08/10/11 03:03:52 MhLjf6sA0
いや、いろんな案が出てて、どれがいいだとか、まとまってないときでも言ってる、または言ってたから、そういうことじゃない。
そういうまともな話なら、鼻につくだの言わんがなｗ
特に酷かったのは前スレだな。
110:自治
08/10/11 07:39:26 waFLmg7UO
>>109
ここはレスをした個人を叩くスレではありません。
それにここには色々な考えの人が書き込みをしていきます。
貴方と合わないタイプの方だっているでしょう。
住人が鼻につくとかどうとかいう、くだらない議論でスレを埋めないでください。
どうしても吐き出したいというのなら、絡みスレに行ってくれませんか。
ここはローカルルールについて話し合うスレです。
111:自治
08/10/11 07:47:00 fRBGm0vf0
現状のヲチスレ乱立には、
そこを利用していないほとんどの人が眉を潜めているという認識でいいのかなー
ログ読んだら「現状でも問題ない」とかいう意見もあって驚いたんだけどさ。
その辺りから確認せんとならん気がする途中参加。
まともに進捗状況も把握していないんだけど、優先すべき案件は。
・用語の定義付け
なのかな？ 運営を待たせているとかなんとか書いてあったよね。
ただ、私的には「明文化すればするほど墓穴を掘るので、LR改定するなら大雑把な言葉の方が良い」
という考えなので、これにはあまり気乗りがしない。
言うなれば>>66のような矛盾が次から次へと出てしまう。
定義付けが優先して必要なら、定義推進派の人にがんばってほしい。
音頭とる人がいればいいんだが、これも他力本願な話だしなー
とりあえず仕事行って来ます。
112:自治
08/10/11 07:47:46 Par/bmzw0
現状に問題があるとは思えないし不満もない。
一部の人が「私はいやだからローカルルールを変えます。反対はないですね！いいですね！」な雰囲気が気持ち悪い。
113:自治
08/10/11 07:51:58 fRBGm0vf0
>>112
その理屈をそのまま反転させるなら
板違いのスレが乱立している状況を「私は気にならないから問題ない」では済まないと思います。
大袈裟に言うなら、２ちゃんの利用不文律を破っているといってもいい。
114:自治
08/10/11 07:55:15 GVgbjqpB0
ヲチはヲチ板でやれっていわれてパクスレが移動したはずだけど、
個別スレが残ってるのはなんだかなーって思ってる。
当時からパクスレがだめで個別スレがOKってのが気に入らなかった。
現状のままじゃだめでしょ。
そう思う人が多くいるから今話し合ってるっていう状況じゃないの？
115:自治
08/10/11 08:11:42 qUPPXJQr0
現状で何が問題なのかわからない
2chのルール違反だというなら運営が動いて板違いのスレを削除なりスレストなりするはず
しないということは運営的には同人板は現状で問題ないということ
晒しスレなんてどこの板でもある
116:自治
08/10/11 08:44:19 waFLmg7UO
>>115
削除人もスレの中を隈無く見るほど暇じゃないってことでは？
もともと"晒し"ってスレタイだけなら現行ローカルルールでは違反にならないですし。
そもそもこの"晒し"っていうのも同人サイトだからこそ、サイト運営などに関わる死活問題になった訳ですし。
削除人や一般人の見解としては、
「サイトを作った時点で誰でも見れるネット上に晒していることになるから、今更晒しだのなんだのと騒ぐ理由が解らない」
って感じだったと思います。
そこで、しゃぼんさん(運営の方の一人)が来て、同人板の特殊な事情を説明するようなローカルルールテンプレを作ってと提案してくださったのがテンプレ議論の始まりだったと思います。
117:自治
08/10/11 08:50:23 qUPPXJQr0
> 「サイトを作った時点で誰でも見れるネット上に晒していることになるから、今更晒しだのなんだのと騒ぐ理由が解らない」
日本語でおｋ。
118:自治
08/10/11 09:17:16 HaAF5dRYO
誰でも見れる状態でサイトをアップしている以上
晒しと騒ぐ意味が分からない
という意味でない？
119:通りすがり他板住民
08/10/11 09:29:12 HaAF5dRYO
ちょっと覗いてみた他板住民だけど
同人板の晒しはmixiID晒しと似てるね。
mixiは見るのに制限が幾つかあるわけだけど
見れないから人に「プロフ晒して」とか
「最新日記晒して」なんて依頼してたり、「これは痛い」と添えて晒される。
パスや制限つきのmixiでもこれだし。
基本的にネットにアップしている以上晒されるのは仕方ないんじゃないか？
と他板住民は思います。
それをあえて規制してほしいならもっと話し合って決めたほうがよいんじゃないでしょうか。
120:自治
08/10/11 09:58:31 U1l9pbuT0
辞書を引いた。
晒し：晒し首にする、晒しの刑に処す
> サイトを作った時点で誰でも見れるネット上に晒していることになる
ならねーよｗｗｗ
121:自治
08/10/11 10:25:53 waFLmg7UO
>>120
同人板における"晒し"の意味は、辞書とはかなり違います。
貴方も辞書を引いて調べたくなったように、そもそも同人板用語自体が特殊過ぎて、理解しにくいものとなっています。
削除人さんや一般人の方が"晒し"に対して>>118のような見解を持っているのに、何故"晒し"が同人板で問題になっているのか疑問に思った人も多いと思われますので説明しましょう。
まず、同人活動は一次創作以外は基本的に法律違反のため、サイトを運営する時には検索避けをして運営している方が多いです。
しかし、検索に引っかかり易い２ｃｈに晒されてしまうと、幾ら検索避けをしていても、検索に引っかかってしまうのです。
「晒されたぐらいで閉鎖や移転なんて……」
と思う方もいると思いますが、検索に引っかかり易くなるというのは大問題ですし、ヲチ板以外の晒し系のスレは、凸行為を行う人、荒らし行為を行う人、私怨でサイトを晒す人ばかりです。
そんな人達に目をつけられたら、他のサイトとの交流も愚か、自サイト運営自体も危うくなりかねません。
そのために"晒し"が同人板では重大な問題となっているのです。
122:自治
08/10/11 10:37:43 U1l9pbuT0
> 同人活動は一次創作以外は基本的に法律違反のため、サイトを運営する時には検索避けをして運営している方が多い
URLﾘﾝｸ(www.daitosha.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daitosha.jp)
検索よけなんて一切ないし、表紙にも堂々と作品名載ってるじゃん
頭大丈夫？
123:自治
08/10/11 10:38:17 7pn1ZdWm0
------ここから今までの流れ------
きっかけ 屁サイト晒しスレの乱立して、これを問題だと思った人達が話し合い
◇荒らし依頼、乗り込み禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
今こうなっているローカルルールを
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
こうできないか申請。しばらくして県名表示が導入されて自治スレに人が増えた頃
運営側から荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
この部分を具体的にしてほしいと要望があって、これについて話し合い中
※最初の話し合っている期間中、名前欄を変更してもらうも名前欄自力入力が浸透していて、
ウイルスとして読まない人などが居て県名表示の時に話し合ってたことを初めて知った人も居た
→話し合いについての告知が不十分だったのに何で勝手に申請してるの？と言っている人がいた
※晒しの定義が人によって違うため、具体的に、の部分でもめている
------ここまで今までの流れ------
124:自治
08/10/11 10:46:04 7pn1ZdWm0
とりあえず自分なりの晒しスレの定義
「不特定多数」の同人作家のサイトURLを「個人的な理由だけで貼りつけている」スレ
>>91で言うと
・屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
・痛い管理人の同人サイトを晒すスレ
・爆笑サイト晒そうぜ！
・気に入らない屁サイトを晒せ！
この辺のスレがそう言う認識。ちなみに>>91の中で下の二つは晒しスレではない
・【釣られ釣られて】厨房同人の痛い言動 新150【釣り堀だよ！】
（スレルールでURLの貼付け禁止で晒しスレではない。現状、釣り堀ではあるが。）
・第70回 厨房メール展覧会in同人板
（サイトURLを晒すスレではない。個人が特定されるようなスレではない。）
問題発端である屁サイト晒しスレってそもそも何
------ここから------
絞め殺したいほどの屁サイトを晒せッ！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1 ：サーチに入るな、身の程を知れ。：2007/10/06(土) 17:59:34 ID:Q2tm1wnO0
この下手クソがッ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
------ここまで------
大袈裟かもしれないがこのスレにURLが貼られることは、創作する人にとっては「誹謗中傷をされた」と同じように感じるのでは
125:自治
08/10/11 10:50:00 KdxLxeCP0
>>114
個人のパクスレは量が多いこととパクが同人誌で金銭が絡む場合に出来るよ
基本的にパクスレはパクを見つけてnrnrするスレだからヲチスレで
個人のパクスレは金銭が絡むので注意喚起スレになる
ただ行き過ぎると品スレみたくなる…のが問題。
そういや前に品スレで自治スレが貼られた時
住人は品個人のことはヲチスレ移動でも構わないが「パクリ」の部分だけ同人スレに残しておきたいみたいな事言ってた
126:自治
08/10/11 10:51:24 iyBT/s3E0
>>121
> 同人活動は一次創作以外は基本的に法律違反のため
2chは犯罪者のためにルールを変えたりしない。嫌なら違法行為をやめろ
>>124
> 創作する人にとっては「誹謗中傷をされた」と同じように感じる
ただの誹謗中傷では削除対象になるわけない。嫌なら見るな
→2chを見た変なのが突撃してくる
突撃する奴の問題。そいつを警察に通報しろ
127:自治
08/10/11 11:02:09 e23HcbCd0
痛い管理人や爆笑サイトを晒すだけなら、ヲチスレでやってくれ
だが「特にひどい」（＝犯罪行為を含む！）ものや
「被害者がいる」（＝パクや脅しや金銭詐欺を含む！）ものは、むしろ同人版でやってほしい
それでいいんじゃないのか？
この件はイベの打ち上げでちょっと話題になったが、
自分の周囲は皆そういう意見のようだった
128:自治
08/10/11 11:03:15 iyBT/s3E0
> 犯罪行為を含む
二次同人自体犯罪
129:自治
08/10/11 12:49:58 waFLmg7UO
一次創作以外の同人活動をしている方々は、一次創作以外の同人活動が著作権法に触れるということを、承知の上で活動しているのでは無いのですか？
今や日本の文化となりつつある同人活動だって、版権元の御好意のお陰で成り立っているのです。
実際に同人活動をしないでくださいと公言している企業だってありますし。
検索避けする･しないは最終的には管理人の自由ではありますが、取締りが厳しいジャンルの方は必ずと言っていいほど検索避けしていますよ。
書き込む前というか、同人活動について知らないのは、同人板以前の問題だと思いますので、ここで聞かずに総合案内スレ等で聞いてください。
それと書き込む前には過去ログと今までのレスを読み、>>1-6までのテンプレを読んでください。
130:自治
08/10/11 13:26:03 iyBT/s3E0
>>129
2chは犯罪者のためにルールを変えたりしない。嫌なら違法行為をやめろ
131:自治
08/10/11 14:04:30 waFLmg7UO
>>130
>>129にも書きましたが、同人活動は版権元の御好意で見逃されて来ました。
そしてコミケやイベントが出来るほど発展して行き、２ｃｈに同人板が出来るほどになりました。
法律違反が嫌なら、同人板自体を見ない方が良いと思います。
132:自治
08/10/11 14:07:32 iyBT/s3E0
>>131
ここはレスをした個人を叩くスレではありません。
133:自治
08/10/11 14:25:40 q4R2hzST0
残念ながらここは、同人活動が違法かどうかを論じ合う場ではないので、
欄外の質問には答えられないし議論もできないよ。スマンな
>2chは犯罪者のためにルールを変えたりしない
同人板（またはその関連板）はその2chで認められたカテゴリーなんだ。
認められたという事実自体に疑問をお持ちなら運営側に問い合わせるべきです。
多分なんらかの見解が出るはず。つかちょっと聞いてきてくれよ。
その疑問の正しい回答者は運営側だけだからさ。
そして、回答側ももうこれで終りにしような。
134:自治
08/10/11 14:32:40 iyBT/s3E0
だれも議論なんてしてないですよ
私も ID:waFLmg7UO も「二次同人サイトは違法」ということで合意しているし
>>127のいうように犯罪行為をやってるサイトに関するスレは同人板に立てても問題ないと思ってます
135:自治
08/10/11 14:37:10 Rz9Eiclf0
ヲチはヲチスレへ が２ｃｈのルールだよね
同人版にヲチが必要という人は
そのルールを破ってまでも必要な理由を
説明すればいいんじゃないかな
136:自治
08/10/11 14:41:12 x5p3VEZg0
晒し≠ヲチ
晒しは凸、個人情報、リアルヲチなどで2度と同人に復帰できなくすること
ヲチは手を出さず生暖かく見守り潰れそうなときだけ助けてもよい
137:自治
08/10/11 14:50:51 7pn1ZdWm0
書き込んだつもりで書き込めてなかった
------------
厨の痛いサイト＆違反サイト晒しスレ【屁】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1 ：鳥：2008/08/30(土) 20:42:24 ID:esiKFlck0
スレッドルール
・屁な"同人サイト"、違反サイトを晒しましょう。
・私怨はヌルー検定実施中。本人乙。
・凸は推奨。
・絡みたきゃ絡みスレへどうぞ。キモい馴れ合いも結構です。
・レスsage推奨
・ルールを守らない人は違反者として晒します
晒された人へ
痛いサイトは鳥、自分たちはバードウォッチャー(=人間)であり、
人間が鳥を観察し批評するのは許されるが、
鳥が人間を批評するのは許されません。
------------
この場合晒し＝ウォッチで板違いだよな
138:自治
08/10/11 14:54:20 x5p3VEZg0
> ・凸は推奨。
139:自治
08/10/11 14:56:29 CyHoQXA50
同人自体が犯罪行為ってDownload板と目くそ鼻くそってこと？
140:自治
08/10/11 15:02:22 7pn1ZdWm0
>>138
＞ 晒された人へ
＞痛いサイトは鳥、自分たちはバードウォッチャー(=人間)であり、
ウォッチャーって名乗ってるように見えるんですが私の気のせいですかね
141:自治
08/10/11 15:06:15 x5p3VEZg0
>>140
たとえそうだとしてもヲチ板は凸禁止ですからｗ
142:自治
08/10/11 15:18:11 waFLmg7UO
>>139
著作権法的に言うと確かにそうですが、同人活動は今までに私が書いた通り、版権元によって見逃されていますし、日本の文化となりつつあるので、少し違います。
まあ分かりやすく言いますと、ファンサイトみたいな扱いになっているのでしょう。
これ以上言うと、また先ほどの話題の無限ループとなりますので、同人活動自体についての疑問は、総合案内スレで尋ねてください。
何度も言いますが、
・書き込む時には最低限、過去ログや今までのレスやスレテンプレを読んでください。
・同人活動に対する疑問等は総合案内スレへ。
必ず守ってください。
しゃぼんさんを始めとする運営の方を待たせていることを忘れないでください。
無駄にスレや時間や労力を消費しないためにも、お願いします。
前スレみたく既出事項の無限ループになるのはもうウンザリです。
143:自治
08/10/11 15:20:00 q4R2hzST0
>134
確かに、昔からある通販詐欺などについては情報が欲しいと思う住人もいると思う
ちょっと調べてみたんだが。>127の「「被害者がいる」（＝パクや脅しや金銭詐欺を含む！）もの」について、
問題が明らかな場合
防犯・詐欺対策板＠裏社会
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
が該当スレとして上げられるかもしれない。
まさに、そんな被害のための板だ。別板で起こった詐欺被害を扱った板も普通にある。
時間あったらちょっと見てきてくれ。同人板には問題が発生した場合利用できる誘導板を置いて
そちらで情報を寄せる手もあるんじゃないか。あるものは使った方がいい。
144:自治
08/10/11 15:24:55 q4R2hzST0
>142
気持ちは分かるが落ちついて、感情的になるなよ
ちょっと休め っ旦~
145:自治
08/10/11 15:26:32 waFLmg7UO
>>143
そのような意見は過去ログ(前スレ)に出ていますし、それに対する反対意見も出ています。
ですので反対意見を納得させられるような意見の提示をお願いします。
あと、age進行です。sageないでください。
146:自治
08/10/11 16:14:06 q4R2hzST0
さっき防犯・詐欺対策板を上げたものだ
始めに引用の都合上含まれないものも一緒になってしまっている点を訂正する
「被害者がいる＝脅しや金銭詐欺を含むもの」絞ったものとしてくれ
少なくとも金銭被害のある通販詐欺については、防犯・詐欺対策板に同人詐欺専用板があってもいい。
これは紛れもない｢詐欺犯罪｣だ。同人ウンヌンは関係ない。
前スレでは晒しの絡みで回答されているので、当てはまらなかったんだな。そうじゃないか？
パクについて
｢著作権｣で2ch検索かけてみたんだが、
どこの板にもこの手の著作権違反（パク）に関するスレが立っている現状を見ると、
もう同人板だけの問題ではないな。新カテゴリーがあった方がいいつう結論だ。
運営に意見するべき点かもしれん。
同人板以外の選択肢で、今検討されている懸案を一つでも減らしたいと思って調べてるんだが
普通に結構おもしろい作業だな。申し訳ないが
147:自治
08/10/11 17:38:11 MhLjf6sA0
>>120
２ちゃんの運営的にはなってるんだけど？
前スレでも何度も出てきてるなあ、その話。
過去ログ読もうね。
>>135
２ちゃん的ルールと言うなら、２ちゃんはパスワードなどの制限のかかっていないサイトは、
WWWに自分で晒しているものとして扱っているんだが？
148:自治
08/10/11 18:01:01 waFLmg7UO
>>147
＞ ２ちゃん的ルールと言うなら、２ちゃんはパスワードなどの制限のかかっていないサイトは、
＞ WWWに自分で晒しているものとして扱っているんだが？
結局何が言いたいのでしょうか？
同人板で晒しが重大な問題になっている理由は、私が少し前のレスに書きました。
そして、しゃぼんさんが同人板の特殊な事情を考慮したローカルルールテンプレを話し合うようにおっしゃられていたということも、書きました。
それにここは意見を出し合うスレです。
貴方も過去ログやスレテンプレや今までのレスを読んでください。
149:自治
08/10/11 18:07:33 MhLjf6sA0
強権的なやり方はどうなんだと言っても叩かれてるとしか感じられない人には、理解できないみたいですね。
正しくない知識で、間違った方向に話し合いとか、何の意味があるんだか。
150:自治
08/10/11 20:17:41 waFLmg7UO
>>149
＞ 正しくない知識で、間違った方向に話し合いとか、何の意味があるんだか。
貴方の知識が間違っているとは誰も言っていません。
何度も言いますが、そもそも同人板の特殊事情を踏まえたローカルルールテンプレを作ってはどうか、としゃぼんさん(運営の方の一人)がおっしゃられていたので、"晒し"関連について話し合いをしているのです。
それと、間違った方向とはいったいどんな方向でしょうか？
間違いや正しいは人によって違うのではないでしょうか？
ここに集まっているのは貴方のような考え方をする人ばかりではありません。
色々な考え方の人がいるのです。
一個人の勝手な私情で、間違っているだの正しいだのと言われても困ります。
151:自治
08/10/11 20:36:07 pvFn8vCi0
>>150
＞ここに集まっているのは貴方のような考え方をする人ばかりではありません。
＞色々な考え方の人がいるのです。
＞一個人の勝手な私情で、間違っているだの正しいだのと言われても困ります。
また天に唾するようなことを……ｗ
前スレ以来ずっと、運営に媚びまくり視野狭窄起こした主張の強硬ゴリ押しで
無駄に反感のみをかって議論進行を妨害し続けてる携帯ﾁｬﾝは身を引いた方が
スレのためだと思うんだけどな
152:自治
08/10/11 20:46:39 fRBGm0vf0
途中参加する。
今更ながら、板TOPを確認したら、
・外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
・荒らし依頼、乗り込み禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
この二点はちゃんとルール化されてるのね。
ただし、まったく機能していないのが現状ということだ。
これは見て見ぬ振りをしてきた前歴が悪すぎるということだろう。
そのツケが最近、特に目立つようになってきたと。
話を振り出しに戻すようで悪いんだが「特殊事情を踏まえたテンプレ」というのは
本当に必要なんだろうか。
上記の二点を板で、きちんと推していけば充分という気がするんだが。
理由その１
ヲチはヲチ板で（２ちゃんねる的に当たり前）
理由その２
突撃は禁止（２ちゃんねるのルール）
これ以上の細かい定義が必要なのかな。
運営はこれでは足りないと？
153:自治
08/10/11 21:15:54 waFLmg7UO
>>152
>>152
「屁スレは本当に必要か？」ってスレが建って話し合いがされたころに、"晒し禁止"のローカルルール追加の申請が出されました(過去ログも参考)
それを運営の方が認めてくださったらしく、ローカルルール改正テンプレについての話し合いがされて来たのが、今までの流れです。
前スレではそのことを知らなかったという人が続出したため、あちこちのスレに周知活動をしたりもしました。
今も、現行スレのスレタイや常時ａｇｅ進行であることによって、スレの周知は徹底されていると思います。
確か、現行のローカルルールに違反しているスレ(屁スレ系)が削除依頼を出しても、削除された例が無い(重複スレは除く)ため、"晒し禁止"にしようという話しになったと思います。
住人同士でスレ内自治が徹底されると良いのですが、幾ら私や他の方々が"晒しはヲチ板で"と誘導(ＵＲＬ)しても、一向に晒しが収まりませんし、ヲチ板に移動したらしたで、ヲチ板のルール破りまくりで、ヲチ板住人も迷惑しているのが現状です。
放置して.dat落ちさせようとしても書き込みが絶えず、あっという間に次スレが建つ。
私、屁スレが１４かそのくらいから観察しているので、少しわかります。
154:自治
08/10/12 10:09:50 N3BRQW/tO
何故か新スレが建っているんだが………↓
【屁厨の痛い違反サイト晒し】同人板自治スレ19【議論中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
155:自治
08/10/12 11:14:45 2Yw3tnbK0
>>154
屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
156:自治
08/10/12 12:32:08 N3BRQW/tO
>>155
やっぱりそうか
ありがとう
157:自治
08/10/12 15:37:27 N3BRQW/tO
前スレの過去ログのＵＲＬ↓
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
携帯からはこちら↓
URLﾘﾝｸ(mobile.23ch.info)
これで過去ログ読まないで書き込みする人が減るといいな
158:自治
08/10/12 22:22:28 N3BRQW/tO
議論は結局どうなったの？
今までに出ている案でいいの？
159:自治
08/10/12 23:13:30 pA6hvSts0
その後出てきた意見や疑問を無視してか？
それだからｇｄｇｄ言われんだよ
160:自治
08/10/12 23:18:35 N3BRQW/tO
>>159
"今まで"って言ってるのにその後も糞も無いじゃんか……
今日までのレスも含めて"今まで"だよ
161:自治
08/10/13 01:05:02 /KoK0CAfO
☆今までのまとめ☆
・>>1-6までの基本テンプレ、過去ログ、今までのレスを読んでから書き込むこと。
・今までの流れは>>123を参考に。
・これまでに出されていた案の要約は>>8、>>29、>>64、>>66を参考に。
・ローカルルール改正テンプレ案は、>>10-18,>>41,>>45,>>124
・注意喚起系云々についての賛成意見や反対意見は、前スレも参考に。反対派の人は、注意喚起系スレの問題点を克服できるような意見の提示をお願いします。
・現状維持派の方は、前スレや今までのレスで出ている問題点を克服できるような意見の提示をお願いします。
・"晒し"に対する削除人さんや運営の方々の見解は>>118を参考に。
・ここは同人活動が違法かどうかなどの、同人活動自体に対する疑問は同人板の総合案内スレへ。
・ここは他人を叩くスレでは無いので、ゲスパーや無駄な煽りは要りません。
・"具体的"な意見を出してください。嫌だからなどは"具体的"ではありません。
・自分の発言には責任を持ちましょう。都合が悪くなったからって逃げることの無いように。
・>>146や過去ログに出ていた通販詐欺対策案についても考えてみてください。
どこか抜けている所がありましたら補足をお願いします。
162:自治
08/10/13 05:33:05 vW8fAY2s0
何でこういう意見を全部排除してまとめようとするのかなあ。
それだから>>151みたいに言われるんだよ。
いい加減気づけ。
○２ちゃん的ルールでは、パスワードなどの制限のかかっていないサイトは、
WWWに自分で晒しているものとして扱われるという事情をふまえて案を出してください
○・外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板」
・荒らし依頼、乗り込み禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
という既存ルールがあるにもかかわらず守られなかったわけで、
テンプレを変更したらすべてよくなるのか？もしくは、これまでのテンプレでも事足りるのでは？
という疑問が上がっています
○・凸が禁止されているのに、晒し(ﾈｯﾄ)に入れるのか？
→禁止のイメージが弱まるのではないかとあった
○・晒し(ﾈｯﾄ)の内容に矛盾がある
→コンテンツの転載禁止と引用可をどうやって並行させるのか
○晒し(ﾈｯﾄ)はどこまでがよくてどこからがダメなのか
163:自治
08/10/13 06:26:59 D1kZcvoh0
はい。途中参加で>>162の二番目の疑問を出した者ですが。
・テンプレを細分化することに意味があるの？
（矛盾が増えるだけだよ）という疑問を呈した。
あなた>>151の説明では私は納得出来ない。
晒し憎しで、余分なことをこじつけているようにも感じる。
l個人的には現在のLRを踏まえて、削除依頼のテンプレを作るのはどうかと考えている。
削除依頼自体が敷居が高いので、二の足踏む人も多いだろう。
「晒し憎し」が前面に出た依頼より、
「LRを踏まえた事務的な依頼」の方が通る可能性が高いと思われるのだがどうだろうか。
それでも駄目なら、はっきり言って削除人の問題だ。
「２ちゃんのルールに反しない限り、板のLRは優先すべき」と初心者板にも記載されている。
また、注意喚起の名を使っているヲチスレには、
外部からではなくスレ内での自浄作用を求める。
「同人板じゃなきゃいけない！」ってスレ、実際のところ少ないんじゃないの？
どうしても犯罪系は置いておきたいってなら、それこそLRに「この場合は別とします」と追記をパーカー入れるとか。
私自身は、注意喚起だろうと何だろうと、特定個人への悪口の巣窟は纏めてどこかに行ってほしいが、
大勢に需要があるなら、それを頑固に押し通すつもりはない。
164:自治
08/10/13 06:27:56 D1kZcvoh0
失礼。アンカー間違えました。
×>>151
○>>161
165:自治
08/10/13 07:35:54 /KoK0CAfO
>>162,>>163
私は携帯で書き込みしているもので(PC持ってないんで)、文字数の関係からどうしても補足出来ない意見が出て来るんで、自分で出した意見は意図的にカットしたんですよ。
本当はPCの方にまとめを頼みたいのですが、誰もまとめてくれなかったんで、一応まとめてみました。
助かりました、有り難うございます。
PC持っている方、出来れば一つにまとめてくだされば見やすいんで、どなたかまとめてくださらないでしょうか。
166:自治
08/10/13 07:54:37 /KoK0CAfO
>>163
私個人は犯罪系を置いておきたいとは思ってないですが、置いておきたいという人もいるので、一応まとめに入れました。
晒し禁止のローカルルールが出来ると、
注意喚起系スレも無くなる恐れがあることに反対した注意喚起系スレ住人が、ローカルルール改正自体に反対意見を出したことがあった
ので、>>161の文に反対意見と書きました。詳しくは前スレへ。
今読み返してみると、主語がよくわかりにくい文章でしたね、すみません。
これで決まった訳では無いので、何か意見があれば出してください。
もちろん書き込む前には過去ログや今までのレスやスレテンプレを読み、似たような書き込みや意見が無かったかどうかを確かめてからにしてくださいね(無限ループになるので)
あと、前スレでも言っておりますが、まとめはＰＣの方にお願いしたいです。
携帯では文字数に限界があるので、全ての意見をまとめるのは無理です。
167:自治
08/10/13 08:06:45 T62HgJOq0
「晒し」とは個人を類推できる書き込みのことでHN、ネトゲのキャラ名、個人運営サイトのURLなどのこと
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板)
> 1 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> URLﾘﾝｸ(ex2.2ch.net)
> 2 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。
> 3 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
> 4 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。
168:自治
08/10/13 08:14:30 /KoK0CAfO
>>167
これってもしかして前スレで出ていた、
ひろゆきさんが「晒しはヲチ板で」って言ってたよ
っていう感じの内容の書き込みのソースですか？
ソース提供感謝します。
169:自治
08/10/13 08:20:21 RgEBI9IN0
しかし
ネトゲで晒されてる人＝削除ガイドラインで分類するところの三種
同人作家＝二類
なのでは
この違いは大きい
170:自治
08/10/13 08:42:08 T62HgJOq0
>>169
お前頭大丈夫？
大丈夫ならソース出せよ
171:自治
08/10/13 08:44:53 T62HgJOq0
>>168
それはネトゲ板の話で同人板は関係ない
むしろ2chで個人叩きをやってもよい、というソース
172:自治
08/10/13 09:13:02 61BEEb3U0
現在の削除人の巡回ペースを考えると>>167みたいにひろゆきに直接陳情して重点的にヲチ板に追い出してもらわないと無理ぽ。
173:自治
08/10/13 09:22:05 T62HgJOq0
>>172
>>167はひろゆきに陳情したわけではなくひろゆきが自分から動いたんですよ＾＾；
174:自治
08/10/13 09:27:24 /KoK0CAfO
>>171
それがネトゲ板の話で同人板は関係ないなら、どうして2chで個人叩きをやってもよいというソースになるのですか？
あと言葉遣いには気をつけてください。
頭大丈夫？とかは言い過ぎです。
ここは人を叩くスレでは無いので、余計なゲスパーや煽りは要りません。
175:自治
08/10/13 09:40:23 D1kZcvoh0
>>174
ネトゲ板ではLRとして不可だが
ヲチ板では可だからでしょう。
ヲチ板と最悪板がある以上、個人叩きは認可されていると考えるのが普通です。
同人板としても出来ることは「ヲチはヲチ板へ」が関の山。
それと、御節介だと思うけど学級委員みたいな態度はやめた方がいいと思うよ。
176:自治
08/10/13 09:52:18 /KoK0CAfO
>>175
確かにそうですね……ありがとうございます。
＞ それと、御節介だと思うけど学級委員みたいな態度はやめた方がいいと思うよ。
学級委員みたいな態度と例えで言われても対処法がよく解らないのですが……
丁寧な言葉遣いや、意見をまとめようとしていたりするのが学級委員みたいな態度ですか？
言葉遣い悪い書き込みが続くとスレ内の雰囲気が悪くなるので、常に丁寧な言葉遣いでいようと心がけているのですが……
それに定期的にまとめないと、解りにくいと思ったので、まとめとかしているだけですよ……
本当はまとめの上手い人やＰＣの人にまとめをやって欲しいのですが、出て来ないんでやっていたまでです。
177:自治
08/10/13 10:03:39 D1kZcvoh0
>>176
私信なのでsage
まとめ云々の問題じゃないんだが。
悪いが、今まで読ませてもらった限り、あなたのまとめは「まとめ」ではない。
確かに過去スレアンカーしてくれたりして感謝している部分はあるけど、
情報の取得が偏向していて公平性に欠けているの。
だから反感買っちゃうと思うんだよね。
まとめはやめちゃっていいと私は思うよ。
現状のあなたの場合、負担と弊害の方が高いと思う。
他の人が出てこないならそれまでの話。
晒し乱立でもいいという人が、
自治に興味を持つ人以上に多いならそれも仕方のない話。
個人的には仕方がないで済ませたくないけどね。
178:自治
08/10/13 10:10:11 61BEEb3U0
>>173
＞ 167はひろゆきに陳情したわけではなくひろゆきが自分から動いたんですよ＾＾；
自治がひろゆきを動かしたって続きに書いてあったぞ
▼その２まとめ
> 143 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/04/05 11:33 ID:???
> んー 大抵の晒しスレがネットウォッチ板に移動しはじめてるけど
> いまだ残っている個人叩きや晒しスレの削除って開始してるの？
> 144 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/04/06 04:21 ID:???
> >>143
> ぶっちゃけ、和風が管理人動かして
> 勝手に晒しスレ禁止にさせただけだから
> 削除されても良ければご自由にどうぞって感じかな。
>
> 削除依頼出てるスレは時々削除されてるよ。
> 360 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/06/04 11:57 ID:???
> 和風が管理人焚きつけて名目上禁止にしたから
> 削除依頼出しとけば消える可能性はある
>
> そんだけ
179:自治
08/10/13 10:27:50 QFyHb19B0
>>178
そうだったのか、勘違いしていた。
じゃあちょっとひろゆきのところ行って直訴してきてよ
言いだしっぺの法則で
180:自治
08/10/13 10:34:07 61BEEb3U0
>>179
だが断る
叩かれてヒロイズムが高揚するようなマゾじゃない
181:自治
08/10/13 10:40:36 QFyHb19B0
流れぶった切るけどこういうのは晒しスレにはならんの？
吐き気がするほど嫌いな信者とアンチ 15
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
182:自治
08/10/13 11:38:05 /KoK0CAfO
>>177
私信とか関係無いです。
周知のためにもageてください。
周知が足りないというのならば、最初の方に出ていた周知テンプレを他のスレにコピペすればいいと思います。
だから、今までの書き込みにも書きましたが、私は携帯でしか書き込みが出来ないので、まとめるには文字数が足りないのです。
それに誰だってウッカリ見落とす時だってあるじゃないですか。
そこを補足してくださいと言っているのに、意見を排除しようとしているだなんて言われても困りますよ。
そりゃあ、大事な意見を見逃してしまったのは申し訳ないとは思いましたけど。
もう一度言います、意見を排除しようとしているんじゃ無くて、文字数が足りなくて細かいニュアンスまでまとめることが出来ないのと、ウッカリ見落とすことが重なっただけです。
だからＰＣの人にまとめて欲しいんです。
>>178
ソース提供ありがとうございます。
>>181
晒しスレというよりもヲチスレになる可能性はあるかもしれませんが、よく分からないです。
183:自治
08/10/13 11:43:58 gD8f1bNC0
>>182
病院いったほうがいいよ
煽りとかじゃなくてマジで心配してる
184:自治
08/10/13 12:07:59 j06EPdFuO
>>181
ざっと見てきたけど、晒しにあたる事をしてるようには見えないよ
185:自治
08/10/13 12:29:26 I3X/Y+ia0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:35番)
186:自治
08/10/13 12:43:47 mxE05trBO
>>182
うざい氏ね
187:自治
08/10/13 13:07:36 spxqlXfZ0
【性格悪い】同人板の住人について考えるスレの>228を読んできた
そんなに不平不満を抱えて、言葉遣いを無理に変えて、
嫌々ながらまとめ役を務めているなら、降りてもいいんじゃ？
あれでは誰も協力しなくなるだろうしなぁ・・・
188:自治
08/10/13 13:14:27 /KoK0CAfO
>>185
乙です！
>>186
私を嫌うのは勝手だが、他の住人には迷惑かけるな
こっちが丁寧な言葉遣いでしゃべってるからって調子こいてんじゃねーよ
私は本来短気で言葉遣い悪くて性格悪い奴なんでな
その気になれば幾らでも揚げ足取って徹底的に叩くことができる
だが個人の叩きはスレチだからやらないし、そもそもこのスレの目的は議論することだからな
最近は人を叩くレスが多すぎる
私以外の人も叩かれているし
頼むから過去ログと今までのレスとスレテンプレ読んでから書き込みしてくれ
「何度も同じこと書き込んでんじゃねーよ、病院行け」とか思ったかもしれないが、何度同じことを書いても守らない奴が出て来るから書いてるんだ
人にケチつけてる暇があったらまともな意見やまとめを出せ
189:自治
08/10/13 13:23:11 3K+i5KMm0
>>188
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
そうやってすぐに化けの皮はいで無礼に無礼で返すような人には勤まらないよ
信頼できない人に仕切られたくもないしまとめなんて任せられないでしょ
＞人にケチつけてる暇があったらまともな意見やまとめを出せ
これはひどい
190:自治
08/10/13 13:37:37 /KoK0CAfO
>>187、>>189
この現状をに見るに見かねたPCを持つ誰かがやってくれるように、わざとやりました
いい加減、人任せはやめて欲しいんで
>>189
＞人にケチつけてる暇があったらまともな意見やまとめを出せ
＞ これはひどい
私の言葉遣いが酷いのはわかりますが、このスレでは人にケチをつけるようなレスより、意見やまとめを出したレスの方がまともだと思うのですが
191:自治
08/10/13 13:57:04 xJ+wvXjx0
後出しならなんとでもかっこいいこと言えるよね
自分の考えと違うルールがあるなら２ちゃん外へ行けばいいと思ってるから
どっちに転んでも構わないし、結論だけわかればいいんだけど
192:自治
08/10/13 13:57:31 nwoyzCGv0
>>190
あなたが携帯でそれでもまとめようとしてくれてた心意気は良いんだけど
でも罵倒してきたものに口汚く返しても意味ないっつかうんこにうんこ投げつけても意味ないのね。
むしろ折角まとめてきたのに、
>その気になれば幾らでも揚げ足取って徹底的に叩くことができる
とか…この一言でドン引きだわ…まとめようとする人がこんな事言ったら
まとめに向いてないって言われても仕方ないよ
反対意見をうっかり見逃すくらいなら、>>186をうっかり見逃しなよ…
193:自治
08/10/13 14:01:06 QwL/2v1y0
こうして自治スレを荒らし晒しスレを守るという ID:/KoK0CAfO の野望は達成されたのであった
しかし ID:/KoK0CAfO の荒らし能力でなく住人のスルースキルの低さによってそれは達成されていた
なんという皮肉であろうか
さあ ID:/KoK0CAfO を叩け！晒せ！笑え！
194:自治
08/10/13 14:06:20 EiXREynO0
ざっと見ただけなんだけど。
「晒し」ってのはサイトのURLのせたりすることでいいのかな。
ネトヲチ寄りだと思うけど、ネトヲチは突撃禁止だね。
ただ、同人板の住人は「同人ネタかどうか」より「晒しあるかどうか」
「晒しする人たちなんかと同一視されたくない」と気になるかもしれんが
他板から見れば「同人絡み」ってだけで「同人板から出てくるな」になるぐらい
隔離板なんだよ同人板って。
だから「他板でやれ」ってのはちょっと無理があると思う。てかそんなもん輸出すんなと。
屁サイトスレみたいなのはどうすればいいんだろうね。
WWWで公開してる以上、その作品に批判が集まることも前提だし
あまりに私怨ぽいやつだと、スレ住人も一応スルーしてるみたいだし
最低限のマナーはあるようなので、これから育つのを期待するしかないのか。
あと、サークル名とPNだけ出して「ここのつまらない」とかそういうのも「晒し」になるの？
もう名前とか出されちゃうだけで傷付く感じ？
195:自治
08/10/13 14:08:41 mxE05trBO
>>190
携帯からだからと理由をつけて他人にやらせようとしている仕切り屋がうざかったので、わざとやりました
いい加減、マイルールで好き勝手に指図してるのを見てるのはﾌﾟｷﾞｬｰ(ryだったので
196:自治
08/10/13 14:18:25 z6j3lrcy0
もうそろそろふしあさんするかIP表示の削除議論板に移る時期だな。
他の板でも議論になってないときそうするし
屁スレとか県名表示ですら書き込み減ったし、晒したいだけで反対してる奴の書き込みや
賛成派なんだか反対派なんだかわからない煽り書き込みや頭から湯気出てる自治厨書き込みが少しは減るだろう。
削除議論板のスレはこれね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
197:自治
08/10/13 14:19:59 masWw4ycO
だからさ。誰もまとめる気もなければ、ローカルルールを変える気もないんだろ？
「屁スレは良くない」「晒しは最低」と言いながら、自分では何もしない。
正義厨と叩きが好きな人間が、ここに居るだけ。
断言できるよ。
年内にローカルルールは変わらない。
屁スレも無くならない。
だから、自治スレは無意味。
そんな中で頑張ろうとした>>190は乙。
てな事を書くと、必ず「自演乙」とかレスされるんだろな。
まあ、そんな流れが同人板だ。
198:自治
08/10/13 14:48:00 8TeBoqQS0
>197
>誰もまとめる気もなければ、ローカルルールを変える気もないんだろ？
自分は現状維持派だからそのとおりだよ
ルール変えても守られると思えないし
/KoK0CAfOもお前がやれって言われてるわけでもないのに
一人で息巻いてカラまわりしているようにしか見えないしな
199:自治
08/10/13 17:09:55 /KoK0CAfO
>>196
＞ もうそろそろふしあさんするかIP表示の削除議論板に移る時期だな。
それだと自分にとって都合の悪い意見を出す人をＮＧ登録する人が出そうな気がします……
私をＮＧするならするで構いませんがね
>>197
どうも有り難うございます。
>>198
それを承知の上でやってます。
私のことを
「しゃしゃってんじゃねぇ！携帯厨！」
とか思う人がやってくれると良いのですが、
それに対しては
「勝手に仕切って人任せにすんなや！糞自治厨！」
とか考える人がいるようですし……
「そんならどーすれっちゅうねん」って話しですけど。
つーか委員長だのウザイ自治厨だの携帯厨だの何だのと、勝手に人の役を決めないで、気付いたことがあれば自分でやればいいじゃないですか。
このスレにいる人全員が"自治"ですから。
主体性無さすぎ……
せっかく年齢とか性別とか名前とか関係無いネット上なのに、匿名性を利用して叩くことにしか使わないって、悲しいな………
200:自治
08/10/13 17:35:29 mxE05trBO
>>199
ふーん
あっそう
201:自治 ◆mXx5gfarvs
08/10/13 17:39:21 Hm+m7J2W0
問題のあるスレ・レスに気がついたらけっこう削除依頼出してるけど
自治スレで頑張りたいとかローカルルール変えたいとは
思わないもんで…
あと、気がついてないものの方が圧倒的に多いと思うけど
そこらへんはどうしようもないんで気づいた人がよろ
202:自治
08/10/13 17:44:02 VapQxvVx0
だから何もしなきゃいいんだよ
本当に変えようと、変えたいと思う人がいるならその人がやる
ID:/KoK0CAfOがやることないんだよ
下手に動くから自治スレ自体の印象がどんどん悪くなる
203:自治
08/10/13 17:56:25 /KoK0CAfO
>>202
私をアンチするなら勝手にすればいいが、もう一度いう。
このスレにいる人全員が"自治"だ。
>>202も書き込みしているだけで"自治"の一員。
……まぁ潮時なんで、もう居なくなりますわ。
私がいて議論する気が削がれてたって人も、安心して議論ができますよー
良かったですねー
ウザイでしゃばり携帯厨が居なくなったら、このスレにも平和が訪れますよー
204:自治
08/10/13 18:06:10 mxE05trBO
>>203
構ってﾁｬﾝうざい。現実でもそんな感じなの？根暗でヒステリックで誘い受ばっかりしてんだ？
きっと友達もいないんだろうからメンヘル板にでもいってくれば？友達できるかもよ^^
205:自治
08/10/13 18:18:24 vW8fAY2s0
>>194
屁スレはURL晒しだから、ネットウォッチでも構わんとおもうよ。
ついでに、ここも現行のLRの時点で凸禁止ｗ
ただ、
＞WWWで公開してる以上、その作品に批判が集まることも前提だし
＞あまりに私怨ぽいやつだと、スレ住人も一応スルーしてるみたいだし
に同意。
URLを貼った時点で駄目だとしたいなら、>>178のように管理人裁定を求めるべきだろうね、この板も。
そうでないなら、２ちゃん全体のルールからは外れることが出来ないはずだから。
URL晒しをなくしたい人が頑張ったらいいのに。うまくいくだろうにな。
多分。
>>203
ほんとよかったよ、いなくなってくれて。
あんたのおかげで、どれだけ無駄な時間が流れたことか…。
前スレのループも大半が、あんたの話の運び方が強引すぎるだろってやつだったしな。
206:自治
08/10/13 18:20:34 IYCQb3Lq0
まとめ役の人はいま無力感を味わってるんだろうけど
８●１板なんかローカルルール変更どころか
新板申請だけで８スレくらいgdgdと話し合って
意見とりまとめに関わった人は叩きまくられて
投票の結果申請しないことになった訳で
強引に話進めてもろくなことにならんよ
207:自治
08/10/13 18:52:35 vW8fAY2s0
>>206
気になったんで覗いてきたけど、ありゃ酷いなｗ
名前出して悪いけど、ID:/KoK0CAfOとか目じゃないよ。
賛成派に有利なように有利なように運ばれてて、あれじゃあ、まとめが叩かれてもしょうがない。
＞強引に話進めてもろくなことにならんよ
まさにこれだな。
208:自治
08/10/13 19:05:47 D1kZcvoh0
・ヲチはもちろん、アドレス晒しそのものも規制したいので、
その為の定義づけ（テンプレ化）をしたい派
・基本的にヲチスレは減らしたいが、
ネットである以上、ある程度はしょーがないだろうと考えている派
・条件付きでヲチ系を残すことを考えている派（注意勧告必要派）
・晒しもヲチも、増えようが減ろうがどうでもいい派
・もっと晒しを増やしたい派
現状、おおまかに分けたらこんな感じかね。
209:自治
08/10/13 19:23:34 vW8fAY2s0
疑問等を入れてまとめ直してみた。多少文言弄ってるから読んでね。
「・」の行は質問や補足情報という認識でいるので、定義として入れるならまた別途話をする方向で。
「乗り込み」については、個人的にはこれでいいんじゃないのかと思ってる。
「ウォッチ行為」も凸を入れるのか入れないのかということさえ決まれば、もういいんじゃないかな。
未定□ 確定■
■荒らし依頼
○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼
□乗り込み（凸、突撃）
○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
・イベント参加者などが主催に接触を図る行為は「乗り込み」には該当しない
・直接かかわりのないスレ住人が凸るのはNG。イベントサイト等も例外ではない
■晒し（リアル）
○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
□ウォッチ行為
○晒されたサイト、及び個人、団体についての話をしたり、乗り込み行為時の反応を叩くこと
・前提となる「晒し」が下記のものであれば、イベントサイト等も例外ではない。
・凸が禁止されているのに、晒し（ネット）に入れるのか？
■個人スレ
○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイや>>1に入っているスレ
210:自治
08/10/13 19:24:05 vW8fAY2s0
□晒し（ネット）
○揶揄・荒らし・ｳｫｯﾁなどを目的として、2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと
・２ちゃんでは、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ等による制限をかけていないサイトは、WWWに自分で晒しているものとして扱われるが、
無断リンク自体を悪いとする根拠は何か？
→ネットゲーム板でのURL晒し禁止は、自治が管理人裁定を得たため可とされている（>>178）
○改変なしの日記の引用など、サイトが特定できる方法で個人のｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
（引用の用件を満たしている場合はこれにあたらない）
・コンテンツの転載禁止と引用可をどうやって並行させるのか？
・どこまでがよくてどこからがダメなのか？
※全体としての疑問
現行LRに、以下の文言がある。
＞ ・外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
＞ ・荒らし依頼、乗り込み禁止
＞ リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
にもかかわらず、現状はLRが守られていない。
LRを改稿したら現状がすべてよくなるのか？
もしくは、これまでのテンプレでも事足りるのでは？
211:自治
08/10/13 19:39:00 2aPT/eHFO
まとめた端からすまんのだが、
＞○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイや>>1に入っているスレ
>>1じゃなくてﾃﾝﾌﾟﾚの方がいいかもなと思った
212:自治
08/10/13 22:37:39 vW8fAY2s0
ウォッチ行為は、２典によれば、
＞ヲチ【をち】［名・他ｽﾙ］（ネット事件）
＞ (1)ウォッチ（watch）の意。
＞ 主にネット上の対象を観察すること。
＞ 対象者をネット上ではなく実際に観察するのをリアルヲッチと言うこともある。
＞ (2)オフ会参加者を影からウォッチする行為。
＞ ウォッチしながらその光景を逐一スレッドに書き込むなど。
＞ 特に悪意が有るわけでは無く気が弱い人が大半。
らしい。これだけでも十分な気はするけど。
特定者の話をすることが禁止だと、それこそイベント系の詳細が決まったなんて話題も不可になりそうだし。
強いて言うなら、
○晒されたサイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、その報告に基づいて話をすること
とか、そんなあたりじゃないかね。
213:自治
08/10/13 22:41:47 vW8fAY2s0
「その報告に基づいて話をすること」は「観察した結果に基づいて話をすること」でもいいかも、と
書いて直後に思ったので訂正してみる。
□ウォッチ行為
○晒されたサイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、観察した内容について話をすること
週末ぐらいまで特に反応なければ、これに差し替えてまとめ直すね。
元の方がいいとか、もっといい案があるとかあれば挙げといてくだされ。
214:自治
08/10/14 05:25:03 U2qx3Wes0
「本人がイベントでどうだったこうだった」ってのも
「その人の同人誌の対する評価」てのも同じくだめってこと？
215:自治
08/10/14 06:42:07 N1sfEKgV0
ローカルルールの変更をどうこうするよりも、今晒しスレでURLが書かれているレスの削除依頼をこまめにすればいいんじゃないの
216:自治
08/10/14 07:04:16 p9AtqkLaO
>>215
＞ ローカルルールの変更をどうこうするよりも、今晒しスレでURLが書かれているレスの削除依頼をこまめにすればいいんじゃないの
そういう意見も出ていたことがある(前スレ)
それが簡単に通ってすんなり削除出来ればいいんだが、荒らし依頼とか個人情報の無断転載ぐらいにならないと削除人も中々動かないから、難しいんだよね
……まあ削除人にも削除しない権利って奴があるのはわかってるけどさ
もし興味があるんなら過去ログとスレテンプレと今までのレスを見て、参加してみるといいよ。
217:自治
08/10/14 07:26:36 emvCvs3N0
>>215
だな
オン専サイトなら削除ガイドラインから引用した理由に加え
「同人作家は二類だと思われていますが、この作家は
オン専で金銭も絡まず、趣味でやっているだけの三種です」
と書き添えれば削除される確率が上がるかもしれないし
荒らし依頼的な文面と共に晒されてる奴は荒らし依頼専用スレに
持っていった方がいい
>>216
自分も時々削除依頼出してるけど（同人板はごくまれにで
主に他板だけど）、過去の削除依頼が通った実例を参考に出せば
ほとんど通るよ？
下手に個人解釈で理由を書き連ねるより、削除ガイドラインの
明確な引用＋最低限の補足で出すこと
218:自治
08/10/14 07:46:22 Ts53rhg40
228 ：性格[秀同age]：2008/10/13(月) 12:11:03 ID:/KoK0CAfO
>>227
物凄く秀同。
ここからは吐き出し↓
しかしこの板は色々と疲れるわ………
しまいにゃメンヘラ扱いかよ、悪かったなウザイ委員長気取りのでしゃばりな携帯厨で
誰もやらねーからやっただけなのに、ミスったらここぞとばかりに叩きだすわ、書き込みをよく読みもしないで勝手にゲスパーするわでウンザリだ
そんなに気に入らないなら自分でやればいいだろ
自分でやりもしねー癖に人にだけ文句を言うのは一人前以上に出来るんだな
人が来ないのは意見がほとんど出た＆みんなそこまで暇じゃないからなのに、勝手に書き込む人が少ない認定する人もいるし
ほんと、休みの日にはロクな奴がいない
まあ自分もだけど
スレチな吐き出し＆言葉遣い悪くてスマソ
自分は本来短気で言葉遣い悪い奴なんで
あー、性格直したいわ
219:自治
08/10/14 07:49:19 Ts53rhg40
282 ：絡みたくない[]：2008/10/13(月) 20:30:28 ID:/KoK0CAfO
>>218
前スレからずっと、反対意見だけ省いた覚えは無いが……どういう見方をしたらそういう見方が出来るのだろうな、実におもしろい
まあ君が絡みスレで宣伝してくれたおかげで自治スレに人が集まったよ、ありがとさん
煽りとしてこのスレをａｇｅて行くよ
この書き込みを見て私をムカつくと思った人が、積極的に自治スレ議論に参加してくれるといいな
現に私が煽って消えた後には随分と人が集まった
また人が居なくなったら煽るから、私に来て欲しく無いんなら、議論を途絶えさせないことだな
本気でバカだったんだなID:/KoK0CAfOは。
220:自治
08/10/14 07:56:57 +xFn2XRs0
二類とか三種が関係するのはそもそも個人情報の書き込みだけだよ
221:自治
08/10/14 08:04:57 bOOcM4/H0
>>218-219
わざわざ持って来なくてもいいよ…
青臭い正義感が空回りしてる＆結構精神がおこちゃま
なのはここの文章だけでじゅうぶん分かるから
晒しｲｸﾅｲは殆どの住人が同意すると思うんだが
ローカルルールを変えるという前提ありきなのが
良くなかったな
あと、ｦﾁ板に追い出せば済むという考え方もな
222:自治
08/10/14 08:26:32 Citla/W3O
自分はヲチ板に追い出せればいいと思っている。
うまく言えないが
ヲチ板で何かいていようが、ヲチ板に張り付く人間の言うことだし、と思うから。
223:自治
08/10/14 08:31:21 bOOcM4/H0
>>222
一度、向こうの自治スレから返品されたんだよ
224:自治
08/10/14 08:32:36 +xFn2XRs0
一般人からみた板格付けランキング
VIP＞＞角煮＞ダウソ＞＞ヲチ＞同人＞＞最悪
225:自治
08/10/14 08:33:47 +xFn2XRs0
>>223
（＾ω＾；）
【携帯】痛い同人サイトを晒せ！21【限定/隔離】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
【同人】痛いサイトを晒せ！73【PCサイト限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
226:自治
08/10/14 08:41:18 4xx38DNN0
>>225
そりゃサイトヲチだからかと
オフラインメインの同人話題を押し付けるなという話は実際あった気が
227:自治
08/10/14 10:17:24 luzk0oERO
>>223
リアルｦﾁは板違いといわれたってやつだろ？
ｻｲﾄｦﾁは向こうにまだあるよ。
228:自治
08/10/14 10:21:20 luzk0oERO
書き忘れた。
>>214
それって別に、どこの誰の書いたものかを明らかにしなくてもいいような気がするけど。
別にここで品評会しなくてもいいわけだし、自分には萌えはなくても他人にはあるかもしれないのを、
あれはｸｿだとか言い切っちゃってもねって思うし。
変なの買って愚痴言いたいなら、ぼかして吐き捨てたらいいんじゃないかな。
229:自治
08/10/14 10:47:16 o+rOmopB0
過去ログも読んだけどいまいちよく分からないから質問させて。
現行ＬＲじゃ削除依頼が通らない
↓
じゃあもっとＬＲを厳密にして削除してもらえやすくしよう
だからＬＲを改定しよう、ってことなの？
それとも細かく分かりやすくして民度を上げようってこと？
だとすると>>210のいうとおり現状守られてない以上改定したものが守られるか怪しいけど、
これは言っても仕方がないか。
230:自治
08/10/14 19:53:29 Obp11I3+0
LR提出の頃にいなかったから、正確なことはわからないけど、
LR違反ですって言えば削除される可能性が上がると考えたんじゃないかな。
２ちゃん的にはただのリンク扱いだし、LRにもなければ何も問題ないからね。
でもこれも、>>178にあるとおり、管理人裁定があってこその話のはずなんだけど。
なにしろ、LRを作るときのルールが
＞◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
＞ ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
＞ ・削除対象となるものの容認
だから。
実質、どーしてもURLの書き込みを禁止したいって人がひろゆきと掛け合って、
ネトゲ板と同じ裁定をもらってこない限り、晒し（ネット）って２ちゃんルール上、
＞ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞがかかっていたり、申請等の手続きを踏まないと見られないURLを書き込んだり、
＞引用とは認められない方法でｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
(>>29)でしかないと思うよ。
231:自治
08/10/14 20:55:50 p9AtqkLaO
最終的には、ここで出てる意見のどれかが結論になるだろうけど、アンケート取ろうにも票単位じゃ幾らでも偽装工作が可能だし、
どの意見に決まっても必ず
"私はそんなの知らなかった、強行派が勝手に決めた"
って感じのレスがつくだろうから難しいところだな
前スレで出てた妥協案を書いとくよ↓
☆注意喚起系スレ関連(個人スレも)
・ＬＲ改訂賛成派の言い分
→そのほとんどが注意喚起という役目を果たした後も、捏造叩き厨やヲチャーで溢れかえっている
・ＬＲ改訂反対派の言い分
→そんなスレは極一部。きちんと機能しているスレもある(ソース有･認定済)
・これについての妥協案
→注意喚起系のまとめサイトを作って総合案内スレのテンプレに入れてもらうかもしくは周知を徹底する,
注意喚起系の誘導スレを作る,注意喚起系スレ住人でスレ内自治を徹底する,
晒し禁止のＬＲになっても大丈夫なようにヲチと注意喚起の区別を明らかにしたＬＲテンプレ案を出す
前スレで注意喚起系スレ住人からの意見が多々あったので抜粋してみた
これについて何か抜けてるところがあったら補足よろ
これは個人的な意見で、これにしようって言ってる訳じゃないよ
出してみただけ
232:自治
08/10/14 21:07:00 luzk0oERO
妥協だ何だは、定義が決まらないと話しあえないんじゃ？
特に、今決めないといけないのって、定義っしょ？
233:自治
08/10/14 21:40:30 pI0w3kV70
晒しレスってどうなんよ
A．目的 書き込みの意図を単なる紹介と誹謗中傷にどうやって区別をつけて判断するのか
長文コピペみたいに悪意が感じられる文とURLがセットになってればいいが
質問の答えとしてURLだけ書いてある場合とか削除人に「前後の流れで判断してください」
とか言ったら間違いなく削除されないぜ
B．内容 URL直リン・作家名・サークル名・サイト名のどこまでダメなのか
h抜き・一部伏字・高確率で連想できるキーワード・ググった結果の3番目
とか範囲を広げたら際限がないよな
234:自治
08/10/14 21:54:01 Obp11I3+0
Bは、URLはもめてるのと>>230に書いたから保留として、その他については、
よその板とか見てる感じだと、大概は伏せ字も晒しに含まれてるね。
要するに特定・類推できちゃ駄目ってことだと思うよ。
Aは、どっかで質問に上がってて、誰からも回答が出されていない。
235:自治
08/10/15 06:36:27 azjrOXlM0
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ヲチで泣き寝入りしたくない人の数
ここが過疎ってるのを見るとヲチされた！ひどい！って言ってる人はそういないんじゃないかと思うんだが
236:自治
08/10/15 08:07:14 uh9qcLd8O
ヲチ被害者には２ちゃんなんか見たくもないって人も少なくないよ。
237:自治
08/10/15 08:19:06 zzr1bWcy0
ヲチ被害者の数の問題ではなく、
同人板であるのにヲチスレが乱立している現状が問題なのでは。
新着上位五割以上がヲチスレって、いったいここ何の板よ。
>>233
単独のURL晒しは何をやっても無駄だろうと考えている。
でも、嘲笑目的のスレ自体は現状のLRの解釈でなんとか対処できないかね。
238:自治
08/10/15 08:21:11 zwj8s2aR0
「同人板」より「2ちゃんねる」のルールに従いたい。
でも、
実況が認められてたり、「エロでなければネトゲと関係ない話題もおｋ」なネ実と
同人板じゃ事情違いすぎて参考にならんｗ
239:自治
08/10/15 08:23:42 nZPrGn39O
>>235
ヲチに否定的なスレが4つに別れている。
現在ヲチされている人間は燃料投下になるので書き込まない
身バレの恐れもある。
少し前の、ヲチ否定スレの乱立見たら、少ないとは思えない。
240:自治
08/10/15 08:28:30 6yhpqB320
同人ヲチ板と同人愚痴板と同人アンチ板と同人チラシ裏板を作ればよい
241:自治
08/10/15 08:35:55 mlJJ5lQu0
同人ヲチ板はアリかと思ったけど、2ちゃんねる的に「凸はこちらへ」なんて誘導はできるの？
それって凸を認めるってことになるよね。
242:自治
08/10/15 08:41:39 6yhpqB320
ヲチ板なんだから凸はなしに決まってるだろ
同人板住人ってやっぱ頭おかしいのが多いんだな
243:自治
08/10/15 09:20:48 UGzZK/+v0
今さらなんだが晒しスレ住人っぽい>>136>>138>>141の書き込みからすると
凸したい、でもヲチ板では凸禁止
じゃあ同人板でやろうw
凸ありだからヲチじゃないしw
これって結局晒し=ヲチだと認めてるような
ヲチ板での凸禁止が守れるのにどうして同人板でのヲチ行為を止めてくれないんだろうね
244:自治
08/10/15 09:32:03 YlsgfxDf0
なかなか削除されないから晒しスレ住人は図に乗ってるんだろ
同人板現ローカルルールでも既に乗り込み禁止なんだから
いきなり「『晒し禁止』をローカルルールに加えよう」より
削除依頼の通りやすい申請方法でもここで考えた方が
いいと思うんだけど
何度か削除依頼出して蹴られた位で諦めてちゃいけないよ
削除依頼とはそういうところだ
245:自治
08/10/15 09:49:33 8PTcekST0
誘導先のことまで考えなくていいと思うな。
同人板では禁止で。誘導できる部分は誘導するとしても。
オチ禁止。晒し禁止で。
246:自治
08/10/15 11:08:15 KD658cof0
>>238
＞実況が認められてたり、
っておーいネ実の「実」は何の略かいってみろｗ
247:自治
08/10/15 12:42:13 SrCLmqVmO
禁止の文言自体は改訂版に入ってるから、そんなことはいまさらどうだっていいんだよ
その中身の定義をしようって話をしてるところなんだから、過去にさかのぼらないで今の議題で話をしてくれ
248:自治
08/10/15 13:15:50 3mpqcX04O
>>247
気持ちはわかるが、そうカリカリするなって
(*´ω`)⊃ 旦
・ローカルルール改訂賛成派は、ローカルールテンプレを考える
・ローカルルール改訂反対派は、何故反対するのかという具体的な意見を書く
・晒し系スレの削除依頼用テンプレを考える
この三つを平行してやってもいいんじゃない？
どれか一つの議題に集中しちゃうと、また強行派が何だかんだと叩く流れになるんだから
249:自治
08/10/15 15:57:32 SrCLmqVmO
それ、二つ前のｽﾚの話題だろ？
改訂そのものは決まってて、その上で定義してねってしゃぼんさんに言われたという流れだぞ
で、晒し(ﾈｯﾄ)とは、だけが、思い描く範囲が人によって違いすぎるんで、まとまってない状態だ
URL書き込みをすべて禁止にしたいっていうのが改訂推進派の思惑だったみたいだが、
さすがにそれは無理だろうというのが主流になってきてるといったところか
ﾈﾄｹﾞ板みたいに管理人裁定をもってくれば状況もかわるだろうけど、そういう動きもないしね
で、何はよくて何が駄目なのか、その線引は？という話し合いをしてるとこだろ
…お茶なんかじゃ騙されないんだからっ！
250:自治
08/10/15 17:59:35 3mpqcX04O
>>249
もちつけ。感情的になったら叩かれるゾ。
それは正しいけど、どんなに、過去ログ嫁やテンプレ嫁や今までのレス嫁したって、読まずに(もしくは意味を理解せずに)書き込みする人は出てくるし、反対意見だって出てくる。
前スレでも、知らない間に勝手に強行派が決めたって言う人はいた。
ちょっと前のレスでも喧嘩になったし。
強行派が云々の喧嘩でレスを消費するのも避けるためにも、同時進行しか無いと思う。
251:自治
08/10/15 19:36:49 SrCLmqVmO
あえて最初から並行にしないでも、出てきたら話したらいいんでないの
今のところは境界線の話で流れてんだから
252:自治
08/10/15 23:18:12 EzLswYdg0
まあ運営に待ってもらってるってのは動かしようがない事実だから、優先順位ってものがあるわな。
晒し（ネット）については、大体みんなどんな感じに捉えてるんだろう。
これまで出てきた案や疑問、反論をまとめると、こんな感じかな。
＜案＞
・URL書き込み全部禁止
・コンテンツのコピペも禁止
・パスワードなんかがかかってる場合だけ不可
・企業のURLは可、個人サイトは不可
＜疑問その他＞
・２ちゃんルールでは、URL書き込みはただのリンク
（パスワードをかけずにサイトを開いている時点で、世界に向けて自分が晒しているという考え）
・URL書き込みを禁止する場合は、>>178のとおり、特例を認めてもらう必要がある。もしくはこのまま決めても言葉に効力がない。
（LR作成時のルールが、【2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可】なので、上記の扱いと反する）
・引用は誰にもある権利で、どうやって引用と晒しを線引きするのか
・URLやコピペすべてを不可にしたら、回答としてソースを提示したいときなんかはどうするのか
・書き込みの意図を単なる紹介と誹謗中傷にどうやって区別をつけて判断するのか
253:自治
08/10/15 23:22:57 EzLswYdg0
そんな感じだから、URL貼り付け全面禁止は厳しいだろなあという印象かな。
個人サイト全部のURL・コンテンツが駄目となると、ソースは？と言われたら反論しようがないのは確か。
引用自体は、引用元に許可もいらない権利なので、それも禁止するのはちょっと厳しいね。
じゃあ現状維持かっていうと、そうでもないと思うんだよね。
少なくともネットヲチはヲチ板行けって思う。２ちゃんルール的な問題として。
ただ、何度も出てきてるように、現状のLRで凸禁止となっているのに「凸推奨」とかテンプレに入るスレが立つ時点で、
どれだけLR弄っても無駄じゃないかという問題はどうにもならないので、
とりあえず定義を決めたら、その問題を話すべきじゃないかと思う次第。
254:自治
08/10/15 23:41:22 kf+mKgi/0
> ・２ちゃんルールでは、URL書き込みはただのリンク
> （パスワードをかけずにサイトを開いている時点で、世界に向けて自分が晒しているという考え）
ソース
255:自治
08/10/15 23:44:04 kf+mKgi/0
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
８． URL表記・リンク
荒らし依頼 ＊
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・
等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。
256:自治
08/10/15 23:59:11 EzLswYdg0
>>254
運営板に張りつくと何度も出てくるよ。ジェンヌたんの発言が280ね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:278-280番)
ちなみに、凸依頼は荒らし依頼だから、それは別件。削除される。
晒されただけじゃあ無理。
257:自治
08/10/16 00:12:53 Uxrlkc9L0
あ、さらにソース探してたらこんなのも見つけちゃった。全然駄目じゃんｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:462-463番)
258:自治
08/10/16 00:22:50 65Yp+iHIO
>>254
ずいぶんでかい蛇を藪からつつきだしたなあ…
259:自治
08/10/16 00:38:06 Uxrlkc9L0
>>254-255
まあいずれにしても、もし運営の考えがGL8で晒しを削除するってことなら、
削除依頼したら通るんだし、それはそれで問題ないんじゃない？
実際には通ってないから今回LR変えようって人が現れたんだろうと思うよ。
260:自治
08/10/16 00:41:00 Uxrlkc9L0
ということで新事実かもしれないものが出てきたのでまとめ直し。
＜案＞
・URL書き込み全部禁止
・コンテンツのコピペも禁止
・パスワードなんかがかかってる場合だけ不可
・企業のURLは可、個人サイトは不可
＜疑問その他＞
・２ちゃんルールでは、URL書き込みはただのリンク
→サイトを開いている時点で、世界に向けて自分が晒しているという考え
→パスワードをかけていれば、まだ削除依頼が通る可能性もあるかも（？）だが、削除人の言葉（>>257）は、
＞パスワード制云々についてはブログを閲覧している人間とあなたの間の問題で
＞私には関係がないのでどうでもよろしい。
・URL書き込みを禁止する場合は、>>178のとおり、特例を認めてもらう必要がある。もしくはこのまま決めても言葉に効力がない。
（LR作成時のルールが、【2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可】なので、上記の扱いと反する）
・引用は誰にもある権利で、どうやって引用と晒しを線引きするのか
・URLやコピペすべてを不可にしたら、回答としてソースを提示したいときなんかはどうするのか
・書き込みの意図を単なる紹介と誹謗中傷にどうやって区別をつけて判断するのか
261:自治
08/10/16 08:04:55 lH7HDgUS0
「公開しているものに関して感想を書くのは第三者の自由かと。
否定的なコメントが嫌なのであればHP等を公開するのはやめたほうがよろしいかと。」
晒しスレ何の問題もないじゃん
なんで自治スレで騒ぐの？
さっさと死ぬか同人やめるかネットやめれば？
262:自治
08/10/16 08:08:01 2BS6CLCj0
ヲチはヲチスレでというのが、２ちゃんの基本。
突撃禁止も２ちゃんのルール。
守ってないから問題になるんだよ。
263:自治
08/10/16 08:10:12 2BS6CLCj0
自己訂正
ヲチはヲチスレで→ヲチはヲチ板で
264:自治
08/10/16 08:23:58 lH7HDgUS0
>>262-263
晒しスレでも凸は禁止
> ヲチはヲチ板で
「公開しているものに関して感想を書くのは第三者の自由かと。
否定的なコメントが嫌なのであればHP等を公開するのはやめたほうがよろしいかと。」
265:自治
08/10/16 08:30:10 2BS6CLCj0
>>264
嘲笑目的で晒すことを「感想」とはいわないだろう。
乱立している晒しスレは批評でも批判でもない。
「嘲笑目的」であると判断する。
だったらヲチ板移動しろってのが私の意見。
あそこは最初からそういう板なんだから。
266:自治
08/10/16 08:37:34 wGM7ZGzR0
レス削除の削除人、8/2以降来てないじゃん
こんな状態でLR改訂して機能すると思ってるの？
267:自治
08/10/16 09:29:57 65Yp+iHIO
削除人が来てるかどうかとLRが機能するかどうかは無関係だな
LRがあれば来る、またはあれば来ないっていうなら関係もあるだろうけど、
何の連動もしてないし、削除依頼時に使おうってことだろうし
268:自治
08/10/16 09:35:55 65Yp+iHIO
>>264
今のｽﾚは確認してないからしらんが、こないだまでは凸推奨とテンプレに書いてあったよ
269:自治
08/10/16 09:38:36 wGM7ZGzR0
>>267
dat落ちでしたー（笑）
270:自治
08/10/16 09:49:09 65Yp+iHIO
>>264
2ちゃんでは問題ないとされているという発言をひっぱってくるなら、
2ちゃんではｦﾁはｦﾁ板でとなっているんだから、何か問題があるのかと問われたら、
板違いだから移動しろという答えになるな
ｦﾁ板でやる分には何も問題ないと思うよ
>>269
で？
LRってのは削除依頼のためだけにあるものじゃなく、住人の自治のためのルールでもあるんだが
271:自治
08/10/16 09:56:45 LoPvR5jM0
今だって晒しは禁止だっていうのに晒してるやついるんだからどうしようもないと思うけどな。
何を決めても晒すやつは晒す。
>268
凸推奨はν速だよ。
ヲチは眺めるだけだ。
272:自治
08/10/16 10:10:14 Blx1E9Jz0
誰も答えてくれないが
オンじゃない物件の場合はどうすんの？
273:自治
08/10/16 10:11:54 wGM7ZGzR0
>>270
住人の自治のためのルールって・・・
その程度の認識なら住人同士の話し合いで解決してくださいな
それとも晒しスレ内で多数派を形成できずにヘゲモニーが取れなかったから
ここに来てウジウジしてるの？
274:自治
08/10/16 11:57:22 65Yp+iHIO
>>271
そうだよ、でも書いてあったんだってｗ
>>272
たとえばどういうこと？
>>273
何で自分が噛み付かれてるのかよくわからんがｗ
どうしておまいさんの頭は、どっちか一つしか選べないんだ？ｗ
削除依頼をするという意味もあるし、自治という意味もある
LRにあるということは、運営に働き掛けるだけの意味を持つから、住民同士の話し合いよりは拘束力があるわな
つーか論点ずれてきてるよ
改正が必要ないと思うなら、改正が必要だとしてここまで動いてきた流れを、理論立ててくずす必要がある
無駄だからいらないってだけじゃなく、理論を伴って具体的に一つずつ崩すための、
具体的な論拠を述べないといかん
ちなみに自分は、ｦﾁはｦﾁ板が2ちゃんルールだからURL晒しは移動しろってだけだな、その他はしらん
275:自治
08/10/16 12:01:38 65Yp+iHIO
>>273
あー、意味わかったかもしれない
ｽﾚ住人じゃなく板住人だぞ？
276:自治
08/10/16 12:57:40 LoPvR5jM0
>274
どのスレ？
277:自治
08/10/16 13:21:17 65Yp+iHIO
いくつか前の屁ｽﾚじゃなかったかなあ？たぶん
278:自治
08/10/16 13:54:07 /jMozvJh0
もう1000越えて落ちてるけどこれのことかな
厨の痛いサイト＆違反サイト晒しスレ
>1 ：鳥：2008/08/30(土) 20:42:24 ID:esiKFlck0
> スレッドルール
>・屁な"同人サイト"、違反サイトを晒しましょう。
>・私怨はヌルー検定実施中。本人乙。
>・凸は推奨。
>・絡みたきゃ絡みスレへどうぞ。キモい馴れ合いも結構です。
>・レスsage推奨
>・ルールを守らない人は違反者として晒します
>
> 晒された人へ
>痛いサイトは鳥、自分たちはバードウォッチャー(=人間)であり、
>人間が鳥を観察し批評するのは許されるが、
>鳥が人間を批評するのは許されません。
自分たちでオチだって認めてるけど凸したいからオチスレには行きたくないってテンプレ
279:自治
08/10/16 15:28:21 Blx1E9Jz0
>274
オン以外の物件としては
特定の人物のイベントでの言動や
同人を装った特定の「同人サークル」の手紙等での接触とか・・・かなあ
280:自治
08/10/16 16:53:26 65Yp+iHIO
>>278
あーそれそれ、さんきゅー
>>279
それって乗り込みだか何かのところで駄目って書いてなかったっけ？
281:自治
08/10/16 20:01:50 Uxrlkc9L0
>>279
こんな感じだし、駄目なんじゃないかと思うよ。ウォッチ行為はネットウォッチとは書いてないから。
□ウォッチ行為
○晒されたサイト、及び個人、団体についての話をしたり、乗り込み行為時の反応を叩くこと
２典より。
＞ヲチ【をち】［名・他ｽﾙ］（ネット事件）
＞ (1)ウォッチ（watch）の意。
＞ 主にネット上の対象を観察すること。
＞ 対象者をネット上ではなく実際に観察するのをリアルヲッチと言うこともある。
＞ (2)オフ会参加者を影からウォッチする行為。
＞ ウォッチしながらその光景を逐一スレッドに書き込むなど。
＞ 特に悪意が有るわけでは無く気が弱い人が大半。
282:自治
08/10/16 20:59:49 yopRBZFn0
変更不要派の意見。
「晒し禁止なのに晒す奴がいる」んなら「禁止だから」と削除依頼を繰り返すしかないと思う。
「どうせ削除してもらえないんだもん」というのは言い訳にしか過ぎない。
ローカルルールを変えたところで晒す奴は晒す。
今できていないことがローカルルールを変えれば改善されると思ってるなら甘すぎる。
283:自治
08/10/16 21:01:02 Uxrlkc9L0
現LRには「晒し禁止」は入ってないよ。
今後入れましょうっていう話。
284:自治
08/10/16 21:30:41 65Yp+iHIO
>>282
それは、改訂しなくて「も」いい理由じゃないか？
してもいいってことになるだろ、して損になることはないんだし
改訂したら、削除依頼が通る可能性もあがる…かもしれないｗわけだから
ある意味これも、晒しを無くしたい派の努力のうちじゃないかね
285:自治
08/10/16 21:57:57 5BU/QiSS0
改定派の人の中には、機能しないの覚悟でLRの改定をしようと
してる人がいるみたいだけど、改定するならきちんと機能する
ものにしてくれ。
同人板住人がある程度納得して、今ある晒しスレやら注意喚起
スレやらが行き場をなくして居座らないように。
きちんとある程度削除が行われるように。
機能しなけりゃ、あちこちのスレで今の自治スレみたいな議論が
おこるのがうざい。
機能しないLR改定は百害あって一利もない。
機能しないLR改定をするつもりなら反対。
286:自治
08/10/16 22:02:22 Uxrlkc9L0
具体的にはどういうこと？
抽象的だとどうしていいのかわからんな。
287:自治
08/10/17 08:39:20 irkaxMZj0
変更不要派。
「凸不可」って変更入れればそれで済む話じゃないの？
屁スレとかのアホの困る点は、凸するとこじゃないのか。
（大体そしたらネトヲチ行けって話になるし）
なんでいきなり「URLも迷惑サークルも名前出すの禁止！」なるのかわからん。
あと、
「ヲチ」がどうというより先に、「同人」ネタを他板に輸出するのは好ましくないと考える。
288:自治
08/10/17 08:57:55 Az/mRAjY0
>>287
「荒らし依頼、乗り込み禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です」
とＬＲには反映されている。「凸禁止」は既に追加されているということ。
それが機能していないのが一番の問題。
じゃあ、どうやって機能させるのか？という段階で、
運営が、判断材料にするのでＬＲ用のテンプレを作ってみてくれ」と言ったらしい。
（この辺り、リアルタイムでいなかったので、スレ読んだ印象というだけだが）
「ヲチはヲチ板」では、２ちゃんの約束事。
既存のカテゴリでは対応できないほど問題が多い行為なのでそうなった。
輸出でも何でもない。単なる板違い。
ちなみに私個人も、これ以上の定義やテンプレは不要と考えている。
現在のＬＲを元に、削除依頼を合理的かつ、しつこく訴えていった方が効果的なような気がするんだが、
削除人の動きが把握出来ないので、強く主張はできない。
289:自治
08/10/17 10:29:22 rCReqjJ2O
>>287
同人ﾈﾀの輸出ではなく、現状ここでｦﾁ行為が行われてるのがルール違反なわけだ
輸出したくないなら立ち消えたらいいし、立ち消えたくないなら、ｦﾁはｦﾁ板で、ということ
2ちゃんを使う以上2ちゃんのルールに従えというだけの問題じゃないのかな
290:自治
08/10/17 17:29:48 irkaxMZj0
じゃあ、まず現行LRをフルに活用して
「凸するアホがいるから消して」とか削除人に頼んでみたらどうか。
凸するアホはLR無視してるんだし。
291:自治
08/10/17 17:57:31 7iironDgO
本当にグダグダグダグダ。
こんな調子じゃ、何もしないで一年経っちまうわ。
292:自治
08/10/17 18:47:01 rCReqjJ2O
>>290
是非、2つ前のｽﾚで言ってほしかったなあ…
まあ、その理由なら、変えても問題はないわけだよな
すでに板を出て運営に行ってる(他者を巻き込んでる)んだし、変更してもその問題に対して、プラスはあってもマイナスはない
293:自治
08/10/17 18:54:44 rCReqjJ2O
あ、書き忘れたけど、凸依頼はちゃんと依頼もされて削除もされてる
294:自治
08/10/17 23:16:32 5cSDmMjJ0
これまでの流れを見てきた感じ、晒し（ネット）は、
「ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと」
という雰囲気かと思うんだけど、どうだろう。
複数情報を合わせて特定できるレベルの、名前とかなら、２ちゃんルールでは本名でも消されないから、
HN単品は問題にはならないだろうね。
で、ウォッチ行為については特に誰からも言及なかったけど、
「晒されたサイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、観察した内容について話をすること」
でいいのかな？
とりあえず土曜日いっぱい待ってみます。
295:自治
08/10/17 23:23:54 5cSDmMjJ0
あ、ずっと削除し忘れてた。
×「晒されたサイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、観察した内容について話をすること」
○「サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、観察した内容について話をすること」
のつもりでいました。
これでいかが？
296:自治
08/10/18 03:40:19 VSnxLpZA0
>295
そうすると、「ネトヲチいけ」ではすまなくなるよね。
個人的には、ハピネスレとかを見て助かったので
ああいうのなくなるのは悲しい。
297:自治
08/10/18 04:03:34 bdk4E3kU0
>>296
いや、だから駄目なら駄目でいいんで、どうしたらいいかを出してくれ。
298:自治
08/10/18 04:36:39 8jfNKLbrO
ウォッチ行為禁止なんだったら、どっちにしたってｦﾁ系ｽﾚはたてられないわけだし、
注意喚起は動向を逐一報告する必要もないだろうし、問題ないと思うけど。
上にあったみたいに、注意喚起ｽﾚをたてて、全部一括で見られるようにして、まとめｻｲﾄにリンクはればいいんじゃない？
まとめなら動向をｦﾁっていう意味合いないだろうし、元ﾈﾀは2ちゃんだからそういう面でも問題ないだろうし。
299:自治
08/10/18 11:17:45 VSnxLpZA0
>298
そういう感じかな。
できれば旬の物件ぐらいはスレタイに入ってるほうがわかりやすいとは思うが。
でも、本当はこのままにして
屁スレとかに対していちいち削除依頼出すほうがいいと思う。
「このスレを見て凸る人がいるので」は理由にならんの？
300:自治
08/10/18 11:31:07 erA57NWH0
ほほう
【winny愛好家】土山にう AtaraxiA つくろう逆裁42作目【つこうた】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
あふがにすタンの作者「ちまきing」がNyで金玉踏み付け「ﾋﾟｭﾋﾟｭｯ」15
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
この2つを1つのスレにまとめるとな
301:自治
08/10/18 13:58:42 bdk4E3kU0
>>299
＞「このスレを見て凸る人がいるので」は理由にならんの？
それはならない。まあ削除判断は削除人しかしちゃいかんので、自分が言うのもなんだがなｗ
>>300
注意喚起なら、【○○も】注意喚起【■■も】とでもして、いろんな傾向のものがあると書いておけば、
その中に入れれば、別にどうってことないと思うけど？
どっちもまとめがあるみたいだし、見る側もそれですむんじゃないかな。
まあ自分には、現状はヲチとか妄想が書かれているように見えるけども。
302:自治
08/10/18 15:28:54 8jfNKLbrO
>>299
そういう感じがどういう感じかわからんが、提示された文章で問題ないんじゃないか？
303:自治
08/10/18 15:58:39 VSnxLpZA0
自分は凸するアホがいなくなればいいと思ってる。
実際の被害の大半は凸によるものなんだし。
せっかく「凸禁止」って現行LRにあんのに守らない奴とか
うまいことそれを生かせてない方が問題だと思うんだけど。
LR改正するかしないか、どういうものにするかの論議の前に（それは時間かかるし）
現行のLRをまずしっかり運用してくのがいいと思うんだが、もうみんなそんなの興味ない？
304:自治
08/10/18 16:02:12 bdk4E3kU0
>>303
LRを守ってないのが多いっていうことは、それはそれで問題にすべきなんだが、
興味云々というか、そういう時期は2スレ前に過ぎた。
305:自治
08/10/18 16:46:29 VSnxLpZA0
ウィルス、しかスレタイに書いてなかったころの話されてもなあ。
306:自治
08/10/18 17:12:33 bdk4E3kU0
2005年ぐらいからずっとスレタイにウィルスと入り続けていて、
それでもまだウィルスしか話題にしてないだろうって、どういう了見ｗ
ウィルス云々と理由をこじつけてるけど、見てなかっただけだろ？
まあ、ウィルスがスレタイに入っていようが、専ブラだとageてても気づかなかろうが、
隠されていたわけじゃないのだから、発言したいけど見てなかった人は、自己責任。
それが自治スレというもの。この板に限らずね。
307:自治
08/10/18 17:38:48 IvSYx57k0
県名表示になったときに慌てて自治スレに来て
初めて知った人とか多いんじゃないの
名前欄変えてあってもデフォ名無し使わないから
全く気付かないし
まあ知らなかったのは自己責任と言えば自己責任だけど
告知が足りない状態でここまで進めやがってとか
揉めるのも当然の流れだよね
板看板すら変わってないし
308:自治
08/10/18 17:42:50 bdk4E3kU0
まあぶっちゃけ自分も決まったあとから来た人間だから、決まる前なら、
現行ので対処しろよって言ってたと思うんだけどね。
決まっただけじゃなくて、運営までいってしまったことを蒸し返してもしょうがないんで、
今できるベストを尽くすまで。
どういうものにするかの話し合いの方はほぼまとまってきてるから、
今さら巻き戻すかどうかを話し合う方がよっぽど時間かかるよ。
309:自治
08/10/19 00:48:11 EXna6d+hO
でも２スレ前にだって、注意喚起系のスレに行って宣伝するなり、見てる人が多い絡みスレ
で宣伝するなりしたら良かったんじゃない？
見てなかった方も自己責任かもしれんが、今更言われたくなかったりループするのが嫌だと
言うなら、２スレ前にそういう自助努力したら面倒なこと言われなかったのにと思う。
私は今の状態なら改定したところで現在と一緒で守られないだろうし、削除も難しそうだし、
運営に手間かけるだけで無駄だなと感じる。
310:自治
08/10/19 00:54:14 WEdpbD3y0
>>309
じゃあ今すぐ全部のスレに告知してきてくれ
それまで議論は中止な
311:自治
08/10/19 01:19:51 EXna6d+hO
>>310
もちろん自分のできる範囲で宣伝はしてるが、現在のことを問題にしてる訳ではなく、
２スレ前に議論は終わってるで、途中で入ってきた反対意見を終わらせることだよ。
個人的にはヲチはなくなって欲しいが、改定派の人達は変えること以外何も考えて
なくて強引すぎる人がいる。
強引に変えたＬＲが上手くいくとは思えない。
その２スレ前の議論が同人板住人の認知度が低かったのは、動かしようのない事実だし。
312:自治
08/10/19 01:23:21 h/FFgJ/a0
>>309
LRにのれば、一応、LR違反ということでGL４だか５だかで申請できるようになるんだよ。
現状、URL貼り付けそのものは違反ではないから、板違いだかスレ違いだか、そういう依頼は出来ない。
そこが変わる。
削除されるかどうかは、削除人次第だけども。
313:自治
08/10/19 03:19:40 xvHwsd14O
>>311
全部決まって板ﾄｯﾌﾟが書き変わってから、その話し合いの時見てなかったからやり直せって言われたら応じるのか？
そのときいなかったんだからしょうがなかろ
自分だけは特例を認めろってのは無理な話だ
それに、反対するなら、してはならない理由を出さないと、しなくてもいいってだけなら、
裏を返せば、してもいいってことなんだが
混乱云々を言うなら、今から前の話に戻そうって方がよほど混乱するのは目に見えてるから、逆に戻すことには反対
今だって、定義はもうほぼ固まってるのに対して、これだけもめてるんだから
314:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/19 04:59:36 zcoeoALw0
昔はペットボトルなんて素晴らしいものもなかったしな…
315:自治
08/10/19 05:23:07 Cu17f6J80
運営が動いた後だって、住人の大多数が納得しなければ
ひっくり返るよ普通
つか、普段は板内への告知が足らず後から揉めるようで
あれば、一部が先走って運営に申請しても採用されない
前の方で運営に申請した時は「名前欄まで変えて議論したので…」
とか言って運営を納得させたのかもしれないが、ウイルスのせいで
ほとんどの住人はデフォ名無しを見れない状態であることを
説明すれば運営も判断が早かったと思うだろう
「もう決まってるから」「今から前の話に戻そうとする方が悪い」という
態度が亀裂の元なんじゃないのかなあ
316:自治
08/10/19 06:41:53 RIDB/JJ70
>>312
じゃあ今LR違反しているスレやレスに「違反だから」と注意して今後そういう書き込みをしないようにさせればいいじゃない。
今ですら守られていないLRを改正することに意味があるの？
まずは今のLRを守らせて、それで抜けている部分を改正するならまだ分かるけどそうじゃないし。
正直、一部の人がLRを変えろ変えろと人を納得させられない理由で騒いでいてもスルーされるだけでしょう。
317:自治
08/10/19 08:19:52 f2+4KUha0
こんにちは、晒しスレ住人です
むしろ同人板のLRから乗り込み禁止を削除してはどうでしょうか？
これなら凸アリは同人板凸ナシはヲチ板と綺麗に住み分けできて皆幸せだと思います
318:自治
08/10/19 08:24:08 /F7QU3mlO
今のLRで対応ができないから明文化して、削除依頼を通せるようにしよう。
ということだと思ってた。
以前、屁スレ系を削除された時は、乱立してたのだけ削除されてメインは残った。
重複スレでしか削除依頼か゛通らないのかと、その時思った。
319:自治
08/10/19 09:38:24 EXna6d+hO
>>312
>>318
>>260が一番わかりやすいけど、現行スレ流れをみていると削除は難しいように思える。
>>313
やり直せとは言わないと思う。
一部の人間が勝手に決めたＬＲとして、現在のＬＲと同様ただスルーするだけだよ。
今のＬＲを強制できてないように、改定後のＬＲも強制的に守らせる方法はない。
313はＬＲさえ変えてしまえば、何とかなると思ってる？
あと注意喚起系スレへの対処、まとめるなら実際にまとめられたり、移動する住人が納得
しなければスムーズには行かないと思う。
そういうスレの住人の議論参加を、２スレ前に～、が妨げているように感じる。
320:自治
08/10/19 12:49:15 eVVzGJ4+0
きっと「改定派」の中にも、いろんなスレに告知しようとした人はいたかもしれんが
1時間に3レスしかできない制限あるから難しかったんだと思う。
他板みたいにマルチコピペしまくれる板じゃないし、デフォネームもレアな板だから
告知難しいのは分かるので、まずはLR改定するかしないかのとこから
話してもいいと思うんだけど。
一部の人たち（現状がいや＝改定派の人が多いだろう）だけで決めたら
県名の時みたいに（あれは運営の気まぐれだったけど）、
その後でまたゆり戻しあると思うよ。
321:自治
08/10/19 15:08:54 9+JkBXeJ0
爆笑スレの住人です
プッ
322:自治
08/10/19 16:02:35 h/FFgJ/a0
>>319
晒しです、では通らないというだけだろ、上に書いてあるのは。
スレのテンプレに違反してますとかでは削除依頼理由にはならいが、LRに違反しています、なら削除依頼理由として通る。
削除するかどうかは削除人によるかもしれんけど、難しいかどうかは、削除人でないとわからんことだ。
実際、ネトゲ板では削除されるようになっているらしいからね。
現状維持派は、変えても無駄だから、ではなく、変えなくてもこうすればいいという話を出したらどうかな。
変えても無駄だとしても、変えてメリットはあり（依頼が出来る）、変えても悪化することはないわけだから、
変える必要がないだけだと、止めるところまでの理由になってないんだよ。
323:自治
08/10/19 16:30:49 f91pW3Fe0
晒し先のサイトにしたってアクセス解析、アクセス制御して
2chの運営と同様な処置が取れるはずなのにね
324:自治
08/10/19 17:07:38 xvHwsd14O
age進行で
解析はともかく、制限は、フリーのレンタルスペースだとないところもあるからなあ
CGIも使えないところはまだまだあるし
325:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/19 17:15:40 LIDBqU120
なぜフリーにこだわる
ワンコインで借りれる鯖もある時代に
むしろグローバルスペースに
自らページをおいといて
セキュリティ皆無で
晒された荒らされたは同情の余地すらない
326:自治
08/10/19 17:24:40 h/FFgJ/a0
自衛をすることも無論必要だろう。
しかし、他人に迷惑をかけないというのもして当然だろう。
２ちゃんおルールもそうなってるんだからね。
＞お約束・最低限のルールって？ △ ▽ ▲ ▼
＞
＞ 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
特に荒らし依頼は削除対象にすらなるようなものだ。
それをしておいて、自衛してない方が悪いというのは、さすがに盗っ人猛々しい。
327:自治
08/10/19 18:53:28 x5dwCbK7O
つうか、防犯のために新しい法律作ろうと言ってる時に
ちゃんと戸締まりして自衛しとけば必要無いと言うようなもんだわな
328:自治
08/10/19 18:57:20 8zcbUVe/0
防犯のためとはいえ半分を女性専用車両にする法律は困る
329:自治
08/10/19 19:00:18 h/FFgJ/a0
定義の方の流れのまとめ
定義済み
■荒らし依頼
○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼
■乗り込み（凸、突撃）
○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
■晒し（リアル）
○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
■ウォッチ行為
○サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、観察した内容について話をすること
■個人スレ
○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイや>>1に入っているスレ
330:自治
08/10/19 19:01:15 h/FFgJ/a0
未決定
□晒し（ネット） 案
○揶揄・荒らし・ｳｫｯﾁなどを目的として、2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと
○改変なしの日記の引用など、サイトが特定できる方法で個人のｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
（引用の用件を満たしている場合はこれにあたらない）
○ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと
・２ちゃんでは、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ等による制限をかけていないサイトは、WWWに自分で晒しているものとして扱われるが、
無断リンク自体を悪いとする根拠は何か？
→ネットゲーム板でのURL晒し禁止は、自治が管理人裁定を得たため可とされている（>>178）
・コンテンツの転載禁止と引用可をどうやって並行させるのか？
・どこまでがよくてどこからがダメなのか？
>>328
妙な比喩じゃなく、具体的に書いてくれ。
331:自治
08/10/19 19:05:47 x5dwCbK7O
>>328
だったら半分を女性専用車両にするのは多すぎと意見すればいい
女の方で痴漢されないよう隙を作らず自衛しろと言う方向に行くのはおかしい
332:自治
08/10/19 20:10:55 DtEklkU/0
>>329
■ウォッチ行為
○サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、観察した内容について話をすること
↓
○サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、観察した内容について話をすること
２ちゃんねる「で」 もしくは２ちゃんねるの「スレッドで」 にしたほうが分かりやすい。
333:自治
08/10/19 20:21:28 xpmgsk0d0
>>322
ネトゲ板は自治が行った管理人との直談判によってもたらされた結果という
特異な例であることから、同人板には適用されない可能性もある>>178
二類等のＧＬから同人板は必ずしもＬＲが優先されるとは限らない。
（根拠となっているネトゲ板とは事情が違う）
なんでそんな楽観視できるか判らないよ。
あと変えても悪くならないと何で言い切れる？
名目上ジャンルスレになっててもヲチと半々の所はたくさんある。
「ＬＲ変わったんだから～」→「一部が決めた～」というレスの応酬で、
スレの多くが荒れる可能性だってある。
・削除がされるというには、根拠が薄すぎる。
・今のＬＲを守らない連中が、改定後のＬＲを守る保障ない
・今の自治スレの議論が、各スレに拡大して同人板が荒れる可能性もある
それこそネトゲ板みたいに改定派の人たちが、直談判するなら話は別だと
思うが。
あと注意喚起系スレッドの中には、被害が出てるから明らかに二類が適用
されるスレも多いと思うよ。
334:自治
08/10/19 20:46:44 h/FFgJ/a0
>>333
とりあえず前半について。
GLをちゃんと読めばわかると思うけど、2類が絡むのは個人情報の開示のみ。
URL書き込みについては、LR違反として通報することになるから、関係ない。
その削除依頼が、現状はできない状況だから、それが出来るだけでも状況は変わる。
そこまで悲観的に考えるには、要素が間違ってる。
335:転載 ◆5C.uqyOQJI
08/10/19 23:37:39 yu5qcuU00
だれうま(ry
そしてい㌔
今日もまた1hitだった…
336:自治
08/10/19 23:53:56 zlbAVw690
つーかまず連投規制どうにかしようぜ
議論どころか普通の話もできん
337:自治
08/10/20 00:01:48 hzOMxxP/0
連投規制解除されたらウイルスが増えるだろーが。
338:自治
08/10/20 02:10:00 VvohTY4h0
>>333
それから後半。
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
というのがあるので、LRにウォッチ禁止と書いてあれば、削除ではなくても移動になるんでないかね。
実際に移動や削除が行われれば、勝手に決めた云々言って居座るより、ヲチ板に移動する方が多くなると思うが。
339:をち ◆wLAsNgohXs
08/10/20 06:55:26 MeCJTTPo0
クグれカス
340:自治
08/10/20 08:12:57 qvJUUdQX0
現在多数の同人板住人が晒ししたい、凸したいと思って晒しスレを立てて晒しをやっている
そういった多数派を無視して議論を進めるのはどうかと思う
341:自治
08/10/20 08:25:08 rzJpgMAGO
晒したい、凸したい人が多数だという根拠はない。
ジャンルスレは凸なしヲチなしがデフォだ。
その他、相談系雑談系も個人特定、ジャンル特定される書き込みはNGだ。
ヲチ系が難民、ヲチ板に隔離されるのが基本なのでは。
2chのルールからしても。
342:自治
08/10/20 08:29:45 nxnsbfaA0
特定しなきゃ晒しじゃないんですね
なかなか面白い思考回路をお持ちですこと
343:自治
08/10/20 08:31:16 nxnsbfaA0
個人を特定、ですね
「○○サークルの信者キモい」と言った場合○○サークルの信者を晒したことになるでしょ？
344:自治
08/10/20 08:55:12 GWbn9a0EO
晒しとそれに関連する定義を読んで出なおしてくるといいと思う
もしそれでもそう読めるなら、どこを読んでそう思ったのか書いたらいい