08/09/24 21:09:00 4BZa1uZM0
■■■■■現在、ローカルルール改正について議論しています■■■■■
詳細はたぶん>>2以降のどこかに
スレッド削除、ローカルルール、板で問題が起きたときなどの話し合いスレです
【緊急！現在ウィルス爆撃被害中
怪しいファイルをダウンロードしない等の自衛に努めて下さい】
★ウイルス関係まとめサイト★
URLﾘﾝｸ(life.45.kg)
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(life.45.kg)
【現状】
▲現在同人板を爆撃しているウィルス
・スレッド内のレスをスレが埋まるまでランダムコピペ
【感染すると？】
・ウイルス混入のファイル実行で感染
(スレ見ただけでは感染しないからおちけつ)
・ウィルス感染者は、同人板閲覧者・2ch閲覧者とは限りません
・専ブラによるあぼーん機能の使用推奨
・感染すると自分の知らない間に、爆撃対象のスレに連続コピペ投下
・爆撃を果たしたIDは管理側にIPを割り出され、BBQに焼かれて書き込めなくなります
※現在は共有IPでも焼かれているので、巻き込まれる・巻き込む可能性もあります
2:自治 ◆mXx5gfarvs
08/09/24 21:14:11 G1ObpH0m0
前スレ
【緊急】Virus自治スレ17【事態】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
同人板避難所（したらば）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
3:過去ログ
08/09/24 21:16:59 G1ObpH0m0
【緊急】Virus自治スレ15【事態】(16)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【緊急】Virus自治スレ15【事態】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【緊急】Virus自治スレ14【事態】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
【緊!急】う・い・る・す・自・治・スレ13【事!態】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【緊急】ウイルス自治スレ１２【事態】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
－緊・急・事・態…自・ｼ台・－11－ｳ．ｲ．ﾙ．ｽ．ﾃ．ﾗ．ﾔ．ﾊﾞ．ｽ－
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
-緊.急.事.態-自.ｼ台.10-ｳ.ｲ.ﾙ.ｽ.ﾃ.ﾗ.ﾔ.ﾊ.ﾞｽ.-
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
-緊.急.事.態-自.ｼ台.９-ｳ.ｲ.ﾙ.ｽ.ﾃ.ﾗ.ﾔ.ﾊ.ﾞｽ.-
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド８【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド７【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド6【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド５【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド4 【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
同人板自ｼ台スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
同人板自治スレッド２
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
[自治][][]同人板自治スレッド[][][ﾏﾀｰﾘ]
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
4:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/24 22:26:57 kgizvl320
>>1乙
5:自治
08/09/24 22:53:04 tV2SPXvG0
>>1乙かれ
6:自治
08/09/24 23:41:01 pyKfQL4P0
>>1乙。
初心者用LR改正案内コピペ。
・書き込む時は今までのレスや過去ログを読もう。
・自治スレの周知が足りないと思ったら、自分で周知しにいくこと(テンプレは今までのレス参照)
・過ぎたことをグダグダ言わずに次に繋げよう。
・どのような意見であっても無理に通そうとする行為は許されない。
・感情的な意見は伝わりにくい。どのような意見であれ、論理的･具体的な意見を書き込みしよう。
・どうせ意見言っても無駄なんだろとか、ひがむ暇があったら、みんなを納得させられるような意見を考えよう。
・レスに対する揚げ足取りや、レスに対するゲスパーで喧嘩するのは禁止。
・しゃぼんさんを含む運営の方々を待たせているということも忘れずに。
・票では無く、論理的･具体的な意見を書き込むこと。
あと一応他スレ周知用テンプレ
現在同人板自治スレにおいて、同人板内での晒し・叩きに関する規制を強化する為の
ローカルルール改定議論が行われています。
詳しい改定内容についてはスレをよく読み、意見のある方は議論に参加してください。
【緊急】Virus自治スレ17【事態】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
以上テンプレ終了
現在LR改定議論中につきage進行中です。sageは入れないで下さい。
7:自治
08/09/25 00:03:15 Q8mJLqBUO
どうせここで悪質ヲチ規制したって
もはや同人板の植民地になってる難民で更にタチが悪くなって続くだけだな。
8:自治
08/09/25 00:24:58 E21kaxqsO
これまで出された案について。
1)言葉は違えど全員が概ね一致していたもの
・荒らし依頼
→嫌いなｻｲﾄ・ｽﾚへの嫌がらせを依頼
・乗り込み
→2ch外ｻｲﾄ、関連企業等の掲示板への書き込みや拍手･ﾒｰﾙなどで直接接触を図ること
・晒し(ﾘｱﾙ)
→同人作家やｻｰｸﾙの個人情報を2chに書き込むこと
2)ややｽﾞﾚがあったもの
・ｳｫｯﾁ行為
→最悪でやるような粘着ﾈｯﾄｦﾁ →特定ｻｲﾄ、またはｼﾞｬﾝﾙに張りついて、ｱｸｼｮﾝがあればそのことを話題にすること
→晒されたｻｲﾄ、及び個人、団体についての話をしたり、凸行為時の反応を叩くこと
・個人ｽﾚ
→同人作家やｻｰｸﾙの単体ｽﾚ
→実在する固有名詞、またはそれを用意に推測できる伏せ字がｽﾚﾀｲや>>1に入っているｽﾚ
3)紛糾中
・晒し(ﾈｯﾄ)
→？？(しゃぼんさん)
→ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞがかかっていたり、申請等の手続きを踏まないと見られないURLを書き込んだり、
引用とは認められない方法でｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
→URLを書き込むこと
ほかの案も出て来ないし、1)については一致してるから、この3つは締めていいんじゃないかな。
2)のﾈｯﾄｳｫｯﾁについては、ｦﾁ板住人としては、凸はｦﾁとは別と思う。ｦﾁは眺めてﾆﾗﾆﾗするところまでかなという感じ。
個人ｽﾚは、自分がめんどくさい定義してるだけで、実質同じかも。
これらは議論されてない。
3)については、真ん中ﾌﾟﾗｽ客観的証拠がないのに叩くこと、というのが主流のように見受けられる。
↓以下意見交換ﾄﾞｿﾞｰ
9:自治
08/09/25 00:26:56 E21kaxqsO
ｳｫｯﾁのとこ改行しくったけど、矢印3つあるから。
10:自治
08/09/25 00:34:09 jPDILUKi0
>>8
１．問題ないと思います。
３）に関しては、ＵＲＬ全部が晒しとは言えないかと。
とりあえず、最悪板並みに、・２ｃｈ外の個人サイトＵＲＬを書き込むこと でいいんじゃないでしょうか。
２）に関しては、
>ｦﾁ板住人としては、凸はｦﾁとは別と思う。
同意ですけれど、２に挙がっているのは、凸そのものではなく、>>凸行為時の反応を叩くこと
なので、間違っていないかと。
凸に関しては、別項目が必要なんじゃないかと思います。
前スレから持ってきてみた。
・凸および突撃
→該当サイト掲示板に書き込んだり、拍手やメールでメッセージを送ったり、直接接触を図る事。あるいは、関連する企業などへ同様の行為を行うこと。
11:自治
08/09/25 00:45:08 E21kaxqsO
3)は擦り合わせﾎﾟｲﾝﾄをどこにするか、注意喚起を残したい人たちを待って議論再開かねえ。
>>10
凸の反応って、ｱｸｼｮﾝがあればそのことを～に含まれるんじゃ？
それに、そもそも乗り込み禁止なのに入れる必要あるのかなあっていう疑問もある。
書いてあると、禁止のｲﾒｰｼﾞが甘くなる気がするし。
凸の定義のそれは、乗り込みのことでしょ？1)にあるよ。
12:自治
08/09/25 00:55:24 jPDILUKi0
>>11
>凸の反応って、ｱｸｼｮﾝがあればそのことを～に含まれるんじゃ？
凸に対するものではないのでは？ 日記を更新したり、サイトを更新したり、サイトとしてのアクション。
凸に対するものであれば、リアクションなのでは。
>凸の定義のそれは、乗り込みのことでしょ？1)にあるよ。
じゃあ、乗り込みの説明文を、
・乗り込み（凸及び突撃）
→2ch外ｻｲﾄ、関連企業等の掲示板への書き込みや拍手･ﾒｰﾙなどで直接接触を図ること
がいいかな。
実際には、乗り込みって言葉はほとんど使わないし、凸の説明の方がいいな。
13:自治
08/09/25 01:22:18 E21kaxqsO
>>12
凸自体を禁止してるのに、禁止事項からの派生事象に言及する必要性が理解できない。
飲食禁止って入り口に書いてある場所に、口を開けてｸﾁｬｸﾁｬ音を立てて食べてはいけませんとは書かないだろ？
何でそんなに凸とリアクションにこだわってるんだろう。
乗り込みって今もLRに書いてあるし、それで申請してるんじゃないの。前ｽﾚのﾛｸﾞから察するに。
14:自治
08/09/25 01:45:49 jPDILUKi0
>飲食禁止って入り口に書いてある場所に、口を開けてｸﾁｬｸﾁｬ音を立てて食べてはいけませんとは書かないだろ？
そうなんだけど、意見のひとつとして気軽に聞き流してくれよ。
理解できないとか言っちゃうと、みんな意見し難いぞ。
>乗り込みって今もLRに書いてあるし、それで申請してるんじゃないの。
だって、誰も使ってない用語の説明しても意味ないんじゃないのかと。
初心者用のテンプレなんだろ？
E21kaxqsO自身は、凸の事、乗り込みって書く？
いや、別にないほうがいいならこだわらないけど、あったほうが親切じゃないのと思っただけだよ。
そんなに気に入らない文章だったか？
テンプレの頭の部分が申請済みでもう変更が効かないなら、
・乗り込み
→凸及び突撃。2ch外ｻｲﾄ、関連企業等の掲示板への書き込みや拍手･ﾒｰﾙなどで直接接触を図ること
でもいいんじゃね？ 柔軟に対処したいぞ。
15:自治
08/09/25 02:00:14 E21kaxqsO
>>14
何を言ってるんだ、すでに議論のﾀｰｿは開始されているのにｗ
案をたくさん出そうということじゃなく、意見をまとめなきゃいけない段階で、
明確に出された意見を一意見として聞き流してちゃ何も進まんよ。
乗り込みは、足すならそこに足すのがいいんじゃないかな。
現行からの変更点は少ない方がいいだろうし、それで十分説明になってるし、
申請したものをあえて変更する必要までは感じない。
実際、乗り込みという言葉を見て想起するものがみんな同じだったわけだから、
意味のわからない言葉ではないってことだし、説明があればなおさらでしょ。
16:自治
08/09/25 02:10:31 E21kaxqsO
ふと思ったんだが、乗り込みは温泉ふうにかかれてるけど、電凸みたいなﾘｱﾙ凸は「など」に含まれるのかな？
17:自治
08/09/25 12:37:13 W9uSLW4t0
含まれるんじゃね？ わかりにくいなら、
・乗り込み
→凸及び突撃の事。2ch外ｻｲﾄ、関連企業等の掲示板への書き込みや拍手･ﾒｰﾙ・電話などで直接接触を図る事
っではどうかね
18:自治
08/09/25 23:53:40 QfwRyI4K0
3)紛糾中
・晒し(ﾈｯﾄ)
→2ch以外の個人サイト
でいいんじゃね？ 企業サイトまでは禁止できないと思う。
ほかの板での禁止例もあるし。
19:自治
08/09/26 00:03:12 E21kaxqsO
そういやここも、ひろゆきの個人ｻｲﾄだったな…ｗ
20:自治
08/09/26 00:12:48 Rx/8Tm1q0
【キーワード抽出】
対象スレ： 屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
キーワード： あぼーん
36 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん
105 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん
抽出レス数：2
削除されてるじゃん
21:自治
08/09/26 00:17:34 alPnDTn+0
>>19
確かにそうだったｗ
でも本人は全然管理してないけどなー。
22:自治
08/09/26 00:18:20 88rnsmhIO
そりゃあそうでしょうねえ、荒らし依頼だったんだから。
依頼理由まで見てから書き込もうね。
23:自治
08/09/26 12:16:11 YOvWdnJf0
>>20
アド付で荒らせって書いてあった100パーセント削除対象ブツが
削除されるのは当たり前では。
24:自治
08/09/26 12:22:16 YOvWdnJf0
20までしか取得できて無くておかしな書き込みしてしまった…。
前スレでローカルルール変わってないのに通ったって書いてたけど
いつの間に、「運営審査中＝ローカルルールが通った」事に
2chルールが変わったんだ？
25:自治
08/09/26 13:21:51 88rnsmhIO
前ｽﾚ読めばわかるとおり、申請自体は通っていて、今は各用語の定義をしているところ。
26:自治
08/09/26 13:33:19 YOvWdnJf0
>>25
前スレ見て申請して変更人預かり＝審査中にしか見えないんだが。
通ったんなら板トップが変わっている。
変わっていない＝ローカルルールは通っていない
…現状の板トップが今回申請されたローカルルールという訳か。
27:自治
08/09/26 13:34:21 88rnsmhIO
もう少し具体的に書くなら、すでに変更待ちのタスクに乗ってる。
定義が完了すればタスクが実行されて終わり。
という段階で、今定義の話し合いをしているところ。
28:自治
08/09/26 13:41:03 cs8PFHLq0
>>26
>LRの変更は，今いけなくもないですが，そこのややあいまいな部分を
>自治で補完した上での変更のほうが，よりわかりやすく効果もあると思いますが。
前スレより、運営の人のレス。
運営の人から、初心者にわかり難い同人用語のリストを貰ったので、その点を協議中。
それが>>8
29:自治
08/09/26 13:42:42 Zp/xSItW0
新スレになって出た案を書き加えてみた
1)言葉は違えど全員が概ね一致していたもの
・荒らし依頼
→嫌いなｻｲﾄ・ｽﾚへの嫌がらせを依頼
・乗り込み
→凸及び突撃の事。2ch外ｻｲﾄ、関連企業等の掲示板への書き込みや拍手･ﾒｰﾙ・電話などで直接接触を図る事
・晒し(ﾘｱﾙ)
→同人作家やｻｰｸﾙの個人情報を2chに書き込むこと
2)ややｽﾞﾚがあったもの
・ｳｫｯﾁ行為
→最悪でやるような粘着ﾈｯﾄｦﾁ →特定ｻｲﾄ、またはｼﾞｬﾝﾙに張りついて、ｱｸｼｮﾝがあればそのことを話題にすること
→晒されたｻｲﾄ、及び個人、団体についての話をしたり、凸行為時の反応を叩くこと
・個人ｽﾚ
→同人作家やｻｰｸﾙの単体ｽﾚ
→実在する固有名詞、またはそれを用意に推測できる伏せ字がｽﾚﾀｲや>>1に入っているｽﾚ
3)紛糾中
・晒し(ﾈｯﾄ)
→？？(しゃぼんさん)
→ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞがかかっていたり、申請等の手続きを踏まないと見られないURLを書き込んだり、
引用とは認められない方法でｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
→2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと
30:自治
08/09/26 13:52:31 Q4ufTHntO
新スレで前にあった大量のローカルルール反対や現状維持の意見は全部無視、無かったことに事になったのか。
超汚いなぁ。
さすが住人が気が付かないようコッソリ話したルールを住人が気が付かないように申請した連中だ。
外部の人間からみたら隠れて話してたのがわからないってことが更に悪どい。
名無しはローカルあぼーん、専ブラ使用が浸透してるの逆手にとった悪知恵は真似できない。
後から気が付いても反対意見は全部抹殺。
凄すぎだよ。
31:自治
08/09/26 14:35:11 cs8PFHLq0
反対意見はもちろんあるよ。
でも、１００％賛成で固める事はできないし、間違ったものだったらそもそも通らないんだよ。
ヲチ自体が人道的によくないという時点で、最初から規制するのが当たり前だ。
ネトゲ板や、最悪板のように、個人が叩かれやすい板ではとっくの昔に規制されているし、
ヲチを前提に立てられているヲチ板にも、ちゃんとルールがある。
ここだけ無法地帯。
32:自治
08/09/26 15:18:35 88rnsmhIO
>>30
具体的に書いてあり、反論でつぶされていないものは拾ってあるはず。
ｱﾃｸｼは嫌ですわ！しか書いていないものは拾いようがないわな。だから具体的に書けと何度も言われてたのにな。
何度同じ話題を同じように振っても、同じ会話が繰り返されるだけで、覆ることはないよ。
隠れて決めたとか汚いなあなんて言ってるけど、意見を言いたいくせに見てなかった人が悪い。
誰も自治ｽﾚを隠していないし、当時、見ないことを選択してただけなんだから。
今だって、言葉の定義でいくらでもこれから都合よく変更できるのに、
文句を言うだけで意見を言わないようじゃ、議論すべく集まっている人間なら、誰も耳を貸したりはしないよ。
33:自治
08/09/26 15:23:20 n0NvFe150
変わった時点で気づいて「知らなかった！」と騒ぐ人はいるかも知れないが、
それならその人がその時にまた改めて、ローカルルールを元に戻す活動を
すればよろしい。
今回変更されたとしても、それは永久不変のものではない。
34:自治
08/09/26 16:39:03 Y7avWZM50
>>29
これで一度いいと思う。
もしなにか不備や不足があれば、しゃぼんさんがまた、ここんところ補強してとお伝えしてくれるかと。
35:自治
08/09/26 16:52:28 88rnsmhIO
いや、内容があまりに違うものもあるのによくないだろｗ
1)はあれでいいだろうけど、2)以降はまだまとまってないじゃないか。
36:自治
08/09/26 17:36:04 YaltLjEb0
晒しは言葉が微妙すぎるから「URL晒し」と「スネーク」にわければいいと思うの。
37:自治
08/09/26 18:57:49 xugYz6Cp0
>>36
スネークはまったく別の物だと思うのだけれど。
38:自治
08/09/26 21:06:42 88rnsmhIO
そのURL晒しの範囲からしてもめているわけだが
39:自治
08/09/26 22:05:29 o8w4Vu2x0
まずは、最悪板と同程度の、
個人サイト でいいかと。
40:自治
08/09/27 10:00:23 fmX/iX5R0
屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:452番)
同人もクソもないな
41:自治 ◆mXx5gfarvs
08/09/27 21:03:44 AKYYMluC0
せっかくだから案出してみる
■>29から変えた
□そのまま
意見が分かれているところについては自分がこちらではないかと思ったほうを
記載しているので、異議ありの人は意見お願いします
□荒らし依頼
・嫌いなｻｲﾄ・ｽﾚへの嫌がらせを依頼
■乗り込み（凸、突撃）
・2ch外の個人ｻｲﾄ・関連企業等に対してBBS・拍手･ﾒｰﾙ・電話などで直接接触を図る事
□晒し(ﾘｱﾙ)
・同人作家やｻｰｸﾙの個人情報を2chに書き込むこと
■ｳｫｯﾁ行為
・晒されたｻｲﾄ、及び個人、団体についての話をしたり、乗り込み行為時の反応を叩くこと
■個人ｽﾚ
・同人作家やｻｰｸﾙの単体スレ
・個人・サークルを特定できる情報がスレタイや>1に入っているスレが該当する。
■晒し(ネット)
・揶揄・荒らし・ウォッチなどを目的として、2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと。
・サイトが特定できる方法でｺﾝﾃﾝﾂを転載すること（改変なしの日記の引用など）
晒し(ネット)の1行目の追加文については
じゃあ好意ならいいのかって話になるかもしれず、当然よくないんだが
なんで晒し禁止するのってことを運営の人にわかってもらいやすいかな、と思って追記してみた
42:自治
08/09/28 00:14:44 V68JorydO
晒しの2は、引用の用件を満たしていてもいかんと言ってる？
43:自治
08/09/28 00:23:44 aNLejhnf0
晒しの2？
44:自治
08/09/28 00:35:46 V68JorydO
省略しすぎたなｗ
晒し(ﾈｯﾄ)の2つめの項目。
45:自治
08/09/28 01:37:16 aNLejhnf0
確かに、勝手に全文引用されるとそれも晒しだよね。
個人の、を付け足してみた。
あと、引用の条件を満たすってのは、２ｃｈのさらにここでは、なかなか難しいかと思うけれど、
満たされていれば良いんじゃね？
・報道、批評、研究などのための「正当な範囲内（はんいない）」であること、
・引用を行う必然性（ひつぜんせい）があること
特にこのへん。
それに加えて、一行目に違反していない事が満たされていればＯＫじゃないのかしらん。
■晒し(ネット)
・揶揄・荒らし・ウォッチなどを目的として、2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと。
・改変なしの日記の引用など、サイトが特定できる方法で個人のｺﾝﾃﾝﾂを転載すること（引用の用件を満たしている場合はこれにあたらない）
46:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/28 22:24:08 XQytBQKy0
流行り物はとりあえず叩いとけ！みたいなスタンスの人が嫌いだ。
実際に見て趣味に合わなかったんならしょうがないけどさ
流行に踊らされないｱﾃｸｼｶｼｺｲ!を演出するためだけに叩いて回ってるのって本当見苦しいわ。
47:自治
08/09/28 23:14:52 8U8SUvfk0
わかるけど、チラ裏へどうぞ。
48:自治
08/09/28 23:17:32 dcNw1tRb0
ウイルスじゃねえの？脈絡不明だし
49:自治
08/09/30 23:39:49 kIZyl1hbO
流れ止まってるけど結論出たの？
50:自治
08/09/30 23:48:12 SlC+vWc30
自分はこれでいいと思ってるんだけど。
51:自治
08/10/01 18:04:14 OT9+xKxU0
age
52:自治
08/10/01 18:44:05 6ja6wCXTO
同じく。
反論異論あるなら出てきたでしょうから
締めていいと思う。
53:自治
08/10/01 19:43:10 xNEH5nPfO
誰かまとめて
54:自治
08/10/02 02:02:12 kzBF4dwX0
晒しってどこまでアウトなん？
55:自治
08/10/02 02:09:32 Vb2bmR8QO
これで良いよとか、もうこれで決めようとかいう人が前ｽﾚからいるんだけどさ、
まとまってないのに何が良いんだ？
何をそんなに焦ってるんだかわからんが、きちんとまとめないと、
これまで話し合ってきた意味がないと思うんだがね。
ｳｫｯﾁに凸の反応云々を入れるのかとか、結論出てないように思うし、
引用の範囲でならコピペしていいといいながら改変なしは不可とか矛盾したこと書いてるし。
56:自治
08/10/02 03:02:32 dzu6JVTO0
>>55
そう思うなら、ちゃんとこうしてほしいって言えば良いのに。
何度も言われているけれど、駄目だって言うだけで具体的な案を自分で出さなきゃ話が止まるだけ。
他の人に考えてもらおうとするな。
57:自治
08/10/02 08:01:34 0SgZz+e2O
>>56に秀同。
今、実際にヲチ被害に遭ってる人々のスレを見て来たんだけど、私怨による捏造や粘着のせいで、サイトや同人活動自体を続けるのが怖くなり、サイトを閉鎖してしまったり、同人活動自体を辞めてしまうっていうのが多いようだ。
これも晒し禁止の理由にならないかな？
同人活動しているアマチュアの中でも有望な人が潰れてしまうと、日本の漫画･アニメ業界にとっても不利益だし。
有望じゃなくても、その人も切削琢磨しあえる環境を作っている人の一人なんだから、潰されると結局不利益になる。
プロよりものびのびと活動出来るアマチュアの世界で、活動が制限されるのは良くないと思うんだ。
それに同人自体が廃れたら、2chの同人板も無くなってしまって、2chにとっても不利益だし。
58:自治
08/10/02 08:09:36 IWOoRijb0
57の言い分に( ﾟДﾟ)
59:自治
08/10/02 08:12:33 b4pEsefW0
>>57
ヲチ板が堂々と存在している以上、その理由は苦しいでしょう。
同人板からヲチスレを排除したい。しかし、ヲチ板に移動するのは止めることが出来ない。
運営の見解としては「だったらサイトなんか作るな」ですし。
この環境で、同人ジャンルの衰退とか、
想像でしかないことを持ち出さない方が無難だと思います。
私個人は、晒し全面禁止。
注意喚起もラインを引くのが難しいので、個人へのヲチは全撤廃。
あとはヲチ板でも難民でも、どこでも行ってくれというい意見です。
60:自治
08/10/02 08:34:04 WDpGto5qP
自分は現状維持派
現状のローカルルールで事足りると思っています
61:自治
08/10/02 09:18:28 Vb2bmR8QO
>>56
君の目は節穴か？
具体的に、これは結論が出ていないしこれは矛盾しているのをそのままにしているが、
それのどこが良いのか、この矛盾はどう解決したのか、それを提示してくれと言っているのだが。
レスをちゃんと読まずに口を出さないでくれ。
矛盾等を放置したまま、なぜ結論ばかりを急ぐんだ？
62:自治
08/10/02 09:23:32 1PQ3c1Rw0
ヲチはヲチ板でやればいい
専用の板があるのだから同人板でヲチを許可する必要なし
63:自治
08/10/02 09:36:42 0SgZz+e2O
>>59
ですよね……。
【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
を見て、つい感情的になってしまいました。
論理的に話し合わなきゃいけないのに、すみません……。
以後気をつけます。
64:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/02 13:34:09 4uqnNbK60
今まで出てるのをまとめてみた
もれがあったら修正よろ
□荒らし依頼
・嫌いなｻｲﾄ・ｽﾚへの嫌がらせを依頼
■乗り込み（凸、突撃）
・2ch外の個人ｻｲﾄ・関連企業等に対してBBS・拍手･ﾒｰﾙ・電話などで直接接触を図る事
□晒し(ﾘｱﾙ)
・同人作家やｻｰｸﾙの個人情報を2chに書き込むこと
■ｳｫｯﾁ行為
・晒されたｻｲﾄ、及び個人、団体についての話をしたり、乗り込み行為時の反応を叩くこと
■個人ｽﾚ
・同人作家やｻｰｸﾙの単体スレ
・個人・サークルを特定できる情報がスレタイや>1に入っているスレが該当する。
■晒し(ネット)
・揶揄・荒らし・ウォッチなどを目的として、2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと。
・改変なしの日記の引用など、サイトが特定できる方法で個人のｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
（引用の用件を満たしている場合はこれにあたらない）
65:自治
08/10/02 13:40:58 4uqnNbK60
>>60
前スレから思ってたんだけど 現状維持派 って何？
・特に晒しとかそういう部分にかかわってないから現在のローカルルールでOK
・特に晒しとかそういう部分を目障りだと思わないからOK
って意味なのかと思ってるけど
そういう人って今のLRに満足してるって事で、ここで問題提起してる人は満足してない人
で、例えばLRが変わったとして現状維持派に何か影響がある？
晒しを気にしないから現状維持なら別に晒しがなくなったからって問題ないよね？
晒しがなくなったら問題があるんだったら
それは現状維持派じゃなくてRL改訂反対派になると思うんだ
んで何が言いたいかというと、現状維持でOKって人は
RLが変わっても変わらなくても影響のない人＝今回の改訂に無関係派 だと思うんだ
暴論かもしれんけど、現状維持でOKな人の現状維持が崩れて困る理由が知りたい
66:自治
08/10/02 15:16:20 Vb2bmR8QO
>>64の内容について、
・凸が禁止されているのに、晒し(ﾈｯﾄ)に入れるのか？
→禁止のイメージが弱まるのではないかとあった
・晒し(ﾈｯﾄ)の内容に矛盾がある
→コンテンツの転載禁止と引用可をどうやって並行させるのか
という疑問をあげたので、特に「これで良い」と言った二人はレスをしてほしいな。
あと、晒し(ﾈｯﾄ)はどこまでがよくてどこからがダメなのかという疑問も少し上で出ていた。
67:自治
08/10/02 17:46:41 WDpGto5qP
>>65
そのまんま現状維持＝ＬＲは現状でいい＝改正反対派のつもりなんだけど？
もっといえば
・特に晒しとかそういう部分にかかわってないから現在のローカルルールでOK
・特に晒しとかそういう部分を目障りだと思わないからOK
に加えて
・今上がっている改正案をぎちぎちに適応されると巡回スレが一部機能しなくなる
ってのが理由
68:自治
08/10/02 18:03:25 4uqnNbK60
>>67
>・今上がっている改正案をぎちぎちに適応されると巡回スレが一部機能しなくなる
って言うのは具体的に>>64のどれに対しての問題点か知りたい
どれが問題で機能しなくなるのか知りたい
要はそこがクリアできれば>>67は
晒しとかにかかわってないから晒し問題でLRを変更してもOKになるんだよね
であれば、具体的にこれがこうこうでこうなるから反対って教えてほしい
69:自治
08/10/02 20:33:07 WDpGto5qP
>>68
■乗り込み（凸、突撃）
・2ch外の個人ｻｲﾄ・関連企業等に対してBBS・拍手･ﾒｰﾙ・電話などで直接接触を図る事
■ｳｫｯﾁ行為
・晒されたｻｲﾄ、及び個人、団体についての話をしたり、乗り込み行為時の反応を叩くこと
これだとジャンルスレでオンリーイベントの話題ができなくならない？
「実はまだチケットが来てない。主催の日記も○日から更新がないし」←ウォッチ
「問い合わせてみたけど○○だった」←凸報告
とかもＮＧって事だよね
70:自治
08/10/02 20:37:51 b4pEsefW0
同人イベント板の立場は…
71:自治
08/10/03 00:13:33 B55bEIg60
>>69
> 晒された
72:自治
08/10/03 07:17:02 hNvlB6B70
>>70
プチとかカプオンリーの話題をいちいちイベント板にスレ立てする必要があるとは思えない。
「○○オンリーが決まった」からイベント当日までスレが機能するほど書き込みがない小規模イベントも多いだろう。
個人的には注意喚起系、イベント系を同人板から追い出すのなら、どの板のどのスレでというアナウンススレがない限りは改定には反対。
73:自治
08/10/03 07:40:37 446mpyBDO
>>72
前スレ(過去ログ)を読んでください。
前スレでは、
・注意喚起と晒しを明確に線引きするローカルルール案を出す。
・まとめサイトを作り、総合案内スレにテンプレとしてリンクしてもらう。
・注意喚起系のスレを一つにまとめる。
・注意喚起系のスレに、捏造叩き厨が発生しないようにスレ内自治を徹底する。
という案が出ています。
74:自治
08/10/03 07:46:19 446mpyBDO
>>73に追記。
同人イベントに関する話題は、ヲチ行為にならないのでは？
同人イベントはネット上のものでは無いですし。
75:自治
08/10/03 08:24:10 B55bEIg60
例えネット上でもイベント主催からメールが来ないとかサイトが更新されないとかがヲチになるわけないだろ
常識で考えろよ
ローカルルールで決めても誰も守らないし削除人も動かんわ
76:自治
08/10/03 08:40:57 iH8jAmmJO
問題は、更新されないメールこない、という情報交換から主催個人への
憶測からくる叩き、イベント終わってからも続く粘着質なヲチに発展することだと思う。
個人的には、イベントにかんするアレコレを、ジャンル友人と情報交換しないで
まず、2chのジャンルスレで聞くのはどうなのかと。
77:自治
08/10/03 10:06:52 HuZ9Q96X0
>>73
前スレ読め と言いたい気持ちはわかるが
問題なのは>>73の案が案だけで終わってて>>64に反映されてない事だと思う
なので
■乗り込み（凸、突撃）（注1）
・2ch外の個人ｻｲﾄ・関連企業等に対してBBS・拍手･ﾒｰﾙ・電話などで直接接触を図る事
■ｳｫｯﾁ行為（注1）
・晒されたｻｲﾄ、及び個人、団体についての話をしたり、乗り込み行為時の反応を叩くこと
（注1）イベントサイト等の企画サイトはこれに含まない
という一文をつけてみるのはどうだろう？
イベントは企画だから、個人サイトとは扱いが違いますよって事で
78:自治 ◆mXx5gfarvs
08/10/03 23:23:17 viupCZxB0
>77
それだと問題イベントの個別スレを認めることになってしまうのでは？
>73の案のうちどれを採る？ってのをまず決めたほうがいいんじゃないか。
自分の意見としては、個別スレはなしとしたい。
理由は問題イベントの個別スレって最初の頃は確かに注意喚起にいいんだが
イベント終了（中止）後も残ってるとほぼ主催と周辺のｦﾁスレと変わらなくなるから。
古いところだと水月、最近だと再生プチあたりがそうだと思う
・注意喚起系のスレを一つにまとめる。
に一票。トラブル相談所を利用or新規に立てる方向で。
注意喚起スレってもともとはトラブル相談所スレが該当してたんだと思うんだけど、
これまでは1つのイベントでスレ占拠状態になるとスレ立てろっていう流れだったよね
（そしてウイルス爆撃もあってトラブル相談所は過疎にｗ）
それを1スレのみにして、あまりに1イベントが問題になってスレが回らないような場合は
ジャンルスレかｦﾁ板に移動してもらいたい。
その上で「乗り込み、ウォッチ」は元々の定義でいいと思う。理由は以下
■乗り込み
イベント参加者などが主催に接触を図る行為は「乗り込み」には該当しない。
直接かかわりのないスレ住人が凸るのはNG。イベントサイト等も例外ではない
■ウォッチ
前提となる「晒し」が>64であれば、イベントサイト等も例外ではない。
79:自治
08/10/04 08:26:36 KEJFwxK80
移動先はイベント板でいいだろ
80:自治
08/10/06 08:27:05 uodvcVCD0
> 837 名前：屁[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 08:13:10 ID:uRoj39P2O
> >>830
>
> 晒されてるのわかっててブクマもランクも外さないとか基地害かよ
> はいはい、そこまでしてカウント数を上げたいんですか
マジキチ
81:自治
08/10/06 18:05:02 AAWaWwxmO
私怨でサイトを晒された経験のある管理人をこのスレへ誘導するのはどうだろうか？
テンプレ↓
管理人様のサイトが晒されたのはＬＲに違反している行為が行なわれているスレです。
そこでは個人的な怨みによる晒し行為が多発しています。
このような行為を終わらせるためにも、是非とも同人板の自治スレへ行き、話し合いに参加してみてはどうでしょうか？
※話し合いに参加する前にはテンプレと過去ログと今までのスレを読んでくださいね。
【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】↓
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
82:自治 ◆mXx5gfarvs
08/10/06 18:35:20 VWbAwvab0
でも結局いまやってるのって「同人板では」晒し行為を禁じるって話だからなあ
同人板に名前入りの専スレたてられてるレベル
（=スレ一覧で目に入ってしまう）でもない限り、
晒されたほうからすればｦﾁ板だろうが同人板だろうがダメージはそうかわらんよ
しかもそれって個人サイトにコンタクトをとるってことでしょ
これから禁止しようとしてる行為をこのスレ自らやるってのはどうかと思う。ので反対。
せいぜいこのスレにアナウンスするくらいじゃないの
【サイト】荒らし･晒し･困ったちゃんについて【運営】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
83:自治
08/10/06 19:57:38 uodvcVCD0
【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ヲチで泣き寝入りしたくない人の数
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
84:自治
08/10/07 13:09:38 LIxZn4q80
誘導してどうするのかがわからない
そもそも、晒された人が全員2CHを見てるわけではないだろうし
見てる人でも>>83にあるスレに書き込んだり見てみたりしてるのかもわからないし
被害者集めて話し合いに参加って言ってもなー
とりあえずテンプレをまとめることをきちんとしようよ
□荒らし依頼
・嫌いなｻｲﾄ・ｽﾚへの嫌がらせを依頼
■乗り込み（凸、突撃）
・2ch外の個人ｻｲﾄ・関連企業等に対してBBS・拍手･ﾒｰﾙ・電話などで直接接触を図る事
・イベント参加者などが主催に接触を図る行為は「乗り込み」には該当しない。
・直接かかわりのないスレ住人が凸るのはNG。イベントサイト等も例外ではない
□晒し(ﾘｱﾙ)
・同人作家やｻｰｸﾙの個人情報を2chに書き込むこと
■ｳｫｯﾁ行為
・晒されたｻｲﾄ、及び個人、団体についての話をしたり、乗り込み行為時の反応を叩くこと
・前提となる「晒し」が下記のものであれば、イベントサイト等も例外ではない。
■個人ｽﾚ
・同人作家やｻｰｸﾙの単体スレ
・個人・サークルを特定できる情報がスレタイや>1に入っているスレが該当する。
■晒し(ネット)
・揶揄・荒らし・ウォッチなどを目的として、2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと。
・改変なしの日記の引用など、サイトが特定できる方法で個人のｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
（引用の用件を満たしている場合はこれにあたらない）
でてる案を追加してみた
85:自治
08/10/08 01:25:58 Qfd7MUmF0
あげ
86:自治
08/10/08 13:53:52 tigNRzVl0
改正作業中に別意見でスマン
晒された人にコンタクトを取る事は傷を広める場合があると思うので、誘導は反対
むしろ問題が起こりがちなスレの、私念晒し等加害者と問題意識の薄いROMへ向けて
↓みたいな公式ｱﾅｳﾝｽを貼った方が効くと思う
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
基本的に匿名で暴れてるﾔｼには権威に弱いから、
パクられる可能性もあると示唆するのは効果的と思うし
荒れたときどうしたらいいか分からない正常住人の為の指針にもなる。
訳あって自治スレに来たﾔｼが、自分ジャンルスレにお持ち帰りできるような、
ﾃﾝﾌﾟﾚがあるといいんだが
87:自治
08/10/08 20:50:10 RHR7DeOdO
保守あげ
88:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/09 16:04:01 6qxPYihs0
>450
いや、アンチ801スレじゃ男女カプ（カプを扱ってたら）でも健全じゃない！って流れがあったから、気になっただけ。
どこかのジャンルでは「健全＝カプ無し」という扱いらしいから。
自分ところは男女カプ健全って明記してるから、紛らわしいのかなーと心配になってさ。
でも今のところ健全＝カプ無しっていうジャンルに当たった事ないんだよね。どこのジャンルなんだろ…
89:考察
08/10/09 20:22:09 ++mTiJvd0
∩ ny・・・
| | ／⌒',ノ￣￣｀ヽ、―ニ
ヽ（｀睾/ ´｀ヽ _ 三,:三ー三,:
ﾉ .ノヽ--/￣ , ｀ ｀￣￣￣
.（ }. ...| /!
＼ }、ー‐し'ゝL _
＼_jｒ--‐‐'´} ;ーー------
｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
90:自治
08/10/09 21:05:25 nkLI4roh0
具体的にどこを詰めていけばいいのだ。
最近、また一段と晒しスレがすごいのだが
現状のままでいいと思っている人が多いの？
まだ周知足りないのかね
91:自治
08/10/10 00:46:47 /3dHB6wn0
> 最近、また一段と晒しスレがすごいのだが
どれ？
【釣られ釣られて】厨房同人の痛い言動 新150【釣り堀だよ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
第70回 厨房メール展覧会in同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
痛い管理人の同人サイトを晒すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
爆笑サイト晒そうぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
気に入らない屁サイトを晒せ！
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
続・続・続・続違反サイト晒しスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
違反サイト晒しスレpart.4
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
オサレ同人サイトについて ２
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
オサレサイトにありがちなこと ２
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
このサイトどう思いますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【いきなり音楽】ウザイ同人サイト【激重TOP絵】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ニコ・つべ厨への愚痴スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
92:きゃら
08/10/10 02:08:52 T3XIijb70
男女厨に大人（男）×幼女萌えの人が根強く多いな
しかも普通に肉体関係があったりする
ノーマルでもなんでもなくそれってどう見てもアブノなんだが
どの口で腐女子を蔑む事が出来るんだこいつら
93:自治
08/10/10 09:51:50 8rRLelZE0
>90
多分、はじめて来た人が感じるだろうことを意見してみます
具体的に今何をしていて進捗程度はどれくらいかというのが全く見えないと感じました
残念ながらテンプレ文字遊びにしか感じられない。。
ルール改正をした場合の対効果はどんな物があるのか。
例えば、ローカルルールで晒し禁止となった場合、該当スレは削除されるのか？
スレタイには冠していないがあちこちのスレ内で繰り返されている個別レスに対してはどうなのか？
という、多分一番の肝になるべき部分についてしっかり盛り込んだ前文的表記がないのが
スルーされる原因と考えられます。
何に対してこの作業がなされているか、しっかり明示して作業を進めなくては
主軸がずれる上だれもついてきません。過去ログ嫁だけでは自治としてはお粗末です
●●スレ荒れてるけどみんないいの？？なんてことある訳ない
自治としている以上、その気持ちを掬い上げられないのが問題なんだと気づく時かも知れない
94:自治
08/10/10 13:13:55 kzcZL4dJO
獣スレ、アレどうにかならないの？
95:自治
08/10/10 14:32:51 6SMShXKV0
>>93
過去スレ嫁、で悪くないと思うんだけど。
同じ質問が続いていたし、毎度毎度答えていて、ループしてたし、答えるほうもうんざりしてくる。
>例えば、ローカルルールで晒し禁止となった場合、該当スレは削除されるのか？
これに関しては、削除人次第で、実際に施行されてみないとわからないと思う。
しゃぼんさんが前スレで、削除人が判断しやすいようにテンプレ案を作ってみてはと言ってくれたのだから、
まったく無視される事はないと思われます。
どうしても気になるなら運営に問い合わせてみては。
結果をここで発表してくれれば、進歩になるかと。
>ルール改正をした場合の対効果はどんな物があるのか。
コレに関しても同様で、実際に住人が守ってくれるかどうかは、施行してみないとどうにも。
ただ、ないよりは、はるかにマシだと思うよ。
現状無法地帯だから。
>スレタイには冠していないがあちこちのスレ内で繰り返されている個別レスに対してはどうなのか？
個別のレスすべてを取り締まれるわけがないけれど、
たとえばヲチスレのように、凸禁止の板ルールがあれば、スレ内で自浄される事を願うしかない。
96:自治スレ初心者
08/10/10 15:33:05 +peq0zsl0
晒しスレは全部削除！なルールを早く明文化して作ってくれ
スレタイ一覧で目に入ってくるだけで不快
97:自治
08/10/10 21:24:34 8rRLelZE0
>95
93です
初心者すぎる疑問に丁寧に回答してくれて有難㌧
今回95がしてくれたみたいなQ&Aが、運営にきちんと問い合わせし確認した内容で
どこかに纏められていたら、同じ質問にうんざりすることも無いんじゃないかと感じました。
今、どの辺りを目指してルール改正をしているのか共通認識を持つことができるから。
と同時に、2の宿命とはいえ何もかもが削除人さん次第の不確定な状態で、
このルール改定の意味を、疑問を持ってここを覗く同人板住人に説明できるのかが
実は一番重要な課題だと思いました。自浄作用を期待するなら、
少なくともｦﾁｬじゃない普通の住人を意識的に取り込まなくてはいけない訳ですから。
自ジャンルが壊滅的で正直96と同じ気持ちなんですが、
もう少し、色々まわって勉強してきます。
有難うございました
98:自治
08/10/10 23:26:23 Osw0qelf0
>>95とかそれより前の雑談もどきとか見てると、もうここも話し合いとかいうレベルじゃなくなってるな
強引に改正したいという意図が見え見えｗ
改正自体に反対ではないが、それが鼻につきすぎる
99:自治
08/10/10 23:26:58 Osw0qelf0
おっとごめん>>95、>>96の間違い
100:自治
08/10/10 23:38:11 w2fhbqKZ0
「ヲチはヲチスレで」のどこが強引なのかわかりやすく説明してくれ
101:自治
08/10/11 00:12:00 MhLjf6sA0
>>100
このスレはage進行ですが
「ヲチはヲチスレで。これは正しいです。正しいからこのまま決めましょう、そうしましょう」
っていうノリが強引だと言っている。
102:自治
08/10/11 00:27:20 fRBGm0vf0
>>101
…はぁ？
そこまで言うなら板ごとの区別もいらんわなあ。
そんな理屈が通るなら、
この板でピンクやろうが園芸やろうがニュー即やろうが文句言えないじゃん。
103:自治
08/10/11 00:46:19 MhLjf6sA0
前スレ～このスレ読んでもわかるとおり、意見も出きってないのに、
これでいいじゃん、これで決めようよって主張する人が1～2人いるんだよ。
そいつが鬱陶しい。
104:自治
08/10/11 00:53:20 1XDn4MdR0
>>103
じゃあどんどん意見を出せばいいじゃん。
レスなしで数日経ってる事もあるんだから。
105:自治
08/10/11 00:54:28 fRBGm0vf0
そんな理由かいな。勘弁してくれ。
ヲチスレがヲチ板に隔離されているのは、同人板の要望じゃなくて
２ちゃんの理由なんだよね。
長くなるんで省くけど「問題多すぎるから、あれはあそこで」って感じでそうなった。
現状、それを無視してスレ乱立してるからねえ。
強制とか何とかの心情面を考慮できる状態じゃないと思うよ。
106:自治
08/10/11 01:14:24 MhLjf6sA0
>>105
いや、だから最初にも書いたけど、変えることそのものに反対はしとらんよ。
ヲチはヲチ板でやれって思うし。
ただ、話の運び方が乱暴すぎて鼻につくんだと言ってるの。
ところで、>>66で疑問が上がってたのはどうなったの？
107:自治
08/10/11 01:53:31 RkgJ0jh0O
そしていつもどおり、都合が悪くなるとだんまりを決め込み、
ほとぼりが冷めた頃に、これでいいじゃん！と言うわけだな
108:自治
08/10/11 02:48:58 HSXBnGyo0
これでいいじゃんって言うのは、これじゃ駄目だって人が、
じゃあこうすればいいって言わないからだと思うけど。
駄目っていうのは簡単だが、案を考えるのは大変なんだ。
都合が悪いことなんて一個もないと思うが？
109:自治
08/10/11 03:03:52 MhLjf6sA0
いや、いろんな案が出てて、どれがいいだとか、まとまってないときでも言ってる、または言ってたから、そういうことじゃない。
そういうまともな話なら、鼻につくだの言わんがなｗ
特に酷かったのは前スレだな。
110:自治
08/10/11 07:39:26 waFLmg7UO
>>109
ここはレスをした個人を叩くスレではありません。
それにここには色々な考えの人が書き込みをしていきます。
貴方と合わないタイプの方だっているでしょう。
住人が鼻につくとかどうとかいう、くだらない議論でスレを埋めないでください。
どうしても吐き出したいというのなら、絡みスレに行ってくれませんか。
ここはローカルルールについて話し合うスレです。
111:自治
08/10/11 07:47:00 fRBGm0vf0
現状のヲチスレ乱立には、
そこを利用していないほとんどの人が眉を潜めているという認識でいいのかなー
ログ読んだら「現状でも問題ない」とかいう意見もあって驚いたんだけどさ。
その辺りから確認せんとならん気がする途中参加。
まともに進捗状況も把握していないんだけど、優先すべき案件は。
・用語の定義付け
なのかな？ 運営を待たせているとかなんとか書いてあったよね。
ただ、私的には「明文化すればするほど墓穴を掘るので、LR改定するなら大雑把な言葉の方が良い」
という考えなので、これにはあまり気乗りがしない。
言うなれば>>66のような矛盾が次から次へと出てしまう。
定義付けが優先して必要なら、定義推進派の人にがんばってほしい。
音頭とる人がいればいいんだが、これも他力本願な話だしなー
とりあえず仕事行って来ます。
112:自治
08/10/11 07:47:46 Par/bmzw0
現状に問題があるとは思えないし不満もない。
一部の人が「私はいやだからローカルルールを変えます。反対はないですね！いいですね！」な雰囲気が気持ち悪い。
113:自治
08/10/11 07:51:58 fRBGm0vf0
>>112
その理屈をそのまま反転させるなら
板違いのスレが乱立している状況を「私は気にならないから問題ない」では済まないと思います。
大袈裟に言うなら、２ちゃんの利用不文律を破っているといってもいい。
114:自治
08/10/11 07:55:15 GVgbjqpB0
ヲチはヲチ板でやれっていわれてパクスレが移動したはずだけど、
個別スレが残ってるのはなんだかなーって思ってる。
当時からパクスレがだめで個別スレがOKってのが気に入らなかった。
現状のままじゃだめでしょ。
そう思う人が多くいるから今話し合ってるっていう状況じゃないの？
115:自治
08/10/11 08:11:42 qUPPXJQr0
現状で何が問題なのかわからない
2chのルール違反だというなら運営が動いて板違いのスレを削除なりスレストなりするはず
しないということは運営的には同人板は現状で問題ないということ
晒しスレなんてどこの板でもある
116:自治
08/10/11 08:44:19 waFLmg7UO
>>115
削除人もスレの中を隈無く見るほど暇じゃないってことでは？
もともと"晒し"ってスレタイだけなら現行ローカルルールでは違反にならないですし。
そもそもこの"晒し"っていうのも同人サイトだからこそ、サイト運営などに関わる死活問題になった訳ですし。
削除人や一般人の見解としては、
「サイトを作った時点で誰でも見れるネット上に晒していることになるから、今更晒しだのなんだのと騒ぐ理由が解らない」
って感じだったと思います。
そこで、しゃぼんさん(運営の方の一人)が来て、同人板の特殊な事情を説明するようなローカルルールテンプレを作ってと提案してくださったのがテンプレ議論の始まりだったと思います。
117:自治
08/10/11 08:50:23 qUPPXJQr0
> 「サイトを作った時点で誰でも見れるネット上に晒していることになるから、今更晒しだのなんだのと騒ぐ理由が解らない」
日本語でおｋ。
118:自治
08/10/11 09:17:16 HaAF5dRYO
誰でも見れる状態でサイトをアップしている以上
晒しと騒ぐ意味が分からない
という意味でない？
119:通りすがり他板住民
08/10/11 09:29:12 HaAF5dRYO
ちょっと覗いてみた他板住民だけど
同人板の晒しはmixiID晒しと似てるね。
mixiは見るのに制限が幾つかあるわけだけど
見れないから人に「プロフ晒して」とか
「最新日記晒して」なんて依頼してたり、「これは痛い」と添えて晒される。
パスや制限つきのmixiでもこれだし。
基本的にネットにアップしている以上晒されるのは仕方ないんじゃないか？
と他板住民は思います。
それをあえて規制してほしいならもっと話し合って決めたほうがよいんじゃないでしょうか。
120:自治
08/10/11 09:58:31 U1l9pbuT0
辞書を引いた。
晒し：晒し首にする、晒しの刑に処す
> サイトを作った時点で誰でも見れるネット上に晒していることになる
ならねーよｗｗｗ
121:自治
08/10/11 10:25:53 waFLmg7UO
>>120
同人板における"晒し"の意味は、辞書とはかなり違います。
貴方も辞書を引いて調べたくなったように、そもそも同人板用語自体が特殊過ぎて、理解しにくいものとなっています。
削除人さんや一般人の方が"晒し"に対して>>118のような見解を持っているのに、何故"晒し"が同人板で問題になっているのか疑問に思った人も多いと思われますので説明しましょう。
まず、同人活動は一次創作以外は基本的に法律違反のため、サイトを運営する時には検索避けをして運営している方が多いです。
しかし、検索に引っかかり易い２ｃｈに晒されてしまうと、幾ら検索避けをしていても、検索に引っかかってしまうのです。
「晒されたぐらいで閉鎖や移転なんて……」
と思う方もいると思いますが、検索に引っかかり易くなるというのは大問題ですし、ヲチ板以外の晒し系のスレは、凸行為を行う人、荒らし行為を行う人、私怨でサイトを晒す人ばかりです。
そんな人達に目をつけられたら、他のサイトとの交流も愚か、自サイト運営自体も危うくなりかねません。
そのために"晒し"が同人板では重大な問題となっているのです。
122:自治
08/10/11 10:37:43 U1l9pbuT0
> 同人活動は一次創作以外は基本的に法律違反のため、サイトを運営する時には検索避けをして運営している方が多い
URLﾘﾝｸ(www.daitosha.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daitosha.jp)
検索よけなんて一切ないし、表紙にも堂々と作品名載ってるじゃん
頭大丈夫？
123:自治
08/10/11 10:38:17 7pn1ZdWm0
------ここから今までの流れ------
きっかけ 屁サイト晒しスレの乱立して、これを問題だと思った人達が話し合い
◇荒らし依頼、乗り込み禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
今こうなっているローカルルールを
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
こうできないか申請。しばらくして県名表示が導入されて自治スレに人が増えた頃
運営側から荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
この部分を具体的にしてほしいと要望があって、これについて話し合い中
※最初の話し合っている期間中、名前欄を変更してもらうも名前欄自力入力が浸透していて、
ウイルスとして読まない人などが居て県名表示の時に話し合ってたことを初めて知った人も居た
→話し合いについての告知が不十分だったのに何で勝手に申請してるの？と言っている人がいた
※晒しの定義が人によって違うため、具体的に、の部分でもめている
------ここまで今までの流れ------
124:自治
08/10/11 10:46:04 7pn1ZdWm0
とりあえず自分なりの晒しスレの定義
「不特定多数」の同人作家のサイトURLを「個人的な理由だけで貼りつけている」スレ
>>91で言うと
・屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
・痛い管理人の同人サイトを晒すスレ
・爆笑サイト晒そうぜ！
・気に入らない屁サイトを晒せ！
この辺のスレがそう言う認識。ちなみに>>91の中で下の二つは晒しスレではない
・【釣られ釣られて】厨房同人の痛い言動 新150【釣り堀だよ！】
（スレルールでURLの貼付け禁止で晒しスレではない。現状、釣り堀ではあるが。）
・第70回 厨房メール展覧会in同人板
（サイトURLを晒すスレではない。個人が特定されるようなスレではない。）
問題発端である屁サイト晒しスレってそもそも何
------ここから------
絞め殺したいほどの屁サイトを晒せッ！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1 ：サーチに入るな、身の程を知れ。：2007/10/06(土) 17:59:34 ID:Q2tm1wnO0
この下手クソがッ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
------ここまで------
大袈裟かもしれないがこのスレにURLが貼られることは、創作する人にとっては「誹謗中傷をされた」と同じように感じるのでは
125:自治
08/10/11 10:50:00 KdxLxeCP0
>>114
個人のパクスレは量が多いこととパクが同人誌で金銭が絡む場合に出来るよ
基本的にパクスレはパクを見つけてnrnrするスレだからヲチスレで
個人のパクスレは金銭が絡むので注意喚起スレになる
ただ行き過ぎると品スレみたくなる…のが問題。
そういや前に品スレで自治スレが貼られた時
住人は品個人のことはヲチスレ移動でも構わないが「パクリ」の部分だけ同人スレに残しておきたいみたいな事言ってた
126:自治
08/10/11 10:51:24 iyBT/s3E0
>>121
> 同人活動は一次創作以外は基本的に法律違反のため
2chは犯罪者のためにルールを変えたりしない。嫌なら違法行為をやめろ
>>124
> 創作する人にとっては「誹謗中傷をされた」と同じように感じる
ただの誹謗中傷では削除対象になるわけない。嫌なら見るな
→2chを見た変なのが突撃してくる
突撃する奴の問題。そいつを警察に通報しろ
127:自治
08/10/11 11:02:09 e23HcbCd0
痛い管理人や爆笑サイトを晒すだけなら、ヲチスレでやってくれ
だが「特にひどい」（＝犯罪行為を含む！）ものや
「被害者がいる」（＝パクや脅しや金銭詐欺を含む！）ものは、むしろ同人版でやってほしい
それでいいんじゃないのか？
この件はイベの打ち上げでちょっと話題になったが、
自分の周囲は皆そういう意見のようだった
128:自治
08/10/11 11:03:15 iyBT/s3E0
> 犯罪行為を含む
二次同人自体犯罪
129:自治
08/10/11 12:49:58 waFLmg7UO
一次創作以外の同人活動をしている方々は、一次創作以外の同人活動が著作権法に触れるということを、承知の上で活動しているのでは無いのですか？
今や日本の文化となりつつある同人活動だって、版権元の御好意のお陰で成り立っているのです。
実際に同人活動をしないでくださいと公言している企業だってありますし。
検索避けする･しないは最終的には管理人の自由ではありますが、取締りが厳しいジャンルの方は必ずと言っていいほど検索避けしていますよ。
書き込む前というか、同人活動について知らないのは、同人板以前の問題だと思いますので、ここで聞かずに総合案内スレ等で聞いてください。
それと書き込む前には過去ログと今までのレスを読み、>>1-6までのテンプレを読んでください。
130:自治
08/10/11 13:26:03 iyBT/s3E0
>>129
2chは犯罪者のためにルールを変えたりしない。嫌なら違法行為をやめろ
131:自治
08/10/11 14:04:30 waFLmg7UO
>>130
>>129にも書きましたが、同人活動は版権元の御好意で見逃されて来ました。
そしてコミケやイベントが出来るほど発展して行き、２ｃｈに同人板が出来るほどになりました。
法律違反が嫌なら、同人板自体を見ない方が良いと思います。
132:自治
08/10/11 14:07:32 iyBT/s3E0
>>131
ここはレスをした個人を叩くスレではありません。
133:自治
08/10/11 14:25:40 q4R2hzST0
残念ながらここは、同人活動が違法かどうかを論じ合う場ではないので、
欄外の質問には答えられないし議論もできないよ。スマンな
>2chは犯罪者のためにルールを変えたりしない
同人板（またはその関連板）はその2chで認められたカテゴリーなんだ。
認められたという事実自体に疑問をお持ちなら運営側に問い合わせるべきです。
多分なんらかの見解が出るはず。つかちょっと聞いてきてくれよ。
その疑問の正しい回答者は運営側だけだからさ。
そして、回答側ももうこれで終りにしような。
134:自治
08/10/11 14:32:40 iyBT/s3E0
だれも議論なんてしてないですよ
私も ID:waFLmg7UO も「二次同人サイトは違法」ということで合意しているし
>>127のいうように犯罪行為をやってるサイトに関するスレは同人板に立てても問題ないと思ってます
135:自治
08/10/11 14:37:10 Rz9Eiclf0
ヲチはヲチスレへ が２ｃｈのルールだよね
同人版にヲチが必要という人は
そのルールを破ってまでも必要な理由を
説明すればいいんじゃないかな
136:自治
08/10/11 14:41:12 x5p3VEZg0
晒し≠ヲチ
晒しは凸、個人情報、リアルヲチなどで2度と同人に復帰できなくすること
ヲチは手を出さず生暖かく見守り潰れそうなときだけ助けてもよい
137:自治
08/10/11 14:50:51 7pn1ZdWm0
書き込んだつもりで書き込めてなかった
------------
厨の痛いサイト＆違反サイト晒しスレ【屁】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1 ：鳥：2008/08/30(土) 20:42:24 ID:esiKFlck0
スレッドルール
・屁な"同人サイト"、違反サイトを晒しましょう。
・私怨はヌルー検定実施中。本人乙。
・凸は推奨。
・絡みたきゃ絡みスレへどうぞ。キモい馴れ合いも結構です。
・レスsage推奨
・ルールを守らない人は違反者として晒します
晒された人へ
痛いサイトは鳥、自分たちはバードウォッチャー(=人間)であり、
人間が鳥を観察し批評するのは許されるが、
鳥が人間を批評するのは許されません。
------------
この場合晒し＝ウォッチで板違いだよな
138:自治
08/10/11 14:54:20 x5p3VEZg0
> ・凸は推奨。
139:自治
08/10/11 14:56:29 CyHoQXA50
同人自体が犯罪行為ってDownload板と目くそ鼻くそってこと？
140:自治
08/10/11 15:02:22 7pn1ZdWm0
>>138
＞ 晒された人へ
＞痛いサイトは鳥、自分たちはバードウォッチャー(=人間)であり、
ウォッチャーって名乗ってるように見えるんですが私の気のせいですかね
141:自治
08/10/11 15:06:15 x5p3VEZg0
>>140
たとえそうだとしてもヲチ板は凸禁止ですからｗ
142:自治
08/10/11 15:18:11 waFLmg7UO
>>139
著作権法的に言うと確かにそうですが、同人活動は今までに私が書いた通り、版権元によって見逃されていますし、日本の文化となりつつあるので、少し違います。
まあ分かりやすく言いますと、ファンサイトみたいな扱いになっているのでしょう。
これ以上言うと、また先ほどの話題の無限ループとなりますので、同人活動自体についての疑問は、総合案内スレで尋ねてください。
何度も言いますが、
・書き込む時には最低限、過去ログや今までのレスやスレテンプレを読んでください。
・同人活動に対する疑問等は総合案内スレへ。
必ず守ってください。
しゃぼんさんを始めとする運営の方を待たせていることを忘れないでください。
無駄にスレや時間や労力を消費しないためにも、お願いします。
前スレみたく既出事項の無限ループになるのはもうウンザリです。
143:自治
08/10/11 15:20:00 q4R2hzST0
>134
確かに、昔からある通販詐欺などについては情報が欲しいと思う住人もいると思う
ちょっと調べてみたんだが。>127の「「被害者がいる」（＝パクや脅しや金銭詐欺を含む！）もの」について、
問題が明らかな場合
防犯・詐欺対策板＠裏社会
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
が該当スレとして上げられるかもしれない。
まさに、そんな被害のための板だ。別板で起こった詐欺被害を扱った板も普通にある。
時間あったらちょっと見てきてくれ。同人板には問題が発生した場合利用できる誘導板を置いて
そちらで情報を寄せる手もあるんじゃないか。あるものは使った方がいい。
144:自治
08/10/11 15:24:55 q4R2hzST0
>142
気持ちは分かるが落ちついて、感情的になるなよ
ちょっと休め っ旦~
145:自治
08/10/11 15:26:32 waFLmg7UO
>>143
そのような意見は過去ログ(前スレ)に出ていますし、それに対する反対意見も出ています。
ですので反対意見を納得させられるような意見の提示をお願いします。
あと、age進行です。sageないでください。
146:自治
08/10/11 16:14:06 q4R2hzST0
さっき防犯・詐欺対策板を上げたものだ
始めに引用の都合上含まれないものも一緒になってしまっている点を訂正する
「被害者がいる＝脅しや金銭詐欺を含むもの」絞ったものとしてくれ
少なくとも金銭被害のある通販詐欺については、防犯・詐欺対策板に同人詐欺専用板があってもいい。
これは紛れもない｢詐欺犯罪｣だ。同人ウンヌンは関係ない。
前スレでは晒しの絡みで回答されているので、当てはまらなかったんだな。そうじゃないか？
パクについて
｢著作権｣で2ch検索かけてみたんだが、
どこの板にもこの手の著作権違反（パク）に関するスレが立っている現状を見ると、
もう同人板だけの問題ではないな。新カテゴリーがあった方がいいつう結論だ。
運営に意見するべき点かもしれん。
同人板以外の選択肢で、今検討されている懸案を一つでも減らしたいと思って調べてるんだが
普通に結構おもしろい作業だな。申し訳ないが
147:自治
08/10/11 17:38:11 MhLjf6sA0
>>120
２ちゃんの運営的にはなってるんだけど？
前スレでも何度も出てきてるなあ、その話。
過去ログ読もうね。
>>135
２ちゃん的ルールと言うなら、２ちゃんはパスワードなどの制限のかかっていないサイトは、
WWWに自分で晒しているものとして扱っているんだが？
148:自治
08/10/11 18:01:01 waFLmg7UO
>>147
＞ ２ちゃん的ルールと言うなら、２ちゃんはパスワードなどの制限のかかっていないサイトは、
＞ WWWに自分で晒しているものとして扱っているんだが？
結局何が言いたいのでしょうか？
同人板で晒しが重大な問題になっている理由は、私が少し前のレスに書きました。
そして、しゃぼんさんが同人板の特殊な事情を考慮したローカルルールテンプレを話し合うようにおっしゃられていたということも、書きました。
それにここは意見を出し合うスレです。
貴方も過去ログやスレテンプレや今までのレスを読んでください。
149:自治
08/10/11 18:07:33 MhLjf6sA0
強権的なやり方はどうなんだと言っても叩かれてるとしか感じられない人には、理解できないみたいですね。
正しくない知識で、間違った方向に話し合いとか、何の意味があるんだか。
150:自治
08/10/11 20:17:41 waFLmg7UO
>>149
＞ 正しくない知識で、間違った方向に話し合いとか、何の意味があるんだか。
貴方の知識が間違っているとは誰も言っていません。
何度も言いますが、そもそも同人板の特殊事情を踏まえたローカルルールテンプレを作ってはどうか、としゃぼんさん(運営の方の一人)がおっしゃられていたので、"晒し"関連について話し合いをしているのです。
それと、間違った方向とはいったいどんな方向でしょうか？
間違いや正しいは人によって違うのではないでしょうか？
ここに集まっているのは貴方のような考え方をする人ばかりではありません。
色々な考え方の人がいるのです。
一個人の勝手な私情で、間違っているだの正しいだのと言われても困ります。
151:自治
08/10/11 20:36:07 pvFn8vCi0
>>150
＞ここに集まっているのは貴方のような考え方をする人ばかりではありません。
＞色々な考え方の人がいるのです。
＞一個人の勝手な私情で、間違っているだの正しいだのと言われても困ります。
また天に唾するようなことを……ｗ
前スレ以来ずっと、運営に媚びまくり視野狭窄起こした主張の強硬ゴリ押しで
無駄に反感のみをかって議論進行を妨害し続けてる携帯ﾁｬﾝは身を引いた方が
スレのためだと思うんだけどな
152:自治
08/10/11 20:46:39 fRBGm0vf0
途中参加する。
今更ながら、板TOPを確認したら、
・外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
・荒らし依頼、乗り込み禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
この二点はちゃんとルール化されてるのね。
ただし、まったく機能していないのが現状ということだ。
これは見て見ぬ振りをしてきた前歴が悪すぎるということだろう。
そのツケが最近、特に目立つようになってきたと。
話を振り出しに戻すようで悪いんだが「特殊事情を踏まえたテンプレ」というのは
本当に必要なんだろうか。
上記の二点を板で、きちんと推していけば充分という気がするんだが。
理由その１
ヲチはヲチ板で（２ちゃんねる的に当たり前）
理由その２
突撃は禁止（２ちゃんねるのルール）
これ以上の細かい定義が必要なのかな。
運営はこれでは足りないと？
153:自治
08/10/11 21:15:54 waFLmg7UO
>>152
>>152
「屁スレは本当に必要か？」ってスレが建って話し合いがされたころに、"晒し禁止"のローカルルール追加の申請が出されました(過去ログも参考)
それを運営の方が認めてくださったらしく、ローカルルール改正テンプレについての話し合いがされて来たのが、今までの流れです。
前スレではそのことを知らなかったという人が続出したため、あちこちのスレに周知活動をしたりもしました。
今も、現行スレのスレタイや常時ａｇｅ進行であることによって、スレの周知は徹底されていると思います。
確か、現行のローカルルールに違反しているスレ(屁スレ系)が削除依頼を出しても、削除された例が無い(重複スレは除く)ため、"晒し禁止"にしようという話しになったと思います。
住人同士でスレ内自治が徹底されると良いのですが、幾ら私や他の方々が"晒しはヲチ板で"と誘導(ＵＲＬ)しても、一向に晒しが収まりませんし、ヲチ板に移動したらしたで、ヲチ板のルール破りまくりで、ヲチ板住人も迷惑しているのが現状です。
放置して.dat落ちさせようとしても書き込みが絶えず、あっという間に次スレが建つ。
私、屁スレが１４かそのくらいから観察しているので、少しわかります。
154:自治
08/10/12 10:09:50 N3BRQW/tO
何故か新スレが建っているんだが………↓
【屁厨の痛い違反サイト晒し】同人板自治スレ19【議論中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
155:自治
08/10/12 11:14:45 2Yw3tnbK0
>>154
屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
156:自治
08/10/12 12:32:08 N3BRQW/tO
>>155
やっぱりそうか
ありがとう
157:自治
08/10/12 15:37:27 N3BRQW/tO
前スレの過去ログのＵＲＬ↓
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
携帯からはこちら↓
URLﾘﾝｸ(mobile.23ch.info)
これで過去ログ読まないで書き込みする人が減るといいな
158:自治
08/10/12 22:22:28 N3BRQW/tO
議論は結局どうなったの？
今までに出ている案でいいの？
159:自治
08/10/12 23:13:30 pA6hvSts0
その後出てきた意見や疑問を無視してか？
それだからｇｄｇｄ言われんだよ
160:自治
08/10/12 23:18:35 N3BRQW/tO
>>159
"今まで"って言ってるのにその後も糞も無いじゃんか……
今日までのレスも含めて"今まで"だよ
161:自治
08/10/13 01:05:02 /KoK0CAfO
☆今までのまとめ☆
・>>1-6までの基本テンプレ、過去ログ、今までのレスを読んでから書き込むこと。
・今までの流れは>>123を参考に。
・これまでに出されていた案の要約は>>8、>>29、>>64、>>66を参考に。
・ローカルルール改正テンプレ案は、>>10-18,>>41,>>45,>>124
・注意喚起系云々についての賛成意見や反対意見は、前スレも参考に。反対派の人は、注意喚起系スレの問題点を克服できるような意見の提示をお願いします。
・現状維持派の方は、前スレや今までのレスで出ている問題点を克服できるような意見の提示をお願いします。
・"晒し"に対する削除人さんや運営の方々の見解は>>118を参考に。
・ここは同人活動が違法かどうかなどの、同人活動自体に対する疑問は同人板の総合案内スレへ。
・ここは他人を叩くスレでは無いので、ゲスパーや無駄な煽りは要りません。
・"具体的"な意見を出してください。嫌だからなどは"具体的"ではありません。
・自分の発言には責任を持ちましょう。都合が悪くなったからって逃げることの無いように。
・>>146や過去ログに出ていた通販詐欺対策案についても考えてみてください。
どこか抜けている所がありましたら補足をお願いします。
162:自治
08/10/13 05:33:05 vW8fAY2s0
何でこういう意見を全部排除してまとめようとするのかなあ。
それだから>>151みたいに言われるんだよ。
いい加減気づけ。
○２ちゃん的ルールでは、パスワードなどの制限のかかっていないサイトは、
WWWに自分で晒しているものとして扱われるという事情をふまえて案を出してください
○・外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板」
・荒らし依頼、乗り込み禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
という既存ルールがあるにもかかわらず守られなかったわけで、
テンプレを変更したらすべてよくなるのか？もしくは、これまでのテンプレでも事足りるのでは？
という疑問が上がっています
○・凸が禁止されているのに、晒し(ﾈｯﾄ)に入れるのか？
→禁止のイメージが弱まるのではないかとあった
○・晒し(ﾈｯﾄ)の内容に矛盾がある
→コンテンツの転載禁止と引用可をどうやって並行させるのか
○晒し(ﾈｯﾄ)はどこまでがよくてどこからがダメなのか
163:自治
08/10/13 06:26:59 D1kZcvoh0
はい。途中参加で>>162の二番目の疑問を出した者ですが。
・テンプレを細分化することに意味があるの？
（矛盾が増えるだけだよ）という疑問を呈した。
あなた>>151の説明では私は納得出来ない。
晒し憎しで、余分なことをこじつけているようにも感じる。
l個人的には現在のLRを踏まえて、削除依頼のテンプレを作るのはどうかと考えている。
削除依頼自体が敷居が高いので、二の足踏む人も多いだろう。
「晒し憎し」が前面に出た依頼より、
「LRを踏まえた事務的な依頼」の方が通る可能性が高いと思われるのだがどうだろうか。
それでも駄目なら、はっきり言って削除人の問題だ。
「２ちゃんのルールに反しない限り、板のLRは優先すべき」と初心者板にも記載されている。
また、注意喚起の名を使っているヲチスレには、
外部からではなくスレ内での自浄作用を求める。
「同人板じゃなきゃいけない！」ってスレ、実際のところ少ないんじゃないの？
どうしても犯罪系は置いておきたいってなら、それこそLRに「この場合は別とします」と追記をパーカー入れるとか。
私自身は、注意喚起だろうと何だろうと、特定個人への悪口の巣窟は纏めてどこかに行ってほしいが、
大勢に需要があるなら、それを頑固に押し通すつもりはない。
164:自治
08/10/13 06:27:56 D1kZcvoh0
失礼。アンカー間違えました。
×>>151
○>>161
165:自治
08/10/13 07:35:54 /KoK0CAfO
>>162,>>163
私は携帯で書き込みしているもので(PC持ってないんで)、文字数の関係からどうしても補足出来ない意見が出て来るんで、自分で出した意見は意図的にカットしたんですよ。
本当はPCの方にまとめを頼みたいのですが、誰もまとめてくれなかったんで、一応まとめてみました。
助かりました、有り難うございます。
PC持っている方、出来れば一つにまとめてくだされば見やすいんで、どなたかまとめてくださらないでしょうか。
166:自治
08/10/13 07:54:37 /KoK0CAfO
>>163
私個人は犯罪系を置いておきたいとは思ってないですが、置いておきたいという人もいるので、一応まとめに入れました。
晒し禁止のローカルルールが出来ると、
注意喚起系スレも無くなる恐れがあることに反対した注意喚起系スレ住人が、ローカルルール改正自体に反対意見を出したことがあった
ので、>>161の文に反対意見と書きました。詳しくは前スレへ。
今読み返してみると、主語がよくわかりにくい文章でしたね、すみません。
これで決まった訳では無いので、何か意見があれば出してください。
もちろん書き込む前には過去ログや今までのレスやスレテンプレを読み、似たような書き込みや意見が無かったかどうかを確かめてからにしてくださいね(無限ループになるので)
あと、前スレでも言っておりますが、まとめはＰＣの方にお願いしたいです。
携帯では文字数に限界があるので、全ての意見をまとめるのは無理です。
167:自治
08/10/13 08:06:45 T62HgJOq0
「晒し」とは個人を類推できる書き込みのことでHN、ネトゲのキャラ名、個人運営サイトのURLなどのこと
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板)
> 1 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> URLﾘﾝｸ(ex2.2ch.net)
> 2 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。
> 3 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
> 4 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。
168:自治
08/10/13 08:14:30 /KoK0CAfO
>>167
これってもしかして前スレで出ていた、
ひろゆきさんが「晒しはヲチ板で」って言ってたよ
っていう感じの内容の書き込みのソースですか？
ソース提供感謝します。
169:自治
08/10/13 08:20:21 RgEBI9IN0
しかし
ネトゲで晒されてる人＝削除ガイドラインで分類するところの三種
同人作家＝二類
なのでは
この違いは大きい
170:自治
08/10/13 08:42:08 T62HgJOq0
>>169
お前頭大丈夫？
大丈夫ならソース出せよ
171:自治
08/10/13 08:44:53 T62HgJOq0
>>168
それはネトゲ板の話で同人板は関係ない
むしろ2chで個人叩きをやってもよい、というソース
172:自治
08/10/13 09:13:02 61BEEb3U0
現在の削除人の巡回ペースを考えると>>167みたいにひろゆきに直接陳情して重点的にヲチ板に追い出してもらわないと無理ぽ。
173:自治
08/10/13 09:22:05 T62HgJOq0
>>172
>>167はひろゆきに陳情したわけではなくひろゆきが自分から動いたんですよ＾＾；
174:自治
08/10/13 09:27:24 /KoK0CAfO
>>171
それがネトゲ板の話で同人板は関係ないなら、どうして2chで個人叩きをやってもよいというソースになるのですか？
あと言葉遣いには気をつけてください。
頭大丈夫？とかは言い過ぎです。
ここは人を叩くスレでは無いので、余計なゲスパーや煽りは要りません。
175:自治
08/10/13 09:40:23 D1kZcvoh0
>>174
ネトゲ板ではLRとして不可だが
ヲチ板では可だからでしょう。
ヲチ板と最悪板がある以上、個人叩きは認可されていると考えるのが普通です。
同人板としても出来ることは「ヲチはヲチ板へ」が関の山。
それと、御節介だと思うけど学級委員みたいな態度はやめた方がいいと思うよ。
176:自治
08/10/13 09:52:18 /KoK0CAfO
>>175
確かにそうですね……ありがとうございます。
＞ それと、御節介だと思うけど学級委員みたいな態度はやめた方がいいと思うよ。
学級委員みたいな態度と例えで言われても対処法がよく解らないのですが……
丁寧な言葉遣いや、意見をまとめようとしていたりするのが学級委員みたいな態度ですか？
言葉遣い悪い書き込みが続くとスレ内の雰囲気が悪くなるので、常に丁寧な言葉遣いでいようと心がけているのですが……
それに定期的にまとめないと、解りにくいと思ったので、まとめとかしているだけですよ……
本当はまとめの上手い人やＰＣの人にまとめをやって欲しいのですが、出て来ないんでやっていたまでです。
177:自治
08/10/13 10:03:39 D1kZcvoh0
>>176
私信なのでsage
まとめ云々の問題じゃないんだが。
悪いが、今まで読ませてもらった限り、あなたのまとめは「まとめ」ではない。
確かに過去スレアンカーしてくれたりして感謝している部分はあるけど、
情報の取得が偏向していて公平性に欠けているの。
だから反感買っちゃうと思うんだよね。
まとめはやめちゃっていいと私は思うよ。
現状のあなたの場合、負担と弊害の方が高いと思う。
他の人が出てこないならそれまでの話。
晒し乱立でもいいという人が、
自治に興味を持つ人以上に多いならそれも仕方のない話。
個人的には仕方がないで済ませたくないけどね。
178:自治
08/10/13 10:10:11 61BEEb3U0
>>173
＞ 167はひろゆきに陳情したわけではなくひろゆきが自分から動いたんですよ＾＾；
自治がひろゆきを動かしたって続きに書いてあったぞ
▼その２まとめ
> 143 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/04/05 11:33 ID:???
> んー 大抵の晒しスレがネットウォッチ板に移動しはじめてるけど
> いまだ残っている個人叩きや晒しスレの削除って開始してるの？
> 144 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/04/06 04:21 ID:???
> >>143
> ぶっちゃけ、和風が管理人動かして
> 勝手に晒しスレ禁止にさせただけだから
> 削除されても良ければご自由にどうぞって感じかな。
>
> 削除依頼出てるスレは時々削除されてるよ。
> 360 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/06/04 11:57 ID:???
> 和風が管理人焚きつけて名目上禁止にしたから
> 削除依頼出しとけば消える可能性はある
>
> そんだけ
179:自治
08/10/13 10:27:50 QFyHb19B0
>>178
そうだったのか、勘違いしていた。
じゃあちょっとひろゆきのところ行って直訴してきてよ
言いだしっぺの法則で
180:自治
08/10/13 10:34:07 61BEEb3U0
>>179
だが断る
叩かれてヒロイズムが高揚するようなマゾじゃない
181:自治
08/10/13 10:40:36 QFyHb19B0
流れぶった切るけどこういうのは晒しスレにはならんの？
吐き気がするほど嫌いな信者とアンチ 15
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
182:自治
08/10/13 11:38:05 /KoK0CAfO
>>177
私信とか関係無いです。
周知のためにもageてください。
周知が足りないというのならば、最初の方に出ていた周知テンプレを他のスレにコピペすればいいと思います。
だから、今までの書き込みにも書きましたが、私は携帯でしか書き込みが出来ないので、まとめるには文字数が足りないのです。
それに誰だってウッカリ見落とす時だってあるじゃないですか。
そこを補足してくださいと言っているのに、意見を排除しようとしているだなんて言われても困りますよ。
そりゃあ、大事な意見を見逃してしまったのは申し訳ないとは思いましたけど。
もう一度言います、意見を排除しようとしているんじゃ無くて、文字数が足りなくて細かいニュアンスまでまとめることが出来ないのと、ウッカリ見落とすことが重なっただけです。
だからＰＣの人にまとめて欲しいんです。
>>178
ソース提供ありがとうございます。
>>181
晒しスレというよりもヲチスレになる可能性はあるかもしれませんが、よく分からないです。
183:自治
08/10/13 11:43:58 gD8f1bNC0
>>182
病院いったほうがいいよ
煽りとかじゃなくてマジで心配してる
184:自治
08/10/13 12:07:59 j06EPdFuO
>>181
ざっと見てきたけど、晒しにあたる事をしてるようには見えないよ
185:自治
08/10/13 12:29:26 I3X/Y+ia0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:35番)
186:自治
08/10/13 12:43:47 mxE05trBO
>>182
うざい氏ね
187:自治
08/10/13 13:07:36 spxqlXfZ0
【性格悪い】同人板の住人について考えるスレの>228を読んできた
そんなに不平不満を抱えて、言葉遣いを無理に変えて、
嫌々ながらまとめ役を務めているなら、降りてもいいんじゃ？
あれでは誰も協力しなくなるだろうしなぁ・・・
188:自治
08/10/13 13:14:27 /KoK0CAfO
>>185
乙です！
>>186
私を嫌うのは勝手だが、他の住人には迷惑かけるな
こっちが丁寧な言葉遣いでしゃべってるからって調子こいてんじゃねーよ
私は本来短気で言葉遣い悪くて性格悪い奴なんでな
その気になれば幾らでも揚げ足取って徹底的に叩くことができる
だが個人の叩きはスレチだからやらないし、そもそもこのスレの目的は議論することだからな
最近は人を叩くレスが多すぎる
私以外の人も叩かれているし
頼むから過去ログと今までのレスとスレテンプレ読んでから書き込みしてくれ
「何度も同じこと書き込んでんじゃねーよ、病院行け」とか思ったかもしれないが、何度同じことを書いても守らない奴が出て来るから書いてるんだ
人にケチつけてる暇があったらまともな意見やまとめを出せ
189:自治
08/10/13 13:23:11 3K+i5KMm0
>>188
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
そうやってすぐに化けの皮はいで無礼に無礼で返すような人には勤まらないよ
信頼できない人に仕切られたくもないしまとめなんて任せられないでしょ
＞人にケチつけてる暇があったらまともな意見やまとめを出せ
これはひどい
190:自治
08/10/13 13:37:37 /KoK0CAfO
>>187、>>189
この現状をに見るに見かねたPCを持つ誰かがやってくれるように、わざとやりました
いい加減、人任せはやめて欲しいんで
>>189
＞人にケチつけてる暇があったらまともな意見やまとめを出せ
＞ これはひどい
私の言葉遣いが酷いのはわかりますが、このスレでは人にケチをつけるようなレスより、意見やまとめを出したレスの方がまともだと思うのですが
191:自治
08/10/13 13:57:04 xJ+wvXjx0
後出しならなんとでもかっこいいこと言えるよね
自分の考えと違うルールがあるなら２ちゃん外へ行けばいいと思ってるから
どっちに転んでも構わないし、結論だけわかればいいんだけど
192:自治
08/10/13 13:57:31 nwoyzCGv0
>>190
あなたが携帯でそれでもまとめようとしてくれてた心意気は良いんだけど
でも罵倒してきたものに口汚く返しても意味ないっつかうんこにうんこ投げつけても意味ないのね。
むしろ折角まとめてきたのに、
>その気になれば幾らでも揚げ足取って徹底的に叩くことができる
とか…この一言でドン引きだわ…まとめようとする人がこんな事言ったら
まとめに向いてないって言われても仕方ないよ
反対意見をうっかり見逃すくらいなら、>>186をうっかり見逃しなよ…
193:自治
08/10/13 14:01:06 QwL/2v1y0
こうして自治スレを荒らし晒しスレを守るという ID:/KoK0CAfO の野望は達成されたのであった
しかし ID:/KoK0CAfO の荒らし能力でなく住人のスルースキルの低さによってそれは達成されていた
なんという皮肉であろうか
さあ ID:/KoK0CAfO を叩け！晒せ！笑え！
194:自治
08/10/13 14:06:20 EiXREynO0
ざっと見ただけなんだけど。
「晒し」ってのはサイトのURLのせたりすることでいいのかな。
ネトヲチ寄りだと思うけど、ネトヲチは突撃禁止だね。
ただ、同人板の住人は「同人ネタかどうか」より「晒しあるかどうか」
「晒しする人たちなんかと同一視されたくない」と気になるかもしれんが
他板から見れば「同人絡み」ってだけで「同人板から出てくるな」になるぐらい
隔離板なんだよ同人板って。
だから「他板でやれ」ってのはちょっと無理があると思う。てかそんなもん輸出すんなと。
屁サイトスレみたいなのはどうすればいいんだろうね。
WWWで公開してる以上、その作品に批判が集まることも前提だし
あまりに私怨ぽいやつだと、スレ住人も一応スルーしてるみたいだし
最低限のマナーはあるようなので、これから育つのを期待するしかないのか。
あと、サークル名とPNだけ出して「ここのつまらない」とかそういうのも「晒し」になるの？
もう名前とか出されちゃうだけで傷付く感じ？
195:自治
08/10/13 14:08:41 mxE05trBO
>>190
携帯からだからと理由をつけて他人にやらせようとしている仕切り屋がうざかったので、わざとやりました
いい加減、マイルールで好き勝手に指図してるのを見てるのはﾌﾟｷﾞｬｰ(ryだったので
196:自治
08/10/13 14:18:25 z6j3lrcy0
もうそろそろふしあさんするかIP表示の削除議論板に移る時期だな。
他の板でも議論になってないときそうするし
屁スレとか県名表示ですら書き込み減ったし、晒したいだけで反対してる奴の書き込みや
賛成派なんだか反対派なんだかわからない煽り書き込みや頭から湯気出てる自治厨書き込みが少しは減るだろう。
削除議論板のスレはこれね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
197:自治
08/10/13 14:19:59 masWw4ycO
だからさ。誰もまとめる気もなければ、ローカルルールを変える気もないんだろ？
「屁スレは良くない」「晒しは最低」と言いながら、自分では何もしない。
正義厨と叩きが好きな人間が、ここに居るだけ。
断言できるよ。
年内にローカルルールは変わらない。
屁スレも無くならない。
だから、自治スレは無意味。
そんな中で頑張ろうとした>>190は乙。
てな事を書くと、必ず「自演乙」とかレスされるんだろな。
まあ、そんな流れが同人板だ。
198:自治
08/10/13 14:48:00 8TeBoqQS0
>197
>誰もまとめる気もなければ、ローカルルールを変える気もないんだろ？
自分は現状維持派だからそのとおりだよ
ルール変えても守られると思えないし
/KoK0CAfOもお前がやれって言われてるわけでもないのに
一人で息巻いてカラまわりしているようにしか見えないしな
199:自治
08/10/13 17:09:55 /KoK0CAfO
>>196
＞ もうそろそろふしあさんするかIP表示の削除議論板に移る時期だな。
それだと自分にとって都合の悪い意見を出す人をＮＧ登録する人が出そうな気がします……
私をＮＧするならするで構いませんがね
>>197
どうも有り難うございます。
>>198
それを承知の上でやってます。
私のことを
「しゃしゃってんじゃねぇ！携帯厨！」
とか思う人がやってくれると良いのですが、
それに対しては
「勝手に仕切って人任せにすんなや！糞自治厨！」
とか考える人がいるようですし……
「そんならどーすれっちゅうねん」って話しですけど。
つーか委員長だのウザイ自治厨だの携帯厨だの何だのと、勝手に人の役を決めないで、気付いたことがあれば自分でやればいいじゃないですか。
このスレにいる人全員が"自治"ですから。
主体性無さすぎ……
せっかく年齢とか性別とか名前とか関係無いネット上なのに、匿名性を利用して叩くことにしか使わないって、悲しいな………
200:自治
08/10/13 17:35:29 mxE05trBO
>>199
ふーん
あっそう
201:自治 ◆mXx5gfarvs
08/10/13 17:39:21 Hm+m7J2W0
問題のあるスレ・レスに気がついたらけっこう削除依頼出してるけど
自治スレで頑張りたいとかローカルルール変えたいとは
思わないもんで…
あと、気がついてないものの方が圧倒的に多いと思うけど
そこらへんはどうしようもないんで気づいた人がよろ
202:自治
08/10/13 17:44:02 VapQxvVx0
だから何もしなきゃいいんだよ
本当に変えようと、変えたいと思う人がいるならその人がやる
ID:/KoK0CAfOがやることないんだよ
下手に動くから自治スレ自体の印象がどんどん悪くなる
203:自治
08/10/13 17:56:25 /KoK0CAfO
>>202
私をアンチするなら勝手にすればいいが、もう一度いう。
このスレにいる人全員が"自治"だ。
>>202も書き込みしているだけで"自治"の一員。
……まぁ潮時なんで、もう居なくなりますわ。
私がいて議論する気が削がれてたって人も、安心して議論ができますよー
良かったですねー
ウザイでしゃばり携帯厨が居なくなったら、このスレにも平和が訪れますよー
204:自治
08/10/13 18:06:10 mxE05trBO
>>203
構ってﾁｬﾝうざい。現実でもそんな感じなの？根暗でヒステリックで誘い受ばっかりしてんだ？
きっと友達もいないんだろうからメンヘル板にでもいってくれば？友達できるかもよ^^
205:自治
08/10/13 18:18:24 vW8fAY2s0
>>194
屁スレはURL晒しだから、ネットウォッチでも構わんとおもうよ。
ついでに、ここも現行のLRの時点で凸禁止ｗ
ただ、
＞WWWで公開してる以上、その作品に批判が集まることも前提だし
＞あまりに私怨ぽいやつだと、スレ住人も一応スルーしてるみたいだし
に同意。
URLを貼った時点で駄目だとしたいなら、>>178のように管理人裁定を求めるべきだろうね、この板も。
そうでないなら、２ちゃん全体のルールからは外れることが出来ないはずだから。
URL晒しをなくしたい人が頑張ったらいいのに。うまくいくだろうにな。
多分。
>>203
ほんとよかったよ、いなくなってくれて。
あんたのおかげで、どれだけ無駄な時間が流れたことか…。
前スレのループも大半が、あんたの話の運び方が強引すぎるだろってやつだったしな。
206:自治
08/10/13 18:20:34 IYCQb3Lq0
まとめ役の人はいま無力感を味わってるんだろうけど
８●１板なんかローカルルール変更どころか
新板申請だけで８スレくらいgdgdと話し合って
意見とりまとめに関わった人は叩きまくられて
投票の結果申請しないことになった訳で
強引に話進めてもろくなことにならんよ
207:自治
08/10/13 18:52:35 vW8fAY2s0
>>206
気になったんで覗いてきたけど、ありゃ酷いなｗ
名前出して悪いけど、ID:/KoK0CAfOとか目じゃないよ。
賛成派に有利なように有利なように運ばれてて、あれじゃあ、まとめが叩かれてもしょうがない。
＞強引に話進めてもろくなことにならんよ
まさにこれだな。
208:自治
08/10/13 19:05:47 D1kZcvoh0
・ヲチはもちろん、アドレス晒しそのものも規制したいので、
その為の定義づけ（テンプレ化）をしたい派
・基本的にヲチスレは減らしたいが、
ネットである以上、ある程度はしょーがないだろうと考えている派
・条件付きでヲチ系を残すことを考えている派（注意勧告必要派）
・晒しもヲチも、増えようが減ろうがどうでもいい派
・もっと晒しを増やしたい派
現状、おおまかに分けたらこんな感じかね。
209:自治
08/10/13 19:23:34 vW8fAY2s0
疑問等を入れてまとめ直してみた。多少文言弄ってるから読んでね。
「・」の行は質問や補足情報という認識でいるので、定義として入れるならまた別途話をする方向で。
「乗り込み」については、個人的にはこれでいいんじゃないのかと思ってる。
「ウォッチ行為」も凸を入れるのか入れないのかということさえ決まれば、もういいんじゃないかな。
未定□ 確定■
■荒らし依頼
○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼
□乗り込み（凸、突撃）
○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
・イベント参加者などが主催に接触を図る行為は「乗り込み」には該当しない
・直接かかわりのないスレ住人が凸るのはNG。イベントサイト等も例外ではない
■晒し（リアル）
○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
□ウォッチ行為
○晒されたサイト、及び個人、団体についての話をしたり、乗り込み行為時の反応を叩くこと
・前提となる「晒し」が下記のものであれば、イベントサイト等も例外ではない。
・凸が禁止されているのに、晒し（ネット）に入れるのか？
■個人スレ
○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイや>>1に入っているスレ
210:自治
08/10/13 19:24:05 vW8fAY2s0
□晒し（ネット）
○揶揄・荒らし・ｳｫｯﾁなどを目的として、2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと
・２ちゃんでは、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ等による制限をかけていないサイトは、WWWに自分で晒しているものとして扱われるが、
無断リンク自体を悪いとする根拠は何か？
→ネットゲーム板でのURL晒し禁止は、自治が管理人裁定を得たため可とされている（>>178）
○改変なしの日記の引用など、サイトが特定できる方法で個人のｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
（引用の用件を満たしている場合はこれにあたらない）
・コンテンツの転載禁止と引用可をどうやって並行させるのか？
・どこまでがよくてどこからがダメなのか？
※全体としての疑問
現行LRに、以下の文言がある。
＞ ・外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
＞ ・荒らし依頼、乗り込み禁止
＞ リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
にもかかわらず、現状はLRが守られていない。
LRを改稿したら現状がすべてよくなるのか？
もしくは、これまでのテンプレでも事足りるのでは？
211:自治
08/10/13 19:39:00 2aPT/eHFO
まとめた端からすまんのだが、
＞○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイや>>1に入っているスレ
>>1じゃなくてﾃﾝﾌﾟﾚの方がいいかもなと思った
212:自治
08/10/13 22:37:39 vW8fAY2s0
ウォッチ行為は、２典によれば、
＞ヲチ【をち】［名・他ｽﾙ］（ネット事件）
＞ (1)ウォッチ（watch）の意。
＞ 主にネット上の対象を観察すること。
＞ 対象者をネット上ではなく実際に観察するのをリアルヲッチと言うこともある。
＞ (2)オフ会参加者を影からウォッチする行為。
＞ ウォッチしながらその光景を逐一スレッドに書き込むなど。
＞ 特に悪意が有るわけでは無く気が弱い人が大半。
らしい。これだけでも十分な気はするけど。
特定者の話をすることが禁止だと、それこそイベント系の詳細が決まったなんて話題も不可になりそうだし。
強いて言うなら、
○晒されたサイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、その報告に基づいて話をすること
とか、そんなあたりじゃないかね。
213:自治
08/10/13 22:41:47 vW8fAY2s0
「その報告に基づいて話をすること」は「観察した結果に基づいて話をすること」でもいいかも、と
書いて直後に思ったので訂正してみる。
□ウォッチ行為
○晒されたサイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、観察した内容について話をすること
週末ぐらいまで特に反応なければ、これに差し替えてまとめ直すね。
元の方がいいとか、もっといい案があるとかあれば挙げといてくだされ。
214:自治
08/10/14 05:25:03 U2qx3Wes0
「本人がイベントでどうだったこうだった」ってのも
「その人の同人誌の対する評価」てのも同じくだめってこと？
215:自治
08/10/14 06:42:07 N1sfEKgV0
ローカルルールの変更をどうこうするよりも、今晒しスレでURLが書かれているレスの削除依頼をこまめにすればいいんじゃないの
216:自治
08/10/14 07:04:16 p9AtqkLaO
>>215
＞ ローカルルールの変更をどうこうするよりも、今晒しスレでURLが書かれているレスの削除依頼をこまめにすればいいんじゃないの
そういう意見も出ていたことがある(前スレ)
それが簡単に通ってすんなり削除出来ればいいんだが、荒らし依頼とか個人情報の無断転載ぐらいにならないと削除人も中々動かないから、難しいんだよね
……まあ削除人にも削除しない権利って奴があるのはわかってるけどさ
もし興味があるんなら過去ログとスレテンプレと今までのレスを見て、参加してみるといいよ。
217:自治
08/10/14 07:26:36 emvCvs3N0
>>215
だな
オン専サイトなら削除ガイドラインから引用した理由に加え
「同人作家は二類だと思われていますが、この作家は
オン専で金銭も絡まず、趣味でやっているだけの三種です」
と書き添えれば削除される確率が上がるかもしれないし
荒らし依頼的な文面と共に晒されてる奴は荒らし依頼専用スレに
持っていった方がいい
>>216
自分も時々削除依頼出してるけど（同人板はごくまれにで
主に他板だけど）、過去の削除依頼が通った実例を参考に出せば
ほとんど通るよ？
下手に個人解釈で理由を書き連ねるより、削除ガイドラインの
明確な引用＋最低限の補足で出すこと
218:自治
08/10/14 07:46:22 Ts53rhg40
228 ：性格[秀同age]：2008/10/13(月) 12:11:03 ID:/KoK0CAfO
>>227
物凄く秀同。
ここからは吐き出し↓
しかしこの板は色々と疲れるわ………
しまいにゃメンヘラ扱いかよ、悪かったなウザイ委員長気取りのでしゃばりな携帯厨で
誰もやらねーからやっただけなのに、ミスったらここぞとばかりに叩きだすわ、書き込みをよく読みもしないで勝手にゲスパーするわでウンザリだ
そんなに気に入らないなら自分でやればいいだろ
自分でやりもしねー癖に人にだけ文句を言うのは一人前以上に出来るんだな
人が来ないのは意見がほとんど出た＆みんなそこまで暇じゃないからなのに、勝手に書き込む人が少ない認定する人もいるし
ほんと、休みの日にはロクな奴がいない
まあ自分もだけど
スレチな吐き出し＆言葉遣い悪くてスマソ
自分は本来短気で言葉遣い悪い奴なんで
あー、性格直したいわ
219:自治
08/10/14 07:49:19 Ts53rhg40
282 ：絡みたくない[]：2008/10/13(月) 20:30:28 ID:/KoK0CAfO
>>218
前スレからずっと、反対意見だけ省いた覚えは無いが……どういう見方をしたらそういう見方が出来るのだろうな、実におもしろい
まあ君が絡みスレで宣伝してくれたおかげで自治スレに人が集まったよ、ありがとさん
煽りとしてこのスレをａｇｅて行くよ
この書き込みを見て私をムカつくと思った人が、積極的に自治スレ議論に参加してくれるといいな
現に私が煽って消えた後には随分と人が集まった
また人が居なくなったら煽るから、私に来て欲しく無いんなら、議論を途絶えさせないことだな
本気でバカだったんだなID:/KoK0CAfOは。
220:自治
08/10/14 07:56:57 +xFn2XRs0
二類とか三種が関係するのはそもそも個人情報の書き込みだけだよ
221:自治
08/10/14 08:04:57 bOOcM4/H0
>>218-219
わざわざ持って来なくてもいいよ…
青臭い正義感が空回りしてる＆結構精神がおこちゃま
なのはここの文章だけでじゅうぶん分かるから
晒しｲｸﾅｲは殆どの住人が同意すると思うんだが
ローカルルールを変えるという前提ありきなのが
良くなかったな
あと、ｦﾁ板に追い出せば済むという考え方もな