08/09/16 14:39:11 6JLTY7hz0
そうか
3:ビロイン
08/09/16 15:13:38 wSkactev0
あんときはマジすいませんした
こんな感じ？
4:ヒロイン
08/09/16 16:20:47 Tj8vCHdi0
夢の事誤解してた…
これで満足か
5:ヒロイン
08/09/16 17:59:35 lWToQTEt0
私夢書きだけれども、別に和解などは必要ないんじゃない？
荒らしとかお互いにお互いがやられたら嫌だと思う事やらない限り
アンチだったり好きだったり、好きに語ったら良いと思うけど。
自由じゃん、そんなの。
6:夢
08/09/16 18:49:49 GhyobsEa0
和解には理解が必要だと思うんだがどうしても理解できそうにない
大体争ってるわけじゃないんだから和解というのがそもそもおかしい
ただ夢とは関わり合いになりたくないだけだ
7:夢
08/09/16 18:53:15 BhJvZAZTO
>>1は夢厨とアンチが争うのを楽しみたいだけの変態
8:pgr
08/09/16 19:22:08 PFNoONUHO
夢厨、お前の送りつけてきた激裏夢小説、冊子にして図書館に置いてきてごめん。
教卓に立たせて自作の激裏朗読させてごめん。
ヒロイン設定通りにしてやろうと、髪の毛スプレーで染めてごめん。
胸と尻にバスケットボール貼り付けてごめん。
ウエストガムテープで締め上げてごめん。
セロハンテープで整形してごめんな。
そんなお前も、今ではマイヒロインちゃんのコスプレして、近所の子供相手に自作の激裏夢を読み聞かせしてるらしいな。
警察が来たときの逃げ足は都市伝説級だとか。
元気そうで嬉しいよ。
今だから言うけど、みんな、お前のぶっ飛びぶりにびびってただけなんだよ。
夢が嫌いなんじゃない。
お前の書く夢が嫌いなんだ。
いや、お前が嫌いなんだ。住み分けさえしてくれればそれでいい。
だから地球から出ていってくれ。それで万事解決だ。
わかってくれるよな？
9:夢
08/09/16 19:35:05 +6+SMG1CO
夢厨よりも>>8の方がよっぽど最低なことをしてる件
とりあえずお前も地球出て行けよ、夢厨と一緒に
地球外なら好き勝手してくれてもいいから
10:夢ゲロ
08/09/16 20:46:56 fPOpJkhz0
うんこちんちん
11:夢
08/09/16 21:30:39 Um+i9dR7O
>>9
釣りだろ
12:ゲロイン
08/09/16 21:53:08 jd29S1emO
なんという糞スレ
13:夢
08/09/18 18:07:54 G/8AXsBB0
和解なんかできるのか？
こういうスレたてる意味あるのか（汗）
14:ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww
08/09/18 18:28:44 VQ0eK18tO
夢豚と和解なんてするかよ
キャラ×あたしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キャラから愛されるあたし(笑)キャラからマンセーされるあたし(笑)キャラみんなに一目惚れさせちゃう罪作りなあたし(笑)
キモッ
15:ひどいん
08/09/18 18:52:22 rTwCgdd+O
キャラ×自分なんてオナニーを公開しないで下さい
夢小説という単語すら気持ち悪いおｗｗｗｗｗｗ
16:夢
08/09/18 19:37:58 13HO1qRkO
>>13
みんなスレ無視してたのにあげてんじゃねーよカス
17:和解
08/09/18 20:32:28 FowAtmVMO
釣りにマジレスしてみる
夢小説っつったって原作にくっつく相手居なかったからやってるだけだよ。
モテモテ（笑）とかマンセー嫌いな人だって居るし。
夢を話題に出さないから夢小説嫌いなら最初から言ってほしい。
ＮＬ話するから。
18:ゲロイン
08/09/18 21:03:47 gyV3FIcz0
>>15
禿げ上がるほど同意。
ネット上に公害を撒き散らかさないでくれって感じだよな。
19:sage
08/09/18 21:19:46 lFErOckXO
っていうか、夢ヒロに自分重ねて悶えてる奴もＢＬＣＰに鼻息荒くしてる奴もどっちもきしょいしｗｗｗ
ＮＬＣＰだって公式の恋人設定ＣＰ以外はテメェの妄想オナニーでしかないんだから皆同類だってのｗｗｗ
目糞や鼻糞が耳糞を笑ってんなよ豚共ｗｗｗ
20:ゲロイン
08/09/18 21:28:24 gyV3FIcz0
こうして>>7が予言したとおり、このスレは
目くそ鼻くそを笑う方式で泥沼化してゆくのであった。
夢が精神的ブラクラなのは変わりない事実だけどな。
21:ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwww
08/09/18 21:35:15 VQ0eK18tO
>>19
じゃあ公式NLCPしか愛せない人間な私は夢豚を馬鹿にしても許されるんですね
夢豚ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwwwww
NLCPと自慰夢を一緒にすんな夢豚
原作の愛らしいヒロインが見えないのかよ
原作ヒロイン押しのけ汚物ねじ込んで悦に入ってんじゃねぇ
BLCPは原作キャラ同士だからまだ千歩譲って許容範囲だが、夢はもう厨２病満載でキモすぎ
生理的に受け付けないし見かけただけで気分悪くなる
トリップ(笑)とか頭沸いてんのか
22:( ´,_ゝ｀)
08/09/18 22:03:44 O4B/m6K3O
BLCPなんて一番キモイパターンだなｗ
原作キャラの面影もねえよｗｗ
それを公式CPとか言って、公式サイトでも語っちゃうんだからもう死ねばいいよ＾＾
一番良いのは原作の関係をそのまま保った状態に決まってんだろカス共
23:sage
08/09/18 22:06:40 lFErOckXO
>>21
存分にどうぞｗｗｗ
ただ自分の妄想晒すのと汚いもの晒す事に関しては同じだからあんまりしない方が利口だとは思うがな
普通に原作を読んでる人間にしたら同じ。
原作キャラだろうがオリジナルキャラだろうが原作からそれた妄想撒き散らされんのは迷惑この上ないね
24:夢嫌
08/09/18 22:21:47 8+Tispe3O
>>17夢嫌いって言わない限り夢話するのか？困った人だな。
25:和解
08/09/18 22:29:08 mKRvpWSTO
アンチの人に質問
小さい頃、自分の脳内だけででも夢っぽい妄想したことはありましたか？
好きな作品に自分の考えたキャラを登場させてーってやつ
そういう妄想をする時点で夢好きの素質があるんであって
夢嫌いの人はそもそもそういう妄想をしないのか、
それとも夢嫌いの人は「昔そういう妄想をしてたからこそ今は気持ち悪く感じる」のか
どっちなんでしょう
26:夢死
08/09/18 22:45:27 VQ0eK18tO
>>25
ねーな
幼い頃は主に
「カッコイイ！こんな跳び蹴りが自分も出来るようになりたい！(例:仮面ラ○ダー)」
という憧れしか無かった。
自分が物語の中に入り込むと言う発想すら無かった。
だって今までずっと原作にいるキャラだけで充分満足してたんだもの。
27:和解
08/09/18 22:49:19 FowAtmVMO
>>17だけど。
まず、「夢小説好き？」とか「NL派？BL派？」とか聞くけど。常識でしょ？
28:夢
08/09/18 23:08:32 lXEVuJM2O
>>25
無いな
「こんなストーリーを自分も描きたい」と思って
どう見てもパクリですの漫画を描いた事はあるが
それでも一応オリジナルオンリー
29:夢？
08/09/18 23:32:36 8rqD8Qi3O
夢書きの人に質問。
BLには最初からそういうゲームとかコミックがありますが(BLゲー＆BLコミック)
わざわざBLゲーの作品で女主人公を投下してる夢小説があるけど、あれは何なの？
30:夢死
08/09/18 23:35:29 +T2FO9Zt0
簡単な話 異物混ぜんな
キモイ誰だよｲﾗﾈ消えろ帰れ浮くだろ馴染んでるつもり？（笑）
自分目線すぎて心底構いたくない リアルで空気だから目立ちたいんだろーな
31:和解
08/09/18 23:38:02 f5q6v0k6O
というかそもそも、こんな風に「和解しようよ！」とか
「夢もなかなかいいもんだよ！」って、それが嫌いな人に押し付けようとするから
「これだから夢者は」みたいに思われてるんじゃないかな。
実際、知り合いなんかに自作の夢を無理やり読まされて、それがヒドインだったから嫌いになった…って人もいそうだし。
私も夢書きだし、夢への風当たりのキツさは正直私もキツいけど
まあ特殊なジャンルだし、嫌いな人がいるのも当然かなと。
むやみやたらに叩くのはやめてほしいけどね。
（他スレで夢ってだけで叩かれることもあったし）
もし夢が全部厨しかいないって思ってるならそれは改めてほしいけど…。
いわゆるアンチが「自己投影キモイｗｗ」とか言ってるのと同じことを思う夢書きだっているし。
長々とマジレスすいません。
32:ゲロイン
08/09/19 00:03:36 gyV3FIcz0
>>31みたいな人もいるのは分かってるけど、夢は厨の暴れっぷりばかりが目立ってしょうがない。
自分は夢アンチで、そうなったのも夢厨に読め書けと強要されたり、
夢サイトリンク厳禁にしてるのにリンク張られたり、サイトに凸かまされたりした結果
「夢＝話聞かねえ厨の巣窟」ってイメージが定着してしまった。
それを覆すのは容易ではないし、今もサイトに夢者が※残していくだけで虫酸が走る。
そっちが好きなのはわかったけど、こっちは嫌いなんだほっといてくれってのが
言葉を尽くして説明してもどうして通じないのか不思議でしょうがない。
33:アンチ
08/09/19 00:04:12 O3tIsklDO
真面目な話、キャラと自分のランデブーを夢見るのが許されるのは
頑張って小学校低学年までだと思う
10歳にもなりゃ現実と非現実の区別ぐらいつく
男と見ればすぐ鼻息荒くする発情期のサルでもなければ。
あ、サルは紙とインクには欲情しないから、サル以下か
34:夢
08/09/19 00:09:01 emk0fUfqO
>>25
小さい子供の頃ならやったけど、それは子供だから。
大人になったら興味なくなった。
別に夢好きの素質とかそうそう問題じゃない。
子供の頃昆虫を捕まえて楽しんだ人は沢山いるけど、大人はあんまりしないし
むしろ昆虫に触るのも気持ち悪いと思うようになる人も多いでしょう。
子供の頃は子供の頃、大人になったら全然違うのは普通のこと。
もちろん虫が好きなまま大人になる人も沢山いるけどね。
35:夢
08/09/19 00:32:13 Wunoz3slO
>>29あれは不思議だと思う。でも逆に完全なる乙女ゲー（公式＆商業作品）でゲームのキャラを使ってわざわざBL二次創作サイトとか立ち上げる管理人と
その辺の感覚は一緒なんじゃないだろうか。BLゲームで女主投入夢小説＝乙女ゲーでその男キャラ同士or男主投入BLサイト
はたから見てると両方共不思議でしょうがない。
36:夢厨
08/09/19 02:10:04 PZK1l/oKO
私は夢書きだけど、人に夢書いてるって言えないな。
これだけ苦手な人がいるってわかってるし、pgrされるのも恐い。
夢書いてるのは、キャラが恋してるところを書きたい（みたい）だけで自己投影とかは正直無い。
ノマカプにすればいいじゃんって言われても、
無理やりカップリングさせるのがあんまり好きじゃなくて、って感じ。
BLはBLで好きだけど、
このキャラに彼女がいたら～とか、
このキャラに親友がいたら～とか、
そんな風に思いながら書いてる。
嫌いな物を押し付けられたら誰だってムカつくし、二度と見たくない！って思うかも知れないけど、
夢厨だからCOとか嫌われるのは少し寂しい。
長々とごめん。
37:アンチ
08/09/19 02:23:47 O3tIsklDO
>>25
つか、それは子どもなら誰しもあって当然な経験なんじゃないの？
「こんなふうになりたい」か「仲間に入りたい」かの違いはあっても。
そんな当たり前のことを取って「夢書きの素質がある」なんて言われたらたまったもんじゃない。
そういうところが嫌なんだよ。
38:和解
08/09/19 02:58:34 dVMogUeVO
嫌いな人に押し付けたりするのは夢だけじゃないと思うけど。
知り合いに激エロBL見せられてトラウマになったって人いるし。
人それぞれの好みの問題だと。
ピーマンが嫌いな人に無理矢理食わせるような奴（夢厨）や
ピーマンが嫌いだからって好きな人を嫌な目で見る奴（夢アンチ）
って感じじゃね？
和解は必要ないと思うけど。
携帯からスマソ
39:夢死
08/09/19 07:04:17 0pln3GIhO
夢厨に私が夢苦手だって知られた時、どこかから私のメルアド調達して夢爆撃の嵐。
学校に行けば夢小説が書かれたレポート用紙に神夢サイト(笑)の文章コピー用紙を読まされた。
口を開けば夢書け読め好きになれ嫌いだなんて非国民(？)と口汚く罵られた。
ついにキレて
「夢嫌いなんだよ！」
と言ったら鼻息荒くして逆ギレした夢厨。
私に腹パンしてきやがった。
そんなトラウマな出来事があったからこそ
夢厨＝基地害の塊
としか思えない。
夢なんて全部全部消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
40:和解
08/09/19 08:11:26 0nC6g1JkO
>>39の最後の一文のような文章が、夢書きの私からすると何だかなぁって思う。
39の経験は心底乙と思うけど。
41:和解
08/09/19 08:32:20 FLTIgT7BO
私も>>39は本当に乙だと思うけど、夢書きがみんなそんな奴ばかりじゃないって事を頭の片隅にでも置いておいてほしい。
嫌いだって言ってる人に嫌いなものを無理矢理読ませるなんて考えられないし、そういう言動をする多くが夢厨なんだろうけど、夢消えろとか罵られると夢書きな自分はちょっと悲しい。
42:夢
08/09/19 08:47:29 CIVaQPcwO
>>35
自分も変に思ってた。
BLゲーに男主投入だったらまだギリで(BLだから)分かる気がするが
わざわざBLゲーに女主投入は自己投影としか思えない。
もちろん乙女ゲーの場合も。
>>36
それだったら原作キャラ×オリジナル(キャラ)でいいのでは？
無理に名前変換アリで『夢』じゃなくてもいいと思う。
てか気になったんだけどBLはBLで好き、てトコ
BLに出てくる、女に全く興味のない男キャラにでも
こんな彼女がいたらな～とか思って夢書く場合もあるってことか？
43:ゲロイン
08/09/19 09:12:28 cYe0fQyr0
>>39みたいな目に遭っちゃったら、生理的に受けつけないとこまで来てると思う。
夢者が厨ばかりじゃないと伝えたって、一度被害にあった人にしてみれば
夢自体が厨との不愉快な記憶を呼び覚ますから。
その結果、>>40,>>41みたいにマナー守れてる人が、夢書きと分かった途端に
二度とサイトに来るなとか夢消えろとか罵られる矛盾が出るわけだ。
悪いけど自分も、サイトで夢の話題厳禁にしてるのにそれを振ってきた閲覧者は
スルーさせてもらった。
空気読めない奴の言動行動が、夢＝厨のレッテル剥がせない最大の原因だね。
44:夢(笑)
08/09/19 09:18:57 DBolth+CO
夢のマナー(笑)マナー守れるアテクシ(笑)
45:和解
08/09/19 09:19:19 qj/ISmt1O
>>42
原作キャラ×オリジナルだと、それこそ自己投影って言われそう。
書き手にその気がなくても。
46:夢
08/09/19 09:54:04 CIVaQPcwO
>>45
でも夢の女主も原作にはないキャラで書き手が自由に作ってるわけだから
一応オリジナルはオリジナルだよな
47:和解
08/09/19 09:57:25 EQXo796UO
今まで夢の存在意義が理解できなかったけど最近ちょっと分かった気がする。
戦闘メインの原作とかだと夢想のオリジナル武将エディットみたいな
オマケ機能が付いてるゲームが出ないかなと思うのと一緒だよね。
でも原作キャラと恋愛とかナントカ族の生き残りとかは無いと思う。
48:和解
08/09/19 09:59:43 xIKkbTtkO
夢は自己投影丸出しなのがどうにも気持ち悪い。あとノマカプと夢の区別がついついてない奴とかもいたし
49:和解？それ以前の問題だろ
08/09/19 10:36:05 Mrb/W9//O
塚、夢って内部もめちゃくちゃみたいだね
夢ｽﾚ覗いて驚いたんだけど
名前変換もあったりなかったり
基本的なルールというか、最低限の共通認識すらないようだ
これじゃ厨に侵蝕されまくるわけだ
今後も劣化の一途をたどるんじゃないか？
50:嫌
08/09/19 11:59:48 8FGSFPMs0
何というか、チョンに似てるよ
51:夢(笑)
08/09/19 12:23:11 9XgISfbu0
なんで夢厨ってわざわざ存在しないヒロイン(笑)とか作るの?
原作に出て来る女キャラに満足しないわけ?
しかも話は女キャラよりモテる設定とかだし嫉妬心丸出しで気持ち悪い
52:36
08/09/19 14:20:28 PZK1l/oKO
>>42
原作キャラ×オリジナルキャラだと結構夢者に叩かれる。
それにオリジナルキャラとして立てるほど設定を深く詰め込まないし、
詰め込んだら詰め込んだで自己投影とかゲロインとかメアリー・スーって言われる。
だったら名前を呼ばせないようにしよう、って思ってお前とかあなたとか呼ばせるとドリーミング(笑)って言われる。
それで名前変換する事にした。
BL夢は商業のBLはあんま見ないしやらないからわからないけど、
原作でホモの人に無理やり彼女作ったりしないよ。
そういう以前に原作で彼女がいたり彼氏がいたり家庭があったりするキャラは、
もう恋してるとこが原作で見れてるから書かないし読まない。
でも不特定多数で恋人がいたり、相手キャラが初めての恋人とかそういうくだりじゃなかったら
不特定多数の恋人の一人とか、昔の恋人とかで書くことはある。
別に修羅場を書くとかじゃなくて、
その相手キャラといる方が幸せなんだな、とかそういうのが書きたくて書く。
よくアンチの人は夢者はみんな夢主＞原作キャラっていうけど、そんなことない。
原作が好きで二次創作やってるんだから、夢主を優先するのはおかしいことだと私は思うよ。
53:和解
08/09/19 14:57:13 0nC6g1JkO
私も原作ありきの夢だと思うから、相手がいるキャラに夢主をくっつけるとかは考えもしないなぁ。
そもそも恋愛要素が全くないものもあるし（友情とか）。
でもやっぱりモテモテマンセー！とかが目立つから夢自体そういうものって思われるんだよね。
こんな例えは不謹慎だと思うけど、部落差別みたいな感じじゃない？
一部の目立つ人の言動がために、その地域（ジャンル）全体に悪いイメージがついて差別される。
54:53
08/09/19 15:02:08 0nC6g1JkO
すごく失礼な言い方になってるから補足。
「悪いイメージ」って言ってしまったのは、被差別の方たちは怖いとか野蛮ってイメージを持たれてる…って聞いたから。
でも防衛手段でそうなってしまった方々と、
そもそも非常識な夢厨とは比べようがないってのはわかってる。
軽率な発言ですみませんでした。
55:夢
08/09/19 15:49:32 CIVaQPcwO
>>52
あーなるほど。詳しくレスしてくれてどうも。勉強になった
でも最初の一行(結構夢者に叩かれる～)から最後の行の、だから名前変換することにした～
てあるけどそうまでして夢やらなきゃいけない理由でもあったりすんのかなと思った
無理矢理感があるというか
自分がもしGL書きだっとして、普通のノーマルキャラを無理やり百合化させてくっつけようとは絶対に思わないから
>>53
いや、逆じゃないか
52や53みたいな人が『一部』の良識ある人達なんであって
ほとんどは原作無視の夢主投下、モテモテヒロインマンセー！なんだと思う
実際52や53が書いてるような友情系？の夢は見たことがない
56:和解
08/09/19 15:57:12 JnbzCZJd0
>>16
もういっそのこと好きに言い合って埋めて落とせば
削除も期待できないだろうし、放置じゃなかなか落ちないと思う
過去に乱立された夢系スレがいまだに残ってるくらいだw
下手するとアフォがパート化しちゃうけどねww
塚、既にこれと似た様なスレあっただろうに
どうしてこう夢系は（ry
57:和解
08/09/19 16:14:50 r7MSHUrKO
腐女子が必死になって夢厨を叩いてるスレはここですか?
58:和解？
08/09/19 16:38:05 HuoA0Rgx0
和解は残念ながら無理だと思うな。
一部の痛い夢厨やアンチ厨がいる限り。
っていうかお互い住み分けができてりゃいい話じゃない？
夢側は夢嫌いor興味ない人に迷惑な夢勧誘や夢語りをしない、
夢系じゃないサイトに宣伝や夢の話題をしない。
アンチ側は夢叩くのは自サイトかアンチ同盟とかアンチスレだけにして
夢系サイトに突撃したり荒らしたりしないとか。
住み分けができりゃ誰にも迷惑かけないと思う。
それに妄想自体はその人個人の自由だし、
公式NLだろうが捏造NLだろうがはたまたBLや夢、
とにかく人の趣味思考にまでとやかく口出しする権利は誰にもないと思うよ。
59:和解
08/09/19 17:16:52 neBDKCvRO
私も和解は無理だと思う。
だって、聞く耳持ってないもの。
昔ジャンルスレに夢の話題出されて叩かれてて
夢者もいるしそういうスレじゃないと言っても夢豚夢豚煩かった。
夢者は夢小説の話題は夢系のスレでと心掛ける。
アンチはアンチスレで叩く。
それじゃ駄目なの？
夢嫌いは否定しないし夢好きも否定しない。
好みは個人の自由だもの。
60:sage
08/09/19 17:22:05 7E/wRCqJO
質の悪いそうか、学会員に似てるな夢厨って
61:和解
08/09/19 17:34:49 xLK7svD+O
>>25です。レスしてくれた人ありがとう
>>37気分悪くしたならすまんが、全然見当つかなかったもんで…
実際、妄想経験あるよ派とないよ派がいるみたいだしね
自分の場合は、小さいときに妄想→成長して羞恥心覚える→夢の存在を知る→「これってアリなんだ！」と目からウロコ だった
でも、他人が書いた夢を名前変換して読んでもあんま面白くないなぁ。
まぁ和解は無理だろうけど、夢厨とアンチが双方書き込めるスレってここだけみたいだし、いんじゃないの
62:和解
08/09/19 17:41:59 Mrb/W9//O
>>57
同族嫌悪の自称夢者もいたぞw
ｶｵｽなｽﾚだな
63:夢
08/09/19 18:50:51 CIVaQPcwO
>>57>>62
NL者もいるのにそこだけ無視か？
64:和解
08/09/19 20:28:45 jc9sSoJS0
随分前だが、どこかのスレでとあるNLCPが好きすぎて
既存男キャラ×既存女キャラ←男主人公
という悲恋夢を書いている人がいるというのを見たな
第三者からの視点で既存キャラ同士の恋愛をかきたかったが
男主人公の立場にその他の既存キャラを当てはめるのは
そのキャラに失礼？だったかかわいそうだったかいう理由で
発想は良いかもしれないが、夢嫌いの自分はやっぱりどうだかなーと思った
65:和解
08/09/19 21:25:26 vSYxS1YX0
>>64
ん？ それはつまり、読まなきゃいい話じゃないの？
そもそも和解って何？ って感じだよね。
自分は夢者だけど、ＢＬは特に理解できないし、ＢＬからしたら、夢が嫌って人多いし。
夢を無理矢理見せられたって本当に何考えてるか分からない夢厨もいるし、
ＢＬを無理矢理見せてくるＢＬ厨もたくさんいる。
前で何度もいわれてるけど、やっぱ棲み分けって大切なんだな。
だから総合サーチとかで、夢サイトが「夢中心で運営してます」って注意書きないのは気になる。
66:和解
08/09/19 21:40:39 q1k4mFBv0
>>59
まぁ確かに変な夢アンチがいるよね
アンチのわりに妙に夢に詳しかったり、下手すると元夢者と名乗ったりw
夢の方達はまず、身内で和解したほうがいいと思うぞ
67:晒しage
08/09/19 22:10:46 9YUu+ZUqO
姉妹スレ↓
BL厨とアンチBL厨が和解するスレ【やおい】
GL厨とアンチGL厨が和解するスレ【百合】
NL厨とアンチNL厨が和解するスレ【男女】
このスレは分かりやすい釣り堀ですね＾＾
盲目な魚達が釣れる釣れる＾＾
68:和解ねぇ
08/09/19 22:58:40 Z32zbAIj0
夢好きも夢アンチも
「棲み分ける、相手が嫌がるなら押し付けない」で十分だろ
それが出来てる人は「厨」なんて呼ばれないだろうけどな
そもそもこれ、ＢＬＧＬＮＬカプ無し何処でもある話だろ
69:和解
08/09/19 23:10:28 I6uBKz2iO
自分BLもNLも好きでイベント行くし、BL絵も描く。でも夢サイト持ちだったりする。
夢書きさんでBL好きな人って結構多いけど、嫌いな人もいる。逆も然り。
だからBL好きな人の前で夢の話をしない、夢書きさんの前ではBL話をしない。
これを心掛ければ良い。簡単なことだと思うけどな。
和解なんて無理だと思う。
大体厨が、嫌いな人の所に特攻するから問題になるんだよね。
どっちが悪いとかじゃなくて、その厨がマナーを知らないだけ。
70:和解
08/09/19 23:18:24 +9VzQk5s0
どのジャンルや傾向にも厨はいるなー
問題はそいつらなわけだが
それが押し付け厨だったりクレクレ厨だったり書け描け厨だったりチュプだったりect
ジャンル傾向関係なく絶滅してほしい、マジで
71:和解…
08/09/19 23:40:06 v9UHfkxc0
厨は2CH見ないで厨メールやゲロ作品の量産に励んでるだろうから
アンチの氏ね消えろは届いてないだろね
72:和解
08/09/20 00:01:56 x0yarkTf0
>>66夢アンチのスレとかゲロインスレとか、
「そうそう！この間見たゲロインは～」とか
「内のジャンルの夢小説なんて皆こんな感じで～」
とか、お前夢アンチ＆ゲロインアンチのクセに
何でそんなに詳しい訳？沢山読んでる訳？と
突っ込みたくなるコメント沢山あるよね。
本当に嫌いなら何でそんなに詳しいんだよ、一杯
読んでんだよとか第三者から見てて思うけど、
あのスレの住人は誰もその件について突っ込まない
のが不思議で仕方ない。
夢嫌いな人間に夢を押しつける夢厨も良くないと
思うけど、アンチはアンチらしく自分から夢小説
読みに行ったり夢サイトに突撃しなきゃいいのに、
と思うからどっちもどっちだと思う。
73:和解
08/09/20 00:08:09 jlUG660j0
>>72
はげど
自分の嫌いな所に凸しておいてあれはない
大切なのは和解よりも住み分けだと思う
自分の口に合わないと思うものには最初から手を触れないのが一番いいことじゃないかと思うのだが
74:夢
08/09/20 00:09:17 PsvyH56NO
夢ってジャンルそのものが曖昧すぎるってのもあるんじゃない。
夢やってる本人達も、そもそも夢ってなんなの？と周りに聞かれたら「‥‥」てなると思う。
75:和解より住み分け同意
08/09/20 00:44:09 g7Di8wvC0
>>72
夢アンチスレ、見てないだろ？
あそこは基本的に「夢を見に行った」人は書き込み禁止。
「この間見た夢サイトで・・・」とか言ったらフルボッコ。
ゲロインスレはもう、夢の人達ばっかりだよ。夢嫌いは書き込みにくい雰囲気だし。
76:和解
08/09/20 00:50:54 plGJv4CAO
自分はBLランクの管理してるけど、説明読まずに時々夢サイトを登録してくる奴がいる。
一応仮登録制で騙しとかないように確認してるから観覧者の目には触れないが、凄く不愉快な気分になる。
特に一番酷かったサイトは、自分以外の相手が男キャラとくっつく事が許せない、他の人が作った夢主も許せない、その男キャラを好きな奴皆氏ねみたいな事がトップに書いてあった。
今までお互いに住み分けすれば良いと思ったけど、流石にこれは頂けない。
77:和解
08/09/20 02:57:28 mVUHLIgOO
自分は夢者で、BLは苦手だし理解は出来ないけど否定するつもりもない。
逆にBL等のCP者に理解を求めようとも、自分の考えを押し付けようとも思わないな。
自称腐女子にサイトを荒らされた時は流石にムカついたが、やっぱりそれだって一部のBL厨がやったことだから、BL全体を否定しようとは思わなかったし
そもそも趣向が違う人間が和解なんて出来る筈が無いんだから、する必要はないでしょ
今一番大事なのはお互いがしっかり住み分け出来るようにすることなんじゃないかな。
>>76
私は逆に夢ランクに夢無関係のCPサイトと夢アンチ同盟（流石にこれはすぐ登録解除されてたが）が登録してるのを見た
一部の痛い厨たちのせいでお互いのイメージを悪くしちゃってるんだろうね
内輪同士でこそこそやってる身としては迷惑この上ないよね
78:和解
08/09/20 07:24:01 GEKgUcUOO
意外と伸びたね
何でも読むし書くけど、夢サイトの管理人に(精神的にも)子供が多い、
殆どが作品としてレベルが低いのは事実として感じる。
でも、それを理由にしてジャンルを叩くのは可笑しいと思う。
集団があればいい人も厨もいて当然。叩かれるべきは個人でしかない。
ジャンル内でもっと啓蒙しろって意見も押し付けに感じる。
ジャンル内でも住み分けはあるし、それをする自由もある。
可能かどうかも分からない厨矯正のためにエネルギーを使えなんて言われる理由はない。
79:和解
08/09/20 07:49:31 fTv2USABO
控えめの恋愛要素が魅力だと思ってるマイジャンル
（控えめつっても、百合漫画よりは濃い）。
夢厨が、本スレで「恋愛要素をもっと濃くして欲しい。」
「ヒロインと主人公以外の男との接点を増やして逆ハー化して欲しい。」
って言ってるけど、共感できない…
逆ハーパロを妄想する土台はある（可愛くモテそうなヒロイン。
強い感情を向けられる描写がないだけで脇役男との接点はある。）のに、何が不満なんだろう。
「エロゲパロができる原作」は許せるけど、
「エロシーンを省いたエロゲな原作」は勘弁…
80:和解
08/09/20 09:53:23 7hL/KlZd0
>>79
それホントに夢厨なのか？
どっちかっていうとＣＰ厨な気がする
81:和解
08/09/20 10:15:13 a232Ikmr0
逆ハーって夢独特の用語なんじゃないか？
そういえばCPで逆ハーなんてカテゴリーあったっけ？
>>79自身も夢者な気がする
82:和解
08/09/20 11:01:01 /OPnxHr1O
>>81
BLで言うと総受け
83:和解
08/09/20 12:41:16 CEeYH8WGO
質問。
某ジャンルの二次創作サイトを運営しているのですが、そのコンテンツが
夢小説、イラスト、漫画と３者揃ってます（どれも恋愛表現なしのギャグ物）。
開設当初は夢メインのつもりでイラスト数点だったのが、現在では
（もともと絵かきなのもあって）イラと漫画ばっかり更新してます
自分で他サイトに行くときも、夢や字サイトはほとんど行かず、サイトのブクマも絵サイトのみです。
こういう場合、絵サイトの神にリンク報告ってしないほうが無難でしょうか？
リンクフリーとしてあるサイトだけ貼ってるんですが、こっちに夢があると知って
不愉快な思いをされるんじゃないかと心配で。
夢嫌いの管理人さんは、もしうちみたいなサイトからリンク報告もらったらどう思われますか？
84:和解
08/09/20 13:10:15 WW1aifpIO
ｸﾏｰといいたいとこだけど、どうだろ
本気でやりかねないからなぁw
85:和解
08/09/20 13:56:33 FkOWAjDgO
>>83
私(夢嫌い)がそのサイトの管理人なら厨じゃなければリンクはいいけど
夢だらけならリンクしてもあんま仲良くしないしサイトも行かない。
でも夢以外の更新も頻繁なら毎日通う。
けどメインページの一番上に夢小説の文字があるとその度にウヘァする。
あくまで私がその管理人だったら、だけどね。
86:和解
08/09/20 14:55:56 IwFfyRMV0
夢は更新していない＝興味がなくなったということなら
夢だけサイトから切り離すという選択もあるよ
下手に夢小説置いておくと、変なのが沸くことがあるから気をつけた方がいい
夢絵っていうの？キャラと夢主が絡んでる絵みたいなの
それを描けって、しかも自分の夢主で描いてくれってしつこくされたことがある
しかも何度か同じ様なことがあったから、自分は夢とイラスト完全に別けてるよ
87:わかい
08/09/20 15:28:30 yR/mDAb20
>>83
私だったら、サイト自体がまともなら気にしない
「夢サイトお断り」的な注意書きが無いなら良いと思うけど
どうしても心配なら、リンク貼る前に管理人さんに聞いてみたらどうだろう
88:わかい
08/09/20 16:43:43 4MOiRSnN0
夢アンチって
広告下げも同盟やランキングの規約無視も夢小説は圧倒的に多いっていうけどさ、
でもそれは夢ばっかりじゃないと思う。
確かに規約守れない馬鹿な夢厨はいるけどさorz
でも夢サイトが嫌いで夢の事よく知らないからそんな事がいえるんだと思う。
実際、夢専用幸なのにBLサイト登録してる奴とか多いし。
紹介文に「○○総受け」とか「○×●多し」とか書かれてるともう黙れよって思う
89:1
08/09/20 17:43:32 zv/Fr2iV0
やあ、みんな。
盛り上がってるねｖ このスレが繁盛してうれしいよ（ﾊｱﾄ
ついでにageてやるから感謝しろ☆
90:夢
08/09/20 17:53:07 PsvyH56NO
とりあえず夢ってなんなんだ
書き手も読み手もどういうつもりなの？
キャラ×自分だって認めればいいのにそうじゃない！って…
じゃあ何でわざわざオリジナルキャラでしかも名前変換まであるの
嫌われ夢、とかまであるんでしょ？
嫁サイトってあるけどアレ夢から派生したって聞いたよ。違うの？
91:わかい
08/09/20 18:12:12 2ZRP34NSO
自分夢書きだったけど痛々しくてやめた
うまく言えないけど自分×キャラって感じで書いたことはない
むしろ自分を最強☆とか特殊能力！なんて書けない
読むときも名前変換は適当にして第三者視点で読んでる
92:わかい
08/09/20 18:15:42 mkGxeFu80
>>88
＞広告下げも同盟やランキングの規約無視も夢小説は圧倒的に多い
に対する答えが「それは夢に限らないじゃん！」って一番微妙な擁護の仕方だと
思うな。アンチはその部分だけが嫌いで論っているわけじゃないからなぁ。
（個人が感じる中で）たくさんある理由の中のひとつ。
要は許せるか許せないかっていう個人の尺度の問題だよね。
存在自体が許せない人と、視界に入る場所にまで出張するから嫌いな人と…
それぞれだよ。
93:和解
08/09/20 18:32:13 U42thh+OO
キャラ×自分にしてる人も居るし、
キャラ×オリキャラ（お客様）にしてる人もいる。
実際、私は好きになったキャラのＣＰ相手がいなくて、
キャラの赤くなったり照れたり戸惑ったりが書きたくて夢書いてる。
名前変換は、それがなきゃ「夢小説」じゃないわけだし、
「オリキャラ」にしては無個性すぎるもの。
嫌われ夢と嫁サイトは…ごめん、わからない。
94:和解
08/09/20 18:35:06 7hL/KlZd0
>>90
確かに、オリキャラで書いてるつもりなのになんで名前変換があるんだ？
って、今自分でも思った。
とりあえず、名前変換いれとけば、夢サイトとして運営できるからだと思う。
特にこだわりとかないし。見る人が自己投影するとかありだし。
嫌われ夢はよくわからんけど、主人公が不幸で、可哀想だと感じる事が快感
ってのは普通の小説とかでもない？ 不幸の酔ってるっていうか。
全部が全部そうだとは思わないけど、そんな感じじゃないのかな
95:和解
08/09/20 18:43:49 ERd4QkgH0
ＢＬ者が夢者を毛嫌いする理由ってキャラ改悪が多いからじゃない？
サイトまわってるとＢＬは原作の雰囲気を重視してるけど、夢は雰囲気よりはいかにキャラから愛されるかを重視してる印象を受ける
96:和解
08/09/20 18:57:04 GEKgUcUOO
キャラ×自分じゃない人が変換をつけるのは、キャラ×オリキャラだと
閉じたサイトになるからじゃないかと思った。オリキャラだったら誰も読まない。
ゲームの主人公みたいに名前をつけさせて読者にロールさせているのでは。
そうやって読者を参加させることで、幸などから人を呼び込める場所になる
しかし、世界観萌えの人は原作重視するだろうけど、
新しく主人公を据えてる時点で、半分は作者のオリジナル小説な気がする
変換を入れるのはオリジでやれという批難を避けるため、という面もあるかもね
97:和解
08/09/20 19:15:38 mVUHLIgOO
そんなこと言ったらキャラがホモ（レズ）になってるBL、GLも完璧にキャラ改悪でしょ。
虹に原作の雰囲気もへったくれもない。
原作にないものを書いてる時点で夢もBLもGLもNLも、少しはオリジナル入ってるよ
正直>>95の発言はBL厨が夢を貶してBLをマンセーしたいようにも見える
結局好きな人は好きで嫌いな人は嫌いなんだし、こんなスレで話したって、和解は出来ないよ。
元々夢アンチが立てたスレなんだからどうせ最後は夢叩きに持って行くに決まってるし、これ以上夢厨と夢アンチ厨が互いに互いの印象を悪くするだけなんだから、早くこのスレを落としてしっかり住み分けするのが一番利口なんじゃないかな
98:和解
08/09/20 19:23:30 dw+Emc/GO
特に悪い印象にはなってない気がするけど…。
ここはここで案外いい流れじゃない？と思ってみたり。
お互いの意見を聞くのは、和解とか抜きにしても勉強になると思う。
でも本当に見るべき人こそ見てないんだろうね…。
99:夢
08/09/20 19:37:15 PsvyH56NO
とにかく夢ってのは
ときメモ？みたいな恋愛シュミレーション小説だと思えばおｋ？
しかし疑問だ…第三者視点で書いたり読んだりしたいなら尚更原作キャラ同士を使うよね
わざわざ名前変換ありのオリジナルキャラで第三者視点…てのも変な感じがする
まあ自分から、そうです夢小説ってのはキャラ×自分ですなんて認める人はいないか
100:和解
08/09/20 19:40:51 dw+Emc/GO
連レスごめん。
自分はキャラ×自分というより、自分の理想のキャラ（夢主）が原作キャラと絡んだりするのが楽しい。
だから自分ではないけど自分に限りなく近い存在かな。
101:マンセーではない！
08/09/20 20:23:27 fbGqx4aAO
>>95
同意
自分ＢＬ書いてて夢アンチって訳ではないけど、キャラ改悪とか
世界観壊すような設定だと読みたくない…てか読まないｗｗ
結論=>関わんなきゃいいんだよｗｗｗ
102:和解
08/09/20 20:33:38 ERd4QkgH0
>>97
95だけど夢も好きだよ
ただ、客観的に見たらそういう印象を受けるって話
ＢＬも夢もキャラが恋愛をするという点では同じだけど、描写にはかなり差があると思う
>>99
完璧にキャラ×自分
容姿描写しないし、逆ハーにもしないから何も言われないけど
夢小説の自己投影って同人板じゃ否定的だよね
103:わかい
08/09/20 20:33:56 4MOiRSnN0
自分夢読者だけど
キャラ改悪や原作ヒロインや原作女キャラ、
イケメンキャラじゃないキャラを蔑ろにする夢は嫌いだな。
夢が全部そんなのばっかりだったら自分は夢好きどころか夢アンチになって叩いてたと思います
夢小説は原作の世界観やキャラたちの交流が楽しめて、自分もその作品の一員となれるから好き。
まぁ痛い奴とか言われればそのとおりだしそれまでなんだけどｗ
だから夢好きと回りにバレないようにこっそりと。
＞まあ自分から、そうです夢小説ってのはキャラ×自分ですなんて認める人はいないか
いや、自分はオリキャラじゃなくてキャラ×自分自身として読んでる。
夢小説っていうのは基本そういうもんだと思ってるし。
(だからといってキャラ×オリキャラっていうのを否定する気はないけど。そこは人の価値観。)
夢小説もデフォネームや設定の無い夢を好んで読んでるよ。
104:和解83
08/09/20 20:53:02 CEeYH8WGO
>>85-87
レスありがとうございます。とても参考になりました。
報告はしない方向で様子を見ようと思います。
昔から自分の中で「夢期」と「絵期」があって、
サイトを立ち上げた時（まだ二ヶ月くらい前なのですが）は夢期、今は絵期といった感じです。
またしばらくしたら夢を書きたくなると思われるのと、幸から夢小説のタグで飛んでこられる方が多いので
とりあえず１年くらいは様子をみて、そのあとで夢を撤去するかどうか考えるつもりです。
ただ拍手コメは漫画についてが殆どで、こっそリンクして下さるのも絵サイトさんのみなのを考えると…orz
やっぱり逆ハーゲロインのが人気あるのかな。氏んでも書かないけど
105:わかい
08/09/20 20:55:14 XigUb5STO
>>97
＞ そんなこと言ったらキャラがホモ（レズ）になってるBL、GLも完璧にキャラ改悪でしょ。
＞ 正直>>95の発言はBL厨が夢を貶してBLをマンセーしたいようにも見える
同意
夢主を入れた時点でオリジナルが入るって言うならBLやGLや原作に明確に存在しないCPは？
特にBL、GLを書く人で、当たり前のように同性愛がはびこる話を書く人が原作を大事にしてるとは到底思えない
キャラクターが同性愛者(もしくはバイ)か否かって本人の人格や周りの反応にすごい影響あると思うけど
両方やってる者としてはこういうスレは頭が痛くなる
106:夢
08/09/20 20:55:52 PsvyH56NO
じゃあやっぱり夢ってのはキャラ×自分なわけなんだ
それだと全部納得がいくよ
変に、夢小説はキャラ×自分じゃない！て言われるとじゃあ夢ってなんなの？ってなるから
てか聞きたいんだけどNLやGL・BLと違って
夢は同人でもなんでもないんだよね？
107:和解
08/09/20 21:07:44 GEKgUcUOO
>>99にちょっと反論
女性向け恋シミュは公式のストーリーでやってるわけだし、二次と比べるのは違う気がする
私は読む時はキャラ×オリキャラ(作者)だけど、書くのはどっちもだな。
色々考えたけど、夢者じゃない人に夢の説明しようとしたら
｢主人公の名前が自由に変えられます｣としか私は言えない。
それくらい色んな嗜好が混沌としてる。
私は基本BLだけどヘテロ至上だから、好きなキャラは可愛い女の子と結ばれて
幸せになる夢を書いたりする。BL夢なんか、同じ夢という括りにいながらすごく距離を感じる
108:わかい
08/09/20 21:09:00 XigUb5STO
>>106
そういう話もある
私はキャラと恋愛させることがほぼ皆無だから夢主＝自分と言うのに抵抗無いけど
恋愛話を書く人はやっぱり言いづらいんじゃない？
個人的なスタンスは「普段のキャラを妄想した話をストーリーに関わらないような平凡な人の視点から書いた」のが夢
メインキャラたちからだとやっぱり仲良かったりそのキャラがそこそこ立場があったりするから違う気がする
場皿の兵卒場皿だっけ？あれみたいな感じ
109:夢厨
08/09/20 21:19:54 SYRCZOZd0
私も夢厨だけど、ヒロイン（自分自身）モッテモテ☆アテクシ一番☆（笑）にしたんだったらオリジナルで自分の好きなキャラを作って逆ハーなになんなりすればいいと思う。
自分としては理由もなしにモテモテマンセーされるのが嫌いだな。
スキならスキでそうなる過程を書けばいいし、最強なら最強でそれなりの努力する描写を書けば納得も行くし。
>>103とかぶっちゃうけど、自分は『夢小説』っていうのは自分も原作の一部分になれるっていうのが良いところだと思う。
なのに自分が出しゃばるのはどうかと思うんだ。
原作には居ないキャラが出しゃばりすぎるって言うのは、作者様にも申し訳ないしね。
それにしても夢だけなのかわからないけど、総合幸にポエムまがいのものを書いているのはどうかと思う。
幸ってサイトの内容を知ってもらって、気になった人が入ってみるものじゃないの？
そういうサイトはたいがいヒロインモテモテ設定が多すぎるから嫌いだな。
110:和解
08/09/20 21:25:33 7hL/KlZd0
>>106
＞夢は同人でもなんでもないんだよね？
これは、イベントがあったり、本を作ったりしないって意味なのかな
夢でもイベントあったり、通販で本売ってる人もいるよ。
あんまり多くはないけど。
自分は自分×キャラっていうよりも、少女漫画読んでるような感覚。
自分≠主人公だけど、主人公とキャラが恋愛やら友情を見たい、みたいな。
原作であんまり登場しないキャラでそんな話を書いてみたくなる。
>>105
つまり夢もその他原作カプ以外のカプやってるやつも、どっちもどっちって事かｗ
111:和解
08/09/20 22:16:10 0sylBK23O
ここに書き込んでる人って
夢者→モテモテマンセーは嫌い、原作の雰囲気を重視した夢小説支持者。
夢≠自己投影で、キャラの恋愛（友情）模様が書きたい、または読みたい。
アンチ→夢＝モテモテマンセー自己投影。キャラ改悪してて厨も多い。
なんらかの経緯で夢はそうううものと認識している。
っていうのが大半だと思うから、どれだけ話し合っても
意見が噛み合うことはないと思う。
でもこういう風に話し合える場って皆無だったから
いろいろな意見が聞けて個人的に参考になるなぁ。
112:夢
08/09/20 22:23:11 PsvyH56NO
>>107
＞公式のストーリーでやってるわけだし
意味分からん。システム的な面では一緒のようなもんじゃないの？って意味なんだけど
自分も原作の一部になれるってことはやっぱキャラ×自分？なわけだよね
>>110
いや、そういう意味じゃない。制作者側が同人は黙認してると聞いたんだけど
夢はどういう位置にいるんだろうと思って
113:和解
08/09/20 22:26:07 Dgcr3gif0
というか、すっかり夢者に乗っ取られたなw
いや、最初からそうだったのかwww
まぁ夢関係は面白いほど釣れる
今日も大漁w大漁w
114:和解
08/09/20 22:29:58 7hL/KlZd0
>>112
なるほど、そういう意味か。
それだと普通のＮＬやらＢＬと同じ扱いでしょ。
全部ひっくるめて二次じゃないかな。たぶん。
>>107の公式ストーリーがなんたらってのは、システム面は同じだけど、
公式と二次を一緒にするのは違うっていいたいだけじゃないの
115:夢
08/09/20 22:55:40 PsvyH56NO
>>114
こっちはシステム面の話をしてるんであって
公式と二次を一緒にするのは違うってまずその発想が意味不明ってことを言ってんだけど
116:夢厨撲滅
08/09/20 22:58:43 I+mO/4lp0
夢自体は正直苦手だがきちんと住み分けをする
常識のあるような夢者ならイイと思う
けど無理やり押し付けたり自己主張の強いような
夢厨は消えて欲しい
117:夢？BL？
08/09/20 23:11:05 +SKmzTDWO
塚、このスレの主旨が分からない
重複じゃないのか
みんな釣られすぎ
そして自分もね
118:和解
08/09/20 23:26:05 GEKgUcUOO
>>115
いや、システム面も違うと思う
夢はセリフを選んだり主人公を思い通りに育成したりしない。
受け手は完璧に｢受け手｣じゃん
あなたは夢はこういうものだ！って定義がしたいようだけど、
夢者に聞かなくてもあるべき答えがもう決まってるような、
さらに言葉の端々から、相手を侮っている印象を受ける。
だいたい、キャラ×自分しかないとしたらBL夢の立場は？
自己投影だと言うなら二次は全部そうだし、BLやNLがキャラ同士だとすればキャラ×自分ではない。
そういうのは細分化する作業であって、夢そのものの在り方、定義とは言えないのでは？
なんか自分でも夢に対して持ってたもやもやが、このスレを通してはっきりした
釣りスレではあったけど、個人的に得るものはあったな
119:和解？
08/09/20 23:27:53 1yjewW6e0
自分は夢アンチと夢者の泥沼を想像していたけど、なんだかお互いに色々と
ためこんでたけど言えなかったことを言うスレになってるようだ。
アンチスレはあくまでアンチの集い、夢者スレはあくまで夢好きの集い。
あのスレたちではどちらかを話題に出しただけでも叩かれるし、スレ違いで
野暮になるからな。
120:わかい
08/09/20 23:49:53 W/o9Lb5C0
嫌いという人は大抵嫌な思いをした人だね。
「でも一部の人でしょ！」という擁護はちょっとねー。
嫌いだと自覚している人は関連幸などに寄り付かない。
（自ら叩くために行く奴はアンチだとしても逆に叩かれるだろう。）
なのに出くわす。なぜか？その一部の奴がマナー違反するから。
ちゃんと私は守ってると胸張っていえるなら、別に批判されよーが
放っておけばいい、放っておけるはず。というか、むしろ納得できるはず。
それを「一部の人の話を出して貶めようとしてる」とか勘弁。
挙句の果てには「～だって同じ穴の狢じゃん」で締める。
なんで事実を認めず仮想の敵を作ってまで擁護したいのか理解不能。
夢の定義から来る内容云々は個々の趣味趣向
の問題だからアンチがいても仕方がないと割り切るべき。
121:夢
08/09/20 23:57:30 PsvyH56NO
>>118
だからさあ、読み手はそういうつもりなんじゃないのって
しかもシステムってそんな細かいシステムのこと言ってんじゃないから
夢を読むとき読み手はときメモやってるような感覚なんじゃないのってこと
キャラ×自分なんだったらね
あんま、違う違う！てそんな勢いでまくしたてられてもねぇ…ムキにならないで落ちついてほしい
122:わかい
08/09/21 00:20:33 n/0lJPl4O
123:わかい
08/09/21 00:28:40 n/0lJPl4O
ごめん上のミスった。
>118
・BLってなに？
男同士(キャラ同士)の恋愛です。
・GLってなに？
女同士(キャラ同士)の恋愛です。
・NLってなに？
男女(キャラ同士)の恋愛です。
・じゃあ夢ってなに？
キャラ×自分です。
あんた夢者？夢ってのはそもそもそういう定義のジャンルなんだよ。
個人的なスタンスは～とか私はこう思ってる～とか言ったってね。
BLってジャンルが男同士の恋愛でしかないのと同じで
BLは男同士の恋愛じゃない！だって私はこう思ってる、個人的なスタンスは～とか言ったって
いやBLはBLでしょって話。
だから夢から派生してキャラ×自分の嫁サイトが出来た。
嫁サイトの管理人は夢書きがほとんどだから一目瞭然。
てか夢書きの人って自分擁護ばっかりだね。
自分が書いた夢を読んでる、その読み手のこともちゃんと考えて言ってる？
書き手がどんだけ原作キャラ×オリジナルキャラのつもりで書いてるって言ったって
読み手は名前変換のとこに自分の名前をいれるだろうから
キャラ×自分って思考で読んでる場合がほとんどだと思うよ。
夢になんで名前変換があるのかも考えたことある？
124:和解
08/09/21 00:40:58 wQUeSzewO
書く人はキャラ×自分（もしくは自分の理想の女の子とか）だとしても
読む人はどう思ってるのか気になる。
小説って筋もセリフもできてるものでしょう？
例えばあるキャラが「（夢主）って可愛いね」って言ったとして、
次の夢主のセリフが「やだもうお世辞ばっかり言ってー」だとする。
それを書いた人は誰かに「可愛いね」って言われたらそう反応する（もしくはしたい）だろうから
キャラ×自分ってのは崩れない。
でも読んでる人は「そうでしょ、私って可愛いんだよ」って答えたいかもしれない。
でももう出来上がってる小説は読み手の理想の行動とは違うわけだ。
それってキャラ×自分じゃなくなるわけじゃん。
そこんとこ純粋な読み手はどう処理してるのか気になる。
自分の思い通りにならない夢主が自分だと思えるの？
125:和解
08/09/21 01:20:48 W1VXVMrDO
>>124
だから自分と趣味が合う書き手の夢を探すんじゃないかな。自分に近い夢主を。
でも夢の中にもいろんなジャンルがあって、夢主＝自分タイプの人とそうでない人がいるんだ。
前者はわりと無個性・特別な設定がない夢主で、後者は「名前変換できるオリキャラ」の場合が多い。
ここのスレは前者のほうが多そうだね。
で、私は後者なんだけど、たぶん後者の人はほとんど自分の名前は入れない。設定を楽しんで読んでる。
それでも名前変換を入れるのは、前にも言ってたけどそうしないと夢と認められないから。
といっても変換無しでやってる人もいるから、その論争で夢内部がごちゃごちゃしてたりもするんだけどね。
たとえば一次創作で、新選組とかの史実を題材に、オリキャラと恋愛させてたりするよね？
二次ではないから別物っぽいけど、ああいうのと性質は同じ気がする。
126:和怪
08/09/21 01:55:20 TbSZoBiRO
自分は>>125が云う後者に位置する。
夢を書くのは自己満足かな。
自分が気に入った既存キャラにはこういった感じのキャラが似合うんじゃないか？いや、こんなキャラなら既存キャラはこんな風に…そんな想像を形にしてサイトに上げてる。
その【こういったキャラ】って云うのが原作内の既存キャラに存在するならＢＬやＮＬに昇華してサイトに上げるだけで、原作内に自分の理想キャラ(若しくは興味を引く個性のキャラ)がいない場合に夢としてオリジナルキャラを作り想像(妄想)を昇華する。
で、サイトに上げる以上誰かの目に止まる＝読み手が存在する事になるわけで。そんな自己満足の塊に少しでも読み手側が参加出来る形が【夢小説】であり【名前変換機能】だと思ってる。
自分はプロじゃないから【読者の喜ぶ作品を】的な考え方はない。だから自由に自分の書きたいものを書いてる。
そんな本当に自己満足の中で、自分と趣向が似てて尚且つ自分の作品を好んでくれる人がいれば嬉しい。
だから少しでも参加してもらえれば…名前変換機能でその人がもっと自分の作品を身近に感じてもらえるなら、と思って夢者としてやってる。
127:和解
08/09/21 06:17:23 APSR34OoO
嫁サイトは初めは夢から発祥したかもしれないが、最近はBL厨にもかなりの数が存在するよ
「〇〇（男）は俺の嫁！だけど●●（男）にはだけは譲っちゃう！」みたいなガチホモプッシュが多いみたいだけど
128:わかい
08/09/21 06:39:25 1Z62s8eK0
>>127
俺の嫁、はネタ発言だから
嫁サイトとは話が全く別
129:嫌夢
08/09/21 07:52:21 3+PwxJxE0
キャラが漏れなく恋愛脳になってる
Aが誰かに押してこられる、ならBLでよくあるけど
なぜ夢はAから動かなきゃいけない？強制連行だろｗｗ
どこぞの馬の骨にさっむい言葉吐いて言い寄らなきゃならないキャラの心労を思うと…
恋愛したいのはワザワザその世界に乗り込んできた女なんだから
押し倒すのも愛の言葉を囁く（笑）のもその他発情行動は全部女が動くべきだろ
愛されてマス☆じゃなくて愛させてマス☆に書き換えろ
そしたら認めてやらん事もないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ勝手にキャラに愛させる自分萌え～してたらいい
130:和解
08/09/21 08:24:32 Y0AI3qfW0
夢者の言い訳会場はここですか？
131:夢アンチ夢
08/09/21 10:05:35 +yvEv9uxO
>>129
BLだってAにアタックするキャラは恋愛脳にされてるわけだし
男女だろうが夢だろうが801だろうが恋愛脳改悪は一緒だよ
どの嗜好が痛くてどの嗜好が痛くないなんて一概には言えない
どの嗜好にもｲﾀﾀはいるしまともな奴もいる
132:和解
08/09/21 11:09:11 mzH+CZjI0
夢を擁護する厨も、夢アンチ厨も、
もうちょっと落ち着いて書き込んだらいいのになって凄く思うよ。
いってる事がなんとなく理解できても、言葉が荒れてたらポカーンってなる。
133:和解
08/09/21 11:20:02 0R9N9yfdO
ｱﾝﾁも含め、夢小説は厨ﾎｲﾎｲなんだなとｵﾓﾀ
集めるだけ集めたら、どこかにﾎﾟｲできたらいいのにね
134:和解？（腐）
08/09/21 13:26:32 Js+HEfTE0
夢が嫌いなやつは夢なんてほっとけばいい。
ちなみに私は腐だ。ＢＬが好き。
キャラ×自分が好きな人は好きな人でいいじゃないか。
私は夢嫌だけど夢が好きってのは個人の趣味で好きでやってるから夢嫌な私
みたいな人は「夢厨は個人の趣味で好きでやってるんだな」って軽い目で見て
あげたらいいんじゃないかな？
……でも、和解は“難しい”と思うよ。夢厨さん。
世の中には色々な考え方の人がいるからね。
>>132には同意です。
135:和解
08/09/21 13:35:46 XWrrTBpvO
とりあえず両者巣から出なければ良いんじゃないかな
136:和解？（腐）
08/09/21 13:42:57 Js+HEfTE0
>>135
たしかに
137:和解
08/09/21 14:06:57 APSR34OoO
>>134
意見には同意だけど、なんか誤解してるみたいだから一つ訂正する
この和解スレ立てたのはアンチ側で、最初は夢厨とアンチ厨を争わせる為に立てたみたい（最初にそんな流れになってた）
趣向が合わない人と和解出来るわけ無いんだから、結局は互いがきっちり住み分ける以外に解決策は無いんだよね
138:わかい
08/09/21 14:15:59 n/0lJPl4O
>>131
BLだって～GLだって～NLだって～って何でも他のを引き合いに出そうとするのやめたら。
夢にはないだろうけどGLBLNLには公式CPってもんがあるし
元の原作がBLGLだったりする場合もあるんだよ。
139:和解？（腐）
08/09/21 14:21:21 Js+HEfTE0
>>137
ああ、そうなの！？
最初のほう見てないから知らなかった。
すんまそ…
そうだよね。
趣向が合わない人なんかと和解なんかできるはずないよね。
そんの分かってるはずなのにスレたてるなんて……
140:和解
08/09/21 14:25:50 mzH+CZjI0
>>138
>>131は公式ＣＰじゃないＣＰの事を指していってるんでしょ
141:若い
08/09/21 14:32:17 dvzSeh3eO
このスレも含めて同人板にいる夢者は基本的に
自己投影pgrみたいな夢貶め思考に染まってるから
キャラ×自分の書き方を否定しがちなんだよね。
喪女板とか行くともう少し素直なんだけど。
でも実際キャラ×自分でなくキャラ×オリキャラで書いた夢は売れないよ。
以前の自分はこの板に染まってたからキャラ×オリキャラで書いてたけど
感粉に耐えきれず路線転換したら感粉から解放された。
142:和解？（腐）
08/09/21 14:36:29 Js+HEfTE0
キャラ×オリキャラってノーマルＣＰ？
143:和解
08/09/21 15:34:14 4r2Ctn7+0
>>137
この和解スレ立てたのはアンチ側で、最初は夢厨とアンチ厨を争わせる為に立てたみたい（最初にそんな流れになってた）
>>1がアンチ側っていうのはどうだろうね
みてきたらアンチスレでは完全スルーされてたし
あそこも時々変なのが沸いてるしな
（アンチというには夢に詳し過ぎたり、はっきり元夢者名乗るやつやヲチャなど）
どうみても釣りスレなのは間違いないと思うけどね
>>139
昔だったら半年ロムれといわれるよ
身をもってBLにも変なのがいることを証明してくれなくてもいいんだよ
144:わかい
08/09/21 16:01:47 n/0lJPl4O
>>140
だからなんでわざわざ公式CPじゃないCPのことを引き合いに出すの。
ほらー夢だけじゃないじゃん他のだってそうじゃんって言いたいだけ。
だって夢には公式CPも原作もほとんど存在しないもんね。
原作重視とか原作は大切にしてるとかいいつつ結局はキャラ×自分なんだもん。
145:和解？
08/09/21 16:34:14 yg5jfL3e0
>結局はキャラ×自分
夢に感じる違和感はまさにそこなんだよなー。
自分は原作に存在するキャラ同士なら、ノマだろうと何だろうと好きにやってくれと
思うけど、夢ってそもそも原作に存在すらしない異物を無理矢理ねじこんでるんだもの。
しかもその異物が、メインキャラと友情だの恋愛だのと同格に立とうとしてるあたりが
おこがましいとしか言いようがない。
そんなに自分のゲロイン大活躍させたかったら、オリジナルでやれよって思うわ。
146:和解
08/09/21 18:05:16 rn0KURfi0
とりあえず夢者は
・幸登録する時はちゃんと夢表記しろ
・キャラ×自分をＮＬＣＰで登録するな
・夢を扱っていないサイト・人にキャラ×ヒドインちゃん書いて下さい！
と凸するな
・夢が嫌い/興味のない人に無理に読ませようとするな
・原作ヒロインをいじめたり殺したりするな
ＢＬやＮＬ者にも痛い厨はいるけれど、夢は年齢層が低い分、他人に迷惑を
かける人が際立って多い気がする。というか、知り合いの幸管理人が夢厨の
マナーの悪さに嘆いていた。
萌えは人それぞれだから、夢者もアンチも他人に迷惑をかけなければ、和解
は無理だろうけど、お互い罵りあうようなことはなくなるんじゃないの？
147:わかい
08/09/21 18:56:44 n/0lJPl4O
>>145
それでしかも夢のいいところは原作の一部になれるとこ、とかもうね。
実際なれてないのに。
名前変換ないと夢って認めてくれないから、とか名前変換のところに自分の名前はいれたりしないとか
じゃあ名前変換なくても別に構わないじゃんっていえば名前変換ないと夢って認めてくれな(ry
オリジナルでやれば？て言えば、でもでもだって～って言い訳ばっかり。
夢なんてキャラ×自分てジャンルなのに設定を楽しんでるだけ、とか言い出す。
原作の設定を楽しみたいなら尚更夢である必要はないしNLでやればいい。
NLでやれば？と言えばでもでもだって～とまた言い訳。
要は友情にせよ恋愛にせよ原作キャラと絡むのは原作ヒロインじゃなく
自分が作りあげた理想のキャラ(自分)じゃないと嫌ってことだよね。
挙げ句は
他のだって同じじゃん夢だけじゃない！捏造改悪はどっちもどっち！
それ原作がGLでしかも公式CPで同人やってる人にも通用すると思ってんの。
同人て言葉の意味も知らないの、と思うよ。
夢でイベントやったり本出してる人はいても夢は同人でも何でもないのに。
嫁サイトが同人じゃないのと一緒で。
148:和解？（腐）
08/09/21 19:08:59 ZWZGmhjg0
別に夢が個人の考えでキャラとラブラブになるめくるめくる妄想を勝手にしていい
けどこっち（アンチ夢）にも無理やりみせるようなことをしなければいいんだ。
そうすれば、和解なんてする必要なんてないわけか…
ていうか、関わりたくないし
夢は嫌いだからそれを止めろっていう考えは私は厳しすぎると思う。
好きな人が好きで妄想してるんだから。
でも、マナーが悪いんじゃ嫌われてもしかたない。
私もだから嫌いだもん。
>>143
私は変なのかもしれないけど、“キャラ×オリキャラ”ってのがいまいち分からなかった
から質問しただけ。よく考えてみたら、“自分”は夢の中では“オリキャラ”になってる
って主張してる夢厨が変な表現したものってことなんでしょ。違うのかな？
149:わかい
08/09/21 19:47:49 VudIdJGrO
多分最初の方は、夢＝キャラד自分”だったんじゃないか。
それを“自分”じゃなくて“オリキャラ”として読む人が
出てきたから、その主張で夢の定義が曖昧になってるんだろ？
で、名前変換＝夢なのかどうか、じゃあ名前変換がないのは、
は夢スレでも答えが出てない状態だったよな？
はっきり分かってないのは夢者もアンチも一緒なんだよな。
だからスッキリ答えが出ない現状？
とりあえず自分としては、夢＝キャラ×オリキャラで書いてる。
でも名前を出さないのは難しいし、名前を考えるのも面倒だから
名前変換つけてる。デフォ名は一応あるけど読みやすかったらいい
ってくらいしか考えてない。
オリキャラを自分として読むかは好きにしてくれ。
150:和解
08/09/21 19:54:35 mzH+CZjI0
>>148
自分も和解とかはする気はないけれど、夢サイトのマナーが悪いって聞くと
本当に申し訳ないな、と思う。
それでマナーの悪いといわれている夢ジャンルはどうすればいい？
って聞かれたら、よく分からないから口ごもるしかできないけれど、
アンチの人が嫌いになった経緯とか聞くと、本当に恥ずかしい。ごめん。
＞“キャラ×オリキャラ”ってのがいまいち分からなかった
これは本当にそのままだよ。少なくとも自分は、って話だけれど、
夢を名前変換する人は、本名を入れる人、デフォルトで読む人、適当に名前を入れる人とで
三種類いる。その後者二つの人たちの中で、そういう風にキャラ×オリジナルで読むんだと思う。
基本>>149みたいな感じで、キャラ×オリキャラも、キャラ×自分も夢小説って状況なんじゃないかな。
この頃は名前変換小説とかもいったりするみたい。
151:わかい
08/09/21 20:59:04 +loQhQDnO
夢もBLも興味ない一般人からしたら、同じ原作ぶち壊しでも
まったくそんな描写がない作品のキャラを、無理矢理くっつけて妄想してるBLの方が
よっぽど気持ち悪くて理解し難いのが現実。
152:和解？
08/09/21 21:13:01 1Rib4Kw3O
すまんな>>151、男女者からはどっちも無理だわ。
つーか突き詰めたら男同士もキャラ×自分も男女も同人って発想そのものが一般人からは理解出来んらしいから。
比較したところで目糞鼻糞だと気付いた方がいい。
153:和解
08/09/21 21:19:54 uEpcJpke0
>>149
原作の世界に入ってみたい、行ってみたいと思う人はかなり前からいたようで
「まさに夢の様な小説」という意味で、ドリーミングなどの名称で古くから地味に存在していたようだが
しかし無変換であったらしい
ところがある時、笛というジャンルで名前変換を発明した人が出た
スクリプトを公開していたため、がんばって導入する人がちらほら出始める
しかし初心者には高嶺の花
そこで誰でも簡単に作れるように、変換スクリプトをCGIにて自動貼付けしてくれるサイトが登場
このあたりから爆発的に夢が増え始めたんだと思う
「夢って、小さい子が漫画のキャラになりきったりするのと一緒だよね」と指摘されるように
原作に入りたいというのは、もともと潜在的に誰もがもつ願望なのと、数字よりとっつきやすかったためか
同人に興味もないどころか、知らない層も巻き込んで流行
そこに目を付けた携帯鯖が、変換機能を導入
さらに拡大を続ける
自分が以前調べたとこだとこんな感じかな
思うに夢は、ネットの申し子の様な存在であり
他の同人がオフでゆっくりとジャンルを形成してきたのに対し
急激な変化に対応しきれてないのではないかと思う
PCが主だった時代でも、統率が難しかったのに
携帯が台頭してきたあたりから、完全にコントロールを失った感がある
いまや同人の1ジャンルというより、どのジャンルにも当てはまらないものの掃き溜め化してる様な気がしてならない
154:わかい
08/09/21 21:28:30 +loQhQDnO
>>152
ここは和解スレらしいから？これ以上は描かないけど
一般人から観たとしても原作、現実からも一番程遠いのはBLだろjk
ましてや男×女まで目糞鼻糞に纏めるなんてあり得ない
それこそ比較にならないよ
155:和解
08/09/21 22:31:56 gP5Z9JyVO
>>150優しいなあ。私は夢厨に暴れられたと聞いても何も思えない
外国で日本人が罪を犯した、同じ日本人としてどう思う？って言われるような感覚
>>146の内容とか尤もなんだけど、その内容ってごく当たり前のことだよね
それすら守れないような馬鹿の面倒を見ろと言われても正直困る
マナー啓発やってる人とかマジで偉い。
156:和解？
08/09/21 22:50:40 yg5jfL3e0
>>155みたいな夢者にはサイトに来てほしくないわ。
来てると分かった時点で自分なら速攻アク禁かます。
157:和解？
08/09/21 23:03:55 1DN7kFtyO
>>152
ん？そう？
一般人から～なんて言ってしまったら
まだ夢の方が理解あるんじゃない？
幼少期に好きなアニメキャラと結婚したい
と思っていた子って意外に多いよね
158:和解
08/09/21 23:22:29 RMfm9TorO
ホモも夢も同じようなもんだろ
159:和解
08/09/21 23:25:43 N906tJZsO
自分の萌えは誰かの萎え
はい解決
160:若い
08/09/21 23:35:50 ZNWDE6cL0
>>157
いい大人になってからも同じこと考えてるんだったらそれは引く。
161:わかい
08/09/21 23:37:13 n/0lJPl4O
ヲタク嗜好の話をしてるのにいきなり一般人を持ち出す意味が分からない。
夢もGLもBLも知らない一般人が、自らそんなもの読んだり見たりするわけないと思うよ。
夢者って引き合いにBLはよく出すくせにNLは出さないね。勝ち目がないから？
162:和解？
08/09/22 00:10:21 QPyXCjIlO
散々ごちゃごちゃと言い訳しといてそれが通用しなくなってきたら
だって○○よりも夢の方が理解されてるもん～ですか
163:和解
08/09/22 00:26:27 fTlumdMC0
夢もＢＬも嫌いだが、ＢＬは見たくなければ避けることができるんだ。
夢は何故か幸などでちゃんと夢表記していないというか、ＮＬになって
たりする。ヒドインちゃんはキャラの一員です☆っていうのホントに
やめて。
あと原作のヒロインや女キャラの扱いが酷い。
腐は嫌いな女キャラは華麗にスルーしてるようだが、夢厨はヒロイン
殺したりするから手に負えないよ。
頼むから夢者は嫌いな人の目につかないようにする努力をして欲しい。
164:わかい
08/09/22 00:26:32 /4StbrrNO
変換機能を発明した人は純粋に凄いな
165:和解？
08/09/22 00:50:29 Wf0gTo8O0
なんつー迷惑なものを考え出してくれたよなって感じだよ。
あれさえなければ、こうも夢が氾濫することもなかっただろうにさ。
166:夢いや
08/09/22 02:20:49 Yqew5zXMO
夢小説でキャラ×自分で自己投影してる人は
やがてキャラ×メアリー(自分)に行き着きそうなイメージがある
夢消えろとまでは思わないが本当にマナーはなんとかして欲しい
夢以外のカテゴリにメアリとか夢とかふざけんな
167:わかい？
08/09/22 06:53:43 CxHNUecKO
なぜ夢サイトはサーチやランキングの紹介文がポエムなの？
168:和解？（腐）
08/09/22 10:25:57 DqBkbMmC0
>>154
たしかにそう一般常識的に考えれば“ＢＬ”って気持ち悪いよね。
一般の人には理解できない世界だよね。
分かってるよ。
そんなの承知で妄想してるんだから。
だから、一般の人には迷惑かけないようにＢＬは努力してると思うよ。
たまに大声でＢＬ話していてすごい不快な気持ちになった人いるみたい。
一部の人だけ。
マナーが悪い人はＢＬにもいるよ。
夢厨にはマナーが悪い人が多いって言うけど。
考えてみたらＢＬにもマナーが悪い奴はいる。
まあ、それはこのスレには関係ないけど。
>>163
ＢＬの良いところは“ＢＬ”ってのがちゃんとサイトはいる前に注意書きされてる
ところだと思う。
夢厨もちゃんと注意書きすれば、私みたいなＢＬ好き、ノマールＣＰが好きな人は
困らないですむと思う。
ＢＬだってノーマルＣＰだって夢とか見たくないじゃん？
夢厨の存在とか拒否してるんだから。
そういうのを指導していくサイトとか誰か作ればいいのに。
夢厨がつくればいいと思うけど。
どうかな？
そしたら住み分けできるんじゃない？
>>167
なぜだろうね。
夢厨はポエム好きが多いから？
夢厨の考えてることは分からないからな…
169:和解
08/09/22 10:40:09 +F9yT9NDO
なぜ夢厨は困るとBLもどうとか言い出すの？
170:和解？（腐）
08/09/22 11:00:29 DqBkbMmC0
>>169
夢厨ばかりがマナーが悪い人が多いとか言ってるけどそうでもない。
場を弁えない奴なんて色々な所にいる。
つまり、マナーを守らない人。
私は夢厨は嫌いで和解なんかする気は０だけどＢＬはどうなんだろ？（マナーが）って
考えると夢厨だけの話ではないなと思った。
という、個人的の考えを書き込んだだけ。
不快な思いをさせたなら、ごめんなさい。
軽くスルーしてください。
171:和解
08/09/22 11:18:36 YkNPVre9O
夢小説が積極的に嫌いなわけじゃないけど何が面白いのかさっぱりわからないから好きではない。
いちいち名前入れるの面倒臭いし、オリキャラが主人公ってのもだから何って感じだ。
主人公じゃなきゃちょっとは面白いかもしれない。
なんで夢小説ってオリキャラ（又は自分）が主人公なんだろう。
脇役じゃだめなの？
172:和解
08/09/22 11:40:59 h7WYqurWO
このスレ見ると思う。
夢とBLどっちがマシかみたいな論争になってるけど…BL夢やってる自分オワタ＼(^O^)／
ごめんそれだけ。
>>171
原作キャラが主人公なら、夢じゃない二次になるんじゃない？たぶん。
173:和解？（腐）
08/09/22 11:50:59 DqBkbMmC0
>>172
ＢＬ夢ってのもあったな…
ちょっとそれは読んでみたいっと思ったことあるけど…ううん、個人の自由
だしいいんじゃない？
ＢＬ小説書いてる自分としてはなんかな。
読んでみたいとは思ったけど読んでない。
夢厨と同じかなと思って。
ＢＬ夢はＢＬ出身の人が書いてるのかな？（←謎）
174:わかい
08/09/22 12:07:45 kCBhLH02O
夢にもＢＬにもノマにも厨はいる
大事なのは同人者のマナーだと思うけどな。
考えてみると同人板ってマナー守れない奴をpgrするスレはいっぱいあるのに
全体のマナー向上を目指すスレって無いよね
175:和解
08/09/22 12:18:12 fpnXfzIpO
同人板住人じゃなくて、外部の厨がマナー守ってないんでしょ
大体こんな場所にいたら日記の書き方から※の送り方まで徹底的に教え込まれるんだからマナースレなんて無意味
176:和解？（腐）
08/09/22 12:24:26 DqBkbMmC0
マナーなんて一人一人が意識しないと直らないからね。
てっか、なんか話がそれてるような……
私のせい！？
177:わかい？
08/09/22 12:39:41 vPf1lj2S0
スレタイにどっちも厨って入ってる時点で和解はねぇだろ jkwww
178:和解
08/09/22 13:04:39 LJMZY1CcO
夢厨にありがちなのが
ﾉｰﾏﾙ（男女)の関係を書いてるから、誰にも受け入れられるはずという思い込み
そういう問題じゃないんだよな
二次でｵﾘｷｬﾗが主役はってる点で受け付けないんだよ
ﾉｰﾏﾙ読みたいならNL行くし、ｵﾘｼﾞﾅﾙが読みたいなら普通の一次ｻｲﾄ行くよ
BLにしても同じだよ
二次なら原作ｷｬﾗ同士の関係性に萌えてるわけで
男同士ならなんでもいいわけじゃないんですよ
とにかく他嗜好の人間に、いらんちょっかい出さないでほしいよ
179:和解
08/09/22 13:13:52 o+xT0Xrp0
でた、関係性(笑)
原作では恋愛関係にないキャラの間に恋愛感情を持ち込んだ時点で
それは既に原作キャラ同士の関係性じゃないよ
ホモ妄想に都合良く改変捏造した関係性
そもそも同性にそういう感情を抱くキャラだと設定した時点で
原作キャラとは似ても似つかない別物だよ
（原作からして同性愛者だと明確に設定されてる場合はごめんなさい）
180:和解
08/09/22 13:30:24 rfNTWbWWO
夢厨を嫌うアンチ…目に入らなければどうでもいい。ルール守れ
夢を嫌うアンチ…きめえ死ね
後者はどうにもならん。
前者は、キャラものマナーサイトなんか厨にも見てもらえそうだと思ったが、
キャラが夢サイトを作ろうとしたり他キャラが夢サイト作りの先輩で(ry
ちょっと洒落にならん…もうやってるとこあったらごめんだけど
181:和解？
08/09/22 14:52:44 QPyXCjIlO
>>179
原作がそもそもBLだったらどうすんの
182:和解
08/09/22 14:53:51 qMfHqlz80
夢厨は手をださんだろｗ
183:和解
08/09/22 15:03:12 3mwDp5ufO
>>189
甘いな
184:和解？
08/09/22 15:05:55 ASEgg53s0
夢をやってらっしゃる方に質問なんだが
キャラがヒロインを好きだったりまたはカップルだったりしたら
そういう設定は無視して自分またはオリキャラが愛される夢小説を書く？
夢小説を書く方々のヒロインに対する見解が知りたい。
スレ違いだし、見解なんか人それぞれだけれども答えてくれたらうれしい。
個人的にヒロインが好きな部分もそのキャラの個性だから書いても片思いどまりだろうなと思ってる
185:わかい
08/09/22 15:06:00 dxmfZodU0
NL者から言わせてもらうけど夢は曖昧だし実体がないし
キャラ×自分とかほんとにきもいよ。
BLは知らん、足踏み込んだことがない。
原作の一部になれるのが夢！とかマジ頭おかしいんじゃない。
まあそれぞれが好きにやればいいんだけど
夢がどんだけ嫌われてて
夢者がどんだけ言い訳くさいかはよく分かったわ。
関係ない一般人持ち出したり二言目にはBLだって～てほんと呆れる。
無理やりホモ化～とか原作がBLで公式CPでサイトやってる人もいるんじゃないの。
そういう人達にどっちもどっち、は通用しない。
186:和解？
08/09/22 15:35:44 luwlRzgTO
NL者と語り始める奴はなんなんだろうな
187:わかい
08/09/22 15:40:40 dxmfZodU0
アンカくらいまともにつければ？
188:和解
08/09/22 15:44:00 qMfHqlz80
別にイラネーシ
189:和解？
08/09/22 15:44:35 ih97UP+60
>>184
自分は、原作で好きな子がいるとか、元々カップルってんなら書かない。
どうしてもそのキャラで書きたいならそれをふまえるように書く。
でも、原作で元々そういう設定があっても書く人はいるし、読む人もいるよ。
読みたい書きたい気持ちも分かるから有りだと思うけど。
その、気のせいだったらごめん。
なんか夢者ってすぐBLよりはマシ～みたいな事いうよなーって流れになってるけど、
その、最初に誰かが「BLとかはもともと原作にいるキャラでくっつけてるから問題ない」
みたいな書き方して、（原作がもともとそうな場合を除いて）「キャラをBLにしてる時点で原作と違うだろう」
って誰かがつっこんで、こんな流れになったんじゃなかったっけ？
最初に言い出した方が……ってのはちょっと幼稚っぽいけど、そういうのはお互い様じゃないかな
別に夢は誰にでも受け入れられるなんて夢厨以外思ってないと思うんだけど。
190:わかい
08/09/22 15:54:52 JSDjWQWaO
>>185
どうみてもBL厨の意見です。
本当にありが(ry
公式CPでBLやってる人逹なんて、原作を改悪して無理矢理BLやってる奴に比べたら極少数でしょ
同人板を見れば一目瞭然
自分達の気持ち悪さを認めたくないのは解るが、ここでの立場が圧倒的に弱いであろう夢厨を貶めてまで
声高に｢自分達が正義、普通なんだ｣みたいな事を掲げるのは止めた方がいい。
191:和解
08/09/22 15:54:55 k+5Bs3IJO
>>184
好きな人（or恋人）がいるキャラの恋愛夢は、自分は書かない。
どうしても書きたくなったら失恋夢か友情夢なら書くかもしれんが。
自分が見たいのは「恋する女の子」とかで、夢を書くのは
このキャラならどんな女の子が似合うかとか考えてしまうから。
相手がいる
192:191
08/09/22 15:57:09 k+5Bs3IJO
すまん、切れた
相手がいるならそれが最上の筈だし、書きたいと思わない。
むしろNLを書くよ。あくまで自分は、だけど。
193:和解？
08/09/22 16:02:32 Wf0gTo8O0
>このキャラならどんな女の子が似合うか
恋愛よりも、友情とか信念とかそういうものを優先させるキャラにも
それやられるから夢って萎える。
根底に「アテクシがキャラにぴったりな恋人を作ってあげたの」っていう
押しつけがましさが凄くにじみ出てる感じ。
夢者が圧倒的弱者なんてどこがだ？ と逆に聞きたいよ。
話聞かない、言い訳がましい、押しつけがましいに加えて図々しさは
どのジャンルの厨にも引けを取らないと思うがな。
194:和解
08/09/22 16:09:45 PekqeJqV0
だからどうしてそれを「夢だけが」やってるように書く
友情とか信念とかそういうものを優先させるキャラをカプらせるなんて
二次ならどの趣向でもやってることじゃないか
仲間としての絆とか主従関係とかを恋愛変換するな、なんて
二次全般が良く言われていることだろう
195:和解？
08/09/22 16:17:28 QPyXCjIlO
>>190
それは190が同人板しか見てないからじゃん
他の板も見てから言えもちろん801板じゃなく
言っちゃえばキャラ×自分じゃなくキャラ×オリジナルキャラのつもりで書いてる、とか
原作に悪いから夢主をでしゃばらせないようにしてる、友情夢しか書かないだの
原作ありきだからエロは書かないだのそういう良識ある夢の方が極少数だろ
嫌われ夢だの夢絵だの18禁エロ夢が横行してるのは事実
その少数を掲げて声高らかに
夢だって普通なんだBLだって～と自分たちが弱い立場だから、みたいに悲劇のヒロイン気取って引き合いに出すのやめろ
196:和解
08/09/22 16:22:18 HN3pMxOV0
＞夢者が圧倒的弱者なんてどこがだ？
こういうこという夢者は多いよねぇ
夢は迫害され誤解されてるから、もっと良さを広めたいとか
挙げ句に迷惑がられてるんだから世話ないよ
197:わかい
08/09/22 16:25:17 dxmfZodU0
>>188
あんたに言ってないから。首突っ込んでくんな。
>>190
残念だけど私は原作がNLで公式CP取り扱いの絵描きです。勘違い乙ｗｗ
ここって夢に対する批判すると何故かすぐBL厨認定するバカがいるから
NL者って最初に書いといたのに。じゃあ言い方変えようか？
原作がGLで公式CPやってる人にそんなのは通用しない。これでおk？
夢者ってBLはBLは～てうるさいけど絶対にNLは～GLは～とは言わないんだよね。なんで？
198:わかい
08/09/22 16:42:43 JSDjWQWaO
夢もBLも、気持ち悪い設定を勝手に造り上げて妄想してるのは同じだろ？
それを数に物を言わせて、どちらか一方をフルボッコにしているのがオカシイと言いたいんだ
"ここでは"極端にBL>夢になってる
公式でBLやってる人達は引き合いに出してないよ
199:わかい
08/09/22 16:59:09 dxmfZodU0
>>198
なにその被害妄想。
数にものを言わせてって、夢は元々嫌われてるジャンルじゃん。
文句あるなら自分の巣に帰れば？
大体じゃあ何で公式でやってる私みたいな人達のことは引き合いに出さないわけ？
BLはBLはってうるさいくせに、NLは引き合いにも出そうとしないし。
なんか都合でも悪いの？
200:わかい
08/09/22 17:02:55 xaCfiBl00
>>198
スレタイを読めばいいと思うよ
ここで夢とは違うnot公式同人ジャンルを引き合いにだして「～だって」って返すのはおかしいでしょ
前の腐女子のレスであったとしてもそれはスレチの話題だよ。いい加減ひっぱりすぎ
腐女子がキモオタだって～っていつまでも言ってるのと同じ香りがする
自分が夢を苦手とする理由は「主人公がオリキャラ」だからだね
恋愛云々置いといても好きな作品の好きなキャラが頑張ってるのがみたいから、
どこの誰とも知らんオリジナルキャラが好きな作品内で活躍したって愛着が湧かないし萎える
何も潰そうなんて考えじゃないから、嫌いな人も普通にいるって自覚はしてください。
201:和解
08/09/22 17:03:43 k+5Bs3IJO
>>193
たしかに夢はキャラの改悪が多いかもしれないし
キャラに対して押しつけがましいとかはあるかもしれない
ただそれは自分がやりたいからやってる分には仕方ないと思う
所詮趣味だし。自分の意見なだけで他の夢者の意見は知らないけど。
ところで夢者が嫌われるのはマナーの悪い奴が目立つから？
夢嫌いだから夢者嫌うってのは別にいいけど、厨ばっかだから
夢者と夢まとめて嫌いってのはちょっと寂しいものがある
202:和解
08/09/22 17:05:37 PekqeJqV0
>>197
＞夢者ってBLはBLは～てうるさいけど
そりゃ、夢に絡んでくるのが圧倒的にBL者だからだろう
夢な人々は「夢こそ正しい二次創作の形！」なんて主張する気はなさそうなのに
なぜかBLにはそういう主張が多いんだな、関係性重視とか原作愛とか言って
名前と容姿をパクっただけのオリキャラみたいなキャラになってるくせに
NLやGLの人は嫌いなものは普通にスルーできている人が多いイメージ
だから軋轢も起こりにくい
203:和解
08/09/22 17:06:09 Bij0abLHO
夢の何が理解出来ないって、その世界にいるはずのないキャラが堂々と存在することだ。
BLNLGLは例え何がどんなに改変捏造されていてもそれはない。
204:和解
08/09/22 17:08:14 gG8g4dLv0
>>199
たとえ公式NLでも原作者に認められていない時点で立派な捏造だろ…
あてくし、原作を尊重しています、BL、夢？ははん糞だねwて言ってる
目上から目線様って大体が厨なんだよねwwww
205:和解
08/09/22 17:18:43 +F9yT9NDO
いっそBL厨と夢厨が和解するスレでも立ててやれよ
206:わかい
08/09/22 17:22:08 dxmfZodU0
>>202
だから私みたいなNL者もいるんだって。私にBL厨の話されても困るんだけど。
しかもそれはあんたの勝手なイメージでしょ。NLは～なイメージ、て。
>>204
夢者のどっちもどっちは、公式でやってる人間に失礼なんだよ。
夢は捏造でNLBLGLは捏造じゃないとか一言も
言ってないじゃん。
まー夢は原作も公式もクソもないもんね。
キャラ×自分なんだからwww
207:和解
08/09/22 17:26:21 PekqeJqV0
>>206
いや、あなた自身がどうなのかということではなくて
なぜ夢者のレスではBLばかりが引き合いに出されるのか、ということについて
答えたつもりだけど
NL者であるあなたがアンチ夢活動することについては
別にどうも思ってないよ
あなたがNL者であることを疑ってもいない
書き方が悪くてごめんね
208:和解？（腐）
08/09/22 17:26:55 DqBkbMmC0
夢なんてほっとけばいいんだよ。
どうせ変わりはしないし。（若い人ばっかだし）
遠い目で見とけばいいじゃない？
なんか色々面倒事になりそうだし。
てっかなんでこんなスレ立てるわけ？
和解スレ立てた奴出て来い。
209:和解
08/09/22 17:28:28 gG8g4dLv0
>>206
だから公式公式うるさいおまいの目上から目線なんとかなんないのかよ
なにが公式やってる人間に失礼だ
どうせ女キャラに自己投影して作品書いてるくせにwww
という自分も原作レイプする厨設定の夢は好きじゃない
210:和解
08/09/22 17:35:06 fpnXfzIpO
公式(笑)
211:和解？（腐）
08/09/22 17:41:15 DqBkbMmC0
>>209に同意
ＮＬ者は公式公式うるさいから困る。
ＮＬ者としてはたしかに公式に沿ってないと不快な気持ちになるかもしれない。
ＢＬは気持ち悪いかもしれない。（夢はどうでもいいとして）
だが、そういう世界もあるということを理解してほしいな。
>>205
ＢＬと夢が和解するわけないじゃん。
212:若い
08/09/22 17:47:48 dsEvi3n/O
この流れなら言える
もう駄目猫のスレ
213:和解？
08/09/22 17:51:15 QPyXCjIlO
>>209
原作尊重して公式でやってる人間とキャラ×自分の夢とを一緒にすんなってことだろ
つか女キャラに自己投影とかNLアンチかよ引っ込め
無理やりレズらせたりホモらせたり異物混入してるのより
公式でやって限りなく原作に近い方が自分は好きだけど
公式、は夢厨がよく反応するな
夢には公式がないからか？
214:和解
08/09/22 17:55:36 gG8g4dLv0
>>213
209だが、すまないなNL者だ
NLにとって公式とやたらうるさい奴や他の傾向(夢、BL)を無駄に叩く奴らに迷惑してるだけだ
そういう奴らがいるからNLは～て言われるんだよな
所詮二次の時点で同人知らない人たちからしたら五十歩百歩
215:わかい
08/09/22 17:57:15 dxmfZodU0
>>209
なんで公式が上から目線になるの？バカじゃない？
自己投影丸出しの夢が嫌いだっていってんのに女キャラに自己投影とか…そういう考えかたがまず気持ち悪い。
216:和解？
08/09/22 18:05:09 QPyXCjIlO
>>214
どう見ても夢厨です本当に(ry
無駄に叩くやつらに迷惑してる、てんならここから出ていけよ
スレタイと今までの流れからすでに分かってただろうが
二次は二次で一応アングラな世界のことなんだから
そこで同人を知らない一般人持ち出すな関係ないだろ
217:和解？
08/09/22 18:05:51 aFo/tsET0
和解なんてしなくていい。
住み分けすればいい。
注意書きして、オールジャンル幸とかには登録せず
どんなに好きサイトでも夢と関係なければリンクもせず
オフじゃ日常書いてるから連絡先にサイトを載せず
細々とやってるところに突貫してきて
「夢ｐｇｒ」しにくるのは何なんだ？
ホモ絵を送りつけてくるのはなんでなんだ？
夢きめぇからヒロインを××に書き換えて
ホモエロ書けって言うのはなんでなんだ。
嫌いならくんなよ。
頼むから来ないで下さい。
218:和解？
08/09/22 18:06:32 ASEgg53s0
>>189
>>191
貴重な意見ありがとう
夢とＮＬは全くの別物だと解釈しているが、夢も読むしＮＬも大好きだ。
もう趣向なんか人それぞれなんだから和解とかじゃなくて
夢者とアンチが夢について思っていることを吐き出すスレにした方がいいんじゃ…
219:わかい
08/09/22 18:11:09 0KnBarD+O
もうどっちがより痛いだとかどうでもいいからさ。
頼むからそれぞれサイトにびっちり注意書きして引っ込めよそれがいいよ。
それぞれお互いが地雷なんだから踏み締めないように相互努力しようよ。
公式(笑)も一般向け(笑)も腐(笑)も思っても口に出さずに心の中でほくそ笑んでろよ…
220:和解？
08/09/22 19:18:58 Wf0gTo8O0
>>219
互いが地雷踏まないようにきっちり棲み分けできりゃ理想なんだけどね。
>>217んとこに湧いたＢＬ厨みたいに、いつでもどこでもわざわざ諍いを
起こしたがる奴ってのは必ずいる。
そういう奴らこそ、非夢サイトにしつこく突撃かます夢豚とか、地道にやってる
夢サイトを晒して閉鎖に追いこむ厨になるんだろうな。
しかも自分が絶対に正しい！ と思いこんでるから余計に始末が悪いっつーか。
221:和解
08/09/22 20:15:49 1k8I+J5bO
>>184
書かない、というか書きたくないな
222:夢(笑)
08/09/22 23:37:24 Q5trxhZt0
夢厨が作ったヒロインなんて所詮原作で登場できない劣化品
なのに作者の作った原作キャラと絡ませるなんて図々しい
オリジナルキャラだって言うなら全部自分のオリジナルでやればいいのに
223:アッー
08/09/22 23:40:38 5x9lzono0
なぜＢＬ厨は夢サイトのチャットで一人ホモカプ話するの？きめえ
偉そうにマナーとか説教してんじゃねえよＫＹ
こっちはさんざんBLNLに気つかってるのになんなの
キモいホモ豚のくせに夢サイトにリンクするな
そんなに好きならてめえのケツにハメてろ
224:和解？
08/09/22 23:43:32 QPyXCjIlO
夢はほんと全部オリジナルでやればいいと思う
225:和解？
08/09/23 00:29:33 9ZjcRvRRO
>>223
ＮＬ夢チャットでホモ妄想語られたのはトラウマになる罠
でも後半を見る限り223はＢＬ夢、ＧＬ夢を知らないのか？
オリ主人公がキャラと同性で恋愛展開になる夢小説ね
226:和解
08/09/23 00:38:17 Dn1Zm2L20
一次の夢もあるけど、あれって必要？
名前変換なんてしなくても、好きな話や登場人物なら自然と感情移入するよね
正直、オリジにも来て欲しくない
塚、オリジ夢の人ってたいてい二次やってるけど
二次の原作キャラの名前を変えただけみたいな人物が登場するね
227:223
08/09/23 00:45:07 H1zLxJRk0
知ってるよ>>225
語られたのは夢ではないホモカプ。目が点になった
その場では流したし、その厨はよくわかってなかった子なんだろう仕方ないが
ただ…そんなんで夢だから厨とか叩かれてもねえ…
228:和解？
08/09/23 00:54:45 9ZjcRvRRO
そうか
>キモいホモ豚のくせに夢サイトにリンクはんな
>そんなすきならてめぇのケツにハメてろ
って書いてたから勝手に勘違いしたわ
223や夢に対して攻撃したつもりはないんで、
誤解してたらスマソ
229:和解
08/09/23 07:34:27 B4KY10h80
とりあえず、みんな自分の巣から出るなwww
そうすりゃ平和なんだから
こんなところで夢きめえとかBLクソとか叫んでる暇があったら
少しでもサイト更新した方が建設的だぜ
ところでこのクソスレ立てた>>1は何処行った
230:和解
08/09/23 09:21:55 z35ZuG4BO
夢もBLも擁護派はいらっしゃいませんか
夢サイトやりつつBLサイトばかり巡ってる自分
夢者だからリンクは自重するけど
231:和解？
08/09/23 09:51:46 cyUE1kxB0
>>224
＞夢はほんと全部オリジナルでやればいいと思う
揚げ足とるみたいで悪いんだけどさ、そんな事いったらBLGLの人もいえるよ。
公式以外のBLGLするなら、自分でキャラ作ってオリジでやればいいじゃない
232:和解？
08/09/23 10:48:49 AGItaZoFO
>>231
その通り。GLNLBLには公式があるが
公式が存在しない夢は全部オリジナルでやればいいよ
それに自分で全部オリジナルキャラとオリジナルストーリーを作ってGLNLBLをやってる人もいるから。一次創作？て言うんだっけか
だから夢はほんと全部 オ リ ジ でやればいいと思う
233:和解
08/09/23 10:55:37 2DnHELHx0
あほか
それじゃ公式が存在しないBLNLも
似たようなキャラ作ってオリジ～の流れになるだろうが
234:わかい
08/09/23 10:59:39 DwRtuFjx0
>231
は？オリジでBLGLやってる奴もいっぱいいるじゃん。
公式以外の夢するなら、自分でキャラ作ってオリジでやればいいじゃない。
おっと、原作の一部に(ryキャラ×自分(ry…の夢にオリジ、は禁句ですか分かりましたｗｗ
235:和解？
08/09/23 11:13:16 AGItaZoFO
>>233
お前があほか。書き込む前によく読め
236:和解
08/09/23 11:31:45 PmFAt1JgO
>>230
いるよ。
夢NLGLBL全部好きだ。
みんな違ってみんないい。
237:和解
08/09/23 11:49:06 2DnHELHx0
>>235
いや、読んだよ
二次BLの話してんだから、一次に話題すりかえんなよ
238:和解？
08/09/23 12:03:34 AGItaZoFO
>>237
だからよく読めって
すり替えるとか話題理解出来てないじゃん
…駄目だコイツ
239:和解
08/09/23 12:08:04 Uur5rfpj0
一次の夢は乙女ゲーを受け入れられるかどうかじゃない？
二次夢はキャラ萌えな感覚
二次のNLBLGLでキャラ同士の関係性萌えの人は受け入れにくいだろうし
二次のNLBLGLで自己投影してる人、好きキャラが○○してたら萌えって人は夢も大丈夫って人もいるんじゃない？
趣味、萌えの不一致なんだから無理に和解させる必要ない
糞スレ立てた>>1出て来いや
240:和解
08/09/23 12:10:47 lDrs3YOx0
>>230
自重すべきはリンクだけじゃないよ
夢サイトなのに日記で夢pgr、BLマンセーして晒されたアフォとかいるよ
夢サイトなのにブログにおもいっきりBL小ネタ投下して怒られてたり
両刀の人は大変だな
241:わかい
08/09/23 12:11:02 DwRtuFjx0
>237
あえて言わせてもらうね。
お前馬鹿だろ。
231の言ってること分かってないんじゃない？
232はその通り、てちゃんと認めてる。
だから二次(原作)に頼らず全部オリジでやってる人もいるって事でしょ？違うの？
242:和解
08/09/23 13:15:19 B4KY10h80
>>240
うちのザンルのとあるサイトはメアリー（名前変換なし）とBL両方扱っているとこがある
そういう場合、客からしたらそのサイトにどんな感想いだくんだろ
BL者からしたらメアリーｳﾍｱだと思うし
夢者からしたらBLなんて見せんなーと思うだろうし
いくら雑食でもいろいろなカテを一まとめに扱うのはなんだか怖い
243:和解
08/09/23 15:06:29 2Frq0LthO
ちょっと聞きたい
自分のサイトは夢小説とBL・NL(小説と絵)を扱ってるんだけど、
最初に夢とそれ以外で入り口を分けてる
ブログは共通だけど夢語りするときもBL語りするときも
注意書きして追記から読めるようにしてる
リンクは夢サイトは夢の方に、それ以外は夢サイトからの
リンク禁止じゃないところをBL・NL側に貼ってる
総合幸にも登録してるけど取り扱いは全部表記してる
夢とBLとかを一緒に取り扱ってるのが嫌な人はこれでも不愉快に感じる？
244:若い
08/09/23 15:16:02 twJ1O09BO
質問何ですが、なんで皆「夢(ＢＬ)厨が突してきた(マナー無し)から夢(ＢＬ)が嫌いに…」ってなるんでしょうか？
自分ならその突してきた本人やマナー無しである本体を嫌いになりはしても、その人物の扱うジャンルを嫌いになったり出来ないんで、何となく気になるですが…
あれでしょうか？坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じ何ですかね？
245:和解
08/09/23 15:18:27 z35ZuG4BO
>>236
わーい
この殺伐スレでその言葉を聞けて和んだ
>>240
夢pgrする夢厨とか意味わからんわｗｗ
うわ、自分も日記でBL話やってた…自重するわ…
>>240の言う通り夢とBLは文化とか層が違うから両刀派の管理者はつらい
閲覧側なら両方楽しめていいんだけどね
246:和解
08/09/23 16:56:51 cyUE1kxB0
>>244
そりゃ全体のイメージが悪くなるのはしょうがないよ。
その人本人の顔が見えないんだから。
嫌いになるのは本人の感覚的な問題なんだから、ケチつけてもしょうがないんじゃないかな
247:和解
08/09/23 17:24:27 7alDZTFqO
>>246
一時的な心情としては有り得るだろうけど、それが続くのは頭悪い
アメリカ人がネットで｢ファックジャパン！カミカゼ（笑）｣とか言って暴れてたから
私は｢アメリカ人｣が嫌いです、奴らは最低です、って言ってる人がいたらpgrするっしょ
非難する前に客観的な視点を持つ努力をすべきじゃね
248:和解
08/09/23 17:45:27 cyUE1kxB0
>>247
まてまて、その人がそれでどう思うかは本人の勝手だと思うんだが。
それでジャンルを嫌いになって、他サイトに突撃とかかましたら最悪だけど。
頭痛いって……嫌いな事で、あんた誰かに迷惑かけられてたりとかするのか？
だったら文句いってもいいと思うけどさ。
客観的視点は確かだけど、別に好きになる努力もせんでいいだろ。
誰にも迷惑かけんなら、好きでも嫌いでもどっちでもいい
249:和解？（腐）
08/09/23 18:48:49 1+mYaYcH0
もう、この状態だったら、スレする意味ないと思う。
ＢＬがどうのこうのＮＬがどうのこうの夢が（ry
永遠にエンドレス……
>>237見たいな奴いっぱいいるし。
もう、個性があっていい。
みたいな感じでいいんじゃね？
ぶちゃけ、私はＢＬも好きで“ＮＬ”も好きだし。
夢は嫌いなのは変わりないけど。
250:和解
08/09/23 19:05:15 cGdjnztvO
>>244
確かに痛い奴が悪いのは分かってる。
それが少数なのも。
でも一人や二人位なら苦手にはならなかった。
人の好きなものに一々けち付けるのも何だかなぁと思ってたし。
けど日々増え続ける夢厨を相手にするのは心底うんざり。
住み分け、それだけで良いんで本当にお願いします。
251:和解？
08/09/23 22:51:02 Dho48FH1O
みんな男性向けいこうぜでFA
あそこはフリーダムだ
252:和解
08/09/24 08:20:05 kWYBjEWb0
こんなスレあったんだ。
自分夢者だけれど、和解なんて夢のまた夢だって思う。
和解はムリって前提で、夢者以外の人にお願いしたいんだけれど、
できればサイト持ちの方は目立つ所にでも「夢・ドリーム嫌いです」
「夢小説好きの方入室お断り」とでも、しっかり表記してほしい。
リンクページにもできれば「夢取扱いHPからのリンクお断り」とでも。
注意書き読まない人も多い事わかってるけど、住み分け主張するんだったら
まずお互いの趣味嗜好はっきりさせておくのが一番だと思う。
「察しろよ」で済ますんじゃなくて、表記しとけば凸とかきても「注意書き読め」で断る理由になるし。
メールやチャット等で「夢小説の話をしても大丈夫ですか？」って聞いたとたんに、相手の態度が露骨に変わるのは
こっちだって嫌だよ。
嫌いだって分かってれば、こっちだって最初っから夢の話なんて出さないから。
253:和解？
08/09/24 09:31:57 Ez4gqyF30
>>252
>嫌いだって分かってれば、こっちだって最初っから夢の話なんて出さないから。
たしかにそうだけど、夢取扱いじゃない人とのメールやチャットって基本は
夢の話題はＮＧだと思う…
夢じゃない方たち相手に平気で夢の話題を持ってこようとする神経が夢厨認定されて嫌われてるんじゃ
254:和解
08/09/24 11:45:30 TSRCHvzuO
だよね
夢の話がしたいなら、夢者だとはっきりわかっている相手
つまり夢ｻｲﾄの管理人とやればいいことだよな
255:和解？
08/09/24 12:26:39 AtfDq9mj0
>>252
夢を取り扱ってないサイトは夢の存在を知らないって人もいると思うよ。
それでタチの悪い夢厨が突して夢嫌いになるって人もいる。
ていうか夢を扱ってないサイトで夢の話しをしようともちかけるのはどうなのよ。
郷に入っては郷に従え、そのサイトの取り扱ってるものの話題だけにするのが普通じゃない？
252は自分のサイトと関係のない話をされたら嫌にならないの？
しかもその妄想をひたすら聞かされて「いいでしょいいでしょ？」みたいに言われるのは嫌じゃないの？
嫌いだって言わなきゃ話そうとするその無神経さが夢厨の悪いところだよ。
256:和？
08/09/24 12:49:04 SJbmuH700
同人萌えと夢萌えは違うから
同じキャラや作品見てても、入力も出力も違うから
あと>>252は釣り？
夢嫌いを主張しろって書いてあるのを見て、なぜキャラアンチ同盟が潰れるか分かってんのか
もしかしてこれは喧嘩を売られてんじゃないだろうか、いやゆとり乙なのかと、暫く考え込んだ
個人サイトで「嫌い」を主張するのはリスクがあるって分かってるのかな。
まんじゅう嫌いをサイトで主張して、沢山のまんじゅう好きをサイトに召還してしまい、
まんじゅうの良さをしつこく語られるようなリスクがあるんだ
257:嫌
08/09/24 14:39:55 vduL72WH0
つーか何で「放っといて！」の癖にサーチとかリンクとかBLと共有したがんの？
オリキャラ入りのバナーとか上がってるとココドコー？気分なんですけど
サーチなんて作れる人は夢にはいません＞＜なのか？
それともｱﾃｸｼはどっちもいけますから（笑）とかいう理屈？
落書き程度も置いてないのにCP登録してキモイ夢小説だけズラリ…その他マナー違反諸々
同じ厨でも腐なら勝手に熟成するから面倒見る義理もあるけど
夢厨なんてホント異種のゴキブリ…自分らの巣で飼っとけよ
258:和解？
08/09/24 15:32:57 C6khJ+I10
オールジャンル幸ですら登録してない
自分んとこにくるホモ好きをアク禁したら
ネカフェから凸してきたんだけどどうすればいいんだ。
夢きめぇｗ自己投影ｐｇｒといいながらホモ書けメール…
24できるほどでもない内容だから余計MP削れるorz
>>244
別にホモ書けに凸られてもBL嫌いにはなってないが
BL人らは「BLは健全！夢は精神的な疾患！」とか
こいつみたいなｐｇｒ目線で見てんだろなーと凹むことはある。
>>257
人が沢山いるところに湧いてるだけだと思われる。
アクセスアップ（笑）のために。
夢禁幸に登録してるゴキ夢サイトや
CPが規定数に満たないサイトは24してやれ。
259:わかい
08/09/24 15:58:28 eqk/b9QNO
BL厨にも夢厨にも馬鹿で非常識なやつはいっぱいいる。
でもそれはBL厨だから夢厨だから、とかじゃなく非常識で馬鹿なやつがたまたまBLか夢やってたってだけだろうに。
だから夢厨から○○された～だのBL厨から○○された～だの被害報告自慢はどうでもいい。
遠ざける方法がないわけでもないしな。
それとBLは正しいだの健全だのとは誰も思ってない。
夢者の言い分は
関係のない一般人を持ち出してきて、一般人から見たら無理やりホモらせてるBLのがキモいって感じか。
BL者の言い分は
確かに無理やりホモらせてるやつも多々いるが原作に頼らず全部オリジナルBLのやつもいるし
そもそもの原作がBL、公式でやってるやつらもいるが、夢は？てことなんだと思う。
それに同人と全く関係のない一般人を持ち出したりしない。
捏造してるのは一緒なんだからBLGLNLも、夢も全部同じ…は乱暴すぎる。
260:和解
08/09/24 16:56:31 wbRLVcTWO
どっちも読んでるし嫌いじゃないけど、今はBL寄り。理由はBNLサイトに比べて、夢サイトのクオリティって全体的に低い気がするから。
BNLサイトで号泣したり鳥肌たったり萌えて堪らないってのは割にあるけど、夢でそのレベルに出会うことって滅多に無い。記号とかゲロインじゃなくても、普通につまらない。
もうちょっと質と量がちゃんとした夢サイトが増えてくれたらなぁって思う。アンチの目から鱗なくらい楽しいもの書いてるサイトが増えれば、和解出来る人もいるんじゃないかな。
BL側からの意見で悪いけど。
261:和解
08/09/24 17:02:28 GSMaiqu70
>>259
どちらにも厨は居るんだろ、誰も思ってないと一纏めにするのはやめとけ。
CPに凸する夢者と、夢に凸するCP者は、確実に居るんだから
大体、前の方でも再三和解なんて無理って言ってる奴が居るだろ、和解する必要性もない。
嫌いな人間と好きな人間に、どんな共通の話題があるんだ。貶しあいにしかならんじゃないか。
そろそろ、どっちも巣に戻ろうよ