09/12/27 01:18:06 AGi3ulzUO
本来の擬人化というなら、なにも鳥獣戯画に限らないだろ
『空が泣いた』『春風がささやく』程度でも比喩表現としては立派な擬人法だし
西洋美術史でいえば５大陸擬人化とか五感擬人化とか中世で普通に流行ってたぞ
この擬人像はこう描け！っていうノウハウ本がルネサンス期に出版されてたりする
要はオタク要素がくっついてしまったのが『萌え擬人化』で
人間以外を漫画アニメキャラっぽく表現したもの
だと思えばいいんじゃないの
477:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/28 02:04:53 JYc9ycZ80
ものや現象を人間に見立てて話を作るのは洋の東西を問わない
神話なんて大抵そうだし、美の女神とかその手の彫刻・絵画は腐るほどある
>>476
美の女神（ビーナス）ならこれを持たしてこの花を飾って、みたいな
オタ的な「萌え絵」とか変な妄想入ってるのがアレなのかね
でもギリシャ神話なんかも大概だよな
太陽と西風が美少年巡ってドロドロとか意味が分からない
478:擬人化
09/12/28 10:47:50 h0ny/7F/0
>太陽と西風が美少年巡ってドロドロとか意味が分からない
実際は太陽も西風も美少年なんかぶっちゃけどうでも良いよねｗ
萌え絵擬人化がいやがられる理由って
・お菓子擬人化→お菓子のヘアゴム髪の毛にくっつけただけのテンプレ萌えキャラ
・萌え都道府県→県章or名物つけただけの標準語喋るテンプレ萌えキャラ
・二次擬人化→元設定ガン無視のテンプレ萌えキャラ
こういうのが溢れてきたせいもあるのかなーと
479:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/28 18:59:47 Vhtxc7jN0
ちゃんと原形の要素を持った擬人化なら好き
でも実際には擬人化の殆どってどっかで見たようなテンプレ美形にコスプレさせただけだから
「？？？」ってなってしまうんだよね
480:mixi
10/01/17 00:16:36 e9i2SXaO0
>>479
弟兄しねまで読んだ
481:擬人化
10/01/20 21:12:12 BVeHrtXkO
擬人化プチ、サークルリスト出たね
39サークルか
482:擬人化
10/01/29 22:40:16 TKlvQ+R60
二次でオフもしてるんだけど、
オフでも何かしらの「配慮」って必要かな…
そういうコメント貰ったんだけど、だからどうしろってのがわからないんで
何か対策してる話があったら聞いてみたい
無闇にペーパー渡したり呼び込んだりとかは元々してないし
スペースも比較的地味めのレイアウトにしてるつもりなんだが
483:擬人
10/01/31 14:26:37 MABmov0DO
>>482
オフラインで文句言われるってことは原作人外キャラの擬人化二次か
擬人化作品の二次活動じゃ文句言われる筋合いないもんね
サークルカットに擬人化と書いて、主催側のゾーニングと嫌いな人の回避を期待
本の表紙か裏表紙に擬人化と入れ、見えるよう陳列、値札も同様に
もし原型/擬人化両方やってるなら、必ず本も分けて発行し、陳列もくっきり分ける
両刀でも、ヲチのうるさいジャンルなら原型オンリーイベントに売り手参加はしない
このくらいでどうかな、私は上の2つを実行してるけど
484:擬人化
10/02/02 23:14:15 AAwIhYo20
女性向けのR-18取り扱いと同程度と考えていい感じ？
(カット・補足説明でのカプ明記やR18の表紙値札サークル内提示、混ぜるな危険等)
古本屋に流れたときのことを考えると
表紙にがっつり刷り込んだほうがいいね、擬人化ですよ表示は
485:擬人化
10/02/03 05:26:00 EG0cmSkG0
二次創作擬人化だったのが二次分抜いて
いつの間にかオリジナルとして出版してた…
県民性流行ってるけどあれはいいのかな
>>>484
のちのち古本に文句つけられたら腹立つしね
古本で買ったくせに「こんなもの！」って怒られたりしないためにも
表記って必要だと思う
486:擬人
10/02/09 13:13:49 vb2ilfrN0
>>485
四国関連はこっち
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
487:擬人化
10/02/10 03:07:35 bk4B+x4pO
擬人化オンリーと言う名のヘタオンリー、というイベがあったな
488:擬人化
10/02/12 14:56:07 yghY9Ofo0
ヘタは嫌いじゃないけど擬人化じゃないと思う
単なる二次創作だよねあれ
489:擬人化
10/02/13 15:57:13 6gnksvkS0
ごついオヤジキャラを美青年に変えて「擬人化」という
490:擬人化
10/02/14 19:13:56 1MO4AOy20
四国専用のスレって無いのかね？
アンチ系ばっかでまともなスレが見当たらない
491:擬
10/02/16 16:15:56 GJhHOLr60
四国スレ立てたきゃ立てて良いけど
ちゃんとID出る板にしなよ
>>487
鉄道を忘れる不届き者は許さん！487をたたっきれい！
鉄道ドラマCD出たよー
492:擬人化
10/02/17 20:31:31 JSvoeRps0
擬人化ってモチーフと違うの？
電気鼠をモチーフにしたオリキャラとかって言ったほうがしっくりくるんだが。
何でそんなに擬人化に拘るの
元のちゃんとした意味の擬人化と混ざって紛らわしいよ
493:擬人化
10/02/18 00:33:52 hZMJeoeF0
>>492
「一生懸命」みたいなもんで、厳密には違っててももうそれで定着しちゃったから。
完全に間違いってわけでもないし。
個人的には、人間化＝擬人化が定着したせいで
原型の形を保ったままの擬人化ものが
特定のカテゴリにまとめられないのがちょっとなーと思う。
種族的にありえない二足歩行とか喋るのとかは
一応忠実な原型ものとは一線ひいておきたいんだけど…
494:擬人化
10/02/18 12:34:20 w/v+3lNw0
>>493
その線引き作ると苦しむ層が出てくるので止めとけ
自分は忠実に電気鼠擬人化してるって自負してる人同士が衝突して
我こそが電気鼠忠実擬人化みたいな争いがもっと出てくる
でも鳥獣戯画とかも擬人化に当たるんだから
人間とコミュニケーションが出来る時点で
元の電気鼠も擬人化そのものなのかもね
495:擬人化
10/02/18 22:38:49 Nuh+Batg0
>我こそが電気鼠忠実擬人化みたいな争いがもっと出てくる
こういうのはあるある
>元の電気鼠も擬人化そのものなのかもね
擬人化者だがこれはないよ…
猫耳キャラを描いた人を捕まえて
これは猫の擬人化ですよね！！みたいな擬人化当てはめ、拡大解釈は
された方からするとものすごく不快だし困惑する。
始めから電気鼠としてデザインした創造性の根っこを全否定してる感じがする。
496:擬人化
10/02/18 23:10:19 pRn4gsQ90
いや、元の擬人化はそういう感じだよ。（人間じゃないものに人間的な意思があるように扱う）
>495はいわゆる同人的な擬人化のことを言ってるんジャマイカ＜電気鼠
497:擬人化493
10/02/19 00:28:07 uwH1x7SX0
>>494
いや、擬人化内で優劣つけたい、ってことじゃなくて、
動物として描かれているうさぎ(原型がコレ)と、
鳥獣戯画のうさぎとを区別したいなっていう感じ…
今は「人」「うさぎ」の区別しかないから、鳥獣戯画と普通の動物とがごっちゃなんだ。
というか494読んで気づいたけど、電気鼠とか銅鑼とか餡とか
同人擬人化がわりと多いジャンルって元々鳥獣戯画だから
「動物のうさぎ」の概念が無いのかも。
498:擬人化
10/02/19 15:41:39 swZ8rGzQ0
流れ豚切って悪いがヘタは擬人化扱いなのか？
原作者の描いてるのは擬人化だが同人は版権二次だと思っていた
奴ら国萌えじゃなくてキャラ萌えにしか見えない
擬人化好きと擬人化嫌いがしのぎを削ったり
獣人と猫耳キャラの違いで紛糾したり原型好きが嘆いてたり
もっとギスギスしてると思ってスレ開いたんだが
割とみんな優しいんだな……少し和んだありがとう
499:擬人化
10/02/19 16:12:27 /YZtW21i0
不思議の国のアリスも畜生と人間様が喋るなんてって
一時期本屋で迫害されてた時期があったよ
>>498
過去ログくらいちゃんと見て…お願いだから
その議論何回繰り返して最後には擬人化もの二次叩きになった事か…
鉄道二次を擬人化じゃないじゃんで
追い出そうとしたときは正直腹立ったよ＜擬人化議論
次回テンプレ入れて欲しい、擬人化の二次もの叩き止めようって
500:擬人化
10/02/19 16:49:46 wjwZCM0i0
・擬人化の二次は擬人化じゃないから出てけ
・男向け萌え擬人化は勘違いされるから出てけ
・携帯獣擬人化で人型は擬人化じゃないから出てけ
・ただモチーフつけただけのオリジナル擬人化は擬人化じゃないから出てけ
このスレで出た謎の追い出し主張まとめたけど
どんだけ崇高な擬人化やってる人なんだろうとは思う
仲良くやろう
そういえばこんなの出てたよ
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
501:擬人化
10/02/20 09:40:58 yeaaAXkW0
擬人化云々抜きにしても嫌な汗が出たわ
502:擬人化
10/02/20 10:09:45 wp+ydmXm0
ミラトレはコミケのアニメから追い出されて
鉄道擬人化にひとまとめにされたので阿鼻叫喚になったよ！
>>501
一瞬汁が出たに見えたｗ
503:擬人化
10/02/21 14:53:41 L1QUbRQN0
>502
阿鼻叫喚？なんで？
504:擬人化
10/02/21 15:38:35 3M5IknJy0
>>500
＞・携帯獣擬人化で人型は擬人化じゃないから出てけ
＞・ただモチーフつけただけのオリジナル擬人化は擬人化じゃないから出てけ
この辺の主張に関しては、この辺が参考になる……かも
擬人化
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
擬人観
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
萌え擬人化
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
505:擬人化
10/02/21 19:32:45 0jhP69HM0
ミラトレはアニメだからアニメスペースだと思って申し込んだら
実はミラトレも男性向けも女性向け鉄道擬人化とひとまとめで
ミラトレサークルがことごとく落っこちて阿鼻叫喚の世界になった
多額の宣伝費をつぎ込んだミラトレDVDが
売り上げ少なすぎて計測不能という大爆死したため
最初で最後の売り時のコミケを逃しファンはのたうち回ったって話
>>504
英語wikiによると擬人化の再擬人化も擬人化に当たるらしい
こうやってまとめられてるのみると面白いわ
506:擬人化
10/02/21 23:45:18 IBkRwJvB0
>505
カタログ見て「ああ、ミラトレって1スペースなのか。少ないな…」と思ったらそういうことだったのかww
じゃああの1サークルは売れたんだろうな…。
507:擬人化
10/02/22 22:47:39 aJDbAz7P0
ミラトレについては、買い手側の困惑には同情するけど
サークル側のジャンル不備落選は「申込書よく嫁」としか思えんかった
ジャンルコード一覧にちゃんと載ってたのに
鉄道関係はコミケと他イベントで申込ジャンルが違うみたいだね
擬人化系は新興ジャンルだから試行錯誤中なんだろうが大変だな
508:擬人化
10/02/26 22:58:12 tWb6tOYz0
そういえば土地系の擬人化ってミケでスペ取ってる人見たことないけど、
やっぱりみんなどこで申し込んだらいいのかわからないのかね。申し込むとしたら歴史or鉄道旅行メカミリ？
自分の見落としだったらスマソ。
509:擬人化
10/02/27 16:40:43 PXxMA65h0
>>508
創作じゃない？
都道府県は今西の四国、東の覆水みたいな
戦国乱世だから強く生きろよとしか言えないが
510:擬人化
10/02/27 23:02:50 CuKM36Rk0
>509
創作といっても色々あるじゃん。
BLならＪＵＮＥでＢＬなしなら創作少女かな？まあそれ以外にも創作少年とか評論・情報があるけど…。
あと、応援してくれてありがたいけど、別に土地擬人化で申し込むわけじゃないんだ…。
511:擬人化
10/02/28 01:14:40 CI4A3JyI0
>508
何年か前に県を擬人化したキャラがガチバトルする、っていうのを描いてる
サークルがあったんだけど、そこは創作オンリーのコミティアに出て少年系でとってたよ。
そこがコミケにでていたかどうかは知らないけど、出てたら多分創作少年かなと思う。
まぁストーリーやキャラクターの傾向にもよるんじゃないかね。
当時は今ほど擬人化というジャンルが普及してなかったからかもしれないけど。
512:擬人化
10/02/28 02:10:19 hnnJZx4G0
>>511
何それ面白そう
513:擬人化
10/03/08 15:19:39 WfW3iVvQ0
ジャンル的な事情で赤い豚どもと付き合ってるうちに
腐スキルと腐センサーが身についてしまった
最近マイナージャンルの擬人化に興味があるのでBL百合関係なく見たい。
性別のない無機物だと今までに蓄えた腐スキルが結構役に立つ。
ホモ百合云々よりも元ネタの特性が反映されているかが重要。
514:擬人化
10/03/08 23:22:36 R+eWx/6j0
そういう個人的な「こういう擬人化こそが正統」
「こういう擬人化こそ至高でそれ以外は嫌い」的な論とか
誰が聞いて得するんだ？
腐センサーとか腐スキルだとか
もう勝手に自分が崇高だと思ってる最強オリジナル擬人化を
とくと堪能してくれとしか…
515:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/14 13:07:36 WAs6/0LU0
読売による擬人化
３月１４日付 編集手帳
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
516:擬人化
10/03/15 17:50:59 dtHZwdcx0
>>515
かわゆす
517:擬人化
10/03/22 21:49:13 Oh37Ac1p0
なんか最近擬人化増えててよく見かけるけど、
擬人化好きなはずなのになんか違うなーと感じていた理由がこのスレみて判明した。
なるべく忠実再現系の擬人化が好きだったから違うと感じていたんだな。
518:擬人化
10/03/22 23:20:58 HhANaz9c0
できれば517のなんか違うと思う点を聞きたかったぜ もういないだろうけど
自分は原型の布教のためだけに擬人化やっててネタ絵とか描いて
興味なかった人にも見てもらえて我が意を得たりって感じだったんだけど
やっぱり擬人化するのつらい時がある
自分一体何描いてるんだろうって
ネタが尽きたら原型に行った方がよさげだ…
ただ擬人化で仲良くしてくれてる管理人さん達に申し訳ない…
519:擬人化
10/03/23 09:25:48 POH3ZsOM0
そう思ってるなら最初から擬人化やらずに
オリジナルのままやってろよ
520:擬人化
10/03/23 12:35:30 CFVwFN0S0
>>519
いえてるｗ
時々「私は忠実な擬人化だから～（私の基準で）そうじゃない奴はどなの～」
って人来るけど、他の人から見たら忠実じゃないかもよ
「私の擬人化こそ高尚」「私の擬人化は忠実」自慢ほど
このスレにいらないモノはない
普通擬人化同人について情報交換するもんじゃないの？
521:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/23 21:04:26 +J0c4OAR0
形は原型ママでも、しゃべったりもの考えたりした段階で、もう「忠実」じゃないって
事実を受け入れられない奴は多そうだよな
所詮目糞鼻糞
522:擬人化
10/03/27 21:43:42 L+SvxYa10
前話題にあがってた県擬人化の漫画のスレ立ったみたいよ
なんか軽く信者スレが変な敬語ばっかりで引くけど
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:1-100番)
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:601-700番)
523:擬人化
10/04/03 10:10:05 DnFdNUXA0
また擬人化物がメディアミックスか…
麺類やワインにボイスがつく需要ってあるんだろうか
524:擬人化
10/04/03 12:44:08 X1yYzOeQ0
～化ってのは全部目糞鼻糞
幼児化・萌えキャラ化・異性化・擬人化・・・
525:擬人化
10/04/06 19:06:42 0j4iSKQ+0
>>524
目糞鼻糞どころか総じて糞だあんなの
526:擬人化
10/04/08 19:30:55 eemf1RMO0
>>518
517です。上がってたので覗いて見たらレスついてた。
なるべく忠実再現系の擬人化が好きだから、
これどこに原型あるの？という擬人化にはなんか違うなーと感じてた。
ボーダーラインは擬人化作品に詳しくないからよくわからん。
携帯獣の人型擬人化は許せるけど、萌えっこなんたらはなんか違うと思うくらいだし。
萌え擬人化は好きだから、擬人化＝喋る人型なイメージがあるのかも。
527:擬人化
10/04/24 20:29:00 aHV6oKao0
とある動物（ペット）に関連する本に「擬人化してしまう心理」って項目があったんで
目を通してみたんだが、擬人化する心理は、要は自分達に近づけて理解したい（したつもりに
なりたい）って事なんじゃないか、みたいな事が書いてあった。
ただそれはペット相手だって言うなら納得する所もあるが、さすがに萌え擬人化に関しては
最早商売が絡んでる場合もあるし、中には「擬人化＝人間に変換する、もしくはコスプレさせる事」としか
認識してない人間もいるんだろうし、となるとさすがにその通りだとは思えないんだが…。
528:擬人化
10/04/25 20:15:36 pxDnUI0M0
萌え擬人化の場合は、理解したいからというより、
理解した要素を元に擬人化してるようなものだからな。
ペットの擬人化とは順番が逆だ。
529:擬人化
10/04/26 13:31:10 qor6UFGB0
>>526
ペット擬人化はまた別だよね
しかしペットものはご主人様はそのペットに萌えてるだろうが
他に人にそれをウザがらせないで伝えるのは至難の業だろうなー
530:擬人化
10/04/27 10:04:13 VQmq7oPq0
URLﾘﾝｸ(anime.webnt.jp)
URLﾘﾝｸ(ashi-koko.com)
URLﾘﾝｸ(ougeki.com)
ここまでくると何か擬人化とか好きでも何でもなくて
ただただ「擬人化」っていうツールを利用されてる感じだ…
企業が流行ってるから！でやり始めるのは有りだと思うけど
もうちょっと擬人化の元になる物を愛してほしいし調べて欲しい
日本の土地なのにロシアに輸出してるから
ロシアとのハーフ！とかアホかとバカかと
531:擬人化
10/04/27 10:32:43 VYIOACbH0
>>530
どちらかというと
擬人化というより「素材をモチーフにしたキャラクター造形」
のパターンじゃね？
よくある12星座でキャラ描くとか宝石モチーフでキャラデザ+性格付け、は
擬人化とは少し違う気がするんだよね
>もうちょっと擬人化の元になる物を愛してほしいし調べて欲しい
「擬人化」と呼ぶには造形が甘すぎるんじゃ！！とモニョるのは同意
532:擬人化
10/04/30 11:20:57 wS7KEyRu0
擬人化 (ぎじんか) とは - ピクペディア | ピクシブ百科事典
URLﾘﾝｸ(dic.pixiv.net)
533:擬人化
10/05/01 14:51:27 y/b0xOCp0
pixivはもういいよ…
一番廃れてほしいコミュニティmixiとpixiv１，２フィニッシュ
534:擬人化
10/05/14 21:25:32 kx61GkoD0
>>528
なんかすげー納得した。ありがとう。
でもなあ、
＞理解した要素を元に
っていうよりは「理解したつもりになってる要素を元に」って方が正しいような気が
するんだよなあ…。
535:擬人化
10/06/13 05:23:43 huoWBCLQ0
擬人観なんて言葉あるんだなｗｗ
無機物擬人化創作考えてるんだけど
この世に唯一無二じゃない、コップ擬人化とか眼鏡擬人化みたいな、
沢山種類と数があって、人によって解釈違うような物をモチーフにすると
「コップはそんな事考えない！」とか「眼鏡ホモかよ…」みたいに思われそうだ
コップと眼鏡はフェイクだけど、ヴィンテージとかあるし歴史もあるし
人によっては相棒でもあるものだからちょっと挫けそう
絶対この二つじゃなきゃ嫌なんだけどなぁ
536:擬人化
10/06/13 12:05:07 1iGOHZy10
htt？://d.hatena.ne.jp/Imamura/20100611/hayabusa
ctrl+Fで「記者会見にて」でページ内検索
はやぶさプロジェクトリーダーの人はだいぶはやぶさを擬人化して捉えてると思う。
こういうやつが「本来の擬人化」ってやつなのかな？
537:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/13 13:49:06 c0y+Kf+80
>>535
それ言ったら二次創作全般そうじゃん
やりたいんだったら細かい事考えずにやれば良いんじゃないの
沢山種類と数があって人によって解釈が違うって、OSとか電車とかとどう違うの？
自分はこうだと思う解釈で勝手にやるもんじゃないのか
書籍化狙って一般受けしたいとかいうなら話は別だけど
538:擬人化
10/06/14 03:57:25 CnyK/8ba0
>>537
そうだなｗｗありがとう
恋愛＋エロのコテコテのオタ向け＆ケンカップル仕様だから
一般受けはどう考えてもムリだと思うし
539:抽象物の擬人化
10/07/02 13:51:18 RV+CxpO80
抽象物の擬人化ってどう？
自分は理由のない(原型で済むようなのとか)擬人化は否定派なんだが。
創作の題材が抽象物で、原型がとか言ってられない。
擬人化はどれもアンチって人はそれでも認められないかな？
540:擬人化
10/07/02 21:12:49 OfGfinHu0
>>539
そこまで行くと擬人化というより抽象物モチーフの創作と呼んだ方がしっくり来る
ミュシャの四季の絵とかミケランジェロの朝夕昼夜の彫刻を擬人化とはあまり言わないだろう
そのレベルだともはやなにを持って擬人化と呼ぶか？ってことが疑問になってくると思う
541:擬人化
10/07/03 14:22:30 SONM7m2/0
>>540
そっか。
でも個人的にはモチーフって言うと「○○みたいなイメージで描きました」
みたいに思ってるんだ。
擬人化は「自分の中での○○です」って感じのものだと思ってるし、自分もそんな感じ。
参考になった。ありがとう。
542:擬人化
10/07/05 20:35:12 EQOrtlbZ0
＞ミュシャの四季の絵
自分の中ではあれも擬人化のうちに入るなー
543:擬人化
10/07/09 23:10:44 PCRpcmPr0
定義って言い出すと「擬人化」は修辞技法であり言葉や文章をどう操るかって事になるだろう。
個人的には「○○少女」と言ってたものがいつから「擬人化」になったのかが疑問。
544:擬人化
10/07/25 08:59:25 Q/Y9ehRXO
秋の王国は宇宙関連が激増する？と思ったけど
笑顔や支部先行の人が多そうだから、オフラインまでは来ないかな
545:疑人
10/07/25 11:03:40 PC8tRmcM0
はやぶさは一瞬だろ…