09/11/03 15:33:16 xK1YIPrqO
>>396
＞もとはと言えば日記で自他ジャンル叩きや
＞自分の擬人化至高主義のサイトのせいで立った
え…その程度でこれなの？
そのレベルの厨行為でここまで言ってるのって異常だよ
他ジャンルでもリア厨工ならたまに見るレベルだし
匿名性をいい事に調子乗って関係無いサイト晒しまくりの
そこの人達のがよっぽど厨じゃない
401:擬人化
09/11/03 16:33:29 h14Nykf30
>>400
向こうで騒いでるのが厨なのは当然だよ
スレさかのぼってみたら
県擬最大手さんがアンチスレ立てられる
↓
その人の自称弟子がブログで他の擬人化サイトを
晒しあげて上から目線で批評を始める
自分の擬人化は他のサイトのチャラチャラした擬人化とは違って
根拠があって正当であるみたいな内容をサイトの最初に載せる
↓
最大手さんのパクラー（？）が出てくる
↓
そんなこんなで県擬限定スレが強引にできる
↓
たってすぐに何人かがヲチバレ。
↓
叩かれた恨みがさらに積もってお互いがお互いを叩き続けて疑心暗鬼に
みたいな状態っぽ
402:擬人化
09/11/03 16:57:43 xK1YIPrqO
>>401
何だそれｗ
ジャンル関係無い人が面白がって叩いてるのかもしれないけど
ジャンル者が自分以外を叩いてるなら馬鹿としか…
晒し叩きしまくったらジャンル自体過疎って
自分とか好きな人の作品見てくれる人が減るだけなのに
ライバル潰して人気集めたいとでも思ってるのかな
最初にその人のアンチスレを盛り上げたのが他のジャンル者達なら自業自得だけど
いずれにしても普通にアドレス晒しまくりは無いわ
生ジャンルでも嫌がられるくらいなのにね
403:擬人化
09/11/03 18:58:29 zwW6OnLrO
携帯獣擬人化にはマナー呼び掛けサイトと問題wikiあるよね
特にwikiは苦手意見載ってるし
404:擬人化
09/11/08 10:11:38 DiThSZY6O
苦手な人と好きな人が冷静に語り合って作れれば一番良いんだろうけどね。
ただ、口調だけ冷静な擬人化厨とか擬人化アレルギーの人が混じると大体まとまらないよね。
好みの一種だってこと、きちんと踏まえて話し合えたらいいな。
405:擬
09/11/09 00:54:33 2QDruw+k0
>>404
たいてい向こうはこっちに「消えてほしい」っていうことしか
言ってこないから話し合いにならないもんね…
「こっちが不快なんだから隠せ！！」それだったら全てのものがその理論で隠れなきゃいけなくなるような…
「原型を愛してるんだから擬人化するな！」原型愛こそ至高で擬人化を愛するのはだめって
「マイノリティーなんだから配慮しろ！」そんな横暴な…
こっちもこっちでスレに周りに配慮するのは卑屈！厨が住んでるし
どっちもうまくいくといいよね
406:擬人化
09/11/09 01:18:28 hoT/K3Lv0
結局「嫌なら見るな」VS「嫌だから見せるな」で暴走するんだよね
407:擬人化
09/11/09 15:19:37 tTf+xl8E0
すぐ謝るから向こうが調子づくんだろ
408:擬人化
09/11/09 16:01:47 eYIV+1vK0
>>407
たぶん謝っても謝らなくても変わらない気がする・・・
詳細知らないからわからないけど
409:擬人化
09/11/10 16:10:20 pFeZB/u6O
くだらないゲスパだけど、全体的に年齢層若いから
擬人化しか愛せない！な厨時代
↓
アンチを知って、過度に卑屈になる
↓
嫌いな人達への配慮と擬人化愛の釣り合いがうまく取れるようになった人がジャンルに残る
で、過渡期の人が横暴な意見にも頭下げまくるのかと
410:擬人化
09/11/10 22:10:41 3tav5LmZ0
実にくだらないゲスパだなあ
411:擬人化
09/11/11 14:50:31 pepPTFPk0
けど２ちゃんの意見＝世間の意見！ってな正義厨はどこにだっているよね
同人の世界は特にそう。同人の気色悪いグループルールに従わないと嫌がらせされる世界だし…
そのあおりもろに食らってるのが擬人化同人な気がする
同人嫌いな人たちが作った共通ルールみたいなのにしばられて
ジャンルに罪悪感感じてるとかばかばかしいなと
擬人化好きなの自体悪みたいな風潮どうにかして…
携帯獣の人とか大変なのによく頑張ってるよなぁ…
412:擬人化
09/11/11 15:08:44 rh+nZUOb0
腐女子の擬人化叩きってよくわかんね。
普通に考えてホモ改変の方がひどいだろｗ
413:擬人化
09/11/11 21:25:19 FKWdOKZ70
やっぱりああいうスレは腐系の人が大半なのかな
801板の話とかも出てたみたいだし
414:擬人
09/11/11 23:12:41 N+IynzD30
>普通に考えてホモ改変の方がひどいだろｗ
だよねｗ
そんなことやっておきながら
「擬人化は不快になるので表に出るな！！サーチにも登録するな！！バナーに擬人化やめろ！！」
ってわけわかんないよ
415:擬人化
09/11/11 23:21:58 PK7Xg0dM0
見るだけで不快なのでバナーにも擬人化使うな派 と
バナーに原型使うな詐欺だ、わかりやすいから擬人化使え派 がいて一枚岩じゃないから対処に困る、どうしろと･･･。
416:擬人化
09/11/12 00:49:21 iL0W74SU0
そういう人達ってアンチと一緒で完全シカト一番な気も
一件まともなこと言ってるように見えるし、言ってる方もそう思ってるんだろうけど
不快と叫べば世の中が従うって思ってるって
かなりイッちゃってるPTA脳だよね
417:擬人
09/11/12 01:48:34 rro9ILXY0
悩みとか愚痴くらいならともかく、他趣向叩きはやめた方がいい
理不尽なことがあったとしても、自分まで擬人化「厨」に堕ちてどうすんの
418:擬人化
09/11/12 05:07:33 iL0W74SU0
それもそうだけど理不尽にもほどがあるよね…
なんであんな私ルールが普通にはびこってるの
419:擬人
09/11/15 07:22:46 e1C+AFqXO
二次でもホモでも普通キャラの外見自体は変えない
外見をまるまま変えたキャラを元のキャラそのものだよと主張しても納得されないのは仕方ない
場合によってはてめぇふざけんなと噛みついてくる人もいるだろうよ
擬人化は好きだけど、当たり前のように市民権を得られるジャンルではないと思う
出来る限り波風立たないように引っ込むしかない気がする
それでも突撃してくる人がいたらひたすらスルーで
420:擬人化
09/11/15 08:59:15 uhZuboWI0
自分は二次だけど創作擬人化無視しちゃだめん
創作擬人化の方はまだ市民権得られそうな感じだね
最近男性向けも女性向けも出版続いてるし
だけど二次の風当たりのひどさは異常
隠れてようが探し出されて「擬人化キモい！やめろ」ってどうすりゃいいの…
根絶やしにしないと気が済まない人種に
こっちはひたすら気分害されるだけってなんだか悲しいな
421:擬人化
09/11/15 15:59:27 fdE/z7lJO
最終的にはローカルで自己満足すれば解決
交流は出来ないけど
422:擬人化
09/11/15 20:22:09 A30hWr1WO
二次で擬人化してる人に一度聞いてみたかったんだけど、
何で擬人化するの？
例えば上にもあったようにHするのに人外型だと不便だとか気味悪いから？
あと 一度も元々の型を描かないで擬人化ばっかり描くのって原型が嫌い又は設定と立場の美味しい所だけ欲しい、
若しくはそう見えるフィルターが掛かってるって自分は感じるんだが
そこんとこ意見聞かせて下さい。
自分は原型派なもんで文章がちょっとキツくなってしまったかもしれないが純粋に知りたいだけなので悪意はないです
423:擬人
09/11/16 01:04:34 3xTh7lze0
自ジャンルは擬人化も原型もなんとなく共存してるジャンルで、興味のない人は住みわけたり
興味のある人は交流してたりとゆるい雰囲気で、自分は両方やってた
この原作の原型でイラスト描くのは好きなのに漫画描く事にあまり興味がなかったけど
擬人化だと漫画描けるし、本作るならイラストじゃなく漫画本作りたかったからってのがある
原型でセリフしゃべったりしたらおかしいって思うけど、擬人化ならしゃべっても問題ない、みたいな
よく見る原型漫画は原型に人格をつけてしゃべらせたりとかの意味での擬人化をしてる人や
人間オリキャラだしてるかの二択だったけど、そういう方向に描くことに興味が沸かなかったという
創作の方向性の問題かもしれない
擬人化やってるからって全部のジャンルでするんじゃなくって、自分の場合は原作の設定や世界観によって
したりしなかったりって感じかな
人間キャラが活躍してる原作ではそれを使って人間ドラマとかを描けるから
一発ネタイラストでは擬人化描くかもしれないけど漫画に描く気にはならない
424:擬人化
09/11/16 10:35:53 28M+QMvxO
２次は原型も好きだけど原型上手く描けないから擬人化絵しか載せてない
という人は結構いるんじゃないかと思う。ロボとか、
あと子供向けアニメのキャラ（ドラやパン）ってシンプルなデザインが逆に難しい。
425:擬人化
09/11/16 15:02:02 Y3HN40T00
>>422
理由 原型ならではのネタで”漫画”が描きたいから
原型だと大きすぎて画面に入らないし、顔もないからセリフを話させる事もできないし。
イラストなら普通に原型も描く。
原型描けないから擬人化ってのは邪道だと思う派
つか擬人化するにあたって原型の資料眺め回して描き込まない？
426:擬人化
09/11/16 15:11:55 Y3HN40T00
425です すみません自分も書き方がきつかった
>>422 エロはやってないからわからない
つか原型に性別ないしエロもへったくれもあるわけないというスタンス
自分は原型がとことんマイナーだから
漫画読んでもらって少しでも知らない人に原型に興味持ってもらいたいんです。
427:擬人化
09/11/16 22:34:05 jt97MNJC0
>>422
初めて二次した作品が、作者自ら参加した同人で擬人化描いてて
二次はそういうもんなんだという刷り込みがあった。
描いてる枚数は原型＞擬人化なんだけど、原型だと自己採点が
「これは似てない！」「これはキャラの魅力が伝わってない！」
って厳しくなっちゃって載せてるのが原型＜擬人化になってる。
エロは描いてないからわからん。
428:擬人化
09/11/16 22:47:20 28M+QMvxO
>>422
自分もエロ書き手ではないけど想像する分には、確かに見た目の問題もあるけど、
原型だと（下品な話になるけど）挿入する物も無ければ挿入する穴もないし…
というのもある。原型は原型が好きだからそれ以上の装備はして欲しくない。
もちろん公式でなにか新しい形態に変化したら別だけど。
429:擬人化
09/11/17 00:32:31 UD1Q3SfX0
冷静に考えてみたら
都道府県擬人化の擬人化部分が叩かれるのなら
あくまでその都道府県出身のオリキャラで
都道府県ネタ漫画描けば解決しそうな気がする
それじゃだめなのかな？>>都道府県擬人化ジャンルの人
430:擬人化
09/11/17 03:55:48 3oyF53DbO
>>422
擬人化するのが楽しいからしてる。
このキャラが人間だったらどんな感じかなって考えるのが楽しい。
でも原形が嫌いとか描けないとか、原形でエロはちょっとというのは全くないし、むしろ逆。
原形大好きだし上手く描けたら嬉しいし、原形エロも描いてみたい。
ただ原作が思いっきり子ども向けだから、原形でのファンアートを逸脱するような作品は
ローカル止まりでいいや、と思ってる。
あとそのジャンル以外だとあまり食指が動かない。
原形が大好きな分、原作を活かしてないというか無視してるような擬人化にはもにょっとするし、
その点ではアンチの意見もわからなくはない。
そこは嗜好の違いってことでスルーするけど。
431:擬
09/11/17 11:21:59 nufl55/P0
>>429
鉄道はそうしてる人も多いよ
鉄道知識部分が少ないというか名前や形、関係性だけ借りてる人は
みんなオリJUNEの方にいってるから
「こんなの全然鉄道じゃないのに鉄道とかいうな！」
っていう争いはあんまりない。
最近は全然鉄道関係ない一次が増えてるけどね…。
県擬の人もそうすりゃいいのにと思ったけど
出身キャラだとそこに住んでるわけだから
なおさら方言や県の名物勉強しないと大変そう
それにそういうサイトはあっても結局都道府県名呼びだったり、
その県の地名や名物の名前がついてたりするからそんなに意味ないかも
432:擬人化
09/11/17 16:49:00 UD1Q3SfX0
>>431
えっ 普通地元だからって、そんなに名物詳しいかな・・・？
やっぱり有名な名物ぐらいしか詳しく知らないと思うし、話さないような・・・
今の人は標準語も普通に喋れるとおもうんだけど(テレビとかの影響で）
自分が無知なだけだったらごめん
433:擬人化
09/11/17 20:03:25 mSB8A/YtO
>>432
実際には知らないこと多いけど、２次元キャラでその土地代表
みたいなキャラが全然詳しくなかったり方言使って
なかったら変な感じがする、ってことじゃないの。
もし漫画で大阪人設定のキャラが標準語で、大阪文化をほとんど感じないキャラ
だったら「大阪人」の設定が付いてる意味を感じれないのと同じ。
434:擬人化
09/11/17 21:31:48 UD1Q3SfX0
>>433
うーん そういうことじゃなくて
なんていうか、そこまでマニアックなネタを書かなくても
現実でだって有名所やステレオタイプ的な話が出るのが普通だろうし
>>431に出てたような勉強しなくちゃ的な心配は、そう変わらない気がする
みたいなことが言いたかったんだ
というか、長文キモいねごめん消えるわ(´･ω･`)
435:擬人化
09/11/17 22:32:56 nufl55/P0
>>433
説明ありがと、そんな感じのこと伝えたかったんだ
それでなくても県擬人化や出身キャラの寄せ集めって
『その県の人は当たり前のこと』を県のキャラが
知らないってなると違和感覚えるから大変だなーと思って
沖縄「私モノレール見るのも乗るのも初めてなんです。興奮するなー！」
っていったら他県の人はへーそうなんだー。島だしねー。って思う程度でも
沖縄県民からすると「沖縄キャラなのにゆいレールも知らないって…」
って思っちゃうみたいな。
436:422
09/11/17 22:55:11 pRegt5olO
皆答えてくれてありがとう
自己採点とか初めて聞いたので意外だったよ。
なんとなくだけど擬人化する側の気持ちもわかった気がする
437:擬人化
09/11/18 04:36:21 yYEUhQNpO
435を途中まで読んでまさに「え、ゆいレール…」状態になってしまった。
ちくしょう。
438:擬人化
09/11/18 23:13:00 NeawObrO0
各都道府県出身の普通の人間っていう設定だったら興味ないし描く気しない
ややこしいけど擬人化されたキャラ＝普通の人間じゃないでしょ
そういうところ無視して「そんなに擬人化を名乗りたいの？」といわれると気分悪いんだが
439:擬人化
09/11/19 00:43:15 q49CI/gi0
>>そんなに擬人化を名乗りたいの？
え、いやいやそんなこと誰も書いてないと思うけど・・・？
要はもしも叩かれるのが嫌なら～の場合の話じゃないの？
440:擬人化
09/11/19 01:29:57 bmQbi5nV0
>>429みたいな書き方だと「擬人化じゃなくていいじゃん」とでも言いたげに見えるけど？
やっぱり同ジャンル者同士でつぶしあうことになるのな擬人化同人って
441:擬人化
09/11/19 01:36:12 lY2j2/V30
誰と戦っているんだ
442:擬人化
09/11/19 04:54:10 eufBTcBe0
県擬人化ってよくわからんけど、同カテゴリ同士でころしあえーってやってるイメージがここでついた
何でそんなに争ってるんだろ
443:擬人化
09/11/19 10:09:24 rr4OMG7i0
まさかここでも殺し合いを始めたがるなんて…＜県擬
ああいうスレが出来るのも納得
>>436
ちょっとでも擬人化わかってくれれば嬉しい
444:擬人化
09/11/19 16:09:52 q49CI/gi0
>>440
いやいやいや、ちょっと待ってよ
>>429って叩かれるのがどうしても嫌って人に対して、こういうのはどう？みたいな
あくまで提案的な話じゃないの・・・？
それを受け入れるかどうかは個人の勝手だし、「擬人化じゃなくていいじゃん」とは言ってない気が・・・
あなたみたいに擬人化だからこそ良いんだ！って人には、そもそも向けられて無いと思うよ・・・？
ましてや潰すとか・・・
445:擬人化
09/11/19 22:33:29 bmQbi5nV0
受け入れなかったら「じゃあ叩かれても仕方ないね」って話だろ
このゴミどもが
446:擬人化
09/11/19 23:45:36 q49CI/gi0
>>445
それ言う相手はヲチの人だと思うけど・・・
別にここのスレの人が叩いてるわけじゃないし・・・
447:擬人化
09/11/20 00:52:09 GUr1XpuLO
自ジャンル仲間を何もしてないのに晒しては潰しまくる基地達に構っても無駄だよ
こういう無駄に攻撃的なの見てると、自分のいる土地にしか誇りを持てなくて
他人否定でやっとアイデンティティ確立してそうで引くわ
土地系は住民が本気で気持ち悪いし、ここで話さなくていいんじゃない
448:擬人化
09/11/20 01:09:03 9fgfOwbp0
なんかID:bmQbi5nV0の言ってることがテンプレ過ぎて
逆に県擬人化アンチが演じてるみたいに見えてきた
449:擬人化
09/11/20 07:51:11 7AS/h0sL0
県擬のジャンル内疑心暗鬼と憎しみあいは異常だよ…
あのスレとか怖いし
やっぱり自分が住んでる場所を自分で描いたり
またほかの土地に住む人が自分の土地描いたりだから
愛情が変な方向にぶつかり合ってしまうんだろうか
県擬は大丈夫なくらい人数はいるし個別スレ持っても良い時期じゃない？
450:擬人化
09/11/20 09:00:57 aU0OiFyl0
ポケモンと県擬人化とヘタリアは擬人化者も擬人化アンチもすぐ殺し合いを始めるので
個別スレでやって欲しい
451:擬
09/11/20 09:25:00 7AS/h0sL0
>>450
県擬以外はきちんとスレあるし県擬だけ個別スレって感じで良いかなと
携帯獣の擬人化アンチちょっと見てきたけど
大本に働きかけたり、お絵かき掲示板に入らせないようにしたり
擬人化したってだけのサイトさらしてつぶしたり
あんまりにも活動内容がひどすぎだな…
風当たりがひどいひどいって嘆いてたのはその人達なのかな
やっぱりアンチってどんなジャンルだろうが気色悪いね
452:擬人化
09/11/20 10:45:43 lx0ymEEfO
擬人化は人気高いジャンルほど、互いの解釈の違いとかでの
ぶつかり合いが激しいんだろうか。内部での叩き合い激しいトコを
見てしまうと、自分の擬人化ジャンルももっと盛り上がって欲しい反面で
今くらいのままのが平和だし良いとも思ってしまう。
453:擬人化
09/11/21 10:30:22 Sr0NzHvE0
同じもの擬人化して、ちょっと似てるだけで
さらされてるよ怖すぎだろ携帯獣二次
携帯獣は元がしっかりしてるから
擬人化したら似たような感じになるのは避けられないのに…
無機物や形のないものを擬人化してるのに
見た目も中身もそっくりっていうのは何回か見たけど
そんなんで騒いでるの見たのないし
携帯獣の人は乙としかいいようがない
454:擬人化
09/11/21 11:30:38 ITJe9ulI0
県擬人もポケモンもどの陣営にも厨多すぎて、擬人化にしろ原型派にしろ普通の人たちには乙といわざるを得ない
ヘタは作者が2chネタ朴李で商売してるって時点でアレな上にpixivやDAにあふれるウヨサヨかぶれとかもう目も当てられない
ネタバクの事実を知らないで作者のオリジナルネタって思って好きになった人たちが気の毒ではある
455:擬人化
09/11/21 12:03:55 Sr0NzHvE0
>>454
ジャンル批判はやめようよ…
擬人化って時点でなんかしらの二次で元ネタありなんだからさ
それとも前に暴れてた「卑屈！」さん？
うっとうしいからマジやめて
456:擬人化
09/11/21 12:19:04 oTSt0sp70
卑屈さんキタコレｗ
なんでそんなに「自分以外」の擬人化目の敵にすんの？
前鉄にも同じIDで噛みついてて笑った
ここまでくるとこっちに不可侵な分
ナチュラルな擬人化アンチの方がまだいいよ
457:擬人化
09/11/21 17:17:17 GkmZUT3A0
時々なーんか自ジャンル以外の擬人化は
みんな敵！つぶしたい！って人が降臨するよね…
458:擬人化
09/11/22 00:44:19 Hm1tc/qa0
自分以外の擬人化全部２ちゃんで叩いてつぶしても
自分に人気が出るわけじゃないのにね
むしろ擬人化ジャンルを見る人が減って将来的には損だと思う
459:擬人化
09/11/22 17:01:29 hexI4qaU0
某ジャンルの殺し合いの次は「自分以外の擬人化を潰したい人」っていう
仮想敵を作ってまだ殺し合いやってんのか
460:擬人
09/11/22 21:50:45 xhNaC8jE0
仮想っていうより現実的にすぐ何にでも噛みつく人が
頻繁に降臨するのが一番の原因なわけで…
461:ダイキラ
09/11/23 07:15:11 dQf5oA3n0
やあ！
462:擬人化
09/11/23 09:15:00 8yjyMx8V0
仮想敵はいないものに対して過剰反応になる事だけど
毎回毎回あれが嫌いこれが嫌い出てけ潰れろってのが来るんだよな
仮想敵のがなんぼマシなことか
県擬の人はこういうすぐ厨厨いいたがる人避けにも
ジャンル自衛にもなりそうだしスレッド立てようか？
463:擬人化
09/11/23 12:13:08 AAawjmSq0
>>429
>あくまでその都道府県出身のオリキャラで
>都道府県ネタ漫画描けば解決しそうな気がする
そういう風にしてるサイトもいくつかあるみたいだけど
何故か一緒にまとめて晒しあげられてるんだよ例のスレって
464:擬人化
09/11/23 17:36:42 MskAZU0+0
もう例のスレの話題はやめようや
一時期ニュースになってた学校裏サイトとかのノリで気味悪いし
存在を広める事によって二次被害三次被害に繋がりそう
465:擬人化
09/11/23 18:32:35 AAawjmSq0
>>464
大変申し訳なかった
466:擬人化
09/11/25 02:13:04 QLQ79Ol/O
長年使ってた擬人化キャラの容姿を変えるのって、どうかな？
今はデザインした当初より想像力も表現力もあると思う。
そのせいか、こう変えた方が原形っぽさが出るんじゃないか、なんて考えてしまう。
でも愛着もあるし、閲覧者の中では定着してるだろうし、
そもそもそういうのって誠実じゃないのでは…
と、ループに陥ってる。
悩みすぎて禿げそうなので、
いろんな意見を聞かせていただけるとありがたいです。
467:擬人化
09/11/25 05:07:39 PSZ8Yqam0
>>466
いろんなデザインの擬人化があってもいいと思うよ
前のバージョンと新バージョンで仲良くしてる絵かシーンあると
今までの読者さんも微笑ましく受け入れてくれるはず
468:擬人化
09/11/25 12:07:19 2kbdJZXp0
祝日やファーストフードまでも!? 深すぎる！ 腐女子の擬人化事情
URLﾘﾝｸ(www.cyzowoman.com)
469:擬人化
09/11/25 13:00:59 PSZ8Yqam0
つい最近出たFFとか祝日とかまとめて
腐女子を分かった気にならないでよサイゾーorz
元から二次でも創作でも好きでずっとやってるやつは
迫害じみた酷い目にいっぱいあってるのになぁ…
470:擬人化
09/12/10 21:08:37 3HXQYsnrO
466です。
オフが忙しくてなかなか２に来れなくてかなりお礼が遅くなってしまったorz
>467さん、答えてくれてありがとうございます。
ずっと悩んでぐるぐるしてたので、そう言ってもらえてすごくありがたいです。
より原形の良さを全面に出したデザインで旧デザインともきゃっきゃさせてみる！
471:擬人化
09/12/17 10:35:12 c9qms8pR0
本来の擬人化って、動物に人間の特徴を加えてるんだよね。
たとえば、うさぎの耳を人間のツインテールに見立てるとか。
それをわざわざ、ツインテールの少女に擬人化（笑）するとか、本末転倒もいいとこだと思う。
472:擬人化
09/12/18 02:05:24 bOnr6rrI0
擬人化総合幸は夏頃から新規登録止まってるけど
新しいところができたね！
すこしづつ増えててチェックが楽しみ。
473:擬人化
09/12/19 22:22:48 MyUQMIMu0
>>471
というか鳥獣戯画だね＜本来の擬人化
特徴全シカトだとあれ？って思うことはある
海外のゲームの何百年も大事な人の物
守り続けてる超かっこいい骸骨モンスターが
ただの素っ裸のエロエロお姉ちゃんになってたりとかねｗ
474:擬人化
09/12/24 22:35:32 RSAZz0H/0
>>1
本来の擬人化って、動物に人間の特徴を加えてるんだよね。
たとえば、うさぎの耳を人間のツインテールに見立てるとか。
それをわざわざ、ツインテールの少女に擬人化（笑）するとか、本末転倒もいいとこだと思う。
475:擬人化
09/12/26 23:44:20 awlhIt5b0
確かに、擬人化は「人間以外を人間に見立てて描写する」ことだよね
本来とは別の意味で使われる、誤用から定着した言葉になってるね
人間の姿にするなら人間化と呼ぶべきなんだろうか
476:擬人化
09/12/27 01:18:06 AGi3ulzUO
本来の擬人化というなら、なにも鳥獣戯画に限らないだろ
『空が泣いた』『春風がささやく』程度でも比喩表現としては立派な擬人法だし
西洋美術史でいえば５大陸擬人化とか五感擬人化とか中世で普通に流行ってたぞ
この擬人像はこう描け！っていうノウハウ本がルネサンス期に出版されてたりする
要はオタク要素がくっついてしまったのが『萌え擬人化』で
人間以外を漫画アニメキャラっぽく表現したもの
だと思えばいいんじゃないの
477:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/28 02:04:53 JYc9ycZ80
ものや現象を人間に見立てて話を作るのは洋の東西を問わない
神話なんて大抵そうだし、美の女神とかその手の彫刻・絵画は腐るほどある
>>476
美の女神（ビーナス）ならこれを持たしてこの花を飾って、みたいな
オタ的な「萌え絵」とか変な妄想入ってるのがアレなのかね
でもギリシャ神話なんかも大概だよな
太陽と西風が美少年巡ってドロドロとか意味が分からない
478:擬人化
09/12/28 10:47:50 h0ny/7F/0
>太陽と西風が美少年巡ってドロドロとか意味が分からない
実際は太陽も西風も美少年なんかぶっちゃけどうでも良いよねｗ
萌え絵擬人化がいやがられる理由って
・お菓子擬人化→お菓子のヘアゴム髪の毛にくっつけただけのテンプレ萌えキャラ
・萌え都道府県→県章or名物つけただけの標準語喋るテンプレ萌えキャラ
・二次擬人化→元設定ガン無視のテンプレ萌えキャラ
こういうのが溢れてきたせいもあるのかなーと
479:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/28 18:59:47 Vhtxc7jN0
ちゃんと原形の要素を持った擬人化なら好き
でも実際には擬人化の殆どってどっかで見たようなテンプレ美形にコスプレさせただけだから
「？？？」ってなってしまうんだよね
480:mixi
10/01/17 00:16:36 e9i2SXaO0
>>479
弟兄しねまで読んだ
481:擬人化
10/01/20 21:12:12 BVeHrtXkO
擬人化プチ、サークルリスト出たね
39サークルか
482:擬人化
10/01/29 22:40:16 TKlvQ+R60
二次でオフもしてるんだけど、
オフでも何かしらの「配慮」って必要かな…
そういうコメント貰ったんだけど、だからどうしろってのがわからないんで
何か対策してる話があったら聞いてみたい
無闇にペーパー渡したり呼び込んだりとかは元々してないし
スペースも比較的地味めのレイアウトにしてるつもりなんだが
483:擬人
10/01/31 14:26:37 MABmov0DO
>>482
オフラインで文句言われるってことは原作人外キャラの擬人化二次か
擬人化作品の二次活動じゃ文句言われる筋合いないもんね
サークルカットに擬人化と書いて、主催側のゾーニングと嫌いな人の回避を期待
本の表紙か裏表紙に擬人化と入れ、見えるよう陳列、値札も同様に
もし原型/擬人化両方やってるなら、必ず本も分けて発行し、陳列もくっきり分ける
両刀でも、ヲチのうるさいジャンルなら原型オンリーイベントに売り手参加はしない
このくらいでどうかな、私は上の2つを実行してるけど
484:擬人化
10/02/02 23:14:15 AAwIhYo20
女性向けのR-18取り扱いと同程度と考えていい感じ？
(カット・補足説明でのカプ明記やR18の表紙値札サークル内提示、混ぜるな危険等)
古本屋に流れたときのことを考えると
表紙にがっつり刷り込んだほうがいいね、擬人化ですよ表示は
485:擬人化
10/02/03 05:26:00 EG0cmSkG0
二次創作擬人化だったのが二次分抜いて
いつの間にかオリジナルとして出版してた…
県民性流行ってるけどあれはいいのかな
>>>484
のちのち古本に文句つけられたら腹立つしね
古本で買ったくせに「こんなもの！」って怒られたりしないためにも
表記って必要だと思う
486:擬人
10/02/09 13:13:49 vb2ilfrN0
>>485
四国関連はこっち
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
487:擬人化
10/02/10 03:07:35 bk4B+x4pO
擬人化オンリーと言う名のヘタオンリー、というイベがあったな
488:擬人化
10/02/12 14:56:07 yghY9Ofo0
ヘタは嫌いじゃないけど擬人化じゃないと思う
単なる二次創作だよねあれ
489:擬人化
10/02/13 15:57:13 6gnksvkS0
ごついオヤジキャラを美青年に変えて「擬人化」という
490:擬人化
10/02/14 19:13:56 1MO4AOy20
四国専用のスレって無いのかね？
アンチ系ばっかでまともなスレが見当たらない
491:擬
10/02/16 16:15:56 GJhHOLr60
四国スレ立てたきゃ立てて良いけど
ちゃんとID出る板にしなよ
>>487
鉄道を忘れる不届き者は許さん！487をたたっきれい！
鉄道ドラマCD出たよー
492:擬人化
10/02/17 20:31:31 JSvoeRps0
擬人化ってモチーフと違うの？
電気鼠をモチーフにしたオリキャラとかって言ったほうがしっくりくるんだが。
何でそんなに擬人化に拘るの
元のちゃんとした意味の擬人化と混ざって紛らわしいよ
493:擬人化
10/02/18 00:33:52 hZMJeoeF0
>>492
「一生懸命」みたいなもんで、厳密には違っててももうそれで定着しちゃったから。
完全に間違いってわけでもないし。
個人的には、人間化＝擬人化が定着したせいで
原型の形を保ったままの擬人化ものが
特定のカテゴリにまとめられないのがちょっとなーと思う。
種族的にありえない二足歩行とか喋るのとかは
一応忠実な原型ものとは一線ひいておきたいんだけど…
494:擬人化
10/02/18 12:34:20 w/v+3lNw0
>>493
その線引き作ると苦しむ層が出てくるので止めとけ
自分は忠実に電気鼠擬人化してるって自負してる人同士が衝突して
我こそが電気鼠忠実擬人化みたいな争いがもっと出てくる
でも鳥獣戯画とかも擬人化に当たるんだから
人間とコミュニケーションが出来る時点で
元の電気鼠も擬人化そのものなのかもね
495:擬人化
10/02/18 22:38:49 Nuh+Batg0
>我こそが電気鼠忠実擬人化みたいな争いがもっと出てくる
こういうのはあるある
>元の電気鼠も擬人化そのものなのかもね
擬人化者だがこれはないよ…
猫耳キャラを描いた人を捕まえて
これは猫の擬人化ですよね！！みたいな擬人化当てはめ、拡大解釈は
された方からするとものすごく不快だし困惑する。
始めから電気鼠としてデザインした創造性の根っこを全否定してる感じがする。
496:擬人化
10/02/18 23:10:19 pRn4gsQ90
いや、元の擬人化はそういう感じだよ。（人間じゃないものに人間的な意思があるように扱う）
>495はいわゆる同人的な擬人化のことを言ってるんジャマイカ＜電気鼠
497:擬人化493
10/02/19 00:28:07 uwH1x7SX0
>>494
いや、擬人化内で優劣つけたい、ってことじゃなくて、
動物として描かれているうさぎ(原型がコレ)と、
鳥獣戯画のうさぎとを区別したいなっていう感じ…
今は「人」「うさぎ」の区別しかないから、鳥獣戯画と普通の動物とがごっちゃなんだ。
というか494読んで気づいたけど、電気鼠とか銅鑼とか餡とか
同人擬人化がわりと多いジャンルって元々鳥獣戯画だから
「動物のうさぎ」の概念が無いのかも。
498:擬人化
10/02/19 15:41:39 swZ8rGzQ0
流れ豚切って悪いがヘタは擬人化扱いなのか？
原作者の描いてるのは擬人化だが同人は版権二次だと思っていた
奴ら国萌えじゃなくてキャラ萌えにしか見えない
擬人化好きと擬人化嫌いがしのぎを削ったり
獣人と猫耳キャラの違いで紛糾したり原型好きが嘆いてたり
もっとギスギスしてると思ってスレ開いたんだが
割とみんな優しいんだな……少し和んだありがとう
499:擬人化
10/02/19 16:12:27 /YZtW21i0
不思議の国のアリスも畜生と人間様が喋るなんてって
一時期本屋で迫害されてた時期があったよ
>>498
過去ログくらいちゃんと見て…お願いだから
その議論何回繰り返して最後には擬人化もの二次叩きになった事か…
鉄道二次を擬人化じゃないじゃんで
追い出そうとしたときは正直腹立ったよ＜擬人化議論
次回テンプレ入れて欲しい、擬人化の二次もの叩き止めようって
500:擬人化
10/02/19 16:49:46 wjwZCM0i0
・擬人化の二次は擬人化じゃないから出てけ
・男向け萌え擬人化は勘違いされるから出てけ
・携帯獣擬人化で人型は擬人化じゃないから出てけ
・ただモチーフつけただけのオリジナル擬人化は擬人化じゃないから出てけ
このスレで出た謎の追い出し主張まとめたけど
どんだけ崇高な擬人化やってる人なんだろうとは思う
仲良くやろう
そういえばこんなの出てたよ
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
501:擬人化
10/02/20 09:40:58 yeaaAXkW0
擬人化云々抜きにしても嫌な汗が出たわ
502:擬人化
10/02/20 10:09:45 wp+ydmXm0
ミラトレはコミケのアニメから追い出されて
鉄道擬人化にひとまとめにされたので阿鼻叫喚になったよ！
>>501
一瞬汁が出たに見えたｗ
503:擬人化
10/02/21 14:53:41 L1QUbRQN0
>502
阿鼻叫喚？なんで？
504:擬人化
10/02/21 15:38:35 3M5IknJy0
>>500
＞・携帯獣擬人化で人型は擬人化じゃないから出てけ
＞・ただモチーフつけただけのオリジナル擬人化は擬人化じゃないから出てけ
この辺の主張に関しては、この辺が参考になる……かも
擬人化
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
擬人観
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
萌え擬人化
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
505:擬人化
10/02/21 19:32:45 0jhP69HM0
ミラトレはアニメだからアニメスペースだと思って申し込んだら
実はミラトレも男性向けも女性向け鉄道擬人化とひとまとめで
ミラトレサークルがことごとく落っこちて阿鼻叫喚の世界になった
多額の宣伝費をつぎ込んだミラトレDVDが
売り上げ少なすぎて計測不能という大爆死したため
最初で最後の売り時のコミケを逃しファンはのたうち回ったって話
>>504
英語wikiによると擬人化の再擬人化も擬人化に当たるらしい
こうやってまとめられてるのみると面白いわ
506:擬人化
10/02/21 23:45:18 IBkRwJvB0
>505
カタログ見て「ああ、ミラトレって1スペースなのか。少ないな…」と思ったらそういうことだったのかww
じゃああの1サークルは売れたんだろうな…。
507:擬人化
10/02/22 22:47:39 aJDbAz7P0
ミラトレについては、買い手側の困惑には同情するけど
サークル側のジャンル不備落選は「申込書よく嫁」としか思えんかった
ジャンルコード一覧にちゃんと載ってたのに
鉄道関係はコミケと他イベントで申込ジャンルが違うみたいだね
擬人化系は新興ジャンルだから試行錯誤中なんだろうが大変だな
508:擬人化
10/02/26 22:58:12 tWb6tOYz0
そういえば土地系の擬人化ってミケでスペ取ってる人見たことないけど、
やっぱりみんなどこで申し込んだらいいのかわからないのかね。申し込むとしたら歴史or鉄道旅行メカミリ？
自分の見落としだったらスマソ。
509:擬人化
10/02/27 16:40:43 PXxMA65h0
>>508
創作じゃない？
都道府県は今西の四国、東の覆水みたいな
戦国乱世だから強く生きろよとしか言えないが
510:擬人化
10/02/27 23:02:50 CuKM36Rk0
>509
創作といっても色々あるじゃん。
BLならＪＵＮＥでＢＬなしなら創作少女かな？まあそれ以外にも創作少年とか評論・情報があるけど…。
あと、応援してくれてありがたいけど、別に土地擬人化で申し込むわけじゃないんだ…。
511:擬人化
10/02/28 01:14:40 CI4A3JyI0
>508
何年か前に県を擬人化したキャラがガチバトルする、っていうのを描いてる
サークルがあったんだけど、そこは創作オンリーのコミティアに出て少年系でとってたよ。
そこがコミケにでていたかどうかは知らないけど、出てたら多分創作少年かなと思う。
まぁストーリーやキャラクターの傾向にもよるんじゃないかね。
当時は今ほど擬人化というジャンルが普及してなかったからかもしれないけど。
512:擬人化
10/02/28 02:10:19 hnnJZx4G0
>>511
何それ面白そう
513:擬人化
10/03/08 15:19:39 WfW3iVvQ0
ジャンル的な事情で赤い豚どもと付き合ってるうちに
腐スキルと腐センサーが身についてしまった
最近マイナージャンルの擬人化に興味があるのでBL百合関係なく見たい。
性別のない無機物だと今までに蓄えた腐スキルが結構役に立つ。
ホモ百合云々よりも元ネタの特性が反映されているかが重要。
514:擬人化
10/03/08 23:22:36 R+eWx/6j0
そういう個人的な「こういう擬人化こそが正統」
「こういう擬人化こそ至高でそれ以外は嫌い」的な論とか
誰が聞いて得するんだ？
腐センサーとか腐スキルだとか
もう勝手に自分が崇高だと思ってる最強オリジナル擬人化を
とくと堪能してくれとしか…
515:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/14 13:07:36 WAs6/0LU0
読売による擬人化
３月１４日付 編集手帳
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
516:擬人化
10/03/15 17:50:59 dtHZwdcx0
>>515
かわゆす
517:擬人化
10/03/22 21:49:13 Oh37Ac1p0
なんか最近擬人化増えててよく見かけるけど、
擬人化好きなはずなのになんか違うなーと感じていた理由がこのスレみて判明した。
なるべく忠実再現系の擬人化が好きだったから違うと感じていたんだな。
518:擬人化
10/03/22 23:20:58 HhANaz9c0
できれば517のなんか違うと思う点を聞きたかったぜ もういないだろうけど
自分は原型の布教のためだけに擬人化やっててネタ絵とか描いて
興味なかった人にも見てもらえて我が意を得たりって感じだったんだけど
やっぱり擬人化するのつらい時がある
自分一体何描いてるんだろうって
ネタが尽きたら原型に行った方がよさげだ…
ただ擬人化で仲良くしてくれてる管理人さん達に申し訳ない…
519:擬人化
10/03/23 09:25:48 POH3ZsOM0
そう思ってるなら最初から擬人化やらずに
オリジナルのままやってろよ
520:擬人化
10/03/23 12:35:30 CFVwFN0S0
>>519
いえてるｗ
時々「私は忠実な擬人化だから～（私の基準で）そうじゃない奴はどなの～」
って人来るけど、他の人から見たら忠実じゃないかもよ
「私の擬人化こそ高尚」「私の擬人化は忠実」自慢ほど
このスレにいらないモノはない
普通擬人化同人について情報交換するもんじゃないの？
521:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/23 21:04:26 +J0c4OAR0
形は原型ママでも、しゃべったりもの考えたりした段階で、もう「忠実」じゃないって
事実を受け入れられない奴は多そうだよな
所詮目糞鼻糞
522:擬人化
10/03/27 21:43:42 L+SvxYa10
前話題にあがってた県擬人化の漫画のスレ立ったみたいよ
なんか軽く信者スレが変な敬語ばっかりで引くけど
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:1-100番)
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:601-700番)
523:擬人化
10/04/03 10:10:05 DnFdNUXA0
また擬人化物がメディアミックスか…
麺類やワインにボイスがつく需要ってあるんだろうか
524:擬人化
10/04/03 12:44:08 X1yYzOeQ0
～化ってのは全部目糞鼻糞
幼児化・萌えキャラ化・異性化・擬人化・・・
525:擬人化
10/04/06 19:06:42 0j4iSKQ+0
>>524
目糞鼻糞どころか総じて糞だあんなの
526:擬人化
10/04/08 19:30:55 eemf1RMO0
>>518
517です。上がってたので覗いて見たらレスついてた。
なるべく忠実再現系の擬人化が好きだから、
これどこに原型あるの？という擬人化にはなんか違うなーと感じてた。
ボーダーラインは擬人化作品に詳しくないからよくわからん。
携帯獣の人型擬人化は許せるけど、萌えっこなんたらはなんか違うと思うくらいだし。
萌え擬人化は好きだから、擬人化＝喋る人型なイメージがあるのかも。
527:擬人化
10/04/24 20:29:00 aHV6oKao0
とある動物（ペット）に関連する本に「擬人化してしまう心理」って項目があったんで
目を通してみたんだが、擬人化する心理は、要は自分達に近づけて理解したい（したつもりに
なりたい）って事なんじゃないか、みたいな事が書いてあった。
ただそれはペット相手だって言うなら納得する所もあるが、さすがに萌え擬人化に関しては
最早商売が絡んでる場合もあるし、中には「擬人化＝人間に変換する、もしくはコスプレさせる事」としか
認識してない人間もいるんだろうし、となるとさすがにその通りだとは思えないんだが…。
528:擬人化
10/04/25 20:15:36 pxDnUI0M0
萌え擬人化の場合は、理解したいからというより、
理解した要素を元に擬人化してるようなものだからな。
ペットの擬人化とは順番が逆だ。
529:擬人化
10/04/26 13:31:10 qor6UFGB0
>>526
ペット擬人化はまた別だよね
しかしペットものはご主人様はそのペットに萌えてるだろうが
他に人にそれをウザがらせないで伝えるのは至難の業だろうなー
530:擬人化
10/04/27 10:04:13 VQmq7oPq0
URLﾘﾝｸ(anime.webnt.jp)
URLﾘﾝｸ(ashi-koko.com)
URLﾘﾝｸ(ougeki.com)
ここまでくると何か擬人化とか好きでも何でもなくて
ただただ「擬人化」っていうツールを利用されてる感じだ…
企業が流行ってるから！でやり始めるのは有りだと思うけど
もうちょっと擬人化の元になる物を愛してほしいし調べて欲しい
日本の土地なのにロシアに輸出してるから
ロシアとのハーフ！とかアホかとバカかと
531:擬人化
10/04/27 10:32:43 VYIOACbH0
>>530
どちらかというと
擬人化というより「素材をモチーフにしたキャラクター造形」
のパターンじゃね？
よくある12星座でキャラ描くとか宝石モチーフでキャラデザ+性格付け、は
擬人化とは少し違う気がするんだよね
>もうちょっと擬人化の元になる物を愛してほしいし調べて欲しい
「擬人化」と呼ぶには造形が甘すぎるんじゃ！！とモニョるのは同意
532:擬人化
10/04/30 11:20:57 wS7KEyRu0
擬人化 (ぎじんか) とは - ピクペディア | ピクシブ百科事典
URLﾘﾝｸ(dic.pixiv.net)
533:擬人化
10/05/01 14:51:27 y/b0xOCp0
pixivはもういいよ…
一番廃れてほしいコミュニティmixiとpixiv１，２フィニッシュ
534:擬人化
10/05/14 21:25:32 kx61GkoD0
>>528
なんかすげー納得した。ありがとう。
でもなあ、
＞理解した要素を元に
っていうよりは「理解したつもりになってる要素を元に」って方が正しいような気が
するんだよなあ…。
535:擬人化
10/06/13 05:23:43 huoWBCLQ0
擬人観なんて言葉あるんだなｗｗ
無機物擬人化創作考えてるんだけど
この世に唯一無二じゃない、コップ擬人化とか眼鏡擬人化みたいな、
沢山種類と数があって、人によって解釈違うような物をモチーフにすると
「コップはそんな事考えない！」とか「眼鏡ホモかよ…」みたいに思われそうだ
コップと眼鏡はフェイクだけど、ヴィンテージとかあるし歴史もあるし
人によっては相棒でもあるものだからちょっと挫けそう
絶対この二つじゃなきゃ嫌なんだけどなぁ
536:擬人化
10/06/13 12:05:07 1iGOHZy10
htt？://d.hatena.ne.jp/Imamura/20100611/hayabusa
ctrl+Fで「記者会見にて」でページ内検索
はやぶさプロジェクトリーダーの人はだいぶはやぶさを擬人化して捉えてると思う。
こういうやつが「本来の擬人化」ってやつなのかな？
537:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/13 13:49:06 c0y+Kf+80
>>535
それ言ったら二次創作全般そうじゃん
やりたいんだったら細かい事考えずにやれば良いんじゃないの
沢山種類と数があって人によって解釈が違うって、OSとか電車とかとどう違うの？
自分はこうだと思う解釈で勝手にやるもんじゃないのか
書籍化狙って一般受けしたいとかいうなら話は別だけど
538:擬人化
10/06/14 03:57:25 CnyK/8ba0
>>537
そうだなｗｗありがとう
恋愛＋エロのコテコテのオタ向け＆ケンカップル仕様だから
一般受けはどう考えてもムリだと思うし
539:抽象物の擬人化
10/07/02 13:51:18 RV+CxpO80
抽象物の擬人化ってどう？
自分は理由のない(原型で済むようなのとか)擬人化は否定派なんだが。
創作の題材が抽象物で、原型がとか言ってられない。
擬人化はどれもアンチって人はそれでも認められないかな？
540:擬人化
10/07/02 21:12:49 OfGfinHu0
>>539
そこまで行くと擬人化というより抽象物モチーフの創作と呼んだ方がしっくり来る
ミュシャの四季の絵とかミケランジェロの朝夕昼夜の彫刻を擬人化とはあまり言わないだろう
そのレベルだともはやなにを持って擬人化と呼ぶか？ってことが疑問になってくると思う
541:擬人化
10/07/03 14:22:30 SONM7m2/0
>>540
そっか。
でも個人的にはモチーフって言うと「○○みたいなイメージで描きました」
みたいに思ってるんだ。
擬人化は「自分の中での○○です」って感じのものだと思ってるし、自分もそんな感じ。
参考になった。ありがとう。
542:擬人化
10/07/05 20:35:12 EQOrtlbZ0
＞ミュシャの四季の絵
自分の中ではあれも擬人化のうちに入るなー
543:擬人化
10/07/09 23:10:44 PCRpcmPr0
定義って言い出すと「擬人化」は修辞技法であり言葉や文章をどう操るかって事になるだろう。
個人的には「○○少女」と言ってたものがいつから「擬人化」になったのかが疑問。
544:擬人化
10/07/25 08:59:25 Q/Y9ehRXO
秋の王国は宇宙関連が激増する？と思ったけど
笑顔や支部先行の人が多そうだから、オフラインまでは来ないかな
545:疑人
10/07/25 11:03:40 PC8tRmcM0
はやぶさは一瞬だろ…