08/09/14 23:56:26 l3lk4CCXO
169です。たくさんのアドバイスありがとうございました。
>170 すいません、お言葉通りフリーメールです。その辺り勘違いしていたので
重ねてありがとうございます。
大元のプロバイダの調べ方がいまいち分からなかったので友人に手伝ってもらい、
プロバイダなどに先ほど連絡しました。
（メール文面に24ワード在りと指摘受けたので）
しばらくは外出中気をつけます。
ありがとうございました。
194:困
08/09/15 01:13:51 V35NJXJQ0
>>193 乙～自分170だけど、ちゃんと対応できたようでなにより。
友達で分かる人いてよかったね～プロバイダがちゃんと対応して
くれて、193に平穏が訪れるといいね。
195:困１
08/09/15 06:26:44 6yHpORg3O
はじめまして。ちょっと困ったことがあったので相談させてください。
(長くなりそうなのでわけたいと思います)
私は、つい最近企画サイトを立ち上げました。
参加者様も集まり、そこまで順調だったのですが、提出して戴いた小説のひとつに、所謂「嫌われ夢」(？)のようなものがあるのです。
それは、主人公とある飛翔キャラが仲良しだったけれど、好きな人が被ったことにより友情が崩れ、好きキャラといじめキャラが付き合うようになり、キャラの策略で主人公がいじめられるようになるというものでした。
最終的には、いじめキャラの悪事がバレ、逆にいじめキャラが冷たい目で見られることに。(なぜか直前までいじめキャラと付き合っていた好きキャラは主人公に惚れた)
続きます
196:困２
08/09/15 06:36:00 6yHpORg3O
参加・提出はとても嬉しいのですが、私は嫌われ夢というものが苦手です。
なぜかほとんどがキャラの性格が改悪になっているじゃないですか。
それに、記号が使ってあったり、"いじめる"が"いぢめる"だったりと、規約内容や、話の内容はサイトのコンセプトとは真逆です。
書き直してほしいな…とは思うのですが、それは私のワガママな気がするので言うのを躊躇ってしまいます。
でも、企画コンセプトと全く違うので、書き直してほしい気持ちも強いです。
言った方が良いでしょうか？言わない方が良いでしょうか？
乱文になってしまいましたが、どうぞ宜しくお願いします。
197:困る
08/09/15 07:13:34 TJZr/v/a0
>>195
企画サイトのトップには、誰でも参加資格が書いてあるのか、企画のテーマがどれぐらい
限定されるよう書かれているのかによる。
かなり自由度の高い説明しかされてないなら、想定外とはいえ、そういう参加作品がある
ことも考えておかなかった１９５の手落ち。
逆に、テーマからかなり外れたものなら、書き直しもしくは掲載しないという選択権は、
１９５による。
ぶっちゃけ企画主催が１９５なら、いまからでもトップに説明つけて、作品のテーマを
限定する。
その上で、投稿者にはこういったわけで掲載できない、掲載してほしい場合は、テーマに
そうようにと送る。あわせてこちらの説明不足だったことも詫びておく。
198:ネコマ
08/09/15 07:23:52 jglAoLAw0
集まった作品内容に主催の好き嫌いを挟むのはどうかと思います。
何処まで募集規約に書いているのかであって、それに違反してなければ、
例えばあなたが俺様攻が好きなのに集まったのは殆どヘタレ攻だったといって
好き嫌いで上げるのを戸惑って相談しにくるのって、おかしくないですか？
ただ今回の場合は募集規約違反・サイトのコンセプトと違うということなので
うｐ出来ないことを相手に返信すればいいのではないでしょうか？
そういう判断ができないで好き嫌いシチュが先にありきでどうしたらいいのかって
いう人が主催するのも問題。
あと、もうすこーしでいいからフェイク入れような？
199:ネコマ
08/09/15 07:50:02 +Klv/UN/0
>>195
文面や内容からして、小中学生だと思うんだけど、
その年代のコミュニティって理屈より感情だから
相手に明らかな落ち度が無い場合は黙ってた方がいいんじゃない？
200:ネコマ
08/09/15 08:22:57 1v0bqH/m0
>>195
企画コンセプトと違うと言う理由があるのに、自分の好き嫌いの我侭と感じるのは
意識していないだろうけど、企画コンセプトと違っていても自分が好きなものだったら
OKを出してしまうつもりがあるからじゃないかな。
企画内容と違うものは拒否して良いと言うか、主催なら受け付けてはいけない。
例え好きな作品だったとしても、企画から外れてしまっていたらこれも拒否だよ。
参加する他の人にも迷惑がかかる。
相手には、企画趣旨が伝わりにくかったようでごめんなさいとでもお詫びすれば良い
201:ネ困
08/09/15 08:33:58 04iGVz690
>>195
表記に関する規約違反に関しては、書き直させてもいいと思う
ていうかさせないと規約の意味ないかと
コンセプトは「○○（傾向）な夢だけを集めた企画です！」とか
「キャラの性格を大事にした企画です！」いうのを明記してなかったなら、
コンセプト違い夢が提出されても>>195は文句言えないと思う
いろんな人を集めてやる企画なんだから
主催の好き嫌いは抜きにして考えないと泥沼になると思う
相手には「規約違反なのでうpできませんサーセン」と事務的に通告しとけばどうだろう
202:困１・２
08/09/15 10:53:03 6yHpORg3O
>>195
です。
>>197>>198>>199>>200>>201 さん、ありがとうございます。
とても勉強になりました。
そうですよね、企画を立ち上げておいて私情を挟むのはマナー違反ですよね。
フェイクを入れなかったことも申し訳ありません。
全ての人のレスを何度か見直して考えた結果、ＵＰすることにしました。
コンセプトとは違いますが、「キャラの性格～」や「いじめ夢は～」など細かい表記をしてなかった私に落ち度があると思ったので。
それに、>>200さんの、「好きだったら～」のやつで、確かに、自分の気になるものならなにも言わずにUPしてしまうと思い、それは提出してくれた方に失礼だと考えました。
ただ、記号の件については、直してもらうようにしたいと思います。
相談に乗ってくれた皆様、本当にありがとうございました！
203:ネ困
08/09/15 15:40:41 rSO2RIPO0
相談させてください
当方ゲームの感想＆オリジナル文章サイト
最近それに加えて特撮の感想文も入れ始めたところ
拍手米で「検索除けしないんですか？」という内容のものが届くようになった
調べてみたら特撮系の同人サイトは検索除けを入れるのがローカルルール？らしい
この回のロケ現場はここで、ゲストの人は○○という作品に出てましたみたいな
同人要素は特に含んでいないつもりで書いているのですが
この場合も検索除けを入れた方がいいのでしょうか？
204:ネ困
08/09/15 16:03:07 2bikl9bw0
>203
他コンテンツに同人要素、腐要素を含む
同人系サイトにリンクを張ってる
日記などに同人要素のある語りを書いている
なら検索除けをした方が無難
そうじゃないなら気にしなくていいんじゃね
205:ネ困
08/09/15 16:04:40 DaQ1+S/w0
>>203
サイトの傾向による
たとえばお子様が見るとまずそうなものを取り扱ってる場合だと、
特撮関連のワード検索で偶然>>203のサイトが引っかかって、閲覧してしまう可能性も考えられるわな
206:ネ困
08/09/15 16:43:45 cxBnOc1Q0
感想とオリジナル以外のものがなければ、検索避けしなくてもいい。
感想やレビューは、とりあえず著作権関係にはひっかからないから。
名目はそうでも、別物になってたら別だけど。
けれどそれを知らない人が、とやかく言ってくるのを止められはしないし、いちいち説
明するのもメンドクサイなら、一応ロボ避けの一つも入れておいたほうがいいかもしれ
ない。あと、感想以外のものを扱ってるそういうサイトにリンクしている場合も。
207:ねこま
08/09/15 18:30:44 wT3bolEH0
>>203
もう出てるけど、一般の人が迷い込んで抵抗ないようなら可
感想だけでなくロケ地紹介やファンアートも
（著作権・肖像権的には黒寄りグレーでもローカルルール的には）可だと思う
最近特撮取り扱ってるとなんでもかんでも検索避け！って厨いるからな…
もちろん本編を離れた創作やってるならノマでも801でも検索避けはいると思うが
208:ネ困
08/09/15 18:37:39 kmlNvwc+0
長文で申し訳ありませんが、頻繁に拍手※くれる人の事で相談します。
Ａさんは日記の更新毎に※をくれるのですが、
自分にはとても合わないテンションなのです。
自分は、あっさり系でやや暗いＳＳを書くのですが、
『とても楽しく拝見してます』とズレた感想をくれると同時に、
自分とは違う世界観（背中に薔薇・・・みたいな）の話を書いたら？と、
ネタ募集もしてないのに勧めて来るのです。
しかしサイトを公開し拍手も付けている以上、責任もあると思い
今の所当たり障りの無い（けれど確実に距離を置いた）レスを返しています。
要求については勿論スルーです。
最近Ａさんもサイトを立ち上げるという報告があったので、少し安心していたのに、
いまだ同じ調子の長文※が続きます。
文章はしっかりした割と年齢の高い方のようですが、
そんなに好きならＡさんのサイトでやればいい事をなぜ自分に振るのか判りません。
※は自分しか見れない設定にしてありますが、あまり同じ方へのレスが続くと
他の閲覧者の方も不快だろうし自分もあまり良い気がしません。
厄介な臭いを感じるので、できれば穏便にやり過ごしたいのですが、
何か良い方法がありましたら教えてください。
また、今後注意する点もあればお願いします。
209:ネ困
08/09/15 19:11:04 aLKqSrgz0
>208
穏便にしたくて、耐えられるのなら
>今の所当たり障りの無い（けれど確実に距離を置いた）レスを返しています。
これを続けるしかないけど、それはいい加減うんざりなんでしょう？
Ａさんへのレスを全くやめてみたら？
拍手レスに責任や義務なんてない、そこ勘違いしない方がいい
もしくは名指しレスせず「いつも拍手ありがとうございます」程度で
終わらせて様子見ればいい
あと、「とても楽しく拝見している」という言葉自体はただの挨拶だと
思ったほうがいいよ、言葉通りの意味があるわけじゃない
暗い気持ちになるために拝見してます、なんて言われても困るだろ
210:ねこま
08/09/15 19:12:31 KzYIrCq50
>>208
ネタ振りに関しては
「Aさんサイト立ち上げられるんですよね？そちらで拝見するのを楽しみにしてます」
位のレスで『自分は書かない』という姿勢をとってみてはどうか
下手なリア厨より年齢高い方がやっかいな場合もあるよね
疲れてきたら拍手を一時撤去というのも手の一つだと思う
211:ネコマ
08/09/15 19:18:48 fWflRVxK0
>>208
Aさんのみレスを返さないと厄介になりそうなら
全部のレスを簡単にしてみるってのも手だと思う。
あと、作品を公開している以上、どんな風に読むかは読者の自由だから
ズレた感想が来てイライラするくらいなら拍手を外せばいいと思う。
「そういう解釈もあるのか～」とか「読んでくれてる人がいるんだ嬉しい～」
くらいの余裕持った方がいいよ。
212:ネ困
08/09/15 19:36:26 kmlNvwc+0
>>209>>210>>211
即レスありがとうございます。
リア厨じゃないから対処に困ってたので助かります。
実は気を使い過ぎて、恐ろしいほど※とレスのラリーが続いてたんです。
しかも続き物の先読み（曲解）も激しいので、
ＳＳ自体も書きにくくなっている状態でした。
他の方の※には困った事がなかったので拍手は外したくありません。
もしかしたら厄介な事になるかもしれませんが、
自分の心の安らぎのために、少し更新ペース自体を
落としてみる事にします。ありがとうございました。
213:ネ困
08/09/15 20:19:48 2bikl9bw0
>212
日記ごと※がきてるそうだけど
日記の更新＝※が頻繁で、しかも必ず※がくるとわかってるなら
※レスを数回分まとめて返すようにしたら？
※レスのラリーってことは、メールラリーと同じで
こっちが返すから向こうも※数増やすという悪循環になってるかもだし
214:ネ困
08/09/15 20:41:35 kmlNvwc+0
>213
目から鱗です。
それだったら、どの方に対してもあまり角が
立たないような気がするので試してみます。
215:203
08/09/15 23:59:47 6vBBtrhP0
>>204-207
ありがとうございます
唯一同人系に引っ掛かるとしたらリンク貼ってるゲームの総合サーチに行って
そこから飛ぶぐらいだと思うので
気にしないでこのままやっていこうと思います
特撮扱い始めて「○×●書かないんですか？」という米も増えた気がしますが
ゲーム感想オンリーのころから無視してるので問題ないだろう、うん
216:困った
08/09/16 03:10:25 C0m9EKamO
相談お願いします。あるオリジナル小説サイトさんに通っています
管理人さんは「誤字報告歓迎」のバナーを張り、逐一訂正されています。
最新の作品に誤字があったので誤字報告フォームから以下の様に報告しました。
「作品名 何行目に誤字あり。
正 ひろゆき
誤 ぴろゆき」
サーチ等の不備連絡と同じ感覚で挨拶や名乗りは余計かと思ったのですが
個人サイトさんでは違うのかと不安になってしまいました。
やはり挨拶位はするのが普通なのでしょうか？皆さんは普段、どういった
形で誤字報告したり、されたりしていますか。
217:ねこま
08/09/16 03:23:28 ZeQaaG/d0
>216
ひょっとしてその3行だけをそのままの書き方でいきなり送ったって事？
さすがにそれはかなり嫌な印象与えてるんじゃないだろうか
感想だの名乗りだのまでは必要ないと思うけど
「誤字を見つけたので報告させていただきます、
作品名○○の×ページ目の～」程度には
最低限「文章」にして送ってほしいとは思うんじゃないかな
どれだけ「誤字指摘歓迎」だったとしても
218:ねこま
08/09/16 03:30:31 xF0+lG660
>>216
その管理人さんに限って言えば、もし文字通り指摘を歓迎していて黙々と訂正作業を
こなすようなタイプの人なら、あまり気にしないかも知れない
もしかしたら、指摘は有り難く受けつつも指摘部分以外何もなしかよと思ってるかも
知れない
そこは相手の人となりがわからないので何とも言えない
まあ感想とか励ましとかは、>>216がその人の作品を読んだ上で何か感じ入るところ
でもあったら、その時には一言添えればいいとは思うが
というか、ちょっと気になったんだけど
誤字の報告もだが、サーチ等の不備連絡だからといって、名乗りはともかく挨拶も余計
なものと思ってるのか？
それとも>>216の周囲はそういう風潮なの？
他人に一切挨拶しないとか、普通に考えて相手に失礼じゃね？
219:ね困
08/09/16 04:53:34 WuSBDYsg0
>>218
幸の不備連絡については、登録数の多い幸だとその分幸管に報告も沢山来るから
挨拶だの何だのは二の次で用件が何であるかを簡潔に明瞭にしてくれればそれでいいので
こんにちはいつもお世話になっています云々かんぬんところで不備の話なのですが
と来られるより>>216方式の方がありがたい
個人－個人のやりとりに挨拶は結構重要な位置をしめるが
事務的な事が最重要の場合挨拶自体が邪魔になる場合もある
>>218の常識ではないかも知れんが非礼かどうかは時と場合と状況諸々による
その想像する手間を欠いて相手を無礼者扱いするのは挨拶がどうのより一層無礼だと思う
220:ねこま
08/09/16 05:03:43 FaL/TTV60
>216
自分も>217みたいな文章で指摘するかな。
機械的な文章のほうが簡潔でわかりやすい、という人ももちろんいるけど
挨拶つきの内容に「あ、ご丁寧に…」と思う人はいても
「挨拶とかいらないのに！」と不愉快に思う人は滅多にいない
PCの向こうでサイトを更新しているのは自分と同じ人間だよ
同人通販でもいたなぁ。「あなたの名前と希望の本、連絡可能なメルアドを書いてメールください」
と書いておくと、挨拶やお願いしますみたいな文章抜きで本当にその内容しか書いてこない人
（通販の場合は処理の関係でその方がいいという人もいるが）
礼儀云々じゃなくて、頭の固い人なのかなと思う
221:ねこま
08/09/16 05:10:50 FaL/TTV60
ごめん、>220だけど書き込んだ後に下４行は余計だと思った
スルーしてください
222:ネコマ
08/09/16 06:20:02 BGG13hKy0
>>216
自分だったらそれだけでもメチャクチャ嬉しいよ。
ちゃんと読んでくれてる人がいるんだなってわかるし、
わざわざ労力を使って誤字を指摘してくれてるんだって思うから。
逆に丁寧な挨拶、感想、誤字報告が一緒になってると
「誤字報告の為に挨拶や感想つけてくれたのかな」って申し訳無いと言うか
気恥ずかしかったりもする。
それでも飛び上がるほど嬉しいけど。
223:ネ困
08/09/16 10:36:11 nj/YJzq40
>>216
すでに出ているように挨拶もないのは失礼だと思う人と
誤字の指摘は内容だけでいいって人がいる。
個人サイトだと誤字指摘歓迎といいながら指摘されると
実際は切れる人がいたりとか
相手が不愉快になるかどうかなんてちょっとわからない。
常識で考えれば>216の行為は別に失礼でもなんでも
ないんだけどね。
たとえば○○作品に誤字がありましたので御連絡させて
頂きますと一言そえてあれば丁寧で礼儀正しい。
どちらがいいかといわれればあった方がいいかなってくらい。
管理人も人間だからいろいろな人がいるのさ。
自分の文章を読み直すのがいやで指摘されるとむっとする人もいる。
だけど専用フォームがあるなら問題ないのではないかな。
224:ネ困
08/09/16 11:24:52 fpt5TQAc0
情報系だと、端的なのは別に珍しくないと思う。
挨拶や感想文に訂正箇所が埋没しているより、わかりやすい指摘のほうがありがたい。
というヤツも、ここにいる。
225:ネ困
08/09/16 14:15:13 IEbPjX/R0
わざわざ「誤字報告フォーム」を用意してるくらいだから
>>216みたく基本用件だけでも>>217みたいのでも、どちらでもいいんじゃない？
少なくとも自分なら（専用フォームからの指摘なら）気にしない。
「誤字多いですよね（・∀・）ﾆﾗﾆﾗ」とか書かれてたらムッとするけどｗ
226:ネ困
08/09/16 19:07:55 daQeOKId0
でも色んな意見がでたが、
挨拶がなくても気にしない人も居る、ないと気にする人もいるなかでは、
一言でいいから挨拶があったほうが、相手がどっちの感覚の人でも失礼にはならないんじゃないか？
どっちかわからないからこそ、
「こんにちは」とか一言あれば間違っても不快に思われることはないかなと思ったよ。
227:ねこま
08/09/16 22:56:39 5IDTcAgE0
相談させてください。
サイト開設当初から通っていて、マイナージャンルカプ故に管理人さんとメールで親しくなり、
「お友達になってくれませんか？」「喜んで！」というやりとりもしたほど
仲の良くなったサイト、管理人さんがいるのですが。
その管理人さんは「キリリク大歓迎！キリのいい数字を踏んだらどしどしリクエストしてくださいね」
というスタンスをとっていたので、こちらもキリ番を踏むたび「踏みましたよ！」と連絡し、
リクエストの内容も熟考して後日リクエスト、という形にしていました。
ところが、カウンターは回っているのに他にリクエストする方がおらず、
キリリク作品は私のリクエストばかりになってきてしまいました。
さすがにこれは他の閲覧者がもにょるだろう…と思い、
他の方が現れるまでリクエストは控えよう、と待っていたら時間がたってしまって、
「踏みました連絡」しただけでまだリクエストしていない、という番号がいくつかたまってしまいました。
しかも現在のカウンターの数字よりずいぶん古い番号で今更感も漂います。
踏んだことだけ連絡してしまったのは明らかに私の落ち度で反省もしているのですが、
キリ番を踏んだのにリクエストしてくれない…と管理人さんを落ち込ませるのも、
今更な数字でリクエストして（しかも私ばかり）他の閲覧者に嫌な思いをさせるのも、
どちらもまずい対応な気がして、困っています。
申し訳ありませんが、何か良い知恵お貸し下さい。
228:ネ困
08/09/16 23:10:53 3FMWhD090
そのまま言ってみたらどうだろう
229:ねこま
08/09/17 00:24:24 kKRVFgzH0
キリリクってする人はするし、しない人はしないし、
そのサイトのカウンターが小さかったりスクロールしないと見えないような位置にあったら
そもそもカウンター見てる人が少ないのかも。
閲覧者側にしても、リクした内容はチェックしてもリクした人まで逐一チェックすることは
少ないように思うので、管理人さんにメールするときに正直に言えば角も立たないんじゃないかな？
230:ネ困
08/09/17 02:17:45 5qEYDYkW0
あなたのリクばかりでも管理人が気にしなければうｐするんじゃないかな
私のリクエストばかりになって恐縮です、問題があればリクはスルーして下さい
ってな意味合いのことを書いてリクしてみたらどうかな
つーか、あなたが他の閲覧者がどう思うかそこまで考えなくてもいいのでは？
231:ねこま
08/09/17 03:14:08 KM7qPjHs0
古い番号から最近まで、いままで溜められたキリリクをまとめて
何か手間のかかりそうなのひとつをお願いするとかどうだろう。
壁紙用の大きめの絵、とか、ちょっと長めの小説、みたいなもの。
文面からなんとなく管理人さんとも雰囲気良好な気がする
何か非があったわけでもなし、>>227が管理人を気遣ってるわけだから
正直に気持ちそのまま言ってみて大丈夫だと思うよ
232:ねこま
08/09/17 15:25:51 HEAFcP9L0
>>227
私ばっかりキリ番リクしちゃうのは他の閲覧者の方に申し訳ないので、
もしよかったら最近のｘｘ番とZZ番のリクエスト権利は他の方に譲ってください。
とか。希望者が1人も現れなかったら管理人が落ち込むかもしれない諸刃の剣だけどね。
233:ネ困
08/09/17 17:35:39 BRPtCs+I0
相談させてください。
現在、合同サイトを一緒にやっている友人が居るのですが、
萌えの方向性が合わずこれからは個人サイトとして、独立したいと思っております。
そこで、相手の萌えを否定せずに独立したい事を伝えるには、どう伝えるのが適切でしょうか。
友人は萌えのストライクゾーンが広く、地雷知らずなようで
萌えの方向性の違いについて、さりげなく匂わせて見ても分かって貰えませんでした。
（友人は私の好きなカップリングもいけるようです。）
私が一方的に独立したいだけなので
なるべく相手を傷つけたり、相手を否定したりはしたくないのですが。
現在同じジャンルで、お互いに創作意欲は満々な為
行き先を知らせずに活動再開しても、すぐバレてしまいそうです。
また、解散した後友人は、創作意欲半ばのままオン上がりする事になると思うので、しっかり知らせておかないと失礼かなと思うのですが。
切実ですのでどうかお力添えをお願い致します。
234:ネ困
08/09/17 18:34:01 b+WZywqL0
>>233
そのまま直球で伝えればいいじゃん。
匂わせた程度で誰でもが分かるはずないじゃん。
まずは直球で自分の思いをありのまま相手に言ってみればいいんじゃないのか？
相手が好きとか嫌いではなく、個人でサイトをやってみたい。
これだけでもいいじゃん。
それプラス自分は萌えのストライクゾーンが友人より広くないので、
自分の関わるサイトは自分の好きなものだけで埋め尽くしたいから。
とかいくらでもあるじゃん。それくらいちゃんと考えようよ。
ちゃんとした友人ならそれで分かってくれる。
235:ネ困
08/09/17 19:12:11 laLDjlcF0
>233
234の言う通り普通に言うのが一番波風立たない方法だと思うよ
相手を傷つけたりしたくないと思ってるみたいだが、ぶっちゃけ233は
自分が相手に悪く思われたくないから相手の気持ちがどうこう言ってるだけだ
仮にも合同サイトやってる友人に対して
＞行き先を知らせずに活動再開 なんて選択肢が思い浮かぶくらいなんだから。
面と向かって言葉にしてみてもすれ違う事が多いのが世の常なのに
匂わせるとかそれとなく気づいて貰うとかを対処法として考える事がおかしい。
私今度から個人でサイトやろうと思うんだーとでも言ってみて
相手が何で？とか一緒じゃダメなの？と来たら234の
「自分の関わるサイトは自分の好きなものだけで埋め尽くしたくなった」
などをにしてみるとか。
変に卑屈に被害者ぶったり、相手が今まで気づかないのが悪いなんて事を言わず
233の言い方が相手に対して適切なら、そんで相手がちゃんと233の友達なら
一緒に出来なくなることは残念がるだろうけど「頑張って」って言ってくれるよ
236:ネコマ
08/09/17 21:17:23 D8zej34F0
>233
自分が相手に言われたとして、って考えてみたらいいよ。
「ちょっと方向性違うようだけど、これから一緒にやっていっていいのかな」みたいな匂わせ方なら、
「じゃ、別々にやろうか」なんて冷たいこと普通はいわないし考えないよ。
「そんなことないよ、私は平気だからこれからも一緒にやろう」って励ますのが
当たり前じゃないか。
相手が大好きだって伝えた上で、正直に言うのに一票。
237:ネ困
08/09/17 22:13:11 L/w1mp5J0
>233 正直に話すってのに１票、だけど
>創作意欲半ばのままオン上がりする事になる
これって、合同サイトだけど実質は233が運営してる、相手は一人では継続できないってことかな？
相手がオン上がりしなきゃいけなくなる理由がスキル上のことなら、233が可能な範囲で、相手も個人でオン続けられるように、慣れるまでは協力するよってのは無理かなー
実際に相手がそれを望むかどうかは別として。
238:ネ困
08/09/18 09:03:07 sbB0tYwQ0
サイトも複数持ってるし、同人も個人誌もやるし合同にも参加する者としては、
どうして個人サイト一本に絞らなければならないかが、わからない。
個人サイトやって、その結果合同サイトへの比重が軽くなったなら、それはそ
れでしかたないじゃん。合同サイトに１００％労力を取られるってんなら、別
の問題がある。その合同サイトやってる限り、新しいことが何もできないって
いう問題が。個人サイトに限らず。
「新しいことに、いろいろ挑戦することにした。だから合同サイトに、今まで
のように力は注げない」で、保留しておけばいいんじゃないの？
239:ネコマ
08/09/18 09:08:36 9zChWNcd0
>>238
わからないなら黙ってればいいのに
240:ねこま
08/09/18 09:45:26 ycwP5FP80
>>227です。たくさんの助言ありがとうございました。
まず、正直に話してみることから始めることにします。
241:ネ困
08/09/18 11:22:40 E4bVq4kV0
>>238
合同サイトに意味を見いだせなくなった（萌えが違う相手とやっていくのがきつい）
だからサイトを止めたいって話だと思うんだが
やりたくもないサイト運営を無理矢理続けろってただの拷問だよ
サイトの個数にしても一つだけをじっくり大切にしたいって人もいる
本人の好みの問題
相手は更新も出来ないようだし保留にしてたって233の負担が増えるばっかりだよ
皆が言うように正直に伝えるのが一番だと思う
242:ネコマ
08/09/18 21:45:47 NOXux6Be0
>>238
わからないなら黙ってればいいんじゃ？
243:ネ困
08/09/19 22:07:16 AG51pMej0
>>242
そう言ってやるな。
238はわからなければ黙っていればいいってことも分からない
かわいそうな子なんだ。
244:ネットで困ったこと相談所
08/09/20 09:40:42 MgqouECn0
>>242-243
そのレスは相談者に有意義なレスなのかい？
大人しくお前らも>>3を目玉が乾燥するほど読んでみような。
245:ねこま
08/09/20 23:48:18 b+fgOkzu0
相談者の苦労がわからんとか言っちゃったKYをフルボッコにしてるんだから、
多少の意義はあるかもよ
246:ネ困
08/09/21 01:02:20 PA8X4/Da0
なんか相談しにくい雰囲気ですが、気にせず相談どうぞ。
247:ネ困
08/09/21 01:27:24 8qtJSIo10
相談お願いします。
当方二次サイト持ち。
最近やたらとサイトデザインにケチをつける訪問者がいる。
見難いなら、とその人の言うまま直したが、
「日記は１ページに３件ぐらいの表示にしろ」だの
「横スクロールバーが出てるから消せ」だのどうでもいいことばかり。
もともと見やすさを考慮して作ったシンプルなサイトで、
日記の件数は５件表示ぐらいで重過ぎる事もなかったし、
横スクロールバーは記事の縦の長さで１センチ程度出るような普通のもの。
画像が表示されないとかそういう根本的な指摘なら喜んで直すが、
毎日毎日、姑のあら捜しのような文句をつけられて困ってる。
いったい何がしたいんだろうか。
248:ねこま
08/09/21 01:37:15 jr0J9B8R0
>>247
で、お前さんは何を相談したいんだろうか。
相談するなら相談したいことを考えてから書き込んでくれ。
249:ネ困
08/09/21 01:38:53 dP3FhsZr0
>>247
反応するからヒートアップするんだよ。反応しなければいい。
レスもしない、見難さの指摘にも対応しない、無視にふぁびょっても無視
そのうち来なくなるよ
個人的にでかい絵以外はどんな環境であれ横スクロールが出るのは嫌いだけど
250:ネ困
08/09/21 01:42:19 c78BZAws0
>>247
乗っ取りかと思った
乗っ取りじゃなかったとしても他人のサイトデザインに口出ししてくるなんてただの厨だよ
一度言う事聞いてしまったから厨の子分認定されちゃったんでしょ
言うなれば教えてちゃんの逆バージョンみたいな感じ
「ｱﾃｸｼが教えてやったからあのサイトは良くなったのよ」みたいな
今後は相手せずスルーするのがいいと思うよ
251:ねこま
08/09/21 01:43:51 OmFP4Eiu0
「横スクロールバー」って出てる時点であんまり普通じゃない気がするんだが
文全体から見てひょっとして
「画面横に縦スクロールバーが1cmほどでてる」てことかな？
252:ねこま
08/09/21 01:46:57 7smldtxS0
見る方が解像度大きくすりゃいんじゃね？
パソコンよく分かってないやつは自分で自分の環境を変えるなんて思いもよらないらしいけど
253:ネ困
08/09/21 01:50:29 dP3FhsZr0
そりゃそうだけど中には800*600までしか大きくできないノートや
旧型で1024*768が限界の環境だってあるわけで
それを1600*1200デフォで作られたらたまらんわ
そういうサイトに限って制作環境書いてないし
254:ねこま
08/09/21 01:55:38 gRV5AkVd0
>247
姑の指摘をやんわり断りたいの？それともきっぱりやめてくれと言いたいの？
やんわり断りたいなら、今度なんか言ってきたら
「ご指摘いただいた箇所ですが、うちのPC環境では問題なく表示されています。
現在の状況で運営に特に不自由を感じていないので今後はこのままサイトを運営していこうと思います」
とか言えばいいし
きっぱり言いたいなら>247の下３行をそのままお返事するといい
サイト管理人は>247なんだから好きにするべし
このくらいは自分で対応できるようになったほうがいいと思うよ
255:ネ困
08/09/21 02:18:16 c78BZAws0
250だけど「記事の縦の長さ」って書いてあったから251の意味で理解してた
正解がどっちかわかんないけど
>日記は１ページに３件ぐらいの表示にしろ
って発言からしてそいつの言う事聞く必要はなさそうだけど
256:ネコマ
08/09/21 03:54:30 S9ioWU0L0
相談させてください。
当方、一次創作サイト（A）の管理人。
そこからリンクは張ってなくて、ヒキ仕様だけど
ひそかに二次創作サイト(B)も運営している。
Aの閲覧者は圧倒的にリアが多く、小学生が７割を占めている。
一方Bの閲覧者は若くて20歳前後、30代と思われる主婦の方も多い。
（Bの原作自体は子供向け）
最近どういう経路からか、AからBに閲覧者が流れてきているようで、
BのメルフォにAの作者さんですよね！がんばってください！
などのメールが来るようになった。
Bの原作は歴史が古く、Aの閲覧者たちは（若いため）ほとんど元ネタを知らない。
しかし私の作品を見て、一部の読者が原作に興味を持ってくれたらしく、
B原作を見てみたいという閲覧者も増えてきた。
それは喜ばしいことなのだが、実はB原作は現在絶版で入手がかなり困難。
たのみ/こむなどで復刻が期待されているので、賛同してくださいと
サイトでやんわり伝えたら、何と閲覧者の一人が
（私）さんのサイトで興味を持ちましたと明記の上、公式にメールしたらしい。
……すみません、私どうしたらいいですかorz
257:ネコマ
08/09/21 04:11:17 n9/fENjf0
>>256
そもそも著作権も分からないような子供に
二次創作サイト見せちゃ駄目だろうとは思うけど、
内容が健全なら公式がファン活動の一環と捉えてくれる可能性もある。
下手に隠れようとするより、念のため同人、著作権の分かりやすいサイトの
リンクを貼るくらいで、後はそのままにしておけば？
256が大人の良識として、子供に見せられるサイトか否かを判断して
それに沿った対応をすればいいと思うよ。
258:ネ困
08/09/21 06:11:21 QVOmQTvx0
同人の暗黙ルールというかKYな人に当たっちゃうのは
もう運としか言いようがないからなぁ。
まさか公式に言うとは思わないものだもんね。
もうやられたことは仕方ない。
どうしても後ろめたいことしてるなら周囲に根回しの上転移。
跡地に説明残すかどうかは自己判断。
転移しないなら、そういう行為は困ることを
低年齢の閲覧者にも理解出来るように説明するしかない。
259:ネ困
08/09/21 06:14:09 QVOmQTvx0
＞同人の暗黙ルールというか ×
同人の暗黙ルールが判らないというか ○
抜けてた
260:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/21 07:31:28 i4YUCpjq0
>>259
自分のジャンルとカプもだ
レベル低いからちょっとマトモそうなレベルのサイトがあれば
擦り寄り絵チャやバトン私信馴れ合いでお友達ごっこに発展する
そういうとこは段々マトモな更新も少なくなっていって
誘い受けしあったりほぼ身内ネタで盛り上がるだけ
マイナージャンルだから輪に入らない所はかなり孤立してる感じで
淡々と萌えを吐き出すなんて雰囲気すらない
261:ネ困
08/09/21 07:31:29 E729izXO0
>256
はっきりと「こういう事があった。それは、このような事情で困る」と掲示し、
その手のサイトへのリンクのみ残す。後コンテンツを移転し、できればサイト
名も変える。移転先についてのお知らせは、サイトではしない。
この程度で、普段黙認してくれている公式は、黙認し続けられる。
公式も、公に認めてくれと言われたり、通報されるのって、困るんだよな。
262:ねこま
08/09/21 13:25:40 BDDJevZnO
公式に24された場合、大事なのは
・公式に関わる気や迷惑をかけるはない、ひっそりファン活動をしている
・二次を知らない人が紛れて、内容やキャラを誤解させる事はないように
検索よけなど、極力努力している
というのを滲ませることだと思う
263:256
08/09/21 14:47:35 S9ioWU0L0
みんなレスありがとう。
理由を掲示した上で移転しようと思う。
それから、Bにこういう閲覧者が出てしまった原因は、
・二次創作であること、著作権は公式に帰属することへの記述が、
「同人」を知らない人にとって、わかりにくいものだった。
・A（原作者＝私）とサイトデザイン、絵柄、作品傾向がほぼ同じで、
閲覧者がA→Bに移行する可能性は予測できたのに、対応していなかった。
・内容が健全、全年齢向けなのでそれほど警戒する必要はないという
甘えがあった。
ということだろうと思っている。
今回の事態は私自身も経験がなく、まさにﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ状態だったので
色んなケースに備えてしっかり準備しようと思う。
どうもありがとうございました。
264:ネ困
08/09/21 16:13:53 OYxh/RZM0
>>258
…転移…？
265:ネ困
08/09/21 17:51:44 QVOmQTvx0
>>264
てん‐い【転移】
［名］(スル)
１ 場所が他にうつること。また、場所をうつすこと。移転。「施設が―する」
266:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
08/09/21 19:03:34 INsFuLbR0
アドバイスお願いします。
当方、一時創作サイト。
閲覧者さんのことで困っています。
更新があると必ずメールか掲示板に書き込みがあります。
ただ書き込んである内容が、日記の内容を曲解したものです。
例えば友人と遊んだという日記を書くと、
「そんな馬鹿なことをやる友人は○○様（私のこと）には相応しくない」
「私が注意するからそいつのサイトを教えて下さい」
読んだ本や見たアニメの感想を書くと、
「○○様にはそんなの似合わない」
など、全てを否定した上で私を持ち上げた（つもりの）書き込みがあります。
友人とは普通に遊んだことしか書いてませんし、なぜこういう書き込みがあるのか悩んでいます。
特に友人や家族を馬鹿にして、「○○様は素晴らしい」などとやられると腹が立つやら頭が痛いやら。
以前も同じ方で同様のことがあったのですが、その時は日記と掲示板で注意したところ、
謝罪があってしばらく書き込みがなかったのですがまた現れました。
前回と同じ方法で注意しましたが完全に無視されました。
書き込み拒否・アク禁しても職場など家以外からアクセスしてきます。
今は日記も更新も頭が痛くてできない状況です。
どうすればいいでしょうか？
267:ネ困
08/09/21 19:09:09 jr0J9B8R0
>>266
○○様をＮＧワードで弾く
そいつのＨＮをＮＧワードで弾く
どうも266を神と崇めているようなので、この二つで書き込みできなくなると思う。
でも根本の解決にはならないので、アク禁をすり抜けてくるなら、表から見える
連絡ツールは全部取っ払うしかないと思うよ。
どうしても外したくないのなら、書き込まれたら何も言わずに即削除を繰り返す。
268:ねこま
08/09/21 20:12:06 u+n39xL+0
>>266
267にちょっとかぶるが、
掲示板やブログのコメント機能などの
他の閲覧者からも見える連絡ツールを全て外す。
拍手かメルフォだけ残しておいて、
そこに来たのは全てスルー。
スルー検定なんだと思って徹底的にスルー。
むしろ脳内から削除。
269:ねこま
08/09/21 20:47:59 i+KHDC630
>>266
メールで、注意と警告。で、以後オールスルー。
メールは迷惑フォルダに振り分け。
掲示板等はＮＧワード指定（出来なければ、掲示板の一時撤去。コメントツール関係も同様）
ＩＰで弾くのであれば、ぐぐると串一覧表みたいなのがあるから、それで全部弾く。
プロバによっちゃ固定でも1ヶ月ぐらいで変わったりするので、最悪、ドメインで弾くしかない。
持ち上げてるって言うより、半分見下し？されてるよーな気もするよ。
一つ間違うと、粘着化しそうな気もするんだけど、注意を聞いていない時点で何だか、
既に粘着化してるような。
＞書き込み拒否・アク禁しても職場など家以外からアクセスしてきます
職場のＩＰと完全にその人であると判別がついてるのなら、最悪、会社にメールを出すって言う手もあるんだけど、
解析と会社の営業時間照らし合わせてみて就業中に閲覧･書き込みしてるようであれば、
ほんとに最後の手段だけど会社の人事･総務に24メルっていう手もある。
一般的な企業であれば就業時間内での私的ネット閲覧は禁止されてるから。
でも、本当にこれは最後の最後の手段。
270:266 ◆rl6NahScVY
08/09/21 22:43:36 INsFuLbR0
レスありがとうございます。
連絡手段の撤去はかなり怖いです。
前回出現していたときに、多忙でコンテンツを減らしたことがあったんですが、
「誰のせいでコンテンツ削除したんですか！？」というメールがきました。
撤去・コメ削除すると、うちで暴れるならともかくリンク先とかに凸しそうで……orz
いままでは適当に短文コメ＋注意で返してました。
でもこのままだと増長しますよね。
色々考えましたが、迷惑がかかるのは嫌なのでリンク先に事情説明のメールを送って、
リンクページを撤去してから連絡ツール削除、スルー、とにかく規制で頑張ろうと思います。
24はなるべくしたくないですが頭にいれて、被害波及させないようにやってきます。
271:ネ困
08/09/21 23:09:21 LfyDro+80
＞「誰のせいでコンテンツ削除したんですか！？」
あなたです、と返したら余計ヤバイのだろうかね
272:ねこま
08/09/22 00:49:34 AuSW6fcE0
>>270
かなりしつこい厨みたいだから長期戦に持ち込むより早期に24のほうがいいかもしれないよ
長引かせる事で無駄に知恵をつけて来る事もあるから情はかけずスパッとね。
273:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/23 11:08:52 G+q8d2K20
そろそろ保守るか
公式で三角関係かそれに近い綱引き一歩手前状態だと、話の都合上どっちかを
当て馬化するお手軽改変もあるな
まあ三角関係を突き詰めすぎて修羅場になってしまいまった、というよりは
思い切って贔屓キャラにフォーカスする手法が読み手もどちらかといえば安心
できるんだがね
274:ネ困
08/09/23 11:24:23 mWZoDeVTO
最近のウィルスすげぇな
宣言して保守するのか
275:ネ困
08/09/23 11:28:15 /epAVdGe0
気持ち悪い嫌味言って悦に入るの気持ち悪いです
276:ネ困
08/09/23 12:08:31 1YfPKQYo0
275もウイルス？
277:ネ困
08/09/24 06:09:55 XcOWCCXY0
叩かれ覚悟で相談。
物凄く好みの絵や漫画を描くAさん。出身地が同じということすら誇らしく、憧れていた。
感想を送り続け、ﾏｲﾐｸしてもらい、メールをやりとりするだけでも、天に昇る心地だった。
とても素敵な人柄で、ますます神を崇めた。そんな感じで５年交流した。
ある日、Aさんがご友人のサークルの売り子をされるとの情報を聞き、
どうしてもAさんに会いたくてご友人スペに伺った。
少しばかり話をさせていただいたが、初めての直接対面が嬉しくて死ぬかと思った。
鈍い自分は幸せの絶頂でイベント後にメール。が、Aさんからの返事で奈落へ落とされた。
「自分さんは忘れているようですが、私は忘れていません。今後一切の交流はお断りします」
Aさんからのメールはこの１文だけ。慌てて返信しても、既に拒否されたあとだった。
Aさんのサイトに行ってもアク禁されていた。
何か失礼でもしたんだろうかと、Aさんのご友人やAさんファンの友人に聞いて回り、
その他手を尽くしてようやく解ったのが、自分が家庭の事情で荒れていた頃、
いじめていたうちの一人がAさんということだった。
ネカフェから15年前のいじめを謝罪するのメールを送ったけれど、そのアドレスも拒否された。
恥を忍んで、皆にAさんをいじっていた集団の一人が自分だと打ち明け、
話だけでも聞いてもらえないか、打診してもらえないかと頼んだが、
そのうちの一人がAさんから、当時のいじめの内容聞いていたようで、
散々攻め立てられたあげく全員からCOされた。
Aさんに酷いことをしたのは民草ではない。いじめ集団にいたので同罪かもしれないが。
Aさんの身体に残ってる傷が全部消えるまで、手術代を出したっていい。それぐらい後悔してるし、
本当に申し訳ないことをしたと思っている。
まさか15年経ったあとで、過去の馬鹿な行動に泣かされるとは思わなかった。
とにかくAさんに話をきいてもらい、誠心誠意謝りたいんだが、八方塞でどうしようもないんだ。
Aさんは今プロになられたので、作品を読むことはできるんだが、
サイト限定のイラストや落書きも多数あるし版権物の落書きや漫画はサイトでしか見れない。
せめてまたサイトだけは見れるようにしてほしい。過去に罪のある民草は見る資格もないんだろうか？
278:ネコマ
08/09/24 06:35:58 ZwCqMGFe0
>>277
女だけど殴る蹴るのいじめを受けた経験をした自分が代返する気持ちで言う。
何でもいいからとにかく近今後一切近付くな。
いじめられていた方は何があっても絶対に忘れられないし思い出したくもない。
いじめのせいでできなかった事、無駄になった時間は今更どんな償いをしようと取り返せるものでもない。
過去だろうが今反省していようが、いじめの罪は絶対に消えない。諦めろ。
279:ねこま
08/09/24 06:46:04 H5XycfEv0
>>277
Aさんはもう、277に関わるのが嫌なんだよ
サイトを見られるのも嫌なくらいに
だから、277ができるのはAさんに関わらないようにすることだけ
いじめられてた側から言えば、その集団にいた人全員が加害者なんだよ
「酷いことしてない」と言うけど、あなたが酷いと思わなくてもAさんは酷いと感じてたんだと思う
本当に申し訳ないと思うなら諦めてあげるのがいい
Aさんはそれを望んでるんだから
280:ネ困
08/09/24 07:00:29 E3zlc0Qo0
>>277
悪いけど、何も出来ることはない。
出来ないと言うか、するな。
直接手を出してなくても、
同じグループにいてＡさんがいじめられるのを見てたんだろ？
綺麗さっぱり忘れて民草ですとか、どの面下げてサイトだ見たいとかぬかしてんだ。
口を拭って被害者面するんじゃない。
立場を置き換えて考えて、Ａさんの気持ちを考えたことがあったか？
後悔してるんだったらオフの作品を教典とし、一生罪悪感背負って生きろ。
死ぬまで自分のしたこと忘れるな。
もしかしたら、しわくちゃになるころにちょっとだけ許してくれるかもしれない。
281:ねこま
08/09/24 07:05:02 iC1N4lmD0
>>227
叩かれ覚悟なんだよな？
「奈落へ落と“された”」とか「散々攻め立てられたあげく全員からCOされた。」とか、
本当に心の底から反省してるのかよって感じ。
金払ってもいいから、とか、もうね…。
本当に反省してるなら、あわせる顔も無いしCOされたからじゃなくて、
自分の過去について超ヘコむと思うんだが。
単に「見る権利を剥奪された！（見たいのに）」しか感じん。
あと、「メンバーの一人だっただけで、直接的な加害者じゃないのに。」とか。
（それに関しての反論は>>279と同じ。）
そういう意味で、過去の罪はもとより現在形でも、
277に見る資格無しと感じる。せめてもの謝罪と思うなら今後一切関わろうとするな。
282:ネ困
08/09/24 07:05:37 M6riZRv40
>>277
＞Aさんは今プロになられたので、作品を読むことはできるんだが、
＞サイト限定のイラストや落書きも多数あるし版権物の落書きや漫画はサイトでしか見れない。
＞せめてまたサイトだけは見れるようにしてほしい。過去に罪のある民草は見る資格もないんだろうか？
下3行の法則ですか。
283:ネ困
08/09/24 07:09:47 jnzxLJo20
>>277
ここにサイト管理人が相談しに来るたびに、住人から言われている言葉を思い出すんだ
運営するのは管理人なんだから、自分で考えて自由に決めろとみもふたもない事を言われてるだろう
何様だと思うかもしれないが、極端な話サイトの運営に関してだけ言えば管理人が王様
一閲覧者にサイトを見せろと言う権利はないと思うよ、理由が何であれね
良識ある一閲覧者なら諦めた方が神と崇めた方のためになるぞ
で、突っ込もうかどうか悩んだんだが、277は長々と悔いている事を書き連ねているが
>いじめ集団にいたので同罪かもしれないが。
この一文に本音があらわれてる
恐らく277がどう文面をしたためても滲み出てるものを隠しきれず相手に伝わっていると思う
手を尽くした所で無駄だろう
284:ﾈ困
08/09/24 07:19:38 eiuYi/KE0
>>277
他人に15年経っても残ってるような傷を遊びで負わせて、
心にも大きな傷を負わせて、
その上でAの顔を見ても思い出せなかったくせに
「今は反省してる」ってバカかと。
Aが神作家になってなかったら、
もし機会があって再会してAが過去のことを詰っても
そんな殊勝な言葉が出て来たかどうか疑問だ。
とりあえず、サイト見る資格どころか、何か言い訳する資格も無いと思うよ。
285:ネコマ
08/09/24 07:29:15 +LcX8ODa0
>>277
世の中にはな、謝る事すら許されない罪ってのがあるんだよ
もうAさんには金輪際関わるな
それがあなたにできる唯一の事だ
286:ネコマ
08/09/24 07:32:38 ajFzMpHc0
>>277
「家庭の事情で荒れていた頃」
「恥を忍んで」
この辺りにも『私が悪いんじゃない』臭がぷんぷんする
「Aさんの身体に残ってる傷」って15年経っても消えない様な傷を
身体にも心にも残しておいて、許してもらいたいだ？
正直反吐が出る
二度とその面見せるなと言いたいだろうなAさんも
お前に出来る事があるなら、まさしく二度とAさんに接触しない事
それだけだ
287:ネ困
08/09/24 07:41:55 DbCyqtyzP
>>277
なんか、文章から「それくらいで」「自分も被害者なのに」って伝わってくる気がするよ
いじめは本当に、された側は後々まで心に傷を残すからね
体の傷とかそういう問題じゃないんだよ
諦めろ
どうしてもサイトが見たいと未練が残るなら、今見れている作品も見ない方がいい
288:ねこま ◆72lgGPcTBU
08/09/24 07:48:36 eOrMAke80
>>277
他の人に同意。
もう近寄らない方がいい。
Aさんが277の神でなかったら、Aさんがどれだけ傷ついていたかも忘れていたんだろう。
いじめをしたことすら記憶の彼方だったかもしれない。
手術代を出したっていい、それくらい後悔している、って
Aさんが神じゃなくても言える？
めちゃくちゃ自分勝手で都合のいいことを望んでいるようにしか見えない。
289:ネ困
08/09/24 07:55:45 l3kxld4i0
>>277
＞過去に罪のある民草は見る資格もないんだろうか？
その通り。
許して欲しい理由って、Aさんを傷つけた事そのものではなく、
ただ自分がサイトをまた見たいからだけでしょ。
もしもAさんが「あなたを許しましょう。でもサイトは絶対に見せない。
メールも拒否する」と言ってきたら、どうなの？満足できるの？
290:ネ困
08/09/24 07:56:24 rKN+xs/+O
>>277
加害者ってホント、顔を見ても思い出せないくらい、
自分のした事忘却の彼方なんだな…
＞ようやく解った
思い出した、じゃないのか。
まだ、他人の話聞かされたような感覚なんじゃないのか。
291:ネ困
08/09/24 07:59:30 1OK61LL40
要するにAさんは227にとって
人格の無い萌え製造器でしかないんだと思う。
下3行なんかまさにそんな感じ。
292:ねこま
08/09/24 08:01:34 ZkkiqSCW0
>>277
本気で反省してるなら、少しは逆の立場になってみろ。
いじめられて身体に傷までつけられた頃のいじめグループの一人が、
好きです神ですと擦り寄ってきて、ＣＯしたら友人関係まで使って
コンタクトとろうと粘着してきてるんだぞ？
いじめられてた側からすれば純粋な好意だなんて信じられるわけない。
277の行動を聞くたびに恐怖と憎しみが募るばかりじゃないか。
277の反省や後悔が嘘だとは言わないが、ならばなおさらＡさんには
関わるな。
293:ネコマ
08/09/24 08:24:20 Vve8XGQ90
>いじめていたうちの一人がAさんということだった。
ということは、Aさんだけでなく他にも
いじめ被害者が居るって事だよな((((；゜Д゜))))ガクガクブルブル
某キャラの「市ねばいいよ」AAをはりたくなった。
＞277
いじめられた方にとって、その罪への時効はないよ。
だから一切関わるな。
294:ねこま
08/09/24 08:35:12 3IejBB7sO
>>277
私もいじめてた相手と十数年たって偶然再会したことあるけど、当時の記憶がフラッシュ
バックするんだよ。忘れたと、克服したと思ってたのに。
自分は心の痛みとか苦しみとか憎しみとかが当時のままで何も変われてないのに、相手は
まったく覚えてない時の絶望感は言葉にできないよ。
体に傷とか残ってない私でさえそんな感じだから、傷の残った神は尚更だと思う。
もしあなたが神に会った瞬間自分のしたことを思い出してれば、謝罪のチャンスはあった
かもしれない。
でもあなたは忘れていて、そのことが更に神を傷つけたと思う。
チャンスはもう失われているから、一生神に触れないでいてあげてくれ。
あなたに何かされる程、神は苦しくなっていくと思うから。
295:ネ困
08/09/24 08:35:52 XvD+3vxE0
>>277
まるで釣りかと思うような、あまりに自分勝手で酷い相談。ﾌﾙﾎﾞｯｺされて当たり前
普段ならいくつか回答出るけど、277への回答は一つしか出ないとｵﾓ
今後、Ａさんには一切関わるな
296:ネ困
08/09/24 08:36:15 VzwC7V/O0
>>277
ネカフェからメール、Aさんのご友人やAさんファンの友人に聞いてまわる
これ以上Aさんに付きまとったら訴えられるかもね
昔のいじめは罪にならなくても、今のAさんを傷つけているわけだし
捕まってくれたほうがAさんとしても安心だろうけど
＞過去に罪のある民草は見る資格もないんだろうか？
過去の罪の償いはこれからです
何もしてないくせに資格とか以前の問題でしょ
297:困
08/09/24 08:37:48 SpA0Z5tXO
顔も忘れるぐらい昔のことだし
本当に悪いのは自分じゃないし
でも周りにCOされるという報いは受けたし
メールで謝ったんだから
サイトぐらい見せてくれても良くね？
って正直に書けよ
なにが「資格も無いんだろうか？」だ
そんなこと書ける時点で反省なんかしてねえの丸分かりなんだよ
最低だな
298:ネ困
08/09/24 08:39:27 VzwC7V/O0
すまん、ageてしまった
つでに追加
償いはAさんに二度と係わらないことだから
299:nekoma
08/09/24 08:39:47 XnOIxtgV0
そろそろ回答はいいんじゃないかね。
ここで出せる答えはひとつしかないしさ。
言わせてちゃんばかりになってきたよ。
300:ﾈ困
08/09/24 08:43:44 5bdVe3hDO
>>277
物凄く自分勝手な文章にキレそうだ。
元虐められっこから言わせて貰うと、
虐めを受けた側は心や身体に消えない傷を付けた集団一人一人の顔を、
実行した本人でなくても全員覚えてるんだよ。
身体に消えない傷残されたなら尚更。
というか忘れたいのに忘れられないんだよ。
その中の一人が忘れた頃に何食わぬ顔で現れ、当時の恐怖が蘇る。
どういう気持ちか分かるか？
また虐められるかもしれないという恐怖しかないんだよ。
相手は>>277の気配を感じるだけで、本当に不愉快な筈だ。
もし自分が相手なら全力で逃げる。
頼むからもうその人には近付くな。別の神を見付けろ。
サイトを見るのも、関係回復も諦めろ。
本当に相手を思うならもう離れてやれ。
301:277
08/09/24 08:58:13 XcOWCCXY0
短時間に沢山のレスありがとうございます。
書き方がまずかったようですが、本当に反省しています。
やった側が反省しているというのは、反省もせず生きるより、
やられた方にとっては救いになるんじゃないかと思ったものの、
そうじゃないんですね。考えが足らなかったみたいです。
卒業式前にグループの皆で、色々やってしまった子達に謝って
アルバムにその子達にもに寄せ書きをしてもらっていたので、
許された気になって、罪悪感なく忘れていた気がします。
トラウマを与えた側として、責任をもって何か償いたかったのですが
それも諦めたほうがよさそうですね…。
Aさんを萌え製造機と思ったことはありませんし、何かしようとする気はありません。
本当に尊敬していたし、神とあがめていました。
交流できた5年間、あまりに幸せすぎたせいか、涙が止まりませんが
Aさんの負担になってしまうのなら、15年前の報いが来たと思って
商業の作品を見るだけにとどめます。
Aさんという神に出会えた幸せだけを抱えていこうと思います。
スレ占領してごめんなさい。名無しに戻ります。
302:ネ困
08/09/24 09:06:35 OdsUEgJx0
277さん、お年はいくつ？
303:ねこま
08/09/24 09:08:53 okZKHNyI0
>書き方がまずかったようですが、
あなたの書き方ではなくて、
あなたのものの考え方自体がおかしい気がします。
>やった側が反省しているというのは、反省もせず生きるより、
>やられた方にとっては救いになるんじゃないかと思った
今後の人生で更なる被害者を出さない為にも、
そういう、自分に都合のいい考え方を改めるべきだと思います。
そして皆さんの言われている通り、今後一切神には近付かないで下さい。
304:ネコマ
08/09/24 09:27:37 76z56WjL0
>>302-303
277がいろいろまずいのは同意だが、これ以上言ってもしょうがない
そもそも、277は学校を卒業して15年経ってるんだぞ
これが小学校の話だと仮定しても27歳だ
277は真性としか言いようがない
逆ギレして騒がなかっただけマシとして、あとはAさんに迷惑をかけないよう
祈るしか出来ないよ
305:ねこま
08/09/24 09:55:20 29wotFjiO
これ以上はジャンル者だったら身バレする可能性がある
277のネ申に迷惑かかるだろう。
>>277、今後はもっと他人のこと考えるように生きていって下さい。
306:ネコマ
08/09/24 10:26:43 it6uwEZm0
277を叩いてる人が多いけど、別に277がここに書き込んでる全員をいじめていたわけじゃないのだから
ちょっとやりすぎなんじゃないの？
乗っ取りや厨スレの厨が学校でいじめられることになっても自業自得っていう人たちが一方的すぎない？
かつて277も厨だったかもしれないけど、その神にもいじめられる原因があったかもしれないし。
それにいくら傷ついたからって子供の時の感情のままで大人になれるわけじゃないんだから。
277は今は受け入れてもらえないから、277とたまたま同じIPアドレスを持った新しい民草を名乗ってみるのは
どうだろう。そして仲良くしていくうちに、今度こそ受け入れそうだと思ったタイミングで277と名乗る。
もしくは神の周りがガードされているならその周りから友達になっていくとか。
でも、277がここまで神にすることはないんじゃないかな。
277がこんなに神と交流したがってるのにそれを無視するところに昔いじめられていた理由があるんじゃない？
307:困
08/09/24 10:29:10 DmLalnwvO
↓次の相談どぞー
308:ネット
08/09/24 10:32:00 6TBYPx05O
そろそろ釣り人が出て来る頃合いだと思ってたら、
あまりにも予想通りで噴いたwwww
309:困
08/09/24 10:44:49 F7mYJeg0O
>>306 もしいじめられる側にも多少の問題があったとして、
体に15年も消えないような傷を付けていい理由はない。
自分にそんなことをした上にさっぱり忘れていたような奴と
交流したいなんて思うわけない。釣りだとしても胸糞悪いわ
310:困った
08/09/24 11:01:59 gOL3oIGx0
>>309
わざわざ自らうんこに手をつっこまなくてもイインダヨー
311:ねこま
08/09/24 11:02:37 Ff56U7Kd0
次の人どうぞー
312:ねこま
08/09/24 11:05:05 KgEa+7Dq0
逆に>>277は>>306のレスを読んでどうよ？
そうそう！そうなんですそのとおり！神はいじめられても当然なんですよ！
だって私に作品を見せてくれないんですから！！！！！！！
って思うのかい？
>>306
釣りでなく本心からそう思っているのならその思考は人間としてちょっとどうかと思う。
釣りなら遊び半分でそういうことを書き込む神経を人間としてどうかと思う。
313:ねこま
08/09/24 11:36:57 qOcqJAyd0
>>312
うんこにマジレスかっこいいッす
314:ねこま
08/09/24 11:50:53 KQAjDKsX0
いじめ関連になるとこれだ
勘弁してくれ
315:ﾈ困
08/09/24 11:58:36 VMN5GGiRO
277も釣られないようにねー
神は今度こそサイト閉鎖、最悪逃げたい一心で
創作界から消えてしまうかもしれないからねー
316:216
08/09/24 12:35:08 4uvV4XDgO
216です。ご回答いただいた皆様ありがとうございます。お礼に伺うのが
遅れ、大変失礼しました。
いただいたご忠告を、以後に生かします。ありがとうございました。
317:ねこま
08/09/24 16:08:13 Y5K+rfFn0
手術って…いじめっていうか犯罪じゃねーか
これを「ネットで困ったこと相談所」に書くことからして頭おかしいな
いい歳してこの基地外っぷりってことはもう１００％更正不可能だ
318:ネ困
08/09/24 16:19:39 gOL3oIGx0
>>317
絡みへドゾー
319:ネ困
08/09/24 16:34:07 9bOYBcvC0
>>318
今絡みでも避難所へ池と言われてる
>>317
というわけで避難所へドゾー
320:ネッ困
08/09/24 19:41:28 JoQM3/il0
このスレ意外と人多いんだね・・
321:ネ困
08/09/24 20:20:16 m3BERODq0
絡み行けと言われるの承知で言わせてもらえりゃ、
>>277みたいなゲスは、一度Ａさんと同じ目に遭ってみりゃいいんだよ。
その人がどれだけ辛い思いしてきたかも分からずに、サイトに未練たらたらなんて
虫が良すぎらあ。
二度とＡさんに近づこうなんて思うなよ。
いっそ同人界じゅうにテメーのしたことが知れ渡って、二度と敷居をまたげなく
なりゃいいよ。
322:ねこま
08/09/24 20:25:40 FrsLo+0N0
>306
まあ、いいんじゃない？
Aさんだって、277には前科の一つもつけないと気がおさまらないだろうしね。
323:ネ困
08/09/24 20:32:58 m3BERODq0
前科つけられるようなことした>>277自体が問題だ。
もしＡさんがその時に訴え出てりゃリアルで前科者だしな。
324:ﾈ困
08/09/24 20:37:37 5bdVe3hDO
絡みｽﾚ避難所4
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
325:ねこま
08/09/25 00:14:40 1LhCA05+0 BE:13148328-2BP(1)
ストーカーが現れたとききまいた！
ｋ
・・・って移動済みでしたか
326:ねこま
08/09/25 09:51:22 WCuF2Z3l0
もし神が、
「過去の事は水に流します、許します。でもサイトは見せません」
と言い出したらどう思うんだろうね。
327:ネ困
08/09/25 12:44:46 uAaN0kA80
>>326
>>289
328:ネ困
08/09/25 14:57:37 CFoYZ1WC0
絡みに行け雑談に行けと言われてるのに、
それでも自分の主張を聞いて欲しい人は
チラシの裏か自分の日記にでも書いてれば
いいと思うよ
329:ネ困
08/09/26 10:06:25 CUkvSujFO
相談です。
少し前に、自治スレにサイトを晒されました。
それは私に落ち度があってのことなので反省すべきだと思っています。
相談というのは、その直後に拍手からいただいた感想のことなのです。
「２に晒されていたURLから飛んできたのですが、あなたのサイトが好きになってしまいました。
ヲチしようなどと考えていた自分を恥ずかしく思います。(以下作品感想)」
…と要約できる内容でした。
感想部分は私の作品にしっかり目を通さなければ書けないものでした。
コメント中に、悪意の読み取れるような文章は一切ありません。
しかし、２から来たとの発言が気にかかり、
「私を踊らせる作戦なのだろうか」
と勘ぐってしまいます。
その方はすでに何度か、↑以外にも感想をくださっています。
普通の感想や日記への絡みなど様々です。
毎回コメント末尾にハンドルネームが付記されていますので、
別の方と混同しているということはないと思います。
ヲチャとして扱うべきか一般閲覧者として扱うべきか、アドバイスお願いします。
330:ねこま
08/09/26 10:18:56 bg6uohG/0
>>329
乙 特にウェブ上で態度を変えると言うようなことはしなくていいと思う
感想を貰ったら「ありがとうございます これからも頑張ります」みたいな当たり障りない返事をしておいたらいいんじゃない
元々ヲチャだから329がもし痛い言動を見せると、またヲチャに戻ることもあるかもしれん
なるべくハイテンションな返信を避け、一閲覧者として扱えばいいと思う
331:ねこま1/3
08/09/26 11:10:14 ynzJWtTE0
相談します。長文すみません。
同ｼﾞｬﾝﾙのAさんの作品をﾊﾟｸっているだろう、というメールが来ました。
当ｻｲﾄの作品が非常にAさんの作品と似ているという内容です。
私とAさんは交流があり、互いのｻｲﾄを見て感想を言い合う間柄で、
好みのネタやシチュがｼﾝｸﾛしていることは把握してました。
そのため特に問題には感じず、その時は別段の弁解や謝罪はしないで、
｢似せるつもりで書いたのではないのでびっくりした｣とのみ返信しました。
ところが、Aさんと私の新作が出揃うたびメールが来ます。
ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽは違うんですが、指摘の内容と文体はほとんど一緒です。
・今度の新作はAさんの(作品名)のﾊﾟｸでは？
・Aさんの新作はあなたへのﾊﾟｸり返しでは？
・真実を説明してください
というのがだいたいの主張です。
2回目以降は完全にｽﾙｰしていて私への被害は皆無なのですが、どうやら
Aさんにも同じメールが行ってしまったようでした。
・(私のｻｲﾄ)があなたの作品をﾊﾟｸっている。
・でないとここまで似るのはおかしい、何らかの対策を取るべき
・(私のｻｲﾄ)へのリンクをきり、TOPで糾弾し、真相を明らかにするべき
という内容でした。
332:ねこま2/3
08/09/26 11:11:13 ynzJWtTE0
Aさんはひどく憔悴してしまったようで、
｢(私)さんがこんな濡れ衣を着させられていると思うと申し訳ない。
創作意欲がなくなってしまった。ｼﾞｬﾝﾙが辛い、閉鎖する｣とｻｲﾄ休止。
私は表向きはﾘｱｸｼｮﾝを起こさず、淡々と更新していました。
Aさんが新作を喜んでくれるのと、更新で濡れ衣を晴らそうという気持ちからでした。
ですが、指摘メールの内容が明後日の方向に変化してしまいました。
私に対しては、
・Aさんの休止はあなたが原因ではないか。ｻｲﾄで説明すべき。
・潔白なら更新記録？を提示して釈明すべき。
Aさんに対しては、
・休止について閲覧者に対する説明が必要、ﾊﾟｸの件を公表しろ。
・更新記録？を提示して。(私)のと照らし、私がしかるべき場所で判定を仰ぐ。
といったものです。
Aさんはついにｻｲﾄ撤去、PC内の作品ﾃﾞｰﾀもすべて消去してしまったとのことでした。
Aさんがｻｲﾄとﾃﾞｰﾀを消したことで、判定も説明もできなくなりました。
ですが、私は私自身がﾊﾟｸだのどうだのと騒がれることは正直どうでもいいです。
ただ、Aさんに大変な迷惑をかけてしまったこと、Aさんのｻｲﾄがなくなってしまって
閲覧者の方々が寂しい思いをされているのではということだけが悔しいです。
私だけでもｻｲﾄで釈明するとAさんに申し出ましたが、あまりに申し訳なさすぎるから
しないでほしいと言われました。自分の物を書く力が信用できなくなった、
(私)と作品の傾向が似ていて嬉しかったのも事実だから後ろめたいとも言っています。
それは私も同じで、Aさんと傾向が似ていたりﾈﾀがかぶったりするのは波長が合う証拠と
喜ぶだけで、人の目など気にしていなかったので、Aさんに申し訳ないです。
333:ねこま3/3
08/09/26 11:12:01 ynzJWtTE0
今は当り障りない萌え話でAさんが落ち着くのを待っていますが、例のメールが止まりません。
度々アドレスを変えてきますが、同一人物だと思われます。
ｽﾙｰでいいでしょうか。やはり何か簡単な釈明をするべきでしょうか。
Aさんへのメールがﾊﾟｸｽﾚの説明やヲチの存在の紹介を始めたそうなので焦っています。
読まずに消してと言いましたが、どうしても気になるのか読んでしまうそうです。
混乱しているので、何かアドバイスをお願いします。
334:ねこま
08/09/26 11:24:05 M5hGhOrZ0
乙…
金のがちょうの腹を割くタイプの電波に粘着されたね。
そのメール主はかなり頭がおかしいから、Aさんに狂気が伝染しないよう
Aさんはメアド変更して一度リフレッシュした方がいいと思う。
前のメアド消すようアドバイスできないかな。他に親しいジャンル友とかいないの？
一緒になって説得できないだろうか。
335:ねこま
08/09/26 11:32:01 73I0c1+Y0
>334
外部の第三者から「パクでは？」と突撃されてても、
本人同士は仲良くて、作品傾向が似ちゃってもそれを楽しんでたのに
本当に余計なことしてくれた正義厨だね…大変に乙。
Aさんがもう少し強くて、>331との連携合作小説などを発表して
「漏れたち仲良し！傾向似た作品出しても、それこそ互いに
嬉しい証拠！」みたいなポジティブアピールができたらよかったんだが。
それだけ変なメールがひどかったんだろうな。
Aさんへ今後変メールが行かないようメルアド変えるか
フォルダ分けなどアドバイスを。（実際、Aさんがサイト撤退したのに
粘着して送るほうが基地GUYなんだから）
もしくは、いっそ「こんなメールが続いたせいでAさんは閉鎖してしまった。
真実はこれこれこうだ。今は私と交流しながら、休養をとっている。
Aさんと>334はいつまでもﾅｶｰﾏ (・∀・)人(・∀・)」という発表をしてみても
いいかも。
>334のｻｲﾄの中に、テキストで地味に「Aさんサイト閉鎖について」のリンクを
作って別部屋で告知したらどうだろう。（トップにバーンと出すと、特に
知りたくない人にまででかでかアピールしてしまうことになるから…
336:ねこま
08/09/26 11:36:36 ETpFafqy0
普通に閉鎖はテメーのせいだ って言ってやれば？
・Aさんとは萌え語りをしょっちゅうしてて、そこから話を作るのはお互い了承済
・パクりではなく、同一テーマで創作していたので似ることもある
・あなたの一方的ないいがかりのせいでAは創作意欲を失ったといっている
（これはA自らそいつにメールさせてもいい）
いつまでも釈明しろ！とうるさいならこれが真相です謝罪汁と厳しい口調で言ってやれ
でもこういうタイプって、自分のほしい言葉以外は受け入れないのが多いからなあ
うそばっかいうなパクってんだろ！と余計に攻撃がしつこくなる可能性もある
頻繁にメールがくるようなら、ヘッダからプロパイダを見つけて迷惑メール元として通報しちゃえ
337:ネ困
08/09/26 11:47:03 CUkvSujFO
>>331
私の相談が終わってねえよカス
引き続き気329です。
私のサイトは今は「吐き気がするほど嫌いなサイト」スレの8番目のレスで晒されています。
いえ、晒しています。
閲覧者確保のために宣伝として自ら晒しました。
本当に本当に感想に飢えているんです！！
みなさんコメントをください！！
この際荒らしでもかまいません！
お願いですからコメントをください！！！
私は管理人の狩野はじめです。
21歳です。大学生です。山梨出身です。今は茨城に住んでます。
頭良いです。スタイルいいです。左翼です。共産主義者です。
そして病弱です。詳しくは今日の日記を見てください！
こんな私でよければ仲良くしてください！！
338:ネ困
08/09/26 11:56:04 1q62wisq0
>331
乙…
どんなに言ってもそういう輩は聞かないと思う。相手しても疲れるだけだし、
他サイトに行かないようリンク外してメルアド変えて交流ツール取っ払うなり、
着信拒否するなり、NG指定するなり、とにかく触れないほうがいい。
特にAさんは、もうそいつのメール読まないほうがいいと思うぞ。
339:ネ困
08/09/26 11:59:46 MGawnnaj0
>331
本当に乙
マジでデムパに粘着されたね・・
Ａさんも可哀想すぎる
そいつはアク禁＋通報でメールも読まずに別フォルダへ入れる
いつか、Ａさんも>331もまた前のように楽しくできる日がくるのを祈ってるよ
340:ねこま
08/09/26 12:04:11 mGUJBHBK0
>>334
乙です
仮にそういうスレで話題になっても１００％黒判定は出なそうな印象を受けました
まだ話題に上げられていないんだよね？
基地外がそこまで行動起こすかわからないけど
Ａさんが2ｃｈ慣れしていない人ならそういうスレで話題に上がっただけで
ショックを受けるかもしれない
「身に覚えがなければ住人からスルーされるから自分達が踊る必要はない」と
伝えてあげてください
あとは皆さんの仰るとおりスルー＆メール見ない＆プロバイダ通報で
>>334もＡさんもジャンル衰退させるような愚行を取るようなバカに負けないで欲しい
341:ねこま
08/09/26 12:29:33 ETpFafqy0
>>340
なんか相談事まざって解釈してないか
342:ねこま
08/09/26 12:48:34 mGUJBHBK0
340ですが相談に対する回答は下二行ですむ話でした
>>334混乱させたらごめんなさい
343:ねこま
08/09/26 13:28:24 EJu/0vji0
>329 >337
何だこいつ？？
344:ねこま
08/09/26 13:32:45 Iu6On1av0
ていうかなんか変なの居ないか・・・って●か！ｷｬｰ
>>331-333
まずは乙
こういった場合にどちらかがサイトを消してしまうのはNGですがダメージが大きかったのであれば仕方ありません。
しかし今回の厨は非常に思い込みの強い正義厨であるため、Aさんに出てもらわない限り話を聞こうとはしないでしょう。
できればAさんに協力してもらい
サイト復活（実質復活でなくてもOK）サイト跡地に事の次第をはっきりと明記してしまう。
「331は私（A）のパクではないかというメールが何度も来た。これは全く違う。
サイトを閉鎖したのはこのメール主が原因であり、331に一切非はない。悪いのはメール主」
これくらいはっきり書いておかないと希望のかけらもないと思われる。
尤も厨は言葉の通じない生き物なので厨以外へのパフォーマンスでしかないが。
331は表立って動かないほうがいい。厨思考で何やっても「Aさんを脅してる」ととるので。
厨駆除をしてAさんに創作意欲が戻ってくることを祈ってます。
今後もしAさんが復活してネタが被る場合はあらかじめ「コラボ」と書いておいた方がいいね。
345:案内
08/09/26 13:52:57 F58/dTJ5O
お触り禁止物件
346:ねこま
08/09/26 13:53:32 F58/dTJ5O
名前欄すまん
347:ねこま
08/09/26 14:35:48 odFTtxqz0
>>331-333
いっそのことAさんとの共同サイトでも立ち上げることができたらよかったんだけどねえ・・・
348:ねこま
08/09/26 14:45:52 E8nPpFZA0
相談です。
ある二次サイトを運営してるのですが
先日感想メールを貰いました。内容は応援は感想といった
ごく普通のものだったのですが、
最後に住所と、電話番号まで書いていました。
私は特に通販などはしていません。
よく見ると、HNも本名のような感じで、メールアドレスはプロバイダのものです。
文章からは年齢はあまりわからないのですが、もしかして
ネット初心者なのかなとも思います。
その人がいつもどこのサイトへの感想も住所などを書いてるのかはわかりませんが
このような場合、個人情報は書かないほうがいいと返信する時に
添えたほうがいいでしょうか？
余計なお世話（そんなことわかっている）と思われるかなとも思うと
どうするべきか少し悩んでいます。よければアドバイスお願いします。
349:ねこま
08/09/26 14:57:55 mGUJBHBK0
>>348
手紙の感覚でＥメールしているのか…
自分なら余計なお世話でごめんなさい、を匂わせつつ一言書いちゃう
それで相手から不快等の返信が来たらその方と縁がなかったものと諦める
350:ねこま
08/09/26 15:10:14 FMUA2PuX0
>>348
「個人情報をいただくと管理が大変ですので、以降私へのメールはハンドルネームだけで結構です」
みたいに、あくまで「自分のメールには書くな」的に話してみたら？
それでも足りないと思うなら、ご存知でしたらごめんなさいと断って注意してもいいと思う。
ただネットや同人に慣れてないだけかもしれないし。
351:ねこま
08/09/26 15:37:33 E8nPpFZA0
>>348-350
アドバイスありがとうございます！
事前に断りをいれつつ、一言書こうと思います。
どうもありがとうございました。
352:ネコマ
08/09/26 16:48:44 gDeLY7Ww0
>>343
ID末尾がFOになってて吹いたｗ
353:331
08/09/26 17:14:17 ynzJWtTE0
>>331です。レスありがとうございました。
Aさんは大事にしていたｻｲﾄも好きだった創作も断念したばかりなうえ、
同人活動から事実上撤退した形になってしまっているので、今更Aさんの
名前を出したり、火消しに協力を願い出るのはひどいことのような気が
してしまっているのです。
私１人の動きで何とか対処することができないかと思っています。
とりあえず、Aさんへのメールが一番の心配なので、
皆さんのアドバイスを参考にしてAさんに連絡してみます。
その時に私のｻｲﾄで事情説明するかをもう一度提案してみようと思っていますが、
もしすることになった場合、TOPに表示と説明ﾍﾟｰｼﾞ設置では
どちらがよいでしょうか。また、関係ない人が見ても驚かないような
言い回しとしてはどんなものがよいでしょうか。
>>336の通りを伝えたいのですが、語彙がないのかメール主の文体に
あてられたのか、まったく言葉が浮かんできません。
我侭ばかりの相談で申し訳ありませんが、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただけたら嬉しいです。
354:ねこま
08/09/26 17:27:37 Iu6On1av0
>>353
思い込み正義厨を相手にするのに仇である353が幾ら否定しても無駄だよ。
サイトに表示するならTOPに見出しだけつけてリンク誘導でいいけど
厨には一切通用しない事は念頭に入れておきなよー
精々他の人に厨の発言が事実無根の言いがかりって事をアピールするだけにしかならないし
それでもAが舞台から消えてしまっていることで353が好き勝手に言ってるととられることもある。
355:331
08/09/26 17:42:13 ynzJWtTE0
失礼しました、抜けがありました。
＞336の通りを伝えたいのですが、 というのはメール主への返信のことです。
まぎらわしくてすみません。
ｻｲﾄでメール主へ呼びかけるようなことはしません。
ｻｲﾄで言いたいのは、作品が似通っている点で指摘を受けたが、ということです。
Aさんの名前も出さず、メール主が見れば分かるというぼかした形で。
それも必要なければメールのみでﾘｱｸｼｮﾝか、ｽﾙｰ徹底にしようと思っています。
356:ねこま
08/09/26 17:45:20 Iu6On1av0
>>355
厨以外からもパクの指摘があったのならページ作成
フリメ多用などで明らかに厨だけだろって場合はスルー検定で良いと思うよ
357:ねこま
08/09/26 18:02:27 9Avg0Lx40
「パクリはしていません。
今後このようなメールを送ってくるのであれば、公的機関に相談します。」
だけでいいような気がする。
同ジャンルの人らには、根回しもしておいた方がいいかも。
ヘタすると、第二、第三の被害者が出かねないとも限らんし、
既に被害を被ってる人がいるかもしれん。
メアド変えても来るのは、フリアドだからヘッダーでプロバ確認して24しといた方がいいよ。
358:ネ困
08/09/26 19:09:01 EYajIDDP0
相談させてください。
昨年ジャンル移動し、旧ジャンルサイトは閉鎖したのですが、
そちらを見ていたらしいＡという人から以下のようなメールが来ました。
・自分がサイト開設すると同時に閉鎖なんてショックだ
・これから管理人同士の付き合いをして親友になろうと思っていた
・今からでも遅くないので戻ってきて、自分と友達になって欲しい
・自分をわかってもらえばきっと好きになってもらえる、友達になれる
・サイト復活してくれ、管理人同士の付き合いをしてくれ、リンクしてくれ
・以下長編小説並みの自分語り
Ａは私が前サイトを閉鎖した頃と前後してサイトを開いていたそうです。
また私の新ジャンルサイトは、以前の日記を百度のキャッシュで拾ってきて
（これは充分な検索避けができていなかった私にも非がありますが）
萌え語りの内容を元に該当しそうなジャンルサーチを片っ端から当たって見つけたそうです。
１通だけなら見なかったことにしてスルーするのですが、似たような文面で何度も届き、
面倒なのでアク禁・受信拒否したら、新ジャンルでの友人や旧ジャンルで付き合いのあった人に
「（私）さんのメルアドを教えてくれ（プロバイダのアドレスを知りたがってるようです）」
「（私）さんのファンでどうしても感想を送りたい」
「自分が（私）さんと連絡を取りたがっていることを連絡してくれ」と凸し始めました。
日に何十通も届いたり、２４ワードが入っていれば対処のしようもありますが、
メールが来るのは月に２、３度、文面は非常に丁寧、同じ人に何度も凸ったりしない、と
２４するには今ひとつ決定打に欠け、困っています。
私一人のことならスルーでFAですが、周りに迷惑がかかっているので黙っているのも悪いような
気がして、できることがあるなら何かしたいと思っています。
思い切ってプロバ通報か、このままスルーか、どちらが良いでしょうか。
他にも何かアイデアがあったらアドバイスいただけると嬉しいです。
359:ねこま
08/09/26 19:27:20 FeFTEcyg0
一度きっちり「交流するつもりはない」と拒否した上で
周囲への根回しとスルーの徹底、かな
Ａのやってることは十分ネットストーキングだし
そこからまだメールし続けるようなら24もできるかと
360:ネコマ
08/09/26 22:16:31 4dYDDxL10
２次をやっています
半年前チャットで神とあがめる人とお話しできてしまいました。
しかも神から「リンクしてもいいですか？」と。
そこで舞い上がってしまいました。
私からもリンクした上、相互記念に作品を贈りたいと口走ってしまいました。
すると神も「ではお礼に私も」と言ってくださったのです。
互いにリクエストを交換しあって、チャットを終えました。
神は神たる力量を発揮し、翌日作品を贈ってくれました。
リクエスト通りの本格的な作品です。
そして半年たちますが、言い出した私はまだ神への作品を完成させられないのです。
どうやっても神がくださった物に相応しい作品ができないのです。
いったいどうしたらいいのでしょうか？
361:ネ困
08/09/26 22:37:53 M/2g4Y5E0
>360
とても陳腐な言い方になってしまうが
360のベストと、神のベストを交換するだけでは？
それが同質であるべきかどうか、はこの際問題ではないと思うんだけど。
362:ネコマ
08/09/26 22:47:03 U4Ile6Ru0
この絵はふさわしいけど、この絵はふさわしくない
・・・文章的に何となく辺でしょ？
ふさわしいかどうかなんて決められるもんじゃないんだよ
360がどの位のレベルなのかは分からないけど、
今のレベルで神の為に心を込めて描ければそれでいいんじゃない？
早々に描いて(約束を守って)くれた所を見ても誠実さが伺えるし
一生懸命描いたものに対してどうこう思わないと思うよ
363:ネコま
08/09/26 22:52:38 /PO2TDIt0
下手くそでも、萌えと愛と一生懸命さが伝わればいいのです
神はそんなあなたに萌えてしまうでしょう
364:ネ困
08/09/26 22:54:55 zFx13L5M0
>>360
「神がくだすった物にふさわしくない」というのを言い訳にしていませんか
作品を贈りたい、というのはリンクに対する感謝の気持ちだったのではありませんか
いつの間にか先に頂いた神の作品に対するお礼のような気持ちで書いていませんでしたか
365:ネコマ
08/09/26 23:13:20 T48p47EI0
>360
遅くなるとどんどん「もっと完璧にしなきゃ」って焦る気持ちが大きくなってなお描けなくなるよ。
キリリクのプレッシャーに負けて閉鎖してしまう管理人と同じような心理に陥ってると思う。
どうしたらいいか？
自分で期限を決めて作品を描くしかない。
期限がないとそのままズルズルいってしまうから
「来週の日曜までに神に差し上げる」みたいに目標を掲げてみる。
そして、まずはそれを捧げて、それで自分が満足しなかったらこれから精進して
理想の作品ができたとき、密かに神にささげる気持ちで更新すればいいんじゃないかな。
まずは約束を守ることが一番だと思う。
366:ねこま
08/09/26 23:59:12 NC4YOOFW0
もう半年経ってるのか…。
神はすでに忘れてるか、360をいいがげんな人だと判断して切り捨てたか
どっちかだと思うよ。
自分で言い出しておいて半年放置って、印象悪すぎる。
367:ねこま
08/09/27 00:03:54 tsZWwDP20
この半年間神とどういう交流具合だったかによるな
368:ネ困
08/09/27 00:34:32 xirBjlq90
>360
似たような経験がある。
私の場合は神と民草という関係ではなく普通に同カプ仲間だったが。
こっちは「相互記念に」と言って貰えて舞い上がりノリノリだっただけに
音沙汰無しに大分凹んだ。
今の360の精一杯の絵で充分過ぎるほど充分だと思うから、
早く送ってあげて。
369:ねこま
08/09/27 00:58:16 nSyXEwku0
とりあえず、今すぐ完成作を送れない状態なら（たとえ「あと二日あったらできる」であっても）
メールして神に「約束を破って申し訳ない」と謝罪すべき。
その時に、「先にすばらしい神作品を見てしまったから」云々の言い訳はいらない。
神を持ち上げてるつもりなんだろうけど、小賢しい責任転嫁にしか見えないから。
「来週には」「いつか必ず」等のカラ約束もいらない。
とにかく送れないことを誠心誠意謝る。
神から返事がなくても逆恨みしない。
360にできることはこのくらいだと思う。
半年はひどいよ。
神ったって本当の神様じゃないんだから、不誠実なことされれば傷つくんだよ。
370:ねこま
08/09/27 01:13:37 lyhOE3Ra0
本当に神クラスに上手い人って、よっぽど交流好きな人でないかぎり実は孤独だったりするよね。
どっかのスレで、交流したいのに絵茶にいっても距離をとられて寂しい、
って感じのレスを何回か見たことあるよ。
360の神も、仲良くできてうれしかったから相互絵くれたんじゃないの？
仲良くなれて嬉しい！と思ってたのに半年音沙汰なしだったら相当がっかりきてると思うよ
作品以外になんらかの交流あればまだマシだけど
がんばって完成させて、緊張しすぎてなかなかできませんでしたと謝るべき
そしてその作品をつくるにあたって気をつけたことを少しと、
神の作品のどこがすきかとかジャンルの萌え語りを書いてメールするんだ
371:ネ困
08/09/27 01:36:51 u940nHqy0
>>360
そんな状態で相手がされて困る事といえば
・相互記念遅れてすみません（顔文字）等をメール・拍手・自サイトの日記に書く
→ただでさえ鬱陶しい系の私信だけど
いい加減「口だけの人」と思われても仕方がない時間がたってるので破壊力抜群
既にやっちゃってると神は苛立ちマックス（未納に対してじゃなく）な危険性あり
・やっつけ仕事で適当な作品を送り「駄作でスミマセン（顔文字）」「こんなゴミ捨てて下さい」などと不要な卑下をする
→いえいえそんな事ありませんよステキな作品で（略）等普通の感想以上に褒めちぎらねばならない
たとえその時の全力で書いた物に謙遜のつもりでつけたとしても
プレゼントをゴミ呼ばわりする卑屈さは作品置き場をゴミ箱呼ばわりする以上に嫌われる可能性がある
>>365の言う通り主題を間違えてる。
神なんて呼ぶくらいなんだから素晴らしい作品の方なんだろう、だったら見合う作品なんて書けなくて当然じゃん
神に見合う作品を書いて送るのが目的じゃなく、お礼に何かを差し上げたい、が目的だろ。
口約束なので360が書かねばならない義務はないが相手が誠実に速攻で応じてくれている以上、
そして360が言い出した側である以上現時点で360の対応は不誠実そのもの
言い訳をせず、現在書ける萌えをとにかく一生懸命作品にして
贈る時に「時間掛かって済みませんでした、楽しんで書きました」みたいな
前向きかつ言い訳の皆無な謝罪と改めて相互と相互作品に対するお礼を言えばいいんじゃないかな
372:371
08/09/27 01:38:36 u940nHqy0
アンカ間違えた
× >>365の言う通り主題を間違えてる
○ >>364の言う通り主題を間違えてる
373:ネ困
08/09/27 02:07:22 7kv/ah9j0
>>360
その前に>>360がまだリク絵にチャレンジしたいのか
それとも諦めたいのかがハッキリしてないからどうとも言えないと思う
どうしたらいいでしょうか？なんて聞いてる時点で完成させる気ナシと見えるけど
今回の事で、その場のノリで相手にも自分にも負担の掛かる事を
軽はずみに約束してはいけないと勉強したよな？
神には約束を簡単に破る最低の人間という評価を受けていると思うよ
そしてそれは何をしてももうほぼ覆らない
それを勉強代替わりにして、相互切って二度と神に接触しないのがいいんじゃね？
374:ねこま
08/09/27 02:39:47 so7fcdoN0
>>360
373のいうように、まず360が聞きたいことをはっきりさせてくれ。
以下のどれなんだ？
ａ．どうすればお礼にふさわしい絵を描けるようになるか相談したい
ｂ．絵以外の方法でお礼を送ることが非礼に当たらないか知りたい
ｃ．絵のお返しが遅れたことを神にどう謝罪したらいいか相談したい
ｄ．この分だと絵が描けそうにないが、神との仲を壊さない方法が知りたい
375:ネ困
08/09/27 10:35:30 lmYpMMT30
>>358です
>>359さん
レスありがとうございました。
今まで知らん顔していましたが、一度きっぱり拒否してみます。
それでも続く、またはヒートアップするようなら迷わず24しようと思います。
376:ネコマ
08/09/27 12:49:27 wnQ29vGZ0
360です。
精一杯頑張っているのですが、自分で満足できるものができないのです。
それが自分の限界だとは思うのですが、自分が満足できないものを神に贈ることなどできません。
確かに神と比較すること自体おかしいとは思うのですが、頂いたものに比べたら、全力をつくしてもいたずらがきです。
自分の作るものすべてに満足できなくなってしまいました。
すでにサイトに載せているものについても恥ずかしくなってしまいました。
神には一度遅れてすみません、満足がいくものができたら必ず贈りますと連絡を取りました。
それに対しては、楽しみにしていますと返事がありました。
がそれ以上進展もないので、そのままになっています。
どうしたいのか？
最初はうまくなりたいと思い、基礎からの見直しと練習は続けています。
ですが半年という節目を迎えても、満足できるほどうまくなりません。
もうどうしたらいいのかわかりません。苦しいばかりです。
神の神殿には数々の捧げ物が一番目立つところに掲示されています。
約束を交わした時には、そこに加わることが光栄に思えたのですが、今は贈ったとしても恐ろしいばかりです。
377:ネ困 ◆O3OjL65Tgw
08/09/27 12:59:29 brSFUIJH0
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃちゃんには回答はつかない
だったらはっきりと
「今の自分の実力ではアナタに贈る絵は描けない
ごめんなさい」
ってメールして自分だけすっきりすりゃいい
378:ネ困
08/09/27 13:00:19 q+4OvM3E0
>>376
いや、だから「自分で満足できるものができない」ってのは376の我が儘＆言い訳だろうに。
既に半年放置しているのに全く目処が立たない、
そもそもどうしたらいいかわからないってどういうこっちゃ。
自分で無責任だと思わない？
思うなら、神が待って下さっているという前提の場合に限るが、すぐに作品を贈るか、
逆に出来ない・贈れない事を謝ってこの件についてはリセットするしかないだろう。
少なくともこれ以上伸ばし伸ばしにするのは問題外。
もっとも最後に神と連絡を取ったのが何日前とかでなく
二ヶ月とか三ヶ月以上前なら既に見限られている可能性も高いが、
その場合はもうどうしようもないと思う。
379:ねこま
08/09/27 13:04:10 2zYWdiew0
満足のいくものが出来たら贈るという約束はしててもその日が来なかったらどうするの？
相互記念の絵を送るという約束は破ることになるよね。そのほうがよほど失礼じゃない？
神のくれたものに見合うものが描けるわけないんだから、
せめて精一杯頑張った中で一番マシなのを送っていいんじゃないかね
そしていつか満足の行くものが仕上がったら改めて贈ってもいいし。
380:ねこま
08/09/27 13:14:12 z7F1SS0x0
＞私からもリンクした上、相互記念に作品を贈りたいと口走ってしまいました。
そもそもこれだよ。同人サイトでよく目にする慣習だけど
つまりは自分の作品は贈り物に値する、という（意識してないかもしれないが）
心理がそういう事言わせたわけだろ。それをグダグダとアホかと。
神作品見て簡単に揺らぐような気持ちしか持ってないなら最初から言うなっての。
ということで、そんなグダグダ言ってんなら
このままブッチして神の前からFOしたらいいと思うよ。
381:ねこま
08/09/27 13:14:25 vX30B3lm0
>>376=360
答えなんか最初から求めてないんじゃん
じゃあ相談でもなんでもないから答えいらなくない？
>>360が欲しかったのは「大丈夫だよ！神だって待ってくれるよ！360は頑張ってるよ！」
な慰めだけなんじゃん
それはここのスレじゃないだろう
382:ネコマ
08/09/27 13:27:39 DXqf+3Q50
オフも絡んでいるので、スレチだったら誘導ください。
自分サイト持ちで超斜陽ジャンルの同盟に登録している。
そこの管理人はオフも活動しているのだがカプ違い。
オンリー等で、オフ会的な事になった場合そこの管理人の本は
付き合いとしてでも買っておくべきでしょうか。
383:ネ困
08/09/27 13:36:14 AEL6Tbkz0
欲しくもない本を買ってほしくない
384:ねこま
08/09/27 13:40:10 taZQnRl50
>>382
('A`)
385:ネ困
08/09/27 13:40:27 WgVgEIPA0
>>382
・その管理人とやらが好きなのか嫌いなのか
（仲良くなりたいのか現状維持でいいのか疎遠になりたいのか）
・知り合いなのかただの同盟管理人と参加者という付き合いだけなのか
質問者がどうしたいか書かれていない質問は誰も答えられないよ。
386:ネ困
08/09/27 13:40:37 55trdONo0
>>376
テクニック的な向上は諦めてネタで勝負するとか別の方向に
力入れて仕上げるしかないんじゃないか？
それでも納得いかないなら、これまでさんざん迷ったことを
正直に書けばいいんじゃないか
ただあまり重く書くと、ｲｴｲｴそんなことないですよとても素晴らしい
作品をありがとう…と気を使わせることになると思うので、サラッと
納得いかないけど、これが今の自分の限界でした～程度でさ
376は、落書レベルのものを神に贈りつけて早急な繋がりを持とうとする
ｽﾘﾖﾘ厨より好感持てると感じたよ
うだうだ言ってないでとりあえず描きなよ、がんばれ
387:ねこま
08/09/27 13:47:05 w1WHweJH0
そもそも>>360の相談内容自体が
ただの励ましの言葉を貰いたいようにしか見えない。
じゃあ送らずやめろって言っても、でも約束したから～とか
言うだけだろうなと予測できる。
最初から時間の無駄だったってわけだ。
こんなのにとり憑かれた神可哀想だ。
388:ネ困
08/09/27 13:48:11 WgVgEIPA0
>>360=>376
>もうどうしたらいいのかわかりません。苦しいばかりです
>>385に書いたように、質問者がどうしたいか書かれていない質問は誰も答えられない。
アドバイスのしようがないもの。
ここまでアドバイスが出尽くしてるのに、それへの返答がただ愚痴を吐くだけなら他所でやってくださいな。
>>381の言うとおり、チラシの裏にでもどうぞ。
389:382
08/09/27 13:50:43 DXqf+3Q50
管理人とは一回オフで会っている。
その時点であまり仲良くなりたいとは思わなかった。
管理人と参加者という付き合いで行きたい。
というスタンスです。
正確には一回オフで会って、あまり合わなかったので(カプ以外も)
淡々とした付き合いにしたいです。
その時に本を購入しましたが、カプが合わなかったです。
既に一回買っているのにも関わらず、二回目から買わなくなってしまうと
関係が悪くなってしまうなのかと思いまして。
390:ねこま
08/09/27 13:53:52 oASqj9Hr0
>>389
別に同盟に入っただけの関係で
その管理人の本まで買う義務なんてないよ。
それもすきでもないカプなんて余計に。
391:382
08/09/27 14:03:50 DXqf+3Q50
ありがとうございました。
また同盟の参加者同士で集まろうとした場合、管理人には一声お誘いはするものなんでしょうか。
392:ねこま
08/09/27 14:07:46 taZQnRl50
なんかもう、
自 意 識 過 剰 乙
と思ったのは自分だけだろうか
393:ねこま
08/09/27 14:16:26 I1keIE4h0
>>391
あのさ、どんな同盟か知らないけどそんなにその同盟の管理人は
恐い人とか、いわゆる幅を聞かせてる人なのか？
そうでなければ、ジャンルの大きさにもよるけど
一つの同盟に誰が、どこのサイトの管理人が入って、参加者同士で
集まってるとかいちいちチェックしてるとでも？
394:391
08/09/27 14:19:56 27E/kZPk0
同盟の中の仲いいどうしで集まろうって時に
たいして仲良くない人呼んでどうするの？空気悪くならない？
もし参加者のうちに管理者と仲いい人いたら、その人が勝手に呼ぶんじゃない？
382は管理者のなんなの？なにになりたいの？仲良くなりたくないならスルーでいいじゃん。
395:394
08/09/27 14:20:57 27E/kZPk0
安価と名前間違えるとかどんだけ＼(^o^)／
寝ぼけてるのかな、二度寝してくる
396:ねこま
08/09/27 14:24:24 2r8bLRLYO
>>391
あなたの行動とか同盟参加者同士の付き合いなんかいちいち気にしてないから、
主催以外の全員が集まるとか
同盟から呼び掛けが有ったイベントやオフ会でもない限りは
個人的に呼ばれでもしない以上は管理人に絡む必要なし。
本も要らないなら買わんで宜しい。
斜陽ジャンルの繋がりをを大事にしたいのかもしれんが、気にしすぎだ。
管理人と仲良しこよしになりたい訳じゃないなら相手にも迷惑だ。
397:ネ困
08/09/27 15:06:43 KVUzjKO2O
つか、ここは対人スキルなしな上判断他人に丸投げな奴に対して
甲斐甲斐しく一から十までとるべき行動を教えるスレじゃねーんだよ
398:ネ困
08/09/27 15:24:46 wd+H9Aaz0
超斜陽ジャンルらしいし、同盟にいるサイトが10にも満たないとかなら把握もたやすいし
更に同盟全体で交流があって管理人同士馴れ合ってるんなら、イベントで一緒のときは挨拶するべきか
ということなんじゃないかと、超エスパーしてみた
まあどっちにしろ義理で本買われると向こうも気を使うだろうし
お金出したくないけど角も立てたくないなら挨拶ついでに自分の本献上しとけば良いんでないかな
399:ネ困
08/09/27 17:09:44 WgVgEIPA0
>>391
そのくらい自分で判断できないなら、何もしないのが一番。
対人スキル磨くために他所のサイトではROMに徹する（自分のサイトで完結しておく）のもありだよ。
無理に交流すると、空気読めてなくて嫌われることもあるしね。
>>384=>392
つぶやきだけなら絡みスレにどうぞ。
400:ネ困
08/09/27 17:22:20 tZ5sIYzv0
相談させてください。
前提
私：同人とは関係ないブログ持ち。仕事に関する話題だけ。同人仲間には隠している。
同人サイトは持ってないが、オフで活動したり、他のサイトに書き込んだりしている。
Aさん：オンオフ共に活動中。オフでの面識あり。
今回、Aさんにブログの存在がばれてしまい（リアル友人がばらした）
最近流行りのブログ書籍化に感化されたAさんが漫画化したいと言って困ってます。
（漫画化と言っても、別にサイトを立ち上げ、WEBコミックを連載するらしい）
ネタにするようなことでもないし、そういうのは困る、と断っても
個人情報が漏れるようなことはしない（元からブログには個人情報になるようなものはない）
漫画を描くことで負う損失は全部私が引き受ける、と言ってきます。
オフでの面識もありますし、Aさんもこれさえなければいい人ですので
（恐らく書籍化されたブログの人と同じ職業なのがAさんに火をつけている）
どうにかAさんに漫画を描くことを諦めさせる方法はないでしょうか。
できればこれからもAさんとはお付き合いしたいのですが。
401:ねこま
08/09/27 17:22:59 taZQnRl50
数レス間に入れてわざわざ絡んでくる>>399も何だかな
とはいえ、>>391は対人スキル云々以前にスレチだよ
どうスレチなのかは>>397が全て
スレチなら誘導してほしいとかほざいてるが親切な人たちが
適切な回答してくれてるし、これ以上何か意見が欲しいなら
自分でスレ探せ
402:ねこま
08/09/27 17:28:25 aeU3IAwW0
>400
イヤだ断るを言い続けるしかないんでね？
理由は言っても言わなくてもいいと思うけど。
403:いる
08/09/27 17:52:26 hgxcx4Tq0
>>400
532 ：絡み：2008/09/27(土) 15:37:48 ID:tZ5sIYzv0
>>527
ねこまは最近変な相談者が多いが
いちいち答えてらる方に、イラっとする
スルーしないから、湧いて出るんだと思うが
というわけで次の相談者ﾄﾞｿﾞｰ
404:ねこま
08/09/27 18:06:27 GI/veu3E0
>>400
嫌だって事を強めに言っても駄目なら
Aさんにだけ「ブログやめたから」って言って、
こっそりブログを引っ越しするのはどうだろう。
ネタを手に入れられなければ、Aさんも漫画描きようがないだろうし。
ところで普通の仕事に関する話題を漫画化しても、読む人いない気がするんだが……。
書籍化狙えるほど面白い漫画を描く自信があるのだろうか、Aさんは。
405:ねこま
08/09/27 18:25:15 4IeNXEGo0
>400
やりたいなら400の話じゃなくて自分（Ａ）の仕事の話でマンガを描けば？
仕事話のWEBマンガなんて自分のことを描くから面白く描けるんであって、
他人の話を聞き起こしたって深みがなくて面白くないものにしかならないよ。
損失は引き受けるとか言っても、それが原因で400が解雇されたり社内で
よくない噂になって辞職に追い込まれたら、何をどう責任が取れるの？
口で責任とるとか言うのは簡単だけど、実際どんな責任の取り方を考えてる？
遠慮してるんじゃなくて迷惑なんだけど？
……とＡさんに聞いてみれぱ？
Ａさんと今後もお付き合いしたい方針とは異なるかもしれないけど、本人は
黙ってるのにリア友から聞き込んだ非同人のサイトを同人の場に持ってきたがる
とか、かなり非常識なことを断っても食い下がるとか、「これさえなければ」の
駄目度がかなり高い人だと思うんだが？
「厨でさえなければ良い人」とか「DVさえしなければ良い夫」とかいうのは、
全然良い人の範疇にははいらないよ。
406:ねこま
08/09/27 18:26:08 pJpJ9zqZO
>>404
(例えば)OL話ならツョム二とか、ｲ動きマソとかみたく仕上げる気なんじゃないかなぁ…
栄螺さんみたいにストーリーはオリジナル、各所に四コマネタを入れる手法かもしれん。
407:ネ困
08/09/27 18:26:47 VRU9Fp0g0
>>404
Aさんにブログを教えたのがリアル友人とのことだからAさんだけに隠しておくのは不可能なんじゃないかな
>>400
お付き合いを続けていくことと、嫌なことを嫌とハッキリキッパリお断りすることは両立できないわけじゃないよ
個人情報の問題ではなく、とにかく嫌なんです勘弁してくださいと
オブラート無しではっきり伝えれば、よほど空気が読めない人でなければ諦めてくれると思う
というか諦めてくれないのならブログはほとぼりが冷めるまで休止とかするしかないかなあ
408:ネ困
08/09/27 18:28:53 szxP9hfXO
>>404
ブログを引っ越しても最初の時みたいに他の友人からばれると思う
>>400
嫌だと言ってみて駄目なら最終手段として、
実はブログをネタに自分で何かかくつもりとかいうのもありかもしれない
将来的にはエッセイにしたいとか言っとけば文章を練るのに
時間がかかってるとか理由をつけてのらりくらり逃げられるし
断った後仲がどうなるかは相手の出方次第だけど頑張れ