08/08/04 15:39:58 v0TEvAhJ0
キタユメ同人6
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
キタユメ同人5
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
きたゆめ同人4
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
キタユメ同人3
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
キタユメ同人2
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
（キタユメ関連スレその１・名称不明）
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
3:キタ
08/08/04 20:26:22 2DkszAl90
>>1おつ
nrnrスレに仏英厭離晒されちゃったね
4:北
08/08/04 20:31:31 PmvvauAG0
いちおつ
>1
kwsk
nrnrスレの検索ヒント教えてください
5:キタ
08/08/04 20:59:36 7KkMNM8c0
>>1
乙
>>4
わからないなら行かない方がいいよ
6:北
08/08/05 00:02:13 QcULHCYI0
仏英主催は日記で既に晒されてるから今さら感、むしろやっぱり来たかと思った
できれば穏便に済んで欲しいけど残り２ヶ月で主催がどう対応するかだね
7:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/08/05 00:26:46 g0KDmqtH0
nrnrスレでも思慮浅慮と言われてる仏英主催
経験豊富が聞いて呆れるわ
8:北
08/08/05 02:30:02 yWIR+qjA0
どうも主催は『自分の欲望を満たす事が何より大事・他人は萌え製造機』な人みたいだからなぁー…
仏英年賀状企画、自分は貰うだけ貰って、返事は「忙しいから送るの遅れます～」で未だに…だし
9:キタ
08/08/05 02:40:41 RILxuSPK0
>>8
年賀状……だと……？
よくわかんないけど普通はそういう企画って管理人が事前に希望者募って
年明けと共に年賀メール送ったりするもんじゃないの？
10:北
08/08/05 03:43:33 ZoBLAx9/0
頒布禁止といわれてるのは露骨な描写、具体的な描写だけだから
それさえ書かなければいいんでしょ。
コミケと一緒じゃん。
11:キタ
08/08/05 04:00:03 N2G6HIKW0
>>10
「R18表現のある頒布物を、持ち込みを含め禁止」と明記されてるから
コミケと一緒というわけでは無い気がする
以下ｺﾋﾟﾍﾟ
「頒布禁止物」について
当イベントではR18表現のある頒布物を、持ち込みを含め禁止とさせて頂きます。
当イベントにおける頒布物に関して、その取り扱いを以下の通りに定めます。
当日は、確認のためスタッフによる頒布物、頒布方法のチェックを随時行い、
違反がある場合は適切な処置をとります。
【頒布禁止物】
（1） 「性器の露骨な描写」および「性交時の結合部分の具体的描写」が描かれているもの。
（2） 表紙に性器を含む裸体を露出している絵や写真がデザインされている、
または性行為、激しい暴力、違法行為等の描写を含む本、CD、及び単体の印刷物（ポスター、ポストカード等のグッズ）。
（3） ひわいな単語、表現が多くつかわれるもの。
（4） 過度な暴力、犯罪行為、ドラッグの使用等の描写があるもの。
上記の条件に当てはまるものは、当日の頒布を禁止し、
該当創作物をイベント終了まで運営本部預かりとします。
12:キタ
08/08/05 04:28:31 9J5SSk/R0
そう思うならこんなところでガタガタ言わずに問い合わせりゃいいじゃん
申し込み前にこの件を挙げなかった主催も悪いが
いちいちつっかかるやつもうぜえ
13:北
08/08/05 05:16:43 ZoBLAx9/0
１～４の解説なら「モロダシは禁止」程度。
なのに１行目は18禁持ち込み不可
上記を1～４だと読めば、コミケレベルでしかないって事になる。
修正本ならいいのね、と取られても仕方ない書き方だ
14:キタ
08/08/05 05:27:18 sJzraVCM0
つまり「ﾓﾛ出し」してないのなら
18禁ﾏｰｸつけなきゃ持ってきても多めにみるよ
みたいな意味なんだろうか？
でも既刊はどうしようもないし18禁ﾏｰｸつけないで古本屋で未成年に売られてもいやだし
厭離に未成年来て売れって言われてもいやだし
15:キタ
08/08/05 06:45:49 upg0yOYJ0
>>12
なにこの的はずれな擁護
つっかかるっていうか当然の反応だと思うんだけど
サークルリストも出てるイベント2ヶ月前になって
18禁は完全アウトですなんて後だしありえないだろ…
16:きた
08/08/05 06:47:52 ut263Int0
問い合わせろを擁護扱いとはまた斜め上な…
だからありえないと思うなら問い合わせなよ。
ここで議論交わしても結論は主催が出すんでしょ？
17:キタ
08/08/05 06:55:30 upg0yOYJ0
主催も悪いが後だしに不満持つやつも悪いって流れは擁護だろ
どう考えたって主催がおかしいじゃん
18:キタ
08/08/05 06:57:01 KOa9FAl90
>>15
もしサークル参加者＝当事者で迷ってる人がいるんなら
こんなところで不安がってるだけじゃなくて
早急に直接問い合わせて確認すべき
本当は公式からアナウンスされてるべき事項だが
ここまででも「18禁でもいきすぎた猥褻じゃなければ大丈夫」派と
「18禁ってだけでダメ」派とで意見も真っ二つになってるから
推測だけで正確な答えが得られる状況とは思えない
19:きた
08/08/05 07:01:13 v9mIwlnJ0
＞後だしに不満もつやつも悪いって流れ
どこが？
20:キタ
08/08/05 07:05:43 JYPj7G/50
>>15=17
主催の対応が悪いのはもう既に大前提
それで後から知ったサークルはそりゃ被害者
なんだが
ここで基準を考え合っても実際はどうなのかを知るのは主催
マジで困ってるんならそっちのが早いから問い合わせろって事
あとスレ的に迷惑なので主催私怨ならよそでやってください
21:キタ
08/08/05 07:14:23 sJzraVCM0
>>18
いや、１８禁って書いてあったら全部だめだよ。
タイムのきまりだもん
青少年に売れないような本を公共施設（公社運営だよね？）で頒布しちゃ
いかんって流れできまった決まりだから
上で私１８禁ﾏｰｸつけなきゃ売っていいのかな
って書いたけどそれって都の条例違反だからだめだね、今気付いた。
主催さんが会場に交渉でもしないかぎり18禁表現の本は無理だよ
22:キタ
08/08/05 07:17:13 1gBIa/Iy0
主催に問い合わせたところで、本当に18禁本が
全面的に駄目という話だったらそれはそれでまた祭り開始だろうな
23:キタ
08/08/05 07:22:03 zwdttbFB0
>>21
>>13
けっきょく主催がハッキリ答え出さないとダメだよな
24:キタ
08/08/05 07:38:53 sJzraVCM0
とりあえず今週中に追記欲しいよね
キャンセル可能かどうかも
25:きた
08/08/05 09:25:04 oln1nF0g0
毛戸で調べたらタイム24で開催のオンリーは
ほとんど会場移動、開催日変更とかしてた
なんかタイム借りるのがもうややこしい事になってるみたいだな
タイムって日受けもやるよね
会場変更するのか、そのままそこでやるのか、大変だなこりゃ
26:キタ
08/08/05 09:31:30 +iBe++WT0
>25
仏英より早い開催日のところでも8月に入ってから
会場・日程変更してキャンセル受け付けたりしてるのにね
もちろんサクルにはメールで連絡済
経験豊富な割には対応が一番悪い
27:キタ
08/08/05 09:42:28 U5Udewps0
で、結局誰か主催に問い合わせしたんだろうか？
ここ見てるにしろとりあえず主催に聞かないとどうしようもないような
参加する気のない自分がメールするのもなんか変だし
水面下では凸行ってるのかな
28:キタ
08/08/05 10:02:15 RILxuSPK0
447 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/08/04(月) 11:47 ID:???
タイム物件
URLﾘﾝｸ(francevuk.co.uk)
告知が２月、ｻｸﾙ募集締め切りが５月
で昨日いきなり成人向け全面禁止告知
サークル側は寝耳に水
キャンセル受付一切無し
厨だらけのジャンルで今までの厭離でﾄﾗﾌﾞﾙ続きだったんで
主催経験豊富ってのをｳﾘに募集してたのにこの唐突さと説明の不親切さ
なんか起きそうな予感
448 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/08/04(月) 12:04 ID:???
またタイムか
>>223ですらキャンセル受け付けたのにこれは酷い
449 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/08/04(月) 12:06 ID:???
いろいろ矛盾してないか。
そもそも日本じゃ丸出しはご法度。
その部分を黒く塗ったり、隠したりした上で、R18表示して頒布してる。
この主催が頒布禁止物として「丸出しだめ」としか言ってない。
丸出しせず、R18表示しなければオッケーですと言っているわけか。
450 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/08/04(月) 13:36 ID:???
わいせつ物と18禁物の区別がついてないな
29:キタ
08/08/05 10:03:20 RILxuSPK0
451 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/08/04(月) 14:02 ID:???
近年の成人向け表現問題を上っ面だけみて慌てて付け足した感丸出しだな。
それとも会場側との打ち合わせで最近になって成人向け禁止と言われたのか？
どちらにしても、頒布物の根源を変えなければならない(かもしれない)告知を今更して、
開催まで一ヵ月以上にも関わらずキャンセル受け付けないのはどうなん。
参加者から苦情の嵐になっても文句は言えないレベル。
452 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/08/04(月) 15:15 ID:???
カップリングのオンリーだからなー
18禁一切禁止っていきなり言われたら、売る物1冊もなくなるサークルも少なくあるまい
今のタイムでやる以上は『一切禁止』も選択肢の一つだとは思うけど、
（契約は4月以前だろうからタイムとの交渉次第で緩めてもらう余地はあるはずだが…）
キャンセル受け付けないでサークルリスト載せちゃってるのは思慮浅薄としかｗ
460 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/08/05(火) 07:18 ID:???
つーか主催の書き方がめちゃくちゃなせいでジャンルスレで
１８禁でも激しくなきゃ持ってきていいんでしょ？とか言う話になってる
当日中止ﾌﾗｸﾞキタコレ
461 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/08/05(火) 07:55 ID:???
18禁でも激しくなきゃって、それジャンル者もおかしくね？
462 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/08/05(火) 09:33 ID:???
18禁に激しさは関係ないよな
30:キタ
08/08/05 15:08:16 nf6fxJPI0
信じられない…修羅場開けて2ch見るまで知らなかった
そもそもオンリーサイトなんて毎日見てないし…
参加予定者ですが説明のメールも来てない上に謝罪も無いってどういうこと？
既刊はどれもエロが入ってるし表紙も18禁ロゴの入ったやつを入稿済み
ネームも終わってるから今から本文変更なんてできないよ…
オンリーに向けて夏コミの新刊も多めに刷って在庫出荷も分けたのに…
怒りと困惑で頭がいっぱいでどうしたらいいかわからない
とりあえずまだ夏コミの原稿中なので終わったら問い合わせする
でもこれがもし当日まで知らなかったら在庫全部没収されて
机の前に座ってたかと思うとぞっとする
現にネット環境が無い人や忙しくてネットが確認できない人は
そうなる可能性があるのに主催はどうするつもりなの？
これでキャンセルできなかったら詐欺だよ…
31:キタ
08/08/05 15:11:14 RILxuSPK0
463 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/08/05(火) 13:15 ID:???
>>458
タイムは今年から「買い手が成人であっても18禁本の売買は一切ダメ」て方針になった
だからたとえ完全徹底ゾーニングであってもダメ。
18才未満とか関係なく、「会場内に18禁の販売物があること」自体が問題なんだって
４月以前の契約なら『すごく上手く交渉すれば』多少大目に見てもらえる余地はあるかもだけど、
それでも綱渡りには変わりないだろうな
32:北
08/08/05 15:24:41 +wbD5bqE0
>30
励ましになるか分からんが、私が大量に買いに行くよ。
仏英厭離までにスパークもあるし、その後もいろいろあるｼﾞｬﾏｲｶ
しかし主催自身も原稿中なせいか、音沙汰ないな。動きがあるとしたら脱稿後かね。
33:キタ
08/08/05 15:37:52 UKFrZxU40
既にサイトで8/3付けで「18禁ダメ」告知しちゃったんだから
交渉も何もする気は無い、もしくは失敗したんじゃないのだろうか
nrnrスレでも言われてたけど無修正じゃそもそもミケでだって販売
止められるし、露骨で具体的な部分を修正してもやっちゃってたら
R18に変わりはないのに、故意なのか文章力のせいか分からないが、
主催の書き方だと露骨でなければいいという抜け道があるように
解釈できなくもないので、訂正した方がいいんじゃないだろうか
34:キタ
08/08/05 16:23:44 8rxn1lRe0
>30
つうか、シュラバ中に長文を書き込みするなら
その手間を問い合わせに費やしなよ
35:キタ
08/08/05 16:29:53 qq1r+aYW0
主催原稿終わったって日記書いてるけど、この件について
問い合わせした人他にいないんだろうか？
とりあえず拍手からしとけば今夜中か明日にはなんらかの
返信せざるをえないと思ってコメしといたよ。
どう出るかな・・
みんなにどういわれようが仏英好きだし本気で楽しみにしてたから
何とかなって欲しいと思うよ
だからこそきっちり問い合わせとく
36:きた
08/08/05 16:32:44 PdjRodwcO
>36
よく読め
30の修羅場はもう明けてるだろ
とにかく>30は主催にメールで相談しる。
スパークで販売予定なら自分が30の本を買いたいよ。
37:キタ
08/08/05 18:07:57 0CC4zBpw0
ケットコムに登録されているイベントをタイム24で検索すると8つ出てくるんだけど
そのうち4つはすでに会場変更済み
1つは検討中（新会場決定次第告知）
1つは会場と交渉の末成人向き本の販売許可をもらったと7/1付けでサイトに記載
何の対策も講じていないのは戸田の2つの厭離だけなんだよな
夢の王国は8/3付けで成人向け禁止を告知した以上もう動かないだろうし
日受け厭離ならまだ会場変更間に合いそうなもんだけど
38:キタ
08/08/05 18:46:32 EZseuMrt0
374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2008/08/05(火) 15:01:15 ID:12yOfD+v0
>>371翻訳
難民934が日受け主催に時24はR18禁止だと凸
以下が日受け主催の返事
今スタッフがミケのスタッフもしていて忙しいし
厭離の二次締め切りも近いからどうにもできない
時24に問い合わせはするが
告知サイト等で動きを見せるとすれば9月以降
しかしミケのスタッフなのは厭離スタッフであって主催ではないんだよな？
二次締め切りが近いならなお更早く動くべきだと思うが
全て終わってからキャンセル不可と言い出すところまで仏英厭離を真似する気か
39:キタ
08/08/05 19:20:04 Yt52HfxD0
これはもう白紙に戻すしかないんじゃないか？
どうしても開催したいのなら会場移転くらいは考慮すべき
そもそも夏ﾐｹの原稿忙しいから対応出来ないって、そんなの言い訳にならないし
サークルに対してあまりにも非常識な対応すぎる
時間なんて本気で作ろうと思えばどんな形でも捻出できるわけだし
他人のお金を預かっている以上、金銭トラブルにだってなりかねないのに
よくまぁ呑気に原稿なんてやってられるよなぁ……呆れた
自分は仏英にも日受にも参加予定ないけど
同じヘタ同人サークルやってる身として人事に思えないよ
40:キタ
08/08/05 19:27:32 r92Spm020
2ヶ月前になって白紙ってのもそれはそれで迷惑だがな
41:キタ
08/08/05 19:52:02 P1DBKajR0
自分参加者だが正直対応の不誠実さにがっかりしてる
既に笑顔でイベント参加なんか無理
以前の日記のときも迂闊だとおもったけど今回は酷すぎる
未だに連絡メールなんか来ないしキャンセル受付もなし、事の経緯も
この時期の発表も完全に馬鹿にしているとしか思えない
サークル参加者を敵にまわしたも同然じゃないかこれ
なんで自分優先して原稿やってんの…皆楽しみにして原稿やってたのに…
今夜動きが無かったら問い合わせてくるよ
42:キタ
08/08/05 20:32:58 CVERVkx90
>>41
明日を待たずとも今すぐにでも問い合わせた方がいい
ただの凸じゃなく参加者からの苦情ならどうでも動くだろうし
多ければ多いほど事の重要さを思い知らせられると思う
43:キタ
08/08/05 20:49:17 qq1r+aYW0
ここからどうにか最善の状態に持っていくには参加者の問い合わせが一番だよ
次にだす本描かなきゃ見たいな事いってるし
言われないと事の重大さに気づかないよあの主催
ていうかあの日記上げてる時点で気づいてないよな？
44:キタ
08/08/05 21:02:38 NaUbq0Dm0
日受厭離の方は来年開催でまだ日があるから
質問の回答内容に問題はあったとはいえ
今後の対応次第でなんとかなるかもしれないけど
仏英の方はもうどうにもならないんだろうか
主催がどうにかしないとって思ってなさそうだしな…
45:きた
08/08/05 21:04:38 HCq2RgTe0
あれ、ちょっと注意書きの内容変わってないか？
一昨日だか見たときにはＲ１８表記物を含む、一切のエロが駄目みたいな
受け取り方をしたんだが、今見直してみたら刑法上Ｒ１８にひっかかるもの
が駄目、みたいに読めるんだけど。
実際商業ＢＬ程度ならＲ指定ついてないわけだし、この縛りなら大半の
サークルが大丈夫になると思うんだけど、どうなんだろうか。
46:キタ
08/08/05 21:07:57 upg0yOYJ0
主催の書き方がどうであれ会場自体が18禁完全アウトなんじゃないの
それに注意書きの（２）に性行為の描写を含む本ってばっちり書いてあるし
47:きた
08/08/05 21:08:47 K5WRiyDo0
だから気になるなら即問い合わせなさいと何度言われれば分かるんだ
ここでうだうだ言って結論づけた所で主催との認識が違ってたら意味無いでしょ
48:キタ
08/08/05 21:13:22 ukaEACxH0
問い合わせたって全然返答こないんだけど…
つーかもしかして仏英って会場側ともうとっくに話し合いをし終えてて
譲歩してもらってあのおしらせなのかと思ったんだが書き方がめちゃくちゃすぎてどこまでいいのか意味わかんない
どっちなんだよほんと
49:キタ
08/08/05 21:20:20 /mL8TiRX0
>>45
それで大丈夫なら予定されてた他のイベントも会場変更してないんじゃないかな
主催が会場側とどういう約束してるのかきちんと確認しないと
ジャンル内だけの迷惑じゃ済まなくなるよ
50:キタ
08/08/05 21:24:24 Yt52HfxD0
会場の規約に、主催が勝手な解釈で逆らうような事になったら
それこそﾍﾀジャンル全体の問題になってくるからなぁ
会場側がR18は駄目だって言ってるのに、誤解を招くような書き方して
のちのち問題になるようじゃまずいと思うよ、ほんと
51:キタ
08/08/05 21:38:58 0CC4zBpw0
>>45
実際に同じ会場を使う予定だった他ジャンルの厭離主催が
交渉に成功した一つを除いて全部会場変更してるのに
よくそこまでポジティブに受け止められるな
52:キタ
08/08/05 21:54:58 g7VfB0cR0
タイムは18禁は全て持ち込み禁止の方針
ゾーニングや袋詰めなどでもだめ、とにかく持ち込み禁止
「ご利用目的は？」
「同人誌即ｂ…」
「成人向け物品の持込はご遠慮いただいていますが大丈夫ですか？」
「ｍｊｄ！？」
という風に電話で初っ端に牽制されたから、他の主催にも同じように言われてると思うが
当時、別ジャンルでイベントを主催してた自分が
今年1月に問い合わせてそう聞いたから間違いない
53:キタ
08/08/05 22:01:49 1ItVIFmV0
>>51
その交渉に成功した１件がとても気になる。
何らかの会場の手落ちがあったゆえの特例なのか、
主催者が最強のネゴシエーターなのか…
54:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/08/05 22:03:41 g0KDmqtH0
厭離経験豊富な仏英主催様は最強のネゴシエーターどころか
会場側の言うままの木偶でしたってのはよく分かる
55:キタ
08/08/05 22:05:54 0CC4zBpw0
>>53
サイトによると会場側の不備が原因だったからみたいな事を書いていた
会場側の説明不足と主催のネゴシエータースキルの高さの合わせ技かもね
>>37でも書いたけどケットコムで検索すればすぐ見つかるよ
他の主催がきちんと対応しているだけに戸田の不備が余計目立つな
56:きた
08/08/05 22:22:28 sJzraVCM0
>>52
みんな言われてたら6件も会場変更or７月になってから交渉なんてことにならないと思う
言わない駄目な受付が一人いたんじゃないかな
主催日記更新する暇あったらメールぐらい送ってください
57:キタ
08/08/05 22:28:29 g7VfB0cR0
>>56
スタッフで手伝いに行った別イベントに、タイム使用主催がやはりスタッフ要員として来ていて
「どうせ口頭だけだし、問題起こさなきゃ大丈夫」という内容の話を聞いた
別の都や区の施設でも「18禁NG会場だけどゾーニングするから大丈夫」
などとマイルールを翳す主催は現実に多い
それが「18禁ダメって断られたのにあのイベントは18禁ありじゃないか！」
っていう凸がタイムにあって、そこから事態が動き始めた・・・というのが真実
タイム側は各イベントに個別に追加告知はしていない
なぜなら既に18禁はヤメレといっているから
58:キタ
08/08/05 22:41:53 ukaEACxH0
>>57
タイムのほむぺみてもそういう表記ってないんだよな
18禁ヤメレって広くすべてに分かるようにかいておいてほしいよ
ここで見るまで全然会場の規制のことしらなかったよつかわない場所だったし
2ちゃんのソレ系スレ以外でそういうのを告知してる？
どこで発表してるのかなタイムは
59:キタ
08/08/05 22:54:39 1ItVIFmV0
>>55
見てきた、サンクス
ついでに他のイベントもざっと確認したけど、それぞれちゃんと対応してるね
未対応がヘタ2件ってのが痛い…
60:キタ
08/08/05 22:55:07 g7VfB0cR0
>>58
タイムは企業をメインに貸し出ししてるとこ
企業対企業の契約は、事前の話し合いとかで規約を融通する場合もある
逆に、事前の話し合いの中で折り合いがつかなければ契約に至らない
だからサイトには必要最小限のことしか書かない
それに予約以前に問い合わせしなきゃいけないし
同人イベントで問い合わせがきたら「１８禁だめ」と答えればいいだけ
タイム的には問題なく処理できてるし
口頭でも契約に含まれるのに、それを無視する主催に問題あると思う
61:キタ
08/08/05 23:01:45 ukaEACxH0
>>60
ってことはやっぱり二つの主催たちは契約の時に成人もの禁止って聞いてたんだね
なにがどうしてこんな時期になってるのかさっぱりだよ
企業側が伝え忘れてたのかな
まあどっちにしろさっさと今行動してるかどうかでも厭離ページに書くべきだよね
62:キタ
08/08/05 23:06:46 dLOhw5Ie0
>>61
仏英主催の方は行動した上で結論として18禁不可を告知したんじゃないのか
あるいは行動しなかった上ともいうが
63:キタ
08/08/06 02:41:14 7GOs8F8G0
>>57
この理屈をそのままひいて、
「これから開催予定のあのイベントはいいのに、なんでうちはダメなんだ」って
交渉してみれば可能性はあるのかな
主催に交渉する気があればだけど
64:北
08/08/06 03:25:14 +WceZm2N0
>>31見ると
今年からって事だから
何時予約入れたんだかしらないけど
借りた時点では、何も言われてなかった可能性もあるんじゃない？
打ち合わせが最近あって
タイム側は念押ししたつもりで話をしたが
主催は初耳なんだけど！ってパターンもありそう
それならイベント板？のコピペ見る限りじゃ
交渉次第なら上手く事が運びそうではあるけど、まあもう時期が時期だから無理かな
65:きた
08/08/06 03:32:05 fACp4Q8z0
仏英主催って二人だっけ？
二人居るならもっと迅速に対応出来んじゃないのかな？と思うんだが。
イ多な経験豊富主催も、もう一人も自分の夏イベントで手一杯ですか？
参加者のこと何の労わりもしないでよく出来るな…
日程会場変更は今からでも可能だと思う。
チラシはキンコなり使えば一日で出来るし、
主催顔広いなら夏コミで知り合いに配布してもらうなりしたらいい。
日程変更なら主催は当日会場にいって知らないで来た方々に
謝罪なりしないといけないけどな。
交通費返したというイベも聞いた事ある。
なんにせよ、対応遅すぎる…
66:きた
08/08/06 03:45:10 8+uyzJKV0
>>63
嫌な利用者の典型だなオイ
67:キタ
08/08/06 20:38:50 ymoJSQVv0
みんな原稿かあ
行けないけど頑張れよ～
68:キタ
08/08/06 22:06:08 CAiRl4lm0
仏英キャンセル受付きたね
69:きた
08/08/06 22:19:03 xGtvP8C0O
メルもURLも申込時に記入してないんだが、そんな漏れに連絡って来るのだろうか？
帰省中で携帯しか使えない今、ネットなんて8月末までできないんだ
貧困な携帯のせいで告知サイト表示されないしで
問い合わせもできないまま八方塞りだ・・・・orz
70:キタ
08/08/06 22:19:07 fvyueLBC0
正直言い訳満載過ぎ
聞いたけど教えてくれなかった、自分悪くない、時24が悪いを
ダラダラ書いてやっと本題だ
ｔｋ経験豊富を歌っておきながら、その言い訳がましいのは何なのか
キャンセル受け付けてやるよと言わんばかりの
上から目線がUZEEEEEEEEEEEE
最初に手を抜くから、こういう事態になってるというのに
主催経験豊富って言葉が今になってはｐｇｒ
71:キタ
08/08/06 22:27:34 kyzPMhfy0
内容：
今更どんな対応されたってやっちゃったことは取替えしつかないしね
言い訳もメールとサイトの内容同じで結局解決してません、今週中にはって
いってるから自分の原稿ようやく止めて問い合わせくらいはしてくれると思うけどさ
この人の言い方がなんかもう、むかついてしょうがないわ
ジャンルの評判も信用も全てこいつの迂闊な言動で落ちまくってるよ
どの面下げてジャンルの為に、とかいえるのか謎
72:キタ
08/08/06 22:28:09 CAiRl4lm0
>>69
ネカフェとか近くにないの？
73:キタ
08/08/06 22:39:01 KLwsjxVo0
>72
>69はネット環境にないサークル者は今回のことをどうやったら知れるの？
ってことを言ってるんじゃない？
そういうサークルにはキャンセル受付だって郵送でお知らせしないといけないわけで。
74:キタ
08/08/06 22:49:23 CAiRl4lm0
>>72
あ、うん。そうなんだけど、正直この主催が郵送で知らせるか疑問だったものだから
69はここ見て知ったわけだし、できるなら問い合わせほうが問題が少なそうかなと思って
75:キタ
08/08/06 22:49:30 rWUH4mad0
もう一人の主催の日記見たけど、２４の上の会社が東京ビックサイトなんだって
成人指定もコミケみたいに同じ基準でできたらいいけど
そういうわけにはいかんのか
76:キタ
08/08/06 22:55:38 xGtvP8C0O
>>72
１日１往復しかないバスで１時間＋２時間に１本の電車で２時間かければある
でも繁忙期の農畜業だから毎日休み無し、出かけるのは無理
自宅にいる連れはパソコン使えない人で頼むのは難しいし
都会暮らしで不要になった免許も失効済み
まさかこんなことになろうとは…
とりあえず帰省中に入稿できないからと帰省前に入稿した本は
印刷所にお願いして受け付け保留にしてもらえた
夏コミ繁忙で後回しにされて印刷されてなかったのが救い
77:キタ
08/08/06 23:03:27 yEe2lmSS0
>>76
受付保留できてよかったね。
うちにくいかもしれんがHotmailとかは携帯からアカウントとれなかったっけ？
取れればそっからキャンセルとか問い合わせとか言えないかね？
しかしキャンセル受け付けますって受付期間くらい書いとけよ……。
回答待ちだとしてもキャンセル受け付けが確定ならさぁ。
あと本当にあんな言い訳長々書く前にサークル参加者にrya。
78:キタ
08/08/06 23:05:06 /8vmvzVf0
そもそも76がイベントのメアドを手元に持ってるかどうかだな・・・
79:キタ
08/08/06 23:08:37 /AgbnRKv0
>>76
疲れ目のせいで農畜業が鬼畜業に見えた
ﾊﾗｼｱちょっと休憩してくる
80:キタ
08/08/06 23:26:59 iXc5FAhE0
>>79
乙…超乙…
つ蒸しタオル
81:キタ
08/08/06 23:28:10 yEe2lmSS0
確認したら問い合わせはメルフォしか今んとこなかった。ごめん。
なんとか自宅にいる連れ人以外に頼める人見つけられるといいね。
82:キタ
08/08/06 23:39:57 soS0tGme0
ちょっとgdgdすぎやしないか
もう中止にしてしまえと言いたくなるね
83:キタ
08/08/06 23:46:48 v7IZG2Qa0
ヲチスレからコピペ。規制でこっちに書き込めないらしい
-----------------------------------------
参加者予定者です。主催からメール来ました。
気になった箇所が3点あります。
同人板に規制で書き込めないのでこちらに失礼します。
主催にメールしろよという声が出そうですが、
特に問題点3は一般参加者にも関係のあることと思い投下します。
主催の説明はTIMEへの責任転嫁と自己矛盾だらけです。
長くなるので分割します。
問題点1
>会場であるTIME24ビルへの予約をしましたのが、2007年11月初旬になります。
>この時は問題なく会場を予約することが出来ました。
>先日、宅配便の搬入等、準備に必要な問い合わせをTIME24ビル運営会社側へ
>行いましたところ、電話口にて「成人指定の取り扱い禁止」を突然告げられました。
先日っていつ？8/3？それとも4月？
8/3に知らされて即HP掲載ならTIMEの責任と声高主張されるのは分かりますが
4月～7月だったとしたら何故そこまで放置したのかが分からない
その場合TIMEの責任ではなく主催の怠慢です
84:キタ
08/08/06 23:47:45 v7IZG2Qa0
問題点2
>成人指定同人誌の頒布に関しまして、TIME24ビル運営会社側に
>再度電話にて問い合わせをさせて頂きました。
>「成人指定の頒布は禁止であるが、会場側では特に基準を設けていない。
>発覚した場合は即時退去。」ということでした。（中略）
>この段階では、所謂R15まででしたらイベントの開催はできると判断しました。
この問い合わせはいつ？
R15までなら可という表記が8/3の18禁持込禁止のお知らせに一切記載されていません
本日回答を得たということでしょうか？
だとすると凸を受けてあわてて会場に確認したということですよね？
仮に8/3以前に知りえていたのだとすると問題点1と同様
何故そこまで放置したのかという責任問題に発展します。
問題点3 (HPには掲載されていない今後の対応)
１）成人指定頒布を可能にした上で、同日程でのTIME24ビル での開催（交渉中）
２）成人指定頒布可能な会場への変更、日程の変更（数週間単位）
どちらにしろ18禁は可能なイベントにするという方向のようですが
それなら何故18禁持込禁止のお知らせを8/3に掲載したのか？
8/3時点で18禁持込禁止でイベントを行うという結論に至っての掲載だったはず
その場合TIMEに18禁頒布の交渉をしているという説明は嘘になってしまう
それとも今日から交渉を始めたのでしょうか？
また会場・日程変更はサークルだけでなく一般参加者にとっても大きな問題です。
今後の対応をＨＰに載せなかった意図がわかりません。
85:北
08/08/07 00:03:24 4dsbx0FN0
主催経験豊富で社会人で仏英の中心なｱﾃｸｼ！オンリーくらい余裕
会場もバッチリ☆いろんな個人オンリーやってるし大丈夫よね
↓
細かいこと確認するか。え、18禁ダメなん！？
「先日」が4月から7月の場合→放置して原稿
「先日」が8月3日→即HP記載「時間24の責任！」
↓
ま、18禁のは持ってくんなって言えばいいし。いざとなれば表紙にR18って書いてなければいいんﾃﾞｼｮ
86:キタ
08/08/07 00:29:19 jzJZ9sK00
>>83-84続き
-------------------------------------------
同人板に転載してくれた人が…有難う
要するに18禁持込禁止に気づいたのが4～7月の場合放置していた責任は重く
8/3の場合TIMEに交渉してますというのは前々からではなく今日から
つまり凸がなければ18禁禁止のまま開催し、R-18サークルが損害を被ってもやむなし
と判断していたことが問題だと思うんです。
あと勝手にR-15ならOKとTIMEとの摺り合わせもなしに判断したというのも軽率ですね。
8/3の【頒布禁止物】の（2）に性行為も禁止と書かれています。
性行為のないR-15？ちょっとどういうものかわかりません。
それにこの対処でもR-18サークルは完全にないがしろですよね。
これを先にサークルにメールで知らせなかったことには深い遺憾の意を表します
87:キタ
08/08/07 00:38:18 +L507wjZ0
>>86の元でもあるけど
問題点2のさ、
>この段階では、所謂R15まででしたらイベントの開催はできると判断しました
ってあるけど、会場側はOKだって確定とれたのか？見る限り取れてないよね？
しかもR18の基準だって定められないのに、R15とR18の境目も曖昧じゃないか。
作成者側がR15だと思っても会場側がR18だと判断したらNGってことでしょ？
少し考えたらわかりそうなものだが。
本当gdgd過ぎる。浅慮もいいとこだなぁ。
88:キタ
08/08/07 00:57:15 BA1J+Dbe0
：カタログ片手に名無しさん ：08/08/07 00:45 ID:???
>>479
ただでさえコミケのエロOKはなあなあと代表の交渉能力でなりたってるのになー
これきっかけでビッグサイト規制はじまったらヤバス
ジャンル崩壊どころか同人界崩壊の危機ですか
主催もうやめてくれ
89:キタ
08/08/07 01:00:10 +zQ6nc260
勝手にR１５は大丈夫ですなんて言って当日問題起きたら
ジャンルどころか同人全体の被害になりそうだからちゃんとして欲しい。
90:北
08/08/07 02:13:20 QOICoohy0
ってか本人も書いてるけど
規制で駄目だからヲチへ…と長文書いている時間あったら
本人にちゃんとメールで質問して返事もらえば良いじゃない
先日ってのが何時なのかも分からないのに
エスパーしたら、そこだけで嬉々とする人が出そうだし（ヲチなら特に）
書き込むなら、主催に問い合わせて経緯がちゃんとわかってからでいいよ
一般にも知らせた方がいいと思ったらしい
問題点３を書き込むのはいいだろうけどさ
91:キタ
08/08/07 02:19:33 ScWnpkiN0
>83の内容を書いた人は勿論引き続き問い合わせてると思うが
その前に問題点３については触れておきたかったのではないかと思う
一般の人にも関わりのあることだけに、書きこんだ人なりに
なにかしら意見を聞いて参考にしたかったんじゃないかなって思うんだよね
92:北
08/08/07 02:29:55 QOICoohy0
だからその３だけにしとけば良かったのにって事
時間もないみたいなんだから
不安がってグダグダしてないで動いた方がいいじゃない
まあ別に個人的には関係ないから
書こうがかかまいが、どうでもいいっちゃいいんだけどさｗ
こうなんじゃない？って予想だけでグダグダすんの好き過ぎるんだもんよ、ここｗ
93:北
08/08/07 02:43:18 EoXfSae80
主催、R15アンソロしれっと机に置くつもりだったんだなぁ
アレけっこう中身きわどかったのに
もしかして、R18全面禁止だと早い内から知ってたから、R15のアンソロを出した…とか？
94:キタ
08/08/07 03:44:13 E5rW9mDT0
あぁ、つまり１８禁の８の字を５に変えれば売っていいってことか
95:きた
08/08/07 06:42:37 AT7Aq0d00
期待できないにも程があるイベントだなあ…
サークル・一般の参加者さん心から乙です…。
96:キタ
08/08/07 06:44:51 RTYG6HUC0
>>92
どっちでもいいんだけどさ、なんて言いつつこだわりすぎ
自分も動いての結果報告もウザイ、時間無くてももっと動いて
更に問い詰めて正確な回答を得てから一般の私たちにも
有益な情報だけ投下しろってどうなの
1、2だって予想というかgdgdな矛盾の指摘だし、何はともあれ
そんなおおごとになるとすら思えず自己判断で長い事放置
してたんだなてのがわかったよ
97:きた
08/08/07 07:29:08 fuNfl8/G0
>まあ別に個人的には関係ないから
こういうことをあえて書くから
返って関係者くさくなるんだよなー
98:キタ
08/08/07 19:13:45 1x+v3i6Y0
この流れを見ていると…
蕎麦が混ざってるんじゃないかと思ってしまう自分は蕎麦中毒orz
99:キタ
08/08/07 19:18:36 abi8W32d0
お蕎麦に叩かれる仏英主催カワイソス！ですねわかります
100:キタ
08/08/07 19:24:50 kFCBWDrJ0
混ざってようが混ざってなかろうが
落ち度があったことには変わりないから同情できない
101:きた
08/08/07 19:52:26 cHedGCTW0
仏英は関係ないんじゃないの？
この状況で擁護が出るほうがどうかしてるよ。
102:キタ
08/08/07 23:33:54 1x+v3i6Y0
北国厭離行ってきた
糞厭離の印象ｗ
時間入替制というのは、よっぽどの大きなジャンルじゃなきゃ北国じゃ意味ねーｗｗｗ
パンフも整理券配布と同時販売でFA
入替制のせいで好きな本売り切れてて最悪ｗ
列整理スタッフが大声で叫んでてうざい
入場者300弱で入替とかすんじゃねーよｗ
主催、大物イベント気取り乙な印象だった
103:きた
08/08/07 23:36:20 UkSRY1Y20
何で今更…そんなわざわざ話題逸らししようとせんでも
104:キタ
08/08/07 23:36:35 8HB9RxcD0
>>102
どこからタイムトリップしてきた人ですか？
105:キタ
08/08/07 23:37:21 5Le5hlvv0
仏英18禁おｋになったみたいね
106:キタ
08/08/07 23:45:55 1x+v3i6Y0
話題逸らしじゃないしｗ
しょぼい会場しか借りれないくせに
大きな顔するなよ主催ておもたｗｗｗ
107:キタ
08/08/07 23:54:03 n9CiMFt50
なんだ、話題そらしじゃなくて私怨か
108:キタ
08/08/08 00:07:11 hHp34XDFO
私怨乙
109:きた
08/08/08 00:53:16 s6DpV7CI0
>>105が軽くスルーされてるが本当に大丈夫なのか主催…
110:きた
08/08/08 00:58:38 EC/zyB2b0
本当だ、18禁おｋになってる
これまでの対応見てる限りだとちょっと心配だなぁ
後で会場使えなくなるようなことにならなきゃいいけど
111:キタ
08/08/08 04:46:57 6tPwp1N90
サイトの日記にあるように、赤豚経由で会場側にゴリ押ししたのが本当ならものすごく微妙だと思う
112:きた
08/08/08 06:26:52 nPhZYu0H0
微妙というか本気なら主催色々とアホすぎる
こんなだから厨ジャンルだの何だの言われんだよ
私は悪くないもんだけはしっかり言う前にもっと行動で示せよ主催…
113:キタ
08/08/08 08:22:37 9yq4TiJ2O
身ばれ覚悟で仏英オンリについて報告
今回の件で参加する意志をなくしてるなら
キャンセル受け付けてくれるんだと
問い合わせた参加者にだけ伝えないで
堂々と告知サイトでも案内しろって話だ
あーあーあージャンルの恥
114:キタ
08/08/08 08:51:56 wtY8cpI70
>>113
乙
主催は結局会場側に全ての非を押しつける気なんだね
主催の印象最悪なのは当然だけど
ジャンルの恥どころか同人全体にまで波紋が広がりそうなこの状況で
あの主催に着いていこうとするサークルの良識も疑ってしまう
エロ本さえ出せるようになればそれでいいのか…
115:キタ
08/08/08 09:12:50 hv7PwuU60
で、113が教えてくれいるわけだが
どうせキャンセルせずにエロ本売りに行くんだろ？
文句言うだけ言って目糞鼻糞ｗｗｗ
もっとやれ
116:113
08/08/08 09:41:45 9yq4TiJ2O
期待に添えず申し訳ないが自分は一般で参加予定で問い合わせたんだ
向こうが勝手にサクル者と判断してキャンセルしますって言ってきただけ
なんつーかとっとと消えないかなこいつ
117:キタ
08/08/08 09:51:50 pQWccQlD0
今回サークル参加者は完全な被害者じゃん
自分が好きなキャラの厭離に行きたいのは当然じゃないの？
主催のためにイベントに行くわけじゃないんだからさ
目糞鼻糞というなら会場側や赤豚、凸られたビッグサイトに
サクル・一般合わせて何の非があるのかおしえてくれ>>115
それとも今度は参加者に責任押し付けたい関係者ですか？
118:きた
08/08/08 10:11:16 HULnqeRZ0
サークル参加も一般参加もすごく楽しみにしていた人多いだろうし
なんとか頑張ってくれないかと思ってたけど
今はもう中止にしてほしいとしか思えないよ
119:きた
08/08/08 10:16:09 2sOCUCQq0
参加したくなくなったら、サクル者ならキャンセルすればいいし
一般なら行かなきゃいいだけじゃん。
中止になってほしいとか、どんだけアホなの？
自分は楽しみにしてるし、参加するよ。
R１８問題だって解決したし、よかったと思ってる。
120:きた
08/08/08 10:25:42 4fFAYQAV0
>>113とか、叩くためだけに行動して叩くためだけに叩いてるって感じだね。
一般参加ならサークル関係のことに口出すのやめなよ。
121:きた
08/08/08 10:28:32 4fFAYQAV0
今回の主催に落ち度がないとは思わないし、
R18告知に関しても軽率だったなと思うけど、
なんでもかんでも重箱の隅つついて叩けばいいってもんじゃないよ。
自分も>>119に賛成。
参加する人を「こんな主催についていくなんて」とか
「エロ本さえ出せればいいのか」とか、一方的にけなす奴の神経疑うわ。
122:キタ
08/08/08 10:28:50 gganI1IK0
解決したのは良かったけど、その解決方法は問題だよ
赤豚やビッグサイト巻き込んで、
しかもわざわざ巻き込んだことまで公表する意味がわからない
結局参加者を混乱に巻き込んだのは安易にR18禁止掲載した主催だし
会場→主催への落ち度はあったかもしれないけど、
参加者に不安を与えたのは会場を選んだ主催
どんな不測の事態であろうと責任をとるのが主催なのに会場へ責任転嫁
・「最初は問題なく契約できた」とあるが、問題なくとはどの程度？
きちんとR18の販売について会場と確認をした上での契約だったのか
・交渉する前にR18禁止にしてキャンセル受付についても書かなかった落ち度
・勝手にR15ならおkと判断したが、R15の明確な基準は？
（会場にあれだけ明確な基準を要求したんだからR15を独断した主催なら出せるよね？）
・個人ではどうにもできない＝自分たちは個人オンリーイベントの主催として失格 を載せる意味は？
123:きた
08/08/08 10:32:13 LGQY/EqDO
解決の仕方が正直マズイと思う。
別に厭離開催には異存はないけど、会場の規約を力技で曲げた厭離、主催、ジャンルとして嫌な注目集めてしまったのが問題に思ってる。
時24、例え健全本のみだとしてももう同人イベ禁止とかになっちゃうかもねー。
124:キタ
08/08/08 10:33:31 pQWccQlD0
未だにキャンセル受付対応してないね
サークルにはR18おｋの連絡着たけどキャンセルに関しては一切記述なし
正直18禁云々よりも主催の対応に辟易してるわ
125:キタ
08/08/08 10:34:43 TaxNJOIC0
8月3日の告知で参加者を不安にさせて、
一転して数日で解決という点では、
主催さんは軽率だったと思う。
だけど、赤豚やビッグサイト関連のことまで
よそから口挟むのはさすがに言いがかりだと思う。
「巻き込んだ」とか、ジャンルに迷惑とか、決め付けだよ。
あと、最初からの経緯とか事細かに公表する必要はないと思う。
これが、「成人向け一切ダメ、キャンセルもダメ」っていうので
押し通すことにしたんなら、「経緯を説明しろ」って迫られても仕方ないと思うけど。
126:キタ
08/08/08 10:35:51 TaxNJOIC0
キャンセルしたいサークルさんは自分で連絡取りなよ。
もしくは、主催宛に「キャンセル窓口作ってよ」って言いなよ。
サークル参加者じゃないなら、余計な御世話もいいところ。
127:キタ
08/08/08 10:38:57 gganI1IK0
>125
巻き込んだかどうかは別として、
赤ブーやビッグサイトにまで問い合わせました、力を借りて会場を説得しました
を公表する意味って何？ 交渉の結果R18可になりました、じゃだめなの？
上層機関や赤ブーを頼れば会場を説得できるという例を発表したのはなんで？
って意味だったんだけど。
128:キタ
08/08/08 10:43:44 PUyxQAVj0
>>127
回線おちたからID変わってるけど>>125です。
公表するもしないも本人の判断だからいいじゃない？
別に犯罪行為ってわけじゃないでしょうが。
上層機関や赤豚を頼るって言ったって、
誰でも「説得してよ」って言えばできるってもんじゃないだろうし、
それなりに何か交渉をしたんだろうからさ。
っていうか、そういうことを説明したらしたで、
しなかったらしなかったで、
文句を付けたくなる人はいるから、もうキリがないと思う。
129:きた
08/08/08 10:46:32 HULnqeRZ0
一人が必死に擁護してる気がしてたんだが
気のせいだけじゃなかったのか
130:キタ
08/08/08 10:50:25 gganI1IK0
>公表するもしないも本人の判断だからいいじゃない？
本人が判断したなら、公表したことに対しての説明責任があるってこともわかるよね？
それを文句ってわがままにも程がある
>上層機関や赤豚を頼るって言ったって、
>誰でも「説得してよ」って言えばできるってもんじゃないだろうし、
>それなりに何か交渉をしたんだろうからさ。
誰にでも取れる手段じゃないことをどうして公表しちゃうの？
これを例にとって交渉する主催が後続する可能性を考えないの？
それは無責任とは言わないんですか？
あと擁護するならID変えないでくださいよ
131:キタ
08/08/08 10:54:06 pJo9Vls+0
この人ヲチスレでもID変えて擁護してるけど
こっちとあっちでID変えて書き込むタイミングが同じだから
わかりやすすぎる
132:キタ
08/08/08 10:55:04 h+btd0O80
>>128
犯罪行為ではないが、頭の良いやり方ではないよね
自分の発言がどういう影響を及ぼすか想像できないのはどうかと思うし
後々揉め事の火種になりそうな事を黙っていられないのはただの馬鹿
もともと余計な一言が多い人だとは思ってたけど、ここまでとは
参加者やサークルに対する叩きは良くないに関しては同意
133:キタ
08/08/08 10:57:02 fVAthVj10
自分と違う意見は自演扱いってのも相当バカに見えるが。
134:キタ
08/08/08 11:03:18 bzTevXo60
この流れで擁護できるのが凄いよな
135:きた
08/08/08 11:04:13 HULnqeRZ0
>>133
自分と違う意見＝自演だなんて全く思ってないよ
随分必死な感じの似たようなレスが続いてた矢先に
「回線おちたからID変わってる」という暴露があったから
ID変えてまでごくろうさんって思っただけ
136:キタ
08/08/08 11:07:18 1hHp/xe70
>>135
いやいや、さすがにそれは言いがかりじゃね？
>>125=>>126=>>128で、>>128は自分への返事するのに
回線変わっちゃったから自己申告したってだけでしょ。
回線変えてまで他人の振りしてんなら別だけど。
137:キタ
08/08/08 11:31:10 sTw15ko60
これで一番「は？」と思ってるのはジャンル者だけじゃなくて
他ジャンルで会場変更を行った主催やそのジャンル者もじゃないか？
今回のことで上層機関や赤豚通してゴリ押しすれば
18禁おｋなんだ、という悪例を作ってしまったわけで
逆に今回おｋにしてしまったことで問題が起こってしまった場合は
赤豚、ビックサイト方面にも18禁自体が禁止になるかもしれない可能性を
主催は考えてない気がするんだよな
138:キタ
08/08/08 11:55:25 wql9SWBR0
そういえば今回の件で開場変更したイベントとかあるんだっけ
その人達は今どう思っているんだろう
139:きた
08/08/08 12:22:01 dRMIKeWW0
>>120
とか見てて思ったんだが、一般参加が主催に問い合わせる行為は
最近よく言われる「お客様気分の厨行為」に入るのかな？
目当ての本が買えるかどうか分からないけど商業じゃないから
大目にみてね、それが嫌な人はこないでね、ていうのが常識
なんだろうか
下手ではじめて厭離とか行き始めたからそのあたりの加減が
よくわからん
140:116
08/08/08 12:33:55 9yq4TiJ2O
>>139
確かに自分は一般だけど知人がサクル参加で問い合わせたいけど
この主催は気に入らない奴をpgrするので有名で問い合わせたことによって
被害被るかもしれん…と問い合わせしたくても出来ないと言ってたから
代わりに問い合わせたんだが…厨行為ととられたならスマン
おとなしくロムっとく
141:キタ
08/08/08 12:34:30 bzTevXo60
一般参加も参加者だろ
参加予定もまったくない冷やかしなら別だが
買い物に行ったのにR18は置けなくなったんですよーと言われたり
トラブったせいでお目当てサークルがキャンセルしてたら
そりゃ主催に憤慨が行くわ
142:きた
08/08/08 12:35:45 lcmgfiTP0
>>140
そんな事情もあったのか乙
確かに、申込書の住所が遠い人を見て
こんな遠いところから来る人なんて人生かけすぎｗｗ
とか日記で堂々言ってたような主催だからなぁ
143:キタ
08/08/08 13:04:23 LfWaXoJN0
2ヶ月前に18禁禁止の告知からしてありえないもんなあ主催
凸られてようやくサークルにメール
キャンセルは問い合わせた人のみ
会場に交渉開始→赤豚・ビッグサイト巻き込みで18禁おｋ
基準は後ほどガイドラインで
まだこの後ガイドラインがどうなるのか…
他ジャンルで会場変更した人達から見たらなんであそこだけってなるよね
しかも自力交渉でもなく赤豚ビッグサイト巻き込んで
次からあそこはごり押しすれば18禁おｋって噂が広まったら
もう会場貸してくれなくなるかもしれない
既に厨ジャンルのレッテル貼られてるのに苦峰最悪
144:キタ
08/08/08 13:16:00 UD/9sLyl0
会場変更しなかった所は他にもある
「なんであそこだけ」は違う
145:キタ
08/08/08 13:19:53 gipIka8t0
会場変更しなかったイベントはこっちの件とはまったく別で
会場側に不手際があった上での開催容認だ
一緒にしちゃいかん
146:キタ
08/08/08 13:23:12 QbopLQwQ0
どうやって交渉したかの内幕を知ってる人間以外が
あれやこれやと想像して非難しても仕方あるまい。
主催の不手際と、今回会場側に成人向けOKにさせたことはわけて考えるべき。
何でもかんでもいっしょくたに因縁つけてるみたいに見えるよ。
147:きた
08/08/08 13:31:47 dRMIKeWW0
>>116
ゴメン、貴方を厨とか、そういうつもりじゃなかったんだ
自分も同じような問い合わせをしようかと思ってたんだけど
120みたいに言う人もいたもんだから、疑問に思っただけだよ
他の人も答えてくれてありがとう
148:北
08/08/08 15:58:35 5O5g0Yz10
何が問題って、「18禁禁止ですよ」という規約の会場に対して、
ゴネてゴネてゴネまくった上で、OKにしちゃったのことが問題なんでしょう？
気になったから各方面問い合わせ中。結果が出たら報告します。
ないとは思うけど、「え、どんな場合も18禁だめだよ!?」と返ってきても困るし、
「これからOKになりました」と返ってきたら、色んなイベントの幅も増えるだろうし。
149:きた
08/08/08 16:00:52 +XPBbU5J0
>>146
>どうやって交渉したかの内幕を知ってる人間以外が
って言ってるけど、ビッグサイトに問い合わせ、赤豚を巻き込んでごり押ししたってのは自分で書いてるじゃん
手口を見せれば「こうやってゴリ押しすれば通るんだ」って言って同じようなことする奴が出るかもしれない
そうすれば24側は面倒な同人誌即売会の貸出を禁止しかねない
というか、そもそもの主催の不手際が会場側ときちんと意思疎通ができてないからで
思いっきり関係してるものなんだから分けて考えちゃいかんだろＪＫ
150:キタ
08/08/08 16:26:40 NdJH7xys0
>>149
冷静になれよ。
手法としてビッグサイトと赤豚を通したってのは自分で書いてるけど、
「ごり押しした」→>>149の想像
「同じようなことをする奴がでる～」→出ようが出まいが無関係
「ﾀｲﾑが同人誌即売会を断るかも」→18禁禁止を言い出したあたりから、
いわゆるオンリーには貸出したくないのだろうから、今回のことと関係ない
一般人のど素人が、商売でやってるﾀｲﾑ側のことまで心配してやることないでしょ。
151:キタ
08/08/08 16:31:00 NdJH7xys0
これまでにも、会場側と交渉してダメで、会場変更した人もいれば
会場側とうまく交渉して開催した人もいる。
交渉手腕、コネ、状況がそれぞれ違うんだからさ。
いくら主催に腹が立っているからって、
想像でごり押しとか、今後貸出しなくなるとかいっても始まらないよ。
一応誤解のないように書いておくと、
自分は、今回の件は主催が悪いと思ってる。
交渉次第で何とかなるなら、まず全力で交渉してから
「18禁はダメです」の告知をするべきだった。
よほどいいコネを持っているのか知らないけど、
多くの問い合わせ、苦情がこなければ使う気がなかったようだから。
あと、キャンセルできるのかできないのか不明のまま放置していたことも
よくないことだと思ってる。
別に主催擁護じゃない。
152:北
08/08/08 17:35:00 PMZ0vtPt0
>>150
会場がダメ出ししたのを無理やりオーケーにしてもらったんだからゴリ押しだろう。
出ようが出まいが無関係って、本当にこのイベントの事しか考えられないんだな。
だから厨呼ばわりされるんだよ
153:キタ
08/08/08 17:40:10 hv7PwuU60
151みたいな高尚様ってヘタサイト巡ってるといっぱいいる
154:きた
08/08/08 17:59:26 9WpQvbvi0
ゴリ押しっていう言い方が気に入らない人はいるんだろうが
手法としては「ダメなところを無理矢理」だったんだよ
会場側の不備で交渉した結果変更した厭離もあるけど
今回の場合は交渉にわざわざ違う企業引っ張ってきたんだ
しかもそれを堂々と書いて「今後のヘタリアの為」とか
なんとか言ってるのが問題
155:キタ
08/08/08 18:24:08 47vRD7ku0
この主催って、報告読む限り電話の問合せだけで済ませているみたいだけれど、
この問題が発覚してから一度でも時24へ直接交渉にいったんだろうか？
規約に外れたお願いをするのに、電話だけであとは赤豚やビックサイトから助けてもらっただけだったとしたら
同人如何に関係なく、会場に信用できないと思われても仕方がないと思うのだけれど
主催は当日どの面下げて会場の担当に会うつもりなんだろう
156:キタ
08/08/08 18:37:54 bXpVSk2m0
>一般人のど素人が、商売でやってるﾀｲﾑ側のことまで心配してやることないでしょ。
本気で思ってるなら同人関係から足を洗ってください
そういう自分だけいいみたいな考えの人間が
周りに迷惑をかけるってこと分からないの？
157:キタ
08/08/08 18:52:45 K4if0rtnO
商売 タイム側
を
商業 原作者側
に置き換えてみると分かるんじゃないか
158:きたゆめ
08/08/08 18:56:20 75+mydFfO
>>151
あのね、このジャンルだけでなくほかにこの会場を使う他ジャンルのことも考えて発言してくれるかな
それが考えられないなら今後一切イベント関係に口出すなや
ジャンルのことを考えるなら、今このスレは他ジャンル者からも見られてるってことを意識してくれ
自ジャンルさえよければ後はどうでもいいみたいな発言はやめてくれ
159:キタ
08/08/08 19:23:52 bXpVSk2m0
>>157
どっちも迷惑をかけるという点で同じなんだが…
主催がやったことは既にジャンルを超えた大失態だよ
160:きたゆめ
08/08/08 19:33:28 M3sXBAWN0
>157
全然ちがう
タイム側は別に同人イベントに貸さなくても商売なりたっている
むしろ一般貸し出しがなく、空いているときにおまけで同人イベントに貸してくれてるだけ
161:きた
08/08/08 19:35:49 wJKqG4100
仏英厭離そのものじゃなくて
ジャンルどころか同人全体に迷惑かかるんだよ
今どれだけ都内の会場貸し出しが厳しいのか
この板の他スレもよく見てこい
162:キタ
08/08/08 19:47:28 gganI1IK0
>160
今、同人イベントとして使ってる会場は
先人の主催者さんたちが色々開拓したり交渉したり、
漫画アニメ？オタク？なイベントを会場にも理解できるよう説明して
人の多いイベントを上手く仕切ったりしながら
使わせてもらえるようになったところばかりなわけですよ
タイム24だってそう。
それを1ジャンルの1主催のせいで同人イベントに貸し出しがなくなって
そういう先人の主催者さんたちやこれから使おうと思っていた主催者さんたちに悪いと思わないの？
会場が商売成り立つからOKとかそういう話をしてるんじゃないよ
163:キタ
08/08/08 19:49:52 bXpVSk2m0
関係者はここで擁護してる暇があるんなら
・キャンセル受付の告知
・成人指定頒布物に関するガイドライン作成
・イベントサイトの検索避け
・苦峰の口を黙らす
をやってからにしてください
赤豚・ビッグサイトの件も手遅れだけど削除したら？
あと18禁おＫなのにガイドライン作成ってことは当日は
18歳未満チェックして販売ってことかな？
これだけぐだぐだだから当日ちゃんとできるのか不安
他イベは前々から告知して目印になるものをつけたりしてたよね
164:キタ
08/08/08 20:09:53 HljjXTKe0
本当にとんでもない事してくれたよなぁ
これで都内でも数少ない同人イベントOKな会場のひとつが
万が一消えたりしたらどう責任とってくれるんだろう
24に不快に思われたかもしれないってだけで他ジャンルの人に
迷惑掛けたかもしれないのに擁護する奴まで出るし
そもそも検索避けもせずサークルリスト公開したり
言い訳ばかりで自分の原稿優先の奴がイベント主催者なんて片腹痛い
痴れ者はジャンルから去って欲しいマジで
165:キタ
08/08/08 20:12:24 sZrB2xu90
あと心配なのは日受厭離だよ…
仏英がこうなったから仏英主催にアドバイスもらってるらしい日受主催がどう動くか怖くて仕方ない
仏英主催が上から目線で日受主催に「こうこうこういえば大丈夫だよ」とか余計なアドバイスして強行しそう
日受主催にはとっとと会場変更してほしいけど仏英に依存してるんだとしたらやばそう
この依存関係が杞憂だったらいいのにどうなんだろう
166:キタ
08/08/08 20:16:51 47vRD7ku0
確実に言えることは、この問題の対応がまずければまずいほど
これからこのジャンルでイベントを開催しようという主催が
同人でよく使用される会場を借りるたびに色眼鏡で見られるようになるということだ
複数イベントが同日開催される会場だったら事前に他イベント主催と打ち合わせをしたときに
肩身の狭い思いをすることになるだろうし
そうなると、まともな主催はオンリーを開催しなくなる、ということもありえるんじゃないかな
会場が使えなくなるというところにピンと来なくても
この辺は、ジャンル者に直接かかわりがあると思うよ
167:キタ
08/08/08 20:20:12 sZrB2xu90
あるジャンルは個人厭離が問題おこしたせいで企業厭離しか開催されなくなったって聞くしなあ
168:キタ
08/08/08 21:32:16 3QgNrzb20
うわ…なんだこの流れ
キャンセルできるって言ったって、あの主催だし
いざキャンセルしたら何を言われるか
いっそ中止になればいいと思う自分がいる
169:きた
08/08/08 21:49:12 pFbYgZCK0
イベント楽しみにしてたサークル参加者や一般予定者がかわいそうだ。
なんでこんなにアフォな主催なんだよ…。
墓穴を掘るっていうかぼろが出るっていうか、言動全てが悪い方向へしか向かわないorz
想像力が欠如してるんだろうか。
自分がやったことがカプだけじゃなくてジャンル、
同人界巻き込むようなことになるかもしれないのにな。
ほんと誰か
>>163
>・苦峰の口を黙らす
いい助言できそうな人は周りにいないのか…。
>>165
それはここで杞憂かななんて言うより、そっちの主催に直接聞いてみるしかないでしょ。
予想だけで騒ぐのはどうかと思う。
今回の二の舞にならないよう、聞いてみたら？
170:きた
08/08/08 22:21:41 F9ITllyO0
朝に大量発生した擁護は主催か関係者だよな？
しかも一人か二人程度で頑張ったんだよな？
これで18禁問題解決してよかったとか、どんだけあほなの？
こんなあほが何人もいないことを祈るよ
171:キタユメ
08/08/08 22:51:06 JnXSvjRiO
ある意味糞より酷いよ対応だろ
苦峰はジャンル戦犯
pgrされるのが怖くてキャンセルできないほど仏英内のカリスマ様なの？
172:キタユメ
08/08/08 22:52:36 qwE1vE0O0
擁護されるのもおかしいがこの勢いもちょっとな
なんというか…例の人とか名前を（ｒｙの人とか思い出してしまうのは自分だけか
173:キタ
08/08/08 22:59:19 jU1ohDzf0
>>172
糞も都産貿で会場の人に迷惑かけた後だし
それだけ心配で攻撃的なレスがつくくらい
今は会場問題について同人者は敏感なんだよ
でも個々の対応の不味さも加味されてるよな
本人は「この対応に不安ならキャンセル受け付ける」
って返信しておきながらその部分はサイトに公開されてない
問い合わせた相手にだけ対応ってのはいくらなんでも…
174:キタ
08/08/08 23:03:56 gipIka8t0
昨年からの18禁騒動やそれに伴う同人系イベントに利用できる会場の減少
この辺を考えたなら慎重すぎてもいいくらいの現状
既に一年前と今では状況がまったく違う
そういうのを考慮せず今の今まであぐらかいてた主催に問題がある
18禁規制してなかった会場でも
市民からの凸で18禁取り扱いに禁止や、受け入れ慎重になる会場も実際に多い
主催ならそういった状況を察知してアンテナ張り巡らさなきゃいけない
それを怠っていたのだから、多少叩かれても自業自得だろ
と思うんだが、どうか
175:キタ
08/08/08 23:10:06 8sQvygRY0
「今後の戸田リアジャンルのためにも」
みたいな事言ってたけど、
ぶっちゃけこの人がやらかした事こそが
ジャンルそして同人イベの首絞めかけてるんだけどなぁ
声高に赤豚や大斎藤の協力を得ました！ってのが
本人的にはいい意味ですごい事だとでも思ってるんだろうが
176:キタ
08/08/09 00:44:39 dYAvtCMm0
思ってると思うよ
＞いい意味で凄い
赤豚や大斉藤のコネを持ってるｱﾃｸｼ
立派ネゴシエーターなｱﾃｸｼ
仏英を引っ張ってくｱﾃｸｼ
ううん。仏英だけじゃなく戸田も引っ張っていくｱﾃｸｼ…！！
そんな苦峰様に夏ミケでお会いできるのが楽しみです^^
177:キタ
08/08/09 01:24:15 7AH7DsyA0
テ イ ル ズ
URLﾘﾝｸ(toku.xdisc.net)
Ta les of Vespe ria Final Cutscene
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Tale s of Ve speria Ending Theme
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ラ スボ スは「デ ュ ー ク(白髪の長髪)」
フ レ ンは仲間にならない
とくに盛り上がりも無く終わる
178:キタ
08/08/09 01:27:12 2LxLNLh80
>>170
こういうこと言い出すアホって、自分がやってるから他人もそうだと思うんだよな。
擁護に思える意見がおかしいと思ったら、反論するかスルーしろ。
いちいち、「擁護は関係者だよね」「自演だよね」ってウザいんだよ。
179:きたゆめ
08/08/09 01:28:20 lMgxIR6v0
仏英メインじゃないからわからないんだけど
この人って仏英の中でそんなに主力的な位置にいる人なの？
別に主催をやるひとが大手じゃなきゃいけない、なんて思ってないけど
キャンセルしたら悪口言いふらされる、と恐れなきゃならないほどの
人物なのか？
180:キタ
08/08/09 01:49:04 IaRyg3Tt0
>>179
個人情報握られてる時点で穏やかじゃないだろう
181:きた
08/08/09 01:50:35 3PjzVdXP0
それはさすがにヲチ向きの話題じゃなかろうか
根拠のない伝聞と推測で主催をpgrする流れしか想像できない
あと、絡みに常駐してる流れとは反対のこと言ってかまってもらいたがる
例の人がこのスレに流れてきてるように感じるんだが気のせいかな
妙につっかかるレスが多いんだよなー
182:キタ
08/08/09 01:52:52 k3kYv3/Z0
いい加減なんでも蕎麦だろって済ます風潮はどうにかならないのかな
183:キタ
08/08/09 02:08:16 C2oeS4P80
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼ 「擁護は関係者だとか自演だとか
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ なんでもかんでも蕎麦のせいにするだとか
| |r┬-| | いい加減そういうことはやめていただきたい！」
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バン！バン！
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
184:キタ
08/08/09 03:10:30 kK33ITnG0
みっともない。
185:キタユメ
08/08/09 08:22:32 XYa8lEdaO
まあなるようにしかならんさ
186:キタ
08/08/09 09:32:55 EGv+ye3p0
>>181
主催本人はカプの第1人者になりたくて厭離やアンソロ
やったりしてたんだろうなとは思うけどそれはどうでもいい
ただ日記で他厭離pgrや遠方参加者乙www
赤豚ビッグサイト凸して18禁おkさせました！
を素で書いてしまう人が個人情報握ってると思うと
どっかでばらされても不思議じゃないと考えてしまうのは普通じゃないの
187:キタ
08/08/09 09:33:44 EGv+ye3p0
ごめん上のは>>179宛
188:キタ
08/08/09 12:35:55 XmE0Y/pJ0
仏英主催（苦峰）からの返信来た
・個人サイトでイベントに関して書いたのは申し訳ない。対処する
→日記消した？
・赤豚の名前を出すことは許可取ってる。24は対企業が主な会社で個人の意見は聞いてくれない
赤豚に交渉してもらったわけではなく、一企業の赤豚もこう思っているということを伝えて交渉した
個人主催のオンリーで赤豚のような企業の力を借りるのはよくあることだから公表した
→チラシ配布や広告掲載で世話になったとしても会場との交渉に赤豚借りる主催なんて聞いたことない
・他からも赤豚には24に関する相談が何度も入っている
→会場変更になったらチラシが撒けない。会場の事情だから撒かせて下さい、という相談では？
他の主催からも赤豚に会場をどうにかしてくれ、という相談があったのか？
・契約時は18禁販売についてきちんと確認していない
24が18禁に厳しくなったのが4月からだし、他の主催にも勧められた
→都参が厳しくなったのが去年10月。主催やってる連中の間で大騒ぎだった
11月の契約時に都管理の24で確認せずに契約する方がおかしい
教える必要ないから言ってないが、20以上の厭離に主催･協賛、スタッフで関わってるし、
ミケや赤豚の内部にも知り合いいる人間からのツッコミでした
主催や厭離について何も知らないでしょ、て感じがプンプン伝わってくる
苦峰の周りの主催もおかしいよ。主催として普通じゃないことを普通として通そうとしている
また更新するだろうから更新待ってまた問い合わせる
無効なメアドでの凸が多いらしい。同情するが自業自得だと思う
189:キタ
08/08/09 12:37:55 u9Kzz+310
＞個人主催のオンリーで赤豚のような企業の力を借りるのはよくあることだから公表した
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
自分の厭離開催が危機に陥ったから泣きつくとか初耳なんだが
だいたい大騒ぎだったとか情報に精通してるつもりなら
なんで会場借りるときにそういった確認を怠ったんだ
190:きた
08/08/09 12:48:52 sW3h4fmP0
>>188
いや、スタッフ経験とかなくて内部事情に詳しくなくても
これはさすがにおかしいと思うわ…
191:キタ
08/08/09 12:58:56 /eAmugmS0
>一企業の赤豚もこう思っているということを伝えて交渉した
虎の威を借るとはこのことだ
今まで他オンリーpgr参加者pgrしておいて、
どれだけ立派なオンリー開いてくれるのかと思ったら…
いざ問題が出てきたら企業に泣きつくしか脳がないなんて
先生に叱られて親に泣きつく子供かよ
他の主催にも進められたから会場決めたってのも責任逃れに見えるし
実際そうだとしても主催者として責任能力のなさを露呈してるだけじゃん
192:キタ
08/08/09 13:20:26 FAu++EQU0
糞峰自体には全く何の力も無いってことですね
責任能力も無いって、わー、ご立派な経験豊富（笑）な主催ですね
こんな馬鹿のタメに同人自体が危険に晒されるなんてざけんな
193:188
08/08/09 13:23:32 XmE0Y/pJ0
同人界全体の問題ですので解決のためにも赤豚に相談しました
同人全体の成人向けに関する問題を解決したい
とも書いてあった。
同人界全体の問題になってるのはお前の対応だと小一時間（ｒｙ
194:キタ
08/08/09 13:35:22 QIpeiTbQ0
え…？ちょっと待って、もしかして苦峰って
赤豚に泣きついた自覚なく
赤豚と協力して同人全体の成人向けに関する問題を解決してるつもり…？
195:キタ
08/08/09 13:35:57 6qlcTYwbO
そもそも二次同人ってそんなに権利主張できるようなものじゃないでしょ
昨今の風潮でなんか勘違いしてる人多いけど、
本来あまり表立たず目立たず同好の人間のみで楽しむものなのになんか普通のイベントみたいに考えてるよね
会場だってこちらは使わせてもらう側なんだから自分のやりたいイベントを受け入れてくれる場所を探すのが道理で今回みたいなのは論外
苦峰みたいなのが居るからどんどん同人イベントへの公の視線が冷たくなるんだよ
他のきちんと分を弁えたイベントにまで影響でるんだってこともわかれ
196:キタ
08/08/09 13:53:53 HuPNZFKo0
こうして都内の貴重な会場が失われていくのか。
>同人全体の成人向けに関する問題を解決したい
って、別に今後コミケスタッフになって活動するわけじゃなく
自分のエロ売る場所だけ確保出切れば他はどうでもいいや、なんだろうに。
197:キタ
08/08/09 14:06:02 Zq2LNIVD0
苦峰の思考に呆れてものも言えなくなってきた…
198:キタ
08/08/09 14:14:54 C2oeS4P80
ブログ休止中とか
199:キタ
08/08/09 19:08:42 5Qsd3QRh0
とりあえず、黙らせることは出来たんだね
次はキャンセル受付のフォーム設置だよ
がんばれー
200:キタユメ
08/08/09 19:34:09 DaPoANpWO
もちろん夏コミ、インテでも
キャンセル直接受付けてくれるよね
201:キタ
08/08/09 19:35:06 +J3P3Toh0
都合が悪くなってだんまりを決め込まれちゃサークルも一般も宙ぶらりんの置いてきぼりじゃん。
一番悪いパターンだよ。
主催もつらいだろうけれどもうちょっと大人の対応をしていただきたい……。
202:キタ
08/08/09 19:39:02 +J3P3Toh0
あ、もちろん辛いっていっても自分でまいた種だから仕方ないんだけれどね。
だからこそ刈り取りはちゃんとしてほしい。
203:きた
08/08/09 19:43:10 41I2HUbJ0
逃げたようにしか見えんのだが…
204:きた
08/08/09 20:40:23 xJhPETKB0
苦峰消えてくれないかな本当にあのイベごと消えてくれないかな
でももうそれでも苦峰のやった蛮行はなくならないんだよな
なんでこんなひとが出ちゃったのか
日受厭離も心配だけどもう正直この二つのイベ消えて欲しい
205:キタ
08/08/09 21:10:45 1TscfOId0
>>204に同意
仏英主催糞峰は自分で責任なんて何一つ取れない
今後のことも周囲のことも何一つ考えれない
単細胞的な厨思考と厨行動しか取れないなんて
ジャンルを超えて同人界の癌そのものだよ
206:きた
08/08/09 21:51:21 jMV2aSYG0
>204
まあまて落ち着け
仏英厭利主催消えろは大体同意だけど
日受けの方は会場、日程共に変更を検討しているようだし
後者はもうちょっと様子みようよ。
自分は日受厭利参加確定サクル者で普段成人指定モノを書いてるから
できれば会場変えてほしいけどね。
それに伴った日程変更も仕方ないかなと思ってる
207:きた
08/08/09 21:57:42 z1jCPzXV0
ぶっちゃけ日受けは英日と近すぎたし
日程変えてくれた方が助かる
208:キタ
08/08/09 23:03:56 +J3P3Toh0
>>207
それは思うね。どうせ半分以上英日なんだろうし。
3月か4月くらいにずれ込んでも全然かまわない。
早めに会場変更して成人向けに関するガイドラインさえ出してくれれば。
209:kita
08/08/09 23:20:02 qbsoJJeI0
4月は勘弁してくれ
年度跨いだら、学校でも職場でもスケジュールあわせにくい人多かろうに
3月なら学生さんはいいんだろうけど
210:きた
08/08/10 00:58:57 S5gXwtDh0
物凄い勢いで別の話題なんだが、
トレカのパッケージがいつもの魔王絵と微妙に違って見えない？
気のせいかな
211:キタ
08/08/10 01:09:19 y++sEMfd0
>ボックスイラストはどちらも日丸屋秀和先生の描きおろし！
ってあるから、普通に魔王絵じゃね
パッケージにアニメ化宣伝を盛り込んでるし、中のカードにはにアニメ絵も混じってたりしてね
しかし新たに描き下ろした各国のイラスト数十枚って凄いな
グッズ属性ない身としては、イラスト集で出してくれればいいのに
212:キタユメ
08/08/10 01:36:33 IzKvkbUE0
ほんとにイラスト集にして欲しいよ。
トレカの方が儲かるのからなのか？
実際イラスト集とトレカとどっちが儲かるのか知らないけど。
213:キタ
08/08/10 01:52:38 y++sEMfd0
トレカのが断然儲かるよ
214:キタ
08/08/10 02:55:10 bhJzth8B0
トレカで思い出したけど、あれってボックスで買っても中身はやっぱりバラバラなの？
買ったものがダブるのが嫌いなんで、魔王絵にはひかれるものの
欲しいものが集まらない焦燥感を味わいたくなくて買うのを躊躇してる
トレーディングカードなんて欲しいと思ったの初めてだから
どういう内容のものなのかさっぱりわからない
ボックスで買っても中身がバラバラでダブリありなら
若干高値になってもコンプリされたものを奥で買う
215:キタユメ
08/08/10 03:03:47 IzKvkbUE0
>213
ありがと。
じゃあやっぱり金儲けのためのトレカなんだね。
書き下ろしは気になるけど私は買わないや。
216:キタ
08/08/10 03:03:56 2IZuKQ2P0
発売側の仕様による。
ボックスで買えばだいたい揃うようになってる良心的仕様な物もあれば
何箱買ってもコンプできない鬼畜仕様な物も存在する。
予約特典にこだわらないなら情報が出てから決めてもいいんじゃないかな。
217:キタユメ
08/08/10 03:12:42 IzKvkbUE0
>216
さらにありがと。
そうだね、もうちょっと情報待ってから決めるよ。
218:キタ
08/08/10 03:19:12 plGwx6IS0
金儲けってｗ
商業なんだから儲けてナンボだろ
一応言っておくとイラスト集の方が利益は大きいよ
単価と発行部数によるけど
イラスト集＞コミックス＞ＤＶＤ＞グッズ
こんな感じ
それから「トレーディング」の意味がわからない人が多くてびっくりだ
箱の中身がばらばらだからトレーディングって言うんだわ
だいたい友達同士で交換（トレーディング）してコンプする
219:キタ
08/08/10 03:21:34 rKTQoGJe0
このジャンルは厨が多いから友達も作りづらいだろ…
220:キタ
08/08/10 04:38:03 bhJzth8B0
>>218
㌧。
このジャンルに来るまでグッズとか興味なかったんだ…
アニ●イトに行こうと思うなんて自分でもびっくりだ
やっぱり中身はばらばらなんだね
ボックスで買ったら死ぬほどダブリまくって超イライラしそうだ
運が悪い方だから、好きキャラほど入ってない気がするしｗ
221:キタ
08/08/10 05:13:06 w18TdHQ60
トレカなんてそんなもんだよ。
好きキャラが五枚くらい集まったら、
保存用
観賞用
サイフにしのばせ用
ｓｕｉｃａの裏にいれとく用
机の前に貼っておく用
位にするかな、って気持ちだ。
222:キタ
08/08/10 15:39:00 //+QIT8c0
フロのトレカは幾つか集めたことがあるけどノーマルだったら1箱でだいたいそろうはず
そんなに鬼設定はなかった希ガス
SP捨てれば早めに集まると思うぞ
223:晒 ◆aIPwa5SoMM
08/08/10 18:51:51 GBy2Dx6F0
戦闘に積極的に参加するのに、どう見ても動きにくい、もしくは露出度高すぎる格好をしているヒロインが駄目
危ないだろ…もっと動きやすく、防御力のある服装をしろよ…とつい思ってしまう
そして、読者サービスのためだけにそんな格好させられてるヒロインが気の毒になる
224:キタ
08/08/10 18:57:11 RYBlc/BD0
どこの誤爆だｗ
225:キタ
08/08/10 19:15:16 kViyM7WQ0
ウィルス
226:キタ
08/08/10 20:14:56 uESX5UHc0
ナビ閉鎖だって…orz
アイゴォォォォォ!!
でも管理者様お疲れ様ぁぁ
227:キタユメ
08/08/10 20:16:33 ZNgPp9qXO
のあああああなび閉鎖マジでええええ
管理人お疲れ様です……
228:キタ
08/08/10 20:25:58 GtdZAxO00
今サイト作ってて登録するの楽しみにしてたから残念だな…
でも本当に大変な作業だったと思う。あそこまで考えて運営してくれてたんだな…
ありがたいよ
229:キタ
08/08/10 20:26:00 ilYO1yW/0
どうみてもお客様間隔の利用者が多かったことが閉鎖の原因だな
管理人さまマジで乙
230:きた
08/08/10 21:03:01 4gn1wYRK0
閉鎖かあ…残念だけどしょうがないね…。
きっと色々苦労があったんだろうな…。使いやすくて好きだったんだけど。
管理人さんほんとお疲れ様でした。
231:きた
08/08/10 21:29:25 rwSvTioa0
ナビ閉鎖は寂しいけど最近のヘタ同人情勢みてるとこれもありかなと思ったりする
229が言う様に管理人の不手際でなく一部の登録者や利用者の困ったちゃんが原因だろうね
今更言うのもなんだけど自動登録制でなく審査制だったらよかったかな
232:キタ
08/08/10 21:31:48 9dut4n250
審査も審査で辛いこともあっただろうし、お客様気質はどこにでも沸く。
こんだけ膨れ上がったジャンルのサーチ運営大変だったろうな
お疲れ様です
233:北
08/08/10 21:51:26 iez6txKT0
いつも使っていたからすごく哀しい。
管理人さん今までありがとう。お疲れ様でした。
234:北
08/08/10 22:23:59 tQoTqlmqO
カテゴリ分けとか見やすかったんだけどなー。惜しいサーチをなくした。
なんにせよ管理人さんお疲れ様でした。
235:きた
08/08/11 02:04:44 JvHQAX74O
閉鎖宣言でまた管理人さんのとこに厨の凸嵐が来たんだろうな…なんつーか、大変だったろうに。
閉鎖はまだ先だが、心の底からお疲れ様でした。
お客様厨は頼むから滅んでくれ…おまえらのせいだと小一時間ry
236:キタ
08/08/11 09:21:02 Xufe+bP+O
なんかAPH幸みたいなのが出てきそうで怖い
237:きた
08/08/11 10:04:53 SKNwBqHy0
サーチなくてもやってるジャンルもあるし
別にこのままなくなってもいいんじゃないかと思う
238:きた
08/08/11 10:23:11 nnlKCy5+0
>>236
ヘタ専門ではないけどキタユメ全般の幸が二つある
厨がそちらに流れていきそうで不安…
239:きた
08/08/11 16:09:27 aa62ggZt0
コミケ西館、今回内導線なしの、外階段のみ導線ってmjk！？
エレベーター事故のせい？
日傘させないから、日よけになんかひっかぶれるもの持ってった方がいいぞー>グッズ買いに行く人
240:きた
08/08/11 16:41:39 tjcgYzyT0
夏の新刊とか、書店委託するならなるべく
サンプルは１８ｷｿ以外にしてほしい
小説とか国名まんまだから少しびっくりした・・・
241:きた
08/08/11 17:03:32 HNXLKu1t0
>239
初耳なんだがそれ、どっかにかいてある？
って、グッズと書いてあるから企業ブースのことか
企業ブースへの道線が外階段まわりなのは前からだよ
242:きた
08/08/11 17:16:00 AFpLWK8K0
>>241
これじゃね？
コミックマーケット準備会からの緊急のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
243:キタ
08/08/11 18:53:38 EeyrtRaDO
インテ大阪のカプ分布
壁L９～３４
オール２、米中心１、仏英２、米英２５、地中海１、西ロマ１、西受け１
希日３、米日２、日受け３、英日８
島U４０~W６６
放送部１、やまのと１
リヒ、ベラウク１、仏セ１、英セ１、欧州１、襖洪２
オール１２、リト＋ポ２、日中心６、アジア２、米英７１、日英１、仏英１０
仏墺１、普墺３、独墺１、西墺１、仏西２、ロマ西１、日希１、土希２
日中１、露中１、伊独１、墺独１、普独１、独受け１、英米２、米受け１
独伊６、西ロマ５、仏受け３、仏瑞１
リトポ２、露立２、露ラト２、スーフィン７、枢軸１
独日２、米英日１、米日１０、英日２６、普日１、日受け５
計 ２７１スペ
カットにカプかいてないところは前後サークルや配置から推測したから
多少誤差あるかも
244:キタ
08/08/11 18:58:10 EeyrtRaDO
ごめん
希日9、土日1
が抜けてた
245:キタ
08/08/11 19:05:12 ft/kLY6jO
米英の数が段違いすぎて紅茶ふいた
246:キタ
08/08/11 19:40:10 xjqxioAT0
米英すげえｗｗ
英日はオンサークルの割にオフ率低いなー。
日受けでくくったら71サークルあるけどさ。
247:キタ
08/08/11 19:42:51 zqVlRvS50
243見て行くのやめようかなと思った自分は負け組
248:キタ
08/08/11 19:49:53 EeyrtRaDO
数え間違い結構あったから改訂版
壁L９～３４
オール２、米中心１、仏英３、米英２５、地中海１、西ロマ１、西受け１
希日４、米日２、日受け３、英日８
島U４０～W６６
放送部１、やまのと１
リヒ１、ベラウク１、仏セ１、英セ１、欧州１、襖洪２
オール１２、リト＋ポ２、日中心６、アジア２、米英７１、日英１、仏英１０
仏墺１、普墺３、独墺１、西墺１、仏西２、ロマ西１、日希１、土希２
日中１、露中１、伊独１、墺独１、普独１、独受け２、英米２、米受け１
独伊６、西ロマ５、仏受け３、仏瑞１
リトポ２、露立２、露ラト２、スーフィン７、枢軸１
独日２、韓日１、希日９、土日１、米英日１、米日１０、英日２６、普日１、日受け５
計 ２７１スペ
249:キタ
08/08/11 19:53:14 5Rs+5I630
>>248
乙です
新規開拓したいけど回る気をなくすねw
漫画より小説が好きだけど、サークルサーチで絞っていくしかないなー
250:キタ
08/08/11 20:03:35 umlqQrZJ0
マイナーカプはオンリーのがいいね
インテ暑いし、もういいや
251:きた
08/08/11 20:05:22 nnlKCy5+0
まとめてみた
単体・グループ・コンビ
オール 14
日中心 6
アジア 2
リト+ポ 2
米中心 2
地中海 1
枢軸 1
欧州 1
日受
英日 34
米日 12
希日 12
日総受 8
独日 2
土日 1
普日 1
252:きた
08/08/11 20:06:53 nnlKCy5+0
韓日 1
英受
米英 96
仏英 12
日英 1
その他
スーフィン 7
独伊 6
西ロマ 6
普墺 3
仏総受 3
仏西 2
土希 2
リトポ 2
露立 2
露ラト 2
数が１のカプは割愛
253:北
08/08/11 20:11:46 gErtIIo/0
これはありがたい。乙。
マイナー好き楽しすぎるぜー！
探すのも買うのも楽できるからな。ハハハ。
254:キタ
08/08/11 20:14:18 xjqxioAT0
乙ー！
１人楽しすぎるどころか本命1サークルもないんだぜーハハハ。
でも雑食だからいろいろ見て回りたいしインテ超楽しみ。
255:キタ
08/08/11 21:30:43 v9iRZOso0
日受厭離、会場変更きた
キャンセル受付についても載ってるし、一安心だよ
仏英アドバイザーという噂だからgkbrしてたけど英断してくれてよかった
256:キタ
08/08/11 21:53:33 xjqxioAT0
日受けはとりあえずこれで一安心かな。主催さん乙でした。
257:きた
08/08/11 21:55:39 xzlUmo6C0
これから色々大変なこともあるだろうけれど頑張ってほしいな
まだ当日まで日にちはあるしね
258:キタ
08/08/11 23:06:06 umlqQrZJ0
で、仏英はキャンセルはバックレ決定？
夏コミ前だからなんて理由にならんよ…
259:キタ
08/08/12 00:39:48 sv8JGvPF0
>>258
一応、個別に問い合わせすればキャンセル受け付けるそうだよ
問い合わせたらそういう返事が来た
260:キタ
08/08/12 00:44:13 FDrYvGebO
>>259
その「問い合わせすれば」が問題なんだろう
261:北
08/08/12 00:54:43 hOpYRix90
個別に問い合わせすれば…だと？
262:キタ
08/08/12 01:07:12 GN5nofc40
キャンセル受け付けるなら告知するよなあ
普通は
263:キタ
08/08/12 01:50:28 RRsnp3lL0
サークル参加予定者全員にメールくらいはするよね
264:キタ
08/08/12 02:02:57 dx3Puu7m0
日受、申込サークルには会場変更とキャンセル受付のメール来たよ
それが普通なんだけど、仏英のダメっぷりが更に引き立つな
265:ktym
08/08/12 02:09:26 hQRJzcDV0
米英の人気sugeeeeeeeeeeee！
話豚斬すまそ いつもオンリー行くとこのＣＰには驚かされるよ数的な意味で
266:きた
08/08/12 03:49:30 6cqV9s/70
放送部は全然増えないな・・・
267:キタ
08/08/12 04:02:21 I8HDL13Q0
米英の関係性は、弟（息子）攻め・下克上好きにはたまらんものがあるね
色々読んだら米英にものすごい勢いでハマった。別カプ好きだったのに
ただ米英ってかなりネタがカブりそうな気がしたんだが、そうでもない？
268:北
08/08/12 04:02:54 5hW8SECI0
放送部は、漫画自体はすげー好きでも
同人萌えはあまりしないタイプの漫画なんじゃないかと思う
…というか自分含めまわりはそんな感じ
オリジナル同人漫画を普通に楽しんでる感じというか
分かってたけど米英凄いな
日受は英日1番人気だけど、コミケではカプ数が1番多いんだね
269:北
08/08/12 04:05:04 5hW8SECI0
>>267
独立物とか倉庫漫画系のネタは当然被りまくってるだろうけど
カプでの定番ネタってあるし、それはまあそんなもんじゃない？
270:きた
08/08/12 07:20:26 GTD7gKs40
>>267
需要もすごいが供給する側もかなり多いからな、
まあ最大手のカプの場合はこのジャンルに限らずある程度ネタは被るものなんじゃない？
271:キタ
08/08/12 08:04:56 Y3Hs/PoEO
オンに比べて普受は壊滅なのな…。
272:きた
08/08/12 09:16:32 pVOppc9uO
>>271
＞ オンに比べて普受は壊滅なのな…。
オンは増えてきたのにな…悲しい
273:キタ
08/08/12 09:22:05 UanRAJ8pO
普受けは今後に期待
増えるといいね
274:キタ
08/08/12 09:35:16 RcoZVXba0
普は今後独との関係性が見えてきたら一気に増えそうな予感はする。
しかし日受けは見事にカプが散らばってるなぁ。
275:キタ
08/08/12 10:06:53 IJndCdEM0
スーさん受がみたいなぁ…
早く他の北欧勢出てきてくれ
276:キタ
08/08/12 12:51:23 dgEfsAbsO
亜細亜は元気ないなあ
プチもあることだし頑張って欲しい
277:キタ
08/08/12 12:57:15 Qe2Bmuod0
スーさん受けは先走りすぎた捏造ばかりで
今のところは二次に手を出せないなぁ…
278:きた
08/08/12 13:22:00 qk28r9cuO
>>275
スーさん受自分も気になってる
書き手だからメインは別にあるけどひっそり書きたいと思ってるよ
そしてそのうち増えてくれることを信じてる
279:きた
08/08/12 13:24:11 04Dl8dti0
普受も典受もちょっと心は惹かれるんだが
未登場キャラとか接点皆無なキャラとの絡みが多くて
オリジナルに近すぎるのが苦手な自分は今見るのが辛い
萌えてるのはあくまで本家とその中での絡みだし
全部注意書きして目に入らないようにして
やってる分ならいいけど
280:きた
08/08/12 15:51:33 FDrYvGebO
典受けは他の北欧の登場待ちって感じだなー
281:北
08/08/12 15:52:09 Itr3kG1h0
今いるキャラ達だけで萌えを感じろとまでは言わないけど
登場してもいないキャラの事ばかり求めるのはなんかﾓﾆｮ…
それでいざ登場してから自分のイメージと違ったらどうなるんだろう
あと作者にその事で質問しすぎなのも自重しろと思う
282:北
08/08/12 16:01:45 vw4/F7I10
＞それでいざ登場してから自分のイメージと違ったらどうなるんだろう
そういう人は自分独特のキャラ解釈でやってるから影響ないと思う
男主人公のドリみたいなもんだけどな
283:キタ
08/08/12 16:02:18 LVUul7TY0
捏造が苦手なの、自分だけじゃなくてよかった…
ここまで出てきたキャラ/カプに限ったことじゃないけど
「私の中の○○（登場前/顔だけ/軽い設定だけ）はこうでー」
って萌え話ふられて困った事がある…
二次創作の時点で本家と別物なのは一緒だって分かってるけど
捏造もいき過ぎてるとついていけないよ…
284:キタ
08/08/12 16:26:32 /vwda6cm0
>>275
フィンじゃ駄目なの？
285:キタ
08/08/12 16:29:07 gSBKUKGa0
>>284
自分もそこが不思議だった
あんなにコンビ扱いされてるのに
286:キタ
08/08/12 16:46:00 um6MhdmXO
スーさんはフィン意外には反応しないガチって設定だしなあ…
287:キタ
08/08/12 18:44:04 GriqDRi80
>>286
そういえばそんな設定もあったね
見られなくなってだいぶ経つから知らない人も増えてるのかも
夏コミで神の本はもちろんだけど
企業ブース行くの初めてだからドラマCDちゃんと買えるか心配になってきた
288:キタ
08/08/12 18:44:37 6R//LudU0
スーさんの圧力を感じるたびにフィン逃げてーって気分になるｗ
「嫁」宣言しちゃってるからスーフィンはガチなイメージ強いよね
だからフィンスーってあんまり想像できないのかも
あらたな攻キャラの登場を願うって感じじゃないかな
289:キタ
08/08/12 19:10:04 EQh8idu+0
目当ての本が品薄ものだったら、企業ブース両方は難しいんじゃないかな
今回手荷物検査やエレベーター事故の影響で
東西両方回るの例年より難しいだろ
友達と手分けするか、目当てを絞って運がよければもう一方くらいに考えて行動した方がよさげ
290:キタ
08/08/12 19:24:03 GriqDRi80
>>289
どうしても買いたい数カ所だけ回ってから
企業ブースに向かおうと思ってたんだけどやっぱり甘かったかな…
今年は荷物検査でも時間取られそうだよね
291:キタ
08/08/12 20:56:27 bgZnfx3S0
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい :2008/08/12(火) 18:05:49 ID:v9Tk8zQ60 [sage]
URLﾘﾝｸ(www.animate.tv)
ドラマＣＤのプロモ配信が始まってますよ
独逸に萌えた・・・！！
292:キタ
08/08/12 21:27:01 wMT4yd1v0
>>288
フィンは総攻めもいける逸材と思うけど、その辺は個人の嗜好だもんね
スーさん受けの人はまずは自給自足でがんばれ
293:キタ
08/08/12 22:28:07 xsZ6Ad6M0
>>291
うーん全体的に微妙…
悪くはないけど良くもない
独はいい声だけどキャラと違うイメージだなあ
294:キタ
08/08/12 22:37:42 beNmJbpD0
だめだ・・
日の声を聞くと菊●がいっぱい脳内を飛び回る。
繰り返し聞いて慣れていくしかないな～
295:キタ
08/08/12 22:41:25 qEY57UNI0
日と伊の声質が似てるんだか、高さが似てるんだか、
なんかごっちゃになる
296:キタ
08/08/12 23:30:00 I8HDL13Q0
フィン自身がスーさんの嫁宣言にひきまくってるから
スーさん相手での攻めキャラとしては見れないなあ
フィンつれて統一する前のスーさんがもっと見てみたい
つか歴史難しいな…
297:キタ
08/08/12 23:35:15 I8HDL13Q0
>>291
マジで伊と日の声の区別がつかないｗ
独は萌えたけど墺はもうちょっと上品で気取った声がよかったかも
298:絡
08/08/13 00:29:13 aEcBfVjw0
URLﾘﾝｸ(m-pe.tv)
299:キタ
08/08/13 00:30:53 /Hbr5O7a0
>>289
それがそもそも間違い
あそこのエレベーターは午前使えることは昔からなかった
昼からしか動かさずにいたのを今回は終日動かさないってだけ
300:キタ
08/08/13 00:38:21 /ltlfQGX0
いや、事故の影響で外部からの口出しも多いし
マスコミも寄ってくるだろうし
それらの対応もあって例年より西館周りは辛そうだよ
301:キタ
08/08/13 00:42:52 7fSD2LNV0
西のエスカはもともと頼ってないのでどうってことない。
東は更衣室が移動してるがメーカー違いだし対応待ちだがわからん。
つか、今年からコスプレスペースも移動してる。
語ってもいいと思うが、情報全く仕入れずに語って意味あるのか？
302:キタ
08/08/13 02:13:56 QAAXfYi+O
ドラマCDは伊欲しさに兄メイト発売待って行こうと思うんだけど
やっぱり皆コミケ買いか
303:キタ
08/08/13 04:36:14 QXskgFiM0
トレカパッケージの伊、何でこんなに可愛いんだろうと思ったら
珍しく両目がバッチリ開いてるからなんだな
両目明けてたら本当普通に美青年
可愛すぎて5秒以上正視できないよ
304:キタ
08/08/13 08:25:44 2b3qsuw/O
プロモ配信聴いた
合ってる合ってないはともかく
ぬっちゃけｱｲﾘｽと比べたらさすがプロなだけに
演技は安定してるなと思った
安心して聴ける
305:キタ
08/08/13 09:18:15 T6fQt5HT0
合う合わないはこれからの慣れだと思ってる
演技は確かに安定してた
たかがあの長さのプロモでこれだけ安定してるなら中身もよさそうだ
ひまさんが書き下ろし&監修しただけはある
306:北
08/08/13 15:41:56 rZV16xgU0
>302
私も兄メイト待ちです。
発売日が27～28ごろだからミケ買いより遅くなるのは仕方ない。
307:キタ
08/08/13 15:51:10 7zD2VR4Z0
あああなびから閉鎖告知のメール来た
名前とか打ち込むツールあるんだろうけどちゃんと個人宛って感じで
ちょっと嬉しかった
やっぱり好きだったなへたなび
308:キタ
08/08/13 16:30:47 7fSD2LNV0
>>305
一言感想言うのにそれか、さすが名うての厨ジャンルｗｗ
まあ、もともと異様な企業マンセー、本家＆同人ＣＤ叩きは多かったから
そっちかな。内容はいいのだろうがいろいろ残念だな。
アニメもＣＤも最低限以上に触れるのが厨って扱いにもなるわな。
309:キタ
08/08/13 16:39:19 UZcvsyo/0
>>308
に、日本語で…おｋ？
310:きた
08/08/13 17:21:05 7mcy1LT00
>>307
マジか
自分とっくに抜けちゃったから届かなくて残念だけど
現時点での登録数も半端ないのに管理人さんすげぇよ
今更ながら管理人さん本当に乙でした
311:キタ
08/08/13 17:35:19 7fSD2LNV0
>>309
え、この暑いのにネガティブキャンペーンご苦労さまってだけだよ？
別のスレにも定期的に前後無視して現れるし、かなり粘ってる。
毎回毎回関係あるかのように見せかけてよくやるよね、企業関係者が
いくらなんでもここまでするとは思ってないけど、さすがにどうして
無関係なのにこんなに長く頑張ってるのかがわからん。
312:キタ
08/08/13 17:38:34 UW7NYlHX0
えっと、だから日本語で頼むわ
いややっぱもういいわ
313:キタ
08/08/13 17:41:22 vgMibOUN0
うちにも閉鎖の案内きた。丁寧な管理人さんだなと思っただけに、やっぱり
閉鎖の残念さがひとしおだね。
閉鎖までに3000件越すかな、登録。今でも新規登録は受け付けてるし。
確かに個人で運営するのはだいぶ厳しい規模になっちゃったよなあ…。
314:キタ
08/08/13 17:52:55 /ltlfQGX0
>305がネガキャンに見えるってすげーな…
褒めてるのに
315:キタ
08/08/13 17:55:47 +YxmCoQC0
自分も今サイト作っててなびに登録しようと思ってた矢先だから残念
でも個人でそんなに沢山のサイトが登録されてるサーチを管理してたんだから頭が下がる
本当お疲れ様でした!
316:キタ
08/08/13 22:20:10 QXskgFiM0
>>308と>>311が何を言ってるのかさっぱりわからん…
ヘタを褒めてるのか貶してるのかすら理解不能
声優や企業関係者がこのスレで自社製品の宣伝してるとエスパーしてるのか？
317:キタ
08/08/13 22:36:41 4kTk4/peO
あまりにも意味不明なのでただのアンカミスかと思った
318:キタ
08/08/13 23:22:48 oP78CXmSO
頭の可哀相な人なんだよ。
そっとしておこう。
しかしコミケ行ける人羨ましいなー。
仕事あるから大人しくメイト待ちだ自分。
319:キタ
08/08/14 00:40:43 xJHFUCXh0
ええ、他のスレでも「企業の人間が明らかに混ざってるな」とか
複数のレスが付いてるのに「頭がおかしい」扱い？
あんまりにも露骨なことするから悪いんじゃないの。
人のせいにするなよ。もうちょっと控えめにやればいいのに。
その挙げ句に相手のことを精神病扱いか、企業だとしたら酷すぎる。
320:キタ
08/08/14 00:42:41 33BmR5Au0
……お盆だね
321:キタ
08/08/14 00:43:45 xJHFUCXh0
まあ、不自然な絶賛が否定的意見のあとすぐに、というくらいなら
いいけどね。回数が不自然だし、そのこと指摘すると喚くし。
そういうことが何度もあっての反応には頭がおかしい扱い。
以前に繰り返しことがなかったかのような反応ってなんだ一体。
内輪の人間じゃなかったらアンチの工作って考えたらいいのかな？
322:キタ
08/08/14 00:44:58 SzTp7huo0
いや純粋に文章が不自由すぎて読めなかったんじゃないの…
自分は上何いってんのかわかんなかったよ
愛栗鼠を貶めてサンプル持ち上げすぎな感が強すぎるのは同意だな
結構微妙な反応が一番目に付くのに手放しで喜んでいるレスが
続いちゃったから厳冬乙になるんだよ
323:キタ
08/08/14 00:45:44 SFAICeSW0
褒めたから沸いたのか
けなされてると思ったから沸いたのか
それすらわからないわ…
324:きた
08/08/14 00:53:08 e2Oal4Dx0
せめて日本語で説明して欲しいよな…
325:キタ
08/08/14 01:06:40 UfhP6kNA0
>>304と>>305を間違えたのか？
326:北
08/08/14 01:08:49 j78ag90E0
CDの出来栄えとかじゃなく、そして煽りでもなんでもなく
ID:7fSD2LNV0の文章が、日本語として崩壊していて分からない。
せめて主語と述語をはっきりさせて、それに繋がる文章を書いてほしい。
本家＆同人CDを叩いてるのか企業を叩いてるのかすら分からん。
327:キタ
08/08/14 01:33:05 ZVbhQ7ucO
夏コミいいなあ
しかし行けたとしても企業ブースに挑戦する気は起きないな……
328:キタ
08/08/14 01:36:00 xJHFUCXh0
>>326
んーと、まともな人だと思ってこれだけ言っておくが。
今のこの状況に満足してるので別に理解してくれなくていいよ。
こちとらただの名無しだし、相手さえ攻撃出来ればそれで十分ｗ
一緒に「危ない」レッテル貼ってもらったほうが倍増効果あるし。
329:きた
08/08/14 01:37:30 j9g+UkwI0
得意げなのが余計気持ち悪いな……
夏だなあ
330:きた
08/08/14 01:40:27 9ZRSA4cK0
もういい加減に無視してやろうよ
相手してくれる人がいる限り勘違いしたままだし
331:キタ
08/08/14 01:59:10 SzTp7huo0
>>328
まず日本語を勉強することからはじめよう、な？
332:北
08/08/14 02:08:49 j78ag90E0
えぇぇぇ…？なんかよく分からないけどこえェェ…。
むしろ攻撃なんか出来てたか？言葉が不自由過ぎて攻撃すら出来てないよ…。
なんか背筋が寒くなった。夏なのに。
333:キタ
08/08/14 02:13:53 UfhP6kNA0
え、商業作品褒めたら絡まれるの？
それって少なくとも声優さんに対して
失礼だし気の毒じゃないの？
334:キタ
08/08/14 02:32:13 ampmTutB0
もしかしてヲチに降臨経験あるサイト餅さん？
だとしたらえらいまた厨な方に進化したなぁ
335:きた
08/08/14 02:38:14 O4rSL/YlO
釣りだろ
頭悪いふりして喚いてるだけ
こんな痛い子、実際にいるわけないってw
336:キタ
08/08/14 03:33:26 yCz8HJpA0
じゃぁ話を変えて、みんな夏はどのカプ目当て？
俺は仏英目当てだけど、他のカプでもすごい素敵な本があるから
いろいろ買うよ。楽しみ。
337:キタ
08/08/14 03:36:13 4uEkTwEg0
俺は仏英
俺は仏英
俺は仏英
338:キタ
08/08/14 03:50:50 9wuqyFgGO
僕は、独伊ちゃん！
339:きた
08/08/14 07:59:58 clWoJ4//O
私はフリ普
私はフリ普
私はフリ普・・・orz
本あってくれ・・！
絶対買いに行くから・・！
一冊でいいからミラクル信じてる
みんなも明日はいい本に出会えますように
340:北夢
08/08/14 09:38:43 o2JmwhKR0
兄弟以外全て。
でも買い物チームに所属してるので諦めてる。
341:キタユメ
08/08/14 10:08:27 ID5IJMKSO
自分は英日。
でも英受けや露米も気になる。
インテ組だけど良い本に出会えますようにー。
342:キタユメ
08/08/14 10:27:16 e7WUZNaJ0
自分、今回初めてキタユメ同人買いに参戦なんだけど、
インテ参加サークル数めちゃくちゃ多くてビビりました。
東京や大阪の都市っていつもこんなに多いの？
343:キタ
08/08/14 10:34:13 cvMcjhg50
米加以外の加受ないかなー
あったら、ふーじこちゅわーんな勢いで買うのに
344:キタ
08/08/14 10:45:14 ysfwbNjkO
>>342
五月のスパコミで150くらいだったから
八月大阪でこれはかなりすごい増え方だと思うよ
345:キタ
08/08/14 10:56:57 QGSLrYhI0
>>342
上昇気流のジャンルだと
参加サークル数がコミケ＜＜直後のインテ
ってことは珍しくないからなあ
自分は三毛は別ジャンルメインだから
インテで買い漁る予定だ
346:キタユメ
08/08/14 11:19:05 e7WUZNaJ0
>>344・345
ありがとうございます。そっかー急激に増えたんですね。
数年前からまったりジャンルで活動してたので(斜陽ともいう…)
この勢いにうわーっ凄いー!!! となってしまってw
夏コミとインテで自分がどれだけ散財するのかと考えると恐ろしい…
347:キタ
08/08/14 12:23:32 X369zi+wO
>>343
仏加
…………はないのだろうか……。
348:きた
08/08/14 12:28:00 TuXKawXPO
普受けの壊滅に全私が泣いた
神様...
349:キタ
08/08/14 12:48:44 I+p3rfxN0
みんな放送部で大和受けな自分より恵まれてると思う・・・
350:キタ
08/08/14 13:07:28 CWXT1/Zq0
>>347
ありそうだけどね
オンではいくつか見かけるよね
351:キタ
08/08/14 13:25:08 ltIyU/iS0
本家での絡みを考えたら玖加がもっと増えてもいいと思うのになあ
352:きたゆ
08/08/14 13:47:04 PWjHbdP1O
玖加はいい
本ないかなあ
353:キタ
08/08/14 13:54:27 TUoEpzeB0
ないなら書け！が鉄則の同人界
自ら開拓してネタ振りしなくちゃ
354:キタ
08/08/14 14:59:57 JAwu9zqi0
その他大勢の敵国×普の陵辱が見たいな
普みたいなキャラは陵辱されて泣く姿が一番美しいと思う
355:キタユメ
08/08/14 15:34:06 ID5IJMKSO
>>354
ここが２ちゃんでなければ。
のと４は実に素晴らしかった。
普受けはこれからに期待できると思う。
ぼかされてる独や露との関係とかはっきりすれば自分も本出したいよ。
356:キタ
08/08/14 15:43:47 I+p3rfxN0
>>355
普は４じゃなくてのと５だよ
357:キタ
08/08/14 16:59:39 EPGFiYrB0
>>347
おまいと一晩飲み明かしたい
358:キタ
08/08/14 17:16:06 1pA0Z+Sx0
>>343
クマ･･･いや、なんでもない。
359:キタ
08/08/14 17:25:48 kVKxM/BSO
熊加もいいけど、日加が気になる
360:キタ
08/08/14 17:53:31 dIJzXoo80
>>354
数字板いってくれないか？