08/09/23 03:02:26 CvEIiqd00
被害者とか証人側が「安全」でいられないのはちょっと問題あると思うが。
不特定多数に対して迷惑かかりそうな件とかは、周知してもいいと思うんだ。
だからこそ見る人の判断能力が重要なんだろうね。
同人板にあったら影響力があるから困る、ってわけなんでしょう。
それまで興味がなかった人も、スレタイで気になってみちゃったりとかする可能性あるし。
901:自治
08/09/23 03:15:23 Ifspj3GYO
板違いだとか、ただの妄想で書いてるだけのｽﾚになってるとか、そういう事が問題になってるけど、
影響力は問題にされてないと思うよ。
安全でいたいなら書かなくてもいいんだし、確実なソースだからといって身バレするとも限らないから、
その辺は自己責任の範囲じゃないかな。
902:自治
08/09/23 10:10:08 bms/2yVZ0
現状維持に１票。
屁スレはじめ追い出したい人が複数いるなら皆で毎日削除申請すれば運営も考えるんじゃないの。
903:現状維持に１票
08/09/23 11:34:28 vCbNo7xG0
別に毎日削除依頼を出さなくても
URL晒しが削除された例を削除依頼の過去ログから探して
（ないはずはない、同人板削除依頼スレ過去ログにもあるはず）
それと同じように削除ガイドラインを引用して依頼すればいいだけなのに
「自分のやり方で削除依頼出しても通らなかった！運営や
削除人に認めさせるにはローカルルールを変えなきゃ駄目だ！」と
ファビョってるように見える
削除依頼は空気と過去ログを読みまくれ、これ2chの常識
904:自治
08/09/23 11:48:59 aNKZBuWe0
自分は現状維持に875の案をプラスでいいと思う
889は自分の意見だけが正義で絶対って印象
＞明確なソースと住人に判断されないなら、それは証拠として認められなかったんだろ
他の可能性を考えず無視する思考回路では
とてもじゃないけど現状維持派や反対派の言ってる意味がわからないだろう
自分の都合のいい解釈だけ押しつけられてもねえ
905:自治
08/09/23 11:57:49 cXGXqKEJ0
現状維持に１票
もうちょっと今のままで、晒し反対派が削除依頼頑張ったらいいんじゃない？
906:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/23 12:03:10 HlJJWM3n0
885 水先案名無い人 2008/07/24(木) 08:02:22 ID:moFQeqoW0
聞かれもしないのに過去を語るようになったらあとの人生は下り坂だって小3の妹が言ってた
888 水先案名無い人 2008/07/24(木) 11:37:54 ID:GvP0B+ec0
>>885
俺が幼稚園の年長の時に悟った哲学だな
890 水先案名無い人 2008/07/24(木) 12:01:34 ID:oSKAkQLd0
>>888
別に聞いてないですよ
907:避難所
08/09/23 12:09:45 FsyuiyV+0
削除依頼の方を見てきたけど、現状は、削除依頼の仕方が形式に則ってないために放置されている様子。
過去の依頼については既にスレッドがないのでどれが屁スレについての削除依頼かわからんかった。
●もちさんが纏めてくれて、きちんとした依頼ができるよう考察できれば良いのだけど。
そんでもって、形式がきちんとしてても削除対象とならない場合に、ルール改訂というステップでもいいんじゃない？
そこらへん、過去の依頼を掘り出してきて、「削除依頼をきちんとしているのに削除されなかった」という
ソースが欲しいｗ
もしルールを変える場合は今のところ細かく意見が分かれているね。
難しいね。
ソースが無い・出せない案件について語る→誹謗中傷との客観的な区別が付きにくい
というか。
実際の被害が出ている という、注意喚起等のスレの意義を満たしつつ、
案件に無関係な誹謗中傷レスが目立つスレもあるし
（品川スレとか。一時期絡みで話題になってたのでこればっかでごめん）
むしろ、注意喚起という、客観的に「このスレはあってしかるべき」という理由をだしながら、
気にくわない個人を叩きたいだけじゃないかという感じがして嫌なんだよなあ。
全部逝ってよしと思う人の気持ちはそこなんじゃないかと思う。
そういうところを、注意喚起スレの住人の中で自浄していってくれれば、「注意喚起のためのスレは残す」
ということである程度枠ができるかなと思うんだけど、
品川スレみたいに既にそういうラインを大幅に越えている、という例があるため期待できないんだよね。
908:自治
08/09/23 12:10:21 FsyuiyV+0
ごめん、最初避難所に別のこと書こうとして消したので名前欄そのままでした。
909:自治
08/09/23 12:14:21 eUO9qeLT0
現状維持でいい理由が知りたい。
ヲチ、捏造、エスパー、pgr行為。
これらを放置してなお、他人の安全、というか、注意喚起をする意味は？
同人板ならルールもなく好き放題叩けて楽しいからとしか思えない。
そうじゃなければ、ある程度のルールは受け入れられるんじゃないか？
そもそも、ヲチはヲチ板ってのが２ｃｈの基本的な決まりなのに。
910:自治
08/09/23 12:16:46 T5EDw8vW0
改正に１票
現状がひどすぎるから
近い将来 自殺者出るよこれじゃ
911:自治
08/09/23 12:22:03 eUO9qeLT0
繋ぎなおせば何度でも票入れられるから、
正直、何票ってカウントするのはあんまし意味ないと思うんだ。
>>907 に激しく同意なんだけど、●持ちだから、やってみてもいい。
削除以来とかやったことないので、例文とか相談しながら叩き上げできれば。
個人の晒し系スレは、レスひとつひとつはともかく、スレごとってのは無理なのかな。
912:自治
08/09/23 12:56:19 jSmCphyQ0
晒し反対は同意する。
でもあまりにも酷いﾄﾚﾊﾟｸ（品とか）の検証関係は残して欲しい。
検証関係もネトヲチに移動すればいいじゃない、とはいうけど…
ネトヲチ嫌いで見ないって人もここには大勢いそうだからこう言うのは残したほうがいいと思う。
特に品、蕎麦、狛江あたりは人格的にも問題があり何も知らずに被害にあってる人もいっぱいいるし
913:自治
08/09/23 12:58:28 CV73cieK0
> ネトヲチ嫌いで見ないって人もここには大勢いそうだからこう言うのは残したほうがいいと思う。
2ch嫌いって人はどうするの？
914:自治
08/09/23 13:17:03 eUO9qeLT0
>>912
>ネトヲチ嫌いで見ない
そういうの、フォローする必要ないと思うんだよね。
>>759
にも書いてあったけど、
同人板だけじゃなく、２ｃｈすべての板に言えることで、
たとえば、ニュース極東は、ν速+にくらべて利用者がすごく少ないわけだけど、
だからって、同じニュースというくくりだし、こっちの方が目にする人も多いって理由で、
+の方に載せられたりはしない。
ちなみに、自分はヲチ板に結構出入りしているし、トレパク系のスレにも参加して検証画像提供したりしてるけど、
同人板にあるのは、さらされてる個人より、逆に住人に嫌悪を感じる。
あることないことで叩かれている人の方が被害者に見える事もある。
実際に、一定以上のプライバシー侵害や、捏造などに関しては、
さらされている人物が被害者で間違いないと思う。
もちろん、その個人の犯罪行為（？）は別として、ね。
そういうスレを残すなら、個人個人じゃなく、総合にしてしまっていいと思う。
そうすれば、スレ後半がエスパーやらヲチだけで進行するって事はなくなるのでは？
事実と明確になっている以外の、ソースなしの件は、やっぱり話すべきじゃない。
915:自治
08/09/23 13:49:46 C5C0AXVBO
同人板は、ソース無くてもスレ住民には共通の事実認識がある話題も多いよ
オフ話なんかソースがないこと多いよ
イベントでの迷惑行為なんかは、ソースとして確かな情報を出したら逆ｦﾁされかねんし
オフ発祥やオフ先行発表の企画も身元が確かな人がネットに情報を載せるまでは
ソース無し扱い
極端すぎる変更はLR改正じゃなくて改悪
まずは改正派は削除依頼テンプレに沿った削除依頼してみる
その結果を受けて今後の話しをした方がいいよ
削除されたら今後同様のスレが立っても削除申請だけで済む
削除が通らなかったらLRの変更も含めて意見のすりあわせに入るとか
916:自治
08/09/23 13:52:33 +6FOo6850
>>909
＞注意は個人でするから、同人板で警告されなくても自己責任でやるよ
最初から改訂派の議論に>>909が参加する必要ないだろ？
自分でコツコツ申請すればいい
通常では申請が通らないから
自分の思い通りに削除させるためにLR改訂と言ってるようにしか受け取れないんだが
917:自治
08/09/23 13:56:05 gkBwD/6q0
経験から言わせて貰うと、捏造曲解で晒されても
実質的な被害あったことないよ。
ここでひどい事書かれても、それを2ちゃんの外に持ち出す人は一人もいない。
大体ねえ、二次創作やらエロやらしてる時点でアレなのに
人気も獲得してかつ平和に暮らしたいって
どんだけゼータクなんだよ。
被害報告してる人は自覚有る無しにかかわらず、
被害受けるだけの痛い事をしてるんでしょ。
自業自得だよ。
そんで、覚悟と開き直りが足りない。
918:自治
08/09/23 14:06:28 seOeVUoPO
ここで改訂に必死な人の言い分って、何だかオフ経験なさそうな雰囲気のが多いんだよ。
ネット越しじゃなく三次元での対人関係がある方としては身バレやむなしと言われるとどんなに被害を受けても黙ってることしかできない。
改訂派と存続派のあいだにはその辺の意識の相違があるので話が噛み合ってない印象を受ける。
919:自治
08/09/23 14:06:38 KiGDLrxi0
916レス間違ってない？>>892 宛だよね？突っ込んでごめん
>>915
自分もそう思うんだけど
外部リンク指摘して申請蹴られたからLRを改訂したいって言ってるようにしか見えないんだよね
判断基準が個人に委ねられる曖昧な例まで規制しようとしてるから
意見が割れるのであって
概ね同意をえられている悪質ｦﾁ行為を規制する意見まで改訂派にはｽﾙｰされてるし
一部の過激な改訂論者のせいで改訂派にはいい印象は持てない
920:自治
08/09/23 14:08:30 KiGDLrxi0
>>918
その指摘はかなり前のレスであったよ
でも黙殺して摺り合わせも行われなかった
改訂派って強引で相手の言い分にたいする想像力が皆無って感じに見える
921:自治
08/09/23 14:33:58 CvEIiqd00
ネトヲチはオフの話題禁止だから、
オフでの問題がメインの物件だと持ってくのは板違い。
（サイト上でない）パクや同人本発行でのトラブルは完全オフの分類。
ていうか、「同人関連」ってだけで同人板以外への出張は嫌われる。
屁サイトヲチとかはネトヲチ向けだが、凸するなら向こうにも居場所ないだろうな。
922:自治
08/09/23 14:36:48 LV3sPp6j0
>>907
●もちでも削除されたスレは見られないから纏めよう無いだろ。
晒し系の削除依頼は通った事が有るのか？って感じがした。。
屁スレだとｽﾚﾘﾝｸ(saku板:194番).216.236.238.247.248.250
その他晒しｽﾚﾘﾝｸ(saku板).197.208.213
屁スレのスレッド削除依頼が多いね。
検証・注意喚起系専スレの依頼は1スレくらいしか依頼が見つからなかった。
レス削除依頼はあまり出ていない。
要請板の依頼は門前払いオンリー。門前払いされてもしつこく再依頼する人が現在もいた。
ローカルルールは晒し系のスレを消したい人の意見に専スレが
都合の悪い人が乗っかってるって感じがする。
個人的には現状のローカルルールで不満は無いから変更する必要性を感じないな。
不満がない事に理由を求められても困るが理由が無いと無効意見扱い受けるんだろうな。
923:自治
08/09/23 14:39:28 LV3sPp6j0
アドレス貼り間違えた。
屁スレｽﾚﾘﾝｸ(saku板:194番).216.236.238.247.248.250
その他ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:196番).197.208.213
924:自治
08/09/23 15:03:16 +llgkB1c0
eUO9qeLT0
だけど、ＩＤ変わったかも？
>>918 >>920 >>922
結局、エスパーだよね。
そう見える、とか、そういう経験なさそう、とか。
そういう部分が自分はすごくすごく嫌だ。
だから反対している。
想像、憶測で物を言って、相手を貶める。
はっきりいって、そのどれもに当てはまっていないのが、ズバリ問題だと思うよ。
自分はこのスレから参加だし、削除依頼の仕方やルールも、正直よくわからん。
ＬＲで板のルールとして禁止されて、それがたとえ守られなくても、
同人板の基本ルールとしてあるだけでもとりあえずはいいんじゃないかと思っている。
現役バリバリでオフ活動してるし、エスパーされてる事に一個も当てはまらないよ？
でもそういう言葉で、相手を叩いているわけだ。
そう見える、とか、の妄想や、
>ローカルルールは晒し系のスレを消したい人の意見に専スレが
>都合の悪い人が乗っかってるって感じがする。
こういう、本人乙系の言葉でエスパーするのがまかり通ってるし、
ここでも当たり前のように使ってる。
925:自治
08/09/23 15:07:08 nCdf0hjJ0
元々サイトを持ってないROMやオフ者は、晒しスレがあっても何のリスクもないからね
そりゃ、楽しい遊び場を奪われたくなくて必死になるよね
926:自治
08/09/23 15:52:58 dQA0uC0y0
>>924
918が言ってるのは924のことだとは限らない。
本当に、当てはまっている人も居るかも知れない。居ないかも知れない。
「自分は当てはまってないのに決めつけられて不快！」という意見は
逆に改定派の印象を悪くしているよ？
927:自治
08/09/23 15:55:20 Nd3htLCY0
>>924
920のレスは貴方にではなくて918の
＞改訂派と存続派のあいだにはその辺の意識の相違があるので話が噛み合ってない印象を受ける。
部分を引用してるんだと思うよ。
前にその点を指摘した書きこみがあったのは事実
自分へのレスではない事まで何故そんなにつっかかるの？
人の言葉尻を捕まえて勝手にエスパーしているのは>>924
ここはヲチ脳披露する場所じゃない
自分は現実問題として誰から見ても規制できる部分を決めてはどうだろうと意見を言ったが
排除したい自分の理由を上げるばかりで摺り合わせの論点をぼかすのやめて欲しい
LR改訂って具体的に何がしたいの？
悪質ヲチを規制できるようなLR作りたいんじゃないの？
それともGL＜LRにして晒し系（注意喚起系含む）を徹底的に排斥するLRを作りたいの？
928:自治
08/09/23 15:56:43 p3VM6vf90
>>926
相手を叩くには不適切な言葉に違いはないよ。
当てはまっている人がいるかもしれない、そんな理由で話す必要ないじゃん。
事実のみでどうして語れないのか不思議だ。
929:自治
08/09/23 15:59:22 dQA0uC0y0
>>918程度の意見を「叩きだ！」と思ってしまうなら
この板の専スレ総てが悪に見えるのもしかたないね。
まあID:p3VM6vf90はちょっとﾓﾁﾂｹ
930:自治
08/09/23 16:00:18 LV3sPp6j0
>>924
922は削除依頼板を見た感想だけど？
屁スレは削除依頼沢山されて却下されてるけど
検証・注意喚起系は依頼自体されてない。
別に↑部分を無視されても構わないよ。
ローカルルール現状維持で良いってのが肝心の自分の意見だから。
931:自治
08/09/23 16:02:41 p3VM6vf90
>>927
刷り合わせについては賛成。
そんで、ＬＲ改正ってもう提出されたんだと思うんだけど、
それってどこにあって、どういう内容で、とか、みんなわかって話し合ってるのかな。
私は正直言って知らないんだけども、ここを覗くと、みんな活発に議論してるから、
ついＬＲとか放置で議論に口を出しちゃうんだよね。
少し上にあった、
『注意喚起系スレッド（ヲチ系）ルール案』
・ソースのない話題一切禁止。
・案件に関わらないヲチ行為禁止。
・犯罪行為に関わらない個人のＵＲＬ貼り禁止。
これが守られればそれでいいと思うし、守れないなら注意喚起スレにも正義はないと思う。
932:自治
08/09/23 16:27:14 VQpUYa5C0
注意喚起系とヲチ系を一緒に考えるんじゃなくて
これがヲチ行為に当たりますって案にすればいいんじゃないのかな
>>931の案に敢えて思った疑問を上げるけど
・ソースのない話題一切禁止は、裏を返せばソースを出しても捏造にされる可能性もある
同人オフ事情だとイベント参加者の間で周知されてた事は不参加組には分からない事だよね
そういうのはソース無し扱いで駄目になるのかという事と、ソース可否は誰が何を基準に決められるの？
・個人URL貼り禁止は散々既出だけど、WWWに公開している以上それこそ自己責任の範疇で
貼り付けを禁止する権利は誰にもないと思うんだ
GLが可とし、自ら公開しているものをRLで規制する方向に持っていくには説得力に欠ける
・案件に関わらないヲチ行為禁止はつまりスレの趣旨にそぐわない行為を禁止するってこと？
だとしたら、該当スレ住人のスルースキルと自治でしかどうしようもない
派生して出てくる案件もあるだろうし、それに対応するテンプレを臨機応変に作るスレッドは強制できないのでは
つまり個々の判断で基準が揺らぐようでは規制にならないと思う
ここまで書いておいて申し訳ないが自分は現状維持派なので
悪質ヲチを規制するといったらPassや内部URLの公開禁止
それくらいしか思いつかないが……
933:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/23 16:50:06 aYhTNE6O0
>・ソースのない話題一切禁止は、裏を返せばソースを出しても捏造にされる可能性もある
>同人オフ事情だとイベント参加者の間で周知されてた事は不参加組には分からない事だよね
>そういうのはソース無し扱いで駄目になるのかという事と、ソース可否は誰が何を基準に決められるの？
一番難しいのはここだと思うんだけど、自分個人は、明確に犯罪とわかる証拠だと思う。
トレス疑惑や盗作なら、比較検証した画像。
犯罪なら、実際に起きた案件のニュースソース。
イベントなどなら、多くの目撃証言などになってしまうね。
でも一定のラインを設けないと、捏造はどうにもならないと思う。
>・個人URL貼り禁止は散々既出だけど、WWWに公開している以上それこそ自己責任の範疇で
>貼り付けを禁止する権利は誰にもないと思うんだ
>GLが可とし、自ら公開しているものをRLで規制する方向に持っていくには説得力に欠ける
でも、ネトゲスレなんかじゃ禁止されている上に、実際に削除もされている。
個人ＵＲＬ貼りが禁止されている板は他にもあるし、
上の方にひろゆき発言がいくつか張られているけれど、ＬＲを優先してもいいというような言葉もある。
たとえば、最悪板と同じＬＲだけでも最低限は欲しい。
以下転載
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
－個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
－悪意情報
－プライベート情報
－OFF会の内容
－２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL
>・案件に関わらないヲチ行為禁止はつまりスレの趣旨にそぐわない行為を禁止するってこと？
>だとしたら、該当スレ住人のスルースキルと自治でしかどうしようもない
>派生して出てくる案件もあるだろうし、それに対応するテンプレを臨機応変に作るスレッドは強制できないのでは
同意。
自治でどうにもできない、注意しても本人乙ってなるから、問題になってるんじゃないかな。
934:自治
08/09/23 17:05:14 Ifspj3GYO
その辺は、最悪のLRも少し参考になるかもしれないな。
935:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/23 17:11:49 aYhTNE6O0
参考用 ネトゲサロン、禁止項目
◆禁止
・存在するゲームタイトルは総合スレッドのみ可
・サーバー単位・派生スレ禁止
・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は[ネットウォッチ板]へ
※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です
※Liveサーバー以外での実況・祭りは禁止されています
最悪板
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
－個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
－悪意情報
－プライベート情報
－OFF会の内容
－２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL
ネトヲチ板
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板でもIP取るよ。
936:自治
08/09/23 21:25:09 BKlwydHRO
そろそろ次スレだけど、次のスレタイはもっと分かりやすく、テンプレに簡単な経緯を入れる
のはどうかな？
もちろん過去ログ読むのは大前提にしても。
今801板が新板設置の為の議論スレ立ててるんだけど、すごく参考になるテンプレだったよ。
今ＰＣが規制に巻きこまれてて、参考になる部分コピレなくて申し訳ないけど、801板で
（新板）で検索すると見れるよ。
937:自治
08/09/23 21:29:21 Gi1MgO7GO
スレタイも誤解されないようシンプルに
｢同人板自治スレ｣だけでいいよね。
938:自治
08/09/23 21:32:24 lGuoBxJR0
スレタイは
【ローカルルール改正】【審議中】
ぐらいで挟んでもいいと思うけど。
939:自治
08/09/23 22:34:33 EFXyectR0
>>938の言うとおり
【ローカルルール改正】同人板自治スレ１８【審議中】
挟んだ方が分かりやすくていいと思う
940:自治
08/09/23 22:39:31 vCbNo7xG0
もう立ってるみたいなんだけど…このタイトルはなんなんだ
屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
941:自治
08/09/23 22:45:41 VQpUYa5C0
>>933
2chって基本的にネット上に公開されてない個人情報の晒しは禁止だと思ってた
規制対象に入ってますって認識がない場合もあることに思い至った
そこまで配慮が足りなかったのは今更ながらに申し訳なかったです
個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
プライベート情報禁止というのはLRに付け加えるのは賛成
自分は同人板の今の禁止項目の認識を
・荒らしは完全無視・徹底放置しましょう→悪意情報の禁止
・リンク先を荒らす行為及び個人攻撃を目的とする投稿は禁止→ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁
こう当てはめて考えてたから現状維持でいいと言っていたんだ
現行の禁止項目の認識の差もあって話が進まないというのもあるのかも
目の滑る長文でごめん
942:自治
08/09/23 22:48:39 NBFW5Yud0
それは自治スレの次スレじゃないでしょ
晒しスレになってるし
943:自治
08/09/23 22:51:49 VQpUYa5C0
次スレは 【ローカルルール改正】同人板自治スレ１８【審議中】 にｲﾋﾟｮ
>>940
それ屁で次スレとしてアナウンスされてた
自治とは関係ないよ
スレタイ語りで混乱招いて引っかき回したいだけ
944:自治
08/09/23 22:52:05 Gi1MgO7GO
>>940
そこは屁スレらしいよ。
中身みればとても自治スレとして使えたものではないかとおも。
945:自治
08/09/23 22:55:44 Ifspj3GYO
それ、屁ｽﾚになったみたいねｗ
で、自分としても>>933,>>935あたりのルール(特に証拠の件)が守られるなら、
悪質な叩きｽﾚとは思えないし、注意喚起として機能すると思う。
なんだこれｗみたいな一言でURLを貼ってみんなで叩いて嘲笑おうっていうことがいかんのでしょ？
上で自分の書いた言葉で言うなら、晒しじゃなく叩こうとすることが問題なんだと思うんだけど。
ウォッチ行為は、やりたいならｦﾁ板行けばいいんだし(実際URL貼ってる場合が多いし)、
他者を糾弾するに足る客観的な証拠があるなら、それは叩きとは呼ばないと思う。
その辺が落としどころじゃないのかなあ。
946:自治 ◆mXx5gfarvs
08/09/23 23:09:44 6COj2Icm0
次スレは「同人板自治スレ18」がいいと思う
余計な修飾つけると、その議題が終わってしまったときに混乱するぜ
今のスレタイみてLR改定議論中だとは誰も思わないから。
947:自治
08/09/23 23:15:00 Ifspj3GYO
age進行です
948:自治
08/09/24 00:28:35 g5g4K1Sd0
晒しが注意喚起になるとかほざいてる人は
> ◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
をどう思ってるの？
伏字にしたら注意喚起なんか無理だと思うんだけど＾＾
949:自治
08/09/24 00:39:08 +aBqQBorO
パクで専スレが出来てる人は基本的に伏せ字にされてないよ。
ヲチスレでもパクに関しては伏せ字にされてない事が多い。
950:自治
08/09/24 00:47:21 PDZhG7bY0
>>945
注意喚起って誰に対しての注意喚起だよ。同人板に来る人間？
それとも晒したサイト主？こんな事してると２に晒されるんですよ
ってやるの？何かもう、文字通りの「晒し者」だね
951:自治
08/09/24 00:52:51 PDZhG7bY0
ああごめん、こんな人がいますよ～注意して下さいって意味の
注意喚起か
952:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/24 01:04:04 9oS3Rv4C0
>>948
「推奨」であって、「必須」じゃないしな。それに、伏字でもみんながわかったらやっぱり無意味だ。
以下、伏字も禁止ＬＲ参考。コス板禁止事項。
似たようなジャンルの板なのに、羨ましいＬＲいっぱい。
●個人・コテハン叩き禁止
個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)は伏字・当て字であっても基本的に禁止です
●タイトル・スレの1に個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)等を含むスレ、
個人を対象としたスレは禁止です
個人が特定できるような私生活・仕事に関する情報の書き込みも不可とします
基本的にコスプレイヤーもカメコも削除ガイドライン上の個人三種にあたります
情報源のない書き込みには信憑性がありません、信用しないようにしましょう
●荒らし依頼・リンク先での荒らし行為禁止。他サイトのURL貼りも自粛しましょう
これ見て思ったんだけど、コス板だって、同人のように、痛い人物や注意や警戒が必要な人が出てくるだろうに、
どうしているんだろう。
ヲチはネトヲチじゃなきゃだめだと、同人系は追い出されたんだろう？（実際の所は知らないけど）
外部でやってるんだろうか。
それがわかれば、こっちも解決に繋がるかも……、
と、思ったら、モロに個人の名前のスレあって吹いた。削除対象じゃないのかｗ
でも見てみたら、こことは全然空気の違う、もっと理解できないカオスっぷりだったけども。
953:自治
08/09/24 01:05:42 jkhNadPu0
現ＬＲの、
「リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です」
に加えて、悪意を持ってＵＲＬを貼る行為も禁止にするとか。
ＵＲＬを貼られる→リンク先を見に行く人が出る→おそれて閉鎖（結果として荒らされたような形）
ということになってるのが屁スレの現状だよね。
好意を持って貼ればいいのかというと、そっちの方は「好きならＵＲＬ貼るなよ」とやんわり諭されて消えることが
多いから問題ないと思うし、私怨で晒す馬鹿は嘘でも、晒したいＵＲＬ先を褒めたくないだろうから
抑制効果はあるんじゃないか。
注意喚起としてきちんと機能しているスレならば、悪意をもってＵＲＬを貼る行為とはとられないだろうし。
関係ない誹謗中傷が吹き荒れているようなスレは削除されるかもしれないけど。
954:自治
08/09/24 01:08:29 vpm1W4gL0
>>952
> 基本的にコスプレイヤーもカメコも削除ガイドライン上の個人三種にあたります
同人作家は二類だから
955:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/24 01:11:00 9oS3Rv4C0
>>954
うん。わかってるよ。
あくまで参考な。
956:自治
08/09/24 01:22:56 Wdzi+6bU0
>>955
わかってないだろ
>>952に書いてあることは2類とか3種とか全く関係ない
もう1度ガイドライン読み直せ
957:自治
08/09/24 01:38:27 AFkMTaEK0
>>953
>「リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です」
>悪意を持ってＵＲＬを貼る行為も禁止にする
現実問題、その文面でルール作って仮に通ったとして、
それをもとに削除依頼を出しても、
削除人には「個々のレスの悪意の有無の基準」は判断できないと思う。
結果、現状と変わらず、依頼は通りにくい（もしくは通らない）と予想。
「板ルールを根拠にURL晒しを削除してもらえるようにする」ことを前提目的として考えると
削除を担当する第三者にもわかりやすい「悪意の具体的基準」を明示できないかぎり、
URL晒しを一律禁止にするか、ルール盛り込みを断念するかの二択しかないと思う。
一律禁止にしたいなら、現状のガイドライン以上の規定を定めるわけだから
「なぜそうしたいのか、そうする必要があるのか」という
運営さんに言われた「同人板独特の事情」を先にまとめないと
ルールを通してもらいにくいんじゃないかな。
本来、同人作家は二類＝サイト情報も同様であり
三類よりも２ちゃんねるにおける削除基準がゆるいという前提があるから、
余計に、その説明を果たすことは必要条件じゃないかと思う。
そして、その上手な説明を自分では思いつけないので
消極的に、現状維持を支持するわけですが。
958:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/24 01:52:35 9oS3Rv4C0
>>956 >>957
自分は、別に削除依頼まで持っていけなくてもいいと思っている。
削除依頼が通りそうなのは、品の私生活情報ぐらいか。
同人板のルールであっても、削除依頼が通らないのであれば、
それを守る守らないは板の住人の良心頼る他ない。
実際、最悪板は全然守られてないし。
で、改正案として提出されたのを知らなかったら探してきたんだけど、
散々議論されてるような、全部排除するようなものには見えないけれど。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
別に削除対象とか書いてなかったよ。
959:自治
08/09/24 09:09:13 yreYZkqW0
「晒し」って単語に脊髄反射してる人と二類と三類を同列に話そうとする人は
もう少し頭を整理してから書き込んでほしい
ちがう扱いのものを参考にしてLRを語るのはおかしいよ
960:自治
08/09/24 09:57:59 nt3jcYFy0
しかし同人作家とは言っても
金銭の絡まない完全オンラインの人は二類じゃないと思う
とりあえずURLをレス削除依頼するときには
その旨書き添えておけば削除される確率上がるんじゃね
961:自治
08/09/24 10:05:46 /raq5KVQ0
>960
ちゃんとした手順を踏んで削除依頼したレスは削除されていたよ。
962:自治
08/09/24 12:18:09 ZaCgqysYO
>>961
削除されたのはURLだけじゃなく「荒らせ｣と書かれてたヤツだよ。
荒し依頼は専スレいけば理由書かなくても削除される。
963:自治
08/09/24 12:43:55 ZaCgqysYO
屁スレに荒し依頼があるのに誰も削除依頼行って無いな。
確実に削除対象なのに。
ローカルルール現状維持派の自分が削除依頼のお願いをしてきたよ。
964:自治
08/09/24 13:01:02 /raq5KVQ0
>962
荒らし依頼じゃないやつでも削除されてるよ。
ちゃんと手順踏めば。
965:自治
08/09/24 13:15:20 9xbH9Dwt0
>>964
>荒らし依頼じゃないやつでも削除されてるよ
と言うことは、手順が重要な削除要請板で削除されるURLは荒らし依頼だけですから
削除理由さえ正しければ手順が間違っていても削除される削除整理板でのことですね。
ちなみに荒らし依頼は依頼が無くても削除されるので依頼場所が間違ってても削除されますが
荒らし依頼理由ではないんですね。
スレ削除は却下されてるしレス削除も削除された物が見つからないんですが
どの依頼ですか？
966:自治
08/09/24 14:25:52 RgPzGkTY0
スレッド自体が悪質じゃない限りスレ削除はされない
>>965の言い分だと該当の箇所が削除されるだけで納得できないから
スレッドごと削除できる効力をもつLRを作るってことだろうか
そこまでしたいなら自分で管理できる掲示板を作ればいい
ある程度の改訂は必要と思ってたけが
ここまで我を通そうとする人がいると流石に引く
967:自治
08/09/24 15:19:25 tV2SPXvG0
屁廚の痛い違反～
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
このサイトどう～
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
爆笑サイト～
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
違反サイト晒し～
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
続続続続～
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1～100までざっと見ただけで注意喚起でもなんでもない晒しスレがこれだけある
1つか2つくらいでスレ内だけでやってればなんとも思わないけど
最近は関係ないスレにまでアドレス貼る人もちらほら見かける
なんでもかんでも禁止しろとか、アドレス貼り付け全面禁止とかは思わないけど
ちょっとこの現状はどうかと思う
968:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/24 15:39:26 ATCA55sJ0
>>966
もちつけ。
そんな事一個も書いてないように見えるぞ。
969:自治
08/09/24 16:49:10 bI+ug94s0
屁スレや違反にかこつけて晒すスレは確かに乱立してるね
ヲチ＆嘲笑うための晒しは大体が日記やプロフ・サイト内容から始まるから
この行為を規制したらどうかな
・サイトを閲覧するのも自己責任。文句や他人を笑う権利はありません。
悪質なヲチ・晒し・執拗なURLの貼り付けは個人叩きとして禁止します。
↑みたいな感じで
970:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/24 17:32:27 ATCA55sJ0
違反サイトにしたって、ここで晒すなら、自分で通報すればすむ話だよね。
注意喚起じゃなくて、２ｃｈに晒して、違反サイトを大勢で笑ったり叩いたりする為のヲチスレにすぎない。
屁も違反サイト晒しも、ネットヲチなんだからヲチスレでやればいいのに。
違反サイトが晒される事に関して言えば、自業自得な面もあるし、
ヲチスレなんかの適切な場所でやってくれれば、個人的には文句ないんだが、
なぜかここにあり続ける事に執着するんだよね。
ヲチ板は凸禁止だからか？
971:自治
08/09/24 17:47:19 ouIPPAzT0
>>970 ＞なぜかここにあり続ける事に執着するんだよね。
散々既出なんだが…
同人はオフ活動してる人もいるから、純粋なネトヲチじゃない
同人系スレの乱立でネトヲチ自治からクレームきたことがあるんだよ
板の棲み分けルールも分かってない人が多すぎる
それからこれも散々既出だが注意喚起スレを
屁や悪質晒し系スレと一緒に語らない方がいい
話を蒸し返すまえに、数十個前のレスくらい読み直したらどうよ
972:自治
08/09/24 17:52:49 Wdzi+6bU0
> 板の棲み分けルール
防犯・詐欺対策
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
973:自治
08/09/24 18:06:01 ZaCgqysYO
>>972
どう考えても防犯板じゃ板違いだろ。
974:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/24 18:10:43 ATCA55sJ0
>>971
個人のスレでの話だろうそれは。
屁は気に入らない「サイト」を晒すスレで、
違反サイトは、まんま「サイト」を晒すスレだろ。
同人活動してる人もいるからって、そういうスレはヲチスレにも山ほどあるぞ。
お前さんの言う定義に乗っ取れば、７９まで続いているパクスレなんかもヲチ板では板違いになる。
同人関係なくて、個人のスレだって、純粋に「ネット」での活動だけを追ってるスレばかりじゃない。
ほかにあるからって、許されるかと言えばそうじゃないだろうけれど、
少なくとも、同人板は「ヲチ」していい場所じゃない事も確かなんだよ。
・リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です。
こっちのルールは無視なの？
>それからこれも散々既出だが注意喚起スレを
>屁や悪質晒し系スレと一緒に語らない方がいい
むしろ、分けて話してるんだけど？
975:自治
08/09/24 18:13:27 ZaCgqysYO
>>964
正しい手順で依頼して通ったって削除依頼を教えてくれ。
屁スレの重複スレが停止されたのは知ってるけど荒し依頼じゃなくてURL理由で削除されたヤツは見たことない。
976:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/24 18:22:32 ATCA55sJ0
>>963
すまない、どこに依頼したのか教えてくれる？
荒らし依頼を理由に削除依頼出したんだよね？
266 ：名無し：2008/09/23(火) 13:17:16
屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
削除理由・詳細・その他：６． 連続投稿・重複
重複スレッド
乱立スレッド
>33で誘導
これしか見つけられなかった。
977:自治
08/09/24 18:25:17 ZaCgqysYO
>>974
パクスレどころかスレタイすら読んだこと無いのバレバレだよ。
ヲチ板のパクスレはパクとラレが両方ともオフラインはスレ違い・板違いで扱って無いぞ。
スレタイ通りパクリサイトをヲチするスレだから。
たまに持ち込む馬鹿がいるけど追い出されるだけ。
978:自治
08/09/24 18:31:52 zv9LQlgb0
>>972
同人は二類だと言うことを忘れないでね
>>971
横レス失礼。
自分も個人的には同人板に立ってる二類を免罪符にした
屁系の悪質な叩き晒しスレは違反の括りにしたい
971の考えがいまいち理解出来ないんだけど
ヲチ板の同人系スレはヲチ行為そのものは板の趣旨にあってるけど
ネット限定じゃないから嫌われてるんだよ
ネトヲチ自治がやめろと言ってるのに何故そこに隔離すんの？
何のための同人「板」なのか考えなよ
＞・リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止
少し前までそういう部分をもう少し詳しくしたらどうだろうって話をしてたんだが
979:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/24 18:38:21 ATCA55sJ0
>>977
いや、常駐してるし。一番新しい俺の書き込みは、>>881だ。
一番新しい晒しネタだって、片方はオフの商業誌だが？
自分が知る限り、（ここ数年）両方オフ本で出ても、文句言う人とか見た事ないよ？
見逃してるだけだったら申し訳ないが、現行スレで確認して欲しい。
それから、>両方ともオフラインはスレ違い・板違い
そんなルール書いてないけど？
それに、あなたの理論だと、オフ絵どころか、オフ活動しているだけで、ヲチ板的にアウトなんじゃないのか？
あと、ヲチ板にPC関連の痛い同人サイト晒しスレは普通に存在してるし。
関連のスレもあるぞ。
ほれ参考。
【携帯】痛い同人サイトを晒せ！21【限定/隔離】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
【同人】痛いサイトを晒せ！73【PCサイト限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
980:自治
08/09/24 18:51:26 LPfO1K430
だーかーらーみんなが言ってるのは
ヲチ板にある同人系スレ自体がヲチ板的にアウトで板違いなの
ヲチに同人ヲチスレがすでにあるからって
同人板のヲチをあっちに丸投げはいかんだろ
ヲチだから向こう向きじゃなくて同人関連だからこっちのスレ立てで間違ってないの
それで増えすぎ＆無法地帯化してる悪質ヲチ行為を規制する方法を話し合ってるんだよ
さっきから指摘されてる意味わからないのか？
言っておくけど同人板内のヲチ行為は私も反対だから
981:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/24 18:55:41 ATCA55sJ0
ごめん。
自分は別に、ヲチ板に移動を願っているわけじゃなくて、
同人板でヲチ行為をやめて欲しいってだけで、ヲチを続けたいって人が、
こっちで禁止されているんだから、あっちでやればいいじゃないかと思っただけ。
個人的には、ヲチに移動しても問題ないと思える、現行の同人関係ヲチスレなどがあるから、
上記のような書き込みになった。
どこにも居場所がない、ヲチ板にも移動できないなら、スレの存続そのものがなくなるってだけで、
移動できる理由を一生懸命あげて無理に存続してもらわなくてもいいんだよな。
>>978
>少し前までそういう部分をもう少し詳しくしたらどうだろうって話をしてたんだが
そこんところをもう少し詳しく改正されたのが、新しいLRでは。
982:自治
08/09/24 19:30:49 Wdzi+6bU0
１ 同人ヲチ板を作る
２ この板の名前を同人ヲチ板に変更する
さあ好きなのを選べ。
983:自治
08/09/24 19:39:17 37Dq/Ajg0
>>972
話にならない。
984:自治
08/09/24 19:40:03 G1ObpH0m0
それより次スレどうするよ
985:自治
08/09/24 19:49:54 ZaCgqysYO
携帯だからか？連続投稿三回目って怒られまくり。
「削除を依頼｣じゃなく「削除依頼をお願い｣したんだよ。携帯だから。
今みたら速攻で依頼された。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:490番)
パクスレでオフオンリーもの扱うように変わったんなら板名とスレタイ読めない連中に住人が変わったんだな。
そもそも両方とも板主旨に合ってりゃ二つの板に同じスレが立つのは禁止されてない。
ヲチ理由の晒し削除依頼を削除人は却下したってことは晒しはヲチと別物ってことだしな。
ヲチ板はネットヲチ板なのにネットのトコを無視する馬鹿が多すぎる。
986:屁スレ住民ヲチャーが自治スレにやって来たage
08/09/24 20:11:42 rQNYHSbKO
爆笑サイト晒そうぜ！↓
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
☆ほぼ屁スレ。
屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
☆スレタイに自治と入っているが、実際は自治スレでは無く屁スレ。現在はコスモスタソ(腐乱)で盛り上がっている。
続・続・続・続違反サイト晒しスレ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
☆鯖規約･法律違反のサイトを晒すスレ。私怨はスルーされるが、違反サイトには容赦ない。
スレルールに凸行為をすると書いてある(現在のＬＲ違反)。
スレテンプレに書いてある同人全面禁止企業･作品を考慮すると、ほとんどの同人サイト･活動が無くなるんじゃない？っていうツッコミは言わないお約束。
違反サイト晒しスレpart.4↓
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
☆続・続・続・続違反サイト晒しスレの重複スレ。
このサイトどう思いますか？↓
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
☆隔離審議中AAが書き込まれてたから隔離されるかも。
987:自治
08/09/24 20:32:09 rQNYHSbKO
>>982
じゃあ、この板の名前を同人ヲチ板に変更して、また新たに同人板を作るか？＾＾
とりあえず最悪板やヲチ板にさえ入っているようなＬＲは、同人板にも入れた方が良いと思うよ。
んじゃ、初めて自治スレ来た人のために基本的なことをおさらいしときます。
・書き込む時は今までのレスや過去ログを読もう。
・自治スレの周知が足りないと思ったら、自分で周知しにいくこと(テンプレは今までのレス参照)
・過ぎたことをグダグダ言わずに次に繋げよう。
・どのような意見であっても無理に通そうとする行為は許されない。
・感情的な意見は伝わりにくい。どのような意見であれ、論理的･具体的な意見を書き込みしよう。
・どうせ意見言っても無駄なんだろとか、ひがむ暇があったら、みんなを納得させられるような意見を考えよう。
・レスに対する揚げ足取りや、レスに対するゲスパーで喧嘩するのは禁止。
・しゃぼんさんを含む運営の方々を待たせているということも忘れずに。
・票では無く、論理的･具体的な意見を書き込むこと。
988:自治
08/09/24 20:39:00 N1QKu+UAO
話題がずれているように思うんだが。
屁ｽﾚはどこの板向きかとか、どうでもよくね？
そうじゃなくて、LRで禁止するものを定義しようって議題じゃないの？
あと、誰か規制されてない人、次ｽﾚ頼む。
>>987
まとめ乙
989:自治
08/09/24 20:54:02 4BZa1uZM0
たててみる
連投につかまると思うのでテンプレはまかせた
990:自治
08/09/24 21:10:57 4BZa1uZM0
おそくなった
たてますたﾉｼ
【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
991:自治
08/09/24 21:18:15 G1ObpH0m0
>990
乙
いつものテンプレ（過去ログ）は貼ったけど
現在の議題まとめなどありましたらどうぞ
992:自治
08/09/24 21:19:26 N1QKu+UAO
>>1>>2-3おつ
993:自治
08/09/24 21:20:58 N1QKu+UAO
新ｽﾚと旧ｽﾚ間違えたがまあ許せｗ
994:自治
08/09/24 22:51:48 IqbrFgGw0
957ですが。
>>958
>同人板のルールであっても、削除依頼が通らないのであれば、
>それを守る守らないは板の住人の良心頼る他ない。
なんで、話を飛躍させるかな。
「ガイドライン以上のルールを作るにあたっては、その理由説明が必要」
同人は板の扱う対象の大半が二類扱いであり、三類よりも削除基準がもともとゆるい。
その前提で、三類に対する以上のルールがなぜ同人板に必要なのか、
二類話題がメインの板であるのにそこまでしなければいけない特殊事情は何なのか、
そこを説明しきれないと、ルール申請自体が通らないんじゃないか？って話をしたつもりなんだが。
提案したルールでも削除依頼が通らない…とかいう妄想のもっと手前の話。
改定したいルールを提案するに当たっては、
「同人板の特殊事情」をとことん突き詰めて、
運営および、住民に納得してもらえるような文章を起こす必要があるんじゃないかという話。
しゃぼんさんが、わざわざ出向いて問題提起してくれたのは、そういうことじゃなかったの？
提案を通す前から「削除がとおらなくてもいい」なんて言う意味はないと思う。
どうせ改定するなら、削除人氏が使えるようなルールを目指したほうがいい気がする。
そういうルールに改定するためには、なにをすり合わせなければならないかって部分を、
ここではもっと話し合うべきなんじゃないのかな。
そんで、自分は、そのあたりの理屈を、自力で整理付けられそうにない。
自分ができないことを主張はできないので、消極的に現状維持を支持してみている。
ルール改定に熱意のある人が、運営や自分含む第三者が納得できるように
上手に整理してくれたら、そのときは改定に賛成するつもりです。
995:自治
08/09/24 23:22:07 uf0fzNkA0
>>994
改定ルール申請自体はすでに通ってるよ。
>ひとつは，そこの語句を初心者のためにわかりやすく，
>かつ，そういう行為などがあったときの削除人の判断の基準になるように
>いかがなもんでしょうか？
>LRの変更は，今いけなくもないですが，そこのややあいまいな部分を
>自治で補完した上での変更のほうが，よりわかりやすく効果もあると思いますが。
というような返答。
だから、正確には、改正ＬＲ案はすでに通っていて、
削除人の判断の基準になるように、
・荒らし依頼
・乗り込み
・晒し(ネット）
・晒し（リアル）
・個人スレ
・ウォッチ行為
のテンプレを考える。が主題。だった。
ヲチ支持派がいなくなる事は永遠にない。
そもそもヲチ行為ってのは褒められた行為じゃない。
全員の合意が得られるまで続けるのは不可能なのだから、
ある程度で区切って主題に戻っていいと思うんだけど。
996:自治
08/09/25 17:42:31 DP26GZq20
>>990
乙
997:自治
08/09/25 21:34:23 KExJoNWj0
>>990
スレ立て乙
998:自治
08/09/26 20:38:15 OHX39+Iy0
埋めちまいすか
999:自治
08/09/26 21:05:29 Mt1D+Q860
次スレ
【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1000:自治
08/09/26 21:10:39 zI3InzbE0
＿,,__
`ー'-`==､､,,
`''=-;,,,;=;,,, ,--､ , -､
, -, --､,,=''" 〉ﾊヽ=-___ （ Y ﾉ
`ｰ(i--;ヽ__） /(⌒ Ｙ~ )=,(⌒ヽ>=ヽノ
'''''ン)､） /（ ﾉ!!! ⌒)､,,, -=--,,,,-､ヽ ,__
,ﾉー,(､`ヽノ''''' ）､_ﾉ ／ヽ／ｰ､(⌒ヽ､,-'⌒)
(~ !!!!`ヽ^ヽ,､ﾉ (⌒i／) (__,,ノ!!!`ｰ,-',, __ﾉ⌒）-､
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`ｰ::彡) ヽ＼ `ｰ'（） `'`~（ ）､）ﾆヽ__
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