08/09/22 20:07:17 QYAAQjV0O
>>834
それでは理由になりません。
意見を出すのでしたら、具体的な理由も書き込みしてください。
>>836
注意喚起系や個人スレの存続云々については、今までに色々な意見が出ている(賛成･反対どちらも)ので、その意見について自分はどう思うのかなども添えて書いてください。
>>838
意見があるのでしたら、その意見が過去ログや今までのレスで重複していたり、解決できるものかどうかを確かめた上で書き込みしてください。
>>839
終わってしまったことを言われてもどうしようもならないので、このスレの周知徹底に努めると良いと思います。
どのような意見を出すにしても、個人的な感情だけで意見を出すのは止めましょう。
意見を出すなら、今までのレスや過去ログに出ている内容も踏まえて、出してください。
運営の方々を待たせているということも頭に入れておきましょう。
そして、自治スレの同人板への周知活動が足りないと思った人は、存分に色々なスレへ周知活動を行いましょう(周知活動用テンプレは今までのレスに出ております)
どのような意見においても、意見の押し付けは厳禁です。色々な方々が納得するように話し合いましょう。
842:自治
08/09/22 20:09:27 XRq39cbQ0
>>839
発言権を行使したいひとは、自治スレにも常駐しろってことなんじゃないの？
843:自治
08/09/22 20:17:08 ypZBkdYN0
>>839
昔のダイエーの社長のようなことを言いよる…。
844:自治
08/09/22 20:20:41 QYAAQjV0O
>>842
発言権も糞もありません。
皆平等です。
意見があるのなら、今までのレスや過去ログを見て、似たような意見や解決策やら何やらが出ていないかどうかなども確かめて書き込みしてください。
自治スレを覗きに来て、書き込みしている時点で貴方も自治スレ住民の一員です。
845:自治
08/09/22 20:22:15 tioP0y1nP
>>840
第三者である運営側が告知不足を指摘してないっていうけど、
同人板の現状もよくしらないような運営は第三者視点として正しいの？
告知不足を指摘されても、認めたくないから運営に告知不足は言われてない、
運営を待たせてるんだから急がないとって言ってるようにしか見えない。
ローカルルールは運営側の為にあるの？住人の為じゃないの？
>>841
だからね。不満がない事に理由がいるの？
現行でも削除ガイドラインやらローカルルールがあるんだから、
その範囲内でスレなりレスなりが稼働していればいいんじゃないの？
晒しやら捏造やらヲチが多いっていうけど、
そんなの2chや同人板に限らずどこでもあることでしょ？
嘘を嘘と見抜けない方が悪い、自己責任じゃない？
846:自治
08/09/22 20:24:51 gRGZKuM7O
自治スレに常駐してるが、運営がOKしたからいい、は違うと思う
晒し規制には賛成だけど前スレからの参加者は明らかにLR変更したい人に偏ってるとｵﾓ
そういう意味では839の言うことには同意
今回は決まってるけど今後の重要議題は周知方法も見直すべき
847:自治
08/09/22 20:26:10 BjZLEOsi0
前スレからずっと話し合っているというわりには
このスレのタイトルは【緊急】Virus自治スレ17【事態】。
告知の為にスレタイにローカルルール審議中と入れるような頭もない人間は
正直ちょっと想像力が欠如していると言われてもしょうがないと思うよ。
あと前スレのログをアップするような人間はいないわけ？
この前も誰もアップする人間いなかったんだけど。
前スレを読んで欲しいんならうｐしてくれ。
848:自治
08/09/22 20:39:13 QYAAQjV0O
>>845
ローカルルール改正云々については運営の方々が関わって来るからです。
運営を待たせているからこそ、どのような意見であれ何か意見がある人は、今までのレスや過去ログを読んだ上で、具体的な意見を出して欲しいのです。
それに不満がある人がいるから話し合いが続いている訳ですので、不満がある人の出した意見に対する考えも書かないと、具体的な理由になりません。
>>847
もう終わってしまったことをとやかく言っても仕方がありませんので、次に繋げましょう。
過去ログはググれば出て来ます。2ch自体、検索されやすいものですし。
これは個人的な意見ですが、同人サイト晒しが問題になっている理由の一つに、2chの検索のされやすさがあると思います。
849:自治
08/09/22 20:44:23 bbdcycOi0
議論にならないでしょ
何言ったって「理由にならない」「自己責任」なんだからさ
勝手に変えたら？
改定したところで晒しがなくなるとは思わないけどまあ頑張れば
850:自治
08/09/22 20:48:08 mrwrQK+rO
>>845
第三者視点を疑って否定したら、いつまでたっても、最長なら同人板の全員が知るまで、
告知不十分という言葉で覆るわけだが。
正しくないというなら、正しい基準をあげてくれ。
それから、不満がないことに理由なんて必要はないだろうな。
ただ、>>835ということ。
これまでの流れで改正することになったことは事実なんだから、それに反対するなら、
変更するにいたった理由への反証が必要。
>>846
偏って当然だろ、決定されたことは事実だし、決まったことを前提に話をしようとしてるんだから。
>>847
いちいち煽らなくていいから。
>>580で指摘されてるけど、議論に感情的になってもしょうがなかろう。
ログは持ってないので他者に任した。
851:自治
08/09/22 20:57:37 gRGZKuM7O
>>848
運営を巻き込むから、待たせるから、というのは結論を急いだ理由にならない
自治常駐の自分でも周知は足りなかったと思うもの
結論の出し方がLR変更急進派に有利すぎる状態が前スレから続いてるのは確か
LRに不満なしの理由を出せ、は流石にかわいそうだ
852:自治
08/09/22 21:03:13 mrwrQK+rO
>>851
改正派と言われてる人たちは、具体的に問題点を挙げて、現状では対処できない理由も挙げて、
改正に望んだんだろ？
それなら改正に反対するほうだって、それぞれの点について、具体的に対処法を挙げて、
その上で反対するのが筋だし、それが議論というものだと思うけど。
853:自治
08/09/22 21:03:38 6rPgB0Yo0
現状維持でおｋ
あ、ID真っ赤の人、話しかけなくていいから。
854:自治
08/09/22 21:06:31 BjZLEOsi0
>>852
・挙げられた問題点を問題だとは思わない
・ゆえに、対処法も必要だとは思わない
・よって現行ローカルルールで構わない
これ以上の理由を求められてもねえ
855:自治
08/09/22 21:10:49 FAOH05Gx0
最近こちらに流れてきた同人板住人です。
軽くＲＯＭってみたところ、晒しについての定義が一番もめていそうなので１つ別提案を
してみます。
●回という制限回数は相談して決めるのがいいかなと思って書きませんでした。
これなら、回数を超えたら削除対象ということで、該当レスやスレ自体を削除依頼でき
ると思います。
また、注意喚起目的だというなら、URL貼り付けや情報書き込みを削除回数以内に収
めるなり、外部への誘導URLだけ貼るように対処すれば問題ないと思うのですが、いか
がでしょうか。
・晒し(ネット）
┗２chに個人が開設・運営していると推測されるURLを貼り付け、そのURLを貼った
レスに対し、「私怨乙」というレスがあった場合。
※晒し（ネット又はリアル）に該当するレスが同一スレ内で●回以上あった場合は
削除対象となる。
なお、１つのレスにURLが複数貼り付けてある場合は、そのURLの数を回数とみ
なす。（●個のURLが貼り付けてあるレスに「私怨乙」されたら１レスでアウト）
・晒し（リアル)
┗２chに同人作家やサークル個人の情報を書き込み、その書き込み内容に対し、
「私怨乙」というレスがあった場合。
※晒し（ネット又はリアル）に該当するレスが同一スレ内で●回以上あった場合は
削除対象となる。
856:自治
08/09/22 21:16:10 mrwrQK+rO
>>854
これこれこういう理由で問題だと思う、と改正派は書いているわけだから、
その理由はこういうわけで問題にならない、と書かないと議論にならない。
何度も出ている具体的にっていうのはそういう事。
問題とは思わない、だけで理由になるなら、問題と思う、だけで理由になるぞ。
857:自治
08/09/22 21:25:52 BjZLEOsi0
>>856
うん。だから改正派もしょせん主観でしか語ってないよね、って話。
・現行のローカルルール、及び削除ガイドラインに反してないので
特に問題があるようには思えない。
858:自治
08/09/22 21:35:57 FAOH05Gx0
それと、前スレが読めるＵＲＬも貼っておきますね。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
859:自治
08/09/22 21:57:23 WRngjNju0
現状維持でいいよ。
860:自治
08/09/22 21:59:56 mrwrQK+rO
>>855
私怨乙で停止っていうのは危険じゃないかな。
実際に私怨かどうかはともかく、私怨乙と書いたらｽﾚ潰せるってことでしょ？
一番の問題点は、GLで削除対象となっていないものを削除対象とはできないということだね。
>>857
それぞれの意見を述べあうことが議論なんだから、双方主観なのは当たり前。そんな話はしてないよ。
具体的に問題点を挙げて改正が必要だと言って、その上で改正しようとしているんだから、
反対の場合も具体的に、改正が不要だという論拠を言えと、
上でも何度も言われてるし、自分もこの話題についてはそれしか言ってないんだが。
861:自治
08/09/22 22:24:43 mrwrQK+rO
一応いまさらながら自分の意見を書くけど、URLを貼るのはただのリンクというのが運営の方針だから、
自分もそれにならって、URLを貼っただけなら晒しとは思っていない。
定義の案は、上の方のどっかで書いた、パスワードがどうのってやつ。
と具体的に書いてみても、この話題を何度出しても、黙殺されてるがねｗ
これにも反証がほしいんだけど、改正派のみなさん。
それから反対派の人も、決まったことに文句いってもしょうがないから、
定義を決めるこの段階で、自分達に有利になるようにすすめたらいいんじゃないの？
862:自治
08/09/22 22:34:05 JJGsO33w0
>>861
>>748
863:自治
08/09/22 22:38:50 mrwrQK+rO
>>675にあるように、そこはひろゆきと協議の結果そうなったんだろ？
この板は協議したのかい？
864:自治
08/09/22 22:51:31 itPOp1rJ0
2chで「晒し」の定義は昔から「晒し者にすること」であってURLとかPNとかハンドルとか実名とか関係ない
>>675で決まったのは「ネトゲサロンでは晒しは削除」「ネットwatchではヲチだけでなく晒しも可」ということだけ
865:自治
08/09/22 22:57:54 mrwrQK+rO
>>864
age進行で。
では実際にURLがリンクとみなされて削除されない現実は？
あと、その定義はどこ書いてある？
知らないルールだから、見てくる。
866:自治
08/09/22 23:05:40 QDG03Bdo0
一応さー自分は前スレから他のスレに書き込むときとか
[！]自治スレにてローカルルール改定議論中
で本文に書き込んでたよ
基本ROMで書き込むスレは少ないから
あんま告知の意味なかったみたいだけどさ
867:自治
08/09/22 23:08:14 itPOp1rJ0
>>865
「晒し」は削除対象じゃないから。
868:自治
08/09/22 23:11:15 bafw9mEzO
今北産業
869:自治
08/09/22 23:18:23 mrwrQK+rO
>>867
リンクとみなされ、自分で世界に晒しているのに、という言葉が運営にかかれてることについては？
それと、定義の場所を。
ぶっちゃけ、同人板ではURL貼りつけは晒しで、それが禁止なのはそれでいいんだが、
どこからそういう定義が出てきてるのか納得できません、ということ。
自分で世界に晒してるんでしょってのは、削除依頼板ではよく見るコメント。
見られたくないならパスワードなんかでアクセスを制限しては？なんてのもね。
だから、パス制とかの内部URLなら晒しとなるんじゃないかと書いたわけだ。
それさえ納得できたら、後は自分はどう転がってもかまわんよ。
870:自治
08/09/22 23:33:11 C4bXoelkO
私は改定派だから反対の理由は述べられないけど、現状での改定は反対。
まず何度も言われてることだけど、運営の方が問題点として認識してなくても、同人板住人の
大多数がこの議論を知らないのは事実。
そんな状態でここだけでＬＲ改定して、上手く機能するのか。
実際改定したら受け入れない人が多数でるのは、予想の範囲内だと思う。
同人板には屁スレ、個人スレ、注意喚起スレだけじゃなく、ジャンルスレの形を取ってても
実際にはヲチスレと化してるスレだってあるし、先に話題に出たけどオンリーの情報なんかは
普通に話される。一緒に主催の個人情報も。
どこまでがいいのか、どこまでが悪いのか、そこら中のスレで今の自治スレみたいな議論が
起こる可能性大いにある訳だし、そもそもＬＲを受け入れる受け入れないの議論だって当然
起こるでしょ。
そんな状態は同人板に混乱を招くだけだし、けして大した問題点じゃないとは言えないと思う。
個人的にはこんな議論を見るのはここだけで充分、他でなんかみたくない。
そこらへんの所を周知はされている、自治スレを覗いてない方が悪いと主張する人達は、
どういう風に解決できると考えてるのか教えて欲しい。
とりあえず改定すれば問題は解決できていくというのは、無理だと思う。
871:自治
08/09/22 23:33:46 C9ID/v9t0
>>869
横やりごめん。
同人板はURL貼りつけ禁止じゃないし
mrwrQK+rOの言う「晒し」と2chの「晒し」の定義が根本から違うと思うんだけど
つか自分にはmrwrQK+rOの言いたい意味がよく分からない
あと、パス制サイトのPass貼り付けは
限られた人へ公開された領域だから削除依頼は通ると思うよ
872:自治870
08/09/22 23:37:38 C4bXoelkO
付け足し。
そう思うなら周知したらいいという議論ではなく、今のまま改定すれば出てくる問題点を
どう解決できると考えてるのか答えて欲しい。
873:自治
08/09/22 23:51:59 mrwrQK+rO
>>871
今後の話だよ？
今は許可されてるけど今後は禁止にしましょうっていう流れだと思ってたんだけど、違うの？
自分で世界に晒してるんでしょ(ﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞｳｪﾌﾞに載せるってのはそういうこと)とか、
パスをかけたらどうですかっていうのは、自分の意見ではなく、運営でよく見るコメントね。
で、内部URLはそういうわけで公開情報とは言えないから、晒しに該当するだろうといっているの。
ｻｲﾄを開くって、パスでもかけないかぎり自分で世界に向けてそのｻｲﾄを自由に見てくださいって晒すことだし、
リンクなんて、許可は不要というのがウェブ。
2ちゃんにURLを貼られるのは、ただ無断リンクされたってだけなんだよ。
というように運営も考えるから、上のコメントが出てくるんじゃないの？
で、2ちゃんの定義と違うということだから、その定義のある場所を教えてと書いたわけさ。
そのルールはしらなかったからね。
874:自治
08/09/23 00:01:24 mrwrQK+rO
今思ったんだけど、晒しがいけないんじゃなくて、叩きがいけないのでは？
たとえばの話だけど、コメントを付けることもレスをすることも禁止て、
ひたすらまとめURLを貼るだけのｽﾚなら、凸まで盛り上がらないんじゃないかな。
ｽﾚﾀｲに注意喚起と書いてあればわかるし、内容はリンク先見たらわかるし。
まあ、ただの感想だけどね。
875:自治871
08/09/23 00:07:53 VQpUYa5C0
>>873
そういう意味ね把握
第三者から見て言ってる事は同じ事だと思うよ
それで864はURL晒しの可否のスレッドを上げただけだと思うんだけど違ったらごめん
URL晒しはパス晒し内部URLの貼り付けは禁止にしてもいいと思う
ずっと私怨やエスパー禁止方向で話してるのかと思って
どこで線引きするつもりなんだろうと不思議に思ってた
悪質なヲチ行為を定義すれば解決するんじゃないだろうか
876:自治
08/09/23 00:23:22 Ifspj3GYO
何だか次ｽﾚ立ってるみたいだね
携帯だからURLはれないけど
877:自治
08/09/23 00:36:05 yTOY2s0e0
屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
これ？スレタイもテンプレも色々酷いけど
878:自治
08/09/23 00:36:59 eoU7A8650
なんかすごく進行してたから何かと思ったら、
前の議論の蒸し返しか。
このままでいいって人は、なんでいいと思うんだ？
>>812
みたいなのが現状だよね。
どこがこのままでいいと思えるのかさっぱりわからん。
879:自治
08/09/23 00:37:25 Ifspj3GYO
ああ、それそれ
一応前ｽﾚにここが書かれてるから、次かなと
880:自治
08/09/23 00:51:18 eoU7A8650
改定希望理由があげられている、600以降の物を適当に拾ってきた。
>>812は理由っていうのとは違うけど、現状を把握するのにわかりやすいと思う。
改定するべき理由が、ループで語られるのもなんだし。
主な理由は次スレにも持っていけるといいんだけど。
ざっと拾っただけなので、これも、と言うのがあったら追加して欲しい。
>>619
>>622
>>669
>>690
>>759
>>812
このままでいい派の人たちは、これらのレスを読んだ上で、反論するか、
どうしてこのままでいいのかを教えて欲しい。
自分の把握している、このままでいい理由としては、
・同人関係の注意喚起なのだから、同人板になければ意味がない。
・被害を防ぐ為に有意義。
・ヲチ板では「ネットヲチ」しか対象ではない。
これらの理由は、上記のレス番号で反論されており、それにたいするさらなる反論はされていないような状態です。
・ヲチ板では「ネットヲチ」しか対象ではない。に関しては、どっかでレスされてた気がするけれど見つけられなかったので、
ここに自分の言葉で書くと、そもそもヲチという行為自体が褒められた物ではないのだから、
どこにも受け皿がないのであれば、スレ自体の存続を諦めるしかないのではないかと。
最悪板ですら禁止されているような行為が、同人板では受け皿がないという理由で放置されてきた事が問題。
881:自治
08/09/23 00:53:41 eoU7A8650
ちょっとレス番間違った。
>>619
>>622
>>625
>>690
>>759
>>812
修正。
882:自治
08/09/23 00:59:47 l2uoQSmC0
eoU7A8650の必死さが逆にキモイ。
883:自治
08/09/23 01:01:03 eoU7A8650
そういう反論しか出来ないのはむなしいよ。
884:自治
08/09/23 01:13:26 0zmZLJ/vO
蒸し返してるのはどっちだか
何が何でも追い出しor潰したいスレがあるのは分かったわ
自分も>>875の言う悪質ヲチ行為を定義して禁止するのが
落とし所だと思う
885:自治
08/09/23 01:17:23 8+PyLTeWP
>>622は自分の書いたもので、>>619に対する反論なんだけど？
あと、こいつにはもう言葉は通じないと思って反論をやめると
納得したとみなされるわけね。んじゃしつこいだろうけど長々書くよ。
>>625
＞正誤入り乱れていていいはずがないです。
注意喚起系スレを同人板から追い出す理由にはなっていません。
正誤入り乱れない情報などこの世にはありません。
嘘の情報を嘘と見抜ける目を持ってから2chに来るようにしましょう。
＞「住人はいつになったら～」の部分
「前スレから告知も議論も充分に行ったと信じ込んでいる頭の固い住人」
という意味でわざわざカギ括弧を付けたのですが、意味を汲んではいただけなかったようで。
>>690
＞面白おかしく他人を叩いて喜んでいるようなレスの方が目に付くんだが。
一部の悪質な人間が悪質なレスをしたら、それだけでそのスレは同人板に存在してはいけないのですか？
注意喚起系スレは、確かに話題が一段落したらヲチ傾向になるかもしれませんが、
それはヲチ以外の人間にとっては話題が無く、書き込めないから
ヲチ系のレスだけが目立つようになるのでしょう。
一部の人間が悪いことをしているから、スレのメリットは無視してスレごとなくせばいいというのは
極端な話、犯罪を起こす人間がいるから2ch全体なくせばいいと言ってるのと同じですよ。
886:自治
08/09/23 01:34:27 d7xsMD030
>>882
必死だな キモイ か。
あとは、本人乙 が来れば完璧だったのに、晒しスレじゃないから出来なかったのか。
で、肝心の反論はないのか？
とにかく、そんな事を書き込んでもまったくの逆効果だよ。
どういう人物がヲチ存続を願っているのか自ら露呈させてるようなもんだ。
反論したいなら、幼稚な言葉で相手を貶すのではなく、自分の言葉で意見を言うんだ。
887:自治
08/09/23 01:36:46 Ifspj3GYO
どっちもどっち
888:自治
08/09/23 01:44:09 d7xsMD030
>>625
>嘘の情報を嘘と見抜ける目を持ってから2chに来るようにしましょう。
２ｃｈだから、で許されるスレと、そうじゃないスレがあるだろう。
許されないスレってのが、犯罪を告発する系のスレだと思うよ。
嘘を嘘と見抜けない人間だけが、そのスレを見るならかまわないけれど、そうじゃないだろ。
そうならまともに機能してるはず。
嘘の情報や、ソースのない情報で、実際に中傷されている個人がいるという現実を見た方が良い。
>「前スレから告知も議論も充分に行ったと信じ込んでいる頭の固い住人」
どんな意味だって同じだよ。
あとから来た人だって「住人」。自分で行動すればいいだけ。
ちなみに自分も、現行スレから参加だ。
>>690
>注意喚起系スレは、確かに話題が一段落したらヲチ傾向になるかもしれませんが、
>それはヲチ以外の人間にとっては話題が無く、書き込めないから
>ヲチ系のレスだけが目立つようになるのでしょう。
それは問題ないと？
きちん機能しているスレと、線引きをして、残す方向で話し合えればいいんじゃないかと、
自分も何度も言っているが、その案は全く出てこない。
個人じゃない、団体のスレは、まともに機能しているように見えるから、個人的には残っていてもいいと思うけど、
線引きできなきゃ残せないんじゃないの。
メリットもデメリットもあるのは当然だけれど、
少なくとも、注意喚起系は、自分の側に正義があると信じて存在しているんじゃないのか？
そのスレが、実際にはどっちが悪人かわからないような住人しか残らないのではメリットもなんもない。
889:自治
08/09/23 02:02:31 0zmZLJ/vO
>>888
おまえさんの言いたいことは分かった
だったら888がまず私怨とねつ造を判断するためのライン引きしてよ
自分がそう思うからとか嫌だからって曖昧な表現やめてね
完全排除したいなら
見分ける基準教えてよ
890:自治
08/09/23 02:04:14 am9Oap6j0
そりゃ反論を書ききって初めて議論が成り立つんじゃないかと思いつつ
普段ヲチ系は見てない・注意喚起系はあってもいい（ヲチ禁止）派の意見
＞嘘の情報を嘘と見抜ける目を持ってから2chに来るようにしましょう。
同意。
確かにこの「正誤～」はヲチ系を追い出す理由にはならないね。
ただし「悪を糺す」事を旨として作られてるスレで嘘が囃し立てられてたら
やっぱ第三者から見てなんだかなーって感じ。
＞注意喚起系スレは、確かに話題が一段落したらヲチ傾向になるかもしれませんが、
＞それはヲチ以外の人間にとっては話題が無く、書き込めないから
＞ヲチ系のレスだけが目立つようになるのでしょう。
この一段落→ヲチこそが問題なんだと思う。
話題が無く、書き込めない→dat落ちor次スレ立てないとかが他の板では普通でしょ？
それが何故かだらだらと続いて本来同人板の領分では無いヲチ行為が行われているって事だよね。
＞一部の人間が悪いことをしているから、スレのメリットは無視してスレごとなくせばいいというのは
＞極端な話、犯罪を起こす人間がいるから2ch全体なくせばいいと言ってるのと同じですよ。
論が極端すぎてよくわからない。
そもそも「荒らし依頼に直結する目的を持つ」スレでの晒しを防ぐためのLR整備なんだよね？
ならばそういう趣旨のスレを無くせばいいってのは理に適ってると思うんだけど。
>>875の
＞悪質なヲチ行為を定義すれば解決するんじゃないだろうか
自分もこれが落とし所だと思う。
891:自治
08/09/23 02:05:20 am9Oap6j0
すんません
>>890前半は>>885に対してです。
892:自治
08/09/23 02:22:45 d7xsMD030
出かけてたのでＩＤ変わってるかもだけれど、>>888です。
>>889
私怨と捏造を判断する為のライン引き、簡単じゃん。
ソースがなければどんなに真実味があってもスルー推奨。全部捏造判定。
ソースがない話は一切禁止にすればいい。
身バレする、は理由にならない。
それから、自分個人は見分けなんてどうでもいいよ。
注意は個人でするから、同人板で警告されなくても自己責任でやるよ。
捏造と真実を見分けて欲しい、注意喚起スレを残したいって人が自分で考えないでどうするんだ？
残したいけど、残す方法がわからない。
残したくない人、どうにかしてって言われても。
それから、自分は完全排除したいなんて思ってないよ。
注意喚起スレにメリットがある事は重々承知だ。
ただ、それ以上にデメリット、というか、ヲチがひどいよ。
線引きについての案は、残したい人から一切でないので、現実的ではないけれど、あげておく。
『注意喚起系スレッド（ヲチ系）ルール案』
・ソースのない話題一切禁止。
・案件に関わらないヲチ行為禁止。
・犯罪行為に関わらない個人のＵＲＬ貼り禁止。
・上記を守れていないスレッドは禁止。
細かく定義すればもっと色々あるだろうけれど、とりあえず。
これらが遵守されればいいんじゃないかと個人的には思う。
893:自治
08/09/23 02:27:58 l2uoQSmC0
ソースがないと駄目になるとまなつスレみたいなのはどうするんだ？
あれだって確実なソースはなかった。
大体、ソースをあげてしまうとその人が身バレする可能性があるじゃん。
894:自治
08/09/23 02:36:20 0zmZLJ/vO
本気で言ってんの？
ソース出せないんじゃなくて出さない事の方が多いんだが
・メールの内容を転載したら著作権(笑)云々
・内容をぼかしたらねつ造
・事実書いてもねつ造
結局は注意喚起も専ｽﾚも体よく悪の吹き溜まりにできるな
全部ひとくくりで追い出したいみたいだが
そんな乱暴な意見を通そうなんて無理だと思う
中立でも引く
895:自治
08/09/23 02:36:23 Ifspj3GYO
みばれが嫌な人は書かなきゃいいし、その上でなお注意したい人は書いたらいいんじゃ？
ソースなしでもたたいていいよってルールだから、あんなふうになっちゃうわけだろうから。
896:自治
08/09/23 02:41:01 am9Oap6j0
基準決めるのに参考になりそうな他板のLRをちょっと持ってきてみた
ネトヲチLR
＞■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
＞■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
＞■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
＞■ネットウォッチ板でもIP取るよ。
SNS板LR
＞禁止行為 ソーシャルネットワーク(SNS)板では、下記の行為を禁止しています。
＞・ネットウォッチ行為に該当する行為
（略）
＞ネットウォッチ行為に該当する行為
＞下記の行為及び、下記の行為を助長するスレを立てる行為は、
＞ネットウォッチ行為に該当します。
＞・SNS内で発生した、ニュースで一般的に取り扱われない出来事(事象)に対するウォッチ行為
＞・他者のSNSのURL(ID)を、本人の許可無く晒す行為
ブログ板LR
＞以下は別のふさわしい掲示板へ
＞個人三種のブログの観察行為⇒ネットwatch
あと、おやくそく URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) も参考になりそう
897:自治
08/09/23 02:41:09 0zmZLJ/vO
あと、明確なソースを身バレ覚悟でだしても
結局判断は閲覧者に委ねるのだから
「ソース無い」ことにされる事もある
なんか昔お世話になった弗様とやりとりしてる気分だ
気分悪いから寝るわｗ
898:自治
08/09/23 02:42:52 d7xsMD030
>>894
だったら、どうすればいいと思うの？
自分の意見を言って欲しい。
ソース出さないことの方が多いっていうけれど、出せないなら叩かない。
証拠がなければ相手を糾弾するなんて無茶だ。
>>893
自分だったら、証拠がないのに相手を告発したりしないけど。
ソースがないなら諦める。
身バレするなら、２ｃｈなんかにあげたりしない。
少なくとも、相手は身バレしているのに、自分は常に安全な位置にいたい、告発もしたい。
ってのは都合がよすぎる。
ソースがなくても叩いてＯＫ＝好き勝手に捏造できる って事だ。
証拠が出せないなら２ｃｈに晒して叩きたいなんて欲求は我慢すればと思う。
犯罪ならそれこそ２ｃｈなんかじゃなく、出るとこ出ればいい。
裁判なりなんなりになれば、外部にソースも出来るだろ。
それからまなつスレとかいうのを見て来た。
ソースがない状況から開始したのかどうかはわからなかったけれど、
スレの初期は確かに役に立つ情報に見える。
でもスレの今の状況は、やっぱりエスパーだの、真偽のわからない武勇伝みたいなののみで進行してる。
899:自治
08/09/23 02:55:44 d7xsMD030
>>897
明確なソースと住人に判断されないなら、それは証拠として認められなかったんだろ。
そして、自分のはあくまで「案」なんだから、>>897が受け入れられないなら、
自分のほうこそ、まっとうだと思う「案」を出せば良いのに。
残せる方向で考える事もしないんだなあ。
私個人は別に線引きなど明確にならずとも、ヲチはヲチ板。
イベント関連はイベント板。
どこにも納まらないヲチ系はあきらめて消滅。でいいと思っているのに。
>なんか昔お世話になった弗様とやりとりしてる気分だ
>気分悪いから寝るわｗ
晒された本人乙 相手してられないからもう寝るｗ か。わかりやすいよ。
結局、解決に繋がるような前向きな案を一個も出さず、文句言うだけなのな。
全員一致で意見がまとまるなんて事はありえないし、意見のループもひどいけれど、
注意喚起系を残したいと思う人が、自分たちから残せる線引きを考えて欲しい。
自分が出した案は、こうすれば解決するんじゃないかと単純に数分で考えたものだし、
ヲチそのものを嫌悪している人間の物だから、偏って見えるかもしれない。
他に良い物があれば、否定なり反論なりすればいいと思うけれど、同時に案も出して欲しい。
何もかもを現状のままっていうのも、
全部を禁止するっていうのも、
双方歩み寄るという点からしても無理だと思う。
900:自治
08/09/23 03:02:26 CvEIiqd00
被害者とか証人側が「安全」でいられないのはちょっと問題あると思うが。
不特定多数に対して迷惑かかりそうな件とかは、周知してもいいと思うんだ。
だからこそ見る人の判断能力が重要なんだろうね。
同人板にあったら影響力があるから困る、ってわけなんでしょう。
それまで興味がなかった人も、スレタイで気になってみちゃったりとかする可能性あるし。
901:自治
08/09/23 03:15:23 Ifspj3GYO
板違いだとか、ただの妄想で書いてるだけのｽﾚになってるとか、そういう事が問題になってるけど、
影響力は問題にされてないと思うよ。
安全でいたいなら書かなくてもいいんだし、確実なソースだからといって身バレするとも限らないから、
その辺は自己責任の範囲じゃないかな。
902:自治
08/09/23 10:10:08 bms/2yVZ0
現状維持に１票。
屁スレはじめ追い出したい人が複数いるなら皆で毎日削除申請すれば運営も考えるんじゃないの。
903:現状維持に１票
08/09/23 11:34:28 vCbNo7xG0
別に毎日削除依頼を出さなくても
URL晒しが削除された例を削除依頼の過去ログから探して
（ないはずはない、同人板削除依頼スレ過去ログにもあるはず）
それと同じように削除ガイドラインを引用して依頼すればいいだけなのに
「自分のやり方で削除依頼出しても通らなかった！運営や
削除人に認めさせるにはローカルルールを変えなきゃ駄目だ！」と
ファビョってるように見える
削除依頼は空気と過去ログを読みまくれ、これ2chの常識
904:自治
08/09/23 11:48:59 aNKZBuWe0
自分は現状維持に875の案をプラスでいいと思う
889は自分の意見だけが正義で絶対って印象
＞明確なソースと住人に判断されないなら、それは証拠として認められなかったんだろ
他の可能性を考えず無視する思考回路では
とてもじゃないけど現状維持派や反対派の言ってる意味がわからないだろう
自分の都合のいい解釈だけ押しつけられてもねえ
905:自治
08/09/23 11:57:49 cXGXqKEJ0
現状維持に１票
もうちょっと今のままで、晒し反対派が削除依頼頑張ったらいいんじゃない？
906:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/23 12:03:10 HlJJWM3n0
885 水先案名無い人 2008/07/24(木) 08:02:22 ID:moFQeqoW0
聞かれもしないのに過去を語るようになったらあとの人生は下り坂だって小3の妹が言ってた
888 水先案名無い人 2008/07/24(木) 11:37:54 ID:GvP0B+ec0
>>885
俺が幼稚園の年長の時に悟った哲学だな
890 水先案名無い人 2008/07/24(木) 12:01:34 ID:oSKAkQLd0
>>888
別に聞いてないですよ
907:避難所
08/09/23 12:09:45 FsyuiyV+0
削除依頼の方を見てきたけど、現状は、削除依頼の仕方が形式に則ってないために放置されている様子。
過去の依頼については既にスレッドがないのでどれが屁スレについての削除依頼かわからんかった。
●もちさんが纏めてくれて、きちんとした依頼ができるよう考察できれば良いのだけど。
そんでもって、形式がきちんとしてても削除対象とならない場合に、ルール改訂というステップでもいいんじゃない？
そこらへん、過去の依頼を掘り出してきて、「削除依頼をきちんとしているのに削除されなかった」という
ソースが欲しいｗ
もしルールを変える場合は今のところ細かく意見が分かれているね。
難しいね。
ソースが無い・出せない案件について語る→誹謗中傷との客観的な区別が付きにくい
というか。
実際の被害が出ている という、注意喚起等のスレの意義を満たしつつ、
案件に無関係な誹謗中傷レスが目立つスレもあるし
（品川スレとか。一時期絡みで話題になってたのでこればっかでごめん）
むしろ、注意喚起という、客観的に「このスレはあってしかるべき」という理由をだしながら、
気にくわない個人を叩きたいだけじゃないかという感じがして嫌なんだよなあ。
全部逝ってよしと思う人の気持ちはそこなんじゃないかと思う。
そういうところを、注意喚起スレの住人の中で自浄していってくれれば、「注意喚起のためのスレは残す」
ということである程度枠ができるかなと思うんだけど、
品川スレみたいに既にそういうラインを大幅に越えている、という例があるため期待できないんだよね。
908:自治
08/09/23 12:10:21 FsyuiyV+0
ごめん、最初避難所に別のこと書こうとして消したので名前欄そのままでした。
909:自治
08/09/23 12:14:21 eUO9qeLT0
現状維持でいい理由が知りたい。
ヲチ、捏造、エスパー、pgr行為。
これらを放置してなお、他人の安全、というか、注意喚起をする意味は？
同人板ならルールもなく好き放題叩けて楽しいからとしか思えない。
そうじゃなければ、ある程度のルールは受け入れられるんじゃないか？
そもそも、ヲチはヲチ板ってのが２ｃｈの基本的な決まりなのに。
910:自治
08/09/23 12:16:46 T5EDw8vW0
改正に１票
現状がひどすぎるから
近い将来 自殺者出るよこれじゃ
911:自治
08/09/23 12:22:03 eUO9qeLT0
繋ぎなおせば何度でも票入れられるから、
正直、何票ってカウントするのはあんまし意味ないと思うんだ。
>>907 に激しく同意なんだけど、●持ちだから、やってみてもいい。
削除以来とかやったことないので、例文とか相談しながら叩き上げできれば。
個人の晒し系スレは、レスひとつひとつはともかく、スレごとってのは無理なのかな。
912:自治
08/09/23 12:56:19 jSmCphyQ0
晒し反対は同意する。
でもあまりにも酷いﾄﾚﾊﾟｸ（品とか）の検証関係は残して欲しい。
検証関係もネトヲチに移動すればいいじゃない、とはいうけど…
ネトヲチ嫌いで見ないって人もここには大勢いそうだからこう言うのは残したほうがいいと思う。
特に品、蕎麦、狛江あたりは人格的にも問題があり何も知らずに被害にあってる人もいっぱいいるし
913:自治
08/09/23 12:58:28 CV73cieK0
> ネトヲチ嫌いで見ないって人もここには大勢いそうだからこう言うのは残したほうがいいと思う。
2ch嫌いって人はどうするの？
914:自治
08/09/23 13:17:03 eUO9qeLT0
>>912
>ネトヲチ嫌いで見ない
そういうの、フォローする必要ないと思うんだよね。
>>759
にも書いてあったけど、
同人板だけじゃなく、２ｃｈすべての板に言えることで、
たとえば、ニュース極東は、ν速+にくらべて利用者がすごく少ないわけだけど、
だからって、同じニュースというくくりだし、こっちの方が目にする人も多いって理由で、
+の方に載せられたりはしない。
ちなみに、自分はヲチ板に結構出入りしているし、トレパク系のスレにも参加して検証画像提供したりしてるけど、
同人板にあるのは、さらされてる個人より、逆に住人に嫌悪を感じる。
あることないことで叩かれている人の方が被害者に見える事もある。
実際に、一定以上のプライバシー侵害や、捏造などに関しては、
さらされている人物が被害者で間違いないと思う。
もちろん、その個人の犯罪行為（？）は別として、ね。
そういうスレを残すなら、個人個人じゃなく、総合にしてしまっていいと思う。
そうすれば、スレ後半がエスパーやらヲチだけで進行するって事はなくなるのでは？
事実と明確になっている以外の、ソースなしの件は、やっぱり話すべきじゃない。
915:自治
08/09/23 13:49:46 C5C0AXVBO
同人板は、ソース無くてもスレ住民には共通の事実認識がある話題も多いよ
オフ話なんかソースがないこと多いよ
イベントでの迷惑行為なんかは、ソースとして確かな情報を出したら逆ｦﾁされかねんし
オフ発祥やオフ先行発表の企画も身元が確かな人がネットに情報を載せるまでは
ソース無し扱い
極端すぎる変更はLR改正じゃなくて改悪
まずは改正派は削除依頼テンプレに沿った削除依頼してみる
その結果を受けて今後の話しをした方がいいよ
削除されたら今後同様のスレが立っても削除申請だけで済む
削除が通らなかったらLRの変更も含めて意見のすりあわせに入るとか
916:自治
08/09/23 13:52:33 +6FOo6850
>>909
＞注意は個人でするから、同人板で警告されなくても自己責任でやるよ
最初から改訂派の議論に>>909が参加する必要ないだろ？
自分でコツコツ申請すればいい
通常では申請が通らないから
自分の思い通りに削除させるためにLR改訂と言ってるようにしか受け取れないんだが
917:自治
08/09/23 13:56:05 gkBwD/6q0
経験から言わせて貰うと、捏造曲解で晒されても
実質的な被害あったことないよ。
ここでひどい事書かれても、それを2ちゃんの外に持ち出す人は一人もいない。
大体ねえ、二次創作やらエロやらしてる時点でアレなのに
人気も獲得してかつ平和に暮らしたいって
どんだけゼータクなんだよ。
被害報告してる人は自覚有る無しにかかわらず、
被害受けるだけの痛い事をしてるんでしょ。
自業自得だよ。
そんで、覚悟と開き直りが足りない。
918:自治
08/09/23 14:06:28 seOeVUoPO
ここで改訂に必死な人の言い分って、何だかオフ経験なさそうな雰囲気のが多いんだよ。
ネット越しじゃなく三次元での対人関係がある方としては身バレやむなしと言われるとどんなに被害を受けても黙ってることしかできない。
改訂派と存続派のあいだにはその辺の意識の相違があるので話が噛み合ってない印象を受ける。
919:自治
08/09/23 14:06:38 KiGDLrxi0
916レス間違ってない？>>892 宛だよね？突っ込んでごめん
>>915
自分もそう思うんだけど
外部リンク指摘して申請蹴られたからLRを改訂したいって言ってるようにしか見えないんだよね
判断基準が個人に委ねられる曖昧な例まで規制しようとしてるから
意見が割れるのであって
概ね同意をえられている悪質ｦﾁ行為を規制する意見まで改訂派にはｽﾙｰされてるし
一部の過激な改訂論者のせいで改訂派にはいい印象は持てない
920:自治
08/09/23 14:08:30 KiGDLrxi0
>>918
その指摘はかなり前のレスであったよ
でも黙殺して摺り合わせも行われなかった
改訂派って強引で相手の言い分にたいする想像力が皆無って感じに見える
921:自治
08/09/23 14:33:58 CvEIiqd00
ネトヲチはオフの話題禁止だから、
オフでの問題がメインの物件だと持ってくのは板違い。
（サイト上でない）パクや同人本発行でのトラブルは完全オフの分類。
ていうか、「同人関連」ってだけで同人板以外への出張は嫌われる。
屁サイトヲチとかはネトヲチ向けだが、凸するなら向こうにも居場所ないだろうな。
922:自治
08/09/23 14:36:48 LV3sPp6j0
>>907
●もちでも削除されたスレは見られないから纏めよう無いだろ。
晒し系の削除依頼は通った事が有るのか？って感じがした。。
屁スレだとｽﾚﾘﾝｸ(saku板:194番).216.236.238.247.248.250
その他晒しｽﾚﾘﾝｸ(saku板).197.208.213
屁スレのスレッド削除依頼が多いね。
検証・注意喚起系専スレの依頼は1スレくらいしか依頼が見つからなかった。
レス削除依頼はあまり出ていない。
要請板の依頼は門前払いオンリー。門前払いされてもしつこく再依頼する人が現在もいた。
ローカルルールは晒し系のスレを消したい人の意見に専スレが
都合の悪い人が乗っかってるって感じがする。
個人的には現状のローカルルールで不満は無いから変更する必要性を感じないな。
不満がない事に理由を求められても困るが理由が無いと無効意見扱い受けるんだろうな。
923:自治
08/09/23 14:39:28 LV3sPp6j0
アドレス貼り間違えた。
屁スレｽﾚﾘﾝｸ(saku板:194番).216.236.238.247.248.250
その他ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:196番).197.208.213
924:自治
08/09/23 15:03:16 +llgkB1c0
eUO9qeLT0
だけど、ＩＤ変わったかも？
>>918 >>920 >>922
結局、エスパーだよね。
そう見える、とか、そういう経験なさそう、とか。
そういう部分が自分はすごくすごく嫌だ。
だから反対している。
想像、憶測で物を言って、相手を貶める。
はっきりいって、そのどれもに当てはまっていないのが、ズバリ問題だと思うよ。
自分はこのスレから参加だし、削除依頼の仕方やルールも、正直よくわからん。
ＬＲで板のルールとして禁止されて、それがたとえ守られなくても、
同人板の基本ルールとしてあるだけでもとりあえずはいいんじゃないかと思っている。
現役バリバリでオフ活動してるし、エスパーされてる事に一個も当てはまらないよ？
でもそういう言葉で、相手を叩いているわけだ。
そう見える、とか、の妄想や、
>ローカルルールは晒し系のスレを消したい人の意見に専スレが
>都合の悪い人が乗っかってるって感じがする。
こういう、本人乙系の言葉でエスパーするのがまかり通ってるし、
ここでも当たり前のように使ってる。
925:自治
08/09/23 15:07:08 nCdf0hjJ0
元々サイトを持ってないROMやオフ者は、晒しスレがあっても何のリスクもないからね
そりゃ、楽しい遊び場を奪われたくなくて必死になるよね
926:自治
08/09/23 15:52:58 dQA0uC0y0
>>924
918が言ってるのは924のことだとは限らない。
本当に、当てはまっている人も居るかも知れない。居ないかも知れない。
「自分は当てはまってないのに決めつけられて不快！」という意見は
逆に改定派の印象を悪くしているよ？
927:自治
08/09/23 15:55:20 Nd3htLCY0
>>924
920のレスは貴方にではなくて918の
＞改訂派と存続派のあいだにはその辺の意識の相違があるので話が噛み合ってない印象を受ける。
部分を引用してるんだと思うよ。
前にその点を指摘した書きこみがあったのは事実
自分へのレスではない事まで何故そんなにつっかかるの？
人の言葉尻を捕まえて勝手にエスパーしているのは>>924
ここはヲチ脳披露する場所じゃない
自分は現実問題として誰から見ても規制できる部分を決めてはどうだろうと意見を言ったが
排除したい自分の理由を上げるばかりで摺り合わせの論点をぼかすのやめて欲しい
LR改訂って具体的に何がしたいの？
悪質ヲチを規制できるようなLR作りたいんじゃないの？
それともGL＜LRにして晒し系（注意喚起系含む）を徹底的に排斥するLRを作りたいの？
928:自治
08/09/23 15:56:43 p3VM6vf90
>>926
相手を叩くには不適切な言葉に違いはないよ。
当てはまっている人がいるかもしれない、そんな理由で話す必要ないじゃん。
事実のみでどうして語れないのか不思議だ。
929:自治
08/09/23 15:59:22 dQA0uC0y0
>>918程度の意見を「叩きだ！」と思ってしまうなら
この板の専スレ総てが悪に見えるのもしかたないね。
まあID:p3VM6vf90はちょっとﾓﾁﾂｹ
930:自治
08/09/23 16:00:18 LV3sPp6j0
>>924
922は削除依頼板を見た感想だけど？
屁スレは削除依頼沢山されて却下されてるけど
検証・注意喚起系は依頼自体されてない。
別に↑部分を無視されても構わないよ。
ローカルルール現状維持で良いってのが肝心の自分の意見だから。
931:自治
08/09/23 16:02:41 p3VM6vf90
>>927
刷り合わせについては賛成。
そんで、ＬＲ改正ってもう提出されたんだと思うんだけど、
それってどこにあって、どういう内容で、とか、みんなわかって話し合ってるのかな。
私は正直言って知らないんだけども、ここを覗くと、みんな活発に議論してるから、
ついＬＲとか放置で議論に口を出しちゃうんだよね。
少し上にあった、
『注意喚起系スレッド（ヲチ系）ルール案』
・ソースのない話題一切禁止。
・案件に関わらないヲチ行為禁止。
・犯罪行為に関わらない個人のＵＲＬ貼り禁止。
これが守られればそれでいいと思うし、守れないなら注意喚起スレにも正義はないと思う。
932:自治
08/09/23 16:27:14 VQpUYa5C0
注意喚起系とヲチ系を一緒に考えるんじゃなくて
これがヲチ行為に当たりますって案にすればいいんじゃないのかな
>>931の案に敢えて思った疑問を上げるけど
・ソースのない話題一切禁止は、裏を返せばソースを出しても捏造にされる可能性もある
同人オフ事情だとイベント参加者の間で周知されてた事は不参加組には分からない事だよね
そういうのはソース無し扱いで駄目になるのかという事と、ソース可否は誰が何を基準に決められるの？
・個人URL貼り禁止は散々既出だけど、WWWに公開している以上それこそ自己責任の範疇で
貼り付けを禁止する権利は誰にもないと思うんだ
GLが可とし、自ら公開しているものをRLで規制する方向に持っていくには説得力に欠ける
・案件に関わらないヲチ行為禁止はつまりスレの趣旨にそぐわない行為を禁止するってこと？
だとしたら、該当スレ住人のスルースキルと自治でしかどうしようもない
派生して出てくる案件もあるだろうし、それに対応するテンプレを臨機応変に作るスレッドは強制できないのでは
つまり個々の判断で基準が揺らぐようでは規制にならないと思う
ここまで書いておいて申し訳ないが自分は現状維持派なので
悪質ヲチを規制するといったらPassや内部URLの公開禁止
それくらいしか思いつかないが……
933:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/23 16:50:06 aYhTNE6O0
>・ソースのない話題一切禁止は、裏を返せばソースを出しても捏造にされる可能性もある
>同人オフ事情だとイベント参加者の間で周知されてた事は不参加組には分からない事だよね
>そういうのはソース無し扱いで駄目になるのかという事と、ソース可否は誰が何を基準に決められるの？
一番難しいのはここだと思うんだけど、自分個人は、明確に犯罪とわかる証拠だと思う。
トレス疑惑や盗作なら、比較検証した画像。
犯罪なら、実際に起きた案件のニュースソース。
イベントなどなら、多くの目撃証言などになってしまうね。
でも一定のラインを設けないと、捏造はどうにもならないと思う。
>・個人URL貼り禁止は散々既出だけど、WWWに公開している以上それこそ自己責任の範疇で
>貼り付けを禁止する権利は誰にもないと思うんだ
>GLが可とし、自ら公開しているものをRLで規制する方向に持っていくには説得力に欠ける
でも、ネトゲスレなんかじゃ禁止されている上に、実際に削除もされている。
個人ＵＲＬ貼りが禁止されている板は他にもあるし、
上の方にひろゆき発言がいくつか張られているけれど、ＬＲを優先してもいいというような言葉もある。
たとえば、最悪板と同じＬＲだけでも最低限は欲しい。
以下転載
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
－個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
－悪意情報
－プライベート情報
－OFF会の内容
－２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL
>・案件に関わらないヲチ行為禁止はつまりスレの趣旨にそぐわない行為を禁止するってこと？
>だとしたら、該当スレ住人のスルースキルと自治でしかどうしようもない
>派生して出てくる案件もあるだろうし、それに対応するテンプレを臨機応変に作るスレッドは強制できないのでは
同意。
自治でどうにもできない、注意しても本人乙ってなるから、問題になってるんじゃないかな。
934:自治
08/09/23 17:05:14 Ifspj3GYO
その辺は、最悪のLRも少し参考になるかもしれないな。
935:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/23 17:11:49 aYhTNE6O0
参考用 ネトゲサロン、禁止項目
◆禁止
・存在するゲームタイトルは総合スレッドのみ可
・サーバー単位・派生スレ禁止
・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は[ネットウォッチ板]へ
※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です
※Liveサーバー以外での実況・祭りは禁止されています
最悪板
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
－個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
－悪意情報
－プライベート情報
－OFF会の内容
－２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL
ネトヲチ板
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板でもIP取るよ。
936:自治
08/09/23 21:25:09 BKlwydHRO
そろそろ次スレだけど、次のスレタイはもっと分かりやすく、テンプレに簡単な経緯を入れる
のはどうかな？
もちろん過去ログ読むのは大前提にしても。
今801板が新板設置の為の議論スレ立ててるんだけど、すごく参考になるテンプレだったよ。
今ＰＣが規制に巻きこまれてて、参考になる部分コピレなくて申し訳ないけど、801板で
（新板）で検索すると見れるよ。
937:自治
08/09/23 21:29:21 Gi1MgO7GO
スレタイも誤解されないようシンプルに
｢同人板自治スレ｣だけでいいよね。
938:自治
08/09/23 21:32:24 lGuoBxJR0
スレタイは
【ローカルルール改正】【審議中】
ぐらいで挟んでもいいと思うけど。
939:自治
08/09/23 22:34:33 EFXyectR0
>>938の言うとおり
【ローカルルール改正】同人板自治スレ１８【審議中】
挟んだ方が分かりやすくていいと思う
940:自治
08/09/23 22:39:31 vCbNo7xG0
もう立ってるみたいなんだけど…このタイトルはなんなんだ
屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
941:自治
08/09/23 22:45:41 VQpUYa5C0
>>933
2chって基本的にネット上に公開されてない個人情報の晒しは禁止だと思ってた
規制対象に入ってますって認識がない場合もあることに思い至った
そこまで配慮が足りなかったのは今更ながらに申し訳なかったです
個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
プライベート情報禁止というのはLRに付け加えるのは賛成
自分は同人板の今の禁止項目の認識を
・荒らしは完全無視・徹底放置しましょう→悪意情報の禁止
・リンク先を荒らす行為及び個人攻撃を目的とする投稿は禁止→ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁
こう当てはめて考えてたから現状維持でいいと言っていたんだ
現行の禁止項目の認識の差もあって話が進まないというのもあるのかも
目の滑る長文でごめん
942:自治
08/09/23 22:48:39 NBFW5Yud0
それは自治スレの次スレじゃないでしょ
晒しスレになってるし
943:自治
08/09/23 22:51:49 VQpUYa5C0
次スレは 【ローカルルール改正】同人板自治スレ１８【審議中】 にｲﾋﾟｮ
>>940
それ屁で次スレとしてアナウンスされてた
自治とは関係ないよ
スレタイ語りで混乱招いて引っかき回したいだけ
944:自治
08/09/23 22:52:05 Gi1MgO7GO
>>940
そこは屁スレらしいよ。
中身みればとても自治スレとして使えたものではないかとおも。
945:自治
08/09/23 22:55:44 Ifspj3GYO
それ、屁ｽﾚになったみたいねｗ
で、自分としても>>933,>>935あたりのルール(特に証拠の件)が守られるなら、
悪質な叩きｽﾚとは思えないし、注意喚起として機能すると思う。
なんだこれｗみたいな一言でURLを貼ってみんなで叩いて嘲笑おうっていうことがいかんのでしょ？
上で自分の書いた言葉で言うなら、晒しじゃなく叩こうとすることが問題なんだと思うんだけど。
ウォッチ行為は、やりたいならｦﾁ板行けばいいんだし(実際URL貼ってる場合が多いし)、
他者を糾弾するに足る客観的な証拠があるなら、それは叩きとは呼ばないと思う。
その辺が落としどころじゃないのかなあ。
946:自治 ◆mXx5gfarvs
08/09/23 23:09:44 6COj2Icm0
次スレは「同人板自治スレ18」がいいと思う
余計な修飾つけると、その議題が終わってしまったときに混乱するぜ
今のスレタイみてLR改定議論中だとは誰も思わないから。
947:自治
08/09/23 23:15:00 Ifspj3GYO
age進行です
948:自治
08/09/24 00:28:35 g5g4K1Sd0
晒しが注意喚起になるとかほざいてる人は
> ◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
をどう思ってるの？
伏字にしたら注意喚起なんか無理だと思うんだけど＾＾
949:自治
08/09/24 00:39:08 +aBqQBorO
パクで専スレが出来てる人は基本的に伏せ字にされてないよ。
ヲチスレでもパクに関しては伏せ字にされてない事が多い。
950:自治
08/09/24 00:47:21 PDZhG7bY0
>>945
注意喚起って誰に対しての注意喚起だよ。同人板に来る人間？
それとも晒したサイト主？こんな事してると２に晒されるんですよ
ってやるの？何かもう、文字通りの「晒し者」だね
951:自治
08/09/24 00:52:51 PDZhG7bY0
ああごめん、こんな人がいますよ～注意して下さいって意味の
注意喚起か
952:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/24 01:04:04 9oS3Rv4C0
>>948
「推奨」であって、「必須」じゃないしな。それに、伏字でもみんながわかったらやっぱり無意味だ。
以下、伏字も禁止ＬＲ参考。コス板禁止事項。
似たようなジャンルの板なのに、羨ましいＬＲいっぱい。
●個人・コテハン叩き禁止
個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)は伏字・当て字であっても基本的に禁止です
●タイトル・スレの1に個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)等を含むスレ、
個人を対象としたスレは禁止です
個人が特定できるような私生活・仕事に関する情報の書き込みも不可とします
基本的にコスプレイヤーもカメコも削除ガイドライン上の個人三種にあたります
情報源のない書き込みには信憑性がありません、信用しないようにしましょう
●荒らし依頼・リンク先での荒らし行為禁止。他サイトのURL貼りも自粛しましょう
これ見て思ったんだけど、コス板だって、同人のように、痛い人物や注意や警戒が必要な人が出てくるだろうに、
どうしているんだろう。
ヲチはネトヲチじゃなきゃだめだと、同人系は追い出されたんだろう？（実際の所は知らないけど）
外部でやってるんだろうか。
それがわかれば、こっちも解決に繋がるかも……、
と、思ったら、モロに個人の名前のスレあって吹いた。削除対象じゃないのかｗ
でも見てみたら、こことは全然空気の違う、もっと理解できないカオスっぷりだったけども。
953:自治
08/09/24 01:05:42 jkhNadPu0
現ＬＲの、
「リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です」
に加えて、悪意を持ってＵＲＬを貼る行為も禁止にするとか。
ＵＲＬを貼られる→リンク先を見に行く人が出る→おそれて閉鎖（結果として荒らされたような形）
ということになってるのが屁スレの現状だよね。
好意を持って貼ればいいのかというと、そっちの方は「好きならＵＲＬ貼るなよ」とやんわり諭されて消えることが
多いから問題ないと思うし、私怨で晒す馬鹿は嘘でも、晒したいＵＲＬ先を褒めたくないだろうから
抑制効果はあるんじゃないか。
注意喚起としてきちんと機能しているスレならば、悪意をもってＵＲＬを貼る行為とはとられないだろうし。
関係ない誹謗中傷が吹き荒れているようなスレは削除されるかもしれないけど。
954:自治
08/09/24 01:08:29 vpm1W4gL0
>>952
> 基本的にコスプレイヤーもカメコも削除ガイドライン上の個人三種にあたります
同人作家は二類だから
955:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/24 01:11:00 9oS3Rv4C0
>>954
うん。わかってるよ。
あくまで参考な。
956:自治
08/09/24 01:22:56 Wdzi+6bU0
>>955
わかってないだろ
>>952に書いてあることは2類とか3種とか全く関係ない
もう1度ガイドライン読み直せ
957:自治
08/09/24 01:38:27 AFkMTaEK0
>>953
>「リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です」
>悪意を持ってＵＲＬを貼る行為も禁止にする
現実問題、その文面でルール作って仮に通ったとして、
それをもとに削除依頼を出しても、
削除人には「個々のレスの悪意の有無の基準」は判断できないと思う。
結果、現状と変わらず、依頼は通りにくい（もしくは通らない）と予想。
「板ルールを根拠にURL晒しを削除してもらえるようにする」ことを前提目的として考えると
削除を担当する第三者にもわかりやすい「悪意の具体的基準」を明示できないかぎり、
URL晒しを一律禁止にするか、ルール盛り込みを断念するかの二択しかないと思う。
一律禁止にしたいなら、現状のガイドライン以上の規定を定めるわけだから
「なぜそうしたいのか、そうする必要があるのか」という
運営さんに言われた「同人板独特の事情」を先にまとめないと
ルールを通してもらいにくいんじゃないかな。
本来、同人作家は二類＝サイト情報も同様であり
三類よりも２ちゃんねるにおける削除基準がゆるいという前提があるから、
余計に、その説明を果たすことは必要条件じゃないかと思う。
そして、その上手な説明を自分では思いつけないので
消極的に、現状維持を支持するわけですが。
958:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/24 01:52:35 9oS3Rv4C0
>>956 >>957
自分は、別に削除依頼まで持っていけなくてもいいと思っている。
削除依頼が通りそうなのは、品の私生活情報ぐらいか。
同人板のルールであっても、削除依頼が通らないのであれば、
それを守る守らないは板の住人の良心頼る他ない。
実際、最悪板は全然守られてないし。
で、改正案として提出されたのを知らなかったら探してきたんだけど、
散々議論されてるような、全部排除するようなものには見えないけれど。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
別に削除対象とか書いてなかったよ。
959:自治
08/09/24 09:09:13 yreYZkqW0
「晒し」って単語に脊髄反射してる人と二類と三類を同列に話そうとする人は
もう少し頭を整理してから書き込んでほしい
ちがう扱いのものを参考にしてLRを語るのはおかしいよ
960:自治
08/09/24 09:57:59 nt3jcYFy0
しかし同人作家とは言っても
金銭の絡まない完全オンラインの人は二類じゃないと思う
とりあえずURLをレス削除依頼するときには
その旨書き添えておけば削除される確率上がるんじゃね
961:自治
08/09/24 10:05:46 /raq5KVQ0
>960
ちゃんとした手順を踏んで削除依頼したレスは削除されていたよ。
962:自治
08/09/24 12:18:09 ZaCgqysYO
>>961
削除されたのはURLだけじゃなく「荒らせ｣と書かれてたヤツだよ。
荒し依頼は専スレいけば理由書かなくても削除される。
963:自治
08/09/24 12:43:55 ZaCgqysYO
屁スレに荒し依頼があるのに誰も削除依頼行って無いな。
確実に削除対象なのに。
ローカルルール現状維持派の自分が削除依頼のお願いをしてきたよ。
964:自治
08/09/24 13:01:02 /raq5KVQ0
>962
荒らし依頼じゃないやつでも削除されてるよ。
ちゃんと手順踏めば。
965:自治
08/09/24 13:15:20 9xbH9Dwt0
>>964
>荒らし依頼じゃないやつでも削除されてるよ
と言うことは、手順が重要な削除要請板で削除されるURLは荒らし依頼だけですから
削除理由さえ正しければ手順が間違っていても削除される削除整理板でのことですね。
ちなみに荒らし依頼は依頼が無くても削除されるので依頼場所が間違ってても削除されますが
荒らし依頼理由ではないんですね。
スレ削除は却下されてるしレス削除も削除された物が見つからないんですが
どの依頼ですか？
966:自治
08/09/24 14:25:52 RgPzGkTY0
スレッド自体が悪質じゃない限りスレ削除はされない
>>965の言い分だと該当の箇所が削除されるだけで納得できないから
スレッドごと削除できる効力をもつLRを作るってことだろうか
そこまでしたいなら自分で管理できる掲示板を作ればいい
ある程度の改訂は必要と思ってたけが
ここまで我を通そうとする人がいると流石に引く
967:自治
08/09/24 15:19:25 tV2SPXvG0
屁廚の痛い違反～
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
このサイトどう～
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
爆笑サイト～
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
違反サイト晒し～
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
続続続続～
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1～100までざっと見ただけで注意喚起でもなんでもない晒しスレがこれだけある
1つか2つくらいでスレ内だけでやってればなんとも思わないけど
最近は関係ないスレにまでアドレス貼る人もちらほら見かける
なんでもかんでも禁止しろとか、アドレス貼り付け全面禁止とかは思わないけど
ちょっとこの現状はどうかと思う
968:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/24 15:39:26 ATCA55sJ0
>>966
もちつけ。
そんな事一個も書いてないように見えるぞ。
969:自治
08/09/24 16:49:10 bI+ug94s0
屁スレや違反にかこつけて晒すスレは確かに乱立してるね
ヲチ＆嘲笑うための晒しは大体が日記やプロフ・サイト内容から始まるから
この行為を規制したらどうかな
・サイトを閲覧するのも自己責任。文句や他人を笑う権利はありません。
悪質なヲチ・晒し・執拗なURLの貼り付けは個人叩きとして禁止します。
↑みたいな感じで
970:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/24 17:32:27 ATCA55sJ0
違反サイトにしたって、ここで晒すなら、自分で通報すればすむ話だよね。
注意喚起じゃなくて、２ｃｈに晒して、違反サイトを大勢で笑ったり叩いたりする為のヲチスレにすぎない。
屁も違反サイト晒しも、ネットヲチなんだからヲチスレでやればいいのに。
違反サイトが晒される事に関して言えば、自業自得な面もあるし、
ヲチスレなんかの適切な場所でやってくれれば、個人的には文句ないんだが、
なぜかここにあり続ける事に執着するんだよね。
ヲチ板は凸禁止だからか？
971:自治
08/09/24 17:47:19 ouIPPAzT0
>>970 ＞なぜかここにあり続ける事に執着するんだよね。
散々既出なんだが…
同人はオフ活動してる人もいるから、純粋なネトヲチじゃない
同人系スレの乱立でネトヲチ自治からクレームきたことがあるんだよ
板の棲み分けルールも分かってない人が多すぎる
それからこれも散々既出だが注意喚起スレを
屁や悪質晒し系スレと一緒に語らない方がいい
話を蒸し返すまえに、数十個前のレスくらい読み直したらどうよ
972:自治
08/09/24 17:52:49 Wdzi+6bU0
> 板の棲み分けルール
防犯・詐欺対策
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
973:自治
08/09/24 18:06:01 ZaCgqysYO
>>972
どう考えても防犯板じゃ板違いだろ。
974:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/24 18:10:43 ATCA55sJ0
>>971
個人のスレでの話だろうそれは。
屁は気に入らない「サイト」を晒すスレで、
違反サイトは、まんま「サイト」を晒すスレだろ。
同人活動してる人もいるからって、そういうスレはヲチスレにも山ほどあるぞ。
お前さんの言う定義に乗っ取れば、７９まで続いているパクスレなんかもヲチ板では板違いになる。
同人関係なくて、個人のスレだって、純粋に「ネット」での活動だけを追ってるスレばかりじゃない。
ほかにあるからって、許されるかと言えばそうじゃないだろうけれど、
少なくとも、同人板は「ヲチ」していい場所じゃない事も確かなんだよ。
・リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です。
こっちのルールは無視なの？
>それからこれも散々既出だが注意喚起スレを
>屁や悪質晒し系スレと一緒に語らない方がいい
むしろ、分けて話してるんだけど？
975:自治
08/09/24 18:13:27 ZaCgqysYO
>>964
正しい手順で依頼して通ったって削除依頼を教えてくれ。
屁スレの重複スレが停止されたのは知ってるけど荒し依頼じゃなくてURL理由で削除されたヤツは見たことない。
976:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/24 18:22:32 ATCA55sJ0
>>963
すまない、どこに依頼したのか教えてくれる？
荒らし依頼を理由に削除依頼出したんだよね？
266 ：名無し：2008/09/23(火) 13:17:16
屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
削除理由・詳細・その他：６． 連続投稿・重複
重複スレッド
乱立スレッド
>33で誘導
これしか見つけられなかった。
977:自治
08/09/24 18:25:17 ZaCgqysYO
>>974
パクスレどころかスレタイすら読んだこと無いのバレバレだよ。
ヲチ板のパクスレはパクとラレが両方ともオフラインはスレ違い・板違いで扱って無いぞ。
スレタイ通りパクリサイトをヲチするスレだから。
たまに持ち込む馬鹿がいるけど追い出されるだけ。
978:自治
08/09/24 18:31:52 zv9LQlgb0
>>972
同人は二類だと言うことを忘れないでね
>>971
横レス失礼。
自分も個人的には同人板に立ってる二類を免罪符にした
屁系の悪質な叩き晒しスレは違反の括りにしたい
971の考えがいまいち理解出来ないんだけど
ヲチ板の同人系スレはヲチ行為そのものは板の趣旨にあってるけど
ネット限定じゃないから嫌われてるんだよ
ネトヲチ自治がやめろと言ってるのに何故そこに隔離すんの？
何のための同人「板」なのか考えなよ
＞・リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止
少し前までそういう部分をもう少し詳しくしたらどうだろうって話をしてたんだが
979:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/24 18:38:21 ATCA55sJ0
>>977
いや、常駐してるし。一番新しい俺の書き込みは、>>881だ。
一番新しい晒しネタだって、片方はオフの商業誌だが？
自分が知る限り、（ここ数年）両方オフ本で出ても、文句言う人とか見た事ないよ？
見逃してるだけだったら申し訳ないが、現行スレで確認して欲しい。
それから、>両方ともオフラインはスレ違い・板違い
そんなルール書いてないけど？
それに、あなたの理論だと、オフ絵どころか、オフ活動しているだけで、ヲチ板的にアウトなんじゃないのか？
あと、ヲチ板にPC関連の痛い同人サイト晒しスレは普通に存在してるし。
関連のスレもあるぞ。
ほれ参考。
【携帯】痛い同人サイトを晒せ！21【限定/隔離】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
【同人】痛いサイトを晒せ！73【PCサイト限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
980:自治
08/09/24 18:51:26 LPfO1K430
だーかーらーみんなが言ってるのは
ヲチ板にある同人系スレ自体がヲチ板的にアウトで板違いなの
ヲチに同人ヲチスレがすでにあるからって
同人板のヲチをあっちに丸投げはいかんだろ
ヲチだから向こう向きじゃなくて同人関連だからこっちのスレ立てで間違ってないの
それで増えすぎ＆無法地帯化してる悪質ヲチ行為を規制する方法を話し合ってるんだよ
さっきから指摘されてる意味わからないのか？
言っておくけど同人板内のヲチ行為は私も反対だから
981:自治スレにてＬＲ改定議論中
08/09/24 18:55:41 ATCA55sJ0
ごめん。
自分は別に、ヲチ板に移動を願っているわけじゃなくて、
同人板でヲチ行為をやめて欲しいってだけで、ヲチを続けたいって人が、
こっちで禁止されているんだから、あっちでやればいいじゃないかと思っただけ。
個人的には、ヲチに移動しても問題ないと思える、現行の同人関係ヲチスレなどがあるから、
上記のような書き込みになった。
どこにも居場所がない、ヲチ板にも移動できないなら、スレの存続そのものがなくなるってだけで、
移動できる理由を一生懸命あげて無理に存続してもらわなくてもいいんだよな。
>>978
>少し前までそういう部分をもう少し詳しくしたらどうだろうって話をしてたんだが
そこんところをもう少し詳しく改正されたのが、新しいLRでは。
982:自治
08/09/24 19:30:49 Wdzi+6bU0
１ 同人ヲチ板を作る
２ この板の名前を同人ヲチ板に変更する
さあ好きなのを選べ。
983:自治
08/09/24 19:39:17 37Dq/Ajg0
>>972
話にならない。
984:自治
08/09/24 19:40:03 G1ObpH0m0
それより次スレどうするよ
985:自治
08/09/24 19:49:54 ZaCgqysYO
携帯だからか？連続投稿三回目って怒られまくり。
「削除を依頼｣じゃなく「削除依頼をお願い｣したんだよ。携帯だから。
今みたら速攻で依頼された。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:490番)
パクスレでオフオンリーもの扱うように変わったんなら板名とスレタイ読めない連中に住人が変わったんだな。
そもそも両方とも板主旨に合ってりゃ二つの板に同じスレが立つのは禁止されてない。
ヲチ理由の晒し削除依頼を削除人は却下したってことは晒しはヲチと別物ってことだしな。
ヲチ板はネットヲチ板なのにネットのトコを無視する馬鹿が多すぎる。
986:屁スレ住民ヲチャーが自治スレにやって来たage
08/09/24 20:11:42 rQNYHSbKO
爆笑サイト晒そうぜ！↓
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
☆ほぼ屁スレ。
屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
☆スレタイに自治と入っているが、実際は自治スレでは無く屁スレ。現在はコスモスタソ(腐乱)で盛り上がっている。
続・続・続・続違反サイト晒しスレ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
☆鯖規約･法律違反のサイトを晒すスレ。私怨はスルーされるが、違反サイトには容赦ない。
スレルールに凸行為をすると書いてある(現在のＬＲ違反)。
スレテンプレに書いてある同人全面禁止企業･作品を考慮すると、ほとんどの同人サイト･活動が無くなるんじゃない？っていうツッコミは言わないお約束。
違反サイト晒しスレpart.4↓
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
☆続・続・続・続違反サイト晒しスレの重複スレ。
このサイトどう思いますか？↓
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
☆隔離審議中AAが書き込まれてたから隔離されるかも。
987:自治
08/09/24 20:32:09 rQNYHSbKO
>>982
じゃあ、この板の名前を同人ヲチ板に変更して、また新たに同人板を作るか？＾＾
とりあえず最悪板やヲチ板にさえ入っているようなＬＲは、同人板にも入れた方が良いと思うよ。
んじゃ、初めて自治スレ来た人のために基本的なことをおさらいしときます。
・書き込む時は今までのレスや過去ログを読もう。
・自治スレの周知が足りないと思ったら、自分で周知しにいくこと(テンプレは今までのレス参照)
・過ぎたことをグダグダ言わずに次に繋げよう。
・どのような意見であっても無理に通そうとする行為は許されない。
・感情的な意見は伝わりにくい。どのような意見であれ、論理的･具体的な意見を書き込みしよう。
・どうせ意見言っても無駄なんだろとか、ひがむ暇があったら、みんなを納得させられるような意見を考えよう。
・レスに対する揚げ足取りや、レスに対するゲスパーで喧嘩するのは禁止。
・しゃぼんさんを含む運営の方々を待たせているということも忘れずに。
・票では無く、論理的･具体的な意見を書き込むこと。
988:自治
08/09/24 20:39:00 N1QKu+UAO
話題がずれているように思うんだが。
屁ｽﾚはどこの板向きかとか、どうでもよくね？
そうじゃなくて、LRで禁止するものを定義しようって議題じゃないの？
あと、誰か規制されてない人、次ｽﾚ頼む。
>>987
まとめ乙
989:自治
08/09/24 20:54:02 4BZa1uZM0
たててみる
連投につかまると思うのでテンプレはまかせた
990:自治
08/09/24 21:10:57 4BZa1uZM0
おそくなった
たてますたﾉｼ
【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
991:自治
08/09/24 21:18:15 G1ObpH0m0
>990
乙
いつものテンプレ（過去ログ）は貼ったけど
現在の議題まとめなどありましたらどうぞ
992:自治
08/09/24 21:19:26 N1QKu+UAO
>>1>>2-3おつ
993:自治
08/09/24 21:20:58 N1QKu+UAO
新ｽﾚと旧ｽﾚ間違えたがまあ許せｗ
994:自治
08/09/24 22:51:48 IqbrFgGw0
957ですが。
>>958
>同人板のルールであっても、削除依頼が通らないのであれば、
>それを守る守らないは板の住人の良心頼る他ない。
なんで、話を飛躍させるかな。
「ガイドライン以上のルールを作るにあたっては、その理由説明が必要」
同人は板の扱う対象の大半が二類扱いであり、三類よりも削除基準がもともとゆるい。
その前提で、三類に対する以上のルールがなぜ同人板に必要なのか、
二類話題がメインの板であるのにそこまでしなければいけない特殊事情は何なのか、
そこを説明しきれないと、ルール申請自体が通らないんじゃないか？って話をしたつもりなんだが。
提案したルールでも削除依頼が通らない…とかいう妄想のもっと手前の話。
改定したいルールを提案するに当たっては、
「同人板の特殊事情」をとことん突き詰めて、
運営および、住民に納得してもらえるような文章を起こす必要があるんじゃないかという話。
しゃぼんさんが、わざわざ出向いて問題提起してくれたのは、そういうことじゃなかったの？
提案を通す前から「削除がとおらなくてもいい」なんて言う意味はないと思う。
どうせ改定するなら、削除人氏が使えるようなルールを目指したほうがいい気がする。
そういうルールに改定するためには、なにをすり合わせなければならないかって部分を、
ここではもっと話し合うべきなんじゃないのかな。
そんで、自分は、そのあたりの理屈を、自力で整理付けられそうにない。
自分ができないことを主張はできないので、消極的に現状維持を支持してみている。
ルール改定に熱意のある人が、運営や自分含む第三者が納得できるように
上手に整理してくれたら、そのときは改定に賛成するつもりです。
995:自治
08/09/24 23:22:07 uf0fzNkA0
>>994
改定ルール申請自体はすでに通ってるよ。
>ひとつは，そこの語句を初心者のためにわかりやすく，
>かつ，そういう行為などがあったときの削除人の判断の基準になるように
>いかがなもんでしょうか？
>LRの変更は，今いけなくもないですが，そこのややあいまいな部分を
>自治で補完した上での変更のほうが，よりわかりやすく効果もあると思いますが。
というような返答。
だから、正確には、改正ＬＲ案はすでに通っていて、
削除人の判断の基準になるように、
・荒らし依頼
・乗り込み
・晒し(ネット）
・晒し（リアル）
・個人スレ
・ウォッチ行為
のテンプレを考える。が主題。だった。
ヲチ支持派がいなくなる事は永遠にない。
そもそもヲチ行為ってのは褒められた行為じゃない。
全員の合意が得られるまで続けるのは不可能なのだから、
ある程度で区切って主題に戻っていいと思うんだけど。
996:自治
08/09/25 17:42:31 DP26GZq20
>>990
乙
997:自治
08/09/25 21:34:23 KExJoNWj0
>>990
スレ立て乙
998:自治
08/09/26 20:38:15 OHX39+Iy0
埋めちまいすか
999:自治
08/09/26 21:05:29 Mt1D+Q860
次スレ
【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1000:自治
08/09/26 21:10:39 zI3InzbE0
＿,,__
`ー'-`==､､,,
`''=-;,,,;=;,,, ,--､ , -､
, -, --､,,=''" 〉ﾊヽ=-___ （ Y ﾉ
`ｰ(i--;ヽ__） /(⌒ Ｙ~ )=,(⌒ヽ>=ヽノ
'''''ン)､） /（ ﾉ!!! ⌒)､,,, -=--,,,,-､ヽ ,__
,ﾉー,(､`ヽノ''''' ）､_ﾉ ／ヽ／ｰ､(⌒ヽ､,-'⌒)
(~ !!!!`ヽ^ヽ,､ﾉ (⌒i／) (__,,ノ!!!`ｰ,-',, __ﾉ⌒）-､
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