08/09/18 01:05:41 ZB09jKQc0
>その他のオフ同人トラブル系や、注意喚起（詐欺サイトや悪質勧誘の会員制サークル）は
>同人板でいいんじゃないのかと思うんだけどどうなんだろう。
ここのあたりが落としどころだと思うんだけど、
それすらもどうしても追い出したい、っていうのが改定派の意見なら議論する余地はない気がしてきた。
明確な犯罪じゃない迷惑行為でも、同人特有のオフ交流なんかで発生している事例の場合は
話の出来る環境がここに欲しいです。
匿名でなおかつ同好の士が集う同人板でやりたい、っていうのは
オフのトラブルはネット上だけのｦﾁと違って当事者同士がどうしたってリアルで顔を合わせるからでしょ？
接触を避けられないのなら、なるべく身バレし難い場所で話したいと思うのは
オフ活動してる同人者ならだれでも容易に想像できる感情じゃないのかな。
684:自治
08/09/18 01:24:52 g7nXGIj50
>>683
>議論する余地はない気がしてきた。
スレッド読めばわかると思うし、自分は改定派だけれど、それすらも、どうしても、って意見はほとんどない。
そういう部分も改定していって人でも、こうすれば、みたいな意見を大抵伝えているよ。
ちゃんと読んでから書いて欲しい。
オフ交流などで発生している事例には、個人の名前やサイトを晒す必要は特にないし、
そうなら存続になんの問題もないのでは。
>>681にも書いたけど、詐欺サイトや悪質勧誘の会員制サークルなどの注意は、あってもいいんじゃないかと思う。
自分はそういうのは、ここじゃなくて、違うオンの場で情報を集めればいいと思っているから、
全部を同人板に持ってくる必要はないと考えているけれど、
個人を叩いたりする場でないなら、今度改定になるLRにも抵触しないんじゃないの？
685:自治
08/09/18 01:44:07 ZB09jKQc0
ジャンル内の弗についてのスレは、個人叩きになっちゃうから追い出されそうになってるんじゃないの？
特定の人物についての注意喚起なら、完全に対象をぼかして語っても意味がない。
現状、弗の迷惑行為に対しての抑止力になっているスレであっても、
いずれは叩き、エスパーしかいなくなるんだから禁止にしよう、というのが
改定派の意見だと解釈してるんだけど違うのかな。
686:自治
08/09/18 01:48:20 xRKePQ3DO
>>683
注意喚起系ｽﾚで、晒しや叩きにならずちゃんと役に立ってるｽﾚをあげてくれって、上の方に書いてあるが。
687:自治
08/09/18 03:04:46 Et5wPWyK0
>>683
>>644でも出てるけど、>>646みたいな強硬派がねじこんでくると
永久に平行線かと
どんなに有用な情報収集をしてても、重箱の隅つつくようにして晒しだ、叩きだって見られたらねえ…
688:自治
08/09/18 04:07:23 FHwBe/cL0
明確な犯罪者のスレですら8、9割は叩きとpgrなんだよなぁ
689:自治
08/09/18 05:08:51 vvfpDRZn0
>>685
>弗の迷惑行為に対しての抑止力になっているスレ
具体的にお願い
どのスレが一体どういう＄がこれから行うであろう迷惑行為を
これから行わないようにするための抑止力になってるんだろうか？
個人叩きスレを犯罪者監視所みたいに思ってる人は何か間違ってると思う
迷惑行為つったって会場での牛歩やコピー本製本などの迷惑行為なら
イベント主催者に通報すればいい話であって、２chのスレでどこの誰だか
正体が分からないような人物が悪口を言うことが他人の迷惑行為を防止する上で
役に立つとはとてもとても思えないんだが。
そして＄が迷惑行為を行わないようにできたと言うならその実績を
実際にあげるべきだと思う。
690:自治
08/09/18 05:12:48 vvfpDRZn0
よっぽど悪質なまるごとトレース・パクリなどの行為ならともかく、
ただ気に入らないだけで作品や作者の容姿叩きや個人情報晒しなどで
面白おかしく他人を叩いて喜んでいるようなレスの方が目に付くんだが。
同人で自警団気取りの無名の人間が勘違いしているのが一番の問題だと思う。
691:自治 ◆mXx5gfarvs
08/09/18 07:17:29 qutLCsEA0
注意喚起用のスレを一つだけ作る。
ただし、そこに貼るのは「注意喚起を呼びかけることをその旨とするサイト」。
誰かを糾弾したり注意喚起したい人は、
自分もそれなりに身元（IPレベルだろうが）を明らかにしてやってください。
みたいなことを考えてみた。
いくらでも屁理屈をつけて晒し行為をする奴が結局出てきそうな気もするけど。
692:自治
08/09/18 07:23:05 l0ZmmoD+0
なんか役に立っているスレのURLを具体的に晒せとかいう意見もあるけれども
わざわざ弗系のスレを網羅している人自体が少なかったり、実際に自分もしていなかったり
そもそもなんかここで今から査定しますよー！同人板に相応しいスレかどうかを！
みたいなノリが透けて見えてURL貼ったりする事に抵抗を感じるんだが…。
とりあえず>682が上げているような周知用のテンプレを練ってから
このスレ内の有志などで目に付くスレに周知に行くという形からはじめちゃいけないの？
なんかこのスレの流れ正直ちょっとへんだよ。
693:自治
08/09/18 09:19:40 HYe/DwZmO
>>688ｰ689
とりあえず>>644で上げられてるスレを見てみればいいと思う。688や689が言ってる例とは
全く異なったスレだから。
被害者によるまとめサイトができてるスレもあるし。
694:自治
08/09/18 10:36:21 zW6Nrdps0
蕎麦スレとかまなつスレなんかも被害者が自分だけじゃなかったとして
防衛できた例になるんじゃね？
695:自治
08/09/18 12:17:33 AcGgESCX0
企業だのの注意喚起スレはあってもいい気がする。>>644みたいなのな。
個人はどんなんでも禁止して欲しい。品や穂高、はては裁判沙汰になってしまった月影のように、
周知はできるのかもしれないけれど、結局はヲチとエスパーとpgrだけになるから。
>>692
ソースのない話は意味ないと思う。こういうスレもあるんだから緩和してくれって言っても、
実例が脳内ソースじゃ意味ない。
696:自治
08/09/18 12:21:49 AcGgESCX0
・荒らし依頼
┗嫌いなサイト･スレへの嫌がらせ依頼をすること。
・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃。凸行為。
┗・凸および突撃：該当サイト掲示板に書き込んだり、拍手やメールでメッセージを送ったり、直接接触を図る事。
あるいは、関連する企業などへ同様の行為を行うこと。
・晒し(ネット）
┗２chに個人のURLを貼り付けること。
・晒し（リアル)
┗同人作家やサークル個人の情報を2chに書き込むこと。
・個人スレ
┗同人作家個人についてのスレ。
・ウォッチ行為
┗晒されたサイト、及び個人、団体についての話をしたり、凸行為時の反応を叩くこと。
そんで、テンプレ用語解説案だけど、自分はこれでいいんじゃないかと思う。
この、「晒し」項目について、話し合っていけばいいんじゃね？
どこまで禁止できるのか、ネットサロンの状況を詳しくしらないのだけれど、
あんな風に個人サイトの晒しやヲチを禁止できればいいかと。
697:自治
08/09/18 12:27:06 6fma0HRU0
>644のハピネは、ほぼ会長ネタだけどな。
「団体の宣伝書き込みは禁止」のとこに
会長が「個人なんで」って言い張って書きこんでることに対しての説明スレだが
こういうのも「個人なんで」って言われたら注意喚起も禁止なの？
698:自治
08/09/18 12:33:21 AcGgESCX0
>>697
企業や団体への注意喚起は見逃してもいいんじゃね？ ってのは自分が言ってるだけで、
決定事項でもなんでもないよ、まずは念の為。
そういう曖昧な線引きができないから、晒し系全部禁止って事になりつつあるんだと思う。
結局はどんな犯罪も自衛が肝心で、同人板にみんな集合する必要はないから、
そういうスレッドもヲチ板に持ってっても個人的にはその方がすっきりするし、
曖昧な線引きもなくなっていいと思うんだけど、
有用な部分も確かにあるから、残したい、と願うのであれば、そう考えている人たちが、
どうすればしっかり線引きできるか自分たちで考えて欲しいよ。
699:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/18 12:35:28 kD5e/HNC0
名前欄と、スレに書き込んで周知した上で話し合い決めた方が良いかも。
私も先日絡みスレでここのことを知って来た。
>644みたいに、同人ジャンルに広く被害が出る可能性のあるものや情報スレはあっていいんじゃないかな。
犯罪系板に行ってしまったら、気づかない人が多くなりそう。
特定の誰かについて語る内容、ＵＲＬ晒しあるスレというと、
１ 詐欺・迷惑行為被害等についての情報交換・注意喚起スレ
ex.>644、印刷会社スレ全般、おどりたがーるやbzzスレは３と被ってるけど中身的には１にも入るかな。
２ 不特定多数の個人サイトを晒すスレ
ex.へなサイトを晒すスレ等
３ 特定の個人サークルスレ
ex. しながわかおるこスレ、土山にうスレ等
４ 一部の、オチスレと化しているジャンルスレ
こんなところかな？
問題になっているのは、
悪くないのにサイトＵＲＬが晒される場合→びびったサイトが閉鎖という被害が発生するおそれ
悪いこともある場合（被害が客観的に評価可能）のサイト晒し、サークル叩き→正義を名目に結局個人を叩くだけになりがち
だから２～４全部ＮＧと、
いっそ１～４全部ＮＧと、
１はあっていいだろ派と、２～４の中でも有益なスレはあるよ派がもめてるのか…？
700:自治
08/09/18 12:50:17 gqFU7Na2O
印刷所スレも禁止になるのは正直辛いなぁ。
印刷所ジプシーだから結構為になってるんだけど。
701:自治
08/09/18 12:50:37 IhT3C6TG0
>>699
＞だから２～４全部ＮＧと、
＞いっそ１～４全部ＮＧと、
＞１はあっていいだろ派と、２～４の中でも有益なスレはあるよ派がもめてるのか…？
全部NG派と、有益なスレだってある派が一番揉めてるように思う。
特定の個人サークルスレが立つのは被害者たちの集まりが多いから
全部NG派とは心情的にも意見のすりあわせは無理な気がする。
702:自治
08/09/18 13:15:16 4k3HQOJN0
自分としては>>699の１はあっていいだろ派だな。
１～４全部NGになったら同人板には何が残るのかな。
あたりさわりのない雑談・ジャンルスレしか残れないような気がするんだが。
703:自治
08/09/18 13:18:28 jIwG6ZOm0
自分は、
条件が満たされれば、１はあってもいい派。
他との線引きの事で。
個人スレやヲチ化しているジャンルスレは素直にヲチスレ移動で何の問題もないと思う。
それから、全部絶対NGじゃなきゃ駄目って強行に言ってる人はいないんじゃね？
ただ、線引きが難しいから禁止の方向でってだけで。
で、１だけど、
「迷惑企業総合注意スレッド」「印刷所」というように、別個の案件じゃなく、
いくつかに総合して情報を得られるスレとして残すならいいんじゃないだろうか。
個別になると、どうしても無関係なヲチや捏造が入り込む。
なかなかスレが落ちないここでは、延々と存在し続けてしまうし。
>>702
うちのジャンルはそれでとても平和だよ。
それで充分だと思うんだけど。
704:自治
08/09/18 15:37:22 O0PP+EB8O
仕事柄、ソース無しの個人に対する捏造叩き、晒しによって
サイトを荒らす行為や交流先への嫌がらせや
職場晒し(直ぐに削除されたものの、閲覧者多数)によるリアル凸が起こり
ネット上では単なる閉鎖で逃げたと笑われるだけでしたが
現実では自殺してしまったという作家さんを何名か知っています
起訴されていたり、現在進行形で不特定多数へ被害を与えている人間以外の
妬み嫉みによる個人攻撃や晒し行為は同人板では禁止して戴きたいです
ネットに疎い人程重く受けてしまうようなので
705:自治
08/09/18 18:11:26 xRKePQ3DO
※ age進行です ※
706:自治
08/09/18 21:25:50 xRKePQ3DO
これまでの案
>>471
・荒らし依頼 嫌いなスレへの嫌がらせ依頼？
・乗り込み 他サイトへの突撃？
・晒し(ネット） ？？
・晒し（リアル） 作家やサークル個人の情報のさらし？
・個人スレ 作家個人での単体スレ？
・ウォッチ行為 最悪板でやってるような粘着ネットウオッチ？
>>478
・荒らし依頼
┗嫌いなサイト・嫌いなスレへの嫌がらせ依頼
・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃
・晒し(ネット）
┗2chにURLを貼り付けること
・晒し（リアル)
┗作家やサークル個人の情報を2chに書き込むこと
・個人スレ
┗作家個人についてのスレ。
・ウォッチ行為
┗最悪板でやってるような粘着ネットウオッチに近い状態になっている。
707:自治
08/09/18 21:26:47 xRKePQ3DO
続き
>>634
・荒らし依頼
→2ch外サイトやメアドを晒したうえで、嫌がらせや凸を促す言葉が添えられている
・乗り込み
→2ch外サイトに嫌がらせ目的で書き込みやメールをする
・晒し(ネット)
→パスワードがかかっていたり、申請等の手続きを踏まないと見られないURLを書き込んだり、
引用とは認められない方法でコンテンツを転載する
・晒し(リアル)
→メールアドレス、住所、電話番号等を書き込む
・個人スレ
→実在する固有名詞がスレタイに入っている、または固有名詞を容易に推測できるスレ
・ウォッチ行為
→特定サイト、またはジャンルに張りついて、アクションがあればそのことを話題にする
>>671
・荒らし依頼
┗嫌いなサイト・スレへの嫌がらせ依頼をすること。
・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃。凸行為。
┗・凸および突撃：該当サイト掲示板に書き込んだり、拍手やメールでメッセージを送ったり、直接接触を図る事。
あるいは、関連する企業などへ同様の行為を行うこと。
・晒し(ネット）
┗２chに個人のURLを貼り付けること。
・晒し（リアル)
┗同人作家やサークル個人の情報を2chに書き込むこと。
・個人スレ
┗同人作家個人についてのスレ。
・ウォッチ行為
┗晒されたサイト、及び個人、団体についての話をしたり、凸行為時の反応を叩くこと。
708:自治
08/09/18 21:28:13 xRKePQ3DO
漏れてたら誰かフォローよろしく
709:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/19 12:53:23 /a8XO+zt0
混ぜたり減らしたりしてみました。
・荒らし依頼
┗2ch外サイトやメアドを晒したうえで、嫌がらせや凸を促す言葉、もしくは、それを匂わせる言葉が添えられているレス。
・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃。凸行為。
┗・凸および突撃：該当サイト掲示板に書き込んだり、拍手やメールでメッセージを送ったり、直接接触を図る事。
あるいは、関連する企業などへ同様の行為を行うこと。
・晒し(ネット）
┗２chに個人のURLを貼り付けること。
・晒し（リアル)
┗同人作家やサークル個人の情報を書き込むこと。
・個人スレ
┗実在する固有名詞がスレタイに入っている、または固有名詞を容易に推測できるスレ、同人作家個人についてのスレ。
・ウォッチ行為
┗特定サイト、またはジャンルに張りついて、アクションがあればそのことを話題にする。
710:自治
08/09/19 17:37:35 avWbJ3jbO
上の方にもあったけど、URL貼るだけじゃ運営には晒しとは捉えられていない現実(削除依頼)と、
一般人にわかるように書く必要があるということを考えたら、
晒し(ネット)はそれだけじゃ説明不足なんじゃない？
実際、同人板素人だっていう人二人とも、URLを貼ることとは書いてないし、
そう書いてるのは住民だけだから。
711:自治
08/09/19 17:59:41 xwHiWlYI0
>709の「晒し」は同人板用語なんだが>710の言ってる「晒し」はどこ用語？
712:自治
08/09/19 18:25:09 avWbJ3jbO
2ちゃん全般。
だから、>>710にも書いたように、LRってのは住民にわかるレベルじゃなく、
一般人や板歴の浅い人にも通じるように書いてないと駄目なのね。
申請あたりのテンプレ読めばわかることだけど。
晒しが同人板方言であれば、その説明が欠落してるから、それを足さないと駄目だろうっていってんの。
713:自治
08/09/19 18:30:08 xwHiWlYI0
>>712
2ちゃん全般用語では「晒し」とは具体的にどういう行為を指すの？
714:自治
08/09/19 18:32:48 X9jFruix0
・晒し（リアル)
┗２chに個人のURLを貼り付けること。
┗これにより荒らし依頼や乗り込みが発生する。
┗また、URLの先には作家やサークルの個人情報もあり晒し（リアル）に通じる。
っていう文面はどうだろう
715:自治
08/09/19 18:33:34 X9jFruix0
ごめん、ミスってた
・晒し（ネット)
┗２chに個人のURLを貼り付けること。
┗これにより荒らし依頼や乗り込みが発生する。
┗また、URLの先には作家やサークルの個人情報もあり晒し（リアル）に通じる。
716:自治
08/09/19 18:43:47 cQ3mYIwaO
・晒し(ネット）
┗２chに複数の個人URLを貼り付けること。
ならどうだろう。
屁スレと他スレの違いで考えてみた。
携帯の注意喚起サイトもこれに該当してしまうけど、
まとめサイトが携帯スレにあるから、もしスレなくなっても誘導は出来る。
717:自治
08/09/19 18:50:34 avWbJ3jbO
>>713
CGIとかでパスワードとかかけてあるページなら晒しになんじゃね？
削除GLと削除人の処理が、2ちゃん全体の考えになるだろうからね。
基本的に、ｻｲﾄやブログは、自分の意志で全世界に晒してるものだってのが運営の基本的な態度。
だから、ｻｲﾄやブログに書いてある個人情報を転載されても削除されないよ。
718:自治
08/09/19 18:52:46 avWbJ3jbO
あ、メアドとか電番とか、総務省辺りが個人情報と認めてるものは別ね。
念のため。
719:自治
08/09/19 18:58:53 xwHiWlYI0
>>717
それは「個人情報の転載」であって「晒し」ではないと思いますけど
720:自治
08/09/19 21:15:08 avWbJ3jbO
連投規制に引っ掛かりまくりorz
それは後半の話だろ？
それもｼﾞｪﾝﾇも場合によって晒しという言葉を使ってるよ。
自分の言ってるのは、うまく説明できないけど、同人板ではURLを貼る行為は、リンクではなく晒しとみなすってことと、
それなら、上の方で出てた4つのうちの1の企業のもいかんのかとか、
その辺の定義をはっきりさせておかないと、決めたあとでgdgdになりかねんということ。
721:自治
08/09/19 22:30:16 UlFPuyMI0
ウィルスが名前記入なしで爆撃したおかげで
はじめてローカルルール審議とかしてるのに気づいてきてみたw
こういうの周知とかしないんだねえ。
>719
個人情報を晒す、ってことになるんじゃないかと思うが。
日記とかプロフとかまとめて晒すやつ。ヲチスレによくある。
722:自治
08/09/19 22:45:08 avWbJ3jbO
周知ネタはもう300レスくらい舞うに通り過ぎました。
書き込むならせめてこのｽﾚの内容ぐらい目を通してくれ。
723:自治
08/09/19 22:48:11 avWbJ3jbO
舞う→前 orz
724:自治
08/09/19 23:19:55 X9jFruix0
ネタって…
周知方法についても話し合ったほうがいいんじゃないか？
って何度か出てるのにスルーされてるだけで、話し合いはされてないよ
>>682の書いてくれた
以下テンプレ案
現在同人板自治スレにおいて、同人板内での晒し・叩きに関する規制を強化する為の
ローカルルール改定議論が行われています。
詳しい改定内容についてはスレをよく読み、意見のある方は議論に参加してください。
【緊急】Virus自治スレ17【事態】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
について話し合ってみてもいいと思う
725:自治
08/09/19 23:28:19 avWbJ3jbO
言葉が悪かったな、失礼。
もちろん周知の方法を話し合うのもしたほうがいいだろうと思うよ。
ただ、今って運営を待たせてるんだよね？
それなのに何で話し合いが止まってるのかよくわからんけど。
決めるべきことの優先順位はあるんじゃない？
726:自治
08/09/20 00:14:41 nmYnRlX3P
>>725
＞それなのに何で話し合いが止まってるのかよくわからんけど。
本気で分かってないの？
周知が足りないから、だろ。
県名表示で一気にこっちに流れてきて、
それまで知らなかった人間がストップをかけている。
運営を待たせたくなかったら、充分に周知徹底させてから
運営に申請すればよかったんじゃない？
個人的には「周知は十分に行った！」って言ってる人間は視野が狭いとしか思えないので
もっと人を呼び込んで再議論したいね。
727:自治
08/09/20 00:22:00 XWKVHL4XO
おいおい、それこそ本気で言ってんのかい。
「周知不足だ、見てなかった、知らなかった！」ってあれだけ騒いでた人たちがいたのに、その人らも今はいない。
前ｽﾚでLR案を決めたらしい人らも今はいない。
周知不足じゃなくて、ｽﾚの存在ややってることは知りつつ、途中で投げ出していなくなってるだけだろ。
まあ週末は明日からだから、人は増えるのかもしれんけどな。
728:自治
08/09/20 00:22:46 ym5jSyVq0
>>721
> 個人情報を晒す
晒すと晒しは違うだろｗｗｗ
729:自治
08/09/20 00:27:26 XWKVHL4XO
それこそ、違いを教えてくれｗ
辞書的には、名詞か動詞かの違いしかないぞｗ
730:自治
08/09/20 00:28:47 ym5jSyVq0
晒す：広く広める
晒し：さらし者にする・さらしの計に処す
731:自治
08/09/20 00:29:57 iQM9MWGGO
自分は今OCN規制でPCから書込めない。
携帯もパケホに入ってないからよっぽどじゃないと書込まない
732:自治
08/09/20 00:31:18 XWKVHL4XO
晒す
(7)さらしの刑に処する。
と書いてあるが。
733:自治
08/09/20 00:33:39 Jz/dKI3a0
流れ見ていて素朴な疑問なんだが・・・
同人板のジャンルスレで個人主催のオンリーイベントについて語ることはどうなるんだ？
ヲチではなく、有効な情報として「○○イベントがあるよURL」という
周知的な書き方で同人板内のスレに書き込みされた例がある
「○○イベント〆切もうすぐか」「○○イベント満了してる」という話題も出た
弱小ジャンルなので、ジャンル同人を語る上で○○イベントが話題の核になっていて
荒れることもなく、ﾏﾀｰﾘとスレは進行していた
しかしURLを出すということで「晒し」になってしまうんだろうか・・・
それとも、個人主催でも「企画」は「個人サイトではない」ということ？
はたまた、晒しやヲチに該当してヲチ板へ移動しなければならないんだろうか
過疎ジャンルなので、イベント板にスレ一つ立てるほどではない
今はちょうど良いペースで、dat落ちもせず、ぽつぽつと話題がある感じなのだが
スレ分割を行なうと、双方dat落ちになってしまいそうだ
自ジャンルスレが荒れなかったのは結果論ではある
晒し→荒れの可能性が１％でもあるならURL貼り禁止なのだろうか？
734:自治
08/09/20 00:36:25 vBdtXWeg0
>>726
>>656
運営からは周知不足の指摘は出ていない。
嘘を書き込まないように。
735:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/20 00:38:31 54zibF7Q0
>>733
晒しとかそれ以前に、
イベント板があるのに、ここにあるのは板違い。
736:自治
08/09/20 00:44:25 ym5jSyVq0
>>732
個人情報をさらしの計に処すのか？
どうやって？
737:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/20 01:01:35 54zibF7Q0
>>733
ごめん、ちゃんと読んでなかった。
「イベントの話題」 ならいいんじゃないか。
そのイベントのURLを貼る必要は個人的にはないと思うけど。
自分とこも弱小ジャンルだけど、厭離の話題はあってもURL張られる事はないよ。
厭離なんて少しの努力で自力で見つけられるし。
738:自治
08/09/20 01:08:25 KNKvcThVO
>735
それをいっちゃうともっと根本的な疑問がわいてくる
イベント板で語るべき話題、同人板で語るべき話題
それぞれの境界線ってどこなんだろう
イベントについて語る場合でも、
「イベントそのもの」について語る場合と
「イベントに関連すること」について語る場合とがあると思うし
両者は時に近く、時に遠い話題でもあるんじゃないかな
たとえば
ジャンル全体のカップリング分布について語る時は同人板
特定のイベントのカップリング分布について語る時はイベント板
サーチに登録されているカップリング分布について語る時はネトヲチ板
こんな風に細かく分散させなきゃいけないんだろうか
晒し関係なく住み分けしろ、というのならそういうことになるよね
上の例は極論だけど
ヲチとか晒しの定義がここの住民の中でも大きく食い違っていて
そのせいで話が平行線どころか乖離していっているんじゃない？
親和性の高い話題を無理に引き剥がすのはデメリットが大きすぎる
739:自治
08/09/20 01:10:29 KNKvcThVO
>737
あ、ごめん
リロってなくて変なレスしちゃった
740:自治
08/09/20 02:03:52 5X9Ci4hK0
運営からは周知不足とは思われていないが、実際に同人板に周知されてるとは思えない
専ブラ使いでお気に入りスレ以外見ない＆ウイルス騒ぎで名前欄の「名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ」をNGワードにしてたから
先日の名前欄騒ぎでここがウイルス専用自治スレじゃないことも初めて知った
＞周知不足じゃなくて、ｽﾚの存在ややってることは知りつつ、途中で投げ出していなくなってるだけだろ。
多分、初見の人が何か意見→もう決まってるから・過去スレ見ろ という流れが続くのを避けるために発言控えてるんだと思う
何度も何度も同じような質問や意見が出て正直うんざりしてると思うけど、正直このスレすごく見辛いんだ
741:自治
08/09/20 02:33:52 QF0PstDN0
ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
このすれおもしろいな
742:自治
08/09/20 03:42:58 r5PuVeVB0
普段ヲチ板を見ない自分にとっては専ブラでこの板の新スレはスレタイが分かる。
それでアンソロ主催バックレや複数ジャンルにまたがるトレパク、古参ミケスタの事件なんかを知った。
活動ジャンル外でも知ってよかったと思うし、それを該当ジャンルの知り合いに教えることもできた。
「ヲチ関係をヲチ板へ」とするなら、ヲチ板でこういうスレッドが立っているという案内スレをこの板に立ててほしい。
実際歯山スレなんかはスレが立ってから商業コミックス発行中止になってるし、役には立っていると思う。
743:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/20 03:51:28 54zibF7Q0
周知関連については、多分、延々と繰り返されると思う。
いつでも、知らなかったって人は出てくる。
自分は、最初の告知で気付いたから、周知不足とは思わないけれど、全員が知るってのはやっぱり無理。
周知して欲しいと言う人は、せめて自分から名前欄を変えようよ。
周知は必要だし、議論もあってしかるべきだけど、今回変更の届けがだされているように、ＬＲは不変の物じゃない。
不満が多いならまた変わるだろうし、受け入れられるならそのままになる。
全員一致の合意などありえないし、全員が見ている自治スレもない。
まったり構えて、みんなにとって居心地いい板になればいい。
そんで、件のテンプレ案は>>709 でいいと思うんだけど。
>>715 は、晒しの説明だけじゃなくて、事情説明が入っているから、そういう事情は別項目の方がいいような。
744:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/20 03:54:38 54zibF7Q0
>>742
役に立っている、けれども禁止した方が良い、といような理由が、このスレにいっぱい書かれているので、
（まとまっているのは、>>619 や >>625 など）できればスレの頭から読んでみて。
ヲチ板への誘導を記載するのは賛成。
745:自治
08/09/20 03:59:07 XWKVHL4XO
現行ｽﾚにｦﾁ板のURL書けば、必要な人はそれで事足りるし、>>742がいうところのまとめｽﾚはいらないんじゃ？
LRが変更されたら即ｽﾚも移動になるなら、まとめｽﾚもあったほうがいいだろうけど、
そういうわけじゃないだろうから。
746:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/20 04:24:45 54zibF7Q0
まとめはいらないだろうね。
個々のスレにかけばいいんじゃね？
747:自治
08/09/20 05:53:57 XWKVHL4XO
期限切って、その間に別意見のある人は案を出してもらったらいいんじゃ。
にしても、晒しの定義はあいまいなままでいいの？
748:自治
08/09/20 08:19:59 9RuaeecS0
>>675で書いてあるが運営はネトゲサロンでは「晒し」は「ゲーム上でのキャラ名を書き込むこと」としていた。
もちろんネトゲサロンでの晒しは詐欺や借りパクへの注意喚起が主で同人板みたいに痛い奴を晒していたわけではない。
749:自治
08/09/20 08:23:31 eIRs/FmY0
>727
> おいおい、それこそ本気で言ってんのかい。
> 「周知不足だ、見てなかった、知らなかった！」ってあれだけ騒いでた人たちがいたのに、その人らも今はいない。
> 前ｽﾚでLR案を決めたらしい人らも今はいない。
> 周知不足じゃなくて、ｽﾚの存在ややってることは知りつつ、途中で投げ出していなくなってるだけだろ。
> まあ週末は明日からだから、人は増えるのかもしれんけどな。
普通に見てますよ。
ただ、このスレで『前から』LR改正を話し合っている人たちが
周知不足に関して真剣に話し合ってくれる様子が『全く』見えないので
どうしたもんかな、とROMしているだけです。>740の言うとおりにループだけしてもしょうがないしな。
正直このままLR決めるという状態は『ごく一部の自治スレ住民』が
周知不足でも何でも自分たちにとって都合がいいLRを突っ走って決めようとしている状態にしか見えないです。
750:自治
08/09/20 08:29:11 9RuaeecS0
スレタイが問題だと言ってる奴はさっさとLR議論専用スレ立てろよ
自分から動かなきゃ何も変わらないぞ
751:自治
08/09/20 09:28:16 llwWb6+d0
自分もこのスレ入ってからLR改正について知ったクチだけど
前スレからいる改定派はもう改定する気満々なわけでしょ
こういうのは残しては？っていう意見とか全部
「それは前に話し合った」「もう決まったこと」で済ませられてるし
つか今のローカルルールでも晒し禁止じゃん
752:自治
08/09/20 09:31:58 9RuaeecS0
>>751
（＾ω＾；）
753:自治
08/09/20 11:08:19 rpQLi2m60
あげでいいんだよね
要するに、今回問題になってるのは「屁サイトスレ」みたいに
オン上の問題しか起こしてないのに同人板でURLが出されるのはおかしい、
ヲチ板でやれ、ってこと？（ヲチは突撃禁止だけど）
ああいうのは確かにネトヲチの同人痛いサイトスレとかでやれって思うし
突撃目的なら突撃可の板でスレ立ててやってこいって思う。
なんでそれに巻き添えにされて注意喚起系の実用的なスレまでつぶされるの？って思う。
ハピネスレとか、主催が削除依頼出してたけど受理されなかったようなスレもあるんで
「同人板にあって同人をする人たちにジャンル問わず目にふれること」が益になっている
（晒された側にとっては超不都合なんだろう）場合もあるから
杓子定規に「何でもかんでもURLだめ！悪口だめ！」ってのは無理があると思う。
団体ならよくて個人はだめ、っていっても個人単位で悪事働く人もいるんだし。
754:自治
08/09/20 11:39:56 9RuaeecS0
※同人板は犯罪防止を目的とした板ではありません。
755:自治
08/09/20 11:43:30 rpQLi2m60
目的じゃなくても、じゃあ当たり障りのないことだけ話して
どんだけ被害広がっても放置でいいやｗっていう板なの？
756:自治
08/09/20 11:45:53 bOq0IINU0
ハピネスレも晒しになるの？
757:自治スレにてLR改定議論中
08/09/20 11:46:34 BuRSZiVe0
>>753
おかしくないよ。
削除依頼は条件を満たしていなければ、通らないのは当然。
ここにあってもいいと思うなら、ヲチ系スレがここにないほうがいいとされている数々の理由を、まず否定して欲しい。
すなわち、ヲチ化、捏造、pgr目的、件とは関係ない事での叩き。などなど。
良い部分があるスレも、ここにないほうがいいとされている理由。
ヲチ板に持っていけば、少なくともヲチのルールがあるし、２ｃｈの方針としてヲチはヲチ板ってのがある。
同人板はなんでもありで無法地帯すぎるんだよ。
実用的だからいい、って人は、それを繰り返すばかりで、悪質な部分に触れないんだよね。
巻き込まれてというけれど、屁によって問題が浮き彫りになったってだけで、別に巻き添えってわけじゃないと想うよ。
758:自治
08/09/20 11:46:38 9RuaeecS0
2chを見ている人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2chを見てない人
759:名前欄変えようよ＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/20 13:05:24 SxTeivFP0
まず自分には、なんで同人板にそんなにこだわるのか理解できない。
他に移ったらなんか不都合なのか？
そりゃあ該当の板以外にあれば、その分目にする人は増えるだろうけれど、そんなんキリがないよ。
少年漫画板に漫画キャラのスレがあれば、そりゃ少年漫画スレしか見ない人も目にする機会が増えるだろうけど、板違い。
こっちで見てもらったほうがいい！ 見たい人だって大勢いる！ てのは我侭。
そういう情報が欲しい人は自分で板を移動すればいいだけ。
自衛は自分でするもんだ。
注意喚起を一生懸命して、他の人の安全を守ってやろうとするのは立派だけど、
個人個人が該当の板なりネットで検索するなりして、自分で情報をみつけりゃいいだけだと思うんだけど。
自分個人の考えでは、きちんと機能している個人以外の注意喚起スレは残ってもいいんじゃないかと思うけど、
残して欲しいって人が、これこれこうで、他とはこうすればきっちり線引きが出来るって案を示さないと、結局残せないと思うよ。
１０悪質なスレがあるけれど、一個はまともに機能しているんだから全部残せって言っても無理だ。
個々のスレで話し合って、他のヲチ系スレとの明確な線引きが出来ればいいんじゃないか？
もしくは、すでにそういう線引きがあるっていうなら、明示して残す方向で動いてみては。
ただやみくもに、ちゃんとしているスレもあるんだから残してって言っても、説得できないと思うよ。
まあＬＲに書かれたからって削除対象になるってわけじゃないから、無視しますって言えばそれまでだろうけど。
760:自治
08/09/20 15:41:09 nflqU3qpO
なんか屁スレをなくしたい大義名分が欲しいだけに思えてきた
屁スレは明らかに「晒すだけが目的のスレ」なんだから
ローカルルール改訂の手間をかけなくても強制的にどうにかできるんじゃないか？
これも既出かもしれないが
761:自治
08/09/20 15:58:33 dSDKnaaE0
自分は屁がどうとかより、ヲチをどうにかして欲しいけど。
>>760がどうにかできるとおもうなら、やってみたらいいんじゃない？
762:自治
08/09/20 16:56:22 XWKVHL4XO
>>760
どうにかできるんじゃないかと言うだけじゃなく、具体案の例もあげないと、
具体的な話をしはじめてるんだから、どんなにいいこと言っててもただの絵に描いた餅だよ。
763:自治
08/09/20 17:29:06 BW9hOW+o0
>>760
大義名分が欲しい事の何がいけないんだ？
駄目だ、やめろ、人道的におかしいだろって言ったって、大義名分がなきゃ誰もやめない現状。
764:自治
08/09/20 17:50:31 nflqU3qpO
大義名分欲しいのがいけないとは思ってない
むしろその方がわかりやすいし
関わらないと駄目かと思ってここに書き込んではみたけど、特に解決策は浮かばないんだ
きちんとした解決策が浮かばないからやはりロムに戻ることにする
何でも同人板で済ますってのはよその板で少しでも同人色出したら
「巣に帰れ」とフルボッコ→いわゆる隔離ってのが実体じゃないか？
765:自治
08/09/20 17:53:49 rpQLi2m60
とりあえず屁スレみたいなのをどっか誘導したいんだが
突撃する人もいるからネトヲチのスレじゃ迷惑だろうし。
難民とかが妥当なの？ああいう内容だと。
ただ難民にも同様のスレあったような気はするが。
766:自治
08/09/20 19:24:45 HDj+TO/I0
難民を同人板の避難所のように扱う傾向は改めた方がいいと思う。
現状のスレのカテゴリで受け入れられる板がないとするなら、
内容自体を変えるのが妥当だろう。
767:自治
08/09/20 19:36:50 XWKVHL4XO
>>765
突撃する人もいるから、じゃなく、突撃すんなってことだと思うよ。
768:自治
08/09/20 23:36:24 tZZ00hRR0
>>764
同人板だって、ヲチやってたら、巣に帰れでいいと思うんだけどな。
769:あ
08/09/20 23:37:33 uS+RkBcP0
たまらん
URLﾘﾝｸ(goodlife.homeip.net)
770:あ
08/09/20 23:38:34 uS+RkBcP0
たまらん
URLﾘﾝｸ(goodlife.homeip.net)
771:自治
08/09/20 23:55:28 7jwhjP3h0
ヲチ板では（たとえヲチ先が同人系サイトのヲチでも）同人的なノリは嫌われるからな…
あちらもこっちの住人に来られたら迷惑だと思うよ
772:自治
08/09/20 23:59:04 44iqyvV90
屁スレだけ移動さしても意味ないぞ
やるならサイトや作家名の無差別晒し系スレを一掃しないと
ちょっと見回しただけでもけっこうある
昔の同人板はむしろ脳板に近くて
そんなスレほとんどなかったのにな…
773:自治
08/09/20 23:59:55 tZZ00hRR0
迷惑とかそういう問題じゃないし、ノリがどうとかいう問題でもないよ。
ヲチはヲチ板というのが決まりだ。
そして、自分は月影ヲチとか、１２パクラヲチとか見てたし、
パクスレとかも見てるけど、ヲチ板から出てけとかいう意見は一度も見た事ないよ。
ヲチは好きだが、同人板で正義感ぶって、ルールも何もなしに好き勝手に相手を叩きまくってる奴は最低だ。
774:自治
08/09/21 05:39:49 Y72CvifV0
>>773
個別のスレ一つ一つには来てないだろうが
昔、同人板自治スレにヲチ板自治スレから
お叱りがきたんだよ
「ネット」ヲチでないオフラインのヲチは板違いだと
775:自治
08/09/21 05:44:46 4nzkzUkkO
その時の書き込みをそのままはってくれると、どういう意図だったかわかりやすくて助かるんだけど。
776:自治
08/09/21 08:31:36 j3tVUp+WO
>>759に激しく同意
777:自治
08/09/21 11:23:42 gYJg1KvZ0
確かにネトゲネタと同人ネタは出てけ、とはネトヲチ板では言われるなｗ
778:自治
08/09/21 11:45:45 +SQAM8NL0
個人注意換気スレは同人板にあってこそ意味があると思うけどな。
779:自治
08/09/21 11:47:06 XuUGjMgh0
何故
780:自治
08/09/21 12:14:35 o3SeiPh/0
>>779
他の板に行かない人にも「このサークル（人）は危険だから関わらない方がいい」と知らせるためじゃないか？
781:自治スレにてLR改定議論中
08/09/21 12:28:44 bnUewGKa0
だから、それは自分で気をつけるもので、他人が手を取って気を使ってやるもんじゃない。
他の板に移動したせいで被害にあった！ と言われても、それは他人が関与することじゃない。
それで、>>759にあるけれど、残したほうがいい、と思うなら、どうすれば残せるかをきちんと自分で考えて意思表示しないと、
残して！ でも、どうすりゃいいのかわからんから、残す方法は他の人が考えて！
ってのは、ノーサンキュー。
782:自治
08/09/21 12:40:50 5A4IR1bH0
>>780
2chを見ない人は？
783:自治
08/09/21 12:57:52 cuAe/uiF0
>>773
>ヲチ板から出てけとかいう意見は一度も見た事ないよ
コレは嘘だね。
ヲチ板の人達も諦めかけてるから最近少なくなったけど
同人板から移動した1スレ目には迷惑だってレスが今でも付くことある。
パクスレだってパクとラレが両方ともオフライン物は追い出される。
784:自治
08/09/21 13:24:12 +SQAM8NL0
>781
名前欄を変えない人に言われても。
こっちは注意喚起スレのおかげで助かった。
2ちゃん見ない友人にも口コミで広まったよ。
785:自治スレにてLR改定議論中
08/09/21 13:34:46 bnovhu8O0
>>784
レス番間違ってると思うよ。
助かったってのはわかるよ。
でも、だからじゃあ、悪い部分には目を瞑るのか？
何度も言われてるけど、じゃあどうすればいいと思うのかを示せばいいんじゃないの？
何が何でも追い出せって人はほとんどいないだろう。
残したいってひとはそればっかりで、どうすれば残せるのか一個も案を提示しないんだよね。
>>783
ヲチで板違い、でも同人板でも板違い。
じゃあ消滅するしかないんじゃないの。
786:自治
08/09/21 13:39:15 x3P9Dv5J0
てか今の状態じゃ広く板内に呼びかけて議論したうちに
入らないんじゃないかと思うんだが
名前欄強制入力を一時ストップして、変更された名無しが
見える状態にしないと気付かれないのでは
（クッキー入りっぱなしで強制入力が止まっても気付かない人も
多そうだがそれは仕方ない）
787:自治
08/09/21 13:39:39 l/rJvl/70
そもそもなんで同人板で、同人に関する問題点のスレがスレ違いになるのかが分からない。
晒し・私怨系ならまだしも、注意系のは読み手も買い手も多く集まる板にあって何が悪いのかと思う。
788:自治
08/09/21 13:44:40 Z2MwuJDJ0
>>787
ヲチ板から文句つけられた後、一時は「他板に迷惑
かけるくらいならLRで許可しようか」という話も出たくらいで
おおっぴらに許可するとどんどん悪化するから明記はせず
なんとなく黙認の流れだったとおぼろげに記憶しているんだけどね
たしかにどうしようもない悪質なスレもあるが、ローカルルールだけでなく
削除ガイドラインと削除依頼関係の過去ログを熟読してうまく削除依頼
すれば削除されるはず
最近のごたごたは、手抜きしてLRだけを根拠にして削除依頼を出し
通らなかった人が逆切れしているようにも見える
789:自治スレにてLR改定議論中
08/09/21 13:46:47 bnovhu8O0
>>787
問題点のスレ が本来の目的で機能していればいいんじゃね？
このスレだけでも全部読めばわかると思うけど、主に問題になってるのは、個人を晒しているスレや屁スレ。
ヲチ化して、どこどこに家を買っただの、仕事はこうだの年収はいくらだの、
そんな事まで晒されてpgrしてたり、もう話題もなくなって妄想ゲスパーのみで進行してたりだから問題になってるのでは。
「本来の目的」のみで機能しているスレを残すなら。線引きを明確にできれば残せるのではと言っているのだけれど。
で、いまさらなんだけど、自分はこのスレから参加してたので、正直、どんな改定案が提出されたのかもしらないんだよね。
散々かたっておいて申し訳ないんだけど。
790:自治
08/09/21 14:10:42 aasfGm8R0
＞ 残したいってひとはそればっかりで、どうすれば残せるのか一個も案を提示しないんだよね。
だから有益だから残して欲しいっていうのが最大の理由でしょ。
同人板にあっていいと思ってるんだから、屁スレと同列に語って追い出そうとしてる方が意味がわからない。
個人的には屁スレは完全な晒し＆潰しスレだから無くなってもいいとは思う。
791:自治
08/09/21 14:15:10 haau0TRH0
>>790
「注意喚起スレを残して屁スレを禁止できる」ローカルルール案を出せっつってんだよ
792:自治
08/09/21 14:21:54 fVfwjLlU0
あのスレは突撃受けたサイトが現実に閉鎖されたりしてる
URLのみの晒しは私怨扱い・閉鎖依頼は即削除でいいでしょ
つーか791みたいな奴って何様のつもり？
案ださずにROMってる人の大半は
791みたいなのが紛れてるから書き込まないんだろうな
793:自治
08/09/21 14:25:26 gYJg1KvZ0
よくわからんが、屁スレみたいなのはいちいち削除依頼とか出してもだめなの？
794:自治スレにてLR改定議論中
08/09/21 14:27:32 bnovhu8O0
>>790
有益だけど、有害。
害の部分は無視してきたのが今まで。
屁はなくなってもいいと思うなら、個人スレは？
捏造も脳内ソースもなんでもありで、どっちが悪人かわからん。
そしてそれは「残すための案」じゃなくて、「残して欲しい理由」だ。
「残さないほうがいい理由」もいっぱいあるし、同人板に残す必要は、個人的には感じない。
全部廃止しろと声高に言ってる人なんかいないし、
残したいって人間がちゃんと案を出してくれ。
話し合いってのは片方に依存してるばかりじゃ解決しないぞ。
795:自治
08/09/21 14:36:56 Y1/1RB9Y0
いるジャン、運営に擦り寄りたいヤツが
796:自治
08/09/21 14:50:46 Q8CaBlTA0
なんかキモい流れになってきてるんだけど
URLのみの晒しは私怨扱い・閉鎖依頼は即削除でいいでしょ
自分も>>792のこれでいいと思う
797:自治
08/09/21 14:54:23 LIF6FKZx0
そもそも"注意喚起"という役割を果たすのが
なぜ匿名前提の2chの同人板でなければならないのかも疑問なんだけれど。
現状捏造し放題な部分もあるわけで
情報としての精度や信用度は著しく低いと思う
（ソースがあるものは別だけれど、その場合信用のある記名の第三者が出したものを
ソースとして出してることも多いよね）
そこを無視して「注意喚起に役立つから」という理由での
今までどおりの個人スレの進行の仕方を続けていたら
LR改定したところでまたグダグダになるのは目に見えてる
残すとしても個人スレの運用の仕方は結構厳密にしないとならないと思う
現状のまんまで残したい、というのはどのみち無理なんじゃないか
798:自治 ◆mXx5gfarvs
08/09/21 14:54:48 EBQLwR2t0
>>792-793
削除依頼は都度都度出ている。
でも運営側からの返事は、「URLの貼付けのどこが悪いのか分からない」→スレ存続
屁などの晒し系スレと、注意喚起スレの違いをどう説明すれば分かってもらえるか？
今議論しなくてはいけないのはこの点のはずなんだけど、
明確な答が出せずにいるのが今の状態。
違うかな。
799:自治
08/09/21 15:12:28 1SEKygwm0
要するに屁スレ系のスレが嫌派と
屁スレも個人専スレもまとめて消えて欲しい派と
注意喚起系（専スレも含）派が揉めてるんだよな？
別に今のままでいいと思う派は完全に無視されてる気がするんだが
> その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
このスタンスの運営側からの返事は一貫していて頷けるし
それをLRで何とか納得させる理由付けをすると言ってる人にもにょる
どうしてもスルー出来ない人間が自治に乗りだしてるようにしか見えん
800:自治
08/09/21 16:23:17 haau0TRH0
936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
944 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:57:20 ID:???
んじゃ、どっかにかいといてくださいー。
801:自治
08/09/21 16:26:31 HXF7/7HM0
屁スレって今は違反スレと合併して注意喚起の晒ししかないんだけど
厨の痛いサイト＆違反サイト晒しスレ【屁】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
スレ住人の自治で凸とかは減りつつあるしちゃんと考えてほしいの
802:自治
08/09/21 16:30:41 H2+1BIz50
それも含めて、晒しイクナイと思うが。
２ｃｈっていうか、同人スレの住人に、痛いサイトや違反サイトをどうこうする権利はなかろう。
違反だと思うなら、自分で通報すればいいし、痛いと思うなら見なけりゃいいだけ。
匿名で好き買ってできる場所でpgrしていい理由にはならない。
803:自治
08/09/21 16:32:37 H2+1BIz50
>>799
今のままでもいい派は無視されているっていうか、
今のままで良くない理由を挙げられて反論できないだけでは。
804:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/21 16:43:42 QHvjJtJm0
>>801
スレ見たけど、どうみても注意喚起じゃなくただの晒し
痛いとかキモイとかを理由に晒してることの何が注意喚起になるんだ？
注意喚起だから残したいスレもあるって主張してる人に失礼すぎ
805:自治
08/09/21 17:12:43 gYJg1KvZ0
そんなにいやなら2chから出てけばいいじゃんってのは
晒し容認派にも絶対反対派にも思う。
806:自治
08/09/21 17:31:39 vG4QJrAO0
>>805
それ言ったら話し合いなんか全くする必要ないね
なんせ嫌なら出てけばいいんだからさ
なんか小学生が考えるような案だね
807:自治
08/09/21 23:16:17 4nzkzUkkO
上のレス見て思ったけど、注意喚起ってさ、ログがdat落ちしたら●持ちじゃないと見られなくなる2ちゃんより、
まとめｻｲﾄにしたほうが、いつでも見られていいんじゃない？
本当に、他人がそれで助かると思うからって理由なら、そのほうがログも流れないしね。
面倒ならウィキとかでもいいだろうけど、荒れるのは必至だろうし？
808:自治
08/09/21 23:38:35 OVL6Sd+00
注意喚起系のスレはかなりの頻度で纏めサイトは作ってあってスレのテンプレに入ってるよ。
弗関係でもパク関係だとやっぱり検証用スレがあったりとか。
809:自治
08/09/21 23:52:15 gOd8yEvO0
トレスパク疑惑系のスレで、纏めサイトがあっても品川かおるこスレみたいなのもあるからなあ…
関係ない私生活のプゲラ話やら、絡みスレでもかなり批判されていたり、
指摘レスが入ってもいっこうに収まる気配なし。
纏めサイト見ても、黒もあるけど言いがかりレベルのものも載せられているし。
810:自治
08/09/22 00:45:18 QDG03Bdo0
>>801
続・続・続・続違反サイト晒しスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
違反サイト晒しスレは別にあるからこれって重複で削除対象にならんの？
811:自治
08/09/22 01:08:17 WRngjNju0
>809
品川の場合は仕方ないんじゃないの？
脱税ニュースで迷惑被った人もいたし。
812:自治
08/09/22 01:15:54 6Vhec81o0
>>811
そう、迷惑被った人がいるから、何いってもかまわないよね。
個人のスレは、注意喚起って名目のヲチだから、移動もなんかしないよ。
２ｃｈ、しかも同人板にあることが重要。
２ｃｈならnrnrできるし、適当な嘘かいても盛り上がるし、ソース出せって言われたら身バレするから無理って言えば済む。
回りもかばってくれるし、しつこく追求されたら、本人乙ｗｗとか、必死だなｗｗで大抵黙る。
どうでもいいような事で嫌いな相手を好きに叩ける。
今頃新しいジャンルでまたパクやってんじゃね？ とかいうエスパーもし放題。
なにせこっちが被害者で、相手は加害者って大義名分があるんだから、ここならどんな事やっても許される。
少なくとも正義感あふれまくりｗの住人には、過去の悪行を捏造でもソースなしでもどんどん晒せば喜ばれる。
ヲチじゃなく同人板なら、凸しても叩かれるどころかマンセーされたりするしね。
813:自治
08/09/22 01:22:57 qAkdxnht0
まあ確実に釣りというかスレ住人の思考回路を文にしたんだろうと思うが
>>812のような事が許されるからこそ禁止すべきであって
＞どうでもいいような事で嫌いな相手を好きに叩ける。
＞過去の悪行を捏造でもソースなしでもどんどん晒せば喜ばれる。
＞ヲチじゃなく同人板なら、凸しても叩かれるどころかマンセーされたりするしね。
最悪板へどうぞ。って話だよね
814:自治
08/09/22 01:48:39 mrwrQK+rO
最悪だって、
・個人情報
・悪意情報
・プライベート情報
・OFF会の内容
・２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL
は、書くのも書いてと求めるのも禁止だよ。
詳しくは最悪のLRを読んでね。
815:自治
08/09/22 02:31:07 qAkdxnht0
あーそうなのか
響きだけで何でもありかと思ってた、最悪板の方には申し訳ない
つまりどこでも禁止されてるような事が現状の同人板では蔓延ってるって事なんだな
そうなんだな
816:自治
08/09/22 02:45:20 qmasXGBa0
どっかに押しやるんじゃなくて、運営が削除にまで持っていけるよう対策しないとダメなんじゃないの
817:自治
08/09/22 03:08:47 6Vhec81o0
たとえば？
818:自治
08/09/22 03:58:38 ovVr83Dl0
削除依頼出されても、運営が応じなかったしな。
屁系ならなんとかなるかもね。
819:自治
08/09/22 04:03:26 mrwrQK+rO
何がどうなんとかなるんだ
820:自治 ◆mXx5gfarvs
08/09/22 09:57:14 Pa/iIbl50
>>818
屁系もなんともならなかったんだよ。
削除されなかったの。
運営的にはURLを貼付ける行為自体は問題としない。
だから、屁系など晒し系スレで行われるURL貼付けが問題ある行為であることを
同人板の特殊事情を分かりやすく運営に説明しなくてはならない。
それた運営から出された宿題なわけだ。
今の課題はこれのはずなんだけど、どんどん話し合うテーマがずれていっていないか？
821:自治
08/09/22 12:45:19 kUVUe4Ir0
テンプレ案
>>709
でいいんじゃね？
ＬＲ見てきた。
最悪板が羨ましいと思う日が来るとは。
まあ、実際にスレ見たら全然守られてなかったけど。
ここの課題としては、せめてＬＲを最悪板並みの倫理感あるものにして、
その後、削除対象にも出来るような方向に持っていけばいいと。
テンプレ案とか、どこに持って行って報告すればいいのかとかも知らない俺ですが。
822:自治
08/09/22 13:09:07 ovVr83Dl0
正直なところ、運営が問題としてないならもうそれで仕方ないんじゃないかと思う。
2chてそういうもんなんだろうね。
823:自治
08/09/22 13:17:34 kUVUe4Ir0
問題としてるだろ。実際に裁判になっている案件もいくつもある。
深刻なヲチが放置されてるのって、同人板ぐらいだと思うけど。
運営っていうか、ひろゆきが、ヲチはヲチ板って方針だし。
824:自治
08/09/22 16:52:13 z93XHw2W0
別に屁スレもヲチ板への誘導貼った後「板違い」で依頼出せば削除されるだろ
今まで誰もやってないみたいだけど
825:自治
08/09/22 17:09:58 dazyIGfI0
>>824
じゃ、やってみたら？
屁、および、個人系晒しスレで。
このスレ読んだだけでも、すでに出されてるって何度も書かれているけれど、
>>824が出来るというなら試しておいで。
826:自治
08/09/22 17:51:24 jc7VyL5o0
> ヲチ板への誘導貼った後「板違い」で依頼
はまだやってないんじゃないかなあ
板違いで依頼出すだけで、誘導とかは見てないような気が…見落としかな
屁スレを消したい人がやってみればいいんじゃないかな
そうしたらローカルルールを変えるまでもなく
屁系さらしが板違い削除という前例が出来るわけだし
前例ができれば新たにスレたてされても削除がすんなり通りそうなものだが
…という素人考え
自分は同人系スレはできれば同人系統の板で収めたい
非ヲタ系板では「同人者は出て行け」な風潮も根強くあったりする
同人難民板みたいな受け皿が合ったほうがいいのかなと思う
2ch内でなくても、外部にこういうところがあるから～と
誘導かけたりとかすれば、とりあえず同人板内は平穏になると思う
というか、スレに書き込みする人がいる限り
2chだろうが別所だろうが、変わらない気がする
それこそスレ立てと削除依頼のいたちごっこみたいな
不毛なループにならないかと心配だ
827:自治スレ
08/09/22 18:00:36 l9laDRQP0
オチ板には既に同人系痛いスレが二つもあるし、そっちでは相手にされないほど屁スレの晒しは程度が低いから、
そこで追い出された私怨ちゃんが屁スレに居着いているという話もあった。
今は屁スレもある程度自治がなされて私怨が減ってきているという話もあるのなら、そしたら
オチ板の痛いスレと大差ないだろうから誘導しておしまいで良いかも。
828:自治
08/09/22 18:26:04 tioP0y1nP
とりあえず話がずれてるとかいって無視されようが、
自分はローカルルールは現行もままで良いに一票を入れておく。
今のままで良い派は定期的に書き込まないと
本気で存在自体を消されてしまいそうだ。
829:自治
08/09/22 18:57:37 QYAAQjV0O
>>828
確かに本題はしゃぼんさんが提案してくださったローカルルール改定テンプレ案を話し合うこと(>>478や今までのレス参考)ですが、
今までの書き込み内容を見た上で、何か意見があるのなら書き込みをしても良いと思います。
※今までの書き込み内容に書いてあったこと、今までの書き込み内容で解決出来るようなことは書き込まないでください。
多数決で決めている訳ではありませんので、賛成とか反対とかいう意見を出す場合には必ず具体的な理由を明記してください。
みなさん、ローカルルール改定テンプレについての話し合いも、自治スレ周知活動も、ローカルルール改定についての意見･注意喚起系云々についての話し合いも同時進行でいいですから、今までの書き込み内容の無限ループだけは止めてください。
大変でしょうが、書き込む前には今までのレスや過去ログを見てください。
830:自治
08/09/22 19:01:52 mrwrQK+rO
晒しは板違いです
では消されない場合が多い。
他板の話ではあるが。
変更自体は決まったことなんじゃなかったの？
何で前ｽﾚの議論繰り返してるの？
831:自治
08/09/22 19:02:02 tioP0y1nP
そうやって言論封殺して楽しい？
現行ローカルルールで特に不便・不満・不足は感じない。
これが具体的な理由。
とりあえずローカルルール改定には反対。
テンプレを話し合う必要も感じない。
832:自治
08/09/22 19:18:54 jc7VyL5o0
>830
ローカルルールを変更するかどうかについて話し合ってるから参加して
との宣伝レスにつられてきたんですが
ローカルルールを変更することはもう決定事項だったの？
スレを見ても変更したい人が「こういうルールにしたらどうか」ってテンプレ案出してるだけで
変更することが確定しているとは読み取れなかったんだが
根底では「現行ローカルルールで構わない」自分はお呼びじゃないのかな
このスレは正直見辛いし、意見がバラバラなまま収拾つかないまま
それぞれの立場で好き勝手に意見出して、煽り合いしてるように見える
・晒しってそもそもどういうもの？
・晒しはなぜ同人板にあるとまずいの？
こういった根本的な部分から平行線に入って埒が明かない
正直、話し合いをしろと言われてもできてないのが実際の状態じゃないかね
833:自治
08/09/22 19:20:28 mrwrQK+rO
>>831
言論封殺ｗｗ
実際に議論してる間は自治ｽﾚなんか面倒で見てなかったんじゃないか。
自治と名のつくｽﾚをのぞいてたら議論真っ最中だってことはわかったはずだ。
そのときに行使できるはずの権利を行使しなかったのに、何で終わってからgdgd言うんだ？
そういうのは、一般的にわがままって言う。
とはいえ、>>829には、賛成も反対も過去ログを読んだ上で具体案を掛けとあるから、案次第と思うけど。
自分は、これまで他板の削除依頼案件について、ネットウオッチは板違いでは消えないことも多いと書いた。
834:自治
08/09/22 19:30:17 BjZLEOsi0
>>833
前にも「何かあったら自治スレを覗くのがルール」とは言われたけどね。
ウィルス騒ぎの時に自治スレ覗いて、その後はデフォ名無しをＮＧに突っ込んで、
使用が推奨されてる専ブラ使ってるからageられててもスレが目立つわけでもなく、
その後県名表示の時にまた自治スレを覗いたわけだけど。
その間に「何があった」の？
何かあったと思ったから自治スレ覗いたのに、
議論は終了したとか言われたらそりゃ不満も出るよ。
というわけで、現行のローカルルールに不満はありません。
835:自治
08/09/22 19:31:04 mrwrQK+rO
>>831
追記。それは具体的なとは言わない。
これまで出ている具体的な問題点に対して、具体的な対処案を書いた上で、
だから今のLRで過不足ないはずだというなら具体的というが。
個人の感覚で、私は満足してる！とか書かれたって、議論にならんでしよ。
私は不足してると感じるから改正しましょうって言われたら、具体的だなあって納得するの？
>>832
上から読むと真ん中くらいに、変更は前ｽﾚで決まっていて、このｽﾚでは具体的な文言の定義を話し合うと書いてあるよ。
836:自治
08/09/22 19:38:34 JJGsO33w0
同人板に晒しは必要。
【パクリ】男性向けトレパク作家検証スレ17【トレス】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:94番)
> 偶然にしては・・・と思ったんで
> URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
石恵みたいに裏本からパクる奴には著作権者へ通報もできない。
こういうとき無修正画像でも臆することなくアップロードできる同人板住民の存在はとてもありがたい。
837:自治
08/09/22 19:51:46 ovVr83Dl0
現行のままでいいなあ。
屁スレとかは消えるか移動するかしてほしいが、
あそこでさえ最低限のルール（私怨晒しっぽいのには反応しないとか）出来始めてるみたいだし。
スレ住民のレベル上がったら自発的に移動とか期待。
とりあえず「URL貼り付け絶対反対」には賛成できない。
838:自治1/2
08/09/22 19:54:44 jc7VyL5o0
>835を見ても、スレの流れを見ても思うんだが
何故前スレの段階で周知を出さなかったの？
ローカルルール改定というのは板住民全てに関わることなのに
自治スレ常駐してなきゃその話し合いに参加することすら叶わないのかね
自治スレはｳｨﾙｽ騒動みたいな、有事の際にしか見ない人がそもそも多数じゃないのかな
ﾃﾞﾌｫ名前欄をNG設定にして専ブラ使用している人は少なくないし
都道府県表示の時も常駐スレで確認して、自治スレまでは来なかった人は沢山いると思う
自治スレで議論してるよ、というマルチを見てここに来たけど
そのマルチが書き込みされたのは9/17、自分がそれ見て来たのは今日
しかもそのマルチも全スレに落とされたわけではなく
マルチした人の主観で「晒しスレ」だと思われたスレにピンポイントで落とされただけ
「議論をするからおいで」と言われて来た
しかし来た時点で「もう結論は出てる、話を煮詰めてるんだから蒸し返すな」と言われる
出鼻をくじかれるというか、ナニソレ？というのが正直なところ
確かに前スレからじっくりと話し合ってきたきた人は勿論いるのだろうけれど
しかし、大多数の板住民の知らぬ間に出た結論に合わせて行動しろと言われてるようなもの
発言権すらないまま結論だけ押し付けられても釈然としない
839:自治2/2
08/09/22 19:56:09 jc7VyL5o0
ここ来るまで晒し系スレを見たこともなく、実態も知らなかった
だからこそ、極端なユルさから極端な規制への暴走に見える
ある程度のルールは勿論必要だと思うし、納得できるものならローカルルール変更もやむなし
でもね、ローカルルール変更というところまで話が至ったのは
それだけここに晒し系スレに過敏な人が多く集まっていたという状況があったわけで
晒し系擁護・中立の立場の人が極端に少ない状況下で
ローカルルール変更を推し進めた結果が今の状況なんじゃないかと思う
ローカルルール変更が決定事項なら
こんなこと言っても発言権ない人間の残りっ屁みたいなものだろうけどさ
今後、このような重要な議題を設ける時には
全スレにマルチするくらいしてもいいと思うよ
専ブラ使用が推奨されてる以上、常駐スレ以外見ない人間が多いことは事実
多数決でなくても、平等に発言権が与えられるべきだと思う
840:自治
08/09/22 20:07:17 mrwrQK+rO
連投規制ｳｻﾞｽ…
告知がない告知がないと言う人がいるけど、運営という第三者が認めたぐらいには、きちんと告知はなされていた。
>>834
自治ｽﾚにくることを誰かが拒んだわけでなく、知る機会を奪ったわけじゃなく、自分が見ないことを選択した結果でしょ。
実際名前の時には見にくることを選択してるんだから。
個別の環境のことを言いだしたら、普段から自治ｽﾚ見てるけどその間はネット環境がなかった人だって、
いないとは言いきれないわけだし、キリがないと思うんだけど。
知る権利、議論に参加する権利はあるのに行使せずにいて、知らなかった、はない。
それこそ専ブラなら、お気に入りやらに入れておけばすむ話だし。
何度も出てるが、第三者である運営は、告知不足とは指摘していない。
本当に不足してたら、その時点で却下されてるよ。
>>836
無修正はやめてくれってすぐ下に書いてあるけど。
そこは世間の良識的に臆したほうがいいことじゃないかな…個人的に。
それに、そこのｽﾚでもそれは偶然だろってレスがついてる絵みたいだね、それ。
つまり、ﾊﾟｸかどうかも定かでないまま絵が晒されているってことみたいなんだが。
そして、本当にこのｽﾚのログ全部読んだ？
841:自治
08/09/22 20:07:17 QYAAQjV0O
>>834
それでは理由になりません。
意見を出すのでしたら、具体的な理由も書き込みしてください。
>>836
注意喚起系や個人スレの存続云々については、今までに色々な意見が出ている(賛成･反対どちらも)ので、その意見について自分はどう思うのかなども添えて書いてください。
>>838
意見があるのでしたら、その意見が過去ログや今までのレスで重複していたり、解決できるものかどうかを確かめた上で書き込みしてください。
>>839
終わってしまったことを言われてもどうしようもならないので、このスレの周知徹底に努めると良いと思います。
どのような意見を出すにしても、個人的な感情だけで意見を出すのは止めましょう。
意見を出すなら、今までのレスや過去ログに出ている内容も踏まえて、出してください。
運営の方々を待たせているということも頭に入れておきましょう。
そして、自治スレの同人板への周知活動が足りないと思った人は、存分に色々なスレへ周知活動を行いましょう(周知活動用テンプレは今までのレスに出ております)
どのような意見においても、意見の押し付けは厳禁です。色々な方々が納得するように話し合いましょう。
842:自治
08/09/22 20:09:27 XRq39cbQ0
>>839
発言権を行使したいひとは、自治スレにも常駐しろってことなんじゃないの？
843:自治
08/09/22 20:17:08 ypZBkdYN0
>>839
昔のダイエーの社長のようなことを言いよる…。
844:自治
08/09/22 20:20:41 QYAAQjV0O
>>842
発言権も糞もありません。
皆平等です。
意見があるのなら、今までのレスや過去ログを見て、似たような意見や解決策やら何やらが出ていないかどうかなども確かめて書き込みしてください。
自治スレを覗きに来て、書き込みしている時点で貴方も自治スレ住民の一員です。
845:自治
08/09/22 20:22:15 tioP0y1nP
>>840
第三者である運営側が告知不足を指摘してないっていうけど、
同人板の現状もよくしらないような運営は第三者視点として正しいの？
告知不足を指摘されても、認めたくないから運営に告知不足は言われてない、
運営を待たせてるんだから急がないとって言ってるようにしか見えない。
ローカルルールは運営側の為にあるの？住人の為じゃないの？
>>841
だからね。不満がない事に理由がいるの？
現行でも削除ガイドラインやらローカルルールがあるんだから、
その範囲内でスレなりレスなりが稼働していればいいんじゃないの？
晒しやら捏造やらヲチが多いっていうけど、
そんなの2chや同人板に限らずどこでもあることでしょ？
嘘を嘘と見抜けない方が悪い、自己責任じゃない？
846:自治
08/09/22 20:24:51 gRGZKuM7O
自治スレに常駐してるが、運営がOKしたからいい、は違うと思う
晒し規制には賛成だけど前スレからの参加者は明らかにLR変更したい人に偏ってるとｵﾓ
そういう意味では839の言うことには同意
今回は決まってるけど今後の重要議題は周知方法も見直すべき
847:自治
08/09/22 20:26:10 BjZLEOsi0
前スレからずっと話し合っているというわりには
このスレのタイトルは【緊急】Virus自治スレ17【事態】。
告知の為にスレタイにローカルルール審議中と入れるような頭もない人間は
正直ちょっと想像力が欠如していると言われてもしょうがないと思うよ。
あと前スレのログをアップするような人間はいないわけ？
この前も誰もアップする人間いなかったんだけど。
前スレを読んで欲しいんならうｐしてくれ。
848:自治
08/09/22 20:39:13 QYAAQjV0O
>>845
ローカルルール改正云々については運営の方々が関わって来るからです。
運営を待たせているからこそ、どのような意見であれ何か意見がある人は、今までのレスや過去ログを読んだ上で、具体的な意見を出して欲しいのです。
それに不満がある人がいるから話し合いが続いている訳ですので、不満がある人の出した意見に対する考えも書かないと、具体的な理由になりません。
>>847
もう終わってしまったことをとやかく言っても仕方がありませんので、次に繋げましょう。
過去ログはググれば出て来ます。2ch自体、検索されやすいものですし。
これは個人的な意見ですが、同人サイト晒しが問題になっている理由の一つに、2chの検索のされやすさがあると思います。
849:自治
08/09/22 20:44:23 bbdcycOi0
議論にならないでしょ
何言ったって「理由にならない」「自己責任」なんだからさ
勝手に変えたら？
改定したところで晒しがなくなるとは思わないけどまあ頑張れば
850:自治
08/09/22 20:48:08 mrwrQK+rO
>>845
第三者視点を疑って否定したら、いつまでたっても、最長なら同人板の全員が知るまで、
告知不十分という言葉で覆るわけだが。
正しくないというなら、正しい基準をあげてくれ。
それから、不満がないことに理由なんて必要はないだろうな。
ただ、>>835ということ。
これまでの流れで改正することになったことは事実なんだから、それに反対するなら、
変更するにいたった理由への反証が必要。
>>846
偏って当然だろ、決定されたことは事実だし、決まったことを前提に話をしようとしてるんだから。
>>847
いちいち煽らなくていいから。
>>580で指摘されてるけど、議論に感情的になってもしょうがなかろう。
ログは持ってないので他者に任した。
851:自治
08/09/22 20:57:37 gRGZKuM7O
>>848
運営を巻き込むから、待たせるから、というのは結論を急いだ理由にならない
自治常駐の自分でも周知は足りなかったと思うもの
結論の出し方がLR変更急進派に有利すぎる状態が前スレから続いてるのは確か
LRに不満なしの理由を出せ、は流石にかわいそうだ
852:自治
08/09/22 21:03:13 mrwrQK+rO
>>851
改正派と言われてる人たちは、具体的に問題点を挙げて、現状では対処できない理由も挙げて、
改正に望んだんだろ？
それなら改正に反対するほうだって、それぞれの点について、具体的に対処法を挙げて、
その上で反対するのが筋だし、それが議論というものだと思うけど。
853:自治
08/09/22 21:03:38 6rPgB0Yo0
現状維持でおｋ
あ、ID真っ赤の人、話しかけなくていいから。
854:自治
08/09/22 21:06:31 BjZLEOsi0
>>852
・挙げられた問題点を問題だとは思わない
・ゆえに、対処法も必要だとは思わない
・よって現行ローカルルールで構わない
これ以上の理由を求められてもねえ
855:自治
08/09/22 21:10:49 FAOH05Gx0
最近こちらに流れてきた同人板住人です。
軽くＲＯＭってみたところ、晒しについての定義が一番もめていそうなので１つ別提案を
してみます。
●回という制限回数は相談して決めるのがいいかなと思って書きませんでした。
これなら、回数を超えたら削除対象ということで、該当レスやスレ自体を削除依頼でき
ると思います。
また、注意喚起目的だというなら、URL貼り付けや情報書き込みを削除回数以内に収
めるなり、外部への誘導URLだけ貼るように対処すれば問題ないと思うのですが、いか
がでしょうか。
・晒し(ネット）
┗２chに個人が開設・運営していると推測されるURLを貼り付け、そのURLを貼った
レスに対し、「私怨乙」というレスがあった場合。
※晒し（ネット又はリアル）に該当するレスが同一スレ内で●回以上あった場合は
削除対象となる。
なお、１つのレスにURLが複数貼り付けてある場合は、そのURLの数を回数とみ
なす。（●個のURLが貼り付けてあるレスに「私怨乙」されたら１レスでアウト）
・晒し（リアル)
┗２chに同人作家やサークル個人の情報を書き込み、その書き込み内容に対し、
「私怨乙」というレスがあった場合。
※晒し（ネット又はリアル）に該当するレスが同一スレ内で●回以上あった場合は
削除対象となる。
856:自治
08/09/22 21:16:10 mrwrQK+rO
>>854
これこれこういう理由で問題だと思う、と改正派は書いているわけだから、
その理由はこういうわけで問題にならない、と書かないと議論にならない。
何度も出ている具体的にっていうのはそういう事。
問題とは思わない、だけで理由になるなら、問題と思う、だけで理由になるぞ。
857:自治
08/09/22 21:25:52 BjZLEOsi0
>>856
うん。だから改正派もしょせん主観でしか語ってないよね、って話。
・現行のローカルルール、及び削除ガイドラインに反してないので
特に問題があるようには思えない。
858:自治
08/09/22 21:35:57 FAOH05Gx0
それと、前スレが読めるＵＲＬも貼っておきますね。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
859:自治
08/09/22 21:57:23 WRngjNju0
現状維持でいいよ。
860:自治
08/09/22 21:59:56 mrwrQK+rO
>>855
私怨乙で停止っていうのは危険じゃないかな。
実際に私怨かどうかはともかく、私怨乙と書いたらｽﾚ潰せるってことでしょ？
一番の問題点は、GLで削除対象となっていないものを削除対象とはできないということだね。
>>857
それぞれの意見を述べあうことが議論なんだから、双方主観なのは当たり前。そんな話はしてないよ。
具体的に問題点を挙げて改正が必要だと言って、その上で改正しようとしているんだから、
反対の場合も具体的に、改正が不要だという論拠を言えと、
上でも何度も言われてるし、自分もこの話題についてはそれしか言ってないんだが。
861:自治
08/09/22 22:24:43 mrwrQK+rO
一応いまさらながら自分の意見を書くけど、URLを貼るのはただのリンクというのが運営の方針だから、
自分もそれにならって、URLを貼っただけなら晒しとは思っていない。
定義の案は、上の方のどっかで書いた、パスワードがどうのってやつ。
と具体的に書いてみても、この話題を何度出しても、黙殺されてるがねｗ
これにも反証がほしいんだけど、改正派のみなさん。
それから反対派の人も、決まったことに文句いってもしょうがないから、
定義を決めるこの段階で、自分達に有利になるようにすすめたらいいんじゃないの？
862:自治
08/09/22 22:34:05 JJGsO33w0
>>861
>>748
863:自治
08/09/22 22:38:50 mrwrQK+rO
>>675にあるように、そこはひろゆきと協議の結果そうなったんだろ？
この板は協議したのかい？
864:自治
08/09/22 22:51:31 itPOp1rJ0
2chで「晒し」の定義は昔から「晒し者にすること」であってURLとかPNとかハンドルとか実名とか関係ない
>>675で決まったのは「ネトゲサロンでは晒しは削除」「ネットwatchではヲチだけでなく晒しも可」ということだけ
865:自治
08/09/22 22:57:54 mrwrQK+rO
>>864
age進行で。
では実際にURLがリンクとみなされて削除されない現実は？
あと、その定義はどこ書いてある？
知らないルールだから、見てくる。
866:自治
08/09/22 23:05:40 QDG03Bdo0
一応さー自分は前スレから他のスレに書き込むときとか
[！]自治スレにてローカルルール改定議論中
で本文に書き込んでたよ
基本ROMで書き込むスレは少ないから
あんま告知の意味なかったみたいだけどさ
867:自治
08/09/22 23:08:14 itPOp1rJ0
>>865
「晒し」は削除対象じゃないから。
868:自治
08/09/22 23:11:15 bafw9mEzO
今北産業
869:自治
08/09/22 23:18:23 mrwrQK+rO
>>867
リンクとみなされ、自分で世界に晒しているのに、という言葉が運営にかかれてることについては？
それと、定義の場所を。
ぶっちゃけ、同人板ではURL貼りつけは晒しで、それが禁止なのはそれでいいんだが、
どこからそういう定義が出てきてるのか納得できません、ということ。
自分で世界に晒してるんでしょってのは、削除依頼板ではよく見るコメント。
見られたくないならパスワードなんかでアクセスを制限しては？なんてのもね。
だから、パス制とかの内部URLなら晒しとなるんじゃないかと書いたわけだ。
それさえ納得できたら、後は自分はどう転がってもかまわんよ。
870:自治
08/09/22 23:33:11 C4bXoelkO
私は改定派だから反対の理由は述べられないけど、現状での改定は反対。
まず何度も言われてることだけど、運営の方が問題点として認識してなくても、同人板住人の
大多数がこの議論を知らないのは事実。
そんな状態でここだけでＬＲ改定して、上手く機能するのか。
実際改定したら受け入れない人が多数でるのは、予想の範囲内だと思う。
同人板には屁スレ、個人スレ、注意喚起スレだけじゃなく、ジャンルスレの形を取ってても
実際にはヲチスレと化してるスレだってあるし、先に話題に出たけどオンリーの情報なんかは
普通に話される。一緒に主催の個人情報も。
どこまでがいいのか、どこまでが悪いのか、そこら中のスレで今の自治スレみたいな議論が
起こる可能性大いにある訳だし、そもそもＬＲを受け入れる受け入れないの議論だって当然
起こるでしょ。
そんな状態は同人板に混乱を招くだけだし、けして大した問題点じゃないとは言えないと思う。
個人的にはこんな議論を見るのはここだけで充分、他でなんかみたくない。
そこらへんの所を周知はされている、自治スレを覗いてない方が悪いと主張する人達は、
どういう風に解決できると考えてるのか教えて欲しい。
とりあえず改定すれば問題は解決できていくというのは、無理だと思う。
871:自治
08/09/22 23:33:46 C9ID/v9t0
>>869
横やりごめん。
同人板はURL貼りつけ禁止じゃないし
mrwrQK+rOの言う「晒し」と2chの「晒し」の定義が根本から違うと思うんだけど
つか自分にはmrwrQK+rOの言いたい意味がよく分からない
あと、パス制サイトのPass貼り付けは
限られた人へ公開された領域だから削除依頼は通ると思うよ
872:自治870
08/09/22 23:37:38 C4bXoelkO
付け足し。
そう思うなら周知したらいいという議論ではなく、今のまま改定すれば出てくる問題点を
どう解決できると考えてるのか答えて欲しい。
873:自治
08/09/22 23:51:59 mrwrQK+rO
>>871
今後の話だよ？
今は許可されてるけど今後は禁止にしましょうっていう流れだと思ってたんだけど、違うの？
自分で世界に晒してるんでしょ(ﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞｳｪﾌﾞに載せるってのはそういうこと)とか、
パスをかけたらどうですかっていうのは、自分の意見ではなく、運営でよく見るコメントね。
で、内部URLはそういうわけで公開情報とは言えないから、晒しに該当するだろうといっているの。
ｻｲﾄを開くって、パスでもかけないかぎり自分で世界に向けてそのｻｲﾄを自由に見てくださいって晒すことだし、
リンクなんて、許可は不要というのがウェブ。
2ちゃんにURLを貼られるのは、ただ無断リンクされたってだけなんだよ。
というように運営も考えるから、上のコメントが出てくるんじゃないの？
で、2ちゃんの定義と違うということだから、その定義のある場所を教えてと書いたわけさ。
そのルールはしらなかったからね。
874:自治
08/09/23 00:01:24 mrwrQK+rO
今思ったんだけど、晒しがいけないんじゃなくて、叩きがいけないのでは？
たとえばの話だけど、コメントを付けることもレスをすることも禁止て、
ひたすらまとめURLを貼るだけのｽﾚなら、凸まで盛り上がらないんじゃないかな。
ｽﾚﾀｲに注意喚起と書いてあればわかるし、内容はリンク先見たらわかるし。
まあ、ただの感想だけどね。
875:自治871
08/09/23 00:07:53 VQpUYa5C0
>>873
そういう意味ね把握
第三者から見て言ってる事は同じ事だと思うよ
それで864はURL晒しの可否のスレッドを上げただけだと思うんだけど違ったらごめん
URL晒しはパス晒し内部URLの貼り付けは禁止にしてもいいと思う
ずっと私怨やエスパー禁止方向で話してるのかと思って
どこで線引きするつもりなんだろうと不思議に思ってた
悪質なヲチ行為を定義すれば解決するんじゃないだろうか
876:自治
08/09/23 00:23:22 Ifspj3GYO
何だか次ｽﾚ立ってるみたいだね
携帯だからURLはれないけど
877:自治
08/09/23 00:36:05 yTOY2s0e0
屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
これ？スレタイもテンプレも色々酷いけど
878:自治
08/09/23 00:36:59 eoU7A8650
なんかすごく進行してたから何かと思ったら、
前の議論の蒸し返しか。
このままでいいって人は、なんでいいと思うんだ？
>>812
みたいなのが現状だよね。
どこがこのままでいいと思えるのかさっぱりわからん。
879:自治
08/09/23 00:37:25 Ifspj3GYO
ああ、それそれ
一応前ｽﾚにここが書かれてるから、次かなと
880:自治
08/09/23 00:51:18 eoU7A8650
改定希望理由があげられている、600以降の物を適当に拾ってきた。
>>812は理由っていうのとは違うけど、現状を把握するのにわかりやすいと思う。
改定するべき理由が、ループで語られるのもなんだし。
主な理由は次スレにも持っていけるといいんだけど。
ざっと拾っただけなので、これも、と言うのがあったら追加して欲しい。
>>619
>>622
>>669
>>690
>>759
>>812
このままでいい派の人たちは、これらのレスを読んだ上で、反論するか、
どうしてこのままでいいのかを教えて欲しい。
自分の把握している、このままでいい理由としては、
・同人関係の注意喚起なのだから、同人板になければ意味がない。
・被害を防ぐ為に有意義。
・ヲチ板では「ネットヲチ」しか対象ではない。
これらの理由は、上記のレス番号で反論されており、それにたいするさらなる反論はされていないような状態です。
・ヲチ板では「ネットヲチ」しか対象ではない。に関しては、どっかでレスされてた気がするけれど見つけられなかったので、
ここに自分の言葉で書くと、そもそもヲチという行為自体が褒められた物ではないのだから、
どこにも受け皿がないのであれば、スレ自体の存続を諦めるしかないのではないかと。
最悪板ですら禁止されているような行為が、同人板では受け皿がないという理由で放置されてきた事が問題。
881:自治
08/09/23 00:53:41 eoU7A8650
ちょっとレス番間違った。
>>619
>>622
>>625
>>690
>>759
>>812
修正。
882:自治
08/09/23 00:59:47 l2uoQSmC0
eoU7A8650の必死さが逆にキモイ。
883:自治
08/09/23 01:01:03 eoU7A8650
そういう反論しか出来ないのはむなしいよ。
884:自治
08/09/23 01:13:26 0zmZLJ/vO
蒸し返してるのはどっちだか
何が何でも追い出しor潰したいスレがあるのは分かったわ
自分も>>875の言う悪質ヲチ行為を定義して禁止するのが
落とし所だと思う
885:自治
08/09/23 01:17:23 8+PyLTeWP
>>622は自分の書いたもので、>>619に対する反論なんだけど？
あと、こいつにはもう言葉は通じないと思って反論をやめると
納得したとみなされるわけね。んじゃしつこいだろうけど長々書くよ。
>>625
＞正誤入り乱れていていいはずがないです。
注意喚起系スレを同人板から追い出す理由にはなっていません。
正誤入り乱れない情報などこの世にはありません。
嘘の情報を嘘と見抜ける目を持ってから2chに来るようにしましょう。
＞「住人はいつになったら～」の部分
「前スレから告知も議論も充分に行ったと信じ込んでいる頭の固い住人」
という意味でわざわざカギ括弧を付けたのですが、意味を汲んではいただけなかったようで。
>>690
＞面白おかしく他人を叩いて喜んでいるようなレスの方が目に付くんだが。
一部の悪質な人間が悪質なレスをしたら、それだけでそのスレは同人板に存在してはいけないのですか？
注意喚起系スレは、確かに話題が一段落したらヲチ傾向になるかもしれませんが、
それはヲチ以外の人間にとっては話題が無く、書き込めないから
ヲチ系のレスだけが目立つようになるのでしょう。
一部の人間が悪いことをしているから、スレのメリットは無視してスレごとなくせばいいというのは
極端な話、犯罪を起こす人間がいるから2ch全体なくせばいいと言ってるのと同じですよ。
886:自治
08/09/23 01:34:27 d7xsMD030
>>882
必死だな キモイ か。
あとは、本人乙 が来れば完璧だったのに、晒しスレじゃないから出来なかったのか。
で、肝心の反論はないのか？
とにかく、そんな事を書き込んでもまったくの逆効果だよ。
どういう人物がヲチ存続を願っているのか自ら露呈させてるようなもんだ。
反論したいなら、幼稚な言葉で相手を貶すのではなく、自分の言葉で意見を言うんだ。
887:自治
08/09/23 01:36:46 Ifspj3GYO
どっちもどっち
888:自治
08/09/23 01:44:09 d7xsMD030
>>625
>嘘の情報を嘘と見抜ける目を持ってから2chに来るようにしましょう。
２ｃｈだから、で許されるスレと、そうじゃないスレがあるだろう。
許されないスレってのが、犯罪を告発する系のスレだと思うよ。
嘘を嘘と見抜けない人間だけが、そのスレを見るならかまわないけれど、そうじゃないだろ。
そうならまともに機能してるはず。
嘘の情報や、ソースのない情報で、実際に中傷されている個人がいるという現実を見た方が良い。
>「前スレから告知も議論も充分に行ったと信じ込んでいる頭の固い住人」
どんな意味だって同じだよ。
あとから来た人だって「住人」。自分で行動すればいいだけ。
ちなみに自分も、現行スレから参加だ。
>>690
>注意喚起系スレは、確かに話題が一段落したらヲチ傾向になるかもしれませんが、
>それはヲチ以外の人間にとっては話題が無く、書き込めないから
>ヲチ系のレスだけが目立つようになるのでしょう。
それは問題ないと？
きちん機能しているスレと、線引きをして、残す方向で話し合えればいいんじゃないかと、
自分も何度も言っているが、その案は全く出てこない。
個人じゃない、団体のスレは、まともに機能しているように見えるから、個人的には残っていてもいいと思うけど、
線引きできなきゃ残せないんじゃないの。
メリットもデメリットもあるのは当然だけれど、
少なくとも、注意喚起系は、自分の側に正義があると信じて存在しているんじゃないのか？
そのスレが、実際にはどっちが悪人かわからないような住人しか残らないのではメリットもなんもない。
889:自治
08/09/23 02:02:31 0zmZLJ/vO
>>888
おまえさんの言いたいことは分かった
だったら888がまず私怨とねつ造を判断するためのライン引きしてよ
自分がそう思うからとか嫌だからって曖昧な表現やめてね
完全排除したいなら
見分ける基準教えてよ
890:自治
08/09/23 02:04:14 am9Oap6j0
そりゃ反論を書ききって初めて議論が成り立つんじゃないかと思いつつ
普段ヲチ系は見てない・注意喚起系はあってもいい（ヲチ禁止）派の意見
＞嘘の情報を嘘と見抜ける目を持ってから2chに来るようにしましょう。
同意。
確かにこの「正誤～」はヲチ系を追い出す理由にはならないね。
ただし「悪を糺す」事を旨として作られてるスレで嘘が囃し立てられてたら
やっぱ第三者から見てなんだかなーって感じ。
＞注意喚起系スレは、確かに話題が一段落したらヲチ傾向になるかもしれませんが、
＞それはヲチ以外の人間にとっては話題が無く、書き込めないから
＞ヲチ系のレスだけが目立つようになるのでしょう。
この一段落→ヲチこそが問題なんだと思う。
話題が無く、書き込めない→dat落ちor次スレ立てないとかが他の板では普通でしょ？
それが何故かだらだらと続いて本来同人板の領分では無いヲチ行為が行われているって事だよね。
＞一部の人間が悪いことをしているから、スレのメリットは無視してスレごとなくせばいいというのは
＞極端な話、犯罪を起こす人間がいるから2ch全体なくせばいいと言ってるのと同じですよ。
論が極端すぎてよくわからない。
そもそも「荒らし依頼に直結する目的を持つ」スレでの晒しを防ぐためのLR整備なんだよね？
ならばそういう趣旨のスレを無くせばいいってのは理に適ってると思うんだけど。
>>875の
＞悪質なヲチ行為を定義すれば解決するんじゃないだろうか
自分もこれが落とし所だと思う。
891:自治
08/09/23 02:05:20 am9Oap6j0
すんません
>>890前半は>>885に対してです。
892:自治
08/09/23 02:22:45 d7xsMD030
出かけてたのでＩＤ変わってるかもだけれど、>>888です。
>>889
私怨と捏造を判断する為のライン引き、簡単じゃん。
ソースがなければどんなに真実味があってもスルー推奨。全部捏造判定。
ソースがない話は一切禁止にすればいい。
身バレする、は理由にならない。
それから、自分個人は見分けなんてどうでもいいよ。
注意は個人でするから、同人板で警告されなくても自己責任でやるよ。
捏造と真実を見分けて欲しい、注意喚起スレを残したいって人が自分で考えないでどうするんだ？
残したいけど、残す方法がわからない。
残したくない人、どうにかしてって言われても。
それから、自分は完全排除したいなんて思ってないよ。
注意喚起スレにメリットがある事は重々承知だ。
ただ、それ以上にデメリット、というか、ヲチがひどいよ。
線引きについての案は、残したい人から一切でないので、現実的ではないけれど、あげておく。
『注意喚起系スレッド（ヲチ系）ルール案』
・ソースのない話題一切禁止。
・案件に関わらないヲチ行為禁止。
・犯罪行為に関わらない個人のＵＲＬ貼り禁止。
・上記を守れていないスレッドは禁止。
細かく定義すればもっと色々あるだろうけれど、とりあえず。
これらが遵守されればいいんじゃないかと個人的には思う。
893:自治
08/09/23 02:27:58 l2uoQSmC0
ソースがないと駄目になるとまなつスレみたいなのはどうするんだ？
あれだって確実なソースはなかった。
大体、ソースをあげてしまうとその人が身バレする可能性があるじゃん。
894:自治
08/09/23 02:36:20 0zmZLJ/vO
本気で言ってんの？
ソース出せないんじゃなくて出さない事の方が多いんだが
・メールの内容を転載したら著作権(笑)云々
・内容をぼかしたらねつ造
・事実書いてもねつ造
結局は注意喚起も専ｽﾚも体よく悪の吹き溜まりにできるな
全部ひとくくりで追い出したいみたいだが
そんな乱暴な意見を通そうなんて無理だと思う
中立でも引く
895:自治
08/09/23 02:36:23 Ifspj3GYO
みばれが嫌な人は書かなきゃいいし、その上でなお注意したい人は書いたらいいんじゃ？
ソースなしでもたたいていいよってルールだから、あんなふうになっちゃうわけだろうから。
896:自治
08/09/23 02:41:01 am9Oap6j0
基準決めるのに参考になりそうな他板のLRをちょっと持ってきてみた
ネトヲチLR
＞■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
＞■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
＞■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
＞■ネットウォッチ板でもIP取るよ。
SNS板LR
＞禁止行為 ソーシャルネットワーク(SNS)板では、下記の行為を禁止しています。
＞・ネットウォッチ行為に該当する行為
（略）
＞ネットウォッチ行為に該当する行為
＞下記の行為及び、下記の行為を助長するスレを立てる行為は、
＞ネットウォッチ行為に該当します。
＞・SNS内で発生した、ニュースで一般的に取り扱われない出来事(事象)に対するウォッチ行為
＞・他者のSNSのURL(ID)を、本人の許可無く晒す行為
ブログ板LR
＞以下は別のふさわしい掲示板へ
＞個人三種のブログの観察行為⇒ネットwatch
あと、おやくそく URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) も参考になりそう
897:自治
08/09/23 02:41:09 0zmZLJ/vO
あと、明確なソースを身バレ覚悟でだしても
結局判断は閲覧者に委ねるのだから
「ソース無い」ことにされる事もある
なんか昔お世話になった弗様とやりとりしてる気分だ
気分悪いから寝るわｗ
898:自治
08/09/23 02:42:52 d7xsMD030
>>894
だったら、どうすればいいと思うの？
自分の意見を言って欲しい。
ソース出さないことの方が多いっていうけれど、出せないなら叩かない。
証拠がなければ相手を糾弾するなんて無茶だ。
>>893
自分だったら、証拠がないのに相手を告発したりしないけど。
ソースがないなら諦める。
身バレするなら、２ｃｈなんかにあげたりしない。
少なくとも、相手は身バレしているのに、自分は常に安全な位置にいたい、告発もしたい。
ってのは都合がよすぎる。
ソースがなくても叩いてＯＫ＝好き勝手に捏造できる って事だ。
証拠が出せないなら２ｃｈに晒して叩きたいなんて欲求は我慢すればと思う。
犯罪ならそれこそ２ｃｈなんかじゃなく、出るとこ出ればいい。
裁判なりなんなりになれば、外部にソースも出来るだろ。
それからまなつスレとかいうのを見て来た。
ソースがない状況から開始したのかどうかはわからなかったけれど、
スレの初期は確かに役に立つ情報に見える。
でもスレの今の状況は、やっぱりエスパーだの、真偽のわからない武勇伝みたいなののみで進行してる。
899:自治
08/09/23 02:55:44 d7xsMD030
>>897
明確なソースと住人に判断されないなら、それは証拠として認められなかったんだろ。
そして、自分のはあくまで「案」なんだから、>>897が受け入れられないなら、
自分のほうこそ、まっとうだと思う「案」を出せば良いのに。
残せる方向で考える事もしないんだなあ。
私個人は別に線引きなど明確にならずとも、ヲチはヲチ板。
イベント関連はイベント板。
どこにも納まらないヲチ系はあきらめて消滅。でいいと思っているのに。
>なんか昔お世話になった弗様とやりとりしてる気分だ
>気分悪いから寝るわｗ
晒された本人乙 相手してられないからもう寝るｗ か。わかりやすいよ。
結局、解決に繋がるような前向きな案を一個も出さず、文句言うだけなのな。
全員一致で意見がまとまるなんて事はありえないし、意見のループもひどいけれど、
注意喚起系を残したいと思う人が、自分たちから残せる線引きを考えて欲しい。
自分が出した案は、こうすれば解決するんじゃないかと単純に数分で考えたものだし、
ヲチそのものを嫌悪している人間の物だから、偏って見えるかもしれない。
他に良い物があれば、否定なり反論なりすればいいと思うけれど、同時に案も出して欲しい。
何もかもを現状のままっていうのも、
全部を禁止するっていうのも、
双方歩み寄るという点からしても無理だと思う。
900:自治
08/09/23 03:02:26 CvEIiqd00
被害者とか証人側が「安全」でいられないのはちょっと問題あると思うが。
不特定多数に対して迷惑かかりそうな件とかは、周知してもいいと思うんだ。
だからこそ見る人の判断能力が重要なんだろうね。
同人板にあったら影響力があるから困る、ってわけなんでしょう。
それまで興味がなかった人も、スレタイで気になってみちゃったりとかする可能性あるし。
901:自治
08/09/23 03:15:23 Ifspj3GYO
板違いだとか、ただの妄想で書いてるだけのｽﾚになってるとか、そういう事が問題になってるけど、
影響力は問題にされてないと思うよ。
安全でいたいなら書かなくてもいいんだし、確実なソースだからといって身バレするとも限らないから、
その辺は自己責任の範囲じゃないかな。
902:自治
08/09/23 10:10:08 bms/2yVZ0
現状維持に１票。
屁スレはじめ追い出したい人が複数いるなら皆で毎日削除申請すれば運営も考えるんじゃないの。
903:現状維持に１票
08/09/23 11:34:28 vCbNo7xG0
別に毎日削除依頼を出さなくても
URL晒しが削除された例を削除依頼の過去ログから探して
（ないはずはない、同人板削除依頼スレ過去ログにもあるはず）
それと同じように削除ガイドラインを引用して依頼すればいいだけなのに
「自分のやり方で削除依頼出しても通らなかった！運営や
削除人に認めさせるにはローカルルールを変えなきゃ駄目だ！」と
ファビョってるように見える
削除依頼は空気と過去ログを読みまくれ、これ2chの常識
904:自治
08/09/23 11:48:59 aNKZBuWe0
自分は現状維持に875の案をプラスでいいと思う
889は自分の意見だけが正義で絶対って印象
＞明確なソースと住人に判断されないなら、それは証拠として認められなかったんだろ
他の可能性を考えず無視する思考回路では
とてもじゃないけど現状維持派や反対派の言ってる意味がわからないだろう
自分の都合のいい解釈だけ押しつけられてもねえ
905:自治
08/09/23 11:57:49 cXGXqKEJ0
現状維持に１票
もうちょっと今のままで、晒し反対派が削除依頼頑張ったらいいんじゃない？
906:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/23 12:03:10 HlJJWM3n0
885 水先案名無い人 2008/07/24(木) 08:02:22 ID:moFQeqoW0
聞かれもしないのに過去を語るようになったらあとの人生は下り坂だって小3の妹が言ってた
888 水先案名無い人 2008/07/24(木) 11:37:54 ID:GvP0B+ec0
>>885
俺が幼稚園の年長の時に悟った哲学だな
890 水先案名無い人 2008/07/24(木) 12:01:34 ID:oSKAkQLd0
>>888
別に聞いてないですよ
907:避難所
08/09/23 12:09:45 FsyuiyV+0
削除依頼の方を見てきたけど、現状は、削除依頼の仕方が形式に則ってないために放置されている様子。
過去の依頼については既にスレッドがないのでどれが屁スレについての削除依頼かわからんかった。
●もちさんが纏めてくれて、きちんとした依頼ができるよう考察できれば良いのだけど。
そんでもって、形式がきちんとしてても削除対象とならない場合に、ルール改訂というステップでもいいんじゃない？
そこらへん、過去の依頼を掘り出してきて、「削除依頼をきちんとしているのに削除されなかった」という
ソースが欲しいｗ
もしルールを変える場合は今のところ細かく意見が分かれているね。
難しいね。
ソースが無い・出せない案件について語る→誹謗中傷との客観的な区別が付きにくい
というか。
実際の被害が出ている という、注意喚起等のスレの意義を満たしつつ、
案件に無関係な誹謗中傷レスが目立つスレもあるし
（品川スレとか。一時期絡みで話題になってたのでこればっかでごめん）
むしろ、注意喚起という、客観的に「このスレはあってしかるべき」という理由をだしながら、
気にくわない個人を叩きたいだけじゃないかという感じがして嫌なんだよなあ。
全部逝ってよしと思う人の気持ちはそこなんじゃないかと思う。
そういうところを、注意喚起スレの住人の中で自浄していってくれれば、「注意喚起のためのスレは残す」
ということである程度枠ができるかなと思うんだけど、
品川スレみたいに既にそういうラインを大幅に越えている、という例があるため期待できないんだよね。
908:自治
08/09/23 12:10:21 FsyuiyV+0
ごめん、最初避難所に別のこと書こうとして消したので名前欄そのままでした。
909:自治
08/09/23 12:14:21 eUO9qeLT0
現状維持でいい理由が知りたい。
ヲチ、捏造、エスパー、pgr行為。
これらを放置してなお、他人の安全、というか、注意喚起をする意味は？
同人板ならルールもなく好き放題叩けて楽しいからとしか思えない。
そうじゃなければ、ある程度のルールは受け入れられるんじゃないか？
そもそも、ヲチはヲチ板ってのが２ｃｈの基本的な決まりなのに。
910:自治
08/09/23 12:16:46 T5EDw8vW0
改正に１票
現状がひどすぎるから
近い将来 自殺者出るよこれじゃ
911:自治
08/09/23 12:22:03 eUO9qeLT0
繋ぎなおせば何度でも票入れられるから、
正直、何票ってカウントするのはあんまし意味ないと思うんだ。
>>907 に激しく同意なんだけど、●持ちだから、やってみてもいい。
削除以来とかやったことないので、例文とか相談しながら叩き上げできれば。
個人の晒し系スレは、レスひとつひとつはともかく、スレごとってのは無理なのかな。
912:自治
08/09/23 12:56:19 jSmCphyQ0
晒し反対は同意する。
でもあまりにも酷いﾄﾚﾊﾟｸ（品とか）の検証関係は残して欲しい。
検証関係もネトヲチに移動すればいいじゃない、とはいうけど…
ネトヲチ嫌いで見ないって人もここには大勢いそうだからこう言うのは残したほうがいいと思う。
特に品、蕎麦、狛江あたりは人格的にも問題があり何も知らずに被害にあってる人もいっぱいいるし
913:自治
08/09/23 12:58:28 CV73cieK0
> ネトヲチ嫌いで見ないって人もここには大勢いそうだからこう言うのは残したほうがいいと思う。
2ch嫌いって人はどうするの？
914:自治
08/09/23 13:17:03 eUO9qeLT0
>>912
>ネトヲチ嫌いで見ない
そういうの、フォローする必要ないと思うんだよね。
>>759
にも書いてあったけど、
同人板だけじゃなく、２ｃｈすべての板に言えることで、
たとえば、ニュース極東は、ν速+にくらべて利用者がすごく少ないわけだけど、
だからって、同じニュースというくくりだし、こっちの方が目にする人も多いって理由で、
+の方に載せられたりはしない。
ちなみに、自分はヲチ板に結構出入りしているし、トレパク系のスレにも参加して検証画像提供したりしてるけど、
同人板にあるのは、さらされてる個人より、逆に住人に嫌悪を感じる。
あることないことで叩かれている人の方が被害者に見える事もある。
実際に、一定以上のプライバシー侵害や、捏造などに関しては、
さらされている人物が被害者で間違いないと思う。
もちろん、その個人の犯罪行為（？）は別として、ね。
そういうスレを残すなら、個人個人じゃなく、総合にしてしまっていいと思う。
そうすれば、スレ後半がエスパーやらヲチだけで進行するって事はなくなるのでは？
事実と明確になっている以外の、ソースなしの件は、やっぱり話すべきじゃない。