08/09/17 00:30:55 wNdopC3/0
>>622
>ネットに完全に正確な情報を求めること自体が間違いではないかな。
>正誤入り乱れる中から、正しいと思う情報を個人が取捨選択していくのでは？
>他の場所でと言っても、情報交換スレは人が集まらないと意味がない。
>そもそも他の場所がここより正確で必要な情報のみ扱えるという根拠は？
他のスレならそれでもいいでしょうけれど、仮にも注意喚起スレは、
該当する個人の犯罪行為などを告発するスレッドです。
正誤入り乱れていていいはずがないです。
ましてや、誤った情報や、ソースのない過去の行状などででも相手を叩いている現状ではいいはずありません。
他がここより正しいとはもちろん言えませんが、２ｃｈには相手を叩き易い土台がありますし、
悪言雑言飛び交っている現実があります。
>これに該当スレもごく一部だと思います。
該当しないスレをお教えください。
参考に見てきたいです。叩きやエスパーなどもなく、淡々と事実のみを語る場であれば、
残せる道もあるのでは。
>あと、「住人」の人たちはいつになったら注意喚起系のスレに
>ローカルルール変更の告知に行くの？
ここに書き込んでいる時点であなたも住人ですよ。
他に告知するべき、そうしたいと考えるのであれば、あなた自身がその告知分の叩き上げをして、
意見を求めればいいだけですよ。
626:自治
08/09/17 00:46:20 YOIHP7nIO
とりあえず告知不十分で後からいくらでも言い掛かりつけられるんだけど
その辺の言い掛かりをまともに聞いてたらいつまで経っても終わんないぞ
（同人板利用者全員、これから利用する人まで知らせるとか理論上無理）
「周知徹底に努めつつ議論した」と変更人さんが判断できる形になってれば
変更の依頼は通るんだから。
実際、「名前欄変更」「常時age進行」で議論していたしその辺は「周知徹底に努めつつ議論した」と
しゃぼーんさんとか判断したから変更しますよーってこっち来てくれたんでしょ？
あと出来ることは「看板変更」くらいか？
ここまでやって「知らない」とか言われても本当言い掛かり以外の何者でもないと思う
>>622
ここに書き込みした時点で自分も「住人」になってんだぞ
告知自分でやったら？
627:自治
08/09/17 00:57:32 hLHVqGdkO
>>626
そうですね。
元々はしゃぼんさんが提供してくださったローカルルール改定テンプレに説明文をつけようというのが議論の主旨だったのに、ローカルルールの改定議論･申請があったこと自体知らないという人があとから出てきて、今現在のこの流れになったのですし。
しゃぼんさんや他の運営の方がいつまでお待ちになってくださるかわからないので、あまり長引かせたく無いと思っています。
628:自治
08/09/17 01:08:35 6Ds9mQ9gO
本題も並行して続けたらいいんじゃ
629:自治
08/09/17 01:12:19 wNdopC3/0
ローカルルール改定テンプレ、そう、それを話合うのでした……。
テンプレ案
>>471 >>478 >>482
>同人板の特殊事情的な部分
>>487
ざっと確認しただけなので、抜けあると思います。
補足あったらお願いします。
>>628
平行して進められればいいんですけど、運営の方を待たせている状態なので、
とりあえず要望を頂いているテンプレ案は提出した方が良いかと。
事情もわかりやすくなるでしょうし。
630:自治
08/09/17 01:13:34 wNdopC3/0
すみません、さっそく間違い。以下修正
ローカルルール改定テンプレ、そう、それを話合うのでした……。
テンプレ案
>>471 >>478 >>482
>同人板の特殊事情的な部分
>>488
631:自治
08/09/17 01:32:20 RjR7rIZH0
なんだかなぁ・・・
632:自治
08/09/17 01:37:47 l7zD23R60
自分もなんだかなあ…だよ
633:自治
08/09/17 01:41:26 p9SRKeTG0
ぐだぐだして決まらないんなら、それはそれで板の総意なんだろうと思うんだが。
板の住民の意見放り出して運営にいい顔したいって正直本末転倒じゃない？
ちなみに運営の方々には感謝してるし、軽く見ているわけでは無いから。
634:自治
08/09/17 01:51:46 6Ds9mQ9gO
>>629
いや、告知の人たちが書き込まないなら並行にはならんだろうけど、そうもいかんだろうからという意味
ついでに自分もｦﾁや最悪、削除依頼はよく見るが同人板素人
その感覚だと、
・荒らし依頼
→2ch外サイトやﾒｱﾄﾞを晒したうえで、嫌がらせや凸を促す言葉が添えられている
・乗り込み
→2ch外サイトに嫌がらせ目的で書き込みやメールをする
・晒し(ネット)
→パスワードがかかっていたり、申請等の手続きを踏まないと見られないURLを書き込んだり、
引用とは認められない方法でコンテンツを転載する
・晒し(リアル)
→メールアドレス、住所、電話番号等を書き込む
・個人ｽﾚ
→実在する固有名詞がｽﾚﾀｲに入っている、または固有名詞を容易に推測できるｽﾚ
・ウォッチ行為
→特定サイト、またはジャンルに張りついて、アクションがあればそのことを話題にする
という感じだ
>>633
一度正式に認められる形で決まったものを、知らなかったと不平を言う人がいるだけで、
第三者(運営の人)が認めた正しい手順(age進行等)をしていたのに、あたしは見てないからそんなのなし！と言うほうがどうかと思う
自治ｽﾚで決まることは2ch共通ルールなんだから、見るのをさぼってたから知らなかったは理由にならんだろう
635:自治
08/09/17 01:54:07 wNdopC3/0
放り出して、と見えるのは残念なのですが、
ここで今されている議論は、前にすでに行われている事の繰り返しなんですよ。
で、結論が出て、それによって申請されたわけです。
何だかなあ、って人は、その点をもう一度考えて欲しいです。
議論に参加できなかった、不満、と思うのもわかりますけど、なら、なんだかなあなどと書くのではなく、
ちゃんと意見を言うべきです。
たとえば、私が625に出した意見への反論でもかまいませんし、
叩きやエスパー、ヲチ行為がない、きちんと注意喚起スレとして機能しているというスレッドの例なども、
まだ出ていませんよね。
636:自治
08/09/17 02:09:46 wvS0RE8O0
何時の間にこんなことになってたのか。
名前欄記入式で、自治スレのスレタイもあやふやで、
えらいわかりにくかったな。
私怨での晒し（晒し目的の晒し）が排除できれば、
後は変える必要ないと思うんだけどな。
現在の
> ◇荒らし依頼、乗り込み禁止
> リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
> ◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
> ◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
> ◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
> スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
> その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
の二行目の個人攻撃に、晒しも入ってるんじゃないの？
入ってないか明確にしたいなら、個人攻撃・晒しを～と一言足せばいいだけじゃないかな。
冗長になればなるほど、目的がぼやけてしまいやすい。
個人情報は2chGLに抵触しないことは書かない、でおkなんだし、
ヲチはヲチ板へ、でおｋだし、
そんなのは板で念押ししなくても2chの利用規約で充分。
あまり運営さんの手を煩わせるまでも無い。
ただ、禁止してもやる馬鹿はやるから
結局後は削除依頼＆アク禁をお願いすればいいだけだと思う。
637:自治
08/09/17 02:19:04 6Ds9mQ9gO
>>634に付け足すけど、晒し(ネット)については、少なくとも削除依頼ｽﾚでは、
URLを貼っただけでは削除されない(場合がほとんど)
( )は、自分が見てないところでは削除されてるかもしれないから書いたけど、
URLだけで削除された例は、寡聞にして自分は知らない
自分でﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞｳｪﾌﾞに晒してるのに何言ってるの？というのが削除依頼板の認識だと思う
荒らし依頼とか、2chに晒されたから荒らされたってことを証拠を添えて出したときは削除されるみたいだけど、
後者は野次馬の案内を見ただけで現物は見たことない
638:自治
08/09/17 02:29:36 wvS0RE8O0
追記
URLを貼ること自体がだめと言うのは、ちょっと難しい気がする。
貼られる方の事情があるにせよ、じゃあネットでやるなってなっちゃうだけだし。
後は住人の良識にゆだねる以外無いんじゃないかと。
注意喚起スレが注意喚起として機能していないと思った人は、
該当スレにその旨注意を喚起した後、
改まらなかったら削除依頼すればいいだけだと思う。
良い悪いの次元で言ってるんじゃなくて、現実問題として、
すでに今のGLやLRに抵触しているのなら、そのほうが効果的。
良識のずれた人には、止めろと言っても説得しても無意味。
結局、悪意に基くスレ立てや投稿をやったら削除される、という実力行使しかないと思う。
LRについて考えるのはいいことだけど、LRだけで問題を解決するのは難しいかも。
639:自治
08/09/17 02:37:46 wNdopC3/0
削除されるか否かについては、前スレではなくこのスレで話し合われているので参考にして下さい。
>該当スレにその旨注意を喚起した後、
>改まらなかったら削除依頼すればいいだけだと思う。
現状これが非常に困難であるからこその改定案です。
まず、その場で注意してもまずスレの継続に影響を及ぼす事はできず、
むしろ本人乙などとレスが来るだけで、返って場を荒らす結果になります。（過去に私個人は何度か意見した事があります）
それから、晒されいる本人が削除依頼をすれば、当然その事についてもまたヲチ行為がなされ、
削除ガイドラインに沿って依頼がなされれば、当人のプライバシーなども晒されてしまいます。
ＬＲの改定ですべてが解決できるとは思いません。
該当スレが削除されるか、否かも確かに重要ではありますけれど、
最重要課題ではないと、私個人は考えています。
同人板のルールとして晒し、ヲチ行為禁止というのが大前提であって欲しい。
640:自治
08/09/17 02:39:40 hhdMw8GC0
「情報交換」と「ヲチ」の差を明確にお願いします。
某悪徳会員制サークルにひっかかるとこだったのが、同人板見たら
スレ名にそのサークル名が使われて注意喚起されていて助かりました。
641:自治
08/09/17 02:47:54 wNdopC3/0
>>640
明確化できないゆえの全面禁止案なので、
こういう風に助かった、という例なのならば、具体的にスレのアドレスも知りたいです。
今の所、有用な面もあるけれど、>>619 のような理由により、全面禁止が濃厚です。
>>619のような問題に抵触しないのであれば、残せる道もあるのでは？
642:自治
08/09/17 03:03:49 wvS0RE8O0
>>639
本人が削除依頼しなきゃいけない決まりは無いよ。
板の主旨と違うとか、目的外使用などの理由がちゃんとあれば、
晒されてる人以外でも依頼して有効ならしてもらえる。
注意しても聞き入れないなら尚のこと。
今のGL・LRでも、個人攻撃だめってなってるし、ヲチはヲチ板で、
ってなってるんだから、それを根拠に、目にあまると思った人がすればいいと。
すでにヲチはヲチ板でやれって云う決まりが2chにはあるし、
晒し禁止は、禁止と明記してもやる奴はやる。
問題は、そっちの対策にあるという気がするよ。
単純な意味での晒しは、実際止め様が無いと思う。
それと注意喚起の線引きは難しい。
URL貼り全面禁止は（善悪ではなく）現実的でない。
問題視されてるスレだって、絶対役に立ってないとは言い切れない。
その辺つつき始めると、学級会のような水掛け論にしかならないと思う。
あせらず個々の良くない行為を問題にするしかないでしょ。
（ここで一段落目に戻る）
最終的には住人全体のモラルの問題。
個人的には、私怨晒しについてのみ禁止でいいと思う。
（ただ、晒し賛成派というわけではないので念のため）
643:自治
08/09/17 03:15:56 wNdopC3/0
>>642
>本人が削除依頼しなきゃいけない決まりは無いよ。
>板の主旨と違うとか、目的外使用などの理由がちゃんとあれば、
>晒されてる人以外でも依頼して有効ならしてもらえる。
本人であろうとなかろうと、依頼があった時点で、スレ内では話題になる、というような事を言いたかったんです。
言葉足らずで申し訳ない。
それから、それによって削除が実際に行われる事も、現時点ではまず無理だと言う事も。
だからこそ、いちかばちかの削除依頼は難しく、実行する人もほとんどいないのが現状かと。
>今のGL・LRでも、個人攻撃だめってなってるし、ヲチはヲチ板で、
>ってなってるんだから、それを根拠に、目にあまると思った人がすればいいと。
それが大前提なのは承知ですが、具体的にわかりやすく盛り込んで悪い事はないでしょう。
>問題視されてるスレだって、絶対役に立ってないとは言い切れない。
それについても何度も話し合いされていますが、役に立つ部分を考慮してなお、
同人板にある必要はないと考えます。
何度か意見が出ていますが、個々のスレッドではなく、まとめへの総合案内のような場所ならばあってもいいかと。
644:自治
08/09/17 04:43:49 8qJfkSUN0
URL貼り付けはあるけどおそらく役に立っているであろう例
【h抜きﾘﾝｸ防止】take1=buzzfullboy被害者ｽﾚ5【強制・粘着】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【偽装勧誘】ハッピーネットワーク２【非同人ｻｰｸﾙ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【携帯ｻｲﾄ】同人サイト偽装の出会い系業者【要注意】２
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
645:自治
08/09/17 05:17:17 6Ds9mQ9gO
>>639が自分にも宛てられてるのかはわからんが、削除依頼する、削除されるとかいうことで書いたんじゃないよ
2chは晒しというものをそういうものだと考えているから、外部の人間や、
>>451でいうところの馴染みの浅い人間はそう捉える可能性がおおいにあるということ
だから、そうでないならはっきりと、この板では特別ルールだと書かないとダメじゃないかという気がする
>>471で晒し(ネット)が？？になっているように、URLを貼ることが晒しというのは、
あまり2ch(の運営)では馴染まない考えだと思うから
その絡みで気になってるんだが、>>471では晒し(ネット)が？？になっているのに、
>>478ではあたかも>>471で晒し(ネット)が2chにURLを貼り付けることと書いてあったような書き方になってるから、
それは改めたほうがいいんじゃないか？
646:自治
08/09/17 08:15:28 YEGmC4J50
>>644
防犯・詐欺対策
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
なんでもかんでも同人板でやろうとする奴ってなんなの？
同人板なんて極少数しか見ないところじゃなくて自サイトでやれよ
647:自治
08/09/17 08:40:44 ykvQ0E3x0
絡みスレ279＠同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:622番)
> 自治(笑)スレ
> なんか強硬派が吠えているようにしか見えない気持ち悪いスレだな。
> 厨メスレの著作権問題では一方的に喧嘩売られたような状態だったし
> ちょっと文句言ったら一方的に丸投げ。
> それに加え、潰したいスレがあったら自治に言えという考え方。
> これでは信頼される訳が無い。
> まじきも
648:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/17 08:42:11 Gy7LH5h70
626 名前：自治[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 08:36:23 ID:X4L5pJ1r0
ヲチャヲチャがわらわらとわいてまいりました
ヲチャヲチャって自分達のやってることを批判されると脊髄反射ですぐに反論しようと集まってくるし
「ヲチャがやってる」と思い込むから面白いね
自分が叩かれるのは我慢がならない人々なんだろうなw
こうですか＞＜わかりません！！＞＜
649:自治
08/09/17 09:00:14 6Ds9mQ9gO
>>647
建設的な意見なら歓迎だが、へたくそな煽りだけ持ってこられてもな
650:自治
08/09/17 10:47:59 Rhu945dG0
ふと思ったんだが
個人サイト、サークルサイトのアドレス晒しは
現在のLRである
> ◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
に抵触しないの？
アドレス晒す＝同人作家・サークル名を晒す
事と同義になるんじゃないかと思う
推奨します を 必須にします に変更して
同時にアドレス晒しもこれに準じます にすればいいんじゃない？
ここまで読んでて思ったんだが
「情報提供行為」「注意喚起」にアドレスが必要な理由もわからない
某ジャンルの某人 ってぼかしてかけば（実際には当て字とかで）
そのジャンルの人には伝わるんでは？
651:自治
08/09/17 10:53:01 hhdMw8GC0
640です、遅くなりましたが、私がみていたスレは>644の二番目のです。
652:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/17 11:14:14 F6JZyaqY0
>>650
そこは触れないでおけ
当て字・伏せ字問題は晒しとまた違うところで問題になってるから。伏せ字スレの住人が乱入してくるぞ
それに、わかる人がわかるのなら晒しには変わりないしな
653:自治
08/09/17 11:58:51 Ls7ptCAOO
私は昨日初めてＬＲ改定の内容を知って、改定案自体には概ね賛成できる
と思ってるけど、これだけ重要な内容なのに同人板住人のほとんどが
この議論の存在を知らなかったのは、問題だと思う。
名前欄での周知はウィルスのせいでほとんど機能してなかったし、
例えば議論内容の周知レスのテンプレを作って、可能な限り他スレに
転載してもらうよう呼びかけるとか周知方法はあったんじゃないかな。
自治スレを見てない方が悪い、議論は既に出尽くしている、運営の方を
待たしてるから無理、というのは納得しない住人が出てもしょうがないよ。
このままＬＲ改定案を通してしまえば、かなり禍根が残ると思う。
今からなるべく周知して知らなかった住人の意見も、もう少し出す方向に
した方がいいように思うんだが。
654:ziti
08/09/17 12:26:56 27oqNoBq0
>>653に同意
自分は毎日同人板見てるけど県名表示が出るまで改定中だなんて知らなかった
改定する事については賛成するけど、このままの状態では賛成出来ない
ちゃんと周知すべきだと思う
655:自治
08/09/17 12:27:43 27oqNoBq0
>>653に同意
自分は毎日同人板見てるけど県名表示が出るまで改定中だなんて知らなかった
改定する事については賛成するけど、このままの状態では賛成出来ない
ちゃんと周知すべきだと思う
656:自治
08/09/17 13:37:54 C8zZOudZ0
ローカルルール変更申請は、出したら即受理されるというものじゃない。
申請を出すと>>451みたいに運営ボラの人が来て、それまでの流れを読んで、
変更するにあたり問題あれば指摘してくれる（周知不足があれば指摘がある）。
このときの指摘は第三者目線。
そして今回の場合、>>451、>>464、>>471の指摘のいずれにも
「周知不足」という文言は入っていない。
故に、変更する・しないのどちらの立場にもない中立な立ち位置からは
周知不足ではないという判断が既に下っているんじゃないのか。
657:自治
08/09/17 15:27:20 btiQEAW8O
第三者の判断がどうとかじゃなくてこのまま結審で板住人が多勢納得しなかったらどうするのさ
既に、とか何とかじゃなくて知らない人も居るんだから知らせた方が良いんじゃないかっつー事でしょ
658:自治
08/09/17 15:36:29 WINVHh6Z0
周知不足だと思っている人は、それならどんな周知の仕方をすればいいか
提示した方がいいんじゃない？
それからもしLRが改正されたとしても、その新LRは永久不変なものではなく、
反対派の人が再度提議してLRを元に戻す申請を出すこともできる。
改正された後で「知らなかった！ 新しいのはちょっと……」っていう人は
その時点から動き始めることも可能なんだし。
改正に納得しない派の方が多ければ、その時点で元のLRに戻せるでしょう。
659:自治
08/09/17 15:40:47 Rhu945dG0
とりあえずここに書き込んでる人間が（周知しろと言ってる人も含む）
他スレで書き込む時、名前欄に
「他スレ名＠LR改訂議論中IN自治」とか
「他スレ名＠晒し問題LR改訂議論中＠自治」とか
適当にLR改訂の議論してますよ、周知もしますよ、皆見に来てね
って意味合いの言葉でもいれればいいのでは？
そうすれば自然に広まるんじゃないかな
自分は次他のスレに書き込む時から始めるわ
ここで文句は言うけど自分では周知したくないって人は論外
660:自治 ◆mXx5gfarvs
08/09/17 16:30:32 FdeZSrOh0
今北
現状ってこういう理解であってる？
＜経緯＞
発端…屁スレの状況が酷いため「本当に屁スレは必要か？」が立った
↓
本来ネットウォッチ板でやるべき「外部サイトへのウォッチ行為」を行うスレを
削除人に削除してもらいやすくするために現行のLRを更に厳密に改定できないだろうか？（←前々ｽﾚ>854）
ということで自治スレに議論を移動
＜いまやってる＆やろうとしてること＞
１．LR変更議論中であることについて、他スレへの周知
２．用語まとめ（>464）
３．FAQ作成
４．禁止のラインが明確になったあと（FAQができたら？）、
現行で禁止行為に該当すると思われるスレの扱いを相談
ざっと読んだけど２．も３．も書く人ごとにバラバラなんで
それぞれの項目について1個ずつ話し合ったほうがよくね？
661:自治
08/09/17 16:31:19 I8KlbevJ0
同人板だけ特殊事情を認めろというのはどうだろう。ただの我侭に過ぎないんじゃないか？
662:自治
08/09/17 16:36:08 5T9GI7F10
>>661
>ただの我侭
ただの我侭ってどういう部分が？
「個人叩き、晒し、ヲチを禁止するのは同人板の住人のただの我侭だ。
個人叩き、晒し、ヲチをするのは私の権利。それを邪魔しようとする奴は我侭」
こういうこと？
そうじゃないならお前が「ただの我侭に過ぎない」と思う部分を
具体的にあげてみてくれないか？
663:自治
08/09/17 16:41:06 5T9GI7F10
>>544=>>661
特殊事情と言っても同人板はその特色上
法人でも芸能人でもない趣味でやってる一般人が殆ど。
その個人情報をあげて晒して誹謗中傷する行為は公人に対するものとは違うと思うよ。
だからこそ一般人の個人情報を書いて証明する手立てのない
捏造の誹謗中傷を書き放題の最悪な現状を正そうとしているんじゃないか？
それを行って困る人たちというのはどういう人種なんだろうね？
664:自治
08/09/17 16:42:05 WINVHh6Z0
>>661
同人板住人が「特殊事情を認めろ」と無理矢理迫っている訳じゃなく、
運営の人が>>464でkwskって尋ねているだけですよ。
板ごとに様々な事情があるからこそ、それぞれの板に別個のLRがあるわけですし、
同人板だけを特別扱いしているわけではないでしょう。
665:自治
08/09/17 18:10:05 ykvQ0E3x0
運営としては晒し叩きは全てネトヲチに隔離しておきたいわけ。（詳しくはネトゲサロンで）
でも同人は二類に属する人が多く晒し叩きスレが乱立している。
現状が特殊な事情（他板と比べて二類が異常に多い）なのであってそれをLRでどうにかできないか、という流れ
666:自治
08/09/17 18:27:09 rFgAdFE+O
>>656
最近絡みいくまでこんなことやってるの知らなかったよ
667:自治
08/09/17 18:47:35 SYNd6HGh0
自治スレは定期的に見たほうが良いという事だ。
その名の通り、「自治」だから、こういう風に改善しよう、とか今に限らず常に話し合っているんだよ。
668:自治
08/09/17 19:01:31 rFgAdFE+O
>>667
それって
「見にくるのが義務なんだから、こちらからは働きかけません。自業自得」
ってこと？
久しぶりに同人板来たらまだ名前欄に要記入だったから
ウイルス対策してるだけかと思ってた。スレタイもそうだし。
地名に関しては他の板も地名入ってたから、同人板にはどうにもできない、
全体的な強制のもとにおこなわれてるんだと思ってた。
スレをお気に入りに登録しちゃえばagesage関係なく目に入らないし。
見てみたら内容には(線引きの問題はあるけど)同意する。
ヲチ系は＄に問題がある場合が多数だから、それより晒し系をどうにかしてほしい。
重大な犯罪を告白してるならまだしも、ヘタレだから、字下げしてるからってのは
些細なことで叩ける相手を見つけてキャッキャしたいだけに見える。
ヲチ系も明らかに思考が偏りすぎ(別に＄が悪事を働いたんじゃない場合でも＄のせいにしたり)るのは
どっか行くか、つつしんでもらいたいと思う。
669:自治
08/09/17 19:49:14 E0GO93+N0
働きかけてたんじゃね？
実際に自分は前の話し合いの時に気付いた口だ。
そして、新たに来た人々、ここはアゲ進行ですよー。
それから、告知も別に禁止されてるわけじゃないし、今現在こうしようって案が色々出ているのだから、
実行していけばいいだけ。誰かリーダーがいて、率先してこうします！ ってやってるわけじゃないんだから、
各自で案を出して実行汁。
670:自治
08/09/17 20:01:05 6Ds9mQ9gO
>>668
別に、見に来ることは義務じゃないよ
決まったルールでやっていくからいいって人は、見る必要ないだろうから
話し合いに参加したい、蚊帳の外は嫌だっていうなら見ないと駄目だけどね
見るのめんどくさいけど意見を取り入れろってのは、ただの我が儘
それに、少なくとも運営が十分と認める程度には働き掛けていたよ
671:自治
08/09/17 20:46:01 XrgzDuQy0
用語テンプレ案
>>482 を少し修正してみた。
・荒らし依頼
┗嫌いなサイト･スレへの嫌がらせ依頼をすること。
・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃。凸行為。
┗・凸および突撃：該当サイト掲示板に書き込んだり、拍手やメールでメッセージを送ったり、直接接触を図る事。
あるいは、関連する企業などへ同様の行為を行うこと。
・晒し(ネット）
┗２chに個人のURLを貼り付けること。
・晒し（リアル)
┗同人作家やサークル個人の情報を2chに書き込むこと。
・個人スレ
┗同人作家個人についてのスレ。
・ウォッチ行為
┗晒されたサイト、及び個人、団体についての話をしたり、凸行為時の反応を叩くこと。
―――――――――――――――――――――
・荒らし依頼 の項目、嫌いなサイトの違反を捏造して嫌がらせをすること～は、依頼とは関係ないかと削除しました。
・乗り込み 項目の、凸、突撃 などは、それその物が専門用語かと思ったので解説を付け足しました。
・晒し(ネット） 項目の、気に入らないサイトを叩きや閉鎖させる目的で、～というのは、たとえ善意でも、晒されると
精神的に負担になったり、荒らされたりして閉鎖に追い込まれるパターンもあると考え削除しました。
また、企業などはこれに当たらないかと思えたので、「個人」と付け足しました。
672:自治
08/09/17 21:57:23 wnTcIPrp0
とりあえず一番のきっかけは屁サイト晒しスレが問題だったんだよね？
一時期スレ取得すると雨後のタケノコのように屁サイト晒しスレが立っててこれはどうよ？と思った。
んで流れを見てて思ったんだが、同人板の住人は今さらなのかもしれないが、
・屁サイト
これ、同人板以外の住人（運営の人や削除の人）にはわかり辛いんじゃないか？
と言うか自分も正直よくわからなかったので屁サイトでぐぐって1スレ目らしきスレのスレタイと1を見てみた
-----
絞め殺したいほどの屁サイトを晒せッ！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1 ：サーチに入るな、身の程を知れ。：2007/10/06(土) 17:59:34 ID:Q2tm1wnO0
この下手クソがッ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
-----
これで屁サイト=下手クソと言う意味に自分は解釈した。
つまりこのスレに晒されると「下手くそ」と言う、創作してる人にとって不名誉な評価を受けることになる。
URL表記が問題ではなくスレの趣旨に問題があるように見える。
で、これ以降の屁とついた継続スレと判断出来るスレの主旨は同じなのでは？
明確な荒らし依頼ではないので削除はされない。
ただ、これって削除理由・詳細・その他：４． 投稿目的による削除対象
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られた、と判断出来ないもんですか？
673:自治
08/09/17 22:17:48 6Ds9mQ9gO
URLが外部のものである以上、利用者を揶揄にはならないと思う
674:自治
08/09/17 22:20:12 XrgzDuQy0
>>672
抵触するだろうね。
今回のLR改訂は、その部分を、もっと明確に、
ヲチ、晒しそのものを禁止して欲しいってのが趣旨だと思う。
675:自治
08/09/17 22:45:13 1EUEaB2t0
晒しは削除GLに載っていません
何の問題もないの。
文句があるなら管理人裁定でももらってくれば？
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板)
> 1 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> URLﾘﾝｸ(ex2.2ch.net)
> 2 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。
> 3 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
> 4 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。
676:自治
08/09/17 23:10:25 6Ds9mQ9gO
何をそんなに鼻息荒くしてるのかわからんが、
＞◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
＞ ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
削除対象ですと書くわけじゃなければ別に問題ないだろう
あと、管理人発言を持ってくるなら、
＞◆ カフェ新設 part1
＞ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:936番)
＞
＞936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
＞つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
＞ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
＞◆ カフェ新設 part1
＞ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:940番)
＞
＞940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
＞重要削除を削除しないとかじゃなければ、
＞ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
＞
＞ってどっかでそんなこと書いたような。。
というのもある。
別の話(？)で、繰り返しになるけど、
＞◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
というのがあるから、晒し(ネット)ははっきりさせた方がいいと思う
この板独自解釈になりそうだから
677:自治
08/09/17 23:31:20 0aZmP//L0
>>675
今の所、LRに乗せることが目的であって、削除してもらうのが目的ではないのでは？
その後改善がなければ、そういう方向で話し合えばいい。
ネトゲサロンでそういう前例があるのなら、同じような状況のここでも可能だろう
あと、ここは興奮して話し合う場じゃないので、そんな噛み付かずに冷静にな。
678:自治
08/09/18 00:08:03 RhO+5r970
人に噛みつくのが癖になってるんだろうか。
ここで興奮しても意味がないと思うんだが…。
周知徹底ってのもキリがないし
自ら蚊帳の外にいる道を選んだ人たちが文句を言うのは筋違いでは。
晒し系ってそんなに同人板に欠かせない存在なのかね
役に立ってる犯罪防止系ならともかく、ただストレス発散できるおもちゃを
取り上げられたくなくて鼻息あらげてるだけの人がいる気が。
679:自治
08/09/18 00:17:10 xRKePQ3DO
>>678
君も煽らないの
680:自治
08/09/18 00:26:48 6fma0HRU0
屁系はネトヲチ移動で（既に同じ趣旨のスレがある）問題ないと思う。
凸するのが目的っていうなら、ネトヲチにさえ居場所ないと思うがｗ
規約違反系は微妙・・・？だけどサイトの違反だけならネトヲチでいいと思う。
その他のオフ同人トラブル系や、注意喚起（詐欺サイトや悪質勧誘の会員制サークル）は
同人板でいいんじゃないのかと思うんだけどどうなんだろう。
681:自治
08/09/18 00:35:28 g7nXGIj50
>>680
個人の犯罪系スレについては、ここにない方がいい理由が現行のこのスレでいっぱい出ているので参考にしてね。
詐欺サイトや悪質勧誘の会員制サークルへの注意は総合であってもいいかもね。
でも本来は、なんでもかんでも同人板においとく必要はないと、個人的には思う。
682:自治
08/09/18 01:03:02 HYe/DwZmO
確かにキリがないと思うけど、改定前になるべく大勢に議論の存在を知ってもらった方が
いいと思うから一応周知方法の提示。
名前欄だけだと何を議論しているのかすごく解りにくいと思うので、>>653で書いた周知用
テンプレを作って周知が必要だと思う人各自に巡回スレッド等に転載してもらう案。
言うだけなのも何なので、テンプレ案を簡単にだけど考えてみた。
以下テンプレ案
現在同人板自治スレにおいて、同人板内での晒し・叩きに関する規制を強化する為の
ローカルルール改定議論が行われています。
詳しい改定内容についてはスレをよく読み、意見のある方は議論に参加してください。
【緊急】Virus自治スレ17【事態】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
以上。
前スレを読めない為、まだ議論をよく理解してない部分もあると思います。
テンプレを転載し呼びかけること自体が不味いとか、テンプレのよくない部分があるとか
あったら意見をお願いします。
個人的には本当にLR改定には賛成だから、なるべく板住人に浸透する形になって欲しい。
683:自治
08/09/18 01:05:41 ZB09jKQc0
>その他のオフ同人トラブル系や、注意喚起（詐欺サイトや悪質勧誘の会員制サークル）は
>同人板でいいんじゃないのかと思うんだけどどうなんだろう。
ここのあたりが落としどころだと思うんだけど、
それすらもどうしても追い出したい、っていうのが改定派の意見なら議論する余地はない気がしてきた。
明確な犯罪じゃない迷惑行為でも、同人特有のオフ交流なんかで発生している事例の場合は
話の出来る環境がここに欲しいです。
匿名でなおかつ同好の士が集う同人板でやりたい、っていうのは
オフのトラブルはネット上だけのｦﾁと違って当事者同士がどうしたってリアルで顔を合わせるからでしょ？
接触を避けられないのなら、なるべく身バレし難い場所で話したいと思うのは
オフ活動してる同人者ならだれでも容易に想像できる感情じゃないのかな。
684:自治
08/09/18 01:24:52 g7nXGIj50
>>683
>議論する余地はない気がしてきた。
スレッド読めばわかると思うし、自分は改定派だけれど、それすらも、どうしても、って意見はほとんどない。
そういう部分も改定していって人でも、こうすれば、みたいな意見を大抵伝えているよ。
ちゃんと読んでから書いて欲しい。
オフ交流などで発生している事例には、個人の名前やサイトを晒す必要は特にないし、
そうなら存続になんの問題もないのでは。
>>681にも書いたけど、詐欺サイトや悪質勧誘の会員制サークルなどの注意は、あってもいいんじゃないかと思う。
自分はそういうのは、ここじゃなくて、違うオンの場で情報を集めればいいと思っているから、
全部を同人板に持ってくる必要はないと考えているけれど、
個人を叩いたりする場でないなら、今度改定になるLRにも抵触しないんじゃないの？
685:自治
08/09/18 01:44:07 ZB09jKQc0
ジャンル内の弗についてのスレは、個人叩きになっちゃうから追い出されそうになってるんじゃないの？
特定の人物についての注意喚起なら、完全に対象をぼかして語っても意味がない。
現状、弗の迷惑行為に対しての抑止力になっているスレであっても、
いずれは叩き、エスパーしかいなくなるんだから禁止にしよう、というのが
改定派の意見だと解釈してるんだけど違うのかな。
686:自治
08/09/18 01:48:20 xRKePQ3DO
>>683
注意喚起系ｽﾚで、晒しや叩きにならずちゃんと役に立ってるｽﾚをあげてくれって、上の方に書いてあるが。
687:自治
08/09/18 03:04:46 Et5wPWyK0
>>683
>>644でも出てるけど、>>646みたいな強硬派がねじこんでくると
永久に平行線かと
どんなに有用な情報収集をしてても、重箱の隅つつくようにして晒しだ、叩きだって見られたらねえ…
688:自治
08/09/18 04:07:23 FHwBe/cL0
明確な犯罪者のスレですら8、9割は叩きとpgrなんだよなぁ
689:自治
08/09/18 05:08:51 vvfpDRZn0
>>685
>弗の迷惑行為に対しての抑止力になっているスレ
具体的にお願い
どのスレが一体どういう＄がこれから行うであろう迷惑行為を
これから行わないようにするための抑止力になってるんだろうか？
個人叩きスレを犯罪者監視所みたいに思ってる人は何か間違ってると思う
迷惑行為つったって会場での牛歩やコピー本製本などの迷惑行為なら
イベント主催者に通報すればいい話であって、２chのスレでどこの誰だか
正体が分からないような人物が悪口を言うことが他人の迷惑行為を防止する上で
役に立つとはとてもとても思えないんだが。
そして＄が迷惑行為を行わないようにできたと言うならその実績を
実際にあげるべきだと思う。
690:自治
08/09/18 05:12:48 vvfpDRZn0
よっぽど悪質なまるごとトレース・パクリなどの行為ならともかく、
ただ気に入らないだけで作品や作者の容姿叩きや個人情報晒しなどで
面白おかしく他人を叩いて喜んでいるようなレスの方が目に付くんだが。
同人で自警団気取りの無名の人間が勘違いしているのが一番の問題だと思う。
691:自治 ◆mXx5gfarvs
08/09/18 07:17:29 qutLCsEA0
注意喚起用のスレを一つだけ作る。
ただし、そこに貼るのは「注意喚起を呼びかけることをその旨とするサイト」。
誰かを糾弾したり注意喚起したい人は、
自分もそれなりに身元（IPレベルだろうが）を明らかにしてやってください。
みたいなことを考えてみた。
いくらでも屁理屈をつけて晒し行為をする奴が結局出てきそうな気もするけど。
692:自治
08/09/18 07:23:05 l0ZmmoD+0
なんか役に立っているスレのURLを具体的に晒せとかいう意見もあるけれども
わざわざ弗系のスレを網羅している人自体が少なかったり、実際に自分もしていなかったり
そもそもなんかここで今から査定しますよー！同人板に相応しいスレかどうかを！
みたいなノリが透けて見えてURL貼ったりする事に抵抗を感じるんだが…。
とりあえず>682が上げているような周知用のテンプレを練ってから
このスレ内の有志などで目に付くスレに周知に行くという形からはじめちゃいけないの？
なんかこのスレの流れ正直ちょっとへんだよ。
693:自治
08/09/18 09:19:40 HYe/DwZmO
>>688ｰ689
とりあえず>>644で上げられてるスレを見てみればいいと思う。688や689が言ってる例とは
全く異なったスレだから。
被害者によるまとめサイトができてるスレもあるし。
694:自治
08/09/18 10:36:21 zW6Nrdps0
蕎麦スレとかまなつスレなんかも被害者が自分だけじゃなかったとして
防衛できた例になるんじゃね？
695:自治
08/09/18 12:17:33 AcGgESCX0
企業だのの注意喚起スレはあってもいい気がする。>>644みたいなのな。
個人はどんなんでも禁止して欲しい。品や穂高、はては裁判沙汰になってしまった月影のように、
周知はできるのかもしれないけれど、結局はヲチとエスパーとpgrだけになるから。
>>692
ソースのない話は意味ないと思う。こういうスレもあるんだから緩和してくれって言っても、
実例が脳内ソースじゃ意味ない。
696:自治
08/09/18 12:21:49 AcGgESCX0
・荒らし依頼
┗嫌いなサイト･スレへの嫌がらせ依頼をすること。
・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃。凸行為。
┗・凸および突撃：該当サイト掲示板に書き込んだり、拍手やメールでメッセージを送ったり、直接接触を図る事。
あるいは、関連する企業などへ同様の行為を行うこと。
・晒し(ネット）
┗２chに個人のURLを貼り付けること。
・晒し（リアル)
┗同人作家やサークル個人の情報を2chに書き込むこと。
・個人スレ
┗同人作家個人についてのスレ。
・ウォッチ行為
┗晒されたサイト、及び個人、団体についての話をしたり、凸行為時の反応を叩くこと。
そんで、テンプレ用語解説案だけど、自分はこれでいいんじゃないかと思う。
この、「晒し」項目について、話し合っていけばいいんじゃね？
どこまで禁止できるのか、ネットサロンの状況を詳しくしらないのだけれど、
あんな風に個人サイトの晒しやヲチを禁止できればいいかと。
697:自治
08/09/18 12:27:06 6fma0HRU0
>644のハピネは、ほぼ会長ネタだけどな。
「団体の宣伝書き込みは禁止」のとこに
会長が「個人なんで」って言い張って書きこんでることに対しての説明スレだが
こういうのも「個人なんで」って言われたら注意喚起も禁止なの？
698:自治
08/09/18 12:33:21 AcGgESCX0
>>697
企業や団体への注意喚起は見逃してもいいんじゃね？ ってのは自分が言ってるだけで、
決定事項でもなんでもないよ、まずは念の為。
そういう曖昧な線引きができないから、晒し系全部禁止って事になりつつあるんだと思う。
結局はどんな犯罪も自衛が肝心で、同人板にみんな集合する必要はないから、
そういうスレッドもヲチ板に持ってっても個人的にはその方がすっきりするし、
曖昧な線引きもなくなっていいと思うんだけど、
有用な部分も確かにあるから、残したい、と願うのであれば、そう考えている人たちが、
どうすればしっかり線引きできるか自分たちで考えて欲しいよ。
699:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/18 12:35:28 kD5e/HNC0
名前欄と、スレに書き込んで周知した上で話し合い決めた方が良いかも。
私も先日絡みスレでここのことを知って来た。
>644みたいに、同人ジャンルに広く被害が出る可能性のあるものや情報スレはあっていいんじゃないかな。
犯罪系板に行ってしまったら、気づかない人が多くなりそう。
特定の誰かについて語る内容、ＵＲＬ晒しあるスレというと、
１ 詐欺・迷惑行為被害等についての情報交換・注意喚起スレ
ex.>644、印刷会社スレ全般、おどりたがーるやbzzスレは３と被ってるけど中身的には１にも入るかな。
２ 不特定多数の個人サイトを晒すスレ
ex.へなサイトを晒すスレ等
３ 特定の個人サークルスレ
ex. しながわかおるこスレ、土山にうスレ等
４ 一部の、オチスレと化しているジャンルスレ
こんなところかな？
問題になっているのは、
悪くないのにサイトＵＲＬが晒される場合→びびったサイトが閉鎖という被害が発生するおそれ
悪いこともある場合（被害が客観的に評価可能）のサイト晒し、サークル叩き→正義を名目に結局個人を叩くだけになりがち
だから２～４全部ＮＧと、
いっそ１～４全部ＮＧと、
１はあっていいだろ派と、２～４の中でも有益なスレはあるよ派がもめてるのか…？
700:自治
08/09/18 12:50:17 gqFU7Na2O
印刷所スレも禁止になるのは正直辛いなぁ。
印刷所ジプシーだから結構為になってるんだけど。
701:自治
08/09/18 12:50:37 IhT3C6TG0
>>699
＞だから２～４全部ＮＧと、
＞いっそ１～４全部ＮＧと、
＞１はあっていいだろ派と、２～４の中でも有益なスレはあるよ派がもめてるのか…？
全部NG派と、有益なスレだってある派が一番揉めてるように思う。
特定の個人サークルスレが立つのは被害者たちの集まりが多いから
全部NG派とは心情的にも意見のすりあわせは無理な気がする。
702:自治
08/09/18 13:15:16 4k3HQOJN0
自分としては>>699の１はあっていいだろ派だな。
１～４全部NGになったら同人板には何が残るのかな。
あたりさわりのない雑談・ジャンルスレしか残れないような気がするんだが。
703:自治
08/09/18 13:18:28 jIwG6ZOm0
自分は、
条件が満たされれば、１はあってもいい派。
他との線引きの事で。
個人スレやヲチ化しているジャンルスレは素直にヲチスレ移動で何の問題もないと思う。
それから、全部絶対NGじゃなきゃ駄目って強行に言ってる人はいないんじゃね？
ただ、線引きが難しいから禁止の方向でってだけで。
で、１だけど、
「迷惑企業総合注意スレッド」「印刷所」というように、別個の案件じゃなく、
いくつかに総合して情報を得られるスレとして残すならいいんじゃないだろうか。
個別になると、どうしても無関係なヲチや捏造が入り込む。
なかなかスレが落ちないここでは、延々と存在し続けてしまうし。
>>702
うちのジャンルはそれでとても平和だよ。
それで充分だと思うんだけど。
704:自治
08/09/18 15:37:22 O0PP+EB8O
仕事柄、ソース無しの個人に対する捏造叩き、晒しによって
サイトを荒らす行為や交流先への嫌がらせや
職場晒し(直ぐに削除されたものの、閲覧者多数)によるリアル凸が起こり
ネット上では単なる閉鎖で逃げたと笑われるだけでしたが
現実では自殺してしまったという作家さんを何名か知っています
起訴されていたり、現在進行形で不特定多数へ被害を与えている人間以外の
妬み嫉みによる個人攻撃や晒し行為は同人板では禁止して戴きたいです
ネットに疎い人程重く受けてしまうようなので
705:自治
08/09/18 18:11:26 xRKePQ3DO
※ age進行です ※
706:自治
08/09/18 21:25:50 xRKePQ3DO
これまでの案
>>471
・荒らし依頼 嫌いなスレへの嫌がらせ依頼？
・乗り込み 他サイトへの突撃？
・晒し(ネット） ？？
・晒し（リアル） 作家やサークル個人の情報のさらし？
・個人スレ 作家個人での単体スレ？
・ウォッチ行為 最悪板でやってるような粘着ネットウオッチ？
>>478
・荒らし依頼
┗嫌いなサイト・嫌いなスレへの嫌がらせ依頼
・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃
・晒し(ネット）
┗2chにURLを貼り付けること
・晒し（リアル)
┗作家やサークル個人の情報を2chに書き込むこと
・個人スレ
┗作家個人についてのスレ。
・ウォッチ行為
┗最悪板でやってるような粘着ネットウオッチに近い状態になっている。
707:自治
08/09/18 21:26:47 xRKePQ3DO
続き
>>634
・荒らし依頼
→2ch外サイトやメアドを晒したうえで、嫌がらせや凸を促す言葉が添えられている
・乗り込み
→2ch外サイトに嫌がらせ目的で書き込みやメールをする
・晒し(ネット)
→パスワードがかかっていたり、申請等の手続きを踏まないと見られないURLを書き込んだり、
引用とは認められない方法でコンテンツを転載する
・晒し(リアル)
→メールアドレス、住所、電話番号等を書き込む
・個人スレ
→実在する固有名詞がスレタイに入っている、または固有名詞を容易に推測できるスレ
・ウォッチ行為
→特定サイト、またはジャンルに張りついて、アクションがあればそのことを話題にする
>>671
・荒らし依頼
┗嫌いなサイト・スレへの嫌がらせ依頼をすること。
・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃。凸行為。
┗・凸および突撃：該当サイト掲示板に書き込んだり、拍手やメールでメッセージを送ったり、直接接触を図る事。
あるいは、関連する企業などへ同様の行為を行うこと。
・晒し(ネット）
┗２chに個人のURLを貼り付けること。
・晒し（リアル)
┗同人作家やサークル個人の情報を2chに書き込むこと。
・個人スレ
┗同人作家個人についてのスレ。
・ウォッチ行為
┗晒されたサイト、及び個人、団体についての話をしたり、凸行為時の反応を叩くこと。
708:自治
08/09/18 21:28:13 xRKePQ3DO
漏れてたら誰かフォローよろしく
709:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/19 12:53:23 /a8XO+zt0
混ぜたり減らしたりしてみました。
・荒らし依頼
┗2ch外サイトやメアドを晒したうえで、嫌がらせや凸を促す言葉、もしくは、それを匂わせる言葉が添えられているレス。
・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃。凸行為。
┗・凸および突撃：該当サイト掲示板に書き込んだり、拍手やメールでメッセージを送ったり、直接接触を図る事。
あるいは、関連する企業などへ同様の行為を行うこと。
・晒し(ネット）
┗２chに個人のURLを貼り付けること。
・晒し（リアル)
┗同人作家やサークル個人の情報を書き込むこと。
・個人スレ
┗実在する固有名詞がスレタイに入っている、または固有名詞を容易に推測できるスレ、同人作家個人についてのスレ。
・ウォッチ行為
┗特定サイト、またはジャンルに張りついて、アクションがあればそのことを話題にする。
710:自治
08/09/19 17:37:35 avWbJ3jbO
上の方にもあったけど、URL貼るだけじゃ運営には晒しとは捉えられていない現実(削除依頼)と、
一般人にわかるように書く必要があるということを考えたら、
晒し(ネット)はそれだけじゃ説明不足なんじゃない？
実際、同人板素人だっていう人二人とも、URLを貼ることとは書いてないし、
そう書いてるのは住民だけだから。
711:自治
08/09/19 17:59:41 xwHiWlYI0
>709の「晒し」は同人板用語なんだが>710の言ってる「晒し」はどこ用語？
712:自治
08/09/19 18:25:09 avWbJ3jbO
2ちゃん全般。
だから、>>710にも書いたように、LRってのは住民にわかるレベルじゃなく、
一般人や板歴の浅い人にも通じるように書いてないと駄目なのね。
申請あたりのテンプレ読めばわかることだけど。
晒しが同人板方言であれば、その説明が欠落してるから、それを足さないと駄目だろうっていってんの。
713:自治
08/09/19 18:30:08 xwHiWlYI0
>>712
2ちゃん全般用語では「晒し」とは具体的にどういう行為を指すの？
714:自治
08/09/19 18:32:48 X9jFruix0
・晒し（リアル)
┗２chに個人のURLを貼り付けること。
┗これにより荒らし依頼や乗り込みが発生する。
┗また、URLの先には作家やサークルの個人情報もあり晒し（リアル）に通じる。
っていう文面はどうだろう
715:自治
08/09/19 18:33:34 X9jFruix0
ごめん、ミスってた
・晒し（ネット)
┗２chに個人のURLを貼り付けること。
┗これにより荒らし依頼や乗り込みが発生する。
┗また、URLの先には作家やサークルの個人情報もあり晒し（リアル）に通じる。
716:自治
08/09/19 18:43:47 cQ3mYIwaO
・晒し(ネット）
┗２chに複数の個人URLを貼り付けること。
ならどうだろう。
屁スレと他スレの違いで考えてみた。
携帯の注意喚起サイトもこれに該当してしまうけど、
まとめサイトが携帯スレにあるから、もしスレなくなっても誘導は出来る。
717:自治
08/09/19 18:50:34 avWbJ3jbO
>>713
CGIとかでパスワードとかかけてあるページなら晒しになんじゃね？
削除GLと削除人の処理が、2ちゃん全体の考えになるだろうからね。
基本的に、ｻｲﾄやブログは、自分の意志で全世界に晒してるものだってのが運営の基本的な態度。
だから、ｻｲﾄやブログに書いてある個人情報を転載されても削除されないよ。
718:自治
08/09/19 18:52:46 avWbJ3jbO
あ、メアドとか電番とか、総務省辺りが個人情報と認めてるものは別ね。
念のため。
719:自治
08/09/19 18:58:53 xwHiWlYI0
>>717
それは「個人情報の転載」であって「晒し」ではないと思いますけど
720:自治
08/09/19 21:15:08 avWbJ3jbO
連投規制に引っ掛かりまくりorz
それは後半の話だろ？
それもｼﾞｪﾝﾇも場合によって晒しという言葉を使ってるよ。
自分の言ってるのは、うまく説明できないけど、同人板ではURLを貼る行為は、リンクではなく晒しとみなすってことと、
それなら、上の方で出てた4つのうちの1の企業のもいかんのかとか、
その辺の定義をはっきりさせておかないと、決めたあとでgdgdになりかねんということ。
721:自治
08/09/19 22:30:16 UlFPuyMI0
ウィルスが名前記入なしで爆撃したおかげで
はじめてローカルルール審議とかしてるのに気づいてきてみたw
こういうの周知とかしないんだねえ。
>719
個人情報を晒す、ってことになるんじゃないかと思うが。
日記とかプロフとかまとめて晒すやつ。ヲチスレによくある。
722:自治
08/09/19 22:45:08 avWbJ3jbO
周知ネタはもう300レスくらい舞うに通り過ぎました。
書き込むならせめてこのｽﾚの内容ぐらい目を通してくれ。
723:自治
08/09/19 22:48:11 avWbJ3jbO
舞う→前 orz
724:自治
08/09/19 23:19:55 X9jFruix0
ネタって…
周知方法についても話し合ったほうがいいんじゃないか？
って何度か出てるのにスルーされてるだけで、話し合いはされてないよ
>>682の書いてくれた
以下テンプレ案
現在同人板自治スレにおいて、同人板内での晒し・叩きに関する規制を強化する為の
ローカルルール改定議論が行われています。
詳しい改定内容についてはスレをよく読み、意見のある方は議論に参加してください。
【緊急】Virus自治スレ17【事態】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
について話し合ってみてもいいと思う
725:自治
08/09/19 23:28:19 avWbJ3jbO
言葉が悪かったな、失礼。
もちろん周知の方法を話し合うのもしたほうがいいだろうと思うよ。
ただ、今って運営を待たせてるんだよね？
それなのに何で話し合いが止まってるのかよくわからんけど。
決めるべきことの優先順位はあるんじゃない？
726:自治
08/09/20 00:14:41 nmYnRlX3P
>>725
＞それなのに何で話し合いが止まってるのかよくわからんけど。
本気で分かってないの？
周知が足りないから、だろ。
県名表示で一気にこっちに流れてきて、
それまで知らなかった人間がストップをかけている。
運営を待たせたくなかったら、充分に周知徹底させてから
運営に申請すればよかったんじゃない？
個人的には「周知は十分に行った！」って言ってる人間は視野が狭いとしか思えないので
もっと人を呼び込んで再議論したいね。
727:自治
08/09/20 00:22:00 XWKVHL4XO
おいおい、それこそ本気で言ってんのかい。
「周知不足だ、見てなかった、知らなかった！」ってあれだけ騒いでた人たちがいたのに、その人らも今はいない。
前ｽﾚでLR案を決めたらしい人らも今はいない。
周知不足じゃなくて、ｽﾚの存在ややってることは知りつつ、途中で投げ出していなくなってるだけだろ。
まあ週末は明日からだから、人は増えるのかもしれんけどな。
728:自治
08/09/20 00:22:46 ym5jSyVq0
>>721
> 個人情報を晒す
晒すと晒しは違うだろｗｗｗ
729:自治
08/09/20 00:27:26 XWKVHL4XO
それこそ、違いを教えてくれｗ
辞書的には、名詞か動詞かの違いしかないぞｗ
730:自治
08/09/20 00:28:47 ym5jSyVq0
晒す：広く広める
晒し：さらし者にする・さらしの計に処す
731:自治
08/09/20 00:29:57 iQM9MWGGO
自分は今OCN規制でPCから書込めない。
携帯もパケホに入ってないからよっぽどじゃないと書込まない
732:自治
08/09/20 00:31:18 XWKVHL4XO
晒す
(7)さらしの刑に処する。
と書いてあるが。
733:自治
08/09/20 00:33:39 Jz/dKI3a0
流れ見ていて素朴な疑問なんだが・・・
同人板のジャンルスレで個人主催のオンリーイベントについて語ることはどうなるんだ？
ヲチではなく、有効な情報として「○○イベントがあるよURL」という
周知的な書き方で同人板内のスレに書き込みされた例がある
「○○イベント〆切もうすぐか」「○○イベント満了してる」という話題も出た
弱小ジャンルなので、ジャンル同人を語る上で○○イベントが話題の核になっていて
荒れることもなく、ﾏﾀｰﾘとスレは進行していた
しかしURLを出すということで「晒し」になってしまうんだろうか・・・
それとも、個人主催でも「企画」は「個人サイトではない」ということ？
はたまた、晒しやヲチに該当してヲチ板へ移動しなければならないんだろうか
過疎ジャンルなので、イベント板にスレ一つ立てるほどではない
今はちょうど良いペースで、dat落ちもせず、ぽつぽつと話題がある感じなのだが
スレ分割を行なうと、双方dat落ちになってしまいそうだ
自ジャンルスレが荒れなかったのは結果論ではある
晒し→荒れの可能性が１％でもあるならURL貼り禁止なのだろうか？
734:自治
08/09/20 00:36:25 vBdtXWeg0
>>726
>>656
運営からは周知不足の指摘は出ていない。
嘘を書き込まないように。
735:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/20 00:38:31 54zibF7Q0
>>733
晒しとかそれ以前に、
イベント板があるのに、ここにあるのは板違い。
736:自治
08/09/20 00:44:25 ym5jSyVq0
>>732
個人情報をさらしの計に処すのか？
どうやって？
737:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/20 01:01:35 54zibF7Q0
>>733
ごめん、ちゃんと読んでなかった。
「イベントの話題」 ならいいんじゃないか。
そのイベントのURLを貼る必要は個人的にはないと思うけど。
自分とこも弱小ジャンルだけど、厭離の話題はあってもURL張られる事はないよ。
厭離なんて少しの努力で自力で見つけられるし。
738:自治
08/09/20 01:08:25 KNKvcThVO
>735
それをいっちゃうともっと根本的な疑問がわいてくる
イベント板で語るべき話題、同人板で語るべき話題
それぞれの境界線ってどこなんだろう
イベントについて語る場合でも、
「イベントそのもの」について語る場合と
「イベントに関連すること」について語る場合とがあると思うし
両者は時に近く、時に遠い話題でもあるんじゃないかな
たとえば
ジャンル全体のカップリング分布について語る時は同人板
特定のイベントのカップリング分布について語る時はイベント板
サーチに登録されているカップリング分布について語る時はネトヲチ板
こんな風に細かく分散させなきゃいけないんだろうか
晒し関係なく住み分けしろ、というのならそういうことになるよね
上の例は極論だけど
ヲチとか晒しの定義がここの住民の中でも大きく食い違っていて
そのせいで話が平行線どころか乖離していっているんじゃない？
親和性の高い話題を無理に引き剥がすのはデメリットが大きすぎる
739:自治
08/09/20 01:10:29 KNKvcThVO
>737
あ、ごめん
リロってなくて変なレスしちゃった
740:自治
08/09/20 02:03:52 5X9Ci4hK0
運営からは周知不足とは思われていないが、実際に同人板に周知されてるとは思えない
専ブラ使いでお気に入りスレ以外見ない＆ウイルス騒ぎで名前欄の「名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ」をNGワードにしてたから
先日の名前欄騒ぎでここがウイルス専用自治スレじゃないことも初めて知った
＞周知不足じゃなくて、ｽﾚの存在ややってることは知りつつ、途中で投げ出していなくなってるだけだろ。
多分、初見の人が何か意見→もう決まってるから・過去スレ見ろ という流れが続くのを避けるために発言控えてるんだと思う
何度も何度も同じような質問や意見が出て正直うんざりしてると思うけど、正直このスレすごく見辛いんだ
741:自治
08/09/20 02:33:52 QF0PstDN0
ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
このすれおもしろいな
742:自治
08/09/20 03:42:58 r5PuVeVB0
普段ヲチ板を見ない自分にとっては専ブラでこの板の新スレはスレタイが分かる。
それでアンソロ主催バックレや複数ジャンルにまたがるトレパク、古参ミケスタの事件なんかを知った。
活動ジャンル外でも知ってよかったと思うし、それを該当ジャンルの知り合いに教えることもできた。
「ヲチ関係をヲチ板へ」とするなら、ヲチ板でこういうスレッドが立っているという案内スレをこの板に立ててほしい。
実際歯山スレなんかはスレが立ってから商業コミックス発行中止になってるし、役には立っていると思う。
743:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/20 03:51:28 54zibF7Q0
周知関連については、多分、延々と繰り返されると思う。
いつでも、知らなかったって人は出てくる。
自分は、最初の告知で気付いたから、周知不足とは思わないけれど、全員が知るってのはやっぱり無理。
周知して欲しいと言う人は、せめて自分から名前欄を変えようよ。
周知は必要だし、議論もあってしかるべきだけど、今回変更の届けがだされているように、ＬＲは不変の物じゃない。
不満が多いならまた変わるだろうし、受け入れられるならそのままになる。
全員一致の合意などありえないし、全員が見ている自治スレもない。
まったり構えて、みんなにとって居心地いい板になればいい。
そんで、件のテンプレ案は>>709 でいいと思うんだけど。
>>715 は、晒しの説明だけじゃなくて、事情説明が入っているから、そういう事情は別項目の方がいいような。
744:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/20 03:54:38 54zibF7Q0
>>742
役に立っている、けれども禁止した方が良い、といような理由が、このスレにいっぱい書かれているので、
（まとまっているのは、>>619 や >>625 など）できればスレの頭から読んでみて。
ヲチ板への誘導を記載するのは賛成。
745:自治
08/09/20 03:59:07 XWKVHL4XO
現行ｽﾚにｦﾁ板のURL書けば、必要な人はそれで事足りるし、>>742がいうところのまとめｽﾚはいらないんじゃ？
LRが変更されたら即ｽﾚも移動になるなら、まとめｽﾚもあったほうがいいだろうけど、
そういうわけじゃないだろうから。
746:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/20 04:24:45 54zibF7Q0
まとめはいらないだろうね。
個々のスレにかけばいいんじゃね？
747:自治
08/09/20 05:53:57 XWKVHL4XO
期限切って、その間に別意見のある人は案を出してもらったらいいんじゃ。
にしても、晒しの定義はあいまいなままでいいの？
748:自治
08/09/20 08:19:59 9RuaeecS0
>>675で書いてあるが運営はネトゲサロンでは「晒し」は「ゲーム上でのキャラ名を書き込むこと」としていた。
もちろんネトゲサロンでの晒しは詐欺や借りパクへの注意喚起が主で同人板みたいに痛い奴を晒していたわけではない。
749:自治
08/09/20 08:23:31 eIRs/FmY0
>727
> おいおい、それこそ本気で言ってんのかい。
> 「周知不足だ、見てなかった、知らなかった！」ってあれだけ騒いでた人たちがいたのに、その人らも今はいない。
> 前ｽﾚでLR案を決めたらしい人らも今はいない。
> 周知不足じゃなくて、ｽﾚの存在ややってることは知りつつ、途中で投げ出していなくなってるだけだろ。
> まあ週末は明日からだから、人は増えるのかもしれんけどな。
普通に見てますよ。
ただ、このスレで『前から』LR改正を話し合っている人たちが
周知不足に関して真剣に話し合ってくれる様子が『全く』見えないので
どうしたもんかな、とROMしているだけです。>740の言うとおりにループだけしてもしょうがないしな。
正直このままLR決めるという状態は『ごく一部の自治スレ住民』が
周知不足でも何でも自分たちにとって都合がいいLRを突っ走って決めようとしている状態にしか見えないです。
750:自治
08/09/20 08:29:11 9RuaeecS0
スレタイが問題だと言ってる奴はさっさとLR議論専用スレ立てろよ
自分から動かなきゃ何も変わらないぞ
751:自治
08/09/20 09:28:16 llwWb6+d0
自分もこのスレ入ってからLR改正について知ったクチだけど
前スレからいる改定派はもう改定する気満々なわけでしょ
こういうのは残しては？っていう意見とか全部
「それは前に話し合った」「もう決まったこと」で済ませられてるし
つか今のローカルルールでも晒し禁止じゃん
752:自治
08/09/20 09:31:58 9RuaeecS0
>>751
（＾ω＾；）
753:自治
08/09/20 11:08:19 rpQLi2m60
あげでいいんだよね
要するに、今回問題になってるのは「屁サイトスレ」みたいに
オン上の問題しか起こしてないのに同人板でURLが出されるのはおかしい、
ヲチ板でやれ、ってこと？（ヲチは突撃禁止だけど）
ああいうのは確かにネトヲチの同人痛いサイトスレとかでやれって思うし
突撃目的なら突撃可の板でスレ立ててやってこいって思う。
なんでそれに巻き添えにされて注意喚起系の実用的なスレまでつぶされるの？って思う。
ハピネスレとか、主催が削除依頼出してたけど受理されなかったようなスレもあるんで
「同人板にあって同人をする人たちにジャンル問わず目にふれること」が益になっている
（晒された側にとっては超不都合なんだろう）場合もあるから
杓子定規に「何でもかんでもURLだめ！悪口だめ！」ってのは無理があると思う。
団体ならよくて個人はだめ、っていっても個人単位で悪事働く人もいるんだし。
754:自治
08/09/20 11:39:56 9RuaeecS0
※同人板は犯罪防止を目的とした板ではありません。
755:自治
08/09/20 11:43:30 rpQLi2m60
目的じゃなくても、じゃあ当たり障りのないことだけ話して
どんだけ被害広がっても放置でいいやｗっていう板なの？
756:自治
08/09/20 11:45:53 bOq0IINU0
ハピネスレも晒しになるの？
757:自治スレにてLR改定議論中
08/09/20 11:46:34 BuRSZiVe0
>>753
おかしくないよ。
削除依頼は条件を満たしていなければ、通らないのは当然。
ここにあってもいいと思うなら、ヲチ系スレがここにないほうがいいとされている数々の理由を、まず否定して欲しい。
すなわち、ヲチ化、捏造、pgr目的、件とは関係ない事での叩き。などなど。
良い部分があるスレも、ここにないほうがいいとされている理由。
ヲチ板に持っていけば、少なくともヲチのルールがあるし、２ｃｈの方針としてヲチはヲチ板ってのがある。
同人板はなんでもありで無法地帯すぎるんだよ。
実用的だからいい、って人は、それを繰り返すばかりで、悪質な部分に触れないんだよね。
巻き込まれてというけれど、屁によって問題が浮き彫りになったってだけで、別に巻き添えってわけじゃないと想うよ。
758:自治
08/09/20 11:46:38 9RuaeecS0
2chを見ている人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2chを見てない人
759:名前欄変えようよ＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/20 13:05:24 SxTeivFP0
まず自分には、なんで同人板にそんなにこだわるのか理解できない。
他に移ったらなんか不都合なのか？
そりゃあ該当の板以外にあれば、その分目にする人は増えるだろうけれど、そんなんキリがないよ。
少年漫画板に漫画キャラのスレがあれば、そりゃ少年漫画スレしか見ない人も目にする機会が増えるだろうけど、板違い。
こっちで見てもらったほうがいい！ 見たい人だって大勢いる！ てのは我侭。
そういう情報が欲しい人は自分で板を移動すればいいだけ。
自衛は自分でするもんだ。
注意喚起を一生懸命して、他の人の安全を守ってやろうとするのは立派だけど、
個人個人が該当の板なりネットで検索するなりして、自分で情報をみつけりゃいいだけだと思うんだけど。
自分個人の考えでは、きちんと機能している個人以外の注意喚起スレは残ってもいいんじゃないかと思うけど、
残して欲しいって人が、これこれこうで、他とはこうすればきっちり線引きが出来るって案を示さないと、結局残せないと思うよ。
１０悪質なスレがあるけれど、一個はまともに機能しているんだから全部残せって言っても無理だ。
個々のスレで話し合って、他のヲチ系スレとの明確な線引きが出来ればいいんじゃないか？
もしくは、すでにそういう線引きがあるっていうなら、明示して残す方向で動いてみては。
ただやみくもに、ちゃんとしているスレもあるんだから残してって言っても、説得できないと思うよ。
まあＬＲに書かれたからって削除対象になるってわけじゃないから、無視しますって言えばそれまでだろうけど。
760:自治
08/09/20 15:41:09 nflqU3qpO
なんか屁スレをなくしたい大義名分が欲しいだけに思えてきた
屁スレは明らかに「晒すだけが目的のスレ」なんだから
ローカルルール改訂の手間をかけなくても強制的にどうにかできるんじゃないか？
これも既出かもしれないが
761:自治
08/09/20 15:58:33 dSDKnaaE0
自分は屁がどうとかより、ヲチをどうにかして欲しいけど。
>>760がどうにかできるとおもうなら、やってみたらいいんじゃない？
762:自治
08/09/20 16:56:22 XWKVHL4XO
>>760
どうにかできるんじゃないかと言うだけじゃなく、具体案の例もあげないと、
具体的な話をしはじめてるんだから、どんなにいいこと言っててもただの絵に描いた餅だよ。
763:自治
08/09/20 17:29:06 BW9hOW+o0
>>760
大義名分が欲しい事の何がいけないんだ？
駄目だ、やめろ、人道的におかしいだろって言ったって、大義名分がなきゃ誰もやめない現状。
764:自治
08/09/20 17:50:31 nflqU3qpO
大義名分欲しいのがいけないとは思ってない
むしろその方がわかりやすいし
関わらないと駄目かと思ってここに書き込んではみたけど、特に解決策は浮かばないんだ
きちんとした解決策が浮かばないからやはりロムに戻ることにする
何でも同人板で済ますってのはよその板で少しでも同人色出したら
「巣に帰れ」とフルボッコ→いわゆる隔離ってのが実体じゃないか？
765:自治
08/09/20 17:53:49 rpQLi2m60
とりあえず屁スレみたいなのをどっか誘導したいんだが
突撃する人もいるからネトヲチのスレじゃ迷惑だろうし。
難民とかが妥当なの？ああいう内容だと。
ただ難民にも同様のスレあったような気はするが。
766:自治
08/09/20 19:24:45 HDj+TO/I0
難民を同人板の避難所のように扱う傾向は改めた方がいいと思う。
現状のスレのカテゴリで受け入れられる板がないとするなら、
内容自体を変えるのが妥当だろう。
767:自治
08/09/20 19:36:50 XWKVHL4XO
>>765
突撃する人もいるから、じゃなく、突撃すんなってことだと思うよ。
768:自治
08/09/20 23:36:24 tZZ00hRR0
>>764
同人板だって、ヲチやってたら、巣に帰れでいいと思うんだけどな。
769:あ
08/09/20 23:37:33 uS+RkBcP0
たまらん
URLﾘﾝｸ(goodlife.homeip.net)
770:あ
08/09/20 23:38:34 uS+RkBcP0
たまらん
URLﾘﾝｸ(goodlife.homeip.net)
771:自治
08/09/20 23:55:28 7jwhjP3h0
ヲチ板では（たとえヲチ先が同人系サイトのヲチでも）同人的なノリは嫌われるからな…
あちらもこっちの住人に来られたら迷惑だと思うよ
772:自治
08/09/20 23:59:04 44iqyvV90
屁スレだけ移動さしても意味ないぞ
やるならサイトや作家名の無差別晒し系スレを一掃しないと
ちょっと見回しただけでもけっこうある
昔の同人板はむしろ脳板に近くて
そんなスレほとんどなかったのにな…
773:自治
08/09/20 23:59:55 tZZ00hRR0
迷惑とかそういう問題じゃないし、ノリがどうとかいう問題でもないよ。
ヲチはヲチ板というのが決まりだ。
そして、自分は月影ヲチとか、１２パクラヲチとか見てたし、
パクスレとかも見てるけど、ヲチ板から出てけとかいう意見は一度も見た事ないよ。
ヲチは好きだが、同人板で正義感ぶって、ルールも何もなしに好き勝手に相手を叩きまくってる奴は最低だ。
774:自治
08/09/21 05:39:49 Y72CvifV0
>>773
個別のスレ一つ一つには来てないだろうが
昔、同人板自治スレにヲチ板自治スレから
お叱りがきたんだよ
「ネット」ヲチでないオフラインのヲチは板違いだと
775:自治
08/09/21 05:44:46 4nzkzUkkO
その時の書き込みをそのままはってくれると、どういう意図だったかわかりやすくて助かるんだけど。
776:自治
08/09/21 08:31:36 j3tVUp+WO
>>759に激しく同意
777:自治
08/09/21 11:23:42 gYJg1KvZ0
確かにネトゲネタと同人ネタは出てけ、とはネトヲチ板では言われるなｗ
778:自治
08/09/21 11:45:45 +SQAM8NL0
個人注意換気スレは同人板にあってこそ意味があると思うけどな。
779:自治
08/09/21 11:47:06 XuUGjMgh0
何故
780:自治
08/09/21 12:14:35 o3SeiPh/0
>>779
他の板に行かない人にも「このサークル（人）は危険だから関わらない方がいい」と知らせるためじゃないか？
781:自治スレにてLR改定議論中
08/09/21 12:28:44 bnUewGKa0
だから、それは自分で気をつけるもので、他人が手を取って気を使ってやるもんじゃない。
他の板に移動したせいで被害にあった！ と言われても、それは他人が関与することじゃない。
それで、>>759にあるけれど、残したほうがいい、と思うなら、どうすれば残せるかをきちんと自分で考えて意思表示しないと、
残して！ でも、どうすりゃいいのかわからんから、残す方法は他の人が考えて！
ってのは、ノーサンキュー。
782:自治
08/09/21 12:40:50 5A4IR1bH0
>>780
2chを見ない人は？
783:自治
08/09/21 12:57:52 cuAe/uiF0
>>773
>ヲチ板から出てけとかいう意見は一度も見た事ないよ
コレは嘘だね。
ヲチ板の人達も諦めかけてるから最近少なくなったけど
同人板から移動した1スレ目には迷惑だってレスが今でも付くことある。
パクスレだってパクとラレが両方ともオフライン物は追い出される。
784:自治
08/09/21 13:24:12 +SQAM8NL0
>781
名前欄を変えない人に言われても。
こっちは注意喚起スレのおかげで助かった。
2ちゃん見ない友人にも口コミで広まったよ。
785:自治スレにてLR改定議論中
08/09/21 13:34:46 bnovhu8O0
>>784
レス番間違ってると思うよ。
助かったってのはわかるよ。
でも、だからじゃあ、悪い部分には目を瞑るのか？
何度も言われてるけど、じゃあどうすればいいと思うのかを示せばいいんじゃないの？
何が何でも追い出せって人はほとんどいないだろう。
残したいってひとはそればっかりで、どうすれば残せるのか一個も案を提示しないんだよね。
>>783
ヲチで板違い、でも同人板でも板違い。
じゃあ消滅するしかないんじゃないの。
786:自治
08/09/21 13:39:15 x3P9Dv5J0
てか今の状態じゃ広く板内に呼びかけて議論したうちに
入らないんじゃないかと思うんだが
名前欄強制入力を一時ストップして、変更された名無しが
見える状態にしないと気付かれないのでは
（クッキー入りっぱなしで強制入力が止まっても気付かない人も
多そうだがそれは仕方ない）
787:自治
08/09/21 13:39:39 l/rJvl/70
そもそもなんで同人板で、同人に関する問題点のスレがスレ違いになるのかが分からない。
晒し・私怨系ならまだしも、注意系のは読み手も買い手も多く集まる板にあって何が悪いのかと思う。
788:自治
08/09/21 13:44:40 Z2MwuJDJ0
>>787
ヲチ板から文句つけられた後、一時は「他板に迷惑
かけるくらいならLRで許可しようか」という話も出たくらいで
おおっぴらに許可するとどんどん悪化するから明記はせず
なんとなく黙認の流れだったとおぼろげに記憶しているんだけどね
たしかにどうしようもない悪質なスレもあるが、ローカルルールだけでなく
削除ガイドラインと削除依頼関係の過去ログを熟読してうまく削除依頼
すれば削除されるはず
最近のごたごたは、手抜きしてLRだけを根拠にして削除依頼を出し
通らなかった人が逆切れしているようにも見える
789:自治スレにてLR改定議論中
08/09/21 13:46:47 bnovhu8O0
>>787
問題点のスレ が本来の目的で機能していればいいんじゃね？
このスレだけでも全部読めばわかると思うけど、主に問題になってるのは、個人を晒しているスレや屁スレ。
ヲチ化して、どこどこに家を買っただの、仕事はこうだの年収はいくらだの、
そんな事まで晒されてpgrしてたり、もう話題もなくなって妄想ゲスパーのみで進行してたりだから問題になってるのでは。
「本来の目的」のみで機能しているスレを残すなら。線引きを明確にできれば残せるのではと言っているのだけれど。
で、いまさらなんだけど、自分はこのスレから参加してたので、正直、どんな改定案が提出されたのかもしらないんだよね。
散々かたっておいて申し訳ないんだけど。
790:自治
08/09/21 14:10:42 aasfGm8R0
＞ 残したいってひとはそればっかりで、どうすれば残せるのか一個も案を提示しないんだよね。
だから有益だから残して欲しいっていうのが最大の理由でしょ。
同人板にあっていいと思ってるんだから、屁スレと同列に語って追い出そうとしてる方が意味がわからない。
個人的には屁スレは完全な晒し＆潰しスレだから無くなってもいいとは思う。
791:自治
08/09/21 14:15:10 haau0TRH0
>>790
「注意喚起スレを残して屁スレを禁止できる」ローカルルール案を出せっつってんだよ
792:自治
08/09/21 14:21:54 fVfwjLlU0
あのスレは突撃受けたサイトが現実に閉鎖されたりしてる
URLのみの晒しは私怨扱い・閉鎖依頼は即削除でいいでしょ
つーか791みたいな奴って何様のつもり？
案ださずにROMってる人の大半は
791みたいなのが紛れてるから書き込まないんだろうな
793:自治
08/09/21 14:25:26 gYJg1KvZ0
よくわからんが、屁スレみたいなのはいちいち削除依頼とか出してもだめなの？
794:自治スレにてLR改定議論中
08/09/21 14:27:32 bnovhu8O0
>>790
有益だけど、有害。
害の部分は無視してきたのが今まで。
屁はなくなってもいいと思うなら、個人スレは？
捏造も脳内ソースもなんでもありで、どっちが悪人かわからん。
そしてそれは「残すための案」じゃなくて、「残して欲しい理由」だ。
「残さないほうがいい理由」もいっぱいあるし、同人板に残す必要は、個人的には感じない。
全部廃止しろと声高に言ってる人なんかいないし、
残したいって人間がちゃんと案を出してくれ。
話し合いってのは片方に依存してるばかりじゃ解決しないぞ。
795:自治
08/09/21 14:36:56 Y1/1RB9Y0
いるジャン、運営に擦り寄りたいヤツが
796:自治
08/09/21 14:50:46 Q8CaBlTA0
なんかキモい流れになってきてるんだけど
URLのみの晒しは私怨扱い・閉鎖依頼は即削除でいいでしょ
自分も>>792のこれでいいと思う
797:自治
08/09/21 14:54:23 LIF6FKZx0
そもそも"注意喚起"という役割を果たすのが
なぜ匿名前提の2chの同人板でなければならないのかも疑問なんだけれど。
現状捏造し放題な部分もあるわけで
情報としての精度や信用度は著しく低いと思う
（ソースがあるものは別だけれど、その場合信用のある記名の第三者が出したものを
ソースとして出してることも多いよね）
そこを無視して「注意喚起に役立つから」という理由での
今までどおりの個人スレの進行の仕方を続けていたら
LR改定したところでまたグダグダになるのは目に見えてる
残すとしても個人スレの運用の仕方は結構厳密にしないとならないと思う
現状のまんまで残したい、というのはどのみち無理なんじゃないか
798:自治 ◆mXx5gfarvs
08/09/21 14:54:48 EBQLwR2t0
>>792-793
削除依頼は都度都度出ている。
でも運営側からの返事は、「URLの貼付けのどこが悪いのか分からない」→スレ存続
屁などの晒し系スレと、注意喚起スレの違いをどう説明すれば分かってもらえるか？
今議論しなくてはいけないのはこの点のはずなんだけど、
明確な答が出せずにいるのが今の状態。
違うかな。
799:自治
08/09/21 15:12:28 1SEKygwm0
要するに屁スレ系のスレが嫌派と
屁スレも個人専スレもまとめて消えて欲しい派と
注意喚起系（専スレも含）派が揉めてるんだよな？
別に今のままでいいと思う派は完全に無視されてる気がするんだが
> その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
このスタンスの運営側からの返事は一貫していて頷けるし
それをLRで何とか納得させる理由付けをすると言ってる人にもにょる
どうしてもスルー出来ない人間が自治に乗りだしてるようにしか見えん
800:自治
08/09/21 16:23:17 haau0TRH0
936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
944 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:57:20 ID:???
んじゃ、どっかにかいといてくださいー。
801:自治
08/09/21 16:26:31 HXF7/7HM0
屁スレって今は違反スレと合併して注意喚起の晒ししかないんだけど
厨の痛いサイト＆違反サイト晒しスレ【屁】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
スレ住人の自治で凸とかは減りつつあるしちゃんと考えてほしいの
802:自治
08/09/21 16:30:41 H2+1BIz50
それも含めて、晒しイクナイと思うが。
２ｃｈっていうか、同人スレの住人に、痛いサイトや違反サイトをどうこうする権利はなかろう。
違反だと思うなら、自分で通報すればいいし、痛いと思うなら見なけりゃいいだけ。
匿名で好き買ってできる場所でpgrしていい理由にはならない。
803:自治
08/09/21 16:32:37 H2+1BIz50
>>799
今のままでもいい派は無視されているっていうか、
今のままで良くない理由を挙げられて反論できないだけでは。
804:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/21 16:43:42 QHvjJtJm0
>>801
スレ見たけど、どうみても注意喚起じゃなくただの晒し
痛いとかキモイとかを理由に晒してることの何が注意喚起になるんだ？
注意喚起だから残したいスレもあるって主張してる人に失礼すぎ
805:自治
08/09/21 17:12:43 gYJg1KvZ0
そんなにいやなら2chから出てけばいいじゃんってのは
晒し容認派にも絶対反対派にも思う。
806:自治
08/09/21 17:31:39 vG4QJrAO0
>>805
それ言ったら話し合いなんか全くする必要ないね
なんせ嫌なら出てけばいいんだからさ
なんか小学生が考えるような案だね
807:自治
08/09/21 23:16:17 4nzkzUkkO
上のレス見て思ったけど、注意喚起ってさ、ログがdat落ちしたら●持ちじゃないと見られなくなる2ちゃんより、
まとめｻｲﾄにしたほうが、いつでも見られていいんじゃない？
本当に、他人がそれで助かると思うからって理由なら、そのほうがログも流れないしね。
面倒ならウィキとかでもいいだろうけど、荒れるのは必至だろうし？
808:自治
08/09/21 23:38:35 OVL6Sd+00
注意喚起系のスレはかなりの頻度で纏めサイトは作ってあってスレのテンプレに入ってるよ。
弗関係でもパク関係だとやっぱり検証用スレがあったりとか。
809:自治
08/09/21 23:52:15 gOd8yEvO0
トレスパク疑惑系のスレで、纏めサイトがあっても品川かおるこスレみたいなのもあるからなあ…
関係ない私生活のプゲラ話やら、絡みスレでもかなり批判されていたり、
指摘レスが入ってもいっこうに収まる気配なし。
纏めサイト見ても、黒もあるけど言いがかりレベルのものも載せられているし。
810:自治
08/09/22 00:45:18 QDG03Bdo0
>>801
続・続・続・続違反サイト晒しスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
違反サイト晒しスレは別にあるからこれって重複で削除対象にならんの？
811:自治
08/09/22 01:08:17 WRngjNju0
>809
品川の場合は仕方ないんじゃないの？
脱税ニュースで迷惑被った人もいたし。
812:自治
08/09/22 01:15:54 6Vhec81o0
>>811
そう、迷惑被った人がいるから、何いってもかまわないよね。
個人のスレは、注意喚起って名目のヲチだから、移動もなんかしないよ。
２ｃｈ、しかも同人板にあることが重要。
２ｃｈならnrnrできるし、適当な嘘かいても盛り上がるし、ソース出せって言われたら身バレするから無理って言えば済む。
回りもかばってくれるし、しつこく追求されたら、本人乙ｗｗとか、必死だなｗｗで大抵黙る。
どうでもいいような事で嫌いな相手を好きに叩ける。
今頃新しいジャンルでまたパクやってんじゃね？ とかいうエスパーもし放題。
なにせこっちが被害者で、相手は加害者って大義名分があるんだから、ここならどんな事やっても許される。
少なくとも正義感あふれまくりｗの住人には、過去の悪行を捏造でもソースなしでもどんどん晒せば喜ばれる。
ヲチじゃなく同人板なら、凸しても叩かれるどころかマンセーされたりするしね。
813:自治
08/09/22 01:22:57 qAkdxnht0
まあ確実に釣りというかスレ住人の思考回路を文にしたんだろうと思うが
>>812のような事が許されるからこそ禁止すべきであって
＞どうでもいいような事で嫌いな相手を好きに叩ける。
＞過去の悪行を捏造でもソースなしでもどんどん晒せば喜ばれる。
＞ヲチじゃなく同人板なら、凸しても叩かれるどころかマンセーされたりするしね。
最悪板へどうぞ。って話だよね
814:自治
08/09/22 01:48:39 mrwrQK+rO
最悪だって、
・個人情報
・悪意情報
・プライベート情報
・OFF会の内容
・２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL
は、書くのも書いてと求めるのも禁止だよ。
詳しくは最悪のLRを読んでね。
815:自治
08/09/22 02:31:07 qAkdxnht0
あーそうなのか
響きだけで何でもありかと思ってた、最悪板の方には申し訳ない
つまりどこでも禁止されてるような事が現状の同人板では蔓延ってるって事なんだな
そうなんだな
816:自治
08/09/22 02:45:20 qmasXGBa0
どっかに押しやるんじゃなくて、運営が削除にまで持っていけるよう対策しないとダメなんじゃないの
817:自治
08/09/22 03:08:47 6Vhec81o0
たとえば？
818:自治
08/09/22 03:58:38 ovVr83Dl0
削除依頼出されても、運営が応じなかったしな。
屁系ならなんとかなるかもね。
819:自治
08/09/22 04:03:26 mrwrQK+rO
何がどうなんとかなるんだ
820:自治 ◆mXx5gfarvs
08/09/22 09:57:14 Pa/iIbl50
>>818
屁系もなんともならなかったんだよ。
削除されなかったの。
運営的にはURLを貼付ける行為自体は問題としない。
だから、屁系など晒し系スレで行われるURL貼付けが問題ある行為であることを
同人板の特殊事情を分かりやすく運営に説明しなくてはならない。
それた運営から出された宿題なわけだ。
今の課題はこれのはずなんだけど、どんどん話し合うテーマがずれていっていないか？
821:自治
08/09/22 12:45:19 kUVUe4Ir0
テンプレ案
>>709
でいいんじゃね？
ＬＲ見てきた。
最悪板が羨ましいと思う日が来るとは。
まあ、実際にスレ見たら全然守られてなかったけど。
ここの課題としては、せめてＬＲを最悪板並みの倫理感あるものにして、
その後、削除対象にも出来るような方向に持っていけばいいと。
テンプレ案とか、どこに持って行って報告すればいいのかとかも知らない俺ですが。
822:自治
08/09/22 13:09:07 ovVr83Dl0
正直なところ、運営が問題としてないならもうそれで仕方ないんじゃないかと思う。
2chてそういうもんなんだろうね。
823:自治
08/09/22 13:17:34 kUVUe4Ir0
問題としてるだろ。実際に裁判になっている案件もいくつもある。
深刻なヲチが放置されてるのって、同人板ぐらいだと思うけど。
運営っていうか、ひろゆきが、ヲチはヲチ板って方針だし。
824:自治
08/09/22 16:52:13 z93XHw2W0
別に屁スレもヲチ板への誘導貼った後「板違い」で依頼出せば削除されるだろ
今まで誰もやってないみたいだけど
825:自治
08/09/22 17:09:58 dazyIGfI0
>>824
じゃ、やってみたら？
屁、および、個人系晒しスレで。
このスレ読んだだけでも、すでに出されてるって何度も書かれているけれど、
>>824が出来るというなら試しておいで。
826:自治
08/09/22 17:51:24 jc7VyL5o0
> ヲチ板への誘導貼った後「板違い」で依頼
はまだやってないんじゃないかなあ
板違いで依頼出すだけで、誘導とかは見てないような気が…見落としかな
屁スレを消したい人がやってみればいいんじゃないかな
そうしたらローカルルールを変えるまでもなく
屁系さらしが板違い削除という前例が出来るわけだし
前例ができれば新たにスレたてされても削除がすんなり通りそうなものだが
…という素人考え
自分は同人系スレはできれば同人系統の板で収めたい
非ヲタ系板では「同人者は出て行け」な風潮も根強くあったりする
同人難民板みたいな受け皿が合ったほうがいいのかなと思う
2ch内でなくても、外部にこういうところがあるから～と
誘導かけたりとかすれば、とりあえず同人板内は平穏になると思う
というか、スレに書き込みする人がいる限り
2chだろうが別所だろうが、変わらない気がする
それこそスレ立てと削除依頼のいたちごっこみたいな
不毛なループにならないかと心配だ
827:自治スレ
08/09/22 18:00:36 l9laDRQP0
オチ板には既に同人系痛いスレが二つもあるし、そっちでは相手にされないほど屁スレの晒しは程度が低いから、
そこで追い出された私怨ちゃんが屁スレに居着いているという話もあった。
今は屁スレもある程度自治がなされて私怨が減ってきているという話もあるのなら、そしたら
オチ板の痛いスレと大差ないだろうから誘導しておしまいで良いかも。
828:自治
08/09/22 18:26:04 tioP0y1nP
とりあえず話がずれてるとかいって無視されようが、
自分はローカルルールは現行もままで良いに一票を入れておく。
今のままで良い派は定期的に書き込まないと
本気で存在自体を消されてしまいそうだ。
829:自治
08/09/22 18:57:37 QYAAQjV0O
>>828
確かに本題はしゃぼんさんが提案してくださったローカルルール改定テンプレ案を話し合うこと(>>478や今までのレス参考)ですが、
今までの書き込み内容を見た上で、何か意見があるのなら書き込みをしても良いと思います。
※今までの書き込み内容に書いてあったこと、今までの書き込み内容で解決出来るようなことは書き込まないでください。
多数決で決めている訳ではありませんので、賛成とか反対とかいう意見を出す場合には必ず具体的な理由を明記してください。
みなさん、ローカルルール改定テンプレについての話し合いも、自治スレ周知活動も、ローカルルール改定についての意見･注意喚起系云々についての話し合いも同時進行でいいですから、今までの書き込み内容の無限ループだけは止めてください。
大変でしょうが、書き込む前には今までのレスや過去ログを見てください。
830:自治
08/09/22 19:01:52 mrwrQK+rO
晒しは板違いです
では消されない場合が多い。
他板の話ではあるが。
変更自体は決まったことなんじゃなかったの？
何で前ｽﾚの議論繰り返してるの？
831:自治
08/09/22 19:02:02 tioP0y1nP
そうやって言論封殺して楽しい？
現行ローカルルールで特に不便・不満・不足は感じない。
これが具体的な理由。
とりあえずローカルルール改定には反対。
テンプレを話し合う必要も感じない。
832:自治
08/09/22 19:18:54 jc7VyL5o0
>830
ローカルルールを変更するかどうかについて話し合ってるから参加して
との宣伝レスにつられてきたんですが
ローカルルールを変更することはもう決定事項だったの？
スレを見ても変更したい人が「こういうルールにしたらどうか」ってテンプレ案出してるだけで
変更することが確定しているとは読み取れなかったんだが
根底では「現行ローカルルールで構わない」自分はお呼びじゃないのかな
このスレは正直見辛いし、意見がバラバラなまま収拾つかないまま
それぞれの立場で好き勝手に意見出して、煽り合いしてるように見える
・晒しってそもそもどういうもの？
・晒しはなぜ同人板にあるとまずいの？
こういった根本的な部分から平行線に入って埒が明かない
正直、話し合いをしろと言われてもできてないのが実際の状態じゃないかね
833:自治
08/09/22 19:20:28 mrwrQK+rO
>>831
言論封殺ｗｗ
実際に議論してる間は自治ｽﾚなんか面倒で見てなかったんじゃないか。
自治と名のつくｽﾚをのぞいてたら議論真っ最中だってことはわかったはずだ。
そのときに行使できるはずの権利を行使しなかったのに、何で終わってからgdgd言うんだ？
そういうのは、一般的にわがままって言う。
とはいえ、>>829には、賛成も反対も過去ログを読んだ上で具体案を掛けとあるから、案次第と思うけど。
自分は、これまで他板の削除依頼案件について、ネットウオッチは板違いでは消えないことも多いと書いた。
834:自治
08/09/22 19:30:17 BjZLEOsi0
>>833
前にも「何かあったら自治スレを覗くのがルール」とは言われたけどね。
ウィルス騒ぎの時に自治スレ覗いて、その後はデフォ名無しをＮＧに突っ込んで、
使用が推奨されてる専ブラ使ってるからageられててもスレが目立つわけでもなく、
その後県名表示の時にまた自治スレを覗いたわけだけど。
その間に「何があった」の？
何かあったと思ったから自治スレ覗いたのに、
議論は終了したとか言われたらそりゃ不満も出るよ。
というわけで、現行のローカルルールに不満はありません。
835:自治
08/09/22 19:31:04 mrwrQK+rO
>>831
追記。それは具体的なとは言わない。
これまで出ている具体的な問題点に対して、具体的な対処案を書いた上で、
だから今のLRで過不足ないはずだというなら具体的というが。
個人の感覚で、私は満足してる！とか書かれたって、議論にならんでしよ。
私は不足してると感じるから改正しましょうって言われたら、具体的だなあって納得するの？
>>832
上から読むと真ん中くらいに、変更は前ｽﾚで決まっていて、このｽﾚでは具体的な文言の定義を話し合うと書いてあるよ。
836:自治
08/09/22 19:38:34 JJGsO33w0
同人板に晒しは必要。
【パクリ】男性向けトレパク作家検証スレ17【トレス】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:94番)
> 偶然にしては・・・と思ったんで
> URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
石恵みたいに裏本からパクる奴には著作権者へ通報もできない。
こういうとき無修正画像でも臆することなくアップロードできる同人板住民の存在はとてもありがたい。
837:自治
08/09/22 19:51:46 ovVr83Dl0
現行のままでいいなあ。
屁スレとかは消えるか移動するかしてほしいが、
あそこでさえ最低限のルール（私怨晒しっぽいのには反応しないとか）出来始めてるみたいだし。
スレ住民のレベル上がったら自発的に移動とか期待。
とりあえず「URL貼り付け絶対反対」には賛成できない。
838:自治1/2
08/09/22 19:54:44 jc7VyL5o0
>835を見ても、スレの流れを見ても思うんだが
何故前スレの段階で周知を出さなかったの？
ローカルルール改定というのは板住民全てに関わることなのに
自治スレ常駐してなきゃその話し合いに参加することすら叶わないのかね
自治スレはｳｨﾙｽ騒動みたいな、有事の際にしか見ない人がそもそも多数じゃないのかな
ﾃﾞﾌｫ名前欄をNG設定にして専ブラ使用している人は少なくないし
都道府県表示の時も常駐スレで確認して、自治スレまでは来なかった人は沢山いると思う
自治スレで議論してるよ、というマルチを見てここに来たけど
そのマルチが書き込みされたのは9/17、自分がそれ見て来たのは今日
しかもそのマルチも全スレに落とされたわけではなく
マルチした人の主観で「晒しスレ」だと思われたスレにピンポイントで落とされただけ
「議論をするからおいで」と言われて来た
しかし来た時点で「もう結論は出てる、話を煮詰めてるんだから蒸し返すな」と言われる
出鼻をくじかれるというか、ナニソレ？というのが正直なところ
確かに前スレからじっくりと話し合ってきたきた人は勿論いるのだろうけれど
しかし、大多数の板住民の知らぬ間に出た結論に合わせて行動しろと言われてるようなもの
発言権すらないまま結論だけ押し付けられても釈然としない
839:自治2/2
08/09/22 19:56:09 jc7VyL5o0
ここ来るまで晒し系スレを見たこともなく、実態も知らなかった
だからこそ、極端なユルさから極端な規制への暴走に見える
ある程度のルールは勿論必要だと思うし、納得できるものならローカルルール変更もやむなし
でもね、ローカルルール変更というところまで話が至ったのは
それだけここに晒し系スレに過敏な人が多く集まっていたという状況があったわけで
晒し系擁護・中立の立場の人が極端に少ない状況下で
ローカルルール変更を推し進めた結果が今の状況なんじゃないかと思う
ローカルルール変更が決定事項なら
こんなこと言っても発言権ない人間の残りっ屁みたいなものだろうけどさ
今後、このような重要な議題を設ける時には
全スレにマルチするくらいしてもいいと思うよ
専ブラ使用が推奨されてる以上、常駐スレ以外見ない人間が多いことは事実
多数決でなくても、平等に発言権が与えられるべきだと思う
840:自治
08/09/22 20:07:17 mrwrQK+rO
連投規制ｳｻﾞｽ…
告知がない告知がないと言う人がいるけど、運営という第三者が認めたぐらいには、きちんと告知はなされていた。
>>834
自治ｽﾚにくることを誰かが拒んだわけでなく、知る機会を奪ったわけじゃなく、自分が見ないことを選択した結果でしょ。
実際名前の時には見にくることを選択してるんだから。
個別の環境のことを言いだしたら、普段から自治ｽﾚ見てるけどその間はネット環境がなかった人だって、
いないとは言いきれないわけだし、キリがないと思うんだけど。
知る権利、議論に参加する権利はあるのに行使せずにいて、知らなかった、はない。
それこそ専ブラなら、お気に入りやらに入れておけばすむ話だし。
何度も出てるが、第三者である運営は、告知不足とは指摘していない。
本当に不足してたら、その時点で却下されてるよ。
>>836
無修正はやめてくれってすぐ下に書いてあるけど。
そこは世間の良識的に臆したほうがいいことじゃないかな…個人的に。
それに、そこのｽﾚでもそれは偶然だろってレスがついてる絵みたいだね、それ。
つまり、ﾊﾟｸかどうかも定かでないまま絵が晒されているってことみたいなんだが。
そして、本当にこのｽﾚのログ全部読んだ？
841:自治
08/09/22 20:07:17 QYAAQjV0O
>>834
それでは理由になりません。
意見を出すのでしたら、具体的な理由も書き込みしてください。
>>836
注意喚起系や個人スレの存続云々については、今までに色々な意見が出ている(賛成･反対どちらも)ので、その意見について自分はどう思うのかなども添えて書いてください。
>>838
意見があるのでしたら、その意見が過去ログや今までのレスで重複していたり、解決できるものかどうかを確かめた上で書き込みしてください。
>>839
終わってしまったことを言われてもどうしようもならないので、このスレの周知徹底に努めると良いと思います。
どのような意見を出すにしても、個人的な感情だけで意見を出すのは止めましょう。
意見を出すなら、今までのレスや過去ログに出ている内容も踏まえて、出してください。
運営の方々を待たせているということも頭に入れておきましょう。
そして、自治スレの同人板への周知活動が足りないと思った人は、存分に色々なスレへ周知活動を行いましょう(周知活動用テンプレは今までのレスに出ております)
どのような意見においても、意見の押し付けは厳禁です。色々な方々が納得するように話し合いましょう。
842:自治
08/09/22 20:09:27 XRq39cbQ0
>>839
発言権を行使したいひとは、自治スレにも常駐しろってことなんじゃないの？
843:自治
08/09/22 20:17:08 ypZBkdYN0
>>839
昔のダイエーの社長のようなことを言いよる…。
844:自治
08/09/22 20:20:41 QYAAQjV0O
>>842
発言権も糞もありません。
皆平等です。
意見があるのなら、今までのレスや過去ログを見て、似たような意見や解決策やら何やらが出ていないかどうかなども確かめて書き込みしてください。
自治スレを覗きに来て、書き込みしている時点で貴方も自治スレ住民の一員です。
845:自治
08/09/22 20:22:15 tioP0y1nP
>>840
第三者である運営側が告知不足を指摘してないっていうけど、
同人板の現状もよくしらないような運営は第三者視点として正しいの？
告知不足を指摘されても、認めたくないから運営に告知不足は言われてない、
運営を待たせてるんだから急がないとって言ってるようにしか見えない。
ローカルルールは運営側の為にあるの？住人の為じゃないの？
>>841
だからね。不満がない事に理由がいるの？
現行でも削除ガイドラインやらローカルルールがあるんだから、
その範囲内でスレなりレスなりが稼働していればいいんじゃないの？
晒しやら捏造やらヲチが多いっていうけど、
そんなの2chや同人板に限らずどこでもあることでしょ？
嘘を嘘と見抜けない方が悪い、自己責任じゃない？
846:自治
08/09/22 20:24:51 gRGZKuM7O
自治スレに常駐してるが、運営がOKしたからいい、は違うと思う
晒し規制には賛成だけど前スレからの参加者は明らかにLR変更したい人に偏ってるとｵﾓ
そういう意味では839の言うことには同意
今回は決まってるけど今後の重要議題は周知方法も見直すべき
847:自治
08/09/22 20:26:10 BjZLEOsi0
前スレからずっと話し合っているというわりには
このスレのタイトルは【緊急】Virus自治スレ17【事態】。
告知の為にスレタイにローカルルール審議中と入れるような頭もない人間は
正直ちょっと想像力が欠如していると言われてもしょうがないと思うよ。
あと前スレのログをアップするような人間はいないわけ？
この前も誰もアップする人間いなかったんだけど。
前スレを読んで欲しいんならうｐしてくれ。
848:自治
08/09/22 20:39:13 QYAAQjV0O
>>845
ローカルルール改正云々については運営の方々が関わって来るからです。
運営を待たせているからこそ、どのような意見であれ何か意見がある人は、今までのレスや過去ログを読んだ上で、具体的な意見を出して欲しいのです。
それに不満がある人がいるから話し合いが続いている訳ですので、不満がある人の出した意見に対する考えも書かないと、具体的な理由になりません。
>>847
もう終わってしまったことをとやかく言っても仕方がありませんので、次に繋げましょう。
過去ログはググれば出て来ます。2ch自体、検索されやすいものですし。
これは個人的な意見ですが、同人サイト晒しが問題になっている理由の一つに、2chの検索のされやすさがあると思います。