08/09/15 12:47:34 q+hlNnBsO
ところで、同人サイト等に来たメールを同人板で無断転載することも晒しになるのでしょうか？
以下、自分なりに考えてみたテンプレ↓
・荒らし依頼
┗嫌いなサイト･スレへの嫌がらせ依頼をすること。嫌いなサイトの違反を捏造して嫌がらせをすること。
・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃。凸行為のこと。
・晒し(ネット）
┗気に入らないサイトを叩きや閉鎖させる目的で、2chにURLを貼り付けること。
・晒し（リアル)
┗同人作家やサークル個人の情報を2chに書き込むこと。
・個人スレ
┗同人作家個人についてのスレ。
・ウォッチ行為
┗晒されたサイトについての話をしたり、凸行為時の反応を叩くこと。
483:自治
08/09/15 12:51:49 tRIO0+tp0
>>482
>同人サイト等に来たメール
無断転載なら、晒しとかそれ以前の問題かと。
484:自治
08/09/15 13:00:08 q+hlNnBsO
>>483
やはりそうですよね……。
実際にそれを行っているスレでも、メールの文章の転載は自己責任という説明書きがありますし。
この際、メールの文章の無断転載も禁止にしますか？
下手したらプライバシーの侵害になりますし。
485:自治
08/09/15 13:03:29 tRIO0+tp0
>>484
それってＬＲで禁止する事なのかなあ。
そもそも、メールの著作権は送信者にある。
引用の条件を満たせば認められる場合もあるって感じだから、ＬＲで禁止するまでもなく、
法律的に禁止なんだけど。
486:自治
08/09/15 13:15:56 I4SoNa3cP
2ちゃんのように「来たメールは公開させていただきます」と
事前にことわってないかぎり、メール勝手に晒したら違法。
でもそういう法律知らない人もいるだろうから
違法ですよと記しておいたほうが良いかも。
487: ◆HORO/D22S2
08/09/15 13:16:32 wytmWYLK0
法律はないよ。
あくまでマナーとしてしちゃいけないレベルの話。
ローカルルールに書くまでもない常識な話なのは同意。
488:自治
08/09/15 13:28:10 VzMkV0Sp0
>>471しゃぼーんさん来てくれてたんですねー
こちら独特の風習？が多く大変だと思いますがよろしくお願いします
>>478
＞これらについて、同人板の特殊事情的な部分を簡単に説明できる文章を1-2行づつぐらいで
とりあえず「晒し」がなんで駄目かって特殊事情的なこと書き出してみたらえらく長くなった
よく削除人さんが「なんでwwwで公開されてるサイトのURL張ったら駄目なの」って言われるけど
１・２行で理解してもらう文って難しい
以下とにかく書き出したもの
「リンクを張られる」行為そのものを「荒らし」と考える人が多い
同好の士以外の多くの人が目にする掲示板にリンクを張る「晒し」が行われた場合
隠れようという気持ちが強いサイトの場合は閉鎖される可能性が一般のサイトより格段に高い
「二次」 同人活動をしている人はサイトを出来る限り「二次創作に理解のある」人以外から隠匿したいと考えている人が多い
なぜか
・同人活動は主にアイディア設定キャラクターなどが作者自身による創作（オリジナル）と
そうではない（アニメ・漫画など）他者のアイディア設定キャラクターを借りて行う創作（二次）がある
・二次創作の場合、原作者・公式などから著作権的に許可を取って活動している人は少数
また原作者・公式では二次創作を許可していない、或いは黙認程度で法律的にグレーの部分で活動している人が多数
・同人誌など二次創作作品をコミックマーケット（通称コミケ）などイベントと呼ばれる場所で金銭の受け渡しを伴う活動をしているが、これらはあくまでも「頒布」とされ
『「販売」して金儲けをしてるんじゃないです、原作を愛してる、原作を多くの人に広めたいという気持ちでやっている事』
という前提になっており、原作・公式から黙認？を得ている？得たつもり？で・・・とにかくグレーゾーンで活動している
・ネットでの創作活動でも二次同人の場合は「検索避け」が多くの二次同人サイトでは実施されている、することを推奨されている
＃検索避け：.htaccess、METAタグなどで一般的な検索サイトに登録されないよう、され難くすること
＃この板でも作品名・キャラ名など伏字を使う人が多い
489:自治
08/09/15 13:41:42 VzMkV0Sp0
>>487
メールの文章にも著作権がある
参考
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
490:自治
08/09/15 14:59:22 q+hlNnBsO
メールにも著作権があることを知らない人が多いようなので、ＬＲに書いた方が良さそうですね。
自分は、オン･オフに関わらず二次創作やっている以上は、あいまいな立場故に著作権保持者には敬意を払うべきだと思っています。
自分は、文章が長くても大丈夫なら、>>488さんのテンプレで大体良いと思いますが、どうしても1-2行くらいじゃないとだめなのでしょうか？
491:自治
08/09/15 15:43:53 KCajJKGy0
そんなことまで書かないとだめなのか…
492:自治
08/09/15 15:49:52 /wi+mZdO0
いやあ、書かなくてもいいだろう。
該当スレがどこなのかしらんけど、そのスレで知ってる人間が注意すればすむ話なんじゃねーの？
・法律違反はしないで下さい
って、ＬＲに書くようなもんだ。
当たり前の事で、わざわざ注意書きする事じゃない。
493:自治
08/09/15 15:55:08 gRSxDgXX0
ていうか今このスレでローカルルール協議中とか知っている人は限りなく少ないと思うんだけど
スレ名で告知とかで人呼んで協議とかする必要は無いのかな？
494:自治
08/09/15 15:57:00 /wi+mZdO0
自治スレなんてどこもそんなもんだ。
495:自治
08/09/15 16:09:58 q+hlNnBsO
>>492
その該当スレのスレタイ自体が法律違反なのです↓
第69回 厨房メール展覧会in同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ＬＲを読まない人や、法律自体を知らない人が同人板に住み着くから、晒し系のスレ(ほぼ悪質な粘着ヲチスレと化している)や、個人情報の流出によるプライバシーの侵害や著作権の侵害をするスレが建つのだと思います。
496:自治
08/09/15 16:41:00 Dt43gfPx0
>491
そんなことまで書かないと駄目な所までこの板は来ちゃってるんだと思う。
さて、今こそ普段の創作能力？を活かして短い日本語の羅列で必要最低事項を告げる文言を
作り上げる時也。と。
497:自治
08/09/15 16:58:05 p6ArhDSU0
該当スレにお知らせしてきた。
メール晒し専用のスレなら、そのスレで解決できればＬＲに記するほどの事はないと思うから。
それでもスレを今の現状のまま存続しようとなるのであれば、その時あらためてＬＲが必要か話せば良いのでは。
498:自治
08/09/15 17:11:10 FYYbvdOf0
>>495
著作憲法第2章第一節に
著作物の例示として
1号に
一 小説、脚本、論文、講演その他の言語の著作物
二 音楽の著作物
三 舞踊又は無言劇の著作物
四 絵画、版画、彫刻その他の美術の著作物
五 建築の著作物
六 地図又は学術的な性質を有する図面、図表、模型その他の図形の著作物
七 映画の著作物
八 写真の著作物
九 プログラムの著作物
とありますが
2号に 事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項第一号に掲げる著作物に該当しない。
と書いてあります。
499:自治
08/09/15 17:17:55 p6ArhDSU0
>>2号に 事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項第一号に掲げる著作物に該当しない。
それに該当していないのでは？
本スレでも、>別に創作性のあるもんじゃないから良いんじゃないの？
とかいう無知なレスもあるし。 と、向こうで誤爆した。
500:自治
08/09/15 17:23:16 KCajJKGy0
何もひっかかるのは著作権だけじゃないよ
プライバシー権の侵害とかいろいろある
501:自治
08/09/15 17:23:46 q+hlNnBsO
>>497乙です。
わかりました、ひとまず様子を見ることにします。
>>498
メールの文章は私情混ざりまくりな点から、『事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道』では無いと思います。
それに、著作権が発生するにしろしないにしろ、メールの文章の無断転載はプライバシーの侵害であり、個人叩き以外の何物でもないと思います。
502:自治
08/09/15 17:46:50 KCajJKGy0
メール公開の件だけど、罪になる可能性があるのは
送り主が誰かわかる状態で公開された場合だよ
>>495があげたスレは基本的に個人を識別する情報は伏せて
要約を載せるという形式だよね？
それはまた事情が違ってくる
なんか特定のスレを潰すために議論に参加してる人がいて
変な流れになってることに今気付いたわ
503:自治
08/09/15 18:01:56 q+hlNnBsO
>>502
わかりました。
該当スレに関しては、今のところ問題は無いということでいいでしょうか？
しかし、該当スレに載せられていたメールの文章を送った人が、その書き込みをした人を訴えるという場合も出て来そうですが……。
とりあえず保留にしておきます。
引き続き「晒し禁止」のＬＲ追加についてです。
>>478にＬＲ改定用のテンプレが乗っていますので、みなさん是非とも考えてみてください。
504:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/15 18:36:18 FYYbvdOf0
メールでの文章には著作権が発生します。
ただし、個性や創作性が見られない、”事象の報告”などには著作権は発生しません。
メールで送られてきた文章については、送信者の受諾が無いと転載は出来ません。
*転載と引用について
引用は「著作物を構成する上で必要不可欠で最低限度のもの」
「著作物の文章と引用された文章が「主」と「従」の関係であること」
「引用元の文章を改変しないこと」
「出所を明記すること」
などのルールに沿えば引用元の著作物の著作権者の許諾を得ないで行うことができます。
転載は、紹介などの目的で他人の文章等を著作物の文章の中に複製することで、転載元の許諾が無ければ行うことはできません。
こんなのあったけど？
厨の名前とメアド書けばいいんじゃね？
505:自治
08/09/15 18:46:06 HUy15wep0
>>504
メールは著作物ではないので引用以前に
著作権法に則った形式で引用した上に
出典記載する必要は全く無いんだが
そもそもママ引用したら受発信者ともプライバシーの問題が発生するから
該当スレでは特定されそうな情報はボカしてるんだけどね
元々今は晒し防止の方向の議論してるのに
なんで率先して「晒せば？」とか言えるのかわけわからんわ
506:自治
08/09/15 18:51:01 VzMkV0Sp0
何が何でも法律違反じゃないからいいとかLRで禁止されてないから駄目とか法律全部
書き出して載せて同人板専属の弁護士をつけないといけないのか？
今はとにかくLRに同人活動を知らない人でも何故いけないのかわかりやすくする文章で
説明してできる文章を考えようぜ！ってだけで
一般的に常識とされる知識が無い人にわかりやすく法律を説明するために話し合ってるんじゃないだろ
>>504
それならメールを「引用」する場合メール本文を晒すこと自体が「主」となるからどう転んでも駄目ってことじゃないか
507:自治
08/09/15 18:55:54 R1I9Fkan0
先走って厨メスレにいきなりやって来て、そのまま何も言わずにこちらで議論続行とか
ID:p6ArhDSU0 は自治スレの印象悪くしたいの？
誤爆した内容も馬鹿にしたような文章だったし。
他の人が報告と誘導やってくれたから良かったけど、すごく感じ悪い。
LR決めるのに反感買ってたら意味ないからちょっとは考えて行動した方がいいと思う。
508:自治
08/09/15 18:59:29 XGTyCxH50
著作権とか言ってる晒し厨は消えてくださいね。すでにLR変更申請は出されており「晒し禁止」は確定です。>>17
>>482で「同人サイト等に来たメールを同人板で無断転載することも晒しになるのか」ということですが
それが晒しじゃないなら何が晒しになるんですかｗｗｗ
509:自治
08/09/15 19:01:26 FYYbvdOf0
じゃあ最初に著作権とかいった馬鹿だれだよー。
そもそもさ、実害があんの？
厨のメアドとお名前晒すとかして無いでしょ？
それとも厨メの著作者様でしたか
ごくろうさまです＾＾
510:自治
08/09/15 19:06:43 VzMkV0Sp0
では著作権の解釈や法的根拠は一般常識として各自わきまえて行動しましょう
引き続き
LRをもっと 一 般 人 が 読 ん で わ か り や す い 文章で説明しようぜ！
を話し合いましょう
↓
511:自治
08/09/15 19:10:35 q+hlNnBsO
>>506
法律違反についても書くなら、「法律に違反するような趣旨のスレは建てないでください」の一文で良いと思います。
メール晒し云々についてはひとまず保留になったので、落ち着いてください。
みなさん、せっかくしゃぼんさんが時間をお与えになってくださっているので、>>478のテンプレについて考えましょう。
512:自治
08/09/15 20:06:43 xs/3hgym0
削除依頼に効力を持つLRには削除ガイドラインの裏付けが必要だよ。
削除ガイドラインの○○に同人板ではこういう物も当てはまるという枠付けだ。
・荒らし依頼
┗嫌いなサイト･嫌いなスレへの嫌がらせ依頼
2chでは「荒らし依頼」に嫌いなスレ(ピンクbbs除く)への嫌がらせ依頼は含まれないので
含ませたいなら別の理由付けが必要。
・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃
「乗り込み」は乗り込み依頼を荒らし依頼に含ませられる筈。
乗り込み報告は微妙かも。
・晒し(ネット）
┗2chにURLを貼り付けること
晒しは只のリンクとして捉えられている(レス削除依頼参照)から
どういう理由で削除対象にするのか。
同人誌頒布している所は削除ガイドライン二類に分類されるから難しいと思う。
まとめて禁止より三種(無料オンオンリーとか)は禁止にとか分けた方が良いかも。
・晒し（リアル)
┗作家やサークル個人の情報を2chに書き込むこと
・個人スレ
┗作家個人についてのスレ。
二類だから禁止にしても削除対象外になる可能性特大。
誹謗中傷ですら削除対象外になることがあるくらいだから。
・ウォッチ行為
┗最悪板でやってるような粘着ネットウオッチに近い状態になっている。
ネットウオッチならネットウォッチ板向けの板違いにできるのでは。
513:自治
08/09/15 20:17:30 q+hlNnBsO
>>512
しゃぼんさんが、同人板の特殊な事情を考慮した文章を書いてみてくださいとおっしゃられていたので、同人板的な理由を混ぜてもいいと思います。
514:自治
08/09/15 20:22:32 XGTyCxH50
> 削除依頼に効力を持つLRには削除ガイドラインの裏付けが必要だよ。
はいはいソースソース
515:自治
08/09/15 20:25:40 0+iRRDA10
>>512
現行LRの
＞◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
＞（中略）
＞外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
を根拠に削除依頼しているのに削除されないから、っていうのが
LRを改訂しようって話の切っ掛けだったと思う
結局、削除ガイドラインがどうあろうと削除人に「削除しない権利」がある以上
いくらLR変えても無駄になるかも知れないねー
516:自治
08/09/15 20:31:35 q+hlNnBsO
>>515
しゃぼんさんがおいでになってくださったのですから、諦めてはいけません。
引き続きＬＲ改定テンプレについての話し合いをしていきましょう！
517:自治
08/09/15 20:33:04 xs/3hgym0
>>513
同人板の特殊な事情を説明しても二類はどうにもならないよ。
そもそもローカルルールに削除ガイドラインに反する文言を入れても
削除人は無視する事になっているから実効性に乏しい。
LRは尊重はされるけど、削除ガイドラインの補助的に参考にされるものでしかないから。
それから多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは削除対象になるけど
多少どころではなく同人板に関係するスレは削除対象(板違い)にならない。
他の板と同人板の両方にスレッドが存在できるんだよ。
板が違えば重複スレにならないから。
518:自治
08/09/15 20:34:03 VzMkV0Sp0
LR改定で削除が必ずされる！という幻想を持っている人は削除GL読んだことある人なら居ないと思うけど
LRは削除人さんが読んで「この板はそういうことならGLに反してないし削除してもいいかな」と思う
手助けになるってだけでしょ
ないよりマシ、あったほうがいい、あれば削除される可能性が高くなる、だからLR改定する
その為にも同人特殊事情がわからない人にわかりやすい文章にする必要がある
519:自治
08/09/15 20:38:44 q+hlNnBsO
ＬＲ改定テンプレの文章作りに、この文章も参考にしてみてください↓
14:晒し＝糞スレ撲滅委員会 2008/09/15(月) 20:09:28 ID:0NseZtCD0
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。
2ch削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
520:自治
08/09/15 20:40:26 xs/3hgym0
>>514
削除ガイドラインに無いものの削除が禁止されているからだよ。
禁止されているのにどうやって削除して貰うんだ？
ガイドライン外で削除されるのは法人依頼や裁判所命令だけ。
>>515
外部サイトウォッチの削除依頼は全然出てない。
削除人は只の晒しは外部サイトのウォッチと認めていないから。
これはローカルルールで「同人板では晒しは板違い。最悪板行け」とかできるはず。
二類は無理だけど。
521:自治
08/09/15 20:45:23 0+iRRDA10
>>520
doujin：同人［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:247番)
でローカルルール違反で削除依頼出されて却下されてますけど
522:自治
08/09/15 20:49:45 /YT5c/MfP
>>468
それが禁止項目になるっていうのは決定なの？
注意喚起系スレの住人なんだけど、
多分このスレには来てない人が大半だと思う。
いきなり注意喚起系のスレも・個人スレ・晒し・ウォチに該当して
削除、別板に出て行けと言われたら、
正直ハァ？ってなるんだけど。
注意喚起系からここに人を誘導した方がいいと思う。
523:自治
08/09/15 20:55:04 VzMkV0Sp0
とりあえずLR改定そのものについて蒸し返したい人はまずは過去スレ読んでから書き込んでくれよ
あと周知徹底したいとか言い出すならageて書き込むことも覚えてくれよ
自治スレは常時age進行です。
524:自治
08/09/15 21:05:03 XGTyCxH50
>>522
すでに前スレで議論は終了し変更依頼が出されています
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:446番)
525:自治
08/09/15 21:15:11 xs/3hgym0
連投規制がきつい…。
二類についてだけど、昔から同人作家は二類だ。
ソースは削除要請板doujin：同人コミケ［重要削除］の過去ログ読んでくれ。
それから書き忘れ>>514へのソース
>削除ガイドライン
>★ 注意事項
>○ローカルルールの扱い
>削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、
>その板ごとのルールに従いましょう
>>521
だから、晒しは外部サイトのウォッチじゃ無いんだよ。
無効な削除理由の不備依頼はされているけど
外部サイトのウォッチスレ・レスの削除依頼はされていない。
>>522
反論があれば申請のLRは住民の総意ではないとかやれば。
知らなかった連中連れ来て議論するとか、ウイルス対策に名無しではなく
名前欄記入が徹底していて話していること自体知らなかったとか
(やってなかったらだけど)板看板告知してなかったとか。
申請されても議論中と見なされればLRは通らない。
526:自治
08/09/15 21:19:55 i+O8O8Zo0
ＬＲ変更しても周知がどうにもならないから、ＬＲ変更してもムダという意見に対して。
指定１スレだけ必ずスレッド順１位に上げる設定無かったっけ？
他の板で常に鯖移動・縮小中な運営側からの連絡スレがずっと1位の板見かけたけど。
可能ならＬＲ改定連絡・誘導スレをその設定にしてもらうのはどうか？
527:自治
08/09/15 21:24:33 XGTyCxH50
> 削除ガイドラインに反しないのを確認し、
で、現在のLR案のどこが「削除ガイドラインに反している」の？
528:自治
08/09/15 21:26:20 UxPo3BDU0
>>521
GLの選び方を間違ってるじゃん
依頼の仕方と削除人によっては、GLに抵触するから削除ってこともあるよ
少なくとも他板では削除されてたから
529:自治
08/09/15 21:27:22 kvBxlHpP0
ずれるが「違法なものがだめ！」っていうなら
そもそもいくつかのジャンルの二次創作関連すらもうアウトなんじゃ。
530:自治
08/09/15 21:32:44 XGTyCxH50
>>529
そうだね「違法なものがだめ！」はよくないよね。
そんなこと言ったらダウソ板は板ごと消えてしまうし。
なんで畜生にも劣るカスみたいな厨房をリアル、ネット両方ともで
フルボッコにして同人界にいられなくするだけのことを禁止しようとするのか理解できない。
でもLR改正はもう決まってしまったことだから諦めるよ
531:自治
08/09/15 21:32:49 q+hlNnBsO
>>525
＞外部サイトのウォッチスレ･レスの削除依頼はされていない
晒し系のスレは>>525さんの定義で言えば、外部サイトのヲチスレにならないので、>>525さん的には出されていないということなるのは当たり前じゃないですか。
自分のレスも読めないのですか。何度も強調する必要無いです。
よくある質問まとめ↓
・痛いオンリーイベント主催の個人スレとかはどうなるの？
┗板違いです。同人イベント板に行きましょう。
・「オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない」物件はどうしますか？
┗2ch以外でどうぞ。2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。
・ＬＲで定める禁止事項はもう決まっているの？
┗>>524を見てください。
・注意喚起系のスレはどうなるの？
┗>>479や>>519に該当するようなことが行われていたら、アウトだと思います。
>>478のＬＲ改定テンプレの説明文を引き続き考えましょう。
考える際には、>>519の文章も参考にしてみてください。
有力候補は今のところ>>488さん
>>526さんのおっしゃった設定も申請しますか？
532:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/09/15 21:39:04 Ps1t4Q7z0
|＿_
||＿＼ 無理しない程度に
|ω･｀)〉 ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ。
|と ノ
533:自治
08/09/15 21:44:04 Y26cVIKN0
>>532
お前のせいで荒れてんだよヴォケ
同人板は晒し厨8割愚痴厨1割お助け厨1割で出来てんの。
同人誌が違法だけど版元に黙認されているように
晒し叩きもLRや法律に違反してても黙っててほしいの。
わかったら帰れ。
へタレ便箋晒しスレ 3枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
> 73 名前：便箋[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 22:36:21 ID:rAY1gEGYO
> 破壊力低めだけど
> URLﾘﾝｸ(l.pic.to)
534:自治
08/09/15 21:50:49 rBM+cN7e0
あー、とにかく口汚く罵ったり煽ったりするのは止めような
他のスレから来た自分みたいな人が確実に退くから
大事な事を話し合って決めるのならせめてそういう部分は守ろうよ
535:自治
08/09/15 21:54:33 xs/3hgym0
>>526
そのスレ1に書いてあるとおり、それは2ゲット禁止スレだ。
2ch運営や鯖屋がお知らせ・宣伝に使っている。
age、sageに関わらずレスしようとすると書き込みできずに
板トップに浮上する様にできているけど書込不可だよ。
そういえばこのスレってタイトルにローカルルール議論中とかが入って無いんだよな。
自分は接続表示がされたときに自治スレに説明があるって聞いて来たら
LR話してて申請も済んでてビックリした口だ。
>>527
512は全部無視ですか。
>>531
・「オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない」物件はどうしますか？
同人作家なら「他人の動向」ではなく「同人板の二類の動向」になる。
思いっきりこの板の取り扱いだよ。
少しは過去の削除依頼を見ましょうよ。
二類は取り扱いが厳しいのが事実。
気に入らないレスと削除ガイドラインの都合の悪いところは見ないのか。
536:自治
08/09/15 21:55:11 /YT5c/MfP
>>524
議論が終了し、変更依頼が出されたらそこで終了なの？
じゃあ自分は再議論と、変更依頼取り消しを提起します。
該当スレの住人を呼び込む事なく一部の板住人だけで決定したことを
押しつけられても困ります。
537:自治
08/09/15 21:56:34 Y26cVIKN0
引いてくれたなら狙い通りだよ
もう一度言おうか
晒し叩きが嫌いな方はお帰りください＾＾
538:自治
08/09/15 21:58:35 Y26cVIKN0
>>535
晒し叩きはGLには違反してないんですね。
ご協力感謝します。
>>536
応援してます。
あなたみたいな人が同人板には必要です
539:自治
08/09/15 22:03:50 q+hlNnBsO
>>532
しゃぼんさん、激励の御言葉本当に有り難うございます。
そして、一部の無知な者がしゃぼんさんを口汚く罵ってしまって本当に申し訳ございません。
謝って謝りきれないぐらいです。
どうかお気を悪くせずにもう少しお時間を頂けないでしょうか？
自治で議論されているのを知らないというのは理由にならないと思います。
何かあれば自治スレで議論するのは２ｃｈの基本です。
540:自治
08/09/15 22:04:57 q1tHARTY0
> ◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
これLRから削除してほしいからついでにキボン
541:自治
08/09/15 22:06:34 FYYbvdOf0
ここにいる人達って何様なの～？
厨メスレに関しても一方的に議論終了させといて
個人的に潰して欲しいスレがあったらここくりゃいいわけ？？
542:自治
08/09/15 22:08:02 lFlKjPX/0
ID:q+hlNnBsOとかだけが無駄に暴走してない、この現状？
議論が行われてるなら呼びかけて有る程度広い意見求めないと公平じゃないと思うよ。
極論言えばこっそり自治スレで数人で決定してそれで成立って事だろ？
気に入らないスレを潰すための一方的な主張にしか見えない。
言っちゃ悪いがお前らのためだけの板じゃないっていうか。
543:自治
08/09/15 22:08:33 xs/3hgym0
>>538
三類への晒し叩きはね。
実際にネトゲ板では実際に晒し禁止になってるよ。
二類への晒し叩きは512に書いたとおり禁止にしても削除対象外になる可能性特大。
叩きどころか誹謗中傷ですら削除対象外になることがあるとＧＬに明記されてるからね。
544:自治
08/09/15 22:10:20 q1tHARTY0
> 個人的に潰して欲しいスレがあったらここくりゃいいわけ？？
はい、その通りです。
屁スレや晒しスレも削除GLで禁止されているわけではなく、
単純に「晒されたサイトが潰れるのが嫌」というわがままによって禁止されようとしています。
もちろん他の住民の同意が得られなければ禁止にはなりませんが。
545:自治
08/09/15 22:14:04 VzMkV0Sp0
>>532
しゃぼーんさんお疲れ様ですｗ
まだちょっと長引きそうっす…
自分は文才というか頭悪くて「短く」「わかりやすい」説明文が作れないのが歯がゆいな
実際のところ「晒し」は「荒らし」とすると確実に削除GLに引っかかるから言い換えてるだけです、とか？
（某板の「実況」を「高速感想」に言い換えてるようなもん）
スレタイで
「嫌いなサイトを張って荒らせ」←確実にアウト
スレタイだけで荒らし依頼と丸わかり、レスで「荒らして」と依頼する明確な文言がなくてもレスURLが張られる＝荒らし依頼
「嫌いなサイトを張って晒せ」←URL張ってるだけじゃん？
スレタイだけで荒らし依頼とはわからない、URL張ってるだけだよー、でも実際は張られたURLの先に凸状態
リンク先に掲示板があれば分かりやすいがメールや拍手などから嫌がらせを行っていた場合、そこの管理人にしか
荒らされてるとはわからないだけで、「荒らし」依頼と同じ状況だけど
言葉の上では「晒し」てるだけでレスでは「荒らし」依頼してないからいいじゃん！状態
ついでに同人的特殊事情的に>>488のような事情もありー・・・・
削除人さんで同人に理解がある人が居れば同人的特殊事情説明もいらんような気もするが
そんな事は望めないし
546:自治
08/09/15 22:18:21 q+hlNnBsO
>>544
＞ 屁スレや晒しスレも削除GLで禁止されているわけではなく、
ＬＲを読んでください↓
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
荒らし依頼や乗り込み、ヲチ行為は禁止されています。
スレタイ自体は禁止じゃなくても、中身はアウトです。
それに、ＧＬ等をしっかりと読んでいるのに自治スレはチェックしないのはどういうことですか？
知らなかったなどというのは理由になりませんよ。
板で何かあったら、自治スレで話し合うのが２ｃｈの基本ですから。
547:自治
08/09/15 22:18:44 xs/3hgym0
543訂正。
実際にネトゲ板では晒し叩き行為は禁止になっている。
が、「禁止」で「削除」にしていないせいか削除依頼してもスルーされることが結構ある。
削除されるときはGL理由が多い。
548:自治
08/09/15 22:21:20 xo0osxK50
>>546
削除GLとLRは別です
混ぜないでください
549:自治
08/09/15 22:25:31 q+hlNnBsO
>>548
混ぜている訳ではありません。
ＬＲも２ｃｈの規約の一つです。
それにＬＲはスレを建てる時の規約ですよ。
550:自治
08/09/15 22:32:31 VzMkV0Sp0
>>542
２ｃｈってそういう場所じゃないの？
動いた人の勝ち、その代わりころんでも泣かないってやつ
自治スレ見たこと無いほうが悪いじゃん？
あくまでも削除に関しては削除GLが基本、LRはその補助ってだけだっつーの
いくらLRで禁止！しても削除されないなんていくらでもある
でもGLに違反してないLRならされるかもしんないよ？
んじゃあ変なスレ多いし改定しようぜ
→名前欄変えよう→あと他のスレで宣伝してこよう→んじゃ話し合いすっか→これでいい？okok
→依頼出してきたー！でも何か一般人から見たらわかりにくいってさ→じゃあ考えようぜ
→「俺は聞いてない」「えー？誰？」
自治スレここ3ヶ月くらいの流れ。
551:自治
08/09/15 22:39:26 xs/3hgym0
同人板は出身削除人が多い板ですよ。
晒しは同人板だけじゃない。他の板だって沢山ある。
んで荒らし依頼削除スレに行って却下食らってる。
晒しされて荒らされても荒らしが2chから来たと明らかな時ではないと削除されないよ。
掲示板とかが2ch特有の荒らされ方だと荒らし依頼扱いになるのに
メールが来たとか仮閉鎖済みとかだと殆ど却下される。
過去ログ読めばジェンヌタンとかが却下してるの見つかる筈。
だからローカルルールなんだけど、入れても通常削除対象にしかならないから
削除されるとは限らないんだな。
ローカルルールは削除ガイドラインの板別解釈でGLを越えたり同列になったりはしない。
552:自治
08/09/15 22:53:12 q+hlNnBsO
よくある質問まとめ↓
・痛いオンリーイベント主催の個人スレとかはどうなるの？
┗板違いです。同人イベント板に行きましょう。
・「オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない」物件はどうしますか？
┗2ch以外でどうぞ。2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。
・ＬＲで定める禁止事項はもう決まっているの？
┗>>524を見てください。
・注意喚起系のスレはどうなるの？
┗>>479や>>519に該当するようなことが行われていたら、アウトだと思います。
・〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Qさんって何者？
┗２ｃｈ運営の方の一人です。しゃぼんさんと呼ばれています。
・知らせもせずに勝手に決めて酷くない？
┗２ｃｈ内では何かあったら自治スレで話し合うのが基本です。知らなかったは理由になりません。
・ＬＲよりもＧＬの方が効力高いですよ？
┗それはみんな知っています。
>>478のＬＲ改定テンプレの説明文を引き続き考えましょう。
今までの流れについては、過去ログや>>550さんの文章参照。
考える際には、>>519,>>545さんの文章も参考にしてみてください。
有力候補は今のところ>>488さん
553:自治
08/09/15 23:01:12 i+O8O8Zo0
>552のソースとして、又、今北産業の方や、Y26cVIKN0やFYYbvdOf0みたいな人や
「今まで無料で匿名で好きなことをかける・何を言ってもやってもＯＫな誰かが作ってくれた掲示板」
が２ちゃんねるだと思ってる方々の対応策として、２ちゃんねる利用規定とガイドラインまとめサイト張っておきますね。
２ちゃんねるガイド
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除ガイドライン/有権解釈集
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
削除人のガイドライン
URLﾘﾝｸ(meikan.39.kg)
554:自治
08/09/15 23:02:43 gcnKBWJcO
議論成立せずに自治(笑)
強硬派が一方的に吠えてるだけじゃないかｗ
555: ◆PbfAC65QoU
08/09/15 23:12:01 wytmWYLK0
>>551
内容によっては削除対象になる。
無線板ではコールサインが削除対象になる。
車系の板では車のナンバーなども。
だからローカルルールに書くことで削除対象にすることは可能。
重要削除にならないだけ。
556:自治
08/09/15 23:12:50 FYYbvdOf0
自治(笑)
557:自治
08/09/15 23:13:31 HQvc+LsaO
>>553
>削除ガイドライン/有権解釈集
何人もの案内人や新人削除人がこれをソースにして2ちゃん運営にこっぴどく怒られているんだが。
>削除人のガイドライン
削除人リストが何のソース？
558:自治
08/09/15 23:16:48 q+hlNnBsO
>>557
＞ >削除ガイドライン/有権解釈集
＞ 何人もの案内人や新人削除人がこれをソースにして2ちゃん運営にこっぴどく怒られているんだが。 これに対するソースはありますか？
＞ >削除人のガイドライン
＞ 削除人リストが何のソース？
〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Qさんが運営の方だと証明するためのソースです。
559:じち
08/09/15 23:23:38 HQvc+LsaO
>>555
重要削除対象にならない=551の通常削除対象
と違うの？
通常削除対象って消さなければならないものは無い消しても構わないだけってヤツ。
560:じち
08/09/15 23:33:36 HQvc+LsaO
>>558
削除依頼板とか議論板で見た。
野鳥で聞けば簡単かも。
その人はLRを設定できるひととか？
同人板はまほらさん扱いじゃなかったのか。
561:自治
08/09/15 23:42:15 q+hlNnBsO
>>560
〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Qさんは通称：しゃぼんさんと呼ばれている運営の方です。
ソースはこちら↓
346:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q 2008/09/11(木) 18:02:32 ID:QXWc7QG/0
JPチェックの県名表示はもともと
どこどこの板で問題があって・・・という話ではなく
例によっていつものごとく，機能つけてみようか・・・の話なので
問題がない板はそのままですが，揉め事の元になるようなところは
とりあえずはずします。
今後，やっぱあったほうが面白いとか，あっても問題ないね・・・
ということでご要望があれば，設定のほうは通常対応で変更いたします。かしこ
さあ引き続き、ＬＲ改定テンプレの説明文を考えましょう。
テンプレについては>>552-553を参照。
562:自治
08/09/15 23:42:37 I4SoNa3cP
>>487
亀で今さらですが、なんか私のレスでもめさせてしまったみたいなので補足。
公表を望まないメールは私信の公開で人格権侵害の恐れがあります。
(例 弗のメールを公開して揚げ足取りすることなど)
>>504-505
「引用」が認められるのは「公表された著作物」のみなので
公表していないメールを転載することは「引用」と認められません。
563:自治
08/09/15 23:46:59 xo0osxK50
はいはいすごいねー＾＾
法律云々言い出したら同人板の存在自体アウトだから＾＾
564:自治
08/09/15 23:55:46 q+hlNnBsO
よくある質問まとめ↓
・痛いオンリーイベント主催の個人スレとかはどうなるの？
┗板違いです。同人イベント板に行きましょう。
・「オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない」物件はどうしますか？
┗2ch以外でどうぞ。2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。
・ＬＲで定める禁止事項はもう決まっているの？
┗>>524を見てください。
・注意喚起系のスレはどうなるの？
┗>>479や>>519に該当するようなことが行われていたら、アウトだと思います。
・〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Qさんって何者？
┗２ｃｈ運営の方の一人です。しゃぼんさんと呼ばれています。ソースは>>561
・知らせもせずに勝手に決めて酷くない？
┗２ｃｈ内では何かあったら自治スレで話し合うのが基本です。知らなかったは理由になりません。
・ＬＲよりもＧＬの方が効力高いですよ？
┗それはみんな知っています。
>>478のＬＲ改定テンプレの説明文を引き続き考えましょう。
今までの流れについては、過去ログや>>550さんの文章参照。
考える際には、>>519,>>545さん,>>553さんの文章も参考にしてみてください。
有力候補は今のところ>>488さん
565:自治
08/09/15 23:56:26 UxPo3BDU0
「速度超過は法律違反です」
「そんなこと言いだしたら信号無視自体アウトだから」
というのと同じようなことを言ってるわけだが。
1つの法律違反があればもう1つもしていいの？
566:自治
08/09/15 23:56:41 FYYbvdOf0
法律出すなっていうか、法律の問題じゃないって
言ったのここの人じゃなかったっけ？
567:自治
08/09/16 00:16:01 YLhXFCYzO
☆よくある質問まとめ☆
・痛いオンリーイベント主催の個人スレとかはどうなるの？
┗板違いです。同人イベント板に行きましょう。
・オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない物件はどうしますか？
┗2ch以外でどうぞ。2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。
・LRで定める禁止事項はもう決まっているの？
┗>>524参照。
・注意喚起系のスレはどうなるの？
┗>>479や>>519に該当すればアウト。
・〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Qさんって何者？
┗２ch運営の方で、しゃぼんさんと呼ばれています。ソースは>>561
・知らせもせずに勝手に決めて酷くない？
┗２ch内では何かあったら自治スレで話し合うのが基本です。知らなかったは理由になりません。
・LRよりもGLの方が効力高いですよ？
┗周知のことです。
・法律云々言い出したら同人板の存在自体アウトでは？
┗1つの法律違反があれば、いくらでもしていい訳では無いです。
>>478のLR改定テンプレの説明文を引き続き考えましょう。今までの流れについては、過去ログや>>550さんの文章参照。考える際には、>>519,>>545さん,>>553さんの文章も参考に。有力候補は今のところ>>488さん
568:自治
08/09/16 00:42:45 V7Auc9U+0
なんか、晒し禁止の意見の人は、煽ったり罵るばかりでどういう人種か丸わかりだな。
禁止した方が良いと改めて思った。
削除以来が通るかどうかは、自分にはさして問題じゃない。
同人板の基本ルールとして、禁止されるか否かが問題だと思う。
569:自治
08/09/16 00:49:19 V7Auc9U+0
>>568
ごめん、言ってること逆だよな。
×晒し禁止の意見の人は
○晒し禁止を食い止めたい人は
570:自治
08/09/16 01:18:00 NNMzsnOq0
>>568
そうか？ずっと流れを追って見てたけど
一部の人間が強引にまとめようと躍起になってるようにしか見えないよ
自分はかつていたジャンルに専ｽﾚ餅の弗がいたんだが
そのｽﾚの内容は自分被害者だったことも含め弗が実際にやらかした事実が書かれてたし
ジャンルでは注意喚起ｽﾚとして認識されてたよ
571:自治
08/09/16 01:22:20 NNMzsnOq0
それからこのスレが同人板の自治スレだと思ってる人少ないんじゃないかな
スレタイも何の自治してんの？って感じだし目立たないし
572:自治
08/09/16 01:25:18 hWfXvxTTO
真面目に意見出しても会話が成立しないんだもの
先ず自分の要望ありきで否定意見は黙殺orズレた反論で批判
議論を形だけでもやったという事を成立の足掛かりにしたいだけ
賛同以外は路傍の石という訳だ
そりゃあ規制反対側の人間も煽ったりしたくもなるわ
573:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/16 01:30:42 gXdbIC4g0
いいじゃん
運営がなんとか対策してくれたし
574:自治
08/09/16 01:55:42 V7Auc9U+0
ＬＲ改正に反対なら、まず。
>>567 の質問まとめに明確に反論しないと駄目だ。
それから注意喚起系のスレに対しても、何度も議論されて答えが出されている。
注意喚起といいつつ、最終的にはどのスレも個人を叩くスレッドになってしまっている事実。
注意すべき事柄以外の、ソースのない事柄に対する叩きやエスパー。
半永久的に決して許されず、法的に裁かれたとしても、実質永久追放。
はっきり言って、どっちが悪質か区別がつかないぐらい、こういうスレッドは厨化してる。
ＡがＢに対して盗作行為を行った！
これ以上被害が広まらないように、２ｃｈで広くしらしめなきゃ！
過去のジャンル、過去の動向、過去の作品全部検証してＡは永久追放しなくちゃ！
みんなで協力して情報を集めるべき！
嘘でもなんでもＡの厨行為大歓迎！！
そして、結果どんな情報でも、Ａが叩けるならなんでも受け入れ状態だ。
注意喚起が必要という意見もわからないではない。
個人的には私刑状態で嫌いだが、正義感溢れる人が多いんだろう。
なら２ｃｈなどの好き勝手できる場所ではなく、注意喚起したいという人がまとめサイトでもつくって外部でやればいい。
それじゃあ万人の目に触れないじゃない！ もっとみんなの力が必要よ！ というのなら、
まとめサイトにリンク貼るスレなら総合であってもいいんじゃないかと思う。
常にあげ進行の注意喚起サイト情報スレッドみたいな。
575:自治
08/09/16 02:00:48 eDV7uzMj0
なんだかなあ…
姫蝶会みたいな気持ち悪さが拭えないんだが
576:自治
08/09/16 02:06:19 S47ra3NrO
このスレタイはウイルス爆撃対策やってるスレにしか見えないだろ。
各スレともウイルス対策の名前欄記入が浸透してるから今更自治スレ見るわけ無い。
たまに自治スレLRで議論～名前があるけど、この板は名前欄強制記入じゃん。
板のお知らせだと思えないよ。
LRを話しているって解るスレタイのスレだって無いし。
577:自治
08/09/16 02:06:33 1PwDvxaQ0
なにその傍観者にも限定出来るような例え
まるで専ｽﾚを持ったことがあるような書き方だねえ
事実報告がされて裏も取れてるスレですら専ｽﾚは駄目だって流れがきもいつってんの
嘘だと言い切れる方がむしろすごいよ
578:自治
08/09/16 02:12:12 S47ra3NrO
反論あったのに無かったことになってるんだね。
反論は「明確じゃない｣から全部無効になるわけだ。
議論したふりのための必殺テクニックだね。
579:自治
08/09/16 02:17:10 NNMzsnOq0
確かに厨化してる専ｽﾚもあるけど
実際に法律に抵触するような事をやりつづけるから専ｽﾚも活気づいてる事実はｽﾙｰですか
永久追放なんて言葉つかって注意喚起＝ヲチ化だと括るのは乱暴すぎる
それに専ｽﾚを外部にもっていったとしても
あなた達の言い分だと「注意喚起です」って本ｽﾚにﾘﾝｸはることも出来ないよね
仮に注意喚起サイト情報スレッドをつくってそれを本ｽﾚにﾘﾝｸしても
本ｽﾚが嫌がったら注意喚起スレッドの意味ないよねまとめ作る意味もないよね？
結局、ほとんどの専ｽﾚは被害者vs加害者の縮図なんだから
部外者が知ったような気になって強制する方が難しいってこと
580:自治
08/09/16 02:41:02 c7ZpJduW0
何か見難い
反対派の人は>>567のどの意見に反対するかを文頭に置いて解説した方が見易いと思うんだ
あと何か書き方が感情的に見える
もうちょっと冷静に
581:自治
08/09/16 05:31:54 YLhXFCYzO
>>580に秀同。
自分は今までの意見書き込みをよくある質問としてまとめただけですし。
メール転載云々に関しては荒れるから保留にしています。
なので、ただ理由もなく意見を出されても困ります。
禁止事項は話し合った結果、何かしらリスクがあるから禁止にしようということになったわけですし。
反対意見や何か意見のある人は、過去に似たような意見が出てないかどうかを、>>567の文章内のよくある質問や過去ログをチェックしてみてください。
それでも意見があったら、具体的な理由と共に出してみてください。
582:自治
08/09/16 05:59:37 YLhXFCYzO
>>567の☆よくある質問まとめ☆の補足
・注意喚起系のスレはどうなるの？
┗>>479や>>519に該当すればアウト。どうしても存続させたい方は>>574さんの意見を参考に。
・スレタイ的にウイルス爆撃対策やってるスレにしか見えませんよ？
┗スレタイがどうであろうと、自治スレは自治スレ。板内で何かあったら自治スレで話し合うのが基本です。
・メール無断転載云々についてはどうなったの？
┗荒れたので保留にしました。過去ログを読んでみてください。
583:自治
08/09/16 06:57:42 bccZqb8C0
わざわざヲチ板いかないような人が見つけられるのも大事なことだと思うんだけど。
同人板って、「同人活動の体験談」とかをあいまいに語るだけの板なの？
でもまあ自分もここでわざわざ晒しなんてやらなくてもいいと思う。
本当に問題ある物件ならいちいち外部とかヲチに全部誘導すればいいですよね。
584:自治
08/09/16 10:44:33 75zwMWUW0
注意喚起スレがヲチ化すると言ってる人と
そこのスレ住人とはスタンスが違うんだからぶつかるにきまってる
よくある質問のまとめも自分たちの言い分をまとめただけで乱暴
>>579の言い分だって>>574へのレスで理屈は通ってる
それを無視してまとめだなんだって変じゃね
結論を急いでるのはq+hlNnBsO、YLhXFCYzO、V7Auc9U+0くらいじゃん
585:自治
08/09/16 12:36:39 bTQOUV8r0
問題イベント関連を同人イベント板に全部移動したら、あそこID出ないしスレが余計無法地帯になると思うけど…
586:自治
08/09/16 16:00:18 qdYVwmKH0
この際２ちゃんねる閉鎖でいいんじゃね。
587:自治
08/09/16 16:29:33 YLhXFCYzO
>>583
目当ての板が分からないからと言って、板違いのスレを建てるのが広まってしまうと、わざわざ板を分けている意味がないと思うので、やはり誘導は必要だと思います。
>>584
＞ 注意喚起スレがヲチ化すると言ってる人と
＞ そこのスレ住人とはスタンスが違うんだからぶつかるにきまってる
既にぶつかりました。過去ログを読んでください。
＞ よくある質問のまとめも自分たちの言い分をまとめただけで乱暴
ちゃんと今まで出た意見をまとめています。>>581->>582のレスや過去ログを読んでください。
＞ >>579の言い分だって>>574へのレスで理屈は通ってる ＞ それを無視してまとめだなんだって変じゃね
だから無視していません。きちんと>>581->>582のレスや過去ログを読んでください。
＞ 結論を急いでるのはq+hlNnBsO、YLhXFCYzO、V7Auc9U+0くらいじゃん
私達はしゃぼんさんや他の運営の方々のおかげで、ＬＲ改定テンプレを話し合うための時間を貰えているのです。結論を急ぐのは確かに良くないかも知れませんが、のんびりとはしていられません。
>>585
確かにそうですね……同人イベントについては、保留ということにしておきます。
588:提案
08/09/16 16:42:06 YLhXFCYzO
個人的な提案なのですが、
・個人や同人作家や同人イベントについての注意喚起スレ
・違反サイト晒しスレ
に関しては、まとめサイトを作り、それを同人板の総合案内スレのテンプレとして入れて貰えば良いと思います。
連続投稿規制の厳しい同人板で情報交換をやるよりかは、そっちの方がはるかに効率が良いと思います。
589:自治
08/09/16 17:05:51 5I5WTgoA0
たとえば、ニュース関連の板だって、
アジア、スポーツ芸能、ν速 アニメなどなど、その他もろもろ分かれていて、
住人は被っているけれど、住み分けは当然行われている、
イベント関連は素直にイベント板に移ればいいだけかと。
同人板だけが、他の板だと見ないかもという理由で、板違いのスレを継続する理由はない。
注意喚起系のスレを今後も継続したいのであれば、ソースの明確化、ヲチ行為及び凸禁止、
ν速+のように、新たな問題がないかぎり、スレッド継続はひとつまで、とか、
初めにルールを作ればいいんじゃないかとも思うけれど、
他の晒しスレッドとの線引きは困難だし、ヲチなのか晒しなのか告発なのかの判別も難しい。
それに現状あるスレッドの倫理感の感じられないレス内容を見ても、やっぱり全部禁止して欲しい。
犯罪行為というけれど、実際に判決を貰った品は、すでに罰を受けたにも関わらずここでは絶対に許されることがないし、
チラッと見てきたら、どこそこに中古住宅買っただの家のローンだの、仕事の状況だの、
残りは日記や過去ジャンルなどのヲチでひどいもんだった。
そうじゃない盗作系もまたしかり。穂高とか、もう件のパクリはずっと見つからず、エスパーで叩くばかり。
初めて件を知ったという人もチラホラ出てくるけれど、それよりもスレの悪質さの方に気が行く。
確かに盗作はむかつくけれども、盗作が著作者の訴えでのみ発動する法律である以上、
ここでやっている事は私刑にすぎない。
ヲチ板でやったって同じじゃないかと思われるかもだが、あそこは正義の為にやっている行為じゃなくて、
自分がnrnrする為の場所だから、スレの内容が盗作などから脱線していってもわかるんだよ。
590:自治
08/09/16 17:06:05 YLhXFCYzO
>>588の提案を該当するスレの住民にお知らせして来てもいいですか？
591:自治
08/09/16 17:23:28 hWfXvxTTO
で、まとめは誰が運営すんの？
まさか丸投げ？
スレで有志募れとｗ
592:自治
08/09/16 17:29:47 5I5WTgoA0
継続したい人が作る。
同人板では禁止となるのだから、丸投げもなにもないですよ。
593:自治
08/09/16 17:32:28 RL43Lfjh0
自分のジャンル内に弗が実際にいて、その専スレは普通に注意喚起に役に立っている実感がある。
スレ自体は基本閑古だけどな。
とりあえずいくらなんでもここで今専スレ全ての存続を語るための
LRの議論を行っているという周知がされてなさ杉
何らかの方法で告知はするべきでは？>直接全専スレにお知らせ行くとか
そうでなければ言論を封殺したいだけにしかおもえんよ。
594:自治
08/09/16 17:50:45 i456bN3ZP
何かあったら自治スレで話合うのが2chのルールっていうけど、
ウィルス騒ぎの時にここにきて、その後県名表示でまたここにきたら
いきなりＬＲが改正という話になってた。
いったいその間に「何があった」の？
とにかくＬＲ改正を叫んでいる人は先走って必死になっているとしか思えない。
同人板から排斥したいスレなりレスなりがあるんだろうけど、
そのためにルールを厳しくして他のスレまで巻き込まれるのはたまらんよ。
・サイトを晒すのが目的のスレ禁止
とかじゃだめなのか？
595:自治
08/09/16 17:57:54 DXJL+YN2O
個人名で立ってる注意喚起系のスレと
無差別にサイト晒すスレを明確に区別出来ればなあ…
596:自治
08/09/16 18:10:21 YLhXFCYzO
>>591
基本的にはスレにいる住人の方々に運営をお任せします。
しかし途中で放棄されても困りますので、私は出来る限り手伝おうと思っております。
オフでの私生活もあり、常時手伝うのは中々困難ですが、休みの日が暇だという学生の特性を生かして頑張りたいと思います。
>>588の提案は決定した訳ではありませんので、何かありましたら遠慮なく書き込みしてください。
>>593
注意喚起系のスレと晒し叩き系のスレの明確な線引きが難しいため、まとめサイトを作るのはどうかという提案を出しています。参考→>>588
それを告知しに行っていいかどうか、今現在自治スレ住人に聞いているところです。
下手な書き込みをすると自治スレ自体の評判を下げかねないため、慎重になっています。
>>595
明確な線引きが難しいため、>>588の提案をしたのですが、削除人さんを納得させ、個人名で立ってる注意喚起系のスレと無差別にサイト晒すスレを明確に区別出来るような文章がありましたら、遠慮なく書き込みしてください。
597:自治
08/09/16 18:23:21 i456bN3ZP
>>596
>>593の各スレに告知して欲しいっていうのは、
>>588みたいなまとめサイトに移行する案を告知じゃなくて、
そもそもＬＲ改訂によって注意喚起系スレが同人板から
追い出される可能性がある事自体を告知して欲しいって言ってるんだと思うよ。
598:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/16 18:36:01 1xYr5dkQ0
名前欄を一時的に
「LR改訂議論中＠自治スレ」とか「LR晒し禁止議論中＠自治スレ」
とかに変更してもらえないか頼んでみるのは？
いつだったか、ウィルスの時とか、それ以前のLR改訂の時とか
名前欄変更で板中に告知してなかったっけ？
599:自治
08/09/16 18:36:31 1xYr5dkQ0
ごめん、もう告知してあったんだな
わるかった
600:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/16 18:37:34 zgKssosg0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
家庭教師ヒットマンREBORN!ネタバレスレ標的186 [週刊少年漫画]
■ 板設定変更依頼スレッド10 [2ch運用情報]
601:自治
08/09/16 19:53:28 PgFuErGd0
>痛いオンリーイベント主催の個人スレとかはどうなるの？
>┗板違いです。同人イベント板に行きましょう。
イベント主催者とイベントは別物。同人イベント板はイベント自体を語る場。
同人イベント板に個人スレが板違いだ。
>・オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない物件はどうしますか？
>┗2ch以外でどうぞ。2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。
この対象は二類になる。二類の話題を追い出す根拠が不明だ。
「二類の動向を書く場ではない」のソースは？
削除ガイドラインにおいて、一般的に削除対象になる誹謗中傷ですら二類に対しては
>板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
公益性云々以前に直接の被害者が書けば削除対象にならないとなっている以上
ローカルルールに入れれば削除ガイドラインに反することになる。
602:自治
08/09/16 20:23:45 YLhXFCYzO
>>601、同人イベントについてはわかりました。
>・オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない物件の件についてですが、このGLはどうなりますか？↓
238:放置推奨 2008/09/15(月) 20:13:18 ID:0NseZtCD0[sage]
削除依頼済み以下放置推奨
参考：
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。
2ch削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
603:自治
08/09/16 20:38:03 PgFuErGd0
>>602
削除依頼が却下された複数のスレにも書かれているマルチコピペですね。
大前提の「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」が省略された。
ちなみにガイドラインのどの部分に該当すると思って聞いて居るんですか？
まったくわかりません。
604:自治
08/09/16 21:03:46 LpCsFvDEO
自治スレ見てない方が悪いって出てたけど
上にもあるようにこのスレタイじゃウイルスの話し合いにしか思わない
今同人板は名前欄入力しなきゃいけないから名前欄に改定の案内あってもわからないし
専ブラ使ってたら気付かないんじゃないかなあ
自分も携帯で見て初めて知った
そんなの知らない！一部の人たちが勝手にかえたんじゃん！とか言って無視されるだけな気がする
せめて一度は目に入るくらいには宣伝しに行っておいた方が後々の事を考えるといいんじゃないか
605:自治
08/09/16 21:10:22 uYRbc4NJO
自治でｽﾚを検索したらここしか引っ掛からないのに、それはないだろｗ
606:自治＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/16 21:39:33 kSq18k2b0
とりあえず、常時age進行でいきませんか？
それと名前欄に「スレ毎の名前＠自治スレにてLR改定議論中」入力で。
607:自治
08/09/16 21:49:13 n/Y+1CJp0 BE:305913683-2BP(0)
>下手な書き込みをすると自治スレ自体の評判を下げかねないため、慎重になっています。
この言い分はどうかと思うよ。
みんなが言うようにウイルス対策でLR議論中なのがわかりにくいんだから
尚のこと該当スレには知らせてやるべきなんじゃないの。
慎重になっている、を錦の御旗にして気づかれないうちにやろうとしてると言われてもしかたないと思うけど。
現状のままLR改定してしまうほうが自治スレの評判ダダ下がりじゃない？
608:自治
08/09/16 21:57:31 2fIFfmy/0
[！]自治スレにてローカルルール改定議論中
とりあえず自分が書き込みするスレには
本文に入れて書き込みしてくるよ
609:自治
08/09/16 21:57:34 RL43Lfjh0
>605
> 自治でｽﾚを検索したらここしか引っ掛からないのに、それはないだろｗ
他に無い事自体周知じゃないんだからその理屈は無茶
>607
同意。
個人サイトの晒し系は悪質だし、わざわざ告知にまでいく必要は無いかもしれないが
弗の専スレ関係に関してはもっと慎重に行くべき。
最低ラインとして各専スレにこのような議論を行っていると告知しに行く必要があると思う。
現状はこっそりばれないうちに決めてしまおうとしようとしているようにしか思えんよ。
610:自治
08/09/16 21:59:06 bccZqb8C0
そうだな。
「あまり大勢の目に触れさせたくない」って思う？
「晒しｗなんぞが好きな下世話な人間のが多いから、
数で勝負されたら負ける」とか思っちゃう？
611:自治
08/09/16 22:00:22 eDV7uzMj0
実際下がりつつあるしな
612:604
08/09/16 22:09:24 LpCsFvDEO
自治スレ自体は知ってるよ
ただスレタイも>１もウイルスの事がでっかく書いてあるし
まだウイルス報告関係やってると思ってる人も多くいるんじゃないかって意味だったんだが
613:自治＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/16 22:27:35 YLhXFCYzO
>>603
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」を入れたにしろ、
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
＞判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
＞議論にならないと判断した場合も同様です。
＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
＞サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
という部分が、ガイドラインに該当すると思って聞いています。
では、誤爆や自治の印象を悪くしようとする工作員の書き込みを防ぐため、ＬＲ改定によって存続に影響が出るだろうと思われるスレタイ名を上げていってください。
614:自治
08/09/16 22:52:07 NNMzsnOq0
613のは屁理屈だよね
自分の言ってる事は絶対だとでも思ってるんだろうか。
正義厨面してるのどっちなんだか。
そもそもスレタイをここに報告する意味があんの？
それって他の人が見なくてもいい専スレをわざわざ晒す行為になるんじゃない？
615:自治
08/09/16 22:53:43 i456bN3ZP
>>613
>・オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない物件の件について
申し訳ないが、あなたは上に該当スレの実態を知らないのではないですか？
もしくは、特定のスレだけで勝手にイメージを固めていませんか？
かなり的外れな事を言っているように思います。
＞利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
そんなわけではありません。被害者が集まり情報交換が行われています。
＞議論にならない
＞リアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている
議論しているスレもあります。大量書き込みをしているスレは一部ですし、
それが目的なわけではありません。
あと、ＬＲという表現は分かりにくいので
ローカルルールとちゃんと表記した方がいいかと思います。
それと、工作員の存在を気にされるよりは一度落ち着いて
ローカルルール変更反対派の意見をもう一度読み返される事をオススメします。
616:自治
08/09/16 22:55:50 i456bN3ZP
>>613
615に追記です。
ローカルルール改訂によって影響が出るスレタイはあえて挙げませんでした。
むしろ自治スレ「住人」の方がどの程度実態を把握しているのか知りたいので、
「住人」側から挙げていって欲しいぐらいですね。
617:自治＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/16 23:13:34 YLhXFCYzO
>>614
ローカルルール改定によって存続が危ぶまれるスレの住人を呼び込み、議論に参加してもらうためです。
>>615
>・オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない物件の件について
確かに過去ログにはきちんと機能しているスレがあるという書き込みがありました。きちんと機能していないスレもあるという書き込みもあったため、先ほどのガイドラインを提示しました。
きちんと機能しているスレに問題はありません。
しかし、その
「情報提供行為」と「晒し･ヲチ行為」との明確な線引きが難しいため、
「情報提供行為」と「晒し･ヲチ行為」をきちんと区別した文章が考えられなかった場合は、
「晒し禁止」というローカルルールの追加に伴って、巻き添えを受けるかもしれないので、
一応注意喚起系スレの住人にも告知した方がいいのではないかという流れになっています。
618:自治
08/09/16 23:37:51 i456bN3ZP
>>617
>>564では
・オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない物件はどうしますか？
┗2ch以外でどうぞ。2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。
と書いてあって、明らかに「出て行け」と言ってるようにしか見えないけど？
過去スレで充分話し合った結果をまとめた>>564が「出て行け」なんでしょ？
なんか色々矛盾してない？
現状で>>564をもう一回まとめてくれない？
できればID:YLhXFCYzO以外の住人に希望します。
（意見の偏りを防ぐため）
619:自治
08/09/16 23:57:41 HcB89LkO0
>>618
ここが該当の物件を書き込む場所ではない。
というのがまとめの結果かと。
そもそもが、ヲチ行為、晒しなどの問題行動が、同人板に蔓延していることについて話し合っている、
個人への叩き行為をやめてもらおうという趣旨の改正案なので、
出て行って欲しいと見えるのは間違いじゃないと思われます。
問題行動関連のスレは、確かに有意な部分もあるけれど、>>589など上の方や前スレで散々言われているような、
ヲチ化、エスパーの蔓延、半永久的に終了しない（同人板は落ち難いし）などの多くの問題点も抱えています。
凸禁止などのルールがあるヲチ板と違い、
こちらが被害者で絶対正義。あちらが完全悪と、信じきってしまっているので（実際そうかもですが）
何してもいいような空気になってしまっていますよね。
ここでまとめの文章ですが、
>2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。
もっと冷静に話し合え、正確で必要な情報のみ扱える場所でやってこそ、
こちら側が正義、被害者だと、初めて言えると思います。
620:自治＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/16 23:58:51 YLhXFCYzO
>>618
＞>>564では
＞ ・オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない物件はどうしますか？
＞ ┗2ch以外でどうぞ。2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。
＞と書いてあって、明らかに「出て行け」と言ってるようにしか見えないけど？
＞ 過去スレで充分話し合った結果をまとめた>>564が「出て行け」なんでしょ？
＞ なんか色々矛盾してない？
>>564は今までに出たレスをまとめたものですので、そのことに対して結論が出た訳では無いです。
あのまとめをした後に反対意見が出たので、色々と考慮して変えました。
あのテンプレ自体に反対意見を持っている方もいます。過去のレスを読んでみてください。
それを一方的に無視してしまうと考えの押し付けにしかならないため、その意見を考慮した上でテンプレにまとめていました。
矛盾したように見えたのでしたらすみません。
私は携帯から書き込みをしているため、詳しく説明するのに十分な文字数を使えないので、どうしても解りにくい文章になってしまいます。
なのでもし他の方が出来ればＰＣの方がまとめ書き込みをしてくださるなら有り難いです。
621:自治
08/09/17 00:14:30 ueiTplPW0
弗スレ住人は「告知が足りない！弗スレへ告知しろ！」というだけで「屁スレへ告知しろ！」とは言わない。
そんな自分のことしか考えてない奴は同人板には不要なのでネトヲチなり難民なりイラストレータ板なり防犯詐欺なり好きなところに行ってくれないかなあ。
622:自治
08/09/17 00:18:43 foRfd0y6P
>>619
まず前スレについては落ちていて読めない。
誰かログ持ってるんなら落としてください。
＞もっと冷静に話し合え、正確で必要な情報のみ扱える場所でやってこそ、
＞こちら側が正義、被害者だと、初めて言えると思います。
ネットに完全に正確な情報を求めること自体が間違いではないかな。
正誤入り乱れる中から、正しいと思う情報を個人が取捨選択していくのでは？
他の場所でと言っても、情報交換スレは人が集まらないと意味がない。
そもそも他の場所がここより正確で必要な情報のみ扱えるという根拠は？
>2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。
これに該当スレもごく一部だと思います。
あと、「住人」の人たちはいつになったら注意喚起系のスレに
ローカルルール変更の告知に行くの？
623:自治＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/17 00:20:37 hLHVqGdkO
>>619秀同。
ここが該当の物件を書き込む場所ではない理由として適切なことを言っていると思います。
私もそれはわかってはいます。
しかし、今までのレスでそれに対しての反論意見が出ています。
代表例：削除ガイドラインに反する、注意喚起系スレはきちんと機能している
一方だけの意見を認めてしまうと、自治や議論とは名ばかりで、一部の連中が板の連中に隠れて、勝手に意見を通そうとしているという風に見られてしまい、非常に自治スレの印象が悪くなります。
相手を完璧に納得させることが出来なかったら、ある程度妥協することも必要です。
なので、「晒し禁止」のローカルルール追加に伴って、存続が危ういスレに、ローカルルール改定議論告知書き込みをしようということにしました。
そして、「情報提供」と「晒し･ヲチ行為」の明確な線引きが出来ないなら、注意喚起系や違反サイト晒し系のまとめサイトをつくり、同人板総合スレにテンプレとして貼ればいいのでは無いかという提案も出しました。
意見の矛盾に見えたのでしたらすみません。
私は"一方の意見を聞きいれない"と言われるのが嫌だったのです。だから一生懸命両方の意見の妥協策を考えていました。
624:自治
08/09/17 00:30:32 LM7BQkpR0
注意喚起(笑)スレのひとつ、トレパク検証(笑)スレ
検証(笑)と称して性器無修正の裏本画像を公開する、これぞ注意喚起(笑)
法律をもいともたやすくスルーする彼らに対するローカルルール(笑)の有効性はどれほどか(笑)
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
625:自治
08/09/17 00:30:55 wNdopC3/0
>>622
>ネットに完全に正確な情報を求めること自体が間違いではないかな。
>正誤入り乱れる中から、正しいと思う情報を個人が取捨選択していくのでは？
>他の場所でと言っても、情報交換スレは人が集まらないと意味がない。
>そもそも他の場所がここより正確で必要な情報のみ扱えるという根拠は？
他のスレならそれでもいいでしょうけれど、仮にも注意喚起スレは、
該当する個人の犯罪行為などを告発するスレッドです。
正誤入り乱れていていいはずがないです。
ましてや、誤った情報や、ソースのない過去の行状などででも相手を叩いている現状ではいいはずありません。
他がここより正しいとはもちろん言えませんが、２ｃｈには相手を叩き易い土台がありますし、
悪言雑言飛び交っている現実があります。
>これに該当スレもごく一部だと思います。
該当しないスレをお教えください。
参考に見てきたいです。叩きやエスパーなどもなく、淡々と事実のみを語る場であれば、
残せる道もあるのでは。
>あと、「住人」の人たちはいつになったら注意喚起系のスレに
>ローカルルール変更の告知に行くの？
ここに書き込んでいる時点であなたも住人ですよ。
他に告知するべき、そうしたいと考えるのであれば、あなた自身がその告知分の叩き上げをして、
意見を求めればいいだけですよ。
626:自治
08/09/17 00:46:20 YOIHP7nIO
とりあえず告知不十分で後からいくらでも言い掛かりつけられるんだけど
その辺の言い掛かりをまともに聞いてたらいつまで経っても終わんないぞ
（同人板利用者全員、これから利用する人まで知らせるとか理論上無理）
「周知徹底に努めつつ議論した」と変更人さんが判断できる形になってれば
変更の依頼は通るんだから。
実際、「名前欄変更」「常時age進行」で議論していたしその辺は「周知徹底に努めつつ議論した」と
しゃぼーんさんとか判断したから変更しますよーってこっち来てくれたんでしょ？
あと出来ることは「看板変更」くらいか？
ここまでやって「知らない」とか言われても本当言い掛かり以外の何者でもないと思う
>>622
ここに書き込みした時点で自分も「住人」になってんだぞ
告知自分でやったら？
627:自治
08/09/17 00:57:32 hLHVqGdkO
>>626
そうですね。
元々はしゃぼんさんが提供してくださったローカルルール改定テンプレに説明文をつけようというのが議論の主旨だったのに、ローカルルールの改定議論･申請があったこと自体知らないという人があとから出てきて、今現在のこの流れになったのですし。
しゃぼんさんや他の運営の方がいつまでお待ちになってくださるかわからないので、あまり長引かせたく無いと思っています。
628:自治
08/09/17 01:08:35 6Ds9mQ9gO
本題も並行して続けたらいいんじゃ
629:自治
08/09/17 01:12:19 wNdopC3/0
ローカルルール改定テンプレ、そう、それを話合うのでした……。
テンプレ案
>>471 >>478 >>482
>同人板の特殊事情的な部分
>>487
ざっと確認しただけなので、抜けあると思います。
補足あったらお願いします。
>>628
平行して進められればいいんですけど、運営の方を待たせている状態なので、
とりあえず要望を頂いているテンプレ案は提出した方が良いかと。
事情もわかりやすくなるでしょうし。
630:自治
08/09/17 01:13:34 wNdopC3/0
すみません、さっそく間違い。以下修正
ローカルルール改定テンプレ、そう、それを話合うのでした……。
テンプレ案
>>471 >>478 >>482
>同人板の特殊事情的な部分
>>488
631:自治
08/09/17 01:32:20 RjR7rIZH0
なんだかなぁ・・・
632:自治
08/09/17 01:37:47 l7zD23R60
自分もなんだかなあ…だよ
633:自治
08/09/17 01:41:26 p9SRKeTG0
ぐだぐだして決まらないんなら、それはそれで板の総意なんだろうと思うんだが。
板の住民の意見放り出して運営にいい顔したいって正直本末転倒じゃない？
ちなみに運営の方々には感謝してるし、軽く見ているわけでは無いから。
634:自治
08/09/17 01:51:46 6Ds9mQ9gO
>>629
いや、告知の人たちが書き込まないなら並行にはならんだろうけど、そうもいかんだろうからという意味
ついでに自分もｦﾁや最悪、削除依頼はよく見るが同人板素人
その感覚だと、
・荒らし依頼
→2ch外サイトやﾒｱﾄﾞを晒したうえで、嫌がらせや凸を促す言葉が添えられている
・乗り込み
→2ch外サイトに嫌がらせ目的で書き込みやメールをする
・晒し(ネット)
→パスワードがかかっていたり、申請等の手続きを踏まないと見られないURLを書き込んだり、
引用とは認められない方法でコンテンツを転載する
・晒し(リアル)
→メールアドレス、住所、電話番号等を書き込む
・個人ｽﾚ
→実在する固有名詞がｽﾚﾀｲに入っている、または固有名詞を容易に推測できるｽﾚ
・ウォッチ行為
→特定サイト、またはジャンルに張りついて、アクションがあればそのことを話題にする
という感じだ
>>633
一度正式に認められる形で決まったものを、知らなかったと不平を言う人がいるだけで、
第三者(運営の人)が認めた正しい手順(age進行等)をしていたのに、あたしは見てないからそんなのなし！と言うほうがどうかと思う
自治ｽﾚで決まることは2ch共通ルールなんだから、見るのをさぼってたから知らなかったは理由にならんだろう
635:自治
08/09/17 01:54:07 wNdopC3/0
放り出して、と見えるのは残念なのですが、
ここで今されている議論は、前にすでに行われている事の繰り返しなんですよ。
で、結論が出て、それによって申請されたわけです。
何だかなあ、って人は、その点をもう一度考えて欲しいです。
議論に参加できなかった、不満、と思うのもわかりますけど、なら、なんだかなあなどと書くのではなく、
ちゃんと意見を言うべきです。
たとえば、私が625に出した意見への反論でもかまいませんし、
叩きやエスパー、ヲチ行為がない、きちんと注意喚起スレとして機能しているというスレッドの例なども、
まだ出ていませんよね。
636:自治
08/09/17 02:09:46 wvS0RE8O0
何時の間にこんなことになってたのか。
名前欄記入式で、自治スレのスレタイもあやふやで、
えらいわかりにくかったな。
私怨での晒し（晒し目的の晒し）が排除できれば、
後は変える必要ないと思うんだけどな。
現在の
> ◇荒らし依頼、乗り込み禁止
> リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
> ◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
> ◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
> ◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
> スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
> その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
の二行目の個人攻撃に、晒しも入ってるんじゃないの？
入ってないか明確にしたいなら、個人攻撃・晒しを～と一言足せばいいだけじゃないかな。
冗長になればなるほど、目的がぼやけてしまいやすい。
個人情報は2chGLに抵触しないことは書かない、でおkなんだし、
ヲチはヲチ板へ、でおｋだし、
そんなのは板で念押ししなくても2chの利用規約で充分。
あまり運営さんの手を煩わせるまでも無い。
ただ、禁止してもやる馬鹿はやるから
結局後は削除依頼＆アク禁をお願いすればいいだけだと思う。
637:自治
08/09/17 02:19:04 6Ds9mQ9gO
>>634に付け足すけど、晒し(ネット)については、少なくとも削除依頼ｽﾚでは、
URLを貼っただけでは削除されない(場合がほとんど)
( )は、自分が見てないところでは削除されてるかもしれないから書いたけど、
URLだけで削除された例は、寡聞にして自分は知らない
自分でﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞｳｪﾌﾞに晒してるのに何言ってるの？というのが削除依頼板の認識だと思う
荒らし依頼とか、2chに晒されたから荒らされたってことを証拠を添えて出したときは削除されるみたいだけど、
後者は野次馬の案内を見ただけで現物は見たことない
638:自治
08/09/17 02:29:36 wvS0RE8O0
追記
URLを貼ること自体がだめと言うのは、ちょっと難しい気がする。
貼られる方の事情があるにせよ、じゃあネットでやるなってなっちゃうだけだし。
後は住人の良識にゆだねる以外無いんじゃないかと。
注意喚起スレが注意喚起として機能していないと思った人は、
該当スレにその旨注意を喚起した後、
改まらなかったら削除依頼すればいいだけだと思う。
良い悪いの次元で言ってるんじゃなくて、現実問題として、
すでに今のGLやLRに抵触しているのなら、そのほうが効果的。
良識のずれた人には、止めろと言っても説得しても無意味。
結局、悪意に基くスレ立てや投稿をやったら削除される、という実力行使しかないと思う。
LRについて考えるのはいいことだけど、LRだけで問題を解決するのは難しいかも。
639:自治
08/09/17 02:37:46 wNdopC3/0
削除されるか否かについては、前スレではなくこのスレで話し合われているので参考にして下さい。
>該当スレにその旨注意を喚起した後、
>改まらなかったら削除依頼すればいいだけだと思う。
現状これが非常に困難であるからこその改定案です。
まず、その場で注意してもまずスレの継続に影響を及ぼす事はできず、
むしろ本人乙などとレスが来るだけで、返って場を荒らす結果になります。（過去に私個人は何度か意見した事があります）
それから、晒されいる本人が削除依頼をすれば、当然その事についてもまたヲチ行為がなされ、
削除ガイドラインに沿って依頼がなされれば、当人のプライバシーなども晒されてしまいます。
ＬＲの改定ですべてが解決できるとは思いません。
該当スレが削除されるか、否かも確かに重要ではありますけれど、
最重要課題ではないと、私個人は考えています。
同人板のルールとして晒し、ヲチ行為禁止というのが大前提であって欲しい。
640:自治
08/09/17 02:39:40 hhdMw8GC0
「情報交換」と「ヲチ」の差を明確にお願いします。
某悪徳会員制サークルにひっかかるとこだったのが、同人板見たら
スレ名にそのサークル名が使われて注意喚起されていて助かりました。
641:自治
08/09/17 02:47:54 wNdopC3/0
>>640
明確化できないゆえの全面禁止案なので、
こういう風に助かった、という例なのならば、具体的にスレのアドレスも知りたいです。
今の所、有用な面もあるけれど、>>619 のような理由により、全面禁止が濃厚です。
>>619のような問題に抵触しないのであれば、残せる道もあるのでは？
642:自治
08/09/17 03:03:49 wvS0RE8O0
>>639
本人が削除依頼しなきゃいけない決まりは無いよ。
板の主旨と違うとか、目的外使用などの理由がちゃんとあれば、
晒されてる人以外でも依頼して有効ならしてもらえる。
注意しても聞き入れないなら尚のこと。
今のGL・LRでも、個人攻撃だめってなってるし、ヲチはヲチ板で、
ってなってるんだから、それを根拠に、目にあまると思った人がすればいいと。
すでにヲチはヲチ板でやれって云う決まりが2chにはあるし、
晒し禁止は、禁止と明記してもやる奴はやる。
問題は、そっちの対策にあるという気がするよ。
単純な意味での晒しは、実際止め様が無いと思う。
それと注意喚起の線引きは難しい。
URL貼り全面禁止は（善悪ではなく）現実的でない。
問題視されてるスレだって、絶対役に立ってないとは言い切れない。
その辺つつき始めると、学級会のような水掛け論にしかならないと思う。
あせらず個々の良くない行為を問題にするしかないでしょ。
（ここで一段落目に戻る）
最終的には住人全体のモラルの問題。
個人的には、私怨晒しについてのみ禁止でいいと思う。
（ただ、晒し賛成派というわけではないので念のため）
643:自治
08/09/17 03:15:56 wNdopC3/0
>>642
>本人が削除依頼しなきゃいけない決まりは無いよ。
>板の主旨と違うとか、目的外使用などの理由がちゃんとあれば、
>晒されてる人以外でも依頼して有効ならしてもらえる。
本人であろうとなかろうと、依頼があった時点で、スレ内では話題になる、というような事を言いたかったんです。
言葉足らずで申し訳ない。
それから、それによって削除が実際に行われる事も、現時点ではまず無理だと言う事も。
だからこそ、いちかばちかの削除依頼は難しく、実行する人もほとんどいないのが現状かと。
>今のGL・LRでも、個人攻撃だめってなってるし、ヲチはヲチ板で、
>ってなってるんだから、それを根拠に、目にあまると思った人がすればいいと。
それが大前提なのは承知ですが、具体的にわかりやすく盛り込んで悪い事はないでしょう。
>問題視されてるスレだって、絶対役に立ってないとは言い切れない。
それについても何度も話し合いされていますが、役に立つ部分を考慮してなお、
同人板にある必要はないと考えます。
何度か意見が出ていますが、個々のスレッドではなく、まとめへの総合案内のような場所ならばあってもいいかと。
644:自治
08/09/17 04:43:49 8qJfkSUN0
URL貼り付けはあるけどおそらく役に立っているであろう例
【h抜きﾘﾝｸ防止】take1=buzzfullboy被害者ｽﾚ5【強制・粘着】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【偽装勧誘】ハッピーネットワーク２【非同人ｻｰｸﾙ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【携帯ｻｲﾄ】同人サイト偽装の出会い系業者【要注意】２
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
645:自治
08/09/17 05:17:17 6Ds9mQ9gO
>>639が自分にも宛てられてるのかはわからんが、削除依頼する、削除されるとかいうことで書いたんじゃないよ
2chは晒しというものをそういうものだと考えているから、外部の人間や、
>>451でいうところの馴染みの浅い人間はそう捉える可能性がおおいにあるということ
だから、そうでないならはっきりと、この板では特別ルールだと書かないとダメじゃないかという気がする
>>471で晒し(ネット)が？？になっているように、URLを貼ることが晒しというのは、
あまり2ch(の運営)では馴染まない考えだと思うから
その絡みで気になってるんだが、>>471では晒し(ネット)が？？になっているのに、
>>478ではあたかも>>471で晒し(ネット)が2chにURLを貼り付けることと書いてあったような書き方になってるから、
それは改めたほうがいいんじゃないか？
646:自治
08/09/17 08:15:28 YEGmC4J50
>>644
防犯・詐欺対策
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
なんでもかんでも同人板でやろうとする奴ってなんなの？
同人板なんて極少数しか見ないところじゃなくて自サイトでやれよ
647:自治
08/09/17 08:40:44 ykvQ0E3x0
絡みスレ279＠同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:622番)
> 自治(笑)スレ
> なんか強硬派が吠えているようにしか見えない気持ち悪いスレだな。
> 厨メスレの著作権問題では一方的に喧嘩売られたような状態だったし
> ちょっと文句言ったら一方的に丸投げ。
> それに加え、潰したいスレがあったら自治に言えという考え方。
> これでは信頼される訳が無い。
> まじきも
648:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/17 08:42:11 Gy7LH5h70
626 名前：自治[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 08:36:23 ID:X4L5pJ1r0
ヲチャヲチャがわらわらとわいてまいりました
ヲチャヲチャって自分達のやってることを批判されると脊髄反射ですぐに反論しようと集まってくるし
「ヲチャがやってる」と思い込むから面白いね
自分が叩かれるのは我慢がならない人々なんだろうなw
こうですか＞＜わかりません！！＞＜
649:自治
08/09/17 09:00:14 6Ds9mQ9gO
>>647
建設的な意見なら歓迎だが、へたくそな煽りだけ持ってこられてもな
650:自治
08/09/17 10:47:59 Rhu945dG0
ふと思ったんだが
個人サイト、サークルサイトのアドレス晒しは
現在のLRである
> ◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
に抵触しないの？
アドレス晒す＝同人作家・サークル名を晒す
事と同義になるんじゃないかと思う
推奨します を 必須にします に変更して
同時にアドレス晒しもこれに準じます にすればいいんじゃない？
ここまで読んでて思ったんだが
「情報提供行為」「注意喚起」にアドレスが必要な理由もわからない
某ジャンルの某人 ってぼかしてかけば（実際には当て字とかで）
そのジャンルの人には伝わるんでは？
651:自治
08/09/17 10:53:01 hhdMw8GC0
640です、遅くなりましたが、私がみていたスレは>644の二番目のです。
652:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/17 11:14:14 F6JZyaqY0
>>650
そこは触れないでおけ
当て字・伏せ字問題は晒しとまた違うところで問題になってるから。伏せ字スレの住人が乱入してくるぞ
それに、わかる人がわかるのなら晒しには変わりないしな
653:自治
08/09/17 11:58:51 Ls7ptCAOO
私は昨日初めてＬＲ改定の内容を知って、改定案自体には概ね賛成できる
と思ってるけど、これだけ重要な内容なのに同人板住人のほとんどが
この議論の存在を知らなかったのは、問題だと思う。
名前欄での周知はウィルスのせいでほとんど機能してなかったし、
例えば議論内容の周知レスのテンプレを作って、可能な限り他スレに
転載してもらうよう呼びかけるとか周知方法はあったんじゃないかな。
自治スレを見てない方が悪い、議論は既に出尽くしている、運営の方を
待たしてるから無理、というのは納得しない住人が出てもしょうがないよ。
このままＬＲ改定案を通してしまえば、かなり禍根が残ると思う。
今からなるべく周知して知らなかった住人の意見も、もう少し出す方向に
した方がいいように思うんだが。
654:ziti
08/09/17 12:26:56 27oqNoBq0
>>653に同意
自分は毎日同人板見てるけど県名表示が出るまで改定中だなんて知らなかった
改定する事については賛成するけど、このままの状態では賛成出来ない
ちゃんと周知すべきだと思う
655:自治
08/09/17 12:27:43 27oqNoBq0
>>653に同意
自分は毎日同人板見てるけど県名表示が出るまで改定中だなんて知らなかった
改定する事については賛成するけど、このままの状態では賛成出来ない
ちゃんと周知すべきだと思う
656:自治
08/09/17 13:37:54 C8zZOudZ0
ローカルルール変更申請は、出したら即受理されるというものじゃない。
申請を出すと>>451みたいに運営ボラの人が来て、それまでの流れを読んで、
変更するにあたり問題あれば指摘してくれる（周知不足があれば指摘がある）。
このときの指摘は第三者目線。
そして今回の場合、>>451、>>464、>>471の指摘のいずれにも
「周知不足」という文言は入っていない。
故に、変更する・しないのどちらの立場にもない中立な立ち位置からは
周知不足ではないという判断が既に下っているんじゃないのか。
657:自治
08/09/17 15:27:20 btiQEAW8O
第三者の判断がどうとかじゃなくてこのまま結審で板住人が多勢納得しなかったらどうするのさ
既に、とか何とかじゃなくて知らない人も居るんだから知らせた方が良いんじゃないかっつー事でしょ
658:自治
08/09/17 15:36:29 WINVHh6Z0
周知不足だと思っている人は、それならどんな周知の仕方をすればいいか
提示した方がいいんじゃない？
それからもしLRが改正されたとしても、その新LRは永久不変なものではなく、
反対派の人が再度提議してLRを元に戻す申請を出すこともできる。
改正された後で「知らなかった！ 新しいのはちょっと……」っていう人は
その時点から動き始めることも可能なんだし。
改正に納得しない派の方が多ければ、その時点で元のLRに戻せるでしょう。
659:自治
08/09/17 15:40:47 Rhu945dG0
とりあえずここに書き込んでる人間が（周知しろと言ってる人も含む）
他スレで書き込む時、名前欄に
「他スレ名＠LR改訂議論中IN自治」とか
「他スレ名＠晒し問題LR改訂議論中＠自治」とか
適当にLR改訂の議論してますよ、周知もしますよ、皆見に来てね
って意味合いの言葉でもいれればいいのでは？
そうすれば自然に広まるんじゃないかな
自分は次他のスレに書き込む時から始めるわ
ここで文句は言うけど自分では周知したくないって人は論外
660:自治 ◆mXx5gfarvs
08/09/17 16:30:32 FdeZSrOh0
今北
現状ってこういう理解であってる？
＜経緯＞
発端…屁スレの状況が酷いため「本当に屁スレは必要か？」が立った
↓
本来ネットウォッチ板でやるべき「外部サイトへのウォッチ行為」を行うスレを
削除人に削除してもらいやすくするために現行のLRを更に厳密に改定できないだろうか？（←前々ｽﾚ>854）
ということで自治スレに議論を移動
＜いまやってる＆やろうとしてること＞
１．LR変更議論中であることについて、他スレへの周知
２．用語まとめ（>464）
３．FAQ作成
４．禁止のラインが明確になったあと（FAQができたら？）、
現行で禁止行為に該当すると思われるスレの扱いを相談
ざっと読んだけど２．も３．も書く人ごとにバラバラなんで
それぞれの項目について1個ずつ話し合ったほうがよくね？
661:自治
08/09/17 16:31:19 I8KlbevJ0
同人板だけ特殊事情を認めろというのはどうだろう。ただの我侭に過ぎないんじゃないか？
662:自治
08/09/17 16:36:08 5T9GI7F10
>>661
>ただの我侭
ただの我侭ってどういう部分が？
「個人叩き、晒し、ヲチを禁止するのは同人板の住人のただの我侭だ。
個人叩き、晒し、ヲチをするのは私の権利。それを邪魔しようとする奴は我侭」
こういうこと？
そうじゃないならお前が「ただの我侭に過ぎない」と思う部分を
具体的にあげてみてくれないか？
663:自治
08/09/17 16:41:06 5T9GI7F10
>>544=>>661
特殊事情と言っても同人板はその特色上
法人でも芸能人でもない趣味でやってる一般人が殆ど。
その個人情報をあげて晒して誹謗中傷する行為は公人に対するものとは違うと思うよ。
だからこそ一般人の個人情報を書いて証明する手立てのない
捏造の誹謗中傷を書き放題の最悪な現状を正そうとしているんじゃないか？
それを行って困る人たちというのはどういう人種なんだろうね？
664:自治
08/09/17 16:42:05 WINVHh6Z0
>>661
同人板住人が「特殊事情を認めろ」と無理矢理迫っている訳じゃなく、
運営の人が>>464でkwskって尋ねているだけですよ。
板ごとに様々な事情があるからこそ、それぞれの板に別個のLRがあるわけですし、
同人板だけを特別扱いしているわけではないでしょう。
665:自治
08/09/17 18:10:05 ykvQ0E3x0
運営としては晒し叩きは全てネトヲチに隔離しておきたいわけ。（詳しくはネトゲサロンで）
でも同人は二類に属する人が多く晒し叩きスレが乱立している。
現状が特殊な事情（他板と比べて二類が異常に多い）なのであってそれをLRでどうにかできないか、という流れ
666:自治
08/09/17 18:27:09 rFgAdFE+O
>>656
最近絡みいくまでこんなことやってるの知らなかったよ
667:自治
08/09/17 18:47:35 SYNd6HGh0
自治スレは定期的に見たほうが良いという事だ。
その名の通り、「自治」だから、こういう風に改善しよう、とか今に限らず常に話し合っているんだよ。
668:自治
08/09/17 19:01:31 rFgAdFE+O
>>667
それって
「見にくるのが義務なんだから、こちらからは働きかけません。自業自得」
ってこと？
久しぶりに同人板来たらまだ名前欄に要記入だったから
ウイルス対策してるだけかと思ってた。スレタイもそうだし。
地名に関しては他の板も地名入ってたから、同人板にはどうにもできない、
全体的な強制のもとにおこなわれてるんだと思ってた。
スレをお気に入りに登録しちゃえばagesage関係なく目に入らないし。
見てみたら内容には(線引きの問題はあるけど)同意する。
ヲチ系は＄に問題がある場合が多数だから、それより晒し系をどうにかしてほしい。
重大な犯罪を告白してるならまだしも、ヘタレだから、字下げしてるからってのは
些細なことで叩ける相手を見つけてキャッキャしたいだけに見える。
ヲチ系も明らかに思考が偏りすぎ(別に＄が悪事を働いたんじゃない場合でも＄のせいにしたり)るのは
どっか行くか、つつしんでもらいたいと思う。
669:自治
08/09/17 19:49:14 E0GO93+N0
働きかけてたんじゃね？
実際に自分は前の話し合いの時に気付いた口だ。
そして、新たに来た人々、ここはアゲ進行ですよー。
それから、告知も別に禁止されてるわけじゃないし、今現在こうしようって案が色々出ているのだから、
実行していけばいいだけ。誰かリーダーがいて、率先してこうします！ ってやってるわけじゃないんだから、
各自で案を出して実行汁。
670:自治
08/09/17 20:01:05 6Ds9mQ9gO
>>668
別に、見に来ることは義務じゃないよ
決まったルールでやっていくからいいって人は、見る必要ないだろうから
話し合いに参加したい、蚊帳の外は嫌だっていうなら見ないと駄目だけどね
見るのめんどくさいけど意見を取り入れろってのは、ただの我が儘
それに、少なくとも運営が十分と認める程度には働き掛けていたよ
671:自治
08/09/17 20:46:01 XrgzDuQy0
用語テンプレ案
>>482 を少し修正してみた。
・荒らし依頼
┗嫌いなサイト･スレへの嫌がらせ依頼をすること。
・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃。凸行為。
┗・凸および突撃：該当サイト掲示板に書き込んだり、拍手やメールでメッセージを送ったり、直接接触を図る事。
あるいは、関連する企業などへ同様の行為を行うこと。
・晒し(ネット）
┗２chに個人のURLを貼り付けること。
・晒し（リアル)
┗同人作家やサークル個人の情報を2chに書き込むこと。
・個人スレ
┗同人作家個人についてのスレ。
・ウォッチ行為
┗晒されたサイト、及び個人、団体についての話をしたり、凸行為時の反応を叩くこと。
―――――――――――――――――――――
・荒らし依頼 の項目、嫌いなサイトの違反を捏造して嫌がらせをすること～は、依頼とは関係ないかと削除しました。
・乗り込み 項目の、凸、突撃 などは、それその物が専門用語かと思ったので解説を付け足しました。
・晒し(ネット） 項目の、気に入らないサイトを叩きや閉鎖させる目的で、～というのは、たとえ善意でも、晒されると
精神的に負担になったり、荒らされたりして閉鎖に追い込まれるパターンもあると考え削除しました。
また、企業などはこれに当たらないかと思えたので、「個人」と付け足しました。
672:自治
08/09/17 21:57:23 wnTcIPrp0
とりあえず一番のきっかけは屁サイト晒しスレが問題だったんだよね？
一時期スレ取得すると雨後のタケノコのように屁サイト晒しスレが立っててこれはどうよ？と思った。
んで流れを見てて思ったんだが、同人板の住人は今さらなのかもしれないが、
・屁サイト
これ、同人板以外の住人（運営の人や削除の人）にはわかり辛いんじゃないか？
と言うか自分も正直よくわからなかったので屁サイトでぐぐって1スレ目らしきスレのスレタイと1を見てみた
-----
絞め殺したいほどの屁サイトを晒せッ！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1 ：サーチに入るな、身の程を知れ。：2007/10/06(土) 17:59:34 ID:Q2tm1wnO0
この下手クソがッ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
-----
これで屁サイト=下手クソと言う意味に自分は解釈した。
つまりこのスレに晒されると「下手くそ」と言う、創作してる人にとって不名誉な評価を受けることになる。
URL表記が問題ではなくスレの趣旨に問題があるように見える。
で、これ以降の屁とついた継続スレと判断出来るスレの主旨は同じなのでは？
明確な荒らし依頼ではないので削除はされない。
ただ、これって削除理由・詳細・その他：４． 投稿目的による削除対象
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られた、と判断出来ないもんですか？
673:自治
08/09/17 22:17:48 6Ds9mQ9gO
URLが外部のものである以上、利用者を揶揄にはならないと思う
674:自治
08/09/17 22:20:12 XrgzDuQy0
>>672
抵触するだろうね。
今回のLR改訂は、その部分を、もっと明確に、
ヲチ、晒しそのものを禁止して欲しいってのが趣旨だと思う。
675:自治
08/09/17 22:45:13 1EUEaB2t0
晒しは削除GLに載っていません
何の問題もないの。
文句があるなら管理人裁定でももらってくれば？
ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板)
> 1 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> URLﾘﾝｸ(ex2.2ch.net)
> 2 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。
> 3 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
> 4 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。