08/09/11 16:53:35 naFd+uxF0
自分はアラバマだが、マイナージャンルの地方者。
同じジャンルのオフ書き手に同県の者はなく、ブログなどでもその県出身だと公表している。
同一県の人物が書き込んだら間違いなく、自分だと思う人がいるだろうなー。
サイトではネラー臭出していないから、たとえ荒し的書き込みじゃなくても、なんかやだ。
だからＯＦＦ希望。
あとそれとは別に、
ローカルルールに、晒し＆ヲチ禁止要項を早急に導入希望。
312:自治(大分県)
08/09/11 16:57:37 6CkhIISJ0
特定が嫌なら携帯で書くだけの話だが
荒らし対策としては効果があるとは思えんなー
313:自治(大阪府)
08/09/11 16:59:03 DRGGUwxv0
dion軍って何？
314:自治(神奈川県)
08/09/11 16:59:51 lt4GkcvY0
てかまだ向こうでボソボソ呟いてる人たちは何なの？？
同人板民は話も聞けない迷惑者ですアピールなの？？
315:自治(ネブラスカ州)
08/09/11 17:01:12 ZkghF8bhO
逆を言えばジャンルスレに晒した奴がdion軍だった場合
プロバが割れてる分炙り出しとアク禁はしやすくなるな
316:自治(北海道)
08/09/11 17:02:15 Ugxp+xxo0
自分も>>311に大体同じの上、カプまでマイナーなので
もし自ジャンルスレに書き込んだら自分だと思われるかも。
しばらく自ジャンルスレに書き込めないよ。
317:自治(不明なsoftbank)
08/09/11 17:04:02 wbK9kqE10
>>210 と同じく数人しかいないみたいで軽くコテ状態で困るｗ
318:自治(コネチカット州)
08/09/11 17:06:05 /OxAUU+KO
>>317
ｗｗｗ
どう見てもコテです本当に（ｒｙ
319:自治(長崎県)
08/09/11 17:08:06 YLZedTlg0
乗っ取りやネ困等のスレで相談したい時にはかなり困る機能だと思われる。
携帯から書き込めばいいって言っても同人板にはすぐ携帯厨扱いする奴もいるし
相談する時は長文になりがちだから携帯で書き込むのは不便だろう。
OFF希望。
320:自治(関西地方)
08/09/11 17:10:47 6YWrAQkd0
屁ｽﾚじゃ現状携帯が暴れている。ゲスパー問題も解決しない。
荒らし対策になってないし、そもそも荒らし対策でつけられたんじゃない。
おみくじかコテ気分で>>310のいうようなざっくり分類が
選択表示出来ると言うのなら表示は個人の自由だと思うけど
このままじゃ相談系のｽﾚに来る被害者はどこにもいけなくなるよ。
この板から出て行けってか。そして他板では板違い乙と言われるのは目に見えている。
321:自治(兵庫県)
08/09/11 17:11:59 CGjojv7J0
OFF希望の人の意見は住所バレや、マイナージャンルのためや
相談ができないなど最もな理由だから必死になるのはわかるけど
ON希望の人が必死になる理由がわからない。
荒らし対策とはいっても、晒し系なんか携帯でやれば関係ないし
コピペなどもそうだと思う。
それなのに主にdion軍がON希望で向こうの板でまで言いまわってるのは
荒らしとは変わらないんじゃないの？
自分の県は不明なのをいいことに、スレ違いの議論をしてるんだから。
322:自治(高知県)
08/09/11 17:13:50 ImZQI0qD0
これって荒らし対策などでついた機能じゃないんでしょ？
OFF＝元に戻すのがいいよ。
早く申請通らないかな。
323:自治(青森県)
08/09/11 17:14:32 TBNn54pS0
205だけど
書店委託やDL販売してたら
住所出るなら書店委託やDL委託のｽﾚにだって書きこめねーよ
企業も見てるべ
でも一番困るのは205みたいなこと
ここでは自分以外に1人しか居ないし書き込む時間帯で更に絞られる
324:自治(西日本)
08/09/11 17:19:12 68pD6zJz0
なんかdion軍には厨しかいないような気がして来た
これからサイトでdion全部アク禁してくる
…って言われてもまだ「自分は困らない」と言い切れるのかね
実は同人サイト巡りもしてなければ、やめたら困るようなオフ同人誌描きさんもなく
荒らして楽しむためにこの板にいるんだったら確かに困らないね
325:自治(コネチカット州)
08/09/11 17:36:03 1qMUtLFqO
本当、県名表示継続派はほとんど地域特定されないのばっかでﾜﾛﾀ
しかも昨日から名前欄dion軍で抽出するとヒドイｗ
自分さえ良ければ良いんですね、わかります
このままだとこの手の奴らばっか残る板になる
板全体の質が確実に落ちるのでオフにしてくれ
326:自治(福岡県)
08/09/11 17:38:39 5nA3nNRg0
このままでおｋっていってんの見事にdion軍ばっかじゃねーか
しかも向こうの板に特攻までして
本当dion軍は厨ばっかだな
自分はそこそこメジャージャンル・そこそこ規模のカプだけどそれでも自家通販してるｻｸﾙは
山ほどいる
前いたマイナージャンルはほとんど自家通販だった
このままじゃ実際特定される危険性のほか、無駄なゲスパー増えて同人板崩壊って十分あり得るだろ
女性向けじゃ2chやってるって勘繰られるだけでヲチ対象になるんだから
327:自治(京都府)
08/09/11 17:43:54 sEG9m1GL0
確かに主張に微妙なところがあるかもしれないが、議論なんだから少数意見のON派を叩くの止めないか？
自分はONOFFどちらでもかまわないが
328:自治(dion軍)
08/09/11 17:44:44 HBLkNPKQ0
dion軍だけど、カプだけでサクル及びサイトが特定できるくらいドマイナージャンルだから
プロバ情報だけで十分特定可能
すげー困る……
あと、ジャンルスレに誰も寄り付かなくなって寂しい
同人板には全く必要ない、むしろ迷惑な機能なので早くオフにして欲しい
相談系や吐き捨て系のスレでの身バレの確立も高くなるし、便乗した認定厨も増えそうだ
329:自治(東京都)
08/09/11 17:47:29 Qny/BpGG0
困るのは「自分の書き込みによる特定」でなく
「自分と誤解されるような悪意をもった書き込み」なのにな。
このまま厨化がすすめば「携帯とdionは厨だからサイトではアク禁がデフォ」って
雰囲気だって生まれてくるかもしれない。
ナマモノみたいな過敏なジャンルならすぐ浸透してしまうかもよ
330:自治 ◆mXx5gfarvs (大阪府)
08/09/11 17:48:11 w92Yy3f90
>>327
on派だから叩かれているわけではなくて、
「特定される怖れ→特定されるようなことを書き込まなきゃいい」にこだわって
「書き込んでもいないのに書き込んだと認定される怖れ」の可能性を無視し続けているからでは？
331:自治(茨城県)
08/09/11 17:53:45 K6FY/aIj0
早くoffにして欲しい
携帯と大都市者とdionだらけになるのは嫌だ…
332:Ψ(福島県)
08/09/11 17:55:12 QXWc7QG/0
てす〈(｀･ω･｀)〉Ψ
333:自治(千葉県)
08/09/11 17:55:31 eFxFBCRE0
現に相談系スレで現在進行形の相談者が「地域特定回避のため携帯から」となっている
なにも悪いことしてないひとが書きこみにくくなっている、
そして晒しスレで携帯厨が依然暴れ続けてる時点でアウトだろ
特定ゲスパーされる恐れももちろんだが、特定自体を嫌がるのは当然だろう
そもそも「特定されて困るようなこと書かなければいいだろ」って言っている連中は、
自ジャンルスレにハンドルネームで書きこめるのか？
良くも悪くも２に人が集まるのは匿名掲示板だからだろ
匿名だからできる萌え語りや悩み相談が、他のサイトや掲示板にはない同人板のよさじゃなかったのか
334:Ψ
08/09/11 17:57:16 QXWc7QG/0
あれ？？？
335:自治
08/09/11 17:58:35 6YWrAQkd0
依頼ｽﾚに★持ちさんが降臨→作業完了とのこと
336:自治
08/09/11 17:59:05 9BzCBTSY0
dion軍はどこの県だかわからないから大半はどうでもいいとか思ってそうだけどさ
「だからdion軍は全部だめ」とかそういう叩きにもつながるから表示はなくして欲しい
337:自治(兵庫県)
08/09/11 17:59:54 8oU/Wb/Q0
個人叩きや晒しが多いからもう少し試してみても良かったと思うんだけどなあ
338:自治(dion軍)
08/09/11 17:59:54 9BzCBTSY0
あ、なんか意見書いてるうちに表示なくなった
良かったよかった
339:自治(青森県)
08/09/11 18:00:09 TBNn54pS0
表示なくなったよ
340:自治
08/09/11 18:00:33 CGjojv7J0
どれどれ、テスト
341:自治
08/09/11 18:00:36 T6QQBhI20
消えたんだね。
良かったー
>>332
テストは専用スレで
342:自治
08/09/11 18:00:52 HBLkNPKQ0
消えた…？
343:自治
08/09/11 18:01:07 TBNn54pS0
>339
あれ？
また復活？？？？
344:自治
08/09/11 18:01:13 6YWrAQkd0
ちょｗまて
表示亡くなったと思ったら復活してるわけだが
345:自治
08/09/11 18:01:34 T6QQBhI20
あれ？でもまだ表示されてるのもあるみたいだね
346:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/09/11 18:02:32 QXWc7QG/0
JPチェックの県名表示はもともと
どこどこの板で問題があって・・・という話ではなく
例によっていつものごとく，機能つけてみようか・・・の話なので
問題がない板はそのままですが，揉め事の元になるようなところは
とりあえずはずします。
今後，やっぱあったほうが面白いとか，あっても問題ないね・・・
ということでご要望があれば，設定のほうは通常対応で変更いたします。かしこ
347:自治
08/09/11 18:03:49 OVwaisSF0
表示消えたのか？
ならよかったが。
348:自治
08/09/11 18:04:20 4qW2srAp0
>〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
お疲れ様です。ありがとうございました！
349:自治
08/09/11 18:04:45 +FL/ZSjx0
>>346
乙です！
350:自治（エロマンガ島）
08/09/11 18:06:11 G7VYa9ed0
>>346
ありがとうございました！
351:自治
08/09/11 18:06:13 T6QQBhI20
>>346
乙です！ありがとうございました！
352:ぢち
08/09/11 18:06:57 oHgtNMwG0
常時ONにする必要は無いにしても、荒らしへの牽制として
不定期に２～３日ONにするのは有りかと。
コミケ前後の荒れる時期にはそういう対策も必要だと思う。
353:自治
08/09/11 18:07:10 cuPIDS0i0
>>346
ｵﾂです！
354:自治
08/09/11 18:08:08 0cebN7S90
>346
乙です！良かったー。ありがとうございます。
355:ぢち
08/09/11 18:09:26 oHgtNMwG0
>>346
板毎の設定じゃなく、スレごとに設定できるといいかもね。
356:自治
08/09/11 18:09:40 cuPIDS0i0
>>352
コミケ前の情報収集が必要な時期や
サークル話が活発な時期に
ゲスパーが煽りだしたら、目も当てられないよ…
357:自治
08/09/11 18:10:44 M5xkiMNQ0
>>346
乙でした
まぁ県名出ていいことないしな…
荒し対策には携帯全規制の方が有効だし
358:自治
08/09/11 18:12:42 4qW2srAp0
>352
まさにどんなマイナージャンルでもそれなりに活発にレポとかが上がる時期なのに
県名なんかでてたらレポすら上げられんなんていう状況が簡単に予測できるわけだが？
サークルものならではのレポと言うものもあるし、ジャンルspが一桁のジャンルで
サークルもので県名まで出てるとかなったらゲスパーしようと思わなくてもしちゃうひと山ほどだろ。
本気なら具体的にメリットおながい。
359:自治
08/09/11 18:14:25 1qMUtLFqO
シャボーンさんありがとうございましたー
360:ヴぃるｓ
08/09/11 18:18:32 3+IJk5W20
>>341
馬鹿丸出しｗ死ねｗ
361:ｳﾍﾍ
08/09/11 18:21:58 eDd3A6Vh0
今だ！2ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
。 。
|| || ／⌒ ヽ.
/ ⌒ヽ（ /⌒ヾ ）
((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ ）） ））
362:自治
08/09/11 18:23:13 eDd3A6Vh0
軽快に誤爆したorz
363:自治
08/09/11 18:26:39 F3xS54zD0
>>346
乙です！
ありがとうございます。
そして申請・補足してきてくれた人達も乙。
364:自治
08/09/11 18:27:40 4vEb+7x/0
>>346
女だったのか！
365:自治 ◆mXx5gfarvs
08/09/11 18:31:08 w92Yy3f90
>>346
ありがとうございました！
366:自治
08/09/11 18:41:09 Z3gWdq+20
>>346
ありがとうございました！
367:自治
08/09/11 18:45:30 wB+ni28A0
>346
乙です。
これでやっとジャンルスレで落ちつくことができます。
ありがとうございます。
申請の補足をしてくださった皆さまも乙です。
説明し切れなかった部分も多かったので本当に助かりました。
ありがとうございました。
368:自治
08/09/11 18:51:16 0zQx8tYd0
>〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q氏
ありがとう
超ありがとう
これで安心して0時過ぎたら相談スレに書き込める
369:自治
08/09/11 18:59:30 rKjlnJcD0
>346
ありがとうございました。
今朝は補足しましたが、言葉足らずだったようですみませんでした。
さらに補足して下さった方もありがとうございました。
370:自治
08/09/11 19:10:36 r1h0B7LZ0
>346
ありがとうございました。
マイナージャンルなので一発身ばれの危険が高く
書き込みできませんでした。助かりました。
371:ぢち
08/09/11 19:28:23 oHgtNMwG0
>>358
軽はずみな投稿の抑止とか、IPや県名晒しも運営側の胸先三寸の
掲示板に書き込むリスクの周知とか個人的にはいくつもメリットを
感じているが、こういう空気の中で合意を得ることは困難だとも
思っているのでこれ以上の議論は無駄でしょう。
372:自治
08/09/11 19:46:54 iuM2vmUf0
>>368
もう解除されてるからいつでもおｋですよ
>>371
どう考えてもデメリットの方が100京倍多いんだけど。
373:自治
08/09/11 21:06:08 BF0ExSBS0
荒らし抑止になら、その日ごとにランダムキーワード表示とかでいいんじゃね？
374:自治
08/09/11 21:35:45 l4DUMsyUO
遅くなりましたが、〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q様、本当に有り難うございました！！
そしてみなさん、もし良ければ「晒し禁止」のローカルルール追加についても考えてくれませんか？
あそこの連中は「ht」抜きを広めようとしてくれた方を無視して依然として「ht」を抜かずに晒し、挙げ句の果てには「ヲチ板逝け」とか言ってます。
375:自治
08/09/11 22:14:22 lt4GkcvY0
晒し禁止はそろそろ必要かもなー
今まではヲチとの住み分けができてたからいいけど、
屁スレができた辺りから暗黙の了解が崩れてる
てかあのスレ今日県名表示のもろもろで初めて見たけど、ひどいなｗ
ヲチ板池ってのはあのスレの住民こそ言われるべきだと思うよ
376:自治
08/09/11 22:17:25 0au+LXcN0
>374
なぜ個人サイトのURL晒しはＮＧなのに、個人作家のサイトURLは
基本テンプレ入り専スレはＯＫなのか？
というのを運営側に納得させるだけの理由を出せるのか？
377:自治
08/09/11 22:20:50 PRJezL5z0
>>374-375
>>17-18
あと前スレ読めたら読んどいてください。
ｈｔ抜きに関しては２ｃｈで明確なルールが無いので禁止させることは難しいと思います。
以前はｈｔが付いていることで自動的にリンクが張られそのリンクから飛ぶと２ｃｈの鯖に負担がかかるからやめろ
って説を聞いたことがあります。現在は大丈夫らしいんですが。
それに専ブラだとｈｔ抜いてもリンク張られますしね。
ｈｔを抜くことで晒し元のサイトに対してこちら側が晒してることをわかりにくくする行為は元々
「ウォッチ先に触らない、観察する」事を主眼とするネットウォッチ板の習慣であり
彼らのように「２ｃｈという何か怖そうな場所にURLを載せて不特定多数から間接的に攻撃させてやろう」と
考えてる人たちはｈｔを抜くことなど無意味なので従うはずがないでしょう
だいたい人の意見を素直に聞くようなまともな人たちならこの板にスレ立てて居付かないでしょう
難民にでも行けばLR違反だ何だと住民に言われないし投稿規制のある同人板より住みやすいんじゃないかと
思うのですが、何故か彼らはひたすらこの板に居ついてますよね
378:自治
08/09/11 22:24:42 sliE3vAK0
>>374
何かやたらｈ抜きにこだわって言及し続けてるが、どうして？
解析に２のリファがあったら晒された相手は恐ろしかろうが、同人板としての問題は
あくまで｢板違い｣っていう点じゃないの？
晒し系のスレ追ってない人間にはよく分からない。
個人的には晒し系のスレはロカルで追放すべきだと思ってるけど。
379:自治
08/09/11 22:30:25 3Wzkpfq+0
>>376
個人専スレが同人板内で立つ程の人は
年単位でのパクリとか脱税とかイベで騒ぎを起こしたとか
なんらかの犯罪行為を過去に行なっていて
警告や周知の意味で例外になってたんじゃなかったっけ
それでもダメだというなら
個人作家のサイトURLがテンプレに入ってる専スレも
ヲチ板か難民に移動して
同人板には全員分まとめて誘導用のスレを１本立てたっていいと思うよ
これは私個人の考えだから、賛同しない人もいるだろうけど
380:自治
08/09/11 22:42:04 lt4GkcvY0
>>377
申請中だったのか。ありがとう
確かにht抜きは難しいだろうな
で、今改めて件のスレ見てきたけどl4DUMsyUO…ht抜きさせたいのは伝わるけど、
あんまり汚い言葉で書き込むと荒らし扱いされちゃうぞ
381:自治
08/09/11 22:50:31 l4DUMsyUO
>>378
何度もヲチ板への誘導がありましたが、あの連中は動きません。
おそらくローカルルール改正までサイトを晒し続けるつもりでしょう。
その被害を少しでも押さえるために、せめてもの「ht」抜きリンクを推奨しているのです。
「ht」抜きだと過去ログだとリンク表示されませんし。
>>380
お気遣い有り難うございます。
あの連中に「ht」を抜かせようとする目的と共に、釣り目的でもあります。
釣られたレスには大抵ＵＲＬがついていないので、結果として梅行為になりますし。
ローカルルール改正まで、時にはキチガイと思われるレスをして、頑張ります。
382:自治
08/09/11 23:26:51 5y8tPRyh0
お前にはニーチェの言葉を送るよ
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。
383:自治
08/09/11 23:30:04 Y+trwAnR0
ミイラ取りがミイラ、っつーよりミイラがミイラ取りしてる印象
384:自治
08/09/11 23:30:41 2bWT/be50
>>379
そういうのも含めて、同人板はヲチ行為全般を禁止するべきだと思う。
線引きの明確化が難しいし、そもそも同人板ではヲチに関するルールがまったく出来ていないから。
作家本人はもちろん、出版社や権利者に凸マンセー状態で、とても危険。
ヲチ板には、ヲチ先触らずの基本ルールがある。
ｈｔ抜こうが抜くまいが、晒し行為はどれも悪質で、たとえ良サイトとして紹介されたとしても、
サイト側はたまったもんじゃないと思う。
だから個人的には、ｈｔがあろうとなかろうとどっちでも同じ。
同じように悪質にしか見えん。
385:自治
08/09/11 23:40:28 l4DUMsyUO
>>382
そうですね。
ハンムラビ法典的な思想はここら辺で止めておきます。
やっぱ堕ちた人間にはなりたくない。
ローカルルール改正まで、晒されるサイトの管理人がいたたまれないけど、梅行為をしないことにします。
正義厨ですみません。
>>384
ローカルルールでヲチ行為自体は禁止になっているのですが、晒し禁止では無いので、スレタイが「晒す」だけだと、例えレスがヲチや荒らしを呼びかけるものでも削除対象にならないようです。
だから今「晒し禁止」のローカルルール追加が申請されている次第であります。
386:自治
08/09/11 23:40:59 PRJezL5z0
ですから
同人作家の個人スレ自体もヲチになるので禁止しよう、だから個人スレは禁止しようというLR改定>>18で
＞◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
という申請をだしていますよ、と。
387:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/11 23:48:44 zjf1fTlQ0
てす
388:自治
08/09/12 00:20:42 xeUATMKE0
ヲチや晒し自体は好きじゃないが
パクや詐欺・脱税等コソコソと腹黒く犯罪を犯している人間は
世間に知らしめて少しでも被害者を減らさないといかんよ。
でなければ何の為の掲示板だか。
>>386のような
もしやその当人ですかー？必死で逃げてますねと聞かれそうな申請は
そういう輩の逃げ道になる。
個人スレ禁止は大反対。
389:自治
08/09/12 00:22:03 edvo6r080
> パクや詐欺・脱税等コソコソと腹黒く犯罪を犯している人間は
> 世間に知らしめて少しでも被害者を減らさないといかんよ。
ヒント：警察
390:自治
08/09/12 00:24:33 rmIJlhqs0
>>388
それは同人板でする事じゃない。
まともに冷静に、記事としてあるだけならいいが、
憶測捏造なんでもありの状況で、正直どっちが悪かわからん。
391:自治
08/09/12 00:27:39 xeUATMKE0
警察だって弁護士だって、ここのスレ住人の兄などにその職業がいて
妹に勧められてスレを読んで詳しく知ったとか、それで税務署に言ったとか実際にあるんだから。
パクだって住民みなでがんばらなきゃ発覚しない。
スレがなきゃ、悪人の何人かはのうのうと悪事を続けてぼろ儲けしていたよ。
ほとんどの奴は逮捕されても、細々儲けになっても、いまだに悪事を続けてるけどね。
でもまだ昔よりは因果応報を多少はくらわせられるだけマシだ。
392:自治
08/09/12 00:39:49 r8EmiIMF0
>>388
ﾊｹﾞﾄﾞ
品みたいなガチ犯罪者もいるんだし。
393:自治
08/09/12 00:40:49 rmIJlhqs0
>>391
住人みんなでがんばらなきゃ、とか、マジで本当に正義厨勘弁してください。
釣り、じゃない、よね。本気なんだよね？
>>386のような
>もしやその当人ですかー？必死で逃げてますねと聞かれそうな申請は
>そういう輩の逃げ道になる。
こういうエスパーを余裕でかましている限り、あなたに正義はないし、
犯罪関連スレッドを見ても、最初の頃はともかく、後半はほとんどヲチとエスパーしかない。
因果応報というが、裁くのは司法であって、この板じゃないし、
真偽が不確かな情報を持って、裁いてやったと喜んでいるようじゃ正義もなんもあったもんじゃない。
394:自治
08/09/12 00:42:50 dxj5+vLc0
では、どのような基準で犯罪者などの個人スレを認めますか？
「明確に法律違反となる犯罪行為を犯している、犯した個人・サークル」のスレは認めるとかだと
その法律に違反する範囲などを明確に定めない場合
例えば「無料サーバーの広告を規定以上に下げて使用しているから企業の利益を損ねている犯罪！」とか
「原作では二次創作が認められていないのに同人活動をしているから著作権法違反の犯罪！」と
拡大解釈をされていくらでも個人スレという名のヲチスレは立てられそうですが
395:自治
08/09/12 00:51:51 M+E2vLoJO
>>393
>真偽が不確かな情報
は？ みな、真偽が「確か」だから動いてんですよ。
大勢が同じく被害甚大だから訴えてるんですよ。それが真偽の不確かな事ですか？
だいたい、確かな証拠がなきゃ誰も動きません。
こっちが悪人の集団じゃないんだから。被害者集団の集いですよ。
スレを立てられる人にはそれなりの自業自得な理由があるから長く立ってるのに、被害者ぶらないでほしい。
396:自治
08/09/12 00:53:38 jzg7pX670
>>391
典型的正義厨？
2chでの周知効果とか阿呆としか
例えばパクトレ検証（個人ではなく色んな人のを一挙に）とかはあってもいいと思う（自分は）
でもそれが一通り検証し終わったら、まとめサイト形成orヲチ板移動で以降そっちでやれでいいじゃん
上の方にある個人スレとか見てきたが
雑談とかAAばっかとか住人の（その個人元ネタの）二次創作で盛り上がってたりとか
ただの気持ち悪い粘着状態じゃねえか
それだったらヲチ板でニラニラヲチしてろと
397:自治
08/09/12 00:58:37 CBEiCBfy0
>>395
大本の、盗作だの脱税だのは確かな情報かもしれない。
その後の、このイベントの時はこんな悪事をとか、家族構成や仕事、住んでいる家、言動。
すべてが不確かな情報なのに、そのすべてに賛同し、叩いている。
>こっちが悪人の集団じゃないんだから。被害者集団の集いですよ。
なら堂々と警察に訴えて出ればいい。
たとえば、品などに関して。司法の判断が下っても、同人板では決して許されない。
なんのために法律があり、それに準じて人が罰せられるのか考えてみるといい。
どんな理由があっても、私怨で人を叩けばそちらが悪。
２ｃｈだから許されているけれど、名前も住所氏名もあっさり明確にされるシステムだったら、
訴えられて罰せられるのは自分たちだと忘れてはいけない。
398:ｼﾞｼﾞ
08/09/12 01:00:25 7cojwnGD0
建前の押し付け合いや感情の煽り合いは不毛やで
二転三転だけは勘弁なー
変な削除依頼が増えるんよ
399:自治
08/09/12 01:16:39 dxj5+vLc0
>>398
おじいちゃん、変な削除依頼は前からもあったでしょ
ガイドラインをちゃんと読まずに削除依頼を出す子はLRも自治スレもちゃんと読んでいないものよ…
400:自治
08/09/12 01:20:43 xeUATMKE0
>>396
実際２chの周知効果で、何百人もの洗脳された被害者が目を覚まして脱儲している事は確か
司法がさばけばいいというが
まずこういう場で発覚して疑って誰かが問題にしなければ司法は動かない
つか 気づけない
401:自治
08/09/12 01:32:36 TzRj+CIk0
>>400
>実際２chの周知効果で、何百人もの洗脳された被害者が目を覚まして脱儲している事は確か
洗脳された被害者って本当にすごい良い方だな。
自分には、君こそが正義と言う名に洗脳されているように見えるわ。
>司法がさばけばいいというが
>まずこういう場で発覚して疑って誰かが問題にしなければ司法は動かない
>つか 気づけない
じゃあその司法が裁いたあとは？ 結局下種パーを繰り返して延々ヲチるんだろ？
402:ｼﾞｼﾞ
08/09/12 01:34:17 7cojwnGD0
>>397
2chが無法地帯のような言い方してるけどたぶん勘違いよ
犯罪を犯して通報されればあとは警察の匙加減なのは他人様と同じ
情報の開示はむしろISPよりも緩いくらいなんよ
>>399
こりゃ一本取られた
専用ブラだと特に読まない子多かろうね
まぁ清流もドブ川も極端になれば住み難かろうて
よく話し合って上手い落としどころを見つけてな
403:自治
08/09/12 01:37:06 YzJ0Lyw40
>400
＞何百人もの洗脳された被害者が目を覚まして脱儲している事は確か
明確なデータを提供希望。
それこそ、２なんだから、このスレに出会えたお陰で脱儲出来ました！なレスが、
真実かネタかの判別なんて出来んよ。
私怨晒し禁止は賛成。
以前からループしてるけど、警告・注意喚起スレが最早ヲチスレと化してるのは
どうしようもない事実。
404:自治
08/09/12 01:38:40 dxj5+vLc0
>>400
犯罪者スレ認めるとヲチスレを許すことになるLRにしかならないので
前スレでヲチ行為に繋がる恐れがあるスレは全て駄目、ということになったはずですが
犯罪者スレを残すことを主張されるならそれについての解決策も提示していただけませんか
405:自治
08/09/12 01:38:51 TzRj+CIk0
>>402
>2chが無法地帯のような言い方してるけどたぶん勘違いよ
>犯罪を犯して通報されればあとは警察の匙加減なのは他人様と同じ
>情報の開示はむしろISPよりも緩いくらいなんよ
そうじゃないのが現状。
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)
書き込みした人物を訴えようと思ったら、相当の精神力と金が必要な上、
それでも特定できるとは限らない。
406:自治
08/09/12 01:51:01 52jAmoFk0
なんでOKかNGかの二択になってるのかね…
ヲチ板か難民に立て、同人板には誘導専用のスレのみ残す、
と上の方で書いたものだけど、フルスルーですか
407:自治
08/09/12 01:52:40 EGCx7oc00
どうみても品スレはヲチスレなのでヲチ板に移動するのが妥当だと思う
408:ｼﾞｼﾞ
08/09/12 01:57:30 7cojwnGD0
>>405
誰が見ても明確なレベルの犯罪じゃないと対策が大変なのは2chに限らんで
警察や司法を動かすレベルの行動ってのはそういうこと
しっかり調べんと自爆して遠回りになったり逆効果になるのもまた同じ
相談スレが色々あるから活用してな
嘘教えてわざと自爆させて喜ぶ困った子もおるけどなー
409:自治
08/09/12 02:05:18 TzRj+CIk0
>>406
同人板では、ってことじゃね？
ヲチ板ならいいかと思う。
あそこは踊り子さんおさわり禁止のロカルがあるし。
>>408
２ｃｈは特別に大変かと思うぞ。
特に名誉毀損関連は２ｃｈでは完全に放置状態。
企業ならともかく、個人ではどうにもこうにも手が出ないのが現状かと。
まっとうに生活できないほどヲチされても、書き込みした個人を訴えられない。
同人板に限らないけどね。
最初から書いた人物が明確になっている、新聞や雑誌、ブログだったら、もっと簡単だろ？
410:自治
08/09/12 02:26:26 c0BwmBIG0
多分少数派意見なんだが。
マイナージャンルを色々それぞれ親しい友人なしでやってる身としては、
一見晒しまがい（オンリーの主催の悪評とか）のレスも役に立ったよ。
誘導とかしてもらえるならそれでいいと思う。
でも今って誘導すら「自分で探せ」みたいなノリでどの板かとか
スレ名ヒントすら教えてもらえなかったりとかしてる状態だから
晒しとかヲチを絶対禁止にするなら誘導まめにするようにしてほしい。
411:ｼﾞｼﾞ
08/09/12 02:46:27 7cojwnGD0
>>409
個人特定までに必要な労力は2chに限った話じゃなかろうて
名誉毀損みたいに解釈に幅のあるもんなら尚のこと
まず犯罪性をはっきりさせんとなー
2chはエライ人の通達を見て開示作業するだけ
その前後でどう労力を払おうと2ch自体は関係なかろ
訴訟は2chに書き込んだ個人相手よりマスコミ相手の方が大変やで
その点ブログは楽やな
スレ違いに夜も遅いし寝るでー
412:自治
08/09/12 03:53:11 ACCBg20W0
>>410
そんなの自ジャンルスレで訴えればいいじゃないか
ばかなの？
「ヲチまがいの行為を同人板で規制するなら同人板で
ヲチスレにまめに誘導して下さい」なんてさ、
まさに「半年ROMれ」としか言い様がないよ
413:自治
08/09/12 04:44:56 52jAmoFk0
しかし今まで同人板にはびこってたヲチスレがいきなりなくなったら
落ちたと勘違いしてロカルろくに読まずに立て直す馬鹿は絶対出るだろう
そういうのに対する牽制も兼ねて、しばらくの間は
別に親切に誘導してあげる必要はないが「つヲチ板」くらいはやってもいいと思う
ヲチ板に引っ越した事が十分に周知された後ならそれもいらないだろうけどね
414:自治
08/09/12 07:35:51 8pzqi5gbO
今のローカルルールですらヲチ板にわざわざリンク張ってやってんのに
そこまでしてやんなきゃなんないわけか
あれもこれもしてあげて！って自治はお母さんかよ
だいたい板違いは誘導したら後は触らず削除依頼って昔からやってんだろ
415:自治 ◆mXx5gfarvs
08/09/12 07:39:30 yKNNdrg10
>>413
「つヲチ板」の誘導を繰り返してきたうえでの現状じゃないの？
スレの流れを読んでいてそう理解したんだが。
しかし、前スレで晒し禁止のLR申請について論じ合ってたことを
知らない人が意外に多いんだな。
416:自治
08/09/12 07:39:58 Ns9gEKRW0
>>414
>今のローカルルールですらヲチ板にわざわざリンク張ってやってんのに
ヒント：専ブラ
417:自治
08/09/12 08:21:44 IFmBta5z0
NECともあろう大企業が公式サイトで同人誌無断転載サイトを紹介
URLﾘﾝｸ(search.biglobe.ne.jp)
これは総力をあげて潰すべき
418:自治
08/09/12 08:34:40 8pzqi5gbO
専ブラや携帯使ってればLR見えないからLR違反しててもしょうがないよね！
んな訳あるか
専ブラでもLR見れるやつもあるだろうし携帯からでも
「2ちゃんねるのお約束」は読める
説明書見てないで間違った使い方してる奴を必ず救済してやらなきゃならない決まりはない
スレ違いは削除
それを繰り返すだけだ
読んでない奴のために本来しなくても良い誘導までやってんだろ
419:自治
08/09/12 10:36:02 O7awhT7a0
>>409
>>411にﾄﾞｳｲ
名誉毀損なんて肩がぶつかって殴りかかる奴と気にしない奴がいる程度に
人によって違うんだから名誉毀損だ！と言ったら全て開示、の方が秩序も何もあったもんじゃない
例えば>>409の書き込みを2ｃh関係者は>>409を名誉毀損だと訴えるかもしれない
>>409の書き込みを読んだこのスレ住人も名誉毀損だと感じるかもしれない
実際その程度のもんだ
新聞や雑誌を実際訴えてみろ
あっちはもっと大変だぞ
個人ブログはまた別基準だな
420:自治
08/09/12 10:42:31 Ns9gEKRW0
>>418
>専ブラや携帯使ってればLR見えないからLR違反しててもしょうがないよね！
曲解乙
あなたはお役所にでも勤めてるのか？
いやこんなこと言うとお役所に失礼だな
警察だって
「ただただ違反を取り締まればいい、交通安全キャンペーンや
飲酒運転撲滅運動や電車痴漢防止ポスターなんて必要ない」なんて言わないぞ
自分でルールや自衛の方法を学ばない阿呆を許せなんて誰も言ってない
が、その阿呆にしつけを叩き込む以外に違反自体を減らせる方法があるのか？
めんどくさいから違反自体が多くてもいいやって？ それはお疲れ様
421:自治
08/09/12 12:03:50 QOxXnSaMO
晒しヲチ全面禁止だと、コミケ複数取りスレとかもダメになるのかな？
オンオフでのストーカー被害者が集まって対策練ってるスレとかもあるみたいだけど…
こういうのは同人板にあったほうがいいと思うけどね
422:自治
08/09/12 14:27:09 dq7h5+mX0
どーでもいいけどローカルルール申請スレッドdat落ちしちゃってるのね
423:自治
08/09/12 14:35:18 Ey2GHbJuO
>>421
つ 同人イベント板
424:自治
08/09/12 15:02:28 QOxXnSaMO
出会い系業者の同人サイト偽装警鐘スレもイベント板？
オンの問題もイベント板でいいの？
425:自治
08/09/12 16:24:17 4mRAEPg60
同人板を●にして、徴収した金で謝罪と賠償をすればいいニダ！
余った金はウリによこすニダ！
426:自治
08/09/12 16:32:27 t1J4njNF0
>>423
コミケ複数取りスレは同人イベント板でもいいと思うけど、
ストーカー被害者はイベントが関係ない場合もあるんじゃ？
適切な板に移動すること自体はいいけど、
全部が全部きれいに分けられるわけじゃないだろうし、
主旨は同一のスレを複数の板に立てるのは
資源の無駄ってパターンもあると思う。
427:自治
08/09/12 19:42:48 cob6kgkYP
痛いオンリーイベント主催の個人スレとかはどういう扱い？
全部統合してそれこそ「痛いオンリーイベント主催スレ」とかならＯＫ？
428:自治
08/09/12 20:09:33 8V6QTkwM0
>>427
同人イベント板に決まってるだろ
429:自治
08/09/12 22:12:05 JF13uZOn0
イベ板に押し付ければええっちゅーもんでも…
てか今ほとんどヲチや難民に押し付ける流れになってるみたいだけど
以前ヲチ板の自治スレから「同人関係のヲチが乱立しているけど
『ネットウォッチ』ではないイベントでのヲチとかのスレを押し付けるな」と
怒鳴り込まれて、他板に迷惑かけるくらいならある程度はこの板内で
認めようという流れになってたの忘れさられてない？
430:自治
08/09/12 23:43:10 JF13uZOn0
ところで
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ URLﾘﾝｸ(anime3.2ch.net)
↑
ここがまだ直ってなかったみたいだから申請行ってくるよー問題ないよね
431:自治 ◆mXx5gfarvs
08/09/13 00:09:08 iMOSkx0r0
>>430
よろしくです
432:自治 ◆mXx5gfarvs
08/09/13 00:36:12 KcPOj8XZP
>>430
乙でしたー
433:自治
08/09/13 01:32:18 RKN5S4rA0
>>429
そもそも「ヲチ」自体ほめられたことじゃないんだから
押し付けるというより行き場がないということを理解すべき
犯罪行為を周知したいならそう思う人が糾弾サイトでも作ったらいい
それが嫌なら「同人関連の犯罪行為報告スレ」として
個別スレたてずに1つで済ませるとかさ
434:自治
08/09/13 02:44:21 uKOkk2D8O
>>433
｢ヲチ｣と｢犯罪や問題行為の告発注意喚起｣を同列に語るのは随分乱暴だと思う
あと、金銭の授受も発生して、同人誌やサイトなど自分の作品や意見を多くの人に発信し、同人専業で食ってる作家もいる以上、私人てわけでもないし
明らかに暴走しているスレもあるけど、個人スレや晒しスレを全て追い出せばいいってもんでもないのでは
435:自治
08/09/13 08:51:17 6qT7UHy00
> 明らかに暴走しているスレもあるけど、個人スレや晒しスレを全て追い出せばいいってもんでもないのでは
その通りだと思う。逮捕者が出てるわけでもなし、現状で問題ない
むしろ「同人サイトのヲチ可」「同人作家の叩き可」をLRに明記したほうがよいのでは
436:自治
08/09/13 09:27:20 MJDxJcSTO
>>435
もしかして違反スレの住民か？
「同人サイトのヲチ可」「同人作家の叩き可」にしてしまったら、私怨馬鹿や粘着馬鹿が調子こいて罪の無いサイトや作家に被害が出るかもしれないじゃないか。
ヲチ板には同人サイトを晒すスレがあるから、そういった違反サイトや作家を晒すスレを存続したいのなら、新たにヲチ板に建てればいい。
連投規制の激しい同人板でやるよりは遥かに効率良く違反改善活動が出来るから。
437:自治
08/09/13 10:23:51 6qT7UHy00
> 私怨馬鹿や粘着馬鹿が調子こいて罪の無いサイトや作家に被害が出るかもしれない
もうとっくに出てるわ(笑)
それを防ぎたいなら個人スレ晒しスレ全面禁止しかない
438:自治
08/09/13 10:40:21 xmZ49Rc90
品スレとかをヲチ板に行かせるって事は、同人誌(現物の本)などを
禁止させる事になるが、そんなのを強制するのはおかしいと思う。
(ヲチ板ではオフライン物は100パーセント板違い)
同人誌は分離して同人板に残せば良いって言うのかも知れないけど
分離は無理。
板違いでもヲチ板でやれって言うなら他板に板違いを押しつけずに
同人板で板違いの方がマシ。
ヲチ板は板名の通り「ネット上のものをウォッチをする板」であって
ヲチ全般を扱う板じゃないし同人板の避難所でもゴミ箱でもないぞ。
439:自治
08/09/13 11:03:09 kzjQLr7K0
そもそも同人作家の個人スレは削除ガイドライン二類相当で削除対象じゃないし
同人板で禁止になったら「じゃあどこで語ればいいんだよ」という
ことになってローカルルール変更申請しても通らないと思うが…
過度の晒し叩き、捏造や荒らしは絶対によろしくないが
金銭の受け渡しがあるということはそれだけ責任が重い、批判に晒される
可能性があるということでもあるよ
ローカルルール変更するなら「金銭を得ていない者（オン専者）の晒し禁止」
くらいが落としどころじゃないかと思うのだが…
これなら「晒したきゃヲチ板逝け」でも板違いにならないし屁スレも大概
これで片付くような
440:自治
08/09/13 11:10:00 MJDxJcSTO
>>437
435:自治 2008/09/13(土) 08:51:17 ID:6qT7UHy00[sage]
> 明らかに暴走しているスレもあるけど、個人スレや晒しスレを全て追い出せばいいってもんでもないのでは
その通りだと思う。逮捕者が出てるわけでもなし、現状で問題ない
むしろ「同人サイトのヲチ可」「同人作家の叩き可」をLRに明記したほうがよいのでは
437:自治 2008/09/13(土) 10:23:51 ID:6qT7UHy00
> 私怨馬鹿や粘着馬鹿が調子こいて罪の無いサイトや作家に被害が出るかもしれない
もうとっくに出てるわ(笑)
それを防ぎたいなら個人スレ晒しスレ全面禁止しかない
被害が出ているというのがわかるなら、
＞その通りだと思う。逮捕者が出てるわけでもなし、現状で問題ない
＞むしろ「同人サイトのヲチ可」「同人作家の叩き可」をLRに明記したほうがよいのでは
と言えるんだ？
>>438
同人作家云々はよくわからないが、「URL晒し」は禁止にした方がいいと思う。
>>439
一部秀同。
同人作家云々はよくわからない。
441:自治
08/09/13 11:11:34 YNAl75VW0
まろゆきが「晒しとか叩きとかキモいのは全部ヲチ板で」って言っちゃってるしなー
今小規模OFFもヲチ板に押し込むとか言ってるし
442:自治
08/09/13 11:12:40 YNAl75VW0
小規模じゃねーや突発だ
443:自治
08/09/13 12:57:31 ssRHijBE0
>>441
その発言のソースがあったら教えて欲しい
削除依頼するときの理由の補足に使えるかも知れない
444:自治
08/09/13 14:39:53 hl6aljQR0
日本人のキムチ化が促進されてるな･･･
445:自治
08/09/13 15:03:10 aJroO5k+0
>>438
お前の発言ムカつくな
446:自治
08/09/14 05:10:17 e+tbshmi0
確かに同人板でヲチ（屁スレとか）はおかしいと思う。同じ趣旨のスレが他板にもあるし。
でも、「オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない」物件とか
どこで扱えばいいのかわからない。
447:自治
08/09/14 08:16:31 DGUE22b00
>>446
2ch以外でどうぞ
2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません
448:自治
08/09/14 10:43:58 yrs+HWYi0
町内に住むAがBさんに嫌がらせを行っている
次のターゲットは誰になるかわからない
よし、ここはネットを使ってAの問題行動を広く知らしめよう！
みんなでAの行動を監視しなければ！
というような事をやってもいいと思ってる人がいるのが怖い
449:自治
08/09/14 11:05:34 8ZiUTKStO
>>448秀同。
そういう連中ばっかだから、オン･オフに関わらずヲチ行為が目的のスレばかり建つんだよな。
早くローカルルール改定されて欲しい……
450:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/09/14 22:27:42 RHO0JCaG0
>>374
遅ればせながら・・・いま事の顛末をおっております・・・
もうちょっとだけ待ってね
451:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/09/14 23:29:34 RHO0JCaG0
～ここまで読んだ～
え～大体の事情はなんとなく伝わってきました
その前に，尻とか品ってなに？＿ﾄ￣|○・・・。
で，問題の部分ですが
荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、
個人スレ、ウォッチ行為は禁止
LRですんで当然この板になじみの浅い人も読むわけなんで
大体のところは納得できると思うんですが
具体的にそれぞれがどういう行為をさすか
そこの部分を，自治で簡潔にまとめておいて，
テンプレか何かにしておいたほうがよろしいかと思います。
まぁ2ｃｈですから，過去ログ嫁，半年ROMれの世界ですけど
さすがにちょっと，いま，あさってきて頭混乱しそうなほどにつらかったのでｗ
ひとつは，そこの語句を初心者のためにわかりやすく，
かつ，そういう行為などがあったときの削除人の判断の基準になるように
いかがなもんでしょうか？
LRの変更は，今いけなくもないですが，そこのややあいまいな部分を
自治で補完した上での変更のほうが，よりわかりやすく効果もあると思いますが。
452:自治
08/09/14 23:32:43 Ki4Lx3pu0
ヲチ禁止はいいと思うんだけど
行き過ぎて、オンオフでのトラブルやニュースに関する情報交換を
全面禁止するのは待って欲しいと思う
ジャンルに人間関係がありすぎて
匿名じゃないと正確な経緯をたずねにくい場合なんかもあるから
うまく線引きできるルール作りができればいいんだけどなあ
453:自治 ◆mXx5gfarvs
08/09/15 00:23:45 RngA222pP
>>451
しゃぼん乙
尻 じゃなくて 屁 なｗ
「屁」と「品川」で板一覧を検索すればそれぞれ該当スレがすぐ出てくる
隠語やら多くてごめんね
454:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/09/15 00:38:24 32XzKc6e0
('A`) 屁か・・・おしりじゃなかったんだ・・・。
455:自治
08/09/15 00:59:14 4tG78oC90
個人スレは全面的に禁止にして
非個人・非オンの注意喚起スレみたいなの作ったらいいんじゃないかと思ったが
（オンはヲチ板池でFA）
サークル名やHNは一部伏せること、とかルール決めて
それでも晒し・ヲチになっちゃうのかな
456:自治
08/09/15 01:11:10 OkD5ml9e0
注意喚起スレっていうが、結局は晒しだからね。
そういうスレッド見ればわかるけれど、最初はまともに機能していても、
結局はヲチとエスパーしか残らない。
非個人、非オンでも、個人を叩かないなんて無理だろ？
個人じゃなく、オンでもない厭離関連のスレ見るとわかるけど、職業だの年齢だの絵柄だの、
叩ける部分は満遍なく叩いて、それも不確かな情報を元にしてたりする。
確かに詐欺だのなんだの、広くしらしめたいという気持ちはわかるが、
それに対する２ｃｈの同人板に正義があるかと言うと、どっちもどっちの悪質さとしか。
457:自治
08/09/15 01:15:08 RYcWd3eH0
ヲチ板はそんな叩きの荒らしになったりしてないんだけど
結局LRとか関係なくて「同人やってる奴は全員クソ」ってことなんじゃないの？
458:自治
08/09/15 01:25:46 OkD5ml9e0
ヲチ板は、ヲチに対してそれなりにルールがあるからね。
踊り子には触れずってのが大前提だし、ソースがない情報ならソース出せって言われるし。
同人板だと、凸して返事来たら大絶賛状態でも、ヲチ板だったら凸した時点で叩かれる。
459:自治
08/09/15 01:32:11 RYcWd3eH0
じゃあ同人板は凸あり叩きありなんでもありでヲチ板と差別化されてて問題ないな
別スレに宣伝コピペ貼りまわるわけでもなし
わざわざLRを変えるまでもない
460:自治
08/09/15 01:33:32 OkD5ml9e0
>>凸あり叩きありなんでもありで
それが問題なんだろｗ
461:自治
08/09/15 04:10:36 IAVfxnEg0
>>451
この無駄に意味が分からなくしている同人板用語を読むのは、さぞかし大変
だったとお察しします。分かりにくくて本当にすみませんorz
462:自治
08/09/15 07:18:10 dwxtRL0d0
>>452
何かフェミババァ臭い書き方だな
463:自治
08/09/15 07:40:19 RYcWd3eH0
>>460
何がどう問題なのかわかりやすく解説してくれ
464:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/09/15 08:11:55 p/4PaRME0
LRに入れるは禁止 項目
・荒らし依頼
・乗り込み
・晒し(ネット）
・晒し（リアル）
・個人スレ
・ウォッチ行為
これらについて，1-2行づつでいいんで
ここの特殊事情的な部分を簡単に説明できるものを
・・・つくれますかねぇ
こんなかんじでテンプレ化しておけば，初心者も削除も戸惑わないと思うです。
465:自治
08/09/15 08:12:37 q+hlNnBsO
>>463
457:自治 2008/09/15(月) 01:15:08 ID:RYcWd3eH0[sage]
ヲチ板はそんな叩きの荒らしになったりしてないんだけど
結局LRとか関係なくて「同人やってる奴は全員クソ」ってことなんじゃないの？
459:自治 2008/09/15(月) 01:32:11 ID:RYcWd3eH0[sage]
じゃあ同人板は凸あり叩きありなんでもありでヲチ板と差別化されてて問題ないな
別スレに宣伝コピペ貼りまわるわけでもなし
わざわざLRを変えるまでもない
463:自治 2008/09/15(月) 07:40:19 ID:RYcWd3eH0[sage]
>>460
何がどう問題なのかわかりやすく解説してくれ
晒されたサイトに対する叩きや凸行為や荒らしやヲチ行為が酷く、晒されたサイトが次々に閉鎖していくから、「晒し禁止」のローカルルールを追加しようって流れになってるんだ。
それにここは同人に関する話をする板であって、荒らし依頼や叩きや凸行為やヲチ行為を目的とする板ではない。
ID:RYcWd3eH0は晒しスレの住民なんだろ？
466:自治
08/09/15 08:19:44 /YT5c/MfP
ヲチ行為っていうのはどこまで？
ジャンルのオンリーイベントの告知サイトがずっと更新ないとして、
それをジャンルスレで「更新なくて心配」とかするのもＮＧ？
さらに主催個人サイトの日記は更新されてるだのされてないだの話は？
467:自治
08/09/15 08:21:15 gRSxDgXX0
個人的には晒しスレとかはいらないと思うんだけど
パクラーとかの弗関係の個人スレは注意喚起の意味合いであってもいいと思うんだよな。
一応草の根活動的に広まっていくし。
線引きが難しいんだけど。
468:自治
08/09/15 08:23:11 q+hlNnBsO
>>464
〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Qさん、ありがとうございます。
さっそくテンプレについてこれから話し合います。
さあみなさん、初心者さんや削除人さんが戸惑わないように、
LRに入れる禁止項目である、
・荒らし依頼
・乗り込み
・晒し(ネット）
・晒し（リアル）
・個人スレ
・ウォッチ行為
これらについて、同人板の特殊事情的な部分を簡単に説明できる文章を1-2行づつぐらいで、考えましょう。
469:自治
08/09/15 08:27:16 RYcWd3eH0
> 晒されたサイトが次々に閉鎖していく
さっきも言ったがヲチ板ではそんなことになってない。
だから晒されたサイトが閉鎖するのはLRで晒しを禁止していないからじゃない。
LRを改正しても住民の質を変えない限り問題は解決しない。
470:自治
08/09/15 08:35:39 q+hlNnBsO
>>469
457:自治 2008/09/15(月) 01:15:08 ID:RYcWd3eH0[sage]
ヲチ板はそんな叩きの荒らしになったりしてないんだけど
結局LRとか関係なくて「同人やってる奴は全員クソ」ってことなんじゃないの？
459:自治 2008/09/15(月) 01:32:11 ID:RYcWd3eH0[sage]
じゃあ同人板は凸あり叩きありなんでもありでヲチ板と差別化されてて問題ないな
別スレに宣伝コピペ貼りまわるわけでもなし
わざわざLRを変えるまでもない
463:自治 2008/09/15(月) 07:40:19 ID:RYcWd3eH0[sage]
>>460
何がどう問題なのかわかりやすく解説してくれ
469:自治 2008/09/15(月) 08:27:16 ID:RYcWd3eH0[sage]
> 晒されたサイトが次々に閉鎖していく
さっきも言ったがヲチ板ではそんなことになってない。
だから晒されたサイトが閉鎖するのはLRで晒しを禁止していないからじゃない。
LRを改正しても住民の質を変えない限り問題は解決しない。
だから今、「晒し禁止」のローカルルールを追加しようという申請中だから。
「晒し禁止」のローカルルールを追加したら、例え晒し系のスレが建ったとしても削除依頼が通る。
471:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/09/15 08:56:08 p/4PaRME0
ちなみに・・・屁も尻も区別のつかなかったこの板の素人の目線で
禁止項目の単語だけを見ると
・荒らし依頼 嫌いなスレへの嫌がらせ依頼？
・乗り込み 他サイトへの突撃？
・晒し(ネット） ？？
・晒し（リアル） 作家やサークル個人の情報のさらし？
・個人スレ 作家個人での単体スレ？
・ウォッチ行為 最悪板でやってるような粘着ネットウオッチ？
と，このくらいの認識になってしまいます。
厳密なところまでつめだすと，多分またすうスレかかるかと思いますので
大まかなところでコンセンサスを取れるかどうか，
お手数ですががんばってみてください
472:自治
08/09/15 09:23:00 SAIOHTw00
> この板の素人
それ以前に2ch素人だろ
それのほとんどGLと2ch用語辞典に載ってるぞ
473:自治
08/09/15 09:31:40 KCajJKGy0
晒し(ネット） は
自分が気に入らないサイトとかを
「みなで叩こう」「みんなであざ笑おう」という意図のもとに
アドレスを貼ったりすること
かな
この板の性質や雰囲気を考えれば、他の板以上に「あそこで話題にされたくない」
と思ってる同人者は多いと思われる
だから紹介の仕方がどうであろうと個人サイトのアドレスや個人名（HN）、
サイト名をこの板で出されることは多くの同人者にとっては嫌がらせ以外のなにものでもない
ケースによってはネット上でいじめにあってるような状態にもなる
474:自治
08/09/15 09:49:25 SAIOHTw00
> この板の性質や雰囲気を考えれば、他の板以上に「あそこで話題にされたくない」
> と思ってる同人者は多いと思われる
善良な同人板住民全員で同人板への書き込みを永久自粛し、
自サイトで「2ch同人板には頭のおかしいのしかいないからあそこの書き込みは気にしちゃダメ」
と宣伝するのはどうだろうか。
475:自治
08/09/15 09:52:43 KCajJKGy0
>>474
本気で言ってるなら頭おかしいのはあなただ
476:自治
08/09/15 09:55:49 jglAoLAw0
>471
しゃぼんさん乙です。
ご覧の通り、運営側の人が来ているのにスルーして（多分運営側って気付いてない人も多いと……)
自分の主張、仮想敵との戦いを繰り返しているのがこの板のほぼ半数のスレでも見られる
残念な現状です。
又、この３連休は全国各地で様々な同人イベントが開催されているため、
同人板の住人もお出かけ中で少ない状態です。
勝手なお願いではありますが、どうか話し合いと取りまとめにもう少し日数を頂けますでしょうか？
よろしくお願いします。
477:自治
08/09/15 11:16:31 IAVfxnEg0
>>472
この板における用語の使い方が、他の板とは大きくかけ離れていることを
まず認識した方がいい。
他の板まで同人板独自の基準で見ようとしてないか？
478:自治
08/09/15 11:35:31 q+hlNnBsO
>>476さんに同意です。
〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q(しゃぼん)さん、意見がまとまるまでもう少し時間をください。お願いします。
みなさん、初心者さんや削除人さんが戸惑わないように、
LRに入れる禁止項目である、
・荒らし依頼
・乗り込み
・晒し(ネット）
・晒し（リアル）
・個人スレ
・ウォッチ行為
これらについて、同人板の特殊事情的な部分を簡単に説明できる文章を1-2行づつぐらいで、考えましょう。
提案：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q(しゃぼん)さん
晒しについての説明は>>473さんの文章も参考にしてみてください。
参考：禁止項目に関連する単語
提案：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q(しゃぼん)さん↓
・荒らし依頼
┗嫌いなサイト･嫌いなスレへの嫌がらせ依頼
・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃
・晒し(ネット）
┗2chにURLを貼り付けること
・晒し（リアル)
┗作家やサークル個人の情報を2chに書き込むこと
・個人スレ
┗作家個人についてのスレ。
・ウォッチ行為
┗最悪板でやってるような粘着ネットウオッチに近い状態になっている。
479:自治
08/09/15 12:02:40 VRiv43350
>>476
注意喚起ならいいけど、結局そんなスレ一個もない。
注意喚起と言いつつ、相手を叩いて喜んでいるだけ。
しかも半永久的に追放するのが当然な流れだ。
戻ってきたら絶対許さないって、そういうのしかない。
相手が厨だからなにしていいと思っている人が多すぎる。
>>448 に激しく同意だ。
480:ネトヲチ
08/09/15 12:18:36 XGTyCxH50
申し訳ないが同人板のカスどもをうちへ押し付けないでほしいです
同人板の問題は同人板だけで片付けてください
481:自治
08/09/15 12:43:24 tRIO0+tp0
それはヲチ板の問題なので、
同人関連ヲチに来て欲しくないなら、その議論をしてＬＲで禁止しておくれ。
482:自治
08/09/15 12:47:34 q+hlNnBsO
ところで、同人サイト等に来たメールを同人板で無断転載することも晒しになるのでしょうか？
以下、自分なりに考えてみたテンプレ↓
・荒らし依頼
┗嫌いなサイト･スレへの嫌がらせ依頼をすること。嫌いなサイトの違反を捏造して嫌がらせをすること。
・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃。凸行為のこと。
・晒し(ネット）
┗気に入らないサイトを叩きや閉鎖させる目的で、2chにURLを貼り付けること。
・晒し（リアル)
┗同人作家やサークル個人の情報を2chに書き込むこと。
・個人スレ
┗同人作家個人についてのスレ。
・ウォッチ行為
┗晒されたサイトについての話をしたり、凸行為時の反応を叩くこと。
483:自治
08/09/15 12:51:49 tRIO0+tp0
>>482
>同人サイト等に来たメール
無断転載なら、晒しとかそれ以前の問題かと。
484:自治
08/09/15 13:00:08 q+hlNnBsO
>>483
やはりそうですよね……。
実際にそれを行っているスレでも、メールの文章の転載は自己責任という説明書きがありますし。
この際、メールの文章の無断転載も禁止にしますか？
下手したらプライバシーの侵害になりますし。
485:自治
08/09/15 13:03:29 tRIO0+tp0
>>484
それってＬＲで禁止する事なのかなあ。
そもそも、メールの著作権は送信者にある。
引用の条件を満たせば認められる場合もあるって感じだから、ＬＲで禁止するまでもなく、
法律的に禁止なんだけど。
486:自治
08/09/15 13:15:56 I4SoNa3cP
2ちゃんのように「来たメールは公開させていただきます」と
事前にことわってないかぎり、メール勝手に晒したら違法。
でもそういう法律知らない人もいるだろうから
違法ですよと記しておいたほうが良いかも。
487: ◆HORO/D22S2
08/09/15 13:16:32 wytmWYLK0
法律はないよ。
あくまでマナーとしてしちゃいけないレベルの話。
ローカルルールに書くまでもない常識な話なのは同意。
488:自治
08/09/15 13:28:10 VzMkV0Sp0
>>471しゃぼーんさん来てくれてたんですねー
こちら独特の風習？が多く大変だと思いますがよろしくお願いします
>>478
＞これらについて、同人板の特殊事情的な部分を簡単に説明できる文章を1-2行づつぐらいで
とりあえず「晒し」がなんで駄目かって特殊事情的なこと書き出してみたらえらく長くなった
よく削除人さんが「なんでwwwで公開されてるサイトのURL張ったら駄目なの」って言われるけど
１・２行で理解してもらう文って難しい
以下とにかく書き出したもの
「リンクを張られる」行為そのものを「荒らし」と考える人が多い
同好の士以外の多くの人が目にする掲示板にリンクを張る「晒し」が行われた場合
隠れようという気持ちが強いサイトの場合は閉鎖される可能性が一般のサイトより格段に高い
「二次」 同人活動をしている人はサイトを出来る限り「二次創作に理解のある」人以外から隠匿したいと考えている人が多い
なぜか
・同人活動は主にアイディア設定キャラクターなどが作者自身による創作（オリジナル）と
そうではない（アニメ・漫画など）他者のアイディア設定キャラクターを借りて行う創作（二次）がある
・二次創作の場合、原作者・公式などから著作権的に許可を取って活動している人は少数
また原作者・公式では二次創作を許可していない、或いは黙認程度で法律的にグレーの部分で活動している人が多数
・同人誌など二次創作作品をコミックマーケット（通称コミケ）などイベントと呼ばれる場所で金銭の受け渡しを伴う活動をしているが、これらはあくまでも「頒布」とされ
『「販売」して金儲けをしてるんじゃないです、原作を愛してる、原作を多くの人に広めたいという気持ちでやっている事』
という前提になっており、原作・公式から黙認？を得ている？得たつもり？で・・・とにかくグレーゾーンで活動している
・ネットでの創作活動でも二次同人の場合は「検索避け」が多くの二次同人サイトでは実施されている、することを推奨されている
＃検索避け：.htaccess、METAタグなどで一般的な検索サイトに登録されないよう、され難くすること
＃この板でも作品名・キャラ名など伏字を使う人が多い
489:自治
08/09/15 13:41:42 VzMkV0Sp0
>>487
メールの文章にも著作権がある
参考
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
490:自治
08/09/15 14:59:22 q+hlNnBsO
メールにも著作権があることを知らない人が多いようなので、ＬＲに書いた方が良さそうですね。
自分は、オン･オフに関わらず二次創作やっている以上は、あいまいな立場故に著作権保持者には敬意を払うべきだと思っています。
自分は、文章が長くても大丈夫なら、>>488さんのテンプレで大体良いと思いますが、どうしても1-2行くらいじゃないとだめなのでしょうか？
491:自治
08/09/15 15:43:53 KCajJKGy0
そんなことまで書かないとだめなのか…
492:自治
08/09/15 15:49:52 /wi+mZdO0
いやあ、書かなくてもいいだろう。
該当スレがどこなのかしらんけど、そのスレで知ってる人間が注意すればすむ話なんじゃねーの？
・法律違反はしないで下さい
って、ＬＲに書くようなもんだ。
当たり前の事で、わざわざ注意書きする事じゃない。
493:自治
08/09/15 15:55:08 gRSxDgXX0
ていうか今このスレでローカルルール協議中とか知っている人は限りなく少ないと思うんだけど
スレ名で告知とかで人呼んで協議とかする必要は無いのかな？
494:自治
08/09/15 15:57:00 /wi+mZdO0
自治スレなんてどこもそんなもんだ。
495:自治
08/09/15 16:09:58 q+hlNnBsO
>>492
その該当スレのスレタイ自体が法律違反なのです↓
第69回 厨房メール展覧会in同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ＬＲを読まない人や、法律自体を知らない人が同人板に住み着くから、晒し系のスレ(ほぼ悪質な粘着ヲチスレと化している)や、個人情報の流出によるプライバシーの侵害や著作権の侵害をするスレが建つのだと思います。
496:自治
08/09/15 16:41:00 Dt43gfPx0
>491
そんなことまで書かないと駄目な所までこの板は来ちゃってるんだと思う。
さて、今こそ普段の創作能力？を活かして短い日本語の羅列で必要最低事項を告げる文言を
作り上げる時也。と。
497:自治
08/09/15 16:58:05 p6ArhDSU0
該当スレにお知らせしてきた。
メール晒し専用のスレなら、そのスレで解決できればＬＲに記するほどの事はないと思うから。
それでもスレを今の現状のまま存続しようとなるのであれば、その時あらためてＬＲが必要か話せば良いのでは。
498:自治
08/09/15 17:11:10 FYYbvdOf0
>>495
著作憲法第2章第一節に
著作物の例示として
1号に
一 小説、脚本、論文、講演その他の言語の著作物
二 音楽の著作物
三 舞踊又は無言劇の著作物
四 絵画、版画、彫刻その他の美術の著作物
五 建築の著作物
六 地図又は学術的な性質を有する図面、図表、模型その他の図形の著作物
七 映画の著作物
八 写真の著作物
九 プログラムの著作物
とありますが
2号に 事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項第一号に掲げる著作物に該当しない。
と書いてあります。
499:自治
08/09/15 17:17:55 p6ArhDSU0
>>2号に 事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項第一号に掲げる著作物に該当しない。
それに該当していないのでは？
本スレでも、>別に創作性のあるもんじゃないから良いんじゃないの？
とかいう無知なレスもあるし。 と、向こうで誤爆した。
500:自治
08/09/15 17:23:16 KCajJKGy0
何もひっかかるのは著作権だけじゃないよ
プライバシー権の侵害とかいろいろある
501:自治
08/09/15 17:23:46 q+hlNnBsO
>>497乙です。
わかりました、ひとまず様子を見ることにします。
>>498
メールの文章は私情混ざりまくりな点から、『事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道』では無いと思います。
それに、著作権が発生するにしろしないにしろ、メールの文章の無断転載はプライバシーの侵害であり、個人叩き以外の何物でもないと思います。
502:自治
08/09/15 17:46:50 KCajJKGy0
メール公開の件だけど、罪になる可能性があるのは
送り主が誰かわかる状態で公開された場合だよ
>>495があげたスレは基本的に個人を識別する情報は伏せて
要約を載せるという形式だよね？
それはまた事情が違ってくる
なんか特定のスレを潰すために議論に参加してる人がいて
変な流れになってることに今気付いたわ
503:自治
08/09/15 18:01:56 q+hlNnBsO
>>502
わかりました。
該当スレに関しては、今のところ問題は無いということでいいでしょうか？
しかし、該当スレに載せられていたメールの文章を送った人が、その書き込みをした人を訴えるという場合も出て来そうですが……。
とりあえず保留にしておきます。
引き続き「晒し禁止」のＬＲ追加についてです。
>>478にＬＲ改定用のテンプレが乗っていますので、みなさん是非とも考えてみてください。
504:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/15 18:36:18 FYYbvdOf0
メールでの文章には著作権が発生します。
ただし、個性や創作性が見られない、”事象の報告”などには著作権は発生しません。
メールで送られてきた文章については、送信者の受諾が無いと転載は出来ません。
*転載と引用について
引用は「著作物を構成する上で必要不可欠で最低限度のもの」
「著作物の文章と引用された文章が「主」と「従」の関係であること」
「引用元の文章を改変しないこと」
「出所を明記すること」
などのルールに沿えば引用元の著作物の著作権者の許諾を得ないで行うことができます。
転載は、紹介などの目的で他人の文章等を著作物の文章の中に複製することで、転載元の許諾が無ければ行うことはできません。
こんなのあったけど？
厨の名前とメアド書けばいいんじゃね？
505:自治
08/09/15 18:46:06 HUy15wep0
>>504
メールは著作物ではないので引用以前に
著作権法に則った形式で引用した上に
出典記載する必要は全く無いんだが
そもそもママ引用したら受発信者ともプライバシーの問題が発生するから
該当スレでは特定されそうな情報はボカしてるんだけどね
元々今は晒し防止の方向の議論してるのに
なんで率先して「晒せば？」とか言えるのかわけわからんわ
506:自治
08/09/15 18:51:01 VzMkV0Sp0
何が何でも法律違反じゃないからいいとかLRで禁止されてないから駄目とか法律全部
書き出して載せて同人板専属の弁護士をつけないといけないのか？
今はとにかくLRに同人活動を知らない人でも何故いけないのかわかりやすくする文章で
説明してできる文章を考えようぜ！ってだけで
一般的に常識とされる知識が無い人にわかりやすく法律を説明するために話し合ってるんじゃないだろ
>>504
それならメールを「引用」する場合メール本文を晒すこと自体が「主」となるからどう転んでも駄目ってことじゃないか
507:自治
08/09/15 18:55:54 R1I9Fkan0
先走って厨メスレにいきなりやって来て、そのまま何も言わずにこちらで議論続行とか
ID:p6ArhDSU0 は自治スレの印象悪くしたいの？
誤爆した内容も馬鹿にしたような文章だったし。
他の人が報告と誘導やってくれたから良かったけど、すごく感じ悪い。
LR決めるのに反感買ってたら意味ないからちょっとは考えて行動した方がいいと思う。
508:自治
08/09/15 18:59:29 XGTyCxH50
著作権とか言ってる晒し厨は消えてくださいね。すでにLR変更申請は出されており「晒し禁止」は確定です。>>17
>>482で「同人サイト等に来たメールを同人板で無断転載することも晒しになるのか」ということですが
それが晒しじゃないなら何が晒しになるんですかｗｗｗ
509:自治
08/09/15 19:01:26 FYYbvdOf0
じゃあ最初に著作権とかいった馬鹿だれだよー。
そもそもさ、実害があんの？
厨のメアドとお名前晒すとかして無いでしょ？
それとも厨メの著作者様でしたか
ごくろうさまです＾＾
510:自治
08/09/15 19:06:43 VzMkV0Sp0
では著作権の解釈や法的根拠は一般常識として各自わきまえて行動しましょう
引き続き
LRをもっと 一 般 人 が 読 ん で わ か り や す い 文章で説明しようぜ！
を話し合いましょう
↓
511:自治
08/09/15 19:10:35 q+hlNnBsO
>>506
法律違反についても書くなら、「法律に違反するような趣旨のスレは建てないでください」の一文で良いと思います。
メール晒し云々についてはひとまず保留になったので、落ち着いてください。
みなさん、せっかくしゃぼんさんが時間をお与えになってくださっているので、>>478のテンプレについて考えましょう。
512:自治
08/09/15 20:06:43 xs/3hgym0
削除依頼に効力を持つLRには削除ガイドラインの裏付けが必要だよ。
削除ガイドラインの○○に同人板ではこういう物も当てはまるという枠付けだ。
・荒らし依頼
┗嫌いなサイト･嫌いなスレへの嫌がらせ依頼
2chでは「荒らし依頼」に嫌いなスレ(ピンクbbs除く)への嫌がらせ依頼は含まれないので
含ませたいなら別の理由付けが必要。
・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃
「乗り込み」は乗り込み依頼を荒らし依頼に含ませられる筈。
乗り込み報告は微妙かも。
・晒し(ネット）
┗2chにURLを貼り付けること
晒しは只のリンクとして捉えられている(レス削除依頼参照)から
どういう理由で削除対象にするのか。
同人誌頒布している所は削除ガイドライン二類に分類されるから難しいと思う。
まとめて禁止より三種(無料オンオンリーとか)は禁止にとか分けた方が良いかも。
・晒し（リアル)
┗作家やサークル個人の情報を2chに書き込むこと
・個人スレ
┗作家個人についてのスレ。
二類だから禁止にしても削除対象外になる可能性特大。
誹謗中傷ですら削除対象外になることがあるくらいだから。
・ウォッチ行為
┗最悪板でやってるような粘着ネットウオッチに近い状態になっている。
ネットウオッチならネットウォッチ板向けの板違いにできるのでは。
513:自治
08/09/15 20:17:30 q+hlNnBsO
>>512
しゃぼんさんが、同人板の特殊な事情を考慮した文章を書いてみてくださいとおっしゃられていたので、同人板的な理由を混ぜてもいいと思います。
514:自治
08/09/15 20:22:32 XGTyCxH50
> 削除依頼に効力を持つLRには削除ガイドラインの裏付けが必要だよ。
はいはいソースソース
515:自治
08/09/15 20:25:40 0+iRRDA10
>>512
現行LRの
＞◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
＞（中略）
＞外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
を根拠に削除依頼しているのに削除されないから、っていうのが
LRを改訂しようって話の切っ掛けだったと思う
結局、削除ガイドラインがどうあろうと削除人に「削除しない権利」がある以上
いくらLR変えても無駄になるかも知れないねー
516:自治
08/09/15 20:31:35 q+hlNnBsO
>>515
しゃぼんさんがおいでになってくださったのですから、諦めてはいけません。
引き続きＬＲ改定テンプレについての話し合いをしていきましょう！
517:自治
08/09/15 20:33:04 xs/3hgym0
>>513
同人板の特殊な事情を説明しても二類はどうにもならないよ。
そもそもローカルルールに削除ガイドラインに反する文言を入れても
削除人は無視する事になっているから実効性に乏しい。
LRは尊重はされるけど、削除ガイドラインの補助的に参考にされるものでしかないから。
それから多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは削除対象になるけど
多少どころではなく同人板に関係するスレは削除対象(板違い)にならない。
他の板と同人板の両方にスレッドが存在できるんだよ。
板が違えば重複スレにならないから。
518:自治
08/09/15 20:34:03 VzMkV0Sp0
LR改定で削除が必ずされる！という幻想を持っている人は削除GL読んだことある人なら居ないと思うけど
LRは削除人さんが読んで「この板はそういうことならGLに反してないし削除してもいいかな」と思う
手助けになるってだけでしょ
ないよりマシ、あったほうがいい、あれば削除される可能性が高くなる、だからLR改定する
その為にも同人特殊事情がわからない人にわかりやすい文章にする必要がある
519:自治
08/09/15 20:38:44 q+hlNnBsO
ＬＲ改定テンプレの文章作りに、この文章も参考にしてみてください↓
14:晒し＝糞スレ撲滅委員会 2008/09/15(月) 20:09:28 ID:0NseZtCD0
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。
2ch削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
520:自治
08/09/15 20:40:26 xs/3hgym0
>>514
削除ガイドラインに無いものの削除が禁止されているからだよ。
禁止されているのにどうやって削除して貰うんだ？
ガイドライン外で削除されるのは法人依頼や裁判所命令だけ。
>>515
外部サイトウォッチの削除依頼は全然出てない。
削除人は只の晒しは外部サイトのウォッチと認めていないから。
これはローカルルールで「同人板では晒しは板違い。最悪板行け」とかできるはず。
二類は無理だけど。
521:自治
08/09/15 20:45:23 0+iRRDA10
>>520
doujin：同人［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:247番)
でローカルルール違反で削除依頼出されて却下されてますけど
522:自治
08/09/15 20:49:45 /YT5c/MfP
>>468
それが禁止項目になるっていうのは決定なの？
注意喚起系スレの住人なんだけど、
多分このスレには来てない人が大半だと思う。
いきなり注意喚起系のスレも・個人スレ・晒し・ウォチに該当して
削除、別板に出て行けと言われたら、
正直ハァ？ってなるんだけど。
注意喚起系からここに人を誘導した方がいいと思う。
523:自治
08/09/15 20:55:04 VzMkV0Sp0
とりあえずLR改定そのものについて蒸し返したい人はまずは過去スレ読んでから書き込んでくれよ
あと周知徹底したいとか言い出すならageて書き込むことも覚えてくれよ
自治スレは常時age進行です。
524:自治
08/09/15 21:05:03 XGTyCxH50
>>522
すでに前スレで議論は終了し変更依頼が出されています
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:446番)
525:自治
08/09/15 21:15:11 xs/3hgym0
連投規制がきつい…。
二類についてだけど、昔から同人作家は二類だ。
ソースは削除要請板doujin：同人コミケ［重要削除］の過去ログ読んでくれ。
それから書き忘れ>>514へのソース
>削除ガイドライン
>★ 注意事項
>○ローカルルールの扱い
>削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、
>その板ごとのルールに従いましょう
>>521
だから、晒しは外部サイトのウォッチじゃ無いんだよ。
無効な削除理由の不備依頼はされているけど
外部サイトのウォッチスレ・レスの削除依頼はされていない。
>>522
反論があれば申請のLRは住民の総意ではないとかやれば。
知らなかった連中連れ来て議論するとか、ウイルス対策に名無しではなく
名前欄記入が徹底していて話していること自体知らなかったとか
(やってなかったらだけど)板看板告知してなかったとか。
申請されても議論中と見なされればLRは通らない。
526:自治
08/09/15 21:19:55 i+O8O8Zo0
ＬＲ変更しても周知がどうにもならないから、ＬＲ変更してもムダという意見に対して。
指定１スレだけ必ずスレッド順１位に上げる設定無かったっけ？
他の板で常に鯖移動・縮小中な運営側からの連絡スレがずっと1位の板見かけたけど。
可能ならＬＲ改定連絡・誘導スレをその設定にしてもらうのはどうか？
527:自治
08/09/15 21:24:33 XGTyCxH50
> 削除ガイドラインに反しないのを確認し、
で、現在のLR案のどこが「削除ガイドラインに反している」の？
528:自治
08/09/15 21:26:20 UxPo3BDU0
>>521
GLの選び方を間違ってるじゃん
依頼の仕方と削除人によっては、GLに抵触するから削除ってこともあるよ
少なくとも他板では削除されてたから
529:自治
08/09/15 21:27:22 kvBxlHpP0
ずれるが「違法なものがだめ！」っていうなら
そもそもいくつかのジャンルの二次創作関連すらもうアウトなんじゃ。
530:自治
08/09/15 21:32:44 XGTyCxH50
>>529
そうだね「違法なものがだめ！」はよくないよね。
そんなこと言ったらダウソ板は板ごと消えてしまうし。
なんで畜生にも劣るカスみたいな厨房をリアル、ネット両方ともで
フルボッコにして同人界にいられなくするだけのことを禁止しようとするのか理解できない。
でもLR改正はもう決まってしまったことだから諦めるよ
531:自治
08/09/15 21:32:49 q+hlNnBsO
>>525
＞外部サイトのウォッチスレ･レスの削除依頼はされていない
晒し系のスレは>>525さんの定義で言えば、外部サイトのヲチスレにならないので、>>525さん的には出されていないということなるのは当たり前じゃないですか。
自分のレスも読めないのですか。何度も強調する必要無いです。
よくある質問まとめ↓
・痛いオンリーイベント主催の個人スレとかはどうなるの？
┗板違いです。同人イベント板に行きましょう。
・「オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない」物件はどうしますか？
┗2ch以外でどうぞ。2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。
・ＬＲで定める禁止事項はもう決まっているの？
┗>>524を見てください。
・注意喚起系のスレはどうなるの？
┗>>479や>>519に該当するようなことが行われていたら、アウトだと思います。
>>478のＬＲ改定テンプレの説明文を引き続き考えましょう。
考える際には、>>519の文章も参考にしてみてください。
有力候補は今のところ>>488さん
>>526さんのおっしゃった設定も申請しますか？
532:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/09/15 21:39:04 Ps1t4Q7z0
|＿_
||＿＼ 無理しない程度に
|ω･｀)〉 ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ。
|と ノ
533:自治
08/09/15 21:44:04 Y26cVIKN0
>>532
お前のせいで荒れてんだよヴォケ
同人板は晒し厨8割愚痴厨1割お助け厨1割で出来てんの。
同人誌が違法だけど版元に黙認されているように
晒し叩きもLRや法律に違反してても黙っててほしいの。
わかったら帰れ。
へタレ便箋晒しスレ 3枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
> 73 名前：便箋[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 22:36:21 ID:rAY1gEGYO
> 破壊力低めだけど
> URLﾘﾝｸ(l.pic.to)
534:自治
08/09/15 21:50:49 rBM+cN7e0
あー、とにかく口汚く罵ったり煽ったりするのは止めような
他のスレから来た自分みたいな人が確実に退くから
大事な事を話し合って決めるのならせめてそういう部分は守ろうよ
535:自治
08/09/15 21:54:33 xs/3hgym0
>>526
そのスレ1に書いてあるとおり、それは2ゲット禁止スレだ。
2ch運営や鯖屋がお知らせ・宣伝に使っている。
age、sageに関わらずレスしようとすると書き込みできずに
板トップに浮上する様にできているけど書込不可だよ。
そういえばこのスレってタイトルにローカルルール議論中とかが入って無いんだよな。
自分は接続表示がされたときに自治スレに説明があるって聞いて来たら
LR話してて申請も済んでてビックリした口だ。
>>527
512は全部無視ですか。
>>531
・「オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない」物件はどうしますか？
同人作家なら「他人の動向」ではなく「同人板の二類の動向」になる。
思いっきりこの板の取り扱いだよ。
少しは過去の削除依頼を見ましょうよ。
二類は取り扱いが厳しいのが事実。
気に入らないレスと削除ガイドラインの都合の悪いところは見ないのか。
536:自治
08/09/15 21:55:11 /YT5c/MfP
>>524
議論が終了し、変更依頼が出されたらそこで終了なの？
じゃあ自分は再議論と、変更依頼取り消しを提起します。
該当スレの住人を呼び込む事なく一部の板住人だけで決定したことを
押しつけられても困ります。
537:自治
08/09/15 21:56:34 Y26cVIKN0
引いてくれたなら狙い通りだよ
もう一度言おうか
晒し叩きが嫌いな方はお帰りください＾＾
538:自治
08/09/15 21:58:35 Y26cVIKN0
>>535
晒し叩きはGLには違反してないんですね。
ご協力感謝します。
>>536
応援してます。
あなたみたいな人が同人板には必要です
539:自治
08/09/15 22:03:50 q+hlNnBsO
>>532
しゃぼんさん、激励の御言葉本当に有り難うございます。
そして、一部の無知な者がしゃぼんさんを口汚く罵ってしまって本当に申し訳ございません。
謝って謝りきれないぐらいです。
どうかお気を悪くせずにもう少しお時間を頂けないでしょうか？
自治で議論されているのを知らないというのは理由にならないと思います。
何かあれば自治スレで議論するのは２ｃｈの基本です。
540:自治
08/09/15 22:04:57 q1tHARTY0
> ◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
これLRから削除してほしいからついでにキボン
541:自治
08/09/15 22:06:34 FYYbvdOf0
ここにいる人達って何様なの～？
厨メスレに関しても一方的に議論終了させといて
個人的に潰して欲しいスレがあったらここくりゃいいわけ？？
542:自治
08/09/15 22:08:02 lFlKjPX/0
ID:q+hlNnBsOとかだけが無駄に暴走してない、この現状？
議論が行われてるなら呼びかけて有る程度広い意見求めないと公平じゃないと思うよ。
極論言えばこっそり自治スレで数人で決定してそれで成立って事だろ？
気に入らないスレを潰すための一方的な主張にしか見えない。
言っちゃ悪いがお前らのためだけの板じゃないっていうか。
543:自治
08/09/15 22:08:33 xs/3hgym0
>>538
三類への晒し叩きはね。
実際にネトゲ板では実際に晒し禁止になってるよ。
二類への晒し叩きは512に書いたとおり禁止にしても削除対象外になる可能性特大。
叩きどころか誹謗中傷ですら削除対象外になることがあるとＧＬに明記されてるからね。
544:自治
08/09/15 22:10:20 q1tHARTY0
> 個人的に潰して欲しいスレがあったらここくりゃいいわけ？？
はい、その通りです。
屁スレや晒しスレも削除GLで禁止されているわけではなく、
単純に「晒されたサイトが潰れるのが嫌」というわがままによって禁止されようとしています。
もちろん他の住民の同意が得られなければ禁止にはなりませんが。
545:自治
08/09/15 22:14:04 VzMkV0Sp0
>>532
しゃぼーんさんお疲れ様ですｗ
まだちょっと長引きそうっす…
自分は文才というか頭悪くて「短く」「わかりやすい」説明文が作れないのが歯がゆいな
実際のところ「晒し」は「荒らし」とすると確実に削除GLに引っかかるから言い換えてるだけです、とか？
（某板の「実況」を「高速感想」に言い換えてるようなもん）
スレタイで
「嫌いなサイトを張って荒らせ」←確実にアウト
スレタイだけで荒らし依頼と丸わかり、レスで「荒らして」と依頼する明確な文言がなくてもレスURLが張られる＝荒らし依頼
「嫌いなサイトを張って晒せ」←URL張ってるだけじゃん？
スレタイだけで荒らし依頼とはわからない、URL張ってるだけだよー、でも実際は張られたURLの先に凸状態
リンク先に掲示板があれば分かりやすいがメールや拍手などから嫌がらせを行っていた場合、そこの管理人にしか
荒らされてるとはわからないだけで、「荒らし」依頼と同じ状況だけど
言葉の上では「晒し」てるだけでレスでは「荒らし」依頼してないからいいじゃん！状態
ついでに同人的特殊事情的に>>488のような事情もありー・・・・
削除人さんで同人に理解がある人が居れば同人的特殊事情説明もいらんような気もするが
そんな事は望めないし
546:自治
08/09/15 22:18:21 q+hlNnBsO
>>544
＞ 屁スレや晒しスレも削除GLで禁止されているわけではなく、
ＬＲを読んでください↓
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
荒らし依頼や乗り込み、ヲチ行為は禁止されています。
スレタイ自体は禁止じゃなくても、中身はアウトです。
それに、ＧＬ等をしっかりと読んでいるのに自治スレはチェックしないのはどういうことですか？
知らなかったなどというのは理由になりませんよ。
板で何かあったら、自治スレで話し合うのが２ｃｈの基本ですから。
547:自治
08/09/15 22:18:44 xs/3hgym0
543訂正。
実際にネトゲ板では晒し叩き行為は禁止になっている。
が、「禁止」で「削除」にしていないせいか削除依頼してもスルーされることが結構ある。
削除されるときはGL理由が多い。
548:自治
08/09/15 22:21:20 xo0osxK50
>>546
削除GLとLRは別です
混ぜないでください
549:自治
08/09/15 22:25:31 q+hlNnBsO
>>548
混ぜている訳ではありません。
ＬＲも２ｃｈの規約の一つです。
それにＬＲはスレを建てる時の規約ですよ。
550:自治
08/09/15 22:32:31 VzMkV0Sp0
>>542
２ｃｈってそういう場所じゃないの？
動いた人の勝ち、その代わりころんでも泣かないってやつ
自治スレ見たこと無いほうが悪いじゃん？
あくまでも削除に関しては削除GLが基本、LRはその補助ってだけだっつーの
いくらLRで禁止！しても削除されないなんていくらでもある
でもGLに違反してないLRならされるかもしんないよ？
んじゃあ変なスレ多いし改定しようぜ
→名前欄変えよう→あと他のスレで宣伝してこよう→んじゃ話し合いすっか→これでいい？okok
→依頼出してきたー！でも何か一般人から見たらわかりにくいってさ→じゃあ考えようぜ
→「俺は聞いてない」「えー？誰？」
自治スレここ3ヶ月くらいの流れ。
551:自治
08/09/15 22:39:26 xs/3hgym0
同人板は出身削除人が多い板ですよ。
晒しは同人板だけじゃない。他の板だって沢山ある。
んで荒らし依頼削除スレに行って却下食らってる。
晒しされて荒らされても荒らしが2chから来たと明らかな時ではないと削除されないよ。
掲示板とかが2ch特有の荒らされ方だと荒らし依頼扱いになるのに
メールが来たとか仮閉鎖済みとかだと殆ど却下される。
過去ログ読めばジェンヌタンとかが却下してるの見つかる筈。
だからローカルルールなんだけど、入れても通常削除対象にしかならないから
削除されるとは限らないんだな。
ローカルルールは削除ガイドラインの板別解釈でGLを越えたり同列になったりはしない。
552:自治
08/09/15 22:53:12 q+hlNnBsO
よくある質問まとめ↓
・痛いオンリーイベント主催の個人スレとかはどうなるの？
┗板違いです。同人イベント板に行きましょう。
・「オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない」物件はどうしますか？
┗2ch以外でどうぞ。2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。
・ＬＲで定める禁止事項はもう決まっているの？
┗>>524を見てください。
・注意喚起系のスレはどうなるの？
┗>>479や>>519に該当するようなことが行われていたら、アウトだと思います。
・〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Qさんって何者？
┗２ｃｈ運営の方の一人です。しゃぼんさんと呼ばれています。
・知らせもせずに勝手に決めて酷くない？
┗２ｃｈ内では何かあったら自治スレで話し合うのが基本です。知らなかったは理由になりません。
・ＬＲよりもＧＬの方が効力高いですよ？
┗それはみんな知っています。
>>478のＬＲ改定テンプレの説明文を引き続き考えましょう。
今までの流れについては、過去ログや>>550さんの文章参照。
考える際には、>>519,>>545さんの文章も参考にしてみてください。
有力候補は今のところ>>488さん
553:自治
08/09/15 23:01:12 i+O8O8Zo0
>552のソースとして、又、今北産業の方や、Y26cVIKN0やFYYbvdOf0みたいな人や
「今まで無料で匿名で好きなことをかける・何を言ってもやってもＯＫな誰かが作ってくれた掲示板」
が２ちゃんねるだと思ってる方々の対応策として、２ちゃんねる利用規定とガイドラインまとめサイト張っておきますね。
２ちゃんねるガイド
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除ガイドライン/有権解釈集
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
削除人のガイドライン
URLﾘﾝｸ(meikan.39.kg)
554:自治
08/09/15 23:02:43 gcnKBWJcO
議論成立せずに自治(笑)
強硬派が一方的に吠えてるだけじゃないかｗ
555: ◆PbfAC65QoU
08/09/15 23:12:01 wytmWYLK0
>>551
内容によっては削除対象になる。
無線板ではコールサインが削除対象になる。
車系の板では車のナンバーなども。
だからローカルルールに書くことで削除対象にすることは可能。
重要削除にならないだけ。
556:自治
08/09/15 23:12:50 FYYbvdOf0
自治(笑)
557:自治
08/09/15 23:13:31 HQvc+LsaO
>>553
>削除ガイドライン/有権解釈集
何人もの案内人や新人削除人がこれをソースにして2ちゃん運営にこっぴどく怒られているんだが。
>削除人のガイドライン
削除人リストが何のソース？
558:自治
08/09/15 23:16:48 q+hlNnBsO
>>557
＞ >削除ガイドライン/有権解釈集
＞ 何人もの案内人や新人削除人がこれをソースにして2ちゃん運営にこっぴどく怒られているんだが。 これに対するソースはありますか？
＞ >削除人のガイドライン
＞ 削除人リストが何のソース？
〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Qさんが運営の方だと証明するためのソースです。
559:じち
08/09/15 23:23:38 HQvc+LsaO
>>555
重要削除対象にならない=551の通常削除対象
と違うの？
通常削除対象って消さなければならないものは無い消しても構わないだけってヤツ。
560:じち
08/09/15 23:33:36 HQvc+LsaO
>>558
削除依頼板とか議論板で見た。
野鳥で聞けば簡単かも。
その人はLRを設定できるひととか？
同人板はまほらさん扱いじゃなかったのか。
561:自治
08/09/15 23:42:15 q+hlNnBsO
>>560
〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Qさんは通称：しゃぼんさんと呼ばれている運営の方です。
ソースはこちら↓
346:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q 2008/09/11(木) 18:02:32 ID:QXWc7QG/0
JPチェックの県名表示はもともと
どこどこの板で問題があって・・・という話ではなく
例によっていつものごとく，機能つけてみようか・・・の話なので
問題がない板はそのままですが，揉め事の元になるようなところは
とりあえずはずします。
今後，やっぱあったほうが面白いとか，あっても問題ないね・・・
ということでご要望があれば，設定のほうは通常対応で変更いたします。かしこ
さあ引き続き、ＬＲ改定テンプレの説明文を考えましょう。
テンプレについては>>552-553を参照。
562:自治
08/09/15 23:42:37 I4SoNa3cP
>>487
亀で今さらですが、なんか私のレスでもめさせてしまったみたいなので補足。
公表を望まないメールは私信の公開で人格権侵害の恐れがあります。
(例 弗のメールを公開して揚げ足取りすることなど)
>>504-505
「引用」が認められるのは「公表された著作物」のみなので
公表していないメールを転載することは「引用」と認められません。
563:自治
08/09/15 23:46:59 xo0osxK50
はいはいすごいねー＾＾
法律云々言い出したら同人板の存在自体アウトだから＾＾
564:自治
08/09/15 23:55:46 q+hlNnBsO
よくある質問まとめ↓
・痛いオンリーイベント主催の個人スレとかはどうなるの？
┗板違いです。同人イベント板に行きましょう。
・「オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない」物件はどうしますか？
┗2ch以外でどうぞ。2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。
・ＬＲで定める禁止事項はもう決まっているの？
┗>>524を見てください。
・注意喚起系のスレはどうなるの？
┗>>479や>>519に該当するようなことが行われていたら、アウトだと思います。
・〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Qさんって何者？
┗２ｃｈ運営の方の一人です。しゃぼんさんと呼ばれています。ソースは>>561
・知らせもせずに勝手に決めて酷くない？
┗２ｃｈ内では何かあったら自治スレで話し合うのが基本です。知らなかったは理由になりません。
・ＬＲよりもＧＬの方が効力高いですよ？
┗それはみんな知っています。
>>478のＬＲ改定テンプレの説明文を引き続き考えましょう。
今までの流れについては、過去ログや>>550さんの文章参照。
考える際には、>>519,>>545さん,>>553さんの文章も参考にしてみてください。
有力候補は今のところ>>488さん
565:自治
08/09/15 23:56:26 UxPo3BDU0
「速度超過は法律違反です」
「そんなこと言いだしたら信号無視自体アウトだから」
というのと同じようなことを言ってるわけだが。
1つの法律違反があればもう1つもしていいの？
566:自治
08/09/15 23:56:41 FYYbvdOf0
法律出すなっていうか、法律の問題じゃないって
言ったのここの人じゃなかったっけ？
567:自治
08/09/16 00:16:01 YLhXFCYzO
☆よくある質問まとめ☆
・痛いオンリーイベント主催の個人スレとかはどうなるの？
┗板違いです。同人イベント板に行きましょう。
・オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない物件はどうしますか？
┗2ch以外でどうぞ。2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。
・LRで定める禁止事項はもう決まっているの？
┗>>524参照。
・注意喚起系のスレはどうなるの？
┗>>479や>>519に該当すればアウト。
・〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Qさんって何者？
┗２ch運営の方で、しゃぼんさんと呼ばれています。ソースは>>561
・知らせもせずに勝手に決めて酷くない？
┗２ch内では何かあったら自治スレで話し合うのが基本です。知らなかったは理由になりません。
・LRよりもGLの方が効力高いですよ？
┗周知のことです。
・法律云々言い出したら同人板の存在自体アウトでは？
┗1つの法律違反があれば、いくらでもしていい訳では無いです。
>>478のLR改定テンプレの説明文を引き続き考えましょう。今までの流れについては、過去ログや>>550さんの文章参照。考える際には、>>519,>>545さん,>>553さんの文章も参考に。有力候補は今のところ>>488さん
568:自治
08/09/16 00:42:45 V7Auc9U+0
なんか、晒し禁止の意見の人は、煽ったり罵るばかりでどういう人種か丸わかりだな。
禁止した方が良いと改めて思った。
削除以来が通るかどうかは、自分にはさして問題じゃない。
同人板の基本ルールとして、禁止されるか否かが問題だと思う。
569:自治
08/09/16 00:49:19 V7Auc9U+0
>>568
ごめん、言ってること逆だよな。
×晒し禁止の意見の人は
○晒し禁止を食い止めたい人は
570:自治
08/09/16 01:18:00 NNMzsnOq0
>>568
そうか？ずっと流れを追って見てたけど
一部の人間が強引にまとめようと躍起になってるようにしか見えないよ
自分はかつていたジャンルに専ｽﾚ餅の弗がいたんだが
そのｽﾚの内容は自分被害者だったことも含め弗が実際にやらかした事実が書かれてたし
ジャンルでは注意喚起ｽﾚとして認識されてたよ
571:自治
08/09/16 01:22:20 NNMzsnOq0
それからこのスレが同人板の自治スレだと思ってる人少ないんじゃないかな
スレタイも何の自治してんの？って感じだし目立たないし
572:自治
08/09/16 01:25:18 hWfXvxTTO
真面目に意見出しても会話が成立しないんだもの
先ず自分の要望ありきで否定意見は黙殺orズレた反論で批判
議論を形だけでもやったという事を成立の足掛かりにしたいだけ
賛同以外は路傍の石という訳だ
そりゃあ規制反対側の人間も煽ったりしたくもなるわ
573:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/16 01:30:42 gXdbIC4g0
いいじゃん
運営がなんとか対策してくれたし
574:自治
08/09/16 01:55:42 V7Auc9U+0
ＬＲ改正に反対なら、まず。
>>567 の質問まとめに明確に反論しないと駄目だ。
それから注意喚起系のスレに対しても、何度も議論されて答えが出されている。
注意喚起といいつつ、最終的にはどのスレも個人を叩くスレッドになってしまっている事実。
注意すべき事柄以外の、ソースのない事柄に対する叩きやエスパー。
半永久的に決して許されず、法的に裁かれたとしても、実質永久追放。
はっきり言って、どっちが悪質か区別がつかないぐらい、こういうスレッドは厨化してる。
ＡがＢに対して盗作行為を行った！
これ以上被害が広まらないように、２ｃｈで広くしらしめなきゃ！
過去のジャンル、過去の動向、過去の作品全部検証してＡは永久追放しなくちゃ！
みんなで協力して情報を集めるべき！
嘘でもなんでもＡの厨行為大歓迎！！
そして、結果どんな情報でも、Ａが叩けるならなんでも受け入れ状態だ。
注意喚起が必要という意見もわからないではない。
個人的には私刑状態で嫌いだが、正義感溢れる人が多いんだろう。
なら２ｃｈなどの好き勝手できる場所ではなく、注意喚起したいという人がまとめサイトでもつくって外部でやればいい。
それじゃあ万人の目に触れないじゃない！ もっとみんなの力が必要よ！ というのなら、
まとめサイトにリンク貼るスレなら総合であってもいいんじゃないかと思う。
常にあげ進行の注意喚起サイト情報スレッドみたいな。
575:自治
08/09/16 02:00:48 eDV7uzMj0
なんだかなあ…
姫蝶会みたいな気持ち悪さが拭えないんだが
576:自治
08/09/16 02:06:19 S47ra3NrO
このスレタイはウイルス爆撃対策やってるスレにしか見えないだろ。
各スレともウイルス対策の名前欄記入が浸透してるから今更自治スレ見るわけ無い。
たまに自治スレLRで議論～名前があるけど、この板は名前欄強制記入じゃん。
板のお知らせだと思えないよ。
LRを話しているって解るスレタイのスレだって無いし。