08/07/09 01:18:49 z6r7xA+iO
>>34
まさにゆとり教育の弊害
ﾘｸってのは問題起こしてから応援とかで貰ったものじゃなくて
厭離直前まで怒涛の更新してても追い付かなかった
耶麻比婆以外のﾘｸ絵のことだとｵﾓ
36:ゆとり
08/07/09 01:21:06 0PYsKFZf0
リクがあるとかないとか、心底どーでもいい…
こっちが聞きたいのはﾅﾁたんの美しい決心ではないんだよな。
自分でも「厭離とは直接関係ない」言ってるけどｗ
その関係ないことに言及している余力があるなら
1秒でも早く※のレスしろよ…
「宿題しなさい！」ていわれて「今からやるとこだったんだよ！」って
言ってるガキみたいだ。
一番気になるのは厭離ページに貼られた那智ブログのリンクは
どういうやりとりがあってはられたのか、だな。
37:ゆとり
08/07/09 08:56:08 vt8fBKDc0
せっかくスレ立てても、ｇｄｇｄで終わりそうだなって思ったら
しっかり燃料投下するあたり、那智は楽しんでんじゃねーか？って気がしてきたｗ
38:ゆとり
08/07/09 09:11:35 4VK5UVe30
>>37
だな。
前回も今回も、ｽﾚが過疎ってきたら燃料投下
注目されてるｱﾃｸｼが気持ちいいんじゃないかとｼﾞｬｽﾊﾟｰしてしまうよ
>色んな理由で、閉鎖しないで欲しいというお言葉をいただきました。
きっとまた同じことを言い出す→結論として閉鎖しない、になるんじゃないかと思う
tkたとえﾘｽﾄにしたとしても那智ﾀｿの脳内ﾘｸｴｽﾄが含まれるんじゃなかろうかｗ
39:ゆとり
08/07/09 10:08:42 nXToB5j70
成瀬一佳氏 悪質死亡偽装・通販詐欺まとめ
URLﾘﾝｸ(www27.atwiki.jp)
参考にしたんじゃないだろうな東風…
40:ゆとり
08/07/09 10:21:42 oDjYynME0
那智がレポでオトモダチとして名前挙げた人のファンだったのだけど、
その人に対する印象もどっと悪くなってブクマから消してしまったよ･･･
無関係だろうと思いたいけど、那智のあったけぇwお仲間だと思うと
作品も純粋に楽しめなくなってしまった
41:ゆとり
08/07/09 10:56:02 VAMGl+7m0
あったかけぇっつーか
主催に「アンソロ出ませんでした」と言われて
いい加減に汁何考えてんだ無責任！と直接詰る人間は少ないと思うけどね
実際心の中では頭に来てても「まぁしょうがないね乙」って態度を
取るしかない人も多いでしょうみんな大人なんだから
それを真に受けて甘えまくるか、
そういう大人の態度を取ってくれる人たちの為にも誠実な対応をするかの問題で
今んとこ前者のような気がする
42:ゆとり
08/07/09 11:28:22 MinTdmJ4O
やっぱおかしいよこの人
頭パーンだわ
43:ゆとり
08/07/09 11:59:36 QlRfUxqR0
>>35
ちょっとまってくれｗ
那智タンより年下の私でさえ義務教育中「ゆとり」なんて
始まってなかったぞ。ゆとり無しでのこのクオリティだ。
44:ゆとり
08/07/09 12:16:51 izfcSUaJO
ゆとり始まってた自分涙目
周りからみたら那智ﾀｿと一緒なんだよな、本当迷惑
45:ゆとり
08/07/09 12:25:04 4VK5UVe30
>>41
案ｿﾛの話じゃなく、ｱﾌﾀ参加のあったけぇお身内の話じゃないかとおも。
46:ゆとり
08/07/09 12:48:06 wcHsT2LuO
ほんと有能な釣り師だよww
せっかく那智も大変だよな、っていう流れになってたのに。
日記のカキコで全部ぱぁ。
リクに答えるんだったら
山田たちのリクに先に答えてやれよ…。
山田じゃなく山本だったらもう少し罪悪感も湧いただろうかw。
47:ゆとり
08/07/09 13:17:06 4nf/4Wpk0
>>40
それはなんか、違う気もするがｗｗ
40みたいに思うやつもいれば
自分みたいに"ﾏｲ神サイトまで巻き込みやがって"って
ﾅﾁﾀｿに怒りがいくやつとかまあ思うことは人それぞれだと思うんだよな。
ｱﾌﾀに参加したあったけえ身内って呼ばれてる人たちだって
表立ってﾅﾁﾀｿ擁護してるわけじゃなから
実際どう思ってるのか分からないのも現状。
ﾏｲ神なんか日記に気使ってんのが見て分かるから
なんか、ﾁｸｼｮｳって気分になる・・・
48:ゆとり
08/07/09 13:22:10 +XrKiqEQ0
事情説明会すればよくね？
那智の大好きな絵チャで。
あったけぇおともだちも一緒でいいからさ。
いつになるかわからない※返信なんて待ってられない
49:ゆとり
08/07/09 13:24:19 6C+GPO/F0
たしかあったけえお友達からは既にCOのメール貰ってるんじゃなかったっけか？
50:ゆとり
08/07/09 13:41:31 4nf/4Wpk0
＞那智の大好きな絵チャで事情説明会
それがいいとおも。
あったけえお友達も正当な意見もった人も参加できていいじゃんね。
これﾅﾁﾀｿにメールで提案しても返事かえってこないんだろうな…
51:ゆとり
08/07/09 13:45:49 izfcSUaJO
前にメールか山田として書いた気がするそれ
もちろんシカトな
52:ゆとり
08/07/09 13:47:47 sQuLPM6C0
那智の脳内だけであったけぇ認定したお友達が友止めにいたじゃんw
53:ゆとり
08/07/09 13:59:09 4nf/4Wpk0
いたっけ？
54:ゆとり
08/07/09 14:01:30 d2Q95nhvO
今北
2スレ目いってたか………
確かに関係者（被害者含め）はこの楽しい時なのに日記の内容には相当気を使ってるだろう
いつ余波で叩かれたり身内認定されるか分からん訳だしな
巻き込まれた知り合いは明らかにこのゴタゴタが原因での嵐※が来たって言ってたが
皆出さないだけで水面下ではそういう事がいくらでもあるんだろうなと思った
55:ゆとり
08/07/09 15:52:07 j8+Re6cy0
>>53
友止めスレから転載
---------------------
31 名前： 友やめ [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 13:36:30 ID:qWwlVgFW0
現行友止め。ちょっと怒りと呆れと悔しさで泣けて来たので吐き出し
よく絵茶で遊んで貰ってた友人Aが恩利主催でやらかした
ずっと開催不安だと2でも言われてるイベだったけど、ネットではよく話し掛けられたので「部外者のたわごと」だと信じていた
けど蓋を開けてみればパンフ無し、自分も描いたアンソロも無し、謝罪もお礼もなおざり
当日はポカーンとして、その子がやって来て色々大変だったアピールしてきたのに対し「大変だったね…」としか言えなかった
大変だったじゃねぇよ、何の為の二人主催なんだよ「主催」っていうのは全ての責任を負う人間のことだ
実際「大変だった」としてもそれを参加者に悟らせたらいけないんだよ主催っていうのは…
とか、もう後から後から自分がこの惨状に対して今まで何も言わなかったことが情けないし悔しいと思えて仕方がなかった
もうだめだ関わり合いになりたくない…とFOを決意
その後まさかの止めをAの日記で刺された。
なんと当日自分が言った「大変だったね…」という内容が、物凄いAを慰めてくれたように誇張されてイベントレポに書かれている
大変だったのはお前に振り回された参加者と巻き込まれたサークルだろうが！
頭に来たのでCOのメールを送る。
56:ともやめ
08/07/09 15:52:40 j8+Re6cy0
続き
----------------------
36 名前： 友やめ31 [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 14:50:14 ID:VgS2c8bHO
携帯だが31です
気が高ぶってて不親切な書き込み申し訳ない
恩利は友AとBによる共同主催
私は二人とは絵茶の付き合いから交流するようになったが恩利にはアンソロに寄稿したことしか関わっていない
途中からBは体調悪いとかで恩利作業があまり出来ないような話を聞いたから、
Aは一人で大変だなぁと開催されるまでは思っていた（私はBよりAと親しかった）
特に相談もされなかったので大変だけど何とかしてるんだと思っていたんだ…
今Bはほぼ沈黙、Aはｱﾀｸｼｶﾜｲｿｽでも頑張ったし慰めて貰えた！という内容の日記を堂々掲載
アンソロ未発行の件での謝罪は当日口頭のみ（別イベントで発行？詳細不明）
悲しいし腹立たしいので、1参加者として事務的にアンソロ辞退の連絡をしてCOしようと思う
57:ゆとり
08/07/09 16:30:19 4nf/4Wpk0
>>55
わざわざスマン、そしてありがと。
っていうか、そりゃそうだわなｗｗ
友やめで表明してる参加者もいれば
表明してないで友やめしてる参加者もいるんだろうな。
58:ゆとり
08/07/09 17:33:05 J2yLzPMMO
６日のオンリーの参加者がこぞって楽しかった夢のような時間と書いてるのは
イメージを払拭したいんだろうなーと思う
主催協賛は那智のあったけえ友達だから、なんとなく書きづらいんじゃない？
福岡の高尚字書きも過去は清算するとばかりに日記借り直したわけだしさ
59:り
08/07/09 18:18:25 g0Ypaxv/0
この厭利もﾌﾟﾁを敬遠したｶﾌﾟ大手連中は出てないんだよね
やっぱり何かあんだろうな裏で
60:ゆとり
08/07/09 18:37:48 CauKgMcs0
>59
そうなの？
カプ大手っていうのがどこらへんを指すのか判らないんだけど
出てないってことは、当日欠席ってこと？
それとも、申し込みからしてないってこと？
確かに元耶麻比婆大手とか、他カプの大手とかは今回の厭離はスルーで
11月厭離のバナー貼ってたりするから、11月のほうがＳＰ数少ないまでも
安心できるのかもしれない。
61:ゆとり
08/07/09 18:58:51 4nf/4Wpk0
確かに１１月の厭離のチラシはここ数ヶ月の
どのイベント参加してももらうしな。
徹底してやってるって感じはする。
けど今回の厭離だってよかったと思うんだけどな。
62:ゆとり
08/07/09 19:21:16 LuD9bveKO
>>58
>イベント関係は詳しく書かないようにしようと思ってるので、胸に秘めますが。
相当意識してるっぽい。
やましいことがないなら普通にしてればいいのに。
63:ゆとり
08/07/09 19:21:36 pfQFwon80
応援リンク貼るとかは、元々の人間関係もあるし
(悪いって意味ではなく、普段は貼らない主義だけど主催が友達だから、とか)
今回の厭離は、夏コミ参加するサクル者には厳しいと感じる時期でもあるし色々だろ。
特に問題なく終わったなら「楽しかった、夢みたい!」くらいの感想普通だと思うが。
まあどっちにしろこのスレ的にはあんま関係なくね？
64:ゆとり
08/07/09 19:26:26 cNjyr5BO0
>>60
元耶麻比婆大手はスルーでなくスタッフだから11月のを貼ってるだけだと思うが…
65:ゆとり
08/07/09 19:31:48 4nf/4Wpk0
まあ何にせよ
ここでとりあげるのはプチ厭離のことについてだけでいいじゃないか
66:ゆとり
08/07/09 20:44:19 R8/Rna1pO
話変えるようで申し訳ないのだが、ｺﾁが何も言えなくなったってことはないか？
自分だったらｲﾍﾞ後こんな状態になったらしばらく放置しつつ様子見して、ｽﾚ住人が落ち着いて来た頃話をする判断する｡
人それぞれだが、最初はみんな頭に血が上っていたし。ﾅﾁがあんな日記書いたからこそ言えないんじゃないか？先にあーかかれたら後から何言っても捏造乙になるからな。
まああくまで予想だが、ﾅﾁの行動によりｺﾁが動けない可能性だって0じゃないとｵﾓ。
67:ゆとり
08/07/09 21:15:06 izfcSUaJO
厭離サイトに那智ブログのせてるんだし、どう考えても連絡とってる
那智ブログに記事投下したって東風も確認ぐらいするだろうし、
あの内容を相談して書いてる線だって捨てきれない
68:ゆとり
08/07/09 21:22:38 p90dZWUXO
やっぱ耶麻比婆厨は粘着で陰湿だな
69:ゆとり
08/07/09 21:39:37 gwBZC4Bj0
厭離トップのblogリンクの件は、
東風と那智は現在連絡をとってないor東風のサイトを那智がいじることは不可能だった
のどちらかが確実に嘘だからな。
なんであんなことしたんだ。頭悪いのか。
70:ゆとり
08/07/09 22:21:07 xhuOWH650
>>66の話は予想できないこともないな…。
あの二人はそもそも仲が良かったとも限らないだろ。
仲よかったらｺﾁがもっとﾅﾁに色々託すだろうな。
71:ゆとり
08/07/09 22:31:31 VAMGl+7m0
今まであれだけエチャで盛り上がってて仲が悪かったら逆にすごいけどな
仲が悪いなら騙された事になってる側はもっとクソミソに言うだろ
お互いにある程度事情を把握した上で話合わせてるとしか
72:ゆとり
08/07/09 22:46:51 p4WX6AW60
ｺﾁﾅﾁの仲とか、出ようにも出られないのか、とかはもう推測の域を出ないだろうね。
ただ、W主催としては、一方は雲隠れ、一方は暴露…なんて状態にしてるのは良くないと思う。
本来は（どっちが何の担当だったとかは抜きにして）二人で平等に責任負うべき。
そこは二人にとっても、巻き込まれた人たちにとってもマイナスだし、解決してほしい。
その上で、参加者や客の気持ちを考えた対応をしてほしかった。
それだけなんだけど、なかなか伝わらないもんだね…。悲しくなってきた。
73:ゆとり
08/07/09 23:08:00 0PYsKFZf0
東風のサイトに一切繋がらないのは自分だけだよな？
だってそんなことあるわけないもんな…
繋がらないだなんて
そんな まさか
74:ゆとり
08/07/09 23:10:47 IyKBMKsA0
これで本当に雲隠れなのか、うっかりしてサイト消しちゃいました☆ﾐなのか…
75:ゆとり
08/07/09 23:14:25 ilIfK6Cb0
消したんじゃなく、サーバーの調子が悪いんだと思うが
76:ゆとり
08/07/09 23:14:57 ilIfK6Cb0
あ、繋がった。見れるよ
77:ゆとり
08/07/09 23:16:39 0PYsKFZf0
あ、ほんとだ。
すいまそん。
78:ゆとり
08/07/10 09:49:45 b684uFr40
しかしあったけぇお友達も、あの謝罪文については何も突っ込まないんかね？
後出しで出てきたあの謝罪文に書かれたことが全部本当のことだとすると
ナチを泊まらせたＢさんを始め、ひとつの布団で寝たというＫさんあたりは、イベントの前の晩
アンソロ・パンフが間に合わないと確定してから、もっと出来ることがあるにもかかわらず
ナチに悠長に音楽聴いたり「ゆったりした時間」を過ごさせたことになっちゃうぞ。
結局何もしないで遊んでた100行レポートの方が真実なんだろうな。
79:ゆとり
08/07/10 09:58:16 hM01l8G/0
あったけぇお友達に罪はないだろ
全てにおいてＷ主催の責任なんだから
80:ゆとり
08/07/10 10:03:17 sgiTzFTVO
お友達は主催じゃないんだから前日ﾅﾁにﾊｯﾊﾟかけなかったからって責められんだろう。
まぁ、ｽﾀｯﾌとして『一緒に頭下げて回ればいいか』ぐらいの認識でいた周りも
甘かったんだろうが。ﾊﾟﾝﾌ間に合わないのが判った上でﾅﾁは遊びに行ってるんだし。
凸くらっても被害者面出来ないのはﾅﾁの浮かれた100行ﾚﾎﾟのせいだろうけど。
81:ゆとり
08/07/10 10:24:45 b684uFr40
ああごめん。ここでお友達を責めるつもりではなくて、あの謝罪文だったら
『あんた前の晩一緒にいて知ってたくせに黙認してたのかよ』って、お友達がサイトとかに
凸られたりして『もうちょっと謝罪文ちゃんと考えて辻褄合わせるようにしろ』とか
注意はしないのかよ、って思っただけ。実際には、ナチがもう全てを諦めてるせいで
事態がそんなに重いと気づかなかったお友達は何も言えなかったんだろうし、もしかしたら
そんな大変な事態なのを知ってたのに『まあいいよ、明日一緒に謝って回ったげるよ』で
済ませてナチを泊まらせて遊んでたのかはわからないけど。自分がその立場だったら
ナチは『他にやれることがあったはずだけど動揺してて思いつかなくて云々』言ってたから
お友達も一緒だったのに本当に何も思いつかなかったの？それで音楽聴いてゆったりしてたの？
って思われるじゃん！って、主催に詰め寄ると思うんだけど
82:ゆとり
08/07/10 10:28:29 h5XWfKODO
ﾅﾁはもうあの100行レポートのことについては触れてほしくないんじゃないかな
他の人も巻き込むことになるし
83:ゆとり
08/07/10 10:36:11 C2qfmDoV0
普通はもうパンフ・アンソロ間に合わなくなったっていう話きいたら
「既にやれることは全部やってるはず」って思うんじゃ？
ｷﾞﾘｷﾞﾘまで東奔西走して当然の事態に、まさか主催本人が遊んでも平気だと思ってるとは考えないだろ普通
もうなんとか出来るラインは通り越しちゃってやれることないし、
明日ちゃんと謝ろうね、くらいのことしか思いつかなくてもしょうがないような気がする
主催じゃないんだし
84:ゆとり
08/07/10 10:38:27 C2qfmDoV0
なんかお友達本人みたいな書き込みみたいになっちゃったけど、
あのあと擁護してた連中に関してはどうかと思ってるよ
前日はそうだったんじゃないかなってことで
85:ゆとり
08/07/10 10:51:48 rMY3X0Ce0
友達も主催もｵﾝ専で同人歴浅くて意識も浅くて事の大きさや影響
結果どうなるかまで想像できなかっただけじゃない？
お金取ってるわけじゃないんだし、執筆者はみんなお友達だから
許してくれるだろうし普通に「自分の新刊落とした」くらいの感覚でいたんでしょ
だから今もここにいる人たちが何故ここまで 同人如きで 怒ってるのかわからない
86:ゆとり
08/07/10 11:47:49 jV6jMg3+0
友達、事情も現状もよく分かってなかったんじゃない？
細かいことは分からないけど、トラブルらしい、
どうやら大変らしいってことで泊めてあげてリラックスさせようとした、とか。
まさかこんな事態になっていたとは…って後から知ってビックリしてそうだけど…。
まぁこんな風に飛び火しちゃうのは正直どうかと
87:ゆとりん
08/07/10 12:01:45 dESGHiUvO
>色々あってあたしが消耗しきっているのを見て、
>「お前も今日うちに泊まれ、一人にしておくと危ない」とＢさんに言われたので
だそうだけど。
Ｂさんが本当に言ったのかはわからないけど。
88:ゆとり
08/07/10 12:02:23 M31ULIgr0
友達はさすがに関係ないだろう
アンソロ編集に事務的に絡んでるならともかく、絡んでたとしても主催の責任だ
ただ、主催が周囲の人間を巻き込むような対応をしてしまっているって事でもあるんだろう
正に>>85みたいな感覚だったんだろうなと思う
執筆者の元に原稿が返って来ても、期日までに仕上げる為の努力や苦労は返って来ない
他人の原稿を軽々しく考えてるから
黙って入稿しなかったり嘘言い訳並べたり無責任な事が出来るんだろうな…
せめて後処理くらいは正直に誠実にできないもんかね
89:ゆとり
08/07/10 12:08:50 sgiTzFTVO
ああ、どっかの山田の一人も言ってたけど「たかが趣味」って軽く考えてたのはあるかもね
このﾌﾟﾁ、このｱﾝｿﾛのためだけに何万円もかけて大阪に来た人のこととか解ってない。
もちろん「たかが趣味の同人」にそこまで金かけたのはその人の勝手だけど
主催の心構えとしては「たかが同人」はﾀﾞﾒだよな。このＷ主催の言葉には端々から
「でもあたし悪くないもん」というのが滲み出てて、謝ってるのに信用できない。
90:ゆとり
08/07/10 14:57:41 Dag5SxyL0
しでかしたことの意味がわかってたらまだ続けるなんて言わないだろうしな。
自分としてはもう本当のことなどわかりそうもないし
すっぱりとこのジャンルから消えてくれることを望む。
91:ゆとり
08/07/10 17:07:04 AtQaYV540
本売ってるけど、たかが趣味なんだよね、感覚が。
番外編はコミックに載らないかも～とかいって
あっちこっち探し回った女の子や、そのときだけ本誌を買った人相手に
「そんなこといってませ～ん」とかぶちかました山田南平と
根っこが同じような気がするんだけどな。
92:あげ
08/07/10 17:40:54 vQtPoHVDO
耶麻比婆たん
93:ゆとり
08/07/10 22:49:13 jV6jMg3+0
活動続けるかどうかは本人が決めることだけど、主催として、責任の取り方ってあると思う。
で、まだ事後対応すらきちんとできてない状態で「自分の気持ちに正直になる」のは
事態の重さも、厭離に関わった人の気持ちも、何も分かってない証拠だろうね。
どうやったら分かってもらえるんだろう。
94:ゆとり
08/07/10 22:56:20 ANphG7ah0
本当に…どうやったらわかってもらえるんだろう
自分は山田一族の一人だが、直接メールしようかと思ってたところに
こういう流れだからなー…ＩＰ晒してまで直接意見して
「今は大変だけどほとぼりが冷めたら頑張る」なんてお返事きたら
泣き崩れるっていうか、こちらこそ鬱になりそうで日和るわ…
95:ゆとり
08/07/10 23:33:18 M31ULIgr0
日記※にしてもそんな難しい質問が挙がってるわけでもないと思うけどね
アンソロの経緯に関しては事実をそのまま答えればいい訳だし
同人活動の今後に関しては考え中なら考え中って事でレスすりゃいいんだろうし
まぁアンソロの件は入稿しなかった本人が出てこないとずっと解決しないままだろうけど。
謝るしかないと言いつつも、厭離当日はバックレてるし現状もこんな状態じゃ
謝る事さえ成ってないんじゃないの
謝罪ってのは真実を伝えるという前提があって初めて成立するものだと思うけどね
嘘ついた上での謝罪じゃその時点で人を欺いてる訳だから何の意味もないと思う
96:ゆとり
08/07/10 23:34:33 MyvX/U960
責任感の無さは勿論あると思うが、特にナチに関しては、
自己防衛能力の低さを感じる。
企画主催って名前が表に出る分、叩かれやすくなるんだよな。
だから普通の主催は「責任感」とは別に
「お前が悪いと言われないため」という超自己本位な原動力から
色々必死になって頑張る部分があると思う。
ナチは百行レポといい、サイト続行宣言といい、前日までの対応といい
なんでそれぞれ行動する前に
「こういう行動を自分が取ったら、悪く言われないか」という防衛思考を
しないんだろうと思う。
責任感なんてあえて持たなくても
「自分が叩かれないように」行動してれば、
自然、それなりの結果になるもんだと思うんだが…
97:ゆとり
08/07/10 23:50:54 fFGkC8j90
＞96
自分大事にしか見えないから致命的に想像力に欠けてるんじゃないかな。
人の嫌がることをしないってのは基本。
だけど、人と自分は違うものだから想像つかないタイプって結構いる。
主に最近のお子さまだけど、自分が特別なのは最終的には自分だけ。
他人にはそうでもないってことにも気づいてないから自己防衛もおろそかになる。
ナチもそんな感じかも。
98:ゆとり
08/07/10 23:57:53 PCFSHiZE0
>>96の言うような対外的な責任感のほかに、まず『そのジャンル・ＣＰを愛する気持ち』ってのがあるはずなんだけどな…
オンリー主催したことあるけど、どうしたら自分と同じものを好きな人たちが心から楽しんでくれるか、日々そればっかり考えてた。
パンフ作りなんて楽しくて楽しくてしょうがなかったもんだ。
東風那智の満足感はオンリーを企画してまわりにちやほやされたあたりで満たされてしまったんだろうな。
『自分の気持ちに正直に』なんて反吐が出るわ。
恥ずかしいから耶麻比婆って言葉を口に出さないで欲しい
99:ゆとり
08/07/11 00:31:29 ZP1LeYS40
>>98
禿同。
100:ゆとり
08/07/11 01:34:50 t3dAfGkkO
>>99に同じく。
凸※でまた言い合いになってるな。やっぱﾅﾁたんｶﾜｲｿｽ！って思う奴もいるんだろうか…。
ひたすら謝るﾅﾁたんに※で集中攻撃にでも見えるのかと小一時間(ry
101:ゆとり
08/07/11 03:01:32 gJXkpy0I0
こんなケチのついたアンソロ執筆者が欲しいとも思わんがな
102:ゆとり
08/07/11 05:04:05 98BKdVMg0
前回ＯＫを出した執筆者も、こうなってはもう載せてほしくないだろうしな。
自分なら絶対嫌だ。
103:ゆとり
08/07/11 08:28:41 HTj6/7130
凸※の意見にも一理あるとは思うけどね
個人的には、きちんと問題が片付いた後はサイト運営は好きにすりゃいいと思う
アンソロ発行や配布は参加した執筆者の希望によるんじゃないか
しかし今は自分のサイトの存続の話なんて二の次だろうに…問題が片付いていないんだから
主催自らあの長文コメントでそんな方向に話題を持って行ってしまったからこんな事になる
対応として間違ってる気がするな
論点がズレてると言うか
東風がどうしてるのか、入稿や搬入の経緯に関する矛盾もそのままだし
それを放置して自サイトの今後を長々と述べるってのは何か違うんじゃないか
104:ゆとり
08/07/11 08:32:51 NavckPkDO
いくら主催としての責任の取り方の一例、とは言っても
"掲載許可が出た作家の分だけでも編集して印刷して無理配布汁！"っていう
要求だけはさすがにｸﾚｰﾏｰというかﾓﾝｽﾀｰﾅﾝﾄｶの言い掛かりﾚﾍﾞﾙな気がするので
応じる必要はないと思うが、だからと言って※ﾚｽをしなくてもいいという
口実にはならないよﾅﾁたん。そして早いとこｺﾁたんを引きずり出せよ
今後のｻｲﾄの方針語るよりﾒｰﾙにお返事するより、それが一番優先だろう
105:ゆとり
08/07/11 08:58:13 hxBv2rrV0
>>96
自分の言動を悪い印象でとらえる人間がいるとは考えたこともないんじゃないか？
なんと言っても、「皆が勿体ないと言うから仕方なく始めたオフ活動」なんだし。
苺ﾀｿや羽化ﾀｿ、異色ﾀｿの例のようなあったけぇ、那智に都合のいい※も集まってるみたいだし、
こんなに酷いこと言う人たちがいたってｱﾃｸｼは耶麻比婆に求められてる！なんじゃないか脳内は。
求められてる存在なｱﾃｸｼ→謝れって言うからとりあえず謝った→求められてるｱﾃｸｼやっぱり別に悪くないってことじゃない→やりたいこと(サイト継続)やってもいいでしょ、的な。
106:あ
08/07/11 09:17:25 u6lSP0OzO
げ
107:ゆとり
08/07/11 09:20:43 dpT0/Y4u0
無料配布汁！は誠意を見せろっていう極端な例えだと思ってたけどな…
ここまできたらさすがにまだ載せたいなんて執筆者は
いないだろうし、主催だけの残りカスアンソロなんて無料でもｲﾗﾈ
見てるだけで気分悪くなりそうだし。
掲載可否でそれでも『載せてもいい』て言ってくれた人は掃き溜めに鶴なはずだろ。
それを大事にするどころか掲載不可の人のせいにして一緒に切り捨てちゃうんだからな！
どんだけアンソロ執筆者に対する敬意がないんだよっていう
108:ゆとり
08/07/11 09:32:19 CU2+TkJU0
そういえばパンフってサークルカットとかも載せるはずだったの？
109:ゆとり
08/07/11 10:34:58 6sNTDtq7O
ｻｸﾙカット＋アンケ的な絵じゃなかったかな
110:ゆとり
08/07/11 12:16:30 OPr8vwrUO
耶麻比婆好きからすればそのｻｰｸﾙｶｯﾄもｱﾝｹｲﾗも宝であって自分の神のｲﾗｽﾄがあんな主催だけが見られて持ってるなんて悔しいだろうな。
111:ゆとり
08/07/11 13:42:49 hxBv2rrV0
入稿してなかっただけで編集はやってたとか言ってんだから
ﾊﾟﾝﾌ部分だけでも謝罪文とともにDL形式にﾌﾟﾁｻｲﾄに上げる、とかも……
あったけぇ頭じゃ考えつかなかったんだろうなぁ
これは無料だから金銭面は言い訳にならないよ、二人ともｗ
温泉だったとか言いながら温の方での模索幅も狭くていらっしゃることで
112:ゆとり
08/07/11 16:35:39 oHb7wvgh0
そろそろ那智が燃料投下する頃かなｗ
113:ゆとり
08/07/11 18:07:43 CU2+TkJU0
>>109
ありがとう！
自分はアンソロはもちろんだけどパンフ部分のことも気になるんだが
原稿がどうのこうのっていう話しかナチがしないからさ…
カット新しく描いたサクルさんもいたんじゃないのか
情報（HPアドレスとか）もあるはずだったわけだし
当日間に合わなかった穴はむしろこっちのがでかいんじゃないのかな
身内じゃないサクルはどうでもいいのかね
114:ゆとり
08/07/11 18:17:59 6sNTDtq7O
前スレより
554 名前：ゆとり 投稿日：2008/06/30(月) 09:00:12 ID:39Ne7LG40 自分も参加者だけど謝罪来てない
来ても腹立つだけだろうけど謝罪のメールするって自分から言い出したくせにしないってどういうことだよ
アンソロ発行中止になったということはパンフも発行中止になったってことだよね？
執筆者に謝るのは当然だけどパンフにサークルカットやアンケート（的な）イラストも描いたんだから個人的にはこれについても謝罪して欲しい
本当に罪悪感持ってないんだろうな
だから誰に何を謝るべきか判らない・間違ってる
115:ゆとり
08/07/11 19:13:47 NKLANvBX0
サークルカットは使い回ししないで描いたし、
アンケートのイラストもめちゃくちゃ考えて描いた。
アンケートは、皆のも見たかったなあ…
なんだかなあ。
116:ゆとり
08/07/11 19:39:22 723vO/i/0
身バレ乙かも知れないけど、自分も
サークルカットとアンケート両方アナログで手描きして郵送したorz
返してくれる気あるのかな…
こんな事になるならコピーするかスキャンして取り込んでおけばよかった
117:ゆとり
08/07/11 20:43:27 /BucEY87O
>>115>>116
乙…。
でも、こちらから働きかけない限りアンソロ原稿以外は返って来ないと思う。
向こうから動いてくれるなんて期待はするだけ無駄だと……。
アンソロ原稿も本当に返ってきてるのか分からないイマゲ。
>>111の言うようにDL形式で上げてくれるとかはないのかな。
118:ゆとり
08/07/11 22:12:10 Y54bGJOE0
DL形式いいね。
もちろん参加者から許可がいるだろうけど…。
原稿返送も遅くなるだろうし、ここまでいろいろケチ付いた上で、
方々からリンク切ったりしてる厭離サイトに無料公開するよりは、
手直しして自分で再利用する…って人もいるんだろうなorz
119:ゆとり
08/07/11 22:16:11 6sNTDtq7O
マイ神のｱﾝｹｲﾗだけでも見たかった…
120:ゆとり
08/07/11 22:16:27 e9mlElQZ0
今この段階で、DL形式にされてもなｗ
方針が二転三転して、混乱するだけだと思うけどなぁ。
初期の段階で、事情を全部さらけ出して、頭下げまくって謝ってたら、
可能だったかもしれんが、今はもう無理じゃない？
辞退するって言ってる人もいるし。
ＤＬ形式にしたら、辞退しない、って言った人が逆に何か可哀そうに思える。
121:ゆとり
08/07/11 22:18:26 pipgdio00
DLはやばいでしょ
何に使われるかわからんよ
122:ゆとり
08/07/11 23:09:28 HTj6/7130
使用されなかったカット類もアナログの場合は当然執筆者に返送だろう
本が発行されて原稿は返却しないってんならわかるけど
使用しない以上はちゃんと返すのが常識
今の段階でそういった事に関して連絡してないってのもどうなんだ
自分の同人活動について長文で述べてる場合じゃないだろう…
東風が出てこないならその分もしっかり対応するべきだろうに
123:ゆとり
08/07/11 23:38:24 wvU/ZpAu0
説明はしたけど後始末は一切してないもんな、ナチ。
いまだにお客様気分、アンソロはコチの担当認識なんだろうか。
124:ゆとり
08/07/11 23:55:46 QW1FZHLE0
ナチのこの現状を見てコチは何とも思わないのだろうか…
125:ゆとり
08/07/11 23:57:08 g6NhlFZY0
つか判らないなら判らないで自分がどこまで知ってるか
どこまで人任せにしてるかあまり細かく説明しないから荒れてるんだろうけどな
126:あげ
08/07/12 01:07:23 GlI5KuJT0
臭い子が紛れ込んでたのでお返ししますね^^
雲るって何なのか知ってたら教えてください
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/11(金) 20:48:51 ID:56H3LEKo0
向こうって山本の部屋だよな？
そっちに雲雀こないの
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/11(金) 21:08:10 ID:uS4iC9gb0
>>536
指示に擬音が多すぎて、隊員が混乱しそうですが。
山本はピンで、雲雀と雲ってた方が、迷惑にならないような気もする
127:ゆとり
08/07/12 04:56:14 h/L105Bd0
( ﾟωﾟ ) お断りします
128:あ
08/07/12 07:43:33 kJmKaiuf0
げ
129:ゆとり
08/07/12 10:08:40 0ULE6twk0
>>120
>辞退しない、って言った人が逆に何か可哀そうに思える。
DLはﾊﾟﾝﾌとかｱﾝｹの部分の話だよね？
案ｿﾛ部分以外で使用許可がどうこうって話が出た覚えはないんだが。
>>122の言うとおり、返却が常識というか当然のことだと思うけど、
那智か東風かあったけぇお友達かがここを見てると仮定したとしても、
ここで話題が出て初めて「え、そんなものまで返さなきゃ駄目なの？」と
思ってる可能性も低くないと思うよ。
今更自腹切って売れもしない案ｿﾛを無理に発行しろとか言わないけどさ、
ｻｸﾙ参加者の中にはｱﾝｹとかの件でﾊﾟﾝﾌくらいは欲しかったって人も居なくはないんじゃないかな。
そういう希望者が一人でもいるなら、改めてｶｯﾄ使用許可を取るなりなんなりして、
参加ｻｸﾙ向けにﾊﾟﾝﾌくらいは主催の責任で自腹発行してもいいんじゃないかとは思う。
数も知れてるし、参加ｻｸﾙ数くらいなら問題なく刷れる金額でしょ。
130:ゆとり
08/07/12 10:28:20 IGCuK4lmO
温泉がｵﾌｲﾍﾞﾝﾄ主催するんなら、もっと勉強してからにしてほしかったよ。
ｵﾝでの人脈がいくらあったところで、そのお友達がほぼ温泉でｵﾌ素人なら
意味がないわけだし。周りに奨められたつっても奨めてきた周りも
半可通なｵﾌ初心者とか回線なんだろうし、主催経験者なんかいないんでしょ。
他に主催経験者に相談したり参考にしたｲﾍﾞﾝﾄがあるようでもないし
起こるべくして起こった失敗だよな本当に。
なんでＷ主催は主催できる、大丈夫と思っちゃったんだろう。
東風は途中で無理かもと気がついて病気＆ﾄﾝｽﾞﾗﾌﾗｸﾞ立ててたのかも知れないけど
131:ゆとり
08/07/12 11:38:16 AV8ZdeMSO
耶麻比婆あげ
132:ゆとり
08/07/12 14:57:19 0ULE6twk0
>>112
ktkrwww
133:ゆとり
08/07/12 15:04:49 qaYNcTL20
ようやくブログ※に返事したな
134:ゆとり
08/07/12 15:41:07 xIkf/RJM0
なんか前も読まされた長文なんだけど
繰り返してアップする理由がわからん
135:ゆとり
08/07/12 16:01:25 5/IC3Hmn0
倒れたっていうのがどういう状況か今だに謎だな
親元なのに倒れてる娘の横で他人である友達が荷物受け取ったりしてウロウロしてたのか
デタラメな話だな
友達って奴は東風と相談の上で嘘に加担したとしか思えない
東風としては出てきても都合の悪い事しかないから逃げてるのかも知らんが
もうこんな状況なんだから腹決めて出てくりゃいいのにな
136:ゆとり
08/07/12 16:19:21 yfesYAAF0
>>130
まったく同意だが、でも実際プチ厭離って、大失敗する方が難しいはずなんだがな。
もちろん人が集まらない、その他諸々が悪くて「gdgd」「期待はずれ」「人いない」ってことは
多いと思うんだが、イベント運営の根幹＆一番難しい部分は業者がやってくれるわけだしさ。
頑張って編集しなきゃ、いいアンソロ・パンフにはならないと思うが
描いてもらったカットや漫画を並べるだけでも、
なんとなくそれっぽいものは出来ちゃうわけだしさ。
無理だと思って逃げたというか、めんどくさくなっちゃったんだろうなーという感じがするよ。
137:ゆとり
08/07/12 16:27:05 77kFNvAU0
ワオ
絵茶に関する記述のあたり…開いた口がふさがらないよ
毎週恒例のｱﾃｸｼんち絵茶は"責任もって"
きちんと開催していたわけですね…
138:ゆとり
08/07/12 18:46:55 r6po4fNF0
言いたい事はありすぎるくらいだけど
>東風の言葉での説明と謝罪もできるだけ早くご用意させていただきます
ってすごくおかしく感じるんだけど…ご用意って
ｺﾁは今謝罪文とか準備できる状態ならさっさと動けよ
まあ自主的に出てこようとしてないから答えは出てるんだろうけど
この堂々巡りの回答からしてなんか色々ずれてるんだよなーこの主催ズ
139:ゆとり
08/07/12 19:01:32 9GC3jrpA0
メールでの返事はメールで返すこが誠意ってコチが言ったからって。
ブログでも答えるって意見が虚しい。
実際ずっと答えてなかったわけだし。
なにもかも人のせい、今度はコチのせい。
コチもコチの友達も実像が見えない。
つくりものめいていると言うか、ナチに都合よく見える。
責任押しつけていいからって話できたうえでコチはFOしたんじゃないかとまで思ってしまう。
なにもかもナチの創作なんじゃないかという気がしてきたよ。
140:ゆとり
08/07/12 19:41:29 xIkf/RJM0
また「待つことしかできない」んだなーと苛々した
141:チラシ
08/07/12 20:11:48 0ULE6twk0
とりあえず目が滑る……。
前回と同じことをgdgd繰り返してるだけじゃないか。
質問や※に対して的外れな答えしか言ってないって、教えてやってよあったけぇお友達。
日本語の通じない子にどうやって通訳なしで質問内容を分かって貰えばいいのか分からないよ。
新たに明らかになったことといえば、那智は東風と連絡取って言い訳文書いてるってことだけだろ。
結局、ｱﾀｼの責任じゃないから後は東風に聞いてね☆彡にしか見えない。
>●メールでのご質問をお願いしたことについて
の答えがなんで
>いただいたメールでのご質問にはメールでお返しするということが誠意なのではないかという東風の言葉を踏まえて
になるのか本当に理解出来ない。
返す云々以前に、なんで散々※がきてるにも関わらず、
それを無視してわざわざﾒﾙしろって言うんだ？って質問だろ？
常識もないが、日本語理解力が低すぎる……。
通訳してよ、あったけぇお友達さん。
142:チラシ
08/07/12 20:12:50 0ULE6twk0
名前ｽﾏｿ…
143:ゆとり
08/07/12 20:14:11 0ULE6twk0
ﾘﾛったらなぜか名前欄変わってなかった……
ので、逝ってくる。
144:ゆとり
08/07/12 20:55:30 KelGCQhgO
gdgdすぎ。
ｺﾁは自分がついた嘘を時系列でリストアップしてくれ。
入稿間に合わなくて主催二人でついた嘘が肥大しまくった。
これが一番つじつまが合うって何なんだ…
145:ゆとり
08/07/12 21:01:29 b8Rwj+AJ0
読んできた。
別に擁護するわけじゃないけど、「申し訳ない」と謝る姿勢は見受けられた。
だからある程度はナチを信用（とまではいかないけど…）しようかなと思う。
ナチが嘘ついてるんじゃなくてコチに騙されたみたいだし。
みんなが言うナチの想像とか、ナチがコチのせいにしてるとかはあんまり思わなかった。
コチが動かないのもあくまでコチのせいであってナチのせいじゃないしさ。
けど、メールの返事をメールで出すのはいいけど※への返事をどうして何度もわける必要があるのかな。
今回はこれで失礼します、ってあったけど、そんなのまとめて全部更新したらいいじゃん。
かなりの量はあるけど重複してる内容の※も多いんだし。
情報を小出しにするからこっちも苛々するんだよね。
コチに関してはもう空いた口がふさがらないと言うか…。
入院してたのが嘘か本当かも最早謎だし、友達がいたのは本当らしいけどその対応も意味不明だし、
パソコンにさわれない云々やら家族のパソコンでイベントの情報管理してたことにも不信感を覚えるし、
なんでナチにデータを引き渡さなかったのかって言うのも明らかにして欲しい。
つか動けるんならさっさと動けよってのが一番の気持ちだ。
大した謝罪もせず、ナチに全部の責任押し付けて恥ずかしくないのか？
とにかく全ての解明にはコチの登場が必須なわけだから、早く出て来いよと思う。
146:ゆとり
08/07/12 21:19:20 zO1qgbGD0
コチが嘘をついたと思われるもの
入院した（コチ日記情報）
ＰＣを取り上げられた（同上）（この状態でどうやって編集したのか）
（記憶違いかもしれないが、入院前にコチ自身のＰＣが壊れたと日記をみかけた）
編集した（ナチ情報）（コチがナチにいっただけで確認はされてない）
前日倒れた（コチがナチに伝えたのみ）（コチの友人が一体どこでナチに連絡をとったのか謎）
嘘確定
入稿した（ナチ情報）（コチ本人が入稿していないと認めた）
乱丁が多く返送した（入稿していないのだから嘘確定）
コチの友人と思われる人の動きがよくわからん
受付をした人と倒れたときにナチに連絡を取った友人は別人なんだよな？
147:ゆとり
08/07/12 22:02:35 JYOEsixm0
残酷レポ、この厭離だけ厭離看板なかったのか？
148:ゆとり
08/07/12 22:16:59 NfERyjg8O
とりあえずｺﾁがだんまりだとどうしようもないな
ｺﾁが出てくるまでﾅﾁも復活できないだろうし
この二人仲良しなんじゃなかったの？
149:ゆとり
08/07/12 22:20:32 z2Sh4gfiO
>>147
なかった。
その時点で疑問感じてた。横浜から行ってたからパンフアンソロ出ないことしらなかったし。
150:ゆとり
08/07/12 22:24:29 t1m6f6Ls0
＞原稿は全て執筆者の方へお返ししたと東風から聞いております。
ってあるけど、返ってきてるの？これも東風のウソに思える。
原稿ってちゃんとカットとアンケ絵も含んでのことなのかね
返答はどっかしらズレてるし事実の説明より言い訳が多く感じられる
絵チャについてはやらなければならないという責任めいたものがあっても
プチ主催については責任めいたものがなかったのね、と思ってしまう
151:ゆとり
08/07/12 22:29:18 VYnzYbzL0
そーか？
自分はあのブログから1ﾐﾘも謝罪する気持ちなんか感じないな。
『なんでブログ※に返事しないの？メールでよこせなの？』
『東風がメールでってゆったからそれが誠意だとおもた』
『大変なことになってんのになに前日に絵茶とかしてんの？なめてんの？』
『絵茶はうちの恒例だから責任もって開催しないと！』
ちなみに上記メールの件の質問者だが
なんかケンカ売られてるようにさえ感じている。
152:ゆとり
08/07/12 22:57:55 9GC3jrpA0
あれだけ騙されてるのにまだコチの言葉を信じてるのはおめでたいのか、つるんででっちあげてるからなのか。
原稿は返したと聞いてますって書いてるけど、あれだけ騙されてるって主張してるのにまだ全部鵜呑みにしてるわけ？
返してなかった場合、コチはそう言ってました、騙されましたって同じことを繰り返すつもりかな？
普通なら、多少疑い持ちながら、コチから返却したと聞きました、届いてない方は連絡下さいってサイトに書くのが普通だと思うんだけど。
コチに押しつけて共催の責任放り投げた過去から何も学んでなかったってことだよね、これ。
153:ゆとり
08/07/12 23:01:53 WcALiFeh0
申し訳ありませんとかの余計な付けたし文とかいらないから
↓こんな風にちゃんと時系列で流れを羅列して欲しいな
○月○日頃
「入院」
↓
○月○日
「東風に電話」
154:ゆとり
08/07/12 23:12:54 y8gUplzB0
那智はなんでW主催なんて引き受けたんだろうな
たいしてやる気も無かったみたいだし、実際何もできて無いし
無理にやらなきゃよかったのに…
あんまり考えないままノリでつっぱしっちゃったんだろうな
155:ゆとり
08/07/12 23:32:33 gbLeOKxU0
>>145の上部６行を引き出すのが今回の※の目的じゃないかとさえ思うよ。
156:ゆとり
08/07/12 23:56:21 bFTX7GgzO
>>154
ナチを擁護する気は無いがコチがナチレベルの人間だったら大盛況で大成功とはいかないまでも上手く行ったと思う。
ナチは認識が甘いと思うし、ﾌﾟﾁとはいえ一人で主催するレベルでは無いが自分の担当の作業は終えていた事を考えるとここまで酷い事にはならなかったと思う。
その場ノリと耶麻比婆に飽きてる感じが不信感を与えるのは否めないが。
あと>>147>>149の事からすると赤豚は何か情報を得ていたのか？
157:ゆとり
08/07/13 00:04:04 6e+A7p4V0
>>156
プチ主催が準備して、赤豚が展示してくれるものだったような気がする＜看板
だから、ただ単になんにもしてなかった=看板なかったじゃないの？
158:ゆとり
08/07/13 00:08:11 iCyyOHmT0
>>156
看板は、期日までに赤豚にデータを送れば作ってくれるよ。
送ってこなかったら、要らないものとして掲示されないだけの話です。
159:ゆとり
08/07/13 00:44:12 NDE1PbyVO
>>157>>158㌧
主催がデータ送らなかったって事か…
あれがあると無いとでは盛り上がりも違いそうだな。
160:ゆとり
08/07/13 01:26:34 0IlYX59j0
ナチの文を読んでると、この人は徹底的に
「先の事態を予測して、問題が起こらないように動く」ことが苦手なんだなと思う。
与えられた課題をこなすこと（カレンダーを作る、謝罪を求められたらする）は出来るし
それに関してはそれなりに頑張っているんだと思う。
だけどその際に、自分で色々考えて先読みして、相手が口に出して求めてきている以上のことを
やっておくこと（当日パンフが無いならコピーする、説明をするなら>>153のように誰が読んでも分かるようにする）が
できない人なんだと思う。
だから、>>151のように感じる結果になってしまうんだと思う。
自分も謝罪しようとする意思は分かるな、と思う人間だけど
同時に「やり方が下手すぎる」という印象を受ける。
そしてそれを見てると、
「ああ、この人には相方がトチのような人だった場合のフォローまでは
難しいだろうなあ」と思うよ。
161:ゆとり
08/07/13 01:28:33 fTy6kV2C0
日記見たがナチは表面だけ謝って「全部東風の責任です。私は悪くありません」と言ってるように見えた
私が全て悪うございました。とすれと言ってるわけではないが誠意は感じられない。
162:ゆとり
08/07/13 01:42:56 HIgR0gyE0
実際元凶は東風なんだけど
那智の１００行レポがなければこんなに広まることはなかったんだよな…
163:ゆとり
08/07/13 02:32:03 Sp5kboXR0
アンソロに参加した人、サークル参加した人、一般参加した人、
どれもしてないが行方を見守っていた人、など人によって
結構温度差があると思うけどね。
100行レポなんかは削除したところで、あれが起爆剤になって
しまった人たちの不快感は頭の中からはずっと消えないだろうし。
164:ゆとり
08/07/13 03:15:40 0f/7U2h20
160に同意。
自分は飽く迄傍観者だけど、あの対応見ていると胃が痛くなる。
目の前のことに対処しようとする姿勢は窺えるが、
どうにも言動が幼すぎる。
もっと慎重に考えないと、自分の立場を悪くするだけなのにな。
165:ゆとり
08/07/13 09:13:39 yRIcKs/t0
だいたいこの状況で入稿してないって相方から聞かされたら自分なら切れるけどな
今までの嘘は何だったんだって、また何でそんな事したんだと理由を聞くと思う
第一、荷物が届いた日、東風が電話に出てたって事は、
東風はアンソロではない別の荷物を友達が厭離会場へ搬送しようとしてるのを傍で黙って見てた事になる
人として最低じゃないのそれ
友達が口裏合わせてるなら友達が最低だしな
いずれにせよ東風が出てこない限りは問題はこのままだろうし
事実がハッキリしない以上はﾅﾁが主催としての責任を一手に引き受けなきゃならん現状が続く事になる
「相方に裏切られた被害者の一人」である立場は理解できるが、主催である以上はどうしようもないからな
主催同士ある程度の連絡は取れてるようだし、
オンリーサイトにブログのリンク貼り付けてるなら東風はネットの動きもある程度把握してるんだろう
実質ﾅﾁを盾にしてる状況でよく胸が痛まないな
166:ユトリロ
08/07/13 10:20:10 OqTial8n0
>自分の立場を悪くするだけなのにな。
もうこれ以上悪くなりようがないんだから、
どちらも自分が欲する通りの事を為せば良いと思うよ ヽ(´ー｀)ノ
167:あげ
08/07/13 14:34:06 jtkFoP6DO
耶麻比婆晒し
168:耶麻比婆たん
08/07/13 22:47:52 mSgF7ERj0
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/13(日) 22:07:04 ID:TZ4qjAIMO
山本と雲雀のタッグきぼんぬ！
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/13(日) 22:14:04 ID:Tgym9OCKO
>>775
それ一番実現不可能だろ
雲雀は群れるの嫌いだし
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/13(日) 22:16:21 ID:TZ4qjAIMO
>>777
「2人」は群れではないよ
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/13(日) 22:26:33 ID:Vr3h/iu4O
山本なら雲雀も嫌がらない気がする
前々からなんだかんだで山本を認めてる節があるし
この二人が組んだら幻騎士相手でもいけるんじゃないか？
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/13(日) 22:29:24 ID:TZ4qjAIMO
認めてるっつーか雲雀は山本を気に入ってるよな
リング戦の時もわざわざ助けに行ってたし、今回もなんやかんやで来てくれそう
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/13(日) 22:35:21 ID:q7H/CteYO
少しは腐臭隠せよ・・・雲雀に限って山本だったらいいよとかねーよ
いつも思うけど、雲雀は山本より獄寺を助ける事のが多くないか。わざと忘れてるのか
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/13(日) 22:38:57 ID:TZ4qjAIMO
どのレス見て腐臭を感じ取ったのか知らんが、山本のピンチに雲雀を助っ人に期待したらいかんのか？
全てにおいて腐臭しか感じ取れません！＞＜；
169:ゆとり
08/07/13 23:16:37 nHgHZC4y0
で？
170:ゆとり
08/07/14 00:09:11 ktRwKnfMO
そこはスルーしとけよ
171:ゆとり
08/07/14 02:16:57 /+Qb+gzl0
耶麻比婆プチ記念カレンダーの山本の誕生日間違ってないか…？
ここは間違ったらダメだろﾅﾁﾀｿ
172:ゆとり
08/07/14 02:19:22 /+Qb+gzl0
名前ふせ忘れたｺﾞﾒｿ
逝ってくる
173:ゆとり
08/07/14 03:25:34 nT/gnry9O
ﾊﾟﾝﾌ楽しみにしてたんだけど。耶麻比婆者ってこんなんばっかかと思って冷めた。勿論大方は常識人なんだろうけど、自分が遭遇する耶麻比婆者はこんなんばっかだ。それか自分が耶麻比婆に縁が無い？どちらにしろもう手は出さないかな。
174:ゆとり
08/07/14 09:03:16 zXwhEDxI0
それで冷めて離れられる程度の愛なら
とっとと離れるのがいいんでないかい。
175:ゆとり
08/07/14 09:53:34 5MEGPvR80
ぐだぐだになってまいりました。
176:ゆとり
08/07/14 14:19:26 /TUL17I6O
そらな
もうずるずると恨み言つらねるレスしかないだろ
177:ゆとり
08/07/14 15:41:17 JlYtkj/+0
あれだけ熱心に那智にもわかるように易しく説いて
解決案や情報の開示を求めていた山田たちが
一斉に脱力しちゃってるもんな…。ダメだこりゃ、
話咬み合ってねぇってわざと思わせようとしてるっていうのか
なんていうか、これも奴らの作戦のような気すらしてきたよ…
178:ゆとり
08/07/14 16:55:05 eTqYqG+7O
もう諦めた…。
何言っても救いようもねーよ。
Ｗ主催の思うつぼでいいから勘弁してくれって感じ。
179:ゆとり
08/07/14 19:06:44 7x1dLAIaO
東風がだんまりなのは、まさにこういう状況になるのを待ってるんだと思ってた。
那智の言う「ほとぼりがさめたら」っていうのも、たぶんこうやって
みんなが諦めて、何も言われないようになることだろうね
180:ゆとり
08/07/14 19:10:50 FXLH9Q7v0
とりあえず今後温泉主宰のオフライン企画には要警戒って
前例だけは作ってくれたなw
今後のプチや厭里の主催は企画立ち上げと同時に
身辺調査が根掘り葉掘りで厳しいチェック入って大変になりそうだけど
181:ゆとり
08/07/14 19:55:22 jDp5rwpw0
>温泉主宰のオフライン企画には要警戒
引っかかるのも温泉だからどっちもどっちな危機感のなさだと思うけど
182:ゆとり
08/07/14 20:16:25 6dbMXlbz0
>>171
プチ記念カレンダー今確かめてみた
4/26に印付いてるよ…
なんで残酷でプチやろうなんて気になったのかね主催達は
この程度の愛しか無く、やり通せないなら
プチなんてやる必要無かったのに
183:ゆとり
08/07/14 20:22:46 b5Pq/76p0
那智ﾀﾝいわく『ほとぼり』がさめて、また恒例(笑)の絵茶会やりはじめたら
みんなで遊びにいけばいいｼﾞｬﾏｲｶ
184:ゆとり
08/07/14 20:27:54 b5Pq/76p0
>>182
まじで…
期待を裏切らない詰めの甘さと恥の上塗りだね。
自信がないから確かめる、程度の手間も惜しんで絵チャしてたんだろうよ
185:ゆとり
08/07/14 20:39:20 hXzLZ7DW0
山田だらけの絵茶ですか
186:ゆとり
08/07/14 21:45:22 4bKYfS4YO
那智と愉快な山田たちの絵茶会なｗ
187:ゆとり
08/07/14 23:38:24 c4zTX3mf0
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
188:ゆとり
08/07/15 00:09:48 htspurzE0
>>187
すごく…炎上です…
189:ゆとり
08/07/15 00:29:22 8MXTavzZ0
ちょっ、何かと思ったらww
バーニングwww
190:ゆとり
08/07/15 00:56:02 UReM4ffb0
>>187
麦茶とベビースター吹いた。
191:ゆとり
08/07/15 02:57:31 CbEeO0hS0
>>187
デスクトップに向かって吹いた。久しぶりに爆笑。
192:ゆとり
08/07/15 07:40:45 hqLIaOOo0
>>187
最近では久しぶりに心から笑えたよ、有難う
193:ゆとり
08/07/15 09:18:18 Sqxlp9+C0
>>187->>190の流れに和んだｗ
しかし那智と東風はこの問題を解決しないかぎりｦﾁられ続けるんだろうな。
ほとぼりは冷めるかもしれないが、みんなの怒りが呆れとか蔑みに変わるだけで
何もなかったことにはならないって分かっていない気がする。
CPのいいところをCP者以外に広めたり知って貰えたりする折角の機会で
CP者を減らしたりCPのｲﾒｰｼﾞを貶めるなんて、本当は耶麻比婆のこと
好きでもなんでもなかったんだろうとｼﾞｬｽﾊﾟｰされても仕方ないよ。
>>182の件を見るかぎりｷｬﾗに愛があったとも思えないしさ。
194:ゆとり
08/07/15 11:37:35 aONShC4vO
>187に何が書いてあったのか気になる……
もう見れないみたいだし
195:ゆとり
08/07/15 12:01:18 EEIbLax20
>>194
URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
196:ゆとり
08/07/15 12:13:33 Sqxlp9+C0
>>194
>187のﾍﾟｰｼﾞ下部、次の写真で見られる。
これは>195の写真だけじゃ面白さが伝わらないｗ
197:ゆとり
08/07/15 13:17:28 cuqekv5S0
朝ヤフートップにのっててｷﾞｶﾞﾜﾛﾀ
198:ゆとり
08/07/15 14:05:22 EEIbLax20
つい癖で写真だけ抜き出してしまった
>>194はこの記事
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
199:ゆとり
08/07/16 01:14:32 BVq2SH6u0
久々に来てみたら・・・
ここの住人の方が痛く感じる流れだな
200:ゆとり
08/07/16 02:01:15 hIVklulU0
200
私は最後まで諦めないからな。
ほとぼり冷めた頃に出てくるつもりだろうがなんだろうが
容赦なんてしないからな。ここまできて逃げるなよ。
毎回責任もって開いていた絵茶会のように、今回の件も責任を持て。
東風ﾀﾝからﾒｰﾙの返事2週間こないお
201:ゆとり
08/07/16 03:17:10 tnFbQlw0O
あなたは遊びのつもりでも
地獄の果てまでついて行く
さそりの毒はあとで効くのよ
202:ゆとり
08/07/16 15:53:38 c755C4cj0
はじめは怒って書き込みしてた人も、山田一派も、
呆れたり諦めたりしてだんだん離れて行ってるように思う。
こんなことにエネルギーやら時間やら使うのは無駄ってのも分かる。
でも、結局、嘘ついて言い訳してきちんと責任も取らず後始末もしないまま
あの二人は逃げることになるのかと思うともにょるorz
203:晒し
08/07/16 18:58:40 rDDFF3EvO
あげ
204:ゆとり
08/07/17 09:29:34 ppR+ENghO
もう一ヶ月近く経ってるし、いつまでも怒り続けるのもなぁ…
と思ってても、まとめの100行厭離レポを見るとやっぱり怒りが再燃してくる。
結局反省してるわけじゃなく、後から怒られたから謝ってみただけなんだな。
本音はあのレポから滲み出る"何も手は打たなかったけどなんか大変っぽくて、
いい友達がたくさんいるから慰めてもらっちゃった恵まれてる私！
プチは失敗したけど楽しかったよね！"なんだよな…
そろそろ、いけしゃあしゃあと復活するんじゃないのか。絶対絵チャ行ってやるからな
205:ゆとり
08/07/17 09:58:49 7Am/8bR60
まさに「ほとぼりが冷める頃」を待っていた那智たんの計画通り
206:ゆとり
08/07/17 10:06:30 2Rjd7L7tO
久々にこの件で名前をあげられたあったけぇお友達のところを巡ったらどこも日記が大人しくてﾜﾛﾀ
特に羽化の追記www
これで当のW主催がのうのうと復活したらあったけぇお友達もやるせないだろうな
207:ゆとり
08/07/17 10:45:24 sp5I7B6s0
>>206
見てきたｗｗｗｗこれはｗｗｗｗ
208:ゆとり
08/07/17 10:56:01 dWVLIs630
>>204
いくら混乱して簡易ﾊﾟﾝﾌも作る考えが浮かばなかったという言い訳が本当でも、
本当に責任を感じてたんならあんなﾚﾎﾟは絶対書かないもんな。普通の神経なら。
ｲﾍﾞﾚﾎﾟも酷かった。飴配ったり当然のように本部不在にして遊び回ってたり、
混乱したら常識も頭の中から消えるのかと聞いてみたい。
謝罪して回ったらしいが泣きそうになったとかいうのも「責任を感じ申し訳なくて出てしまった」というより
「謝って回らないといけないｱﾃｸｼ可哀相でしょ？」ｱﾋﾟｰﾙとか「とりあえず泣いとけば許して貰えるよね」という風に感じる。
謝罪文も「東風が言った(した)から仕方ない。だからｱﾃｸｼ悪くない」という態度が透けて見えて、
反省の色も自分がしでかしたことの重さへの自覚も感じられない。
まあ絵茶会の再開楽しみにしてますよ那智ﾀｿ。
しかし耶麻本には受難の年だな
209:ゆとり
08/07/17 11:08:21 hkFLCLNkO
だからW主催以外の人間の話題するなよ
大人しくしてるなら余計に必要ないだろ
210:ゆとり
08/07/17 11:56:14 ppR+ENghO
そんなこと言って、おとなしいのは表面上だけなんでしょ…
今後耶麻比婆に燃料来たらどうせ身内でシークレット絵チャやるんでしょ
211:ゆとり
08/07/17 12:00:44 sp5I7B6s0
もう燃料ﾌﾗｸﾞきてるしね
那智復活しそうだ
212:ゆとり
08/07/17 12:13:43 y5+aXZca0
ほとぼりが冷めるのを待ってる割には、燃料投下怠らないんだよなあ
叩かれるのも「大手っぽくね？」って喜んでんじゃね？
213:ゆとり
08/07/17 12:51:21 65z4Ha+jO
その大人しくなってしまった人の日記が
好きな自分どうすればｗｗｗ
214:ゆとり
08/07/17 13:22:50 KbtegXOw0
大人しくしてるから話題にするなったって、結局はそいつらも
「ほとぼりが冷める」のを待ってるんでしょ？同類じゃん
お友達にまで責任取れなんて誰も言ってないんだから
名前出されたわけでもないのにガタガタ抜かすなよ本人乙
215:ゆとり
08/07/17 21:42:39 hkFLCLNkO
名前出してるじゃん
派生とはいえヲチスレじゃないんだから何でも叩くのはどうかと思うよ
ここはあくまでプチ運営の義務を怠った「東風と那智」のスレでしょ
それでもまた前みたいにあったけぇｗ擁護したなら話題にしてもおかしくないと思うけどさ
本当にグダグダになったなここ
216:ゆとり
08/07/17 21:50:23 UxJH7Iq90
当事者が動かないからねぇ
217:ゆとり
08/07/17 21:55:57 UxJH7Iq90
おぉ、久しぶりに那智ブログ見たら山田が増えてた
やっぱり山田の数も減ってきたし
本当にこういう状態狙ってたんだなぁって思う
ただ、上で名前出た人の記事も主催の行動の
手がかりにはなるから話題に出すなというのもね
218:ゆとり
08/07/17 22:16:05 ppR+ENghO
今おとなしくしてるってことは、まだお友達継続中ってことだろうしな
やたら庇ってる人いるけど、名前出された本人この中にいるのか？
219:ゆとり
08/07/17 22:46:29 04MvD1ke0
「あったけえお友達」はあくまで「お友達」で「主催」じゃない。
もちろん主催とコンタクト取れる立場なら
事前・事後に適切なアドバイスでもして欲しかったって思いは皆あるだろうが
別にそれは「お友達」の義務じゃない。
そのお友達が、主催達と今後も仲良くしようが、縁を切ろうが
それは別にこのスレ的にどうでもいい話だと思う。
的外れな擁護をしたとか、厭離関連で何かした人を話題に出すなら分かるが
そうでも無いのにあんまり突付くのはおかしいと思うけどな。
ウォチ板じゃないし。
220:ゆとり
08/07/18 00:17:50 ZQ6q1Nly0
「お友達」にまで無闇に話題を広げるのは結局問題を拡散させる元だよ。
ただ単に騒ぎを広げるだけで、全然益が無い。
221:ゆとり
08/07/18 00:21:52 KeOYuOH6O
お友達はこんなとこで被害者に啓蒙してる暇があったら
東風那智に早くちゃんと謝るように説得して下さいよ
222:ゆとり
08/07/18 00:42:55 2M2TiT4e0
東風はとにかく逃げの一手か
最低だな
それを今まで容認してる側の主催も
223:ゆとり
08/07/18 00:52:48 f7bJP7gZ0
そら本人たちが情報提供してこないし、
現場に居たあったけぇお友達が
そのことに触れてるんだから話題にもされるわな
自分がなんらかの対処しなきゃ周りに迷惑かかる事位
もう何週間もたつんだからわかってるだろうよ
やっぱり責任丸投げしたいんじゃねーの？
224:ゆとり
08/07/18 01:54:38 7HNXcQkf0
大人しい日記までひっぱり出そうとは思わないが、
各参加者からみればあのアフターに参加しちゃった時点で
頭の中での括りは那智と一緒です…
『お前アフター行ってる場合じゃないだろ…』と
その場で言わないにしても、自分も耶麻比婆好きで厭離参加者なら
己の失態を棚上げしてアフター楽しもうとしてる主催なんかと
一緒に行って楽しむ気になんかならないって普通。
適当に理由つけていくらでも断れること。
もしアフター誘われたけど断ったって人がいたら、英断だったね
225:ゆとり
08/07/18 08:51:23 2M2TiT4e0
ブログ※にどういうレスが来るかだな
質問に対して回答はしてるけど
時系列的な部分はぼかして説明しててよくわからん
乱丁発言や入稿していない事実は具体的にいつ頃確認できたのか、
よく読むと何かおかしな経緯だな
226:ゆとり
08/07/18 09:31:41 Dyr4CE+b0
前はそれなりにここの流れに賛同できたが、今はここにいる人の主張も
ちょっとおかしくないか？と思うようなことがﾁﾗﾎﾗあるんだが
227:ゆとり
08/07/18 10:04:49 pXRsjN0m0
>>226同感
別にアフター参加するのは構わんだろ
228:ゆとり
08/07/18 11:21:04 rb+Ub2ii0
同じく。
「自分だったらそんな主催のアフターなんぞ参加しなかった」と
「参加したやつみんな同罪」はイコールでは無いと思う。
頭の中で嫌ったり、その人に冷めたりするのは自由だけど
ここで話題に出す（特に誰の話か特定できるような形で）のはちょっとな。
まあ、主催が動かないからウォチスレ化しちゃうのは仕方ない気もするけど。
やっぱ２スレめはウォチ板に立てるべきだったな。
229:ゆとり
08/07/18 12:12:53 f7bJP7gZ0
あったけぇ擁護してたからじゃないの？＞上で名前出た人
230:ゆとり
08/07/19 18:29:06 43ozGINVO
やだー過疎ってるう
231:ゆとり
08/07/19 19:22:03 XOm8HCHKO
今回の件で主に被害を受けたのは一般参加者と参加ｻｰｸﾙだろうしね。
一般参加者は耶麻比婆だけに構ってられない人も多そうだし
ｻｰｸﾙ者にはﾐｹの修羅場があるからいつまでも怒ってる場合じゃない。
東風那智、計算通りだな
232:ゆとり
08/07/19 20:12:36 qyNJ576I0
東風那智以外は被害者といっても過言じゃないから
こいつら以外はスルーって事なら
そうなってもしょうがないし、そうするべきだと思うよ。
やつらがほとぼりが冷めたとか思って踊り出したら、また稼働すればいいんじゃね?
233:ゆとり
08/07/19 20:16:18 WxJlCkDY0
そうだなあ
それまでここをあっためとくか
234:ゆとり
08/07/20 03:14:18 CdCNMr9zO
一般参加者でした。
１番好きなカプという事もあり云万円かけて行ったよ。
前日入りしたので当日、主催スペースに行ってアンソロでないことを知った。
好きな作家さんが参加していたので凄く残念だった。
理由聞いた時は当事者ではないから詳しくは分からないし、と責める気はなかったが
１００行レポ見た時は血の気が引いた。
楽しみにしていたアンソロさえもグダグダ言って発行中止。
過疎っていき、事件が風化されていっても私は忘れないよ＞東風那智
235:ゆとり
08/07/21 15:51:55 /efN6WOBO
>>234乙
自分はｻｸﾙ者で一瞬参加を考えたが、企画の最後に
「できたらいい、なぁ！」(多少表現違うかも)
なんて書いてある時点で怪しい感じがして参加をやめた。
できたらいいなぁって…できる事だけ書けよ、できなかった時の保険か？など悪く考え過ぎかと思ってたが今となっては自分の勘に感謝してる。
236:ゆとり
08/07/22 22:28:53 ztvPRfWJO
あげ
夏コミには参加しないよね？
もちろん一般含めて
237:ゆとり
08/07/22 23:06:50 wjUPSWkE0
一般で来たとしてもお友達のｽﾍﾟ中orｽﾍﾟ前で大人しくしてられなくて
バレバレになること必至だし、第一遊びで東京まで出てこられる
ような面の皮なら、そもそもアンソロ受け取りに(笑)神奈川まで
行けただろうからな。来ないに500ゆとり
238:ゆとり
08/07/23 00:00:33 CV3Ui8+50
あったけぇお友達（笑）にお買い物頼むに600ゆとり
239:ゆとろ
08/07/23 00:31:33 ffTFrmiX0
>>234超乙
自分別カプで残酷大会出ててこっちも申し込もうかと思っていたが、サイトが全然稼動してないんで
こりゃ失敗フラグだと思ってやめた。
プチって、普通のイベントに比べたら「失敗するほうが難しい」とか言われてるくらいなのになあ。
自分のやりたいこと と 自分のできること の区別もできなかったのかね
そして あったけぇお友達はもうとっくにつめた～くてお買い物断られる に450ゆとり
240:ゆとり
08/07/23 00:52:58 J46P0FRX0
というかそもそも、わざわざイベントまで本買うためだけに出てきたり、誰かに頼むほど「同人誌」に対して情熱があったら
今回みたいなｇｄｇｄな失敗しなかったのではないかと思う。
結局のところ、ｻﾞﾝﾙやｶﾌﾟや、大きく括って「同人」てものに対しての情熱＜ｱﾃｸｼｶﾜﾕｽ
だったのが原因じゃないかと、今までの対応見てると思うんだが。
ただまあ、今までの対応きっちりやってくれれば、その後どれだけ本買ってもそれは当人の自由だが…無理そうだな。
241:ゆとり
08/07/23 01:53:49 CV3Ui8+50
だって 那智たん 擦り寄り厨だもの
あの時はｺﾞﾒﾝﾅｻｲ､ﾄﾞｼﾞﾝｼかいましたｱﾋﾟｰﾙ しそうだもの
242:ゆとり
08/07/23 09:37:37 9yl4Ee5N0
東風はともかく那智の方は水面下であったけぇお友達とは続いてるｷｶﾞｽ。
詳しい事情を知らずに先走っちゃったらしい異色ﾀｿはともかく
事情を知ってる上であったけぇ養護したお友達も居たくらいだし
今は気を使って大人しくしてても那智同様ゆとり脳でｲ多なことに変わりはない。
tkこの短期間でゆとり脳やｲ多を改められるとは思えない。
そういう奴らにとってはﾌﾟﾁの失敗なんて過去のことで
なんで未だにgdgd言われるのかも理解できないんじゃないか。
謝れと言われたから謝ったんだしもういいじゃんとか
主催したくて自分達が勝手に主催するって言ったんだし
面倒くさくなって案ｿﾛ出さないことにしたのも自分達の勝手でしょ
終わったことを外野がとやかく言うなとか思ってそう。
案外悲劇のﾋﾛｲｿｱﾋﾟｰﾙやこんなことになっても耶麻比婆愛なｱﾃｸｼｶｺｲｲｱﾋﾟｰﾙに
ﾐｹにものこのこ出てくるんじゃないかとｹﾞｽﾊﾟｰ。
243:ゆとり
08/07/23 10:03:46 D/DoQ7mr0
本人は片付いた気ﾏﾝﾏﾝなところ悪いんだけど実際には何も片付いてない上に
ﾉｺﾉｺ本人がｵﾌに登場したら自分が厨行動を取ってしまいそうだ。
被害者ぶられたらたまらんのでもちろん踏みとどまるが…
ﾚﾎﾟで名前だされちゃったお友達ですら、別段非がなくても
何か言われたらどうしようと懸念してそうな現状なのに
まさか出てこないだろう。たぶん。
でもあんなすぐに復帰宣言した奴だし、今たまたま大人しくしてたって
なにも信用できない
244:ゆとり
08/07/23 10:12:39 6jTeo13H0
山田凸がおさまってきてﾌﾞﾛｸﾞすら更新しなくなったねぇ
別所にﾌﾞﾛｸﾞつくってそうだな
んで、本誌の展開があれだから絵茶やってそう
245:ゆとり
08/07/23 11:45:11 0W1KzEahO
イベント前日にナチは
>アンソロはあらゆる手を尽くしましたが当日SPに並べることが出来なくなりました。
と書いてるんだよね。
東風友の集荷電話が本当だとしても、ナチはその連絡を待ってただけじゃんか。
今更だけどイベント前から問合わせメール返信してない事とか、
謝ってないことは沢山ある。
あくまで指摘があって、謝罪って流れだからﾓﾆｮる
246:ゆとり
08/07/23 12:36:50 duzYElOvO
指摘されたことは、一人で考えてるのか東風やお友達と相談してるのか、一応は謝るんだよな。
「なんか怒られたからとりあえず謝ります」っていう姿勢丸出しで、スゲー不快だけど。
言われてないことまで謝れる知恵などないから、すべての対応が後手後手になる。
他に不手際はないか、まだ自分に出来ることはないかとか、事前に考えなかったから
今こんなに怒られたりしてるのに、反省して改善しようと思わないのがさすがゆとり…
「那智はこんな子だからしかたないよ」と諦めてもらえるのを待ってる気がする。
このままばっくれるなら、イベントでお友達に、本人に顔繋いでもらうように直接頼んでみるかな…
247:ゆとり
08/07/23 15:04:21 78r5bM5oO
東風は2月残酷、那智はW残酷でてるんだよな？
このｽﾚ住人でどれくらい顔を知ってる人がいるんだろ
自分人の顔覚えるの早いから見ておけば良かった。
248:ゆとり
08/07/23 16:16:28 Zi+WwaVd0
ナチは2月残酷はサークル参加ではなくて他サークルの売り子をしていたよ。
サークル参加したのはその翌日の晩美野、ナチコチ含む三人合同サークルだった。
249:ゆとり
08/07/23 16:31:41 fsvqoJ1k0
>言われてないことまで謝れる知恵などないから
知恵がないというより、矢面に立ちたくないんだと思う。
以前、身近な人が盗作で叩かれたけど
すぐバレる嘘や言い訳ばかりして絶対に謝ろうとしないし
なんでそんなことするの？と腹が立つような妙な対応ばかりしておいて、
「ジャンルスレにこうしろって書かれたからするしかなかった」
「○○ちゃんに言われた通りにしただけなのに」と
全部自分以外に責任転嫁して、挙句の果てには
「いい加減ちゃんと謝れ！」と怒った人に対して
「私のことを心配してくれる人達がいるからがんばる」と
なぜか悲劇のヒロインな自分に陶酔してるからCOしたことがある
「自分一人で考えた言葉や対応は全て自分の責任になる＝
もし失敗したら自分一人が悪者にされる」と思ってるから
友人知人のアドバイスやこのスレの書き込みを見てしか行動しないんだよ
他人の言葉やここの書き込みの通りに対応すれば、それで責められても
「人に言われたからやった。私の判断じゃない」と逃げられるから。
でも、それはあくまで自分が一時期自己満足できるだけで
関わってる人達を余計に不愉快にし
自分の印象をどんどん悪化させてることに気付いた頃には
もう取り返しがつかなくなってるんだよね
250:ゆとり
08/07/23 18:43:21 duzYElOvO
>>249
なるほど、そういう考えか。本気で脳がゆとりなんだな…
なんでそれで責任逃れできると思えるんだろう。
ていうかこの期に及んでまだ責任転嫁しようと思ってることに驚くわ。
「周りから言われた通りにしただけ」にしても、結局はそうしようと決めたのは
自分の判断で自分の責任なのに、どこまでも浅はかだな。
251:ゆとり
08/07/23 20:39:03 0W1KzEahO
憶測に過ぎないでしょ。
気持ちは分かるが、冷静さを欠いたらただの叩きだよ。
252:ゆとり
08/07/23 20:49:00 rLSBDokZ0
今までよく我慢してた方じゃないか
253:ゆとり
08/07/24 02:00:29 LvhMIMbO0
日記の最終更新日12日とか本当なめてるよな
完全にほとぼり冷めるの待ってるじゃん
憶測にすぎないかもしれないけど、
こんだけ放置してるなら新たな居住地あってもおかしくないｲﾏｹﾞ
責任もって毎週末に絵茶で会議でもしてるんじゃない
254:ゆとり
08/07/24 02:01:39 0k5RAnUA0
絵茶しながらこのスレpgrしてるｲﾏｹﾞ
255:ゆとり
08/07/24 02:04:30 LvhMIMbO0
日記投下が絵茶開始の合図だったりしてな
マイナスの方向にしか考えられねー
256:ゆとり
08/07/24 07:42:24 C9CIJcUL0
とっくに絵茶くらいしてるだろ
あったけぇお友達に慰めてもらいながらさ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
257:ゆとり
08/07/24 10:41:22 F7FEdtiI0
謝罪メールで「反省してる、誠意を持って今後の対応をする」と言っていたのに
説明も曖昧で（わざと表現をぼかしてごまかす意図があったとしか思えないし）
現在長期にわたってブログも放置、まったくそれが実践されていない。
正直この対応には失望しました。
サイトの存続やいい加減な人間性についてはまったく本人の勝手だし
この問題とは別次元の話で本体はとやかく言うべきことではないが
被害者心理として、
きちんとした事後処理が出来ないのならもう耶麻比婆に戻ってきて欲しくないし、
二度とわたしたちの前に姿を現さないで欲しい。
258:ゆとり
08/07/24 11:46:42 TeKn7MrV0
信者をとるか被害者をとるかで、両方を選んだんだから
それ相応の対応はするべきだよ那智たん
259:ゆとり
08/07/24 12:27:23 TeKn7MrV0
マイ神のサイトにのってる絵茶ログ見てたら
名前のってて悔しくて泣けてきました。
260:ゆとり
08/07/24 16:54:14 F20kaXm20
ｺﾁなんて逆ｶﾌﾟの絵茶にも来てたぐらいだからな
261:ゆとり
08/07/24 18:45:35 nrbIUTlCO
>>259
神が東風那智のところにいったので無ければ気にするな。
元気だせ。
262:ゆとり
08/07/24 22:52:39 r43iVAq/O
あの周辺は何故か最近逆カプに走ってるよね
もにょってはいるけど流石にそれは個人の嗜好だからな……
山田凸もおさまってきたけどそれに乗じて那智も東風もこのまま反応無しなのかな
意見や質問も出てるんだから答えろよって思う
263:ゆとり
08/07/24 22:56:48 DbHZiSrn0
那智ﾀｿは比婆語句にいってる可能性も
264:ゆとり
08/07/25 01:48:39 agmW5os+0
昨日で那智ブログ開設4年目だって
おめでてぇ絵茶でもやってたのかな
265:ゆとり
08/07/25 14:10:23 VoZmlIagO
原稿返却が本当かどうか知りたい…けど身バレに繋がるから難しいかな。
返したとして、ｺﾁからの謝罪文とか入ってたんだろうか。
266:ゆとり
08/07/26 19:58:48 TZ/MgEqEO
絵チャログ見てると耶麻+比婆×語句に見えたんだよね
ホント比婆語句とか耶麻語句にいってそう
267:ゆとり
08/07/26 22:18:30 skAMHUdS0
これだけのことやらかしたのなら
再生内なら、どのカプにいっても
肩身は狭いと思うがな。
268:ゆとり
08/07/27 02:03:47 ShawefGPO
再生どころか他ジャンルでも肩身狭いと思うよ。
まとめまで作られた上、沈黙状態で問題を風化させようとしているから余計に悪評ついてる。
269:ゆとり
08/07/27 03:07:35 31zcIXCoO
東風はよくわからないが那智は絵で即ﾊﾞﾚそうだな。
270:ゆとり
08/07/27 04:23:31 +yfqpdXOO
でも昔読んだ漫画でナチみたいな絵柄あった気がする
コインロッカーなんとかネジってタイトル
今見たら全然似てないかもしれないが
話の雰囲気もナチ好きそうではあった
特に盛り上がりはないけどなんとなく切なめ思春期みたいな
まぁｽﾚﾁだけど
271:ゆとり
08/07/27 17:38:51 SX6q/k+a0
羽根化たんサイト閉鎖したけど
やっぱりコレが原因なんだろうか
272:ゆとり
08/07/27 18:49:27 hysLoYLk0
ほんとだー。
多分7割ぐらいは萌えつきっていうのもほんとじゃないかなぁ
でもこれも結構関係してるとは思うよ、凸られてるわけだし
身内だからって擁護してごめんなさいみたいな記事が追記されたし、
この件でもう色々考えるの嫌になったんじゃないかな
273:ゆとり
08/07/27 22:22:16 toDbPXsJ0
↑見てきた・・・
今まであのサイトから那智のとこに飛んでたから焦った。
自分のパソの履歴残しててよかった・・・
274:ゆとり
08/07/29 22:17:42 QAZF4VLoO
今まで何も知らずに残酷大会楽しかったとか思ってた私が通りますよっと
んな事があったとか…
275:ゆ と り
08/07/29 23:04:21 Uv8kANvAO
さっすが厨ジャンル！！
期待を裏切らない主催者様方だね！！！！
276:ゆとり
08/07/30 00:13:10 4xQ2X71wO
２人ともここ見てるよね？
他ジャンルでは、
ああならないように～、とオンリー開催者達の反面教師になってますよ。
名前も知れ渡り有名人ですね。
被害にあった皆さん本当に乙。
私もアンソロ楽しみにしてただけに残念だ。
277:ゆとり
08/07/31 11:07:24 ikjOyrWA0
628 名前： うへ [sage] 投稿日： 2008/07/31(木) 01:46:11 ID:BAqcV98i0
今月半ば、自分自身の行動のせいであちこちから批判をもらったのが原因で、すべてを放置している友人。
ショックだったんだろうが、遊ぶ予定まで連絡なしのキャンセルってのはどうよ。
Ａ（共通の友人）はこの日のために、わざわざ地方から出てきてくれたってのに。
そのＡは怒りもせず、心配だとメールしてたが、それにも１週間以上返事がないと聞いて、尚更うへ。
まさかとは思うが、かわいそうなアテクシに酔ってたりしないよな？
せめて真剣に案じているＡには、一言でもいいから連絡してやってくれ。
自分一人なら友やめ物件に移行だが、Ａのことを思うとなかなかそれにも踏み切れないだけにうへ感が募るよ。
タイミング的にあったけえお友達としか思えない・・・
278:ゆとり
08/07/31 15:25:26 de0UKDU9O
誰それ
279:ゆとり
08/07/31 15:41:31 IvjQnhdi0
ゆとりのたまり場
URLﾘﾝｸ(free.milkypal.net)
280:ゆとり
08/08/01 00:30:21 3eUmLE7u0
ちょ、コチ夏コミにいるんだけど……
ま、来るわけないわな
来てたら文句云いたいくらいだ
アンソロ楽しみにしていたからだまされて悔しいから
281:ゆとり
08/08/01 01:11:02 TuappRQg0
意味がわからないんだが…
282:ゆとり
08/08/01 01:44:10 nfuJ0Zc80
夏コミパンフレットにチコが載ってるんだけど!
まぁ当日は欠席だよね、来てたら文句言いたい。
って事じゃないかな？
283:ゆとり
08/08/01 01:51:02 3l8PKSiy0
うわーほんとにサークルカット載ってる
見に行ってみよｗ
っていうか、両隣がなんとなく可哀想だ…
284:ゆとり
08/08/01 08:53:12 yAqWkxZG0
どの面下げて来れるんだろうなｗ
285:ゆとり
08/08/01 10:20:56 eoEfdnf8O
age
286:ゆとり
08/08/01 10:59:37 7DlMIKZp0
ヲチャーも多そうだが、
面と向かって苦情言う人もいそうだな。
287:ｙｔｒ
08/08/01 11:56:41 GTW4M8XI0
自分は行く気まんまん
文句言う気もまんまん
288:ゆとり
08/08/01 12:05:10 yjaIMmCEO
夏の申込〆切って２月だぞ…
その頃はさすがにまだ主催もちゃんとやる気だったろうし
ｽﾀｰ不在ｶﾌﾟだしﾌﾟﾁ成功してればそれなりに賑わったかも知れないのに。
今となっては欠席しなかったらえらいことになるのは目に見えてるだろ。
直接怒りをぶつけてもらうために参加するというのなら見直すけどね。
どのみちﾐｹの欠席の仕方も知らなさそう（知っててもﾊﾞｯｸﾚそう）だし
出席・欠席どっちにしてもここで一波乱ありそうだ
289:ゆとり
08/08/01 12:30:12 C1F8uGaM0
無断欠席でペナルティですね
290:ゆとり
08/08/01 16:34:18 nfuJ0Zc80
売り物なしで謝罪参加が一番いいんじゃない？
経緯と謝罪のチラシとポスター（今あるサイトの文面でいいから）作って。
それで文句言ってきた人やプチへの参加者、アンソロの筆者に頭下げに行く。
遊びには行かない。
291:ゆとり
08/08/01 17:18:15 Wz7R/1wj0
どうせサークル名は今回限りで捨てちゃうんだろうし、温泉だったなら
顔を知ってる人も少ないんでしょ？
あったけぇお友達に余分なサークルチケット回したりして、三毛当日は
楽しく買い物廻りでもするんじゃないのかね
292:ゆとり
08/08/01 17:18:24 yAqWkxZG0
東風なら「（仮）病欠」で全部バックレるにはらたいらさんごと1万点。
293:ゆとり
08/08/01 23:05:35 BJn6Gp5S0
はらたいらさんはあげちゃらめええええ
そういえば、コチがいきなり閉鎖してもそこまで責められなかったのは、
「以前から言っていたように」の一節が閉鎖文に載ってたからだよな。
イベントとは関係無いほど前から言ってたことなら仕方ないって。
でも実際、閉鎖する予告はいつからされてたんだ？
自分はそこまで主催の個人サイトに通ってなかったから分からないんだけど、
結局イベントちょっと前の逃亡準備期間に言っておいただけなんじゃねぇの？
コミケにも申しこんでるし、少なくとも2月中旬の時点では、当分このジャンルで
やる気は満々だったわけだ。
イベントの準備だってまだ切羽詰ってないころだろうしな。
入稿ヤバい、準備してないって危機感持ちだすのはイベントの一月くらい前になると思う。
その前頃から微妙に「忙しい」「体調悪い」って布石を打っておいて、あったけぇお友達たちに
「もしかしたらサイト続けられなくなるかも…」
なんて言っておいて、よし、逃亡準備は万端！！ってシナリオなんじゃないのか？
大体「閉鎖理由は一身上の都合です。」のどこが理由なんだ。
理由のひとつも挙げられない主催閉鎖文なんて、逃げ回る気にしか見えないよ。
294:ゆとり
08/08/01 23:22:44 0dWK4R1E0
本当に閉鎖の理由をおおっぴらにかけない人もいるだろうさ
閉鎖の理由より、解決する前に閉鎖することが問題だよ
295:ゆとり
08/08/01 23:23:38 0dWK4R1E0
あ、>>294は病気擁護ってわけじゃないよ
296:ゆとり
08/08/02 00:36:04 3HVXMEUhO
ﾌﾟﾁが終わったら閉鎖します～のくだりは、自分の記憶が確かなら
ﾐｹの申込時期より少し後、たぶんちょうど年度末ぐらいだったと思う。
しかし、この夏ﾐｹは東風が皆の前に出てきて謝る最後のﾁｬﾝｽだな。
温泉が受かっといて欠席なんて、そのｽﾍﾟｰｽが欲しかったのに
抽選漏れして涙を飲んだｻｰｸﾙが、このｽﾚ見てる中だけでも何人いることか…
那智と違って東風は多少なりとも自分の頭使えるみたいだから
ちゃんと最善の方法を考えて欲しい。最後の誠意見せて欲しい。
297:ゆとり
08/08/02 18:42:37 +1A4UYlvO
>>277連絡なしのキャンセル
って所が「いかにも」って感じだな
どうせまともな謝罪も出来ず逃げ回って終わるんだろうなぁ
298:ゆとり
08/08/02 19:09:37 EoOzF0Hn0
なんか最悪チケット転売に出しそうな気がするんだけど
さすがにそれはないよなｗ
299:ゆとり
08/08/02 20:47:41 P8E1T+iq0
>>298
予想の斜め上を行くんじゃね？
300:ゆとり
08/08/04 19:40:34 s4+tnkyHO
保守
301:ゆとり
08/08/05 13:42:19 gMKswGVUO
見世物age
302:ゆとり
08/08/05 23:37:34 9f+1LDklO
地味に山田が増えてるけど、もう答える気無いだろうな。
303:ゆとり
08/08/06 01:07:56 btPWXH9c0
この問題が起きたちょっと後に知り合った人がいたんだけど
その人が那智と仲よさそうだったと知ってからどう接すればいいかわからない
関わってた人までイメージダウンしてしまうとか本当に迷惑だ
304:ゆとり
08/08/06 02:13:20 T1JSPU530
このまま放置でもいいよ
今後一切ジャンルに関わらないんならね
下手にgdgd釈明されてその後時間が経過して
何事もなかったかのようにイベントに出られるよりは
もうそっちのほうが平和だよ
305:ゆとり
08/08/06 02:37:29 W5iiTPRB0
アナログで描いたサークルカットとイラストカット返って来ない＼(^o^)／
大変だろうからしばらく待とうと思ってたらもう８月じゃないか…
306:ゆとり
08/08/06 03:42:53 aaJDhzoU0
サークルカットって普通返ってくるものじゃないんじゃ
307:ゆとり
08/08/06 03:49:04 tz2VQal/0
普通にイベントが開催されてパンフ発行されてりゃ返せなんて思わんだろうけどよ
今回はカット受け取ったままパンフ入稿もせずバックレなんだぜ
308:ゆとり
08/08/06 08:02:49 Zd8hA0Fr0
>>307
えーと
それって申込書に書いた個人情報握られっぱなしってこと…？
309:ゆとり
08/08/06 09:12:49 0csnR8xU0
>>308
アナログだろうとデータだろうと
入港した原稿返ってきてない時点で
そういうことなんじゃね？
310:ゆとり
08/08/06 09:13:19 0csnR8xU0
×入港→○入稿 つってくるorz
311:ゆとり
08/08/06 10:17:34 Zd8hA0Fr0
>>307が言っているように、パンフが発行されていれば
普通に何も思わないんだけど、パンフも発行されないまま
個人情報握られっぱなしというのが、なんだか気持ち悪い。
現状、所在がわからない、責任感もない主催だから余計に。
せめてblogに申込書の処置について書かれていればいいんだけど。
自分も何が言いたいんだか混乱中。
おなじくいってきます…。
312:ゆとり
08/08/06 11:11:35 0+0QTkX+0
個人情報のことは当然不安だが
イラストカットも返して欲しいって人はいるんじゃないか？
塚、万が一廃棄済みで個人情報は手元にありませんとか言い出したとして
提出させておいてあちらの勝手な都合で使用しなかったものを
本人に確認も取らず勝手に処分してしまうってのも常識的にどうなんだ。
捨てても支障のないものとしてしか見られてないってことだろそれ…。
案ソロ原稿もちゃんと返してるのか疑わしいな。
313:ゆとりって年齢でもないはずだが
08/08/06 15:43:28 pR3n+tcL0
カットもアンソロ原稿も返ってきてないってことは、返金は全て済んでるのに、
それ以外の情報やら、アナログ的紙媒体のものが全く返されてないってこと？
いや、金すら全員に返されてるかどうかは知らないけどさ。多分小為替かなにかで返したんでしょ？
それに同封することだってできたのに、とりあえず一番対外的にヤバそうな返金作業だけ、
文句出始めてからとっとと完了してだんまりって…。
どうして自分からやるべきこと思いつかないの、この主催ども。
確かに金のことは今回一番最初に終わらせなきゃいけない事項だけど、それが終わったら
全部の責任終了じゃないのくらい分からないかな。
表に出てこないコチに対して、言い訳はコチが自分の意思でやらなきゃ意味ないっていう
ナチの日和った意見にも驚愕したけどな。さすがあったけぇお友達山ほど持ってるだけある。
皆に怒られるの覚悟で出て来れるような人間だったら、今こんな事態にはなってないだろ。
一喝して一緒に責任取ろうって説得して、掲示板やブログに引っ張り出せるほどの力も無いの。
それで本当に主催の自覚あったの？
コチにちゃんと通じそうな携帯番号やメルアド持ってるの、自分だけだっていう自覚はあるのか？
明確な事情説明して、それに対して行うのが正当な謝罪ってもんなのに。
とりあえず頭下げてどうにか嵐が過ぎ去るの待とうなんて、ムシが良すぎる。
そういえば、幾ら混乱して「あらゆる手段を尽くしたが」無理だったとしても、自力で思いつくだろう
「パンフ、自分で新幹線で取りにいけば良かったじゃん」ていう意見に全くコメントがないのは何故なんだぜ？
314:ゆとり
08/08/06 16:15:07 hJ3Jba+l0
ﾌﾟﾁ厭利の参加費は赤豚にだけ払うもんで主催には一銭も入らないよ
だからこそ愛が溢れてないと主催なんて出来ないもんなの
この件は風化させちゃならないと思うけど、直接金が絡んでない以上
法的にどうにかって訳にもいかないし、主催２人に見せる誠意なんて
微塵もないってわかった今どうしようもなくね？
申し込んだ側の自己責任もあるだろ
不審に思って申し込まなかったサークルもいるのに、あんな２人を
信じた当時の自分らの頭のあったかさを呪いなよ
315:ゆとりって年齢でもないはずだが
08/08/06 16:49:39 pR3n+tcL0
>>314
知らなくてスマンかった。参加費自体は赤豚に直接払ってるんだな。
パンフを作ってないってことは、主催も実際に金銭で損したのはスペ申し込み代分くらいなもんだから、
ナチコチも自体の深刻さを余計に自覚できてないかもしれない。
しかし
＞申し込んだ側の自己責任もあるだろ
とか
＞不審に思って申し込まなかったサークルもいるのに、あんな２人を
信じた当時の自分らの頭のあったかさを呪いなよ
は言い過ぎだろう。
主催は、一定の責任感と器を持ってるからこそ企画するもんだ。
というかそれが主催者としての最低条件で、それがないのを見抜けないのまでサークル側のせいにされちゃたまらん。
自分の力を過信して勝手に体調崩したのも、引継ぎ上手くいかなかったのも、
全部自分達に見通しの甘さであって、決してサークル側に落ち度があったわけじゃない。
アンソロの原稿だって、皆ちゃんと期日内に納めたわけだし、申し込みとかに誰か不備があったわけでもない。
サークル参加としての義務はちゃんと果たしてこれだから、主催に文句がいってるんじゃないか。
これで申し込んだ方が悪いなんて言われたら、これからどんなイベントだって申し込めなくなる。
316:ゆとり
08/08/06 16:58:51 hJ3Jba+l0
>主催は、一定の責任感と器を持ってるからこそ企画するもんだ。
その判断はサークルや参加者側に委ねられてるんだから
自己責任が全くない訳じゃないだろ
>これで申し込んだ方が悪いなんて言われたら、これからどんなイベントだって申し込めなくなる。
アホか
だから簡単に騙されるんだよ
317:ゆとり
08/08/06 17:13:58 btPWXH9c0
論点がズレてるんだぜ
確かに申し込む側にも注意は必要なことだけど、
こういう結果になったのは紛れもなく主催の責任じゃないか
参加者を責めたくなるのもわかるが、結局一番問題なのは
まだ行動を起こす気配のない主催たちだろう
このジャンルにもカプにも今後一切関わって欲しくないが、
最後位は誠意を持った対応をしてほしい。
318:ゆとり
08/08/06 17:18:35 mS7YxkPtO
野良犬に噛まれたか、通り魔に遭ったとでも思って諦めるしかない
事例だってことは参加者も解ってるだろうよ。
騙されなかったID:hJ3Jba+l0は本当に賢いね。偉い偉い。
表に出てこない主催を引きずり出すために、個人情報や
使用されなかったｻｰｸﾙｶｯﾄ未返却の件を挙げているだけであって
申し込んだｻｰｸﾙにまったく非がないなんて話ではないでしょ。
主催として以前に大人として無責任極まりないｱﾝｿﾛ･ﾊﾟﾝﾌすっぽかしで
ｼｮｯｸ受けた人は多いけど、それだけなら主催の無能さを見抜けなかった、
信じた自分の責任、で誰もが終われたかも知れない。
その後から無責任の上塗りみたいなﾀﾞﾝｼﾝｸﾞを見せ、未だに質問にすら
答えようとしないところまで申し込み者の責任にされたらたまらん。
本人かあったけえお友達か知らんけど、もう来ないでね
319:ゆとり
08/08/06 17:40:19 hJ3Jba+l0
あのクズ２人にまだ何か期待できるとでも？
320:ゆとり
08/08/06 18:11:25 btPWXH9c0
どっちかっていうと東風っぽいなｗ
321:ゆとり
08/08/06 19:09:50 0+0QTkX+0
>>318に同意。
>>314と>>316は本人かあったけぇお友達乙か？
じゃなきゃ参加者に責任転嫁は明らかにおかしいし
違ったとしても同じようなことをしでかしても気にしない残念なﾔｼなんだろうな。
322:ゆとり
08/08/06 20:49:08 dvApfqY10
問題が起きたとき、すべての責任を被るのが主催
各方面に頭下げて回るのも主催の仕事
今さら東風那智に大それた期待なんかしてないけど
せめてそのぐらいはやってもらわないとな。
ｻｰｸﾙｶｯﾄ返して謝るくらい、小学生でも出来るだろ
ID:hJ3Jba+l0は、遊園地のｱﾄﾗｸｼｮﾝやｴｽｶﾚｰﾀｰとかが
事故って巻き込まれた人にも、ﾃﾚﾋﾞでﾆｭｰｽ見ながら
『あんなちゃんと点検してなさそうな所へ遊びに行く方が悪い。
事故が起こるかもしれないと事前に見抜けなかった被害者の責任』
とか突っ込むﾀｲﾌﾟだろうから、被害者はあんまりｷﾆｽﾝﾅ
323:ゆとり
08/08/08 23:55:23 Kjx4th610
保守ついでに
上でも書いたけど、申込書やサークルカットが
今どうなってるか知りたい…
コチナチのどちらが保管しているのか、
返却するつもりはあるのか、
それとも時間が経ったら破棄するつもりなのか、とか。
自分の心が落ち着いたら、コメントするかメールしてみよう…
324:ゆとり
08/08/09 00:34:14 i+mNCuJx0
いつ送っても返信こないから心配しなくていいよマジで
325:ゆとり
08/08/09 00:37:58 mdgs0tT60
『使われなかったサークルカット』とか、１曲できそうな切なさだな
>>323、超乙。
326:ゆとり
08/08/11 02:08:10 fXp+SFFm0
さらしage
327:ゆとり
08/08/11 21:37:18 lzUcvRuR0
夏コミ、文句言いに行く気満々なんだが、やっぱ参加はしないよな…。
328:ゆとり
08/08/11 21:51:35 8JSspWZOO
>>327
まぁ来ないだろうな。
来た場合は左右のｻｸﾙさんに迷惑にならない程度にとことん文句言ってくれ。ｶﾝｶﾞﾚ
329:ゆとり
08/08/11 22:13:52 r5AY7Ung0
>>327
本人たちは来る気満々だろうが
少なくともスペースには一瞬たりともいないだろうな
開場前の準備時間とかが狙い目かもしれん
330:ゆとり
08/08/11 22:24:20 UcsbWloa0
ﾁｹｯﾄで入って買い物だけするにしても再生ｽﾍﾟには来ないんじゃね？
特にﾊﾞﾅｰが灰の人は
331:ゆとり
08/08/11 22:37:11 r5AY7Ung0
青紙でペナルティくらっても無問題？
ミケ参加は今回限りなんだっけ？
332:ゆとり
08/08/13 19:45:36 c4QPKnu80
結局はバックレか
小学生並みの嘘とだんまりでやり過ごすなんて最低だな
どうせこの手の同人屋は
ほとぼりが冷めたら何食わぬ顔で別ジャンル復活果たすんだろうけど
自己の問題はきちんと片付けておかないと噂にずっと付きまとわれるんじゃないの
千歳じゃむ男のようになりたいのかね
333:ゆとり
08/08/14 14:11:53 uNVBObda0
夏コミまで様子見るよ。
334:ゆとり
08/08/14 18:20:46 wOmkcj34O
だな。
そこでなんらかしか動きがあればいいのだが。
だんまりはいけないね。
335:おんり
08/08/14 18:57:20 THOaJ2GE0
別にそこで「そういう意味じゃないですよ」って正せば良いじゃない
単に相手勘違いしただけだろ
336:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/08/14 23:30:07 THOaJ2GE0
サークルとして安全に納得できないなら参加費は勿体無いけど
キャンセルした方がいいよ
安全は最後は自分で面倒見なきゃならない問題だからさ
337:成人
08/08/15 11:46:42 5F1ml2p00
自分は20代はいってから同人にはまった。
今は温泉の絵描きやってる。
実は何度か一般でイベントに参加したことあるんだけど
あの独特な雰囲気にどうしても馴染めずサークル参加することなく
温泉になってしまった。
こうかくとｱﾃｸｼ臭ｳｾﾞｰと言われるかもしれないんだけど
今までｵﾀ友がいたことがなくてあのイベントのﾃﾝｼｮﾝやノリが
どうしても気持ち悪くて受け付けないんだ。
自分だって漫画やアニメ好きだしオタクだけど…なんというか
ｶﾗｵｹでｱﾆｿﾝ歌ったり萌え話したりするのもすごい引いてしまう。
そしてそれが態度に出てしまうからよけいに……orz
オンだと大丈夫なんだけどなぁ…なんか微妙にｽﾚﾁでごめん
338:ゆとり
08/08/15 18:57:24 D27VT66NO
今日の様子はどうだったのかな
誰かスペースヲチした人いる？
今更だが残酷大会のイベントレポ見たらプチオンリー看板の画像が載っていた
もちろんゆとり主催以外全ての画像が掲載されてたよ…ｾﾂﾅｽ
339:ゆとり
08/08/15 19:32:49 1iQBuhPl0
それ、確か主催が赤豚に画像送ると看板にしてくれるってやつで
ゆとりはデータ送ってなかっただけってｦﾁかどっかで見たよ
340:主催
08/08/15 19:51:20 5F1ml2p00
CCでやっちゃった主催者さんから『こんなﾐｽをした主催者は信用できないと思うのでｲﾍﾞ欠席したいｻｸﾙ、当日欠席したｻｸﾙ、の申込み金と手数料をお詫び状と一緒にお返しします』なﾒﾙきたんだけど……
誠実な主催者さんだなと思ったけど、つまりこのﾒﾙもらったｻｸﾙが当日欠席したら『主催者は信用できん』て意味に取られるんだよなーとｵﾓﾀ。
ちょっと怖かった。
自分は参加するけど、出来なくなったｻｸﾙは、当日どーすんのかなと心配になった。
341:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/08/15 21:09:17 5F1ml2p00
昔やったオンリー共催相手がまさに同じような状況だった。
嘘ばかり言い訳ばかりで、結局すべての嘘が芋づる式にバレてオンリー後に全員からFO。
どうせ切るなら問題が起きる前に切る方がいいとは思うけど、
主催の中で揉めてるのが外に漏れるのも主催としてはマズイとは思う。
うまく立ち回れるといいね。
342:おんり
08/08/15 23:11:02 5F1ml2p00
デフォルメ本企画を「ひっそり始めました。」という意味が分からん
自分主催のイベントでする企画なんだから、堂々と知らせても別にいいんじゃないのかね
何かやましい理由でもあるのか…？
そういった言葉遣いからにじみ出るオーラが不安感を煽るんだよなあ…
343:ゆとり
08/08/16 00:07:49 vevWCByzO
居なかったよ
344:再生ゆとり
08/08/16 01:02:00 21vbLEKZO
>>343
乙！
主催としての責任は結局放棄か。
２人には人間としてガッカリです。
主催からは原稿も返ってきてないし、謝りの一言もないんだが。
当日もスペに謝りに来てない。
数回メールしたけど返信もない。
身バレしたっていい。
気合い入れて描いた原稿返してよ。
345:ゆとり
08/08/16 10:41:10 dKMXnFIwO
暴露ﾄﾝ。
本当にマイナス面では予想を裏切らないよねこの主催…(´Д`)
346:ゆとり
08/08/16 14:29:32 ikN8Y3g6O
自分の友達がアンソロ参加者だったわけだけど
原稿返ってきてないっていってた
友達の自分がこんなこと言っちゃっていいのか分かんないけど
そりゃないだろって思ったから
「データ原稿だったから
主催さんのほうでデータ消去して終わりなのかもね
連絡ないから実際どうか知らないけど」
っていってたけど
本当、実際どうなってるのか謎
347:成人
08/08/17 01:43:53 An0vHBeP0
ﾅﾁはもうあの100行レポートのことについては触れてほしくないんじゃないかな
他の人も巻き込むことになるし
348:ゆとり
08/08/17 06:42:56 89n6vU/k0
>>346
擁護のつもりはないんだけど、データの場合普通送り返さないでしょ。
アナログと違って、オリジナルは作者の手元に残るわけだから
主催側で消去して終わりが普通なんじゃね？
問題なのは連絡がないらしいこと。責任持って処分する旨伝えないと、原稿預けた人は不安になるのも当然。
349:ゆとり
08/08/17 12:17:06 arjHIB6M0
このままネタが風化する日を待ちながら
あったけえ友人達と陰でコソコソ活動するんだろうな
ゆとりナンヘラとゆとり無責任の強烈コンボだった
350:おんり
08/08/17 12:37:08 An0vHBeP0
知らない人へのU－1講座
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
351:ゆとり
08/08/17 13:03:35 kRh0a8uZO
>>347
触れて欲しくはないだろうけど、消せない情報の一つだよね。
少なくともあの時点では大して悪いと思ってなかった事がわかる。
でもこんだけ無防備なレポが上がってる分、パンフ未入稿を
知らなかったのは本当な気もする。
352:nthrsm082066.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/08/17 13:45:49 An0vHBeP0
オンだけでやっていくのは、自分で選んだことだから
可哀想と思われるいわれはないけど、皆が盛り上がってると寂しいことは寂しいなｗ
私はオフやってる人が本作りに専念できるように、アフターの食事場所や宿の手配とか
雑務っぽい事を引き受けるようにしてる。
オフやったことないから、細かいところで気は利いてないかもしれないけど
大体入稿はやい人が相談にのってくれたりして、今のところそう悪い感触はないなー。
353:成人
08/08/17 20:12:01 An0vHBeP0
活動続けるかどうかは本人が決めることだけど、主催として、責任の取り方ってあると思う。
で、まだ事後対応すらきちんとできてない状態で「自分の気持ちに正直になる」のは
事態の重さも、厭離に関わった人の気持ちも、何も分かってない証拠だろうね。
どうやったら分かってもらえるんだろう。
354:ゆとり
08/08/17 20:44:51 gZu4k7a80
>353
ウイルス？
355:きも ◆nAlNwsRICc
08/08/18 01:34:13 ro1Hetfj0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) （サイト）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) （日記）
＞冬コミは落ちました！
＞銀魂また落ちました！！！！！
＞夢をありがとう！
＞そしてさようなら～。
＞
＞まぎらわしい書き方すんな！
＞ヒカリ 2007/11/5
＞冬コミアンパンは受かりました！！
＞でも銀魂が落ちました！
＞
＞あ…
＞アマネ 2007/11/6
＞久々登場のヒカリさんだー。
＞
＞銀魂落ちてー。
＞アンパン受かりましたー。
複数取りじゃなくて複数申し込み
ただ前回も片方だけ受かってるって事は、準備会の方でダミ申し込みを把握済みってことなんだろうか
こういう場合投書の必要は無いですか？
あと一応二人サクルって事になってるけど、描き手はほとんど一人に見えるんだが
既出だったらスマソ
専ブラ変えたらなんでか前スレ見れなくなった
356:ゆとり
08/08/19 23:45:14 cmacmZN80
>>344も>>346のお友達も心から乙です。
本当に一体何を考えて主催、アンソロなどしたのか。
閉鎖してだんまりきめこむ。
自分は悪くない、でもとりあえず頭さげとけ。
という、うやむや体勢でいるつもりなのか。
人としての心はないのか。
今回の件は絶対に風化させちゃいけない事だと思う…
357:成人
08/08/20 22:42:51 ln703e1Z0
だね
358:nthrsm085144.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/08/21 00:40:19 pqENFMnX0
あの周辺は何故か最近逆カプに走ってるよね
もにょってはいるけど流石にそれは個人の嗜好だからな……
山田凸もおさまってきたけどそれに乗じて那智も東風もこのまま反応無しなのかな
意見や質問も出てるんだから答えろよって思う
359:ゆとり
08/08/21 21:04:57 hbKmcvMh0
↑何かと思ったらウィルスか
同スレの過去レスを書き込んでくタイプ？ 一瞬、素で反応しそうになった
そろそろほとぼりも冷めつつあるな…
360:ゆとり
08/08/23 11:25:26 /PLzL1ciO
コミケ行ったら、コピー本とお金を入れる箱が置いてあったスペースがあったんだけど、それってこの人？
361:主催
08/08/23 13:03:41 e8Mj5xRa0
( ﾟωﾟ ) お断りします
362:成人
08/08/23 15:18:21 e8Mj5xRa0
協賛なんて気にしない…ってのはちょっと極論だと思うなあ。
むこう三軒両隣のマイナージャンルならともかく、メジャーだと殊更誰が後ろにいるか
つるんでるのか気にするよ。
ま、既に書かれてる通り一旦話するのがベストだろうね。
それで厨対応だったら、これ以上深入りしない方がいいってシグナルだし
単にコミュ不足っぽいし。
363:ゆとり
08/08/23 15:48:14 kymFKU2MO
全てが気に入らないけど事後対応で１番気に入らないのは、
那智が個人的に知り合いだったり好きなサークルには詫びを入れていること。
それ以外でアンソロ参加していた人達にはメールの一通もないこと。
私も>>344と一緒でメールの返事もないよ。
聞いた話では上記の人達にはデータを返してるらしいんだがｗ
364:ゆとり
08/08/23 15:56:00 5SK7zbvU0
それほんとならひっでー話だな…
365:nthrsm085144.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/08/23 16:25:22 e8Mj5xRa0
山田凸がおさまってきてﾌﾞﾛｸﾞすら更新しなくなったねぇ
別所にﾌﾞﾛｸﾞつくってそうだな
んで、本誌の展開があれだから絵茶やってそう
366:この事を
08/08/23 16:32:09 FqaZ09AYO
風化させたくないな
367:nthrsm085144.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/08/23 22:49:06 e8Mj5xRa0
そもそも地元から出ないヒッキーなのでオンでやっている
都会は怖いお
自分もオフに興味はあるが、やっぱ>123同様面倒そうだしなぁ…
オフ本作って、イベ参加せずオンのみで通販してる人っているのかな？
368:絡 ◆k20sw4.lqo
08/08/23 23:37:34 ZS31nZdG0
私も参加の方向かな
何だかんだで単車で一番大きなオンリーだから
番組単体オンリーが望めない年度なんで盛況になるのなら混ざりたい
369:成人
08/08/24 00:01:24 jM8BBHVB0
>>367のウイルスを見て一瞬吉良オンリーが開かれるのかと思ったｗｗ
370:nthrsm085144.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/08/24 01:08:40 jM8BBHVB0
>>369
でも、娘の死因が漫画によるストレス性神経障害だから
漫画に嫌悪感を抱いているという設定のはずの父親が、
原稿返却だけやるっていうのもおかしいよね
M氏経由で執筆者はみんなｲﾁｶｾﾞﾀﾝ死亡が偽装だと
知っているだろうけど、どこまで逃げる気なんだか
M氏にぶっちゃけた時点で原稿返却等をしていない以上、
そしてwikiにリンクしているM氏が「私は返却されました」的な
コメントを出さない以上、やっぱり原稿返却はまだされてないと
推測している
父親というか男親の名前を出せば相手がﾋﾞﾋﾞるとでも思ったんじゃないの
371:nthrsm085144.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/08/24 07:52:29 jM8BBHVB0
前スレ994だけど
主催は相談してただけで相手の方が異常なまでに張り切ってたんだ
つれの丸い人がものすごく困った顔して立ってたのがちょっと笑えたんだがww
終了間際にまた戻ってきて一緒に帰っていったから
仕事じゃなく遊びできてたやつだとは思う。
なんというかアフターとかでならわかるが、会場では遠慮してほしいな。
あくまで表向きは全主催平等に対応してますってのでいてほしい…。
372:ゆとり
08/08/24 08:40:39 4nX0D1bz0
はまりそうとか言ってたｼﾞｬﾝﾙに移動してんのかな
絵茶はしてるんだろうなぁ
373:nthrsm085144.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/08/25 00:09:46 ff75C3Iy0
Ａ５サイズ(内枠Ｂ５)同人誌用原稿用紙は
A５とB５が逆なんだろうけど…
主催は普段どうやって原稿を書いているのかｗ
374:ゆとり
08/08/25 21:37:45 aFqnR6Sg0
今回の印手のプチで、すっぽかした主催がいるみたいだね
ゆとりでもなんでもない年齢層のｼﾞｬﾝﾙぽいけど…
375:おんり
08/08/26 00:41:37 okF2r7cH0
いつ送っても返信こないから心配しなくていいよマジで
376:成人
08/08/26 01:29:59 okF2r7cH0
ただしこのスレとかオントラとか見てればわかると思うが
「なんで土曜なの、通例と違うフジコ！２ちゃんで晒してやる！！」
って奴が出てくるのは覚悟してくれ
「目立つ＝悪い＝晒す」と勘違いしてる奴が増えたからな
健闘を祈る
377:ゆとり
08/08/26 04:21:53 jHm1HT7r0
日記も絶賛放置中なんだな
自分は同ジャンル者として一生忘れないけど
378:ゆとり
08/08/26 10:57:23 2K62Ykl60
それでも絵茶は毎晩のようにやってんだろーな
379:ゆとり
08/08/26 21:17:14 bKLfCucw0
そういえばまとめサイトって移転でもしたの？
それとも消えた？