08/06/29 00:05:20 bkpqk/d+0
◆関連スレ
同人の流行を考える 【総合編】 58th season
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
同人のプチ～中ヒットの流行について考えるスレ９
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【来る？】同人流行予想・考察総合スレその1【来ない？】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
3:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/06/29 09:02:52 RBpt3gzC0
乙
4:ゲーム
08/06/29 09:18:52 mtCEVpYy0
乙乙
5:ゲーム
08/06/29 13:20:52 dDR1PNYl0
乙
6:ゲーム
08/06/30 12:50:22 w4CSUUmF0
前スレの流れから乙女ゲ板のコピペだが
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
＞例えば、コーエーの2008年3月期の決算によると、イベントや書籍、CD、DVD、グッズ等の
＞販売を柱とするメディア事業全体（ネオロマンスシリーズ以外を含む）の2007年度の売り上げは
＞ 27億円に迫る規模で、前年比で約4億円の増加している。仮に、ゲームソフトを1本6000円とすると、
＞実に45万本分の売り上げに相当するのだ。そのすべてが女性向け商品の売り上げではないが、
＞あなどれない数字であることは分かる。
乙女ゲーは派生で稼ぐメーカーが多いから、同じように作ってもBLより乙女の方が稼げるんだろうね
7:ゲ
08/06/30 15:26:34 wBdYPyW/0
なんか同人と関係あんの…
8:ゲーム
08/06/30 17:02:45 Yqx0jVyJ0
スレ跨ぐような話じゃないだろ板違いだし
9:流行
08/06/30 18:38:04 /Ms2bwrp0
BLゲーで多少は流行ってるジャンルって何？
犬？
10:ゲーム
08/06/30 18:38:30 /Ms2bwrp0
名前欄間違えたごめん
11:ゲーム
08/06/30 21:08:16 5BpHGWuS0
同人者の側面から見た話ならゲハ的流れも結構じゃないか。
前からずっとそうだったし。
肥は、無双シリーズで糞みたいな新作出したり完全版移植したり迷走してるけど
遙かの方の新作はそれなりに堅実な作りだったりするんだよね。
やれば出来る子なのに、未完成品を売り出すのは勘弁するのです。
搾取するにはソフトの出来を良くしてからにして欲しい
12:ゲーム流行
08/07/01 03:30:39 F7IjCVEC0
>9
キラル
あと眼鏡がプチ来て、ヘヴンが斜陽だけど息は長くがんがってる感じ
BLゲーム自体が斜陽ですが。
ブランドは撤退とか沈黙とか乙女に行ったりとかばかり。
今年に入って出た新作タイトルも移植含めて２～３本くらいしか無かったような。
18禁に関してはまだ0本…。
BLゲームも乙女と同じく派生商品で稼いでいる側面もあるけど
とにかくユーザー数が少なくて…
ファミ通に載ってる週間ランキングでの販売数見たら、人気作の狗移植が一万ちょっとなのに、
遙かは五万とか行ってるし←立ち読みでちらっと見ただけなんで、間違ってたらゴメン
層の厚さがぜんぜん違うわ…
まあそんな感じ。
ちなみに派生商品で稼ぐ→同人との関係で言えば、長期の燃料投下になるので
その分ジャンルの寿命が延びるって所かな
13:ゲーム
08/07/01 15:41:55 465ptRTiO
まあ犬PSは移植だからってハンデはあるとは思うが
しかしユーザー数の少なさは同意
プレイ人口の同人比率は高いんだけどねw
14:ゲーム
08/07/01 17:09:20 GqXLFjnP0
同じく初出がPCだったへぼんが1年数カ月でPS2に移植されたのに対して
犬は移植3年待ちになったのもマイナスだった気がするよ
PC版の話を見て少し興味を持って家庭用ハードでならやってみたいなと思った層を
流れる歳月の中でだいぶ逃したのではないかな
15:ゲーム
08/07/01 17:18:00 1LZZnmOp0
逆になんでこのタイミング？と思うとアニメ化される予感があったり
信憑性はあれなんだが、以前アニメ新作情報板で
続々ＢＬ系がアニメ化される予定があるって言ってた人がいたんだ
その後で現実に出てきたのが今のところロマンチカと西洋なんたらだけど
ゲームもあるような話だったような
16:ゲーム
08/07/01 17:55:45 N71/QUBy0
BLは大体カプ固定だったり主人公が総受けだったりだからなぁ
制作が提供するカプにはまれないと地獄だし
総受け苦手な人はまず手が出しにくいし
かといって総リバは制作に負担がかかるしでどうにもニッチだねぇ
むしろ少年漫画系狙ってBL向きではあってもBLじゃないとかの方が
まだ売れるんじゃなかろうかとすら思う
17:ゲーム
08/07/02 00:02:48 Tzp9fPWr0
BLゲ、アリス青には頑張って欲しかったんだけど
まだ凍結したまんまなんだね
組み合わせは固定だけど受け攻めは両パターン必ずあって
ゲーム自体も(ぬるいけど)楽しかったから未だに復活を期待してる自分がいる
そっか、ジャンル自体が厳しいのか…
青が凍結発表した時点ではまだ盛況なうちだと思ってた
18:ゲーム
08/07/02 01:25:59 bX5QJte6O
ボブゲは何気に総受けは少ないよ
ゲームが売れてもゲーム（公式餌）で満足する場合も多いし
まあとにかくBLゲームは嗜好の特殊さ+ゲームをやる腐女性と
条件が厳しいので、同人ではヒットしても瞬間風速くらいしか
今後もこないんじゃないかな(従来通りのゲームの内容、業界なら)
19:ゲーム
08/07/02 09:25:46 GgXYxZVn0
>>18
そう？
総受けダメなんだけど、
出るゲーム軒並み総受けでBLゲー自体から手を引いたんだよなぁ
へぼんも犬も総受けだよね
20:ゲーム
08/07/02 09:47:25 GpRTyLHF0
犬は総受けじゃないよ。
一応主人公攻めが１カプある。人気あんまり無いけど。
21:ゲーム
08/07/02 09:58:55 wEC0x8vk0
へぼんも総受けじゃないよー
主人公攻め３つくらいなかったけ？
22:ゲーム
08/07/02 10:05:27 bHYm9Wax0
基本受けなのはかわらないのねｗ
23:ゲーム
08/07/02 14:21:55 ZjQexOZj0
基本主人公総受けでショタっ子やそれっぽい相手に攻めがいくつか
ってタイプのゲームが多いっぽいけど、
そういうゲームの主人公攻めカプは基本的に人気ないね
24:ゲーム
08/07/02 17:46:21 mlSXEHb60
女性向けでは基本リバ苦手な人が多いからじゃね？
元から主人公受け萌え狙いゲーっぽいから
合わない人は回避してるだろうし
25:ゲーム
08/07/03 22:21:50 DeqDsRjZ0
黒のリメイクｋｔｋｒ
今のスク絵にの手にかかるとどうなるか怖いな
26:ゲーム
08/07/03 23:13:16 PXNFb8Pb0
二回目以降のリメイクもしくは移植は新規の人増えるって意味ではいいかもしれないけど
自分ではやる気しないなー。DQ5もリメイク版がまだ現行機でプレイできるのにって感じだし
なんか三人目の嫁が来るとかそういう噂はちょっと気になってるけど
27:ゲーム
08/07/04 02:57:20 65WAV6Wq0
>>25
最終幻想３みたいなリメイクならまだしも
どうも劣化ベタ移植みたいなので期待してない
28:ゲーム
08/07/04 14:49:34 e3Cd5mZ10
黒ノはドット絵最高峰時代の作品だからそのまま移植歓迎派だな
下手にポリにされなくて良かった
移植自体も物凄く久しぶりじゃないか？
>>26
4はﾇﾙｰしたけど5は三人目の嫁で買う予定
29:ゲーム
08/07/04 20:11:40 F6fmQlb30
５はPS2版もやったしスルーかな、と思ってたのにな
同じく三人目の嫁？見て予約してしまった
なんかビッチ系言われてあんま人気なさそうな感じだけど
30:ゲーム
08/07/05 10:03:19 ratR9ciU0
ベタ移植自体はいいけど、劣化は嫌だな
あと劣化までいかなくてもオタク的に美味しいポイント消されるのも嫌かも
召還夜１でフルボイスが無くなったり
でかい剣持てた小柄な主人公（絵面的に良かった）が
持てなくなったりしててがっかりだったから
31:ゲーム
08/07/05 11:03:34 gd9zLwe20
トリヤマ絵のポリゴンは見たくない＞黒の
変なムービー追加とかも要らないし…ロボの400年ムービーは見てみたいかも。
そのうち黒の黒須のほうも移植するのかな？
32:げむむむ
08/07/05 21:39:30 tpObBjgr0
黒須はＰＳＰで移植してもらいたいな。あのOPと音楽が劣化するのは悲しい
33:ゲーム
08/07/08 02:13:38 0ExCm/VrO
黒野のプレイ人数が1～4というのが気になる。
どうでもいいミニゲームで対戦出来る、って事だったらちょっとガッカリ
黒須はおっさんホイホイで売るにはちょっと新しいすぎるかw
嵯峨や聖剣ならホイホイされます。
この辺りをいい感じにリメイクすると、
同人もジャンル内で盛り上がって出戻りが増えそうだけどね。
しかし一番移植して欲しいのは天地想像です。
34:ゲーム
08/07/08 13:08:49 ORet932IO
黒野興味あるけど古いしなあと手を出さなかった私にはリメイクは嬉しい
35:げーむ
08/07/09 05:02:01 9i3MVICQ0
リメイクじゃないでしょ？
36:ゲーム
08/07/09 05:14:13 CQoqntMX0
黒野、移植だけど追加要素もあるとかいう話
新システムとか公式に書いてあるし
どう来るつもりなんだかさっぱりわからん
37:ゲーム
08/07/09 08:54:42 ZJb4ybK30
PS版にあった「このあと黒素に続くよ！」みたいなアレは移植しなくていい 本当に
38:ゲ
08/07/09 18:39:04 S2mjgtb6O
>>37
果てしなく同意
39:ゲーム
08/07/09 19:32:23 4xErDC9+0
しかし最近の■は過去の名作のDS移植＆リメイクばっかりだな…
でも新作よりずっと売れるからやめられないんだろうなあ
40:ゲーム
08/07/09 19:52:12 nFkiumxN0
確かに移植リメイク続編がほとんどだけど
低予算ゲーとはいえ
DSで実験作っぽいのを時々出せるようになってきてるのはいいと思った
41:ゲーム
08/07/10 02:01:54 x+KKhgIK0
ガンハザをＤＳで出して欲しいんだが…。
42:ゲーム
08/07/10 21:14:51 oOXCBo5o0
ライブアライブをVCでですね
西部編萌え
あとFEがどう転ぶか気になるw
43:ゲーム
08/07/10 21:25:41 8CZy3eqE0
そういえば遙か4ってどうなんだろう。
あんまり話に出てこないけど、
同人的にきそうなんだろうか？
44:ゲーム
08/07/10 21:37:53 6v9JwosE0
>>43
1や3ほどのブレイクはないと思う。
同人ブレイク的には3>1>2>4って感じ。システム面でいえば4まあまあなんだけどね。
他ゲームの使いまわし(モンスター他)多数
背景は手抜き、シナリオも微妙
総じて作り手が手抜いてるっていうのがみえみえ。
全員クリアしないと大団円が見れないのと
公式贔屓キャラが存在する。
あとはFD出るだろっていうストーリーの薄さ。
関連スレでも殆ど4の内容で動いてないし
参入する人も少ないと思うよ
45:ｹﾞｰﾑ
08/07/10 21:38:28 ElcNzvtn0
ﾌﾟﾁｽﾚとかではよく話題出てるけど
「前作並には盛り上がりそうにはないがﾌﾟﾁは来るだろう」
というのがほぼ共通意見だと思う
46:ゲーム
08/07/10 23:56:35 oOXCBo5o0
／￣￣＼
.ノ ＼,_. .＼
（ー）（ー ） | ばっかやろ・・・
／￣（__人__） //// |
／ _ノ .ヾ⌒ ´ | そういうの、女の子に・・・しろよなぁ・・・
／ ﾟ⌒ { . /
| /// （__人＼ .ｶ
＼ ｀ ⌒´ﾝ .ﾉﾉ ｷﾞｭｰｯ
／ ￣ .／ . .. し｝
.(⌒二_⊿ニ⌒) .i
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
ゲハのいたるスレで貼られまくってて吹いた
どうだろうねP4
47:ゲーム
08/07/11 00:12:11 H3ZoRdqY0
なんだこりゃｗ
＠ﾗｽ必死すぎで吹いた
48:ゲーム
08/07/11 04:03:01 TfW0haQK0
>>44
うお。
3よりは、というのはともかく、3>1>2>4というのは凄いな！
背景とかシステムごと使い回しはＧＳもそうだけど、
あの辺は改善しようとする努力が見られないのが残念だ。
>>46
うーん…
仮面は2の某キャラのせいで公式で腐女子要素排除令が出たと聞いた。
だから3では男キャラにはフラグなかったけど、
4では腐女子方面にもアピール始めたのか。大分中の人の入れ替わりがあるんだろうな…
つうか、多分これ自体は「傷ついた友を慰める」ぐらいのシーンなんだろうし、
実際マルチエンディングに男キャラルートがあるかどうかはわかんないけど、
敢えてこのシーン出して来る辺りに微妙ないやらしさを感じる。
最近の＠ってユーザー騙して引っ掛けるから、販売後のレビュー見るまでは買わない。
49:ゲーム
08/07/11 07:31:26 1euvNs+E0
これユーザーの撮ったキャプだから
＠が宣伝で出してるわけじゃないでしょ？
50:ゲーム
08/07/11 09:02:25 5AP5SPbk0
ゲハの連中が面白おかしく貼ってるだけなんで@が宣伝して回ってる訳ではない、と思う
気がついたら
やらない夫がオプーナに進化してた
そういうノリ
でもこれ見てちょっと興味を持ったりw
51:ゲーム
08/07/11 12:13:26 iSWjIoHR0
>>44
遙か4はプチは確定だろう
乙女ゲージャンルものが軒並み移動中だし
種のノーマルからも移動が多い
あちこちでネガキャンしてる安置が哀れですな…
もしかして移動されたジャンルの方ですか…
52:ゲーム
08/07/11 13:50:37 6wXRKeSF0
最近これは！っていう新しいゲームではやるのが少ないね
ゲーム創成期みたいに新しいのがやまほど出るってご時世じゃないし
リメイク商法、続編商法がゴミのように出まくってるご時世だからしょうがないか
ゲームはいちおう売上が伸びてるとは言え、しょせんニッチで続編や大作シリーズで金もうけして息つぎしていかないといけないし
オンラインゲームにも期待した時はあったんだが……アケも不況なのは変わらないし、クリエイター不足はどこも同じだね
53:ゲーム
08/07/11 14:10:25 7WtHrPMFO
仮面4、前作並みのプチは来るかな
前作と比べるとかなり正統派のジュブナイルになってるね
主人公がメンバーから好かれまくり頼られまくりなのは
この手の無口主人公ジャンルでは大きいポイントな気がする
狙ったイベント多いとかPTメンバーにガチホモいるとかも
どういう扱い方されるかは別として
ネタには困らなさそうな印象
54:ゲーム
08/07/11 17:33:40 YSTqTew10
ガチホモいっても仮面２の淳とは全く違うし
耽美の欠片もないからなあ…
腐的にはかえって扱いづらそうだが、あれは
55:ゲーム
08/07/11 18:06:29 xBWywSVU0
結構フライングでサイトができてたけど
意外な要素を持ってたキャラが多いみたいだから
動揺してる人多そうだなあ
56:ゲーム
08/07/11 18:23:02 a2mL+R4gO
P4は某キャラの素性でショック受けた人けっこういるかも…まだ詳細未確認だけど
そのつもりでサイトで絵描いたり萌え語りしてたら足元掬われたみたいで気の毒かも
なんかギャルゲだかエロゲに逆パターンはあった気はするが
57:ゲーム
08/07/11 20:28:55 Z31Tzar+0
ﾊﾟｸﾛﾐ声は中性的っていうか男女微妙なとこにあてられることが多いな…
58:ゲーム
08/07/12 01:47:59 H19MtIPKO
>>44
2より酷いの？
59:ゲーム
08/07/12 17:02:50 dvo5ZVLo0
個人的意見になるけれど全体的な完成度やキャラはP3より上
正直褒めたいぐらい でも仲間が前より良いせいか
若干主人公が前作より影が薄い P3よりは同人は流行らないと思う
60:ゲーム
08/07/12 18:11:57 H5rRJypJ0
でも元祖仮面というか一作目の主人公も
かなりの無個性だったと思うけどなぁ。
エンディングがどれぐらいの自由度なのかを聞きたい。
61:ゲーム
08/07/12 21:44:23 SV6YZsn50
>>53
仮面4は以前より格段に漫画チックだから今までとは違う層で人気が出るかも
かなり間口は広いと思う。ただそれが3以上の流行になるかどうかは分からん。
個人的には3のような勢いはないんじゃないかなと思う
62:ｹﾞｰﾑ
08/07/12 21:59:38 4TcY4Oq40
>>60
クリアまでに100時間近く掛かる上に発売してまだ2日しかたってないから
エンディング見た人なんてまだフラゲ組みの廃人しかいないと思うよ
個人的にはキャラクターの魅力、仲間感はP4のが断然上
男同士でコミュがあるのもいい感じ
ただカプで流行りそうなのが主人公とジェネスくらいしかいないのが窓口狭いかな
63:ゲーム
08/07/12 23:03:20 H5rRJypJ0
じゃあやっぱり100時間超えるのを待つかな。
前回後半で痛恨の一撃食らった方だったから。
どんでん返しとか想像意外の終わり方も悪くは無いけど、
100時間費やしてEDが地雷だったりすると
次作を購入するのにすごい抵抗がある。
64:ゲーム
08/07/13 01:17:37 nQTJhm0J0
P4、女子向けで使えそうな男キャラ少ないって時点でなー
ｼｮﾀ枠が実は女の子だったとかｶﾞﾁﾎﾓいても非美形とか…
まあ男２番手がﾃﾚｯﾃみたいなのじゃなかっただけマシみたいだけど
つーか最近据え置きほとんど起動させてないから、100時間も腰すえてプレイする気力ないな…
65:ゲーム
08/07/13 01:20:23 3zC5fVUpO
P3の60時間でさえ糞なげーとうんざりしたのに、P4は100時間もかかんのか…。
66:ゲーム
08/07/13 02:48:23 /vS1z98A0
P3は段々、一日一日の流れがウザくなったりするなw
いやもういいよ、ずっと俺は寝てるよみたいに。
確かに今、100時間に耐えられる人間がどれぐらいいるか、というのは気になる。
逆に100時間ももたせられるほどの面白さがあるゲームなのか、というのも気になる。
脱落者が多そうではある。
67:ゲーム
08/07/13 03:42:17 ux3QMkTEO
100時間てのはある程度のやりこみ前提の数字じゃないの？
今回システム改善でテンポよくなってるから
同じペースでプレイしてるなら、前作以上かかる事は無いような
68:ゲーム
08/07/13 06:41:21 RkdrXSyp0
流行とかの面で考えると前作や浴び酢みたいな
プレイヤーから見て主人公カワイソスが無いのって結構重要なような
ハッピーエンドがいいと言いながらハッピーエンドを全面に出したゲー
だとゲームで満足する もちろんプレイする分にはこっちの方がやってて後味がいいけど
69:ゲーム
08/07/13 08:36:20 S713wo8GO
>>66
私は普通50時間未満で終わるようなゲームも100時間以上かけてやるから予め100時間と言われてるならいつまでも終わりそうにないなあ…
70:ゲーム
08/07/13 08:47:43 iiOVgTX30
自分はやり込なしクリアで20～30時間くらいが限界
それでクリアに大体1週間から半月くらいかかる。携帯機ならもう少し長くてもいいけど
ハッピーEDがいいな
鬱系とかBADEDも話としては面白ければありだけど基本ハッピーEDありきでお願いしたい
71:ゲーム
08/07/13 10:49:29 6HRr4hrT0
プレイ時間が長くなればなるほど、
素直に楽しめなくなるのが嫌なんだよね。
例えばクリア20時間とかなら、
事前情報もなし、攻略指南なしで「純粋に」何も知らないままプレイできる。
初回プレイで好みのEDにならなかったとか、
キャラのイベント回収できなかったとかでも、
二周目に攻略サイト見ながらゆっくりやればいいやと思える。
何が起こるかわからないからこそ楽しめる部分がある。
けど、60時間とか100時間になると、
しかもP3とかみたいに遡れない条件だと、
（決まった日に決まった場所でイベントがあり、見逃すとアウト）
初回はぶっつけ本番で、とか中々いえなくなる。
で、最初から攻略サイトなりスレなり見て進めると
詳しい内容を見なくても「ここでこの日、何かが起こる」という情報は分かってしまうわけで、
突然イベントフラグが立った時みたいにドキっとすることがなくなる。
元帥とかも108人は時限イベントがあるせいでヒヤヒヤするし（取り残したらバッドED確定だし）。
72:ゲーム
08/07/13 12:35:39 Q59mdo1o0
P4の宣伝みたいなのがウザいけど、とりあえずゲーム部門での同人人気はプチにしか終わらないって。
別に内容がダメだとかそういうのじゃない。同人で流行るかどうかの聞く前にＫＹ（空気読め）みたいな事でしょ。
ただでさえ人がアニメ、漫画より限定されるゲームで百時間も投入して尚且つ同人びたりするような人は少ないと思う。
時間が取れるのは学生だけ、社会人はまず来ないだろうしね。社会人でもやれるって人はほとんど女性に限られちゃうし。
今まではやってきたのは、数分間で一ゲーム終わるようなアクションでのゲーム（無双婆皿とか）。これなら気軽にやれて楽しめるから。
今の時代が、簡略化やユーザーにやさしい作りになることを考えるのに、キャラがいくら魅力的だろうとストーリーがいかに傑作だろうと簡単にはヒットにつながらない。
これは批判ではありません。いうなればゲームＲＰＧニたいして同人が直面してる問題ってこと。良いとか悪いとかじゃなくて今のゲームの状況なの。
73:ゲーム
08/07/13 12:47:18 Dv2XEGou0
改行くらいしたらどうだ。ＫＹだなあ
74:ゲーム
08/07/13 13:27:34 HrlK2C2D0
大前提すぎて敢えて言わないだけで、
P4流行る云々はみんな元からプチ内での事として話してると思うんだが違うのかい
75:ゲーム
08/07/13 13:46:04 bxOoQGHD0
つーかここゲーム同人専門のスレじゃないのか
あくまでゲーム同人内での話しなくて何を話せと
発売されたばかりの作品で話題が出るのは当たり前だろう
76:ｹﾞｰﾑ
08/07/13 14:31:26 zmVxgF500
ID:Q59mdo1o0が一番>>1とＫＹ（空気読め）だなあ
ここ流行スレじゃなくゲーム同人スレなんだけど
なぜ上から目線で誰も求めてないズレた解説を突然するのか訳分からん
77:ゲーム
08/07/13 16:32:21 20+FoDg60
そろそろ夏か・・・
78:ｹﾞｰﾑ
08/07/14 18:02:10 Q15ufnTZ0
P4、自分の周りでは最近の＠ラスの追加ディスク商法を警戒して
これまで殆どシリーズ買ってきた人が様子見してる。
あと、上にもちょっとあるけどプレイ時間の長さで敬遠されてる
自分も含め、年齢が上がってきたのでｗ（20台後半～30台）
発売日に買ってガーっとプレイして次のイベントに本出すぞ！っていう
体力がなくなってきたんだよな…特にRPG。
79:62
08/07/14 18:25:17 CYAgsv8O0
すまん>>62で
クリアまでに100時間近くかかるって書いたのは
自分が前作P3をクリアするのに60時間以上掛かり
P4はP3の1.5倍のボリュームらしいのでだいたい100時間くらいかなと思って書いた
でも>>67が言うようにシステム面が改善されているし
クリアするの早い人はそんなに掛からないと思います
80:ゲーム
08/07/15 04:50:19 UrYiEsIaO
自分は前作の地雷がキツくて発売日に購入しなかったんだが、
先にプレイした友人の話だとシステム面等は前作よりは良いらしいんで
Lv上げやコミュ関連スルーすればそこまで時間かからないんじゃない？
一番恐れていたシナリオの地雷が今回は無いっぽいんで、
購入しようと店に行ったんだがどこも品切れだた…
81:ゲーム
08/07/15 05:32:59 XoLk4fel0
>>80
P3のシナリオ地雷と追加ディスクのせいで自分もまだ未購入。
でもジェネがかわいいからEDの感想を見てから買うか決める。
EDの感想を聞いてからってのが何か間違ってる気もするがw
82:ゲーム
08/07/15 05:38:47 AflVPIBp0
E3でFF13本編の箱○版発表来たね
今日から箱○×スクエニRPGCMが国内で集中的に放送されるそうだ
ここ最近の箱○の流れ、異常すぎるだろうどう考えても
83:ゲーム
08/07/15 07:33:02 MWkOhnbo0
あららPS3独占じゃなかったんかい
自分はＦＦには興味ないけどこれでまた他のソフトの導入先を見極めるのが
めんどくさくなりそう。なんかさらに5年くらい次世代機買えなくなった感じ。
84:ゲーム
08/07/15 07:50:14 XoLk4fel0
ニュースに来てたな。
もうソフトがハードを引っ張ることはできないってことなのかな。
前前世代も「ＰＳ版」「サターン版」みたいなマルチ展開が一時あって、
結局は淘汰されたけどそういう感じなのか。
国内販売だけじゃやっていけない、
海外市場じゃ箱○のが圧倒的にPS3より売れてるっていう事なんだろうけど。
ただメーカーの場合「美学」みたいなものが失われると急に駄作が増える。
製作サイドのモチベーションとか意識が低下するからだろうが…
85:ゲーム
08/07/15 11:27:43 WT6H3kTp0
箱とPS3世界同発マルチの悪魔ゲーを例に出すなら、
日本含めてPS3がやや上ってくらいだった気がする（日本だけなら勿論PS3圧勝）
箱が一年先行してる事を考慮すると圧倒的に強いというわけではないみたい
ただ問題なのはPS3と箱のどっちが売れるかじゃなくて、
どっちも切り捨てるには大きい数だって事なんだよね
そう考えるとお金かけてる大作がマルチになるのは仕方ないかな
変にこだわって会社が傾かれても困るし
世界を視野に入れた次世代クオリティ超大作は据え置きマルチでいいけど、
日本にしか相手にされないシリーズは変に海外ウケを狙わず
PS～PS2レベルのグラフィックのままPSPに集まるのが個人的には理想的
86:ゲーム
08/07/15 12:33:58 Z+wq5IYo0
マルチにしたところで
幻想13が来てもそれほど効果はないと思うが
それにしてもスクエニは続編とリメイクの繰り返しだ
新しいの作らないのかな…作らないんだろうな
いっそのこと一番人気の７のリメイクしてくれよ、変な外伝作ってないで
87:ゲーム
08/07/15 13:03:13 njZCo/EH0
7関連はもういいよ…
88:ゲーム
08/07/15 13:18:06 F0PbZ62Y0
次世代機の決着が着くまでリメイクと移植で稼ぐと明言してるからな
89:ゲーム
08/07/15 13:19:33 FtwbDwgpO
7リメイクは13関連とKH3が一段落してからみたいなことを
ノムタンが言ってたような
>>81
EDが心配で躊躇してるなら問題ないよ
近年稀に見る爽やかEDだった
90:ゲーム
08/07/15 13:30:14 AflVPIBp0
つ新作ラストレムナント
ただ、スクエニも新作に挑戦してはいるけど、どれもFFDQ以上には
なれないってのが辛いところだな
つうか、■eがマルチ選んだのは、単純に「保険」の意味もあるだろう
360向けには既に５本分のソフト開発のノウハウが溜まってるが、
PS3向けは幻想13が初リリースのソフトになる
海外大手メーカーでさえPS3ソフトの開発のしにくさに
お手上げ状態だってのに、実績のない■eが一発目で当てるのは
相当難しいと思う
91:ゲーム
08/07/15 14:01:44 7mVdOQJN0
悪魔泣いちゃう4は、最初はPS3だけで出すって言ってたから
PS3本体をそれに備えて買ってた人もいるだろうね
92:ゲーム
08/07/15 14:32:42 Z+wq5IYo0
ラストレムナント見てきたがベイグラみたいで…流行とは関係なさそうね
ただ新世代機でのコレといった流行がまだ見込まれてない以上は
旧世代機であるＰＳ２とかで新作実験すればいいのにとは思った
竜伝説やら最終幻想、佐賀とか以外に大きなヒット作ほとんど出せないのは逆の意味で凄いな
メインコンテンツこれだけあるだけでも十分だけど、それにしても経験も技術力もあるだろうに
才能のある人がいないだけなのか、性能がいい車でも運転する人間にかかってるし
93:ゲーム
08/07/15 14:50:09 njZCo/EH0
結局、作ってるのは人間だから
技術の向上とは全く別の「何か」が足りないんだろうね。
あと、自分もモノ作りの現場で働いてるけど、
多くの人間か関わると絶対に平均化されたものになってしまう。
だからあれだけ大きな会社でスタッフが沢山いるってことは、
まず情報の伝達と意思の疎通が完全にはいかないと思うし、
各セクションから「意見」「要望」「提案」は絶対に出る。
それに対してディレクターが
うるせえ俺の頭の中のもんを忠実に表現すりゃいいんだよ！
って勢いで締めるところ締められればいいんだろうけど…
小さい会社から良ゲーが出るのはそういう仕組みだろうなあと思う。
クリエイター一人に職人（マイスター）100人なら良作になるだろうけど、
■は良くも悪くもクリエイター20人に…って感じだ。
94:ゲーム
08/07/15 14:58:01 WT6H3kTp0
現時点ではFF13日本で箱○版発売予定ないのか
一応■なりの義理立てのつもりなのか？何か裏の事情が垣間見えて気持ち悪いな
もう、1機種独占じゃペイできない時代と市場というなら
いっそ全部のソフトを箱とPS3同発マルチにしてゲームだけやりたい人は箱、
ゲームの他にBDやアプコン等の付加機能が欲しい人はPS3買えって流れになれば
ユーザーみんな幸せになれるのにな
95:ゲーム
08/07/15 15:42:45 SMiSpnJH0
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞさんが箱○にクル、でｷﾀｰと思ったがよく考えてみたら最終幻想は８までしかプレイしてないことを思い出した
ネタにはするけどあんまプレイする気おきないのよね…
SO4とTOV待ちで箱○そのうち買う予定だから、こっちで出たら考えるけど
96:ゲーム
08/07/15 18:47:10 OBo7xWxA0
もうハードばかり買うの疲れるよな
１つのハードにやりたいゲームせいぜい２～３本とかさ…
自分の部屋ハード展示館みたいになってるよ
97:ゲーム
08/07/15 20:02:28 BrZ4V5fLO
大人数と平均化かあ…。
そこらへんを考えると、
大所帯でゼルだ作った時の青ｼ召タンの苦労が偲ばれるなあ、
と思ってしまうゲハ民な自分。
上に宮ぽん、下に大量のスタッフとか血尿出るわ。
98:ゲーム
08/07/15 20:04:37 DpCr45/vO
夢想みたいに高いハード買ったのにPS2で出されたらかなわんなあ…
99:ｹﾞｰﾑ
08/07/15 20:09:13 hagZyvT50
ＰＳ、ＳＳ、64時代も何だかんだいって3機種とも買っちゃったから
ゲーマーの宿命かなと思って諦めてる
ただどんどんハードがでかくなるから置き場所に困るわ
100:ゲーム
08/07/15 20:47:42 9Sz7ANNV0
13の日本版発売がアナウンスされてないのは
一応Ｃｍまで売って厭離ＰＳ３とやっちゃった大人の事情が…
海外版が出る＝移植確定なだけに出ないことは無いだろね
箱○版より数週間先行で発売とかせこいことしてきそうな
101:ゲーム
08/07/15 23:11:29 Z+wq5IYo0
>>93
カプコンとかの大手やコナミとかは逆に90年代が嘘のように大きくなって…
ヒゲもいなくなった■に正直興味はほとんどなくなっちゃったな（ヒゲは自業自得だけどさ）
あとゲーム機がたくさん出てもそれほど＋にならないんだよな
皆がゲーマーじゃないし、しかも今絶頂期の任天堂とかはソフトを家族とか一般人に絞りつつあってゲーマーから離れてるし
一番売れてるゲーム機にどんなジャンルでも認めるような懐の大きさがあればいいんだけど
102:ゲーム
08/07/16 04:28:39 3I6jP7/L0
正直N天ほどコアゲーに力入れている所はないような気がする
上位が化け物すぎるだけで、ヲタ向けも10万～30万くらいをコンスタントに出してる
だいたい携帯獣・須磨部羅なんか廃人ゲーもいいところだ
可愛い顔して何とやら、と
弱みがあるとしたらRPGだが、物栗鼠買ったりヘラ英出したり努力している方じゃないか？
まあDSのカオス感が私は好きだけど、同人的には微妙っぽいのも確かなんだよなー
103:ゲーム
08/07/16 05:27:40 u/ahzI/90
同人的にＰＳ３終わったかもしれんね…
箱○も持ってるだけに
ＰＳ３はメタルギアとサイレン専用機になりつつある俺を慰めてくれｗ
104:ゲーム
08/07/16 05:38:17 ca9DOmGp0
昨日戦場のヴァルキュリアのためにPS3買った俺涙目だわｗ
105:ゲーム
08/07/16 06:04:47 M/SxTfbp0
つうか戦ヴァルまであっさりPSPに行くと思わなかった
最近、PS3→PS2orPSPへの移植期間が短いな
同じタイトルで二度三度と搾り取る方向なのか？
106:ゲーム
08/07/16 08:04:56 nf+vCGjaO
こうぽんぽんPS3のソフトがPS2やPSPに出されると、そもそもPS3なんて最初から出す必要なんて無かったんじゃないか？と思うな。
107:ゲーム
08/07/16 09:11:06 10Wu8OhsO
BD鑑賞とアプコンとトロステリモートプレイの為にPS3はいる子だよ
と、発売日に本体買っていまだにソフト一本も持ってない自分が言ってみる
しかし本気でゲームの為だけに買った和ゲー好きには可哀想な状況だね
同人的にはヴェルサス出る頃にどういう状況になってるか気になるな
108:ゲーム
08/07/16 09:51:40 XvW+kyZi0
>>103
_、_
Λ＿Λ＿ （<_,` ）_ ウチのPS3はディスガイア専用なんだぜ…？
/,'≡ヽ::）m)￣ n _ ｌ
￣ﾞ-'￣`--´￣￣E_ ）_ノ￣￣
109:ゲーム
08/07/16 10:48:29 mpsKnhpk0
>>103イキロ。
とアサシン専用機な私が言ってみる。
110:ゲーム
08/07/16 11:50:21 zqXX+3E10
同人的にはPS3は本当に終わったかもね。
夢想5専用機として買った身なのに、
PS2版リリースでの同人人気再燃に期待してるぐらいだ。
超グラフィックのゲーム程、同人で漫画二次創作するのは敷居高いし
隙間を埋めたり妄想保管が好きな人の多いゲームジャンルにおいて
精細さはマイナス要素でしかない気もする。
そういえば、P4の販売本数が気になってゲハ板覗いてみたけど、
PS3の話題でもちきりで、情報がみつからんかった。
シナリオ、キャラ、世界観なんかが前作より安定した良ゲーだと思うんだけで
実際どのぐらい売れてて、同人的にはどうなんだろうなぁ。
111:ゲーム
08/07/16 12:05:47 ov2UpwHi0
>110
初日15万ソースは忍経由ハミ通
初週なら今日のハミ通フラゲの人まで出ない
112:ゲー、ム
08/07/16 12:54:35 GSnxfpak0
P4、今どこも品切れ中みたいだけど
評判も良いから再入荷したらまた一気に売れそうだね
ES3はPS3云々よりPS2をまた終息させる気がないってのが嬉しかった
どのメーカーも次世代機にこだわらずどんどんPS2でソフト出し続ければいいよ
その上でPS3に互換ソフトエミュを乗っけてくれれば尚良し
113:ゲーム
08/07/16 16:40:42 s6PvzC700
TtTのためにPS3を買うか迷ってるｗ
ホワイトアルバムといい、今の葉が何を考えてるか分からん
114:ゲーム
08/07/16 17:09:48 c/0cq4iQO
P4ビギナーで真EDが70時間弱だったよ。
同人出るとしたら秋以降かな。
早く同人読みたいな。
115:ゲーム
08/07/16 22:15:06 mmySaHWY0
何となく、感想見てるとＰ4は原点回帰したような感じがするな。
2、3とEDが捻りすぎてた感があるから。
正統派ジュヴナイルはやっぱり強いよ。
まだプレイしてないけどな！！www
ＦＦは「このクオリティはPS3じゃないと無理！」とか言ってたのに、
箱で出せちゃう辺りがなんかなーという感じ。
116:ゲーム
08/07/16 22:57:54 cBJFUTLp0
>>110
P4、21万だって
初週で3の累計越えたっぽい
P4は原点回帰通り越してあらぬ方向に突き抜けた印象が
ゲームで声出して笑ったの久しぶりだわｗ
ＦＦ13は元々PS2予定が12延期の煽りで次世代機に、って経緯だったらしいから
PS3クオリティってのが建前だったのはまだ分かる
ただ、本気でPS3クオリティ目指してそうな
ヴェルサスがマルチになったら流石になんだかなーと思う
117:ゲーム
08/07/17 00:05:40 Dj3HFlfP0
PS3クオリティなんて言葉をまだ信じてる人がいるなんてｗ
118:ゲーム
08/07/17 02:04:28 e2iW3rTB0
そういう煽りはいらない、ゲハにお帰りください
>>113
フルHDのギャルゲを作りたくて仕方ないって事だけは分かるｗ
個人的には何だかんだでマルチ・移植がデフォになりそうなRPGよりも
ギャルゲの落ち着き先が気になる
今は葉が頑張りすぎだけど、据え置きでADV系ギャルゲは生き残れるんだろうか
119:ゲーム
08/07/17 03:23:44 /mmBDTar0
ＰＳ３はまだ始まってないわけではないと思う
ただいつ始まるかさえわからない状況ではあるが
wiiは基本的に始まらない機種
箱はアイマスとか始まってるのはあるが
局地的な始まり方、本当にコアでしかない
同人においての人気は未だにＰＳ２とかが主流にしかならないと思うね
携帯機も結局、ライトユーザーのみで主導は握れていない状況だし
まぁいまさらゲームの同人を語るってのも時代遅れ泣きもするけどね（細分化、縮小化はアニメ漫画の比じゃないし）
120:ゲーム
08/07/17 04:42:07 LtlyVsQK0
ＰＳ２で最後に爆発的同人人気が出たゲームってなんだろう…しみじみ
121:ゲーム
08/07/17 04:54:14 Z0JSEpE50
それは結構最近でもあるんじゃない？
アビスとか戦国バサラとかは400～500sp規模だったと思うから
同人全体から見ても流行の範疇かと。
200～300のプチで考えると、無双やP3なんかも入ってくるだろうし
遙かシリーズもコンスタントに300spぐらいは確保してる規模のジャンルだったはず。
PS2だけで絞って考えると、そう悲観する程に寂れたカテゴリでは無いと思うよ。
122:ゲーム
08/07/17 05:04:44 LtlyVsQK0
そうか、言われてみればしみじみどころじゃなかった
123:ゲーム
08/07/17 21:53:10 Up0DLbMx0
P4をノーマルモードでクリアしたけど100時間もかからなかったぞ。
ノーマルエンドで40時間後半だった。
真ENDはダンジョンもう１つクリアしなきゃいけないからもう少しかかりそうだけど。
P3はゲームの大半がレベル上げに費やされたけど
P4はレベルがサクサクあがるから快適。
P3の1.5倍のボリュームっていうのはシナリオ面だけだと思う。
124:ゲーム
08/07/18 10:18:20 0yRZcOCvO
DS竜探索5の割れ対策、面白い事やったね。
しかしPS2でプレイしたから、
見送る気でいたけど、新キャラも気になるしやりたくなってきた。
125:ゲーム
08/07/18 12:30:45 YQVr02Ib0
そういうことが出来るんだったらなんで今までやらなかったのかなぁ
他の会社も含めて
126:ゲーム
08/07/18 13:15:48 F+g9PIvs0
対策用チップを入れてるんだっけ
DSならできてもPS2のようなディスクじゃ無理でしょ
チップ入れも金かかるだろうし
スクエニみたいなでかい会社だからできた対策でないの
127:ゲーム
08/07/18 13:25:28 zV0Ev7Ca0
>>125
割れ対策は
今までだって対策しては突破されのいたちごっこしてきたよ
128:ゲーム
08/07/18 20:53:29 0jklkbSa0
ドラクエ５…初日で四十二万か
これがネームバリューの力か
そりゃリメイク地獄にもなりますよ
リメイクうめえだろうなあ
リメイクありがたがるゲーム業界がおかしいのかな？
129:ゲーム
08/07/18 22:17:05 wKgMlpfo0
ああいうことすると面白がって違法DLするヤツが増えるからねぇ…
破りたがる阿呆もいるし。
どうせなら開始直後に分岐があって、
そのあと20時間ぐらい同じルートに見えるけど実は違うルートを辿らされて、
いざって時に「え？」ってなった方が絶対良かったのになぁ。
開始数十分で異変に気づいたらパッチが出たらまたプレイするじゃん。
もう一回最初から20時間やれば次は行ける！と言われても、
あんまやる人はいないし、次回からも「またトラップがあったら時間の無駄」と思うかもしれない。
つうかラスボス戦で絶対勝てないぐらいの凶悪トラップを仕掛ければ良かったんだよ。
130:ゲーム
08/07/18 22:21:40 qkMSuLWo0
>>128
別にゲーム業界だけでもないよ
アニメでも漫画でも昔の作品のリメイクやら続編やらｒｙ
どこもネタに飢えてる時代
131:ゲーム
08/07/18 23:49:42 zV0Ev7Ca0
>>129
割れでプレイしてる連中に
20時間もプレイさせてやるなんて優しすぎる
更にラスボスまでいけたら9割がた満喫できてるわけで大満足でしょ
製作者がそこまで割れに優しかったら
それこそ金払って買うのがばかみたいに感じてしまうな
132:ゲーム
08/07/19 08:37:27 aZPPBtelO
私はリメイク賛成だけどな。
昔の名作は今の若い人達にもぜひプレイしてほしいよ。
特にゲームは、ハードが変わると昔のゲームはできないんだし。
リメイクってだけで、悪と決めつけられたらたまらん。
133:ゲーム
08/07/19 09:58:39 ZBTaICq70
携帯アプリを除くとして、
ロト編が最後にリメイクされてから結構経つもんね。
むしろこっちを出してほしいな。
134:ゲーム
08/07/19 10:10:16 KUabQA150
ロトやりてー！
あのグラフィックでやりてー！
たいまつとか灯してぇー!!
ただ■に関してはリメイクが悪いんじゃなくて
リメイクすることで収入がある→新しいゲームを作る気がない、もしくは適当
というのが嫌がられてるんだろう。
リメイクしつつ、新作も頑張るなら分かるけどね。
135:ゲーム
08/07/19 12:25:37 Jau2mOwC0
5はPS2で出たばっかりだから言われてるんだろうね
4はPSから結構時間経ってるし6は初移植でむしろ歓迎の雰囲気
8みたいな画面で過去作を！って希望をよく見るけど無理だろうな…
136:ゲーム
08/07/19 20:18:24 wORzIlRF0
>>134
たいまつはロマンだよな
レミーラがだんだん切れていくときのあの心細さがたまらん、
「モンスターしか徘徊してない洞窟の中は基本的に真っ暗闇」 当然のことだけど、それがよかった
137:ゲーム
08/07/19 21:38:46 wIQjo8SP0
>134
新作だってがんばって作ってるじゃないかナナシとかすばせかとか∑とか
138:ゲーム
08/07/20 10:27:44 TpAhvTO20
新作はリメイクほど話題にならないんだよな
あの名作が！ついに続編が！のほうがユーザーが飛びつく。
というか同人板じゃなくてゲサロかと思った。
139:ゲーム
08/07/20 20:25:09 oZ8VrIuS0
むしろｹﾞﾊｗｗｗ
まぁ仕方ない。あそこが一番情報早いから
ロト3部作は4DSや5DSみたいに作ったら買うだろなぁ
会話システムとかあったらサマルとムーンとずーっとｷｬｯｷｬヽ(´∀｀*)ノやりそう
あとローラとの大人の（ｒｙ
90年代の■と今の■eは別物だから期待する方が駄目な気がしてきた
しかし同人としてはどれもこれも波がこないな
個人的にはあるんだけど、こう全体的に
140:ゲーム
08/07/21 02:41:05 9JZZhtoTO
リメイクといえば鉄の暗黒竜が同人的にどうなるかが気になる
イメージイラストを見る限りレトロな感じだけど今時のオタクには受けるだろうか？
あと、同日発売のヴェスペリアは主人公とその親友が同人層に好かれそうな感じがした
箱○とはいえ低るず効果で結構売れるかな？
141:ゲーム
08/07/21 17:25:56 F2K1Hazl0
基本的に箱○のソフトは男性向け＋外国向けが中心だからか
恋愛要素は薄く、かわりに男同士の友情がやたらと過多なんだよね
在りし日の飛翔漫画的というか
TOVもストーリーが主人公と親友のやりとりを中心に動くようだし
箱○JRPGはちょっと年齢高めの腐女子層に
多少受けるかも知れないと思った
142:ゲーム
08/07/21 17:58:00 zqaE6hW30
>>141
最近TOVが話題になるから気になって公式見てきたら、親友がTOAの親友にあまりにもソックリでﾜﾛﾀ
TOA同人でプチが来たからそれを狙ってるようにしか見えない
143:ゲーム
08/07/21 18:46:48 F2K1Hazl0
TOVの店頭用プロモ見てきたが、あまりのナムの本気度に笑いがこみ上げてきたよw
ただ主人公が成熟済みの大人で、キャラが少々地味ってのもあり
同人層の大半に受けるかどうかはわからないな
良くも悪くも「萌え」より「燃え」最優先、って感じだし
144:ゲーム
08/07/21 19:59:43 uvOmeHTH0
>>139
炉と編DSでやりたい同意だけど、
■e的にはファンがやりたくなるたびに課金できる
携帯電話のほうがいいと思ってるかも試練。
145:ゲーム
08/07/21 20:15:32 Zm3XIGYo0
>>140
FEの再燃かー
オグマが完全にFCバージョンに戻ってたな
FCバージョンでおぐなばは流行れるんだろかとふと思った
SFCのころのグラフィックなら十分アリだったんだろうけど
146:ゲーム
08/07/22 15:58:00 VMRZtBei0
FC時代からオグナバ流行ってたけどな…当時ゲームのやおい同人は少なかったのに。
でも今は無理そう
147:ゲーム
08/07/22 16:17:21 RczZIJnb0
昔の人は偉大だったんだなぁ…
148:ゲーム
08/07/23 14:03:03 qaViNwi/0
ナバールはオレの嫁！
……なんていっていた時期が私にもありました。
ええ、無論ＦＣ時代ですとも。
149:ゲーム
08/07/23 15:56:21 vMTovrGm0
ナバールはFC時代でも余裕だろ
150:ゲーム
08/07/23 22:42:54 CmqWO85A0
妄想力検定ですか
でもFCのFEはドット絵も歪んでるし、元のキャライラストもあれだから
逆に好き勝手に妄想できる部分が大きかったんじゃないかな
ゲーム中で顔がいいって設定なら、いくらでも美形にできたし
今はキャライラストも資料集もありすぎて、キャラの自由度は少ない気がする
151:ゲーム
08/07/24 03:17:26 mevkvFPnO
そうそう。むしろドット絵だからこそ、自分の好きなように脳内補完できた。
今のゲームは想像の余地が全く無い。
152:絡 ◆k20sw4.lqo
08/07/24 06:47:14 kWTvmNEK0
>>151-279
あえて投稿する強引さもｳﾍｧなら文体の執拗さもｳﾍｧ。
こんなところに書き込んでわざわざ記憶を呼び覚ましたりしないで、
心静かに治療に専念してくれ。
153:ゲーム
08/07/24 10:29:54 wi878JVo0
今は公式設定と違うと「間違ってる」認定されかねないもんね。
154:ゲーム
08/07/24 16:27:27 pNn6BKGw0
追いきれないほどあちこちの雑誌や媒体で制作側がボロボロ裏設定話したり、
発売してしばらく経ってから、公式の後付設定資料集が出たりで
やりにくくなったよなーとは思う。
155:ゲーム
08/07/24 18:29:21 Zs1Pysb4O
妄想の余地減って気分的にも同人やりにくくなったのは同意
けどそれもこっちの勝手な都合というか、同人やらずに楽しんだり萌えたりしてる人には
細かいキャラ設定とかあった方が素直に世界観に入って行きやすいだろうね
そしてそういう層の方が同人層よりもちろん多いし
それに同人層の中でも公式で設定濃いのが結構受け入れられつつある気もする
DQとかゲームとしてはシリーズどれも人気だけど、同人波来たのはキャラ設定濃い8になってだし
156:ｹﾞｰﾑ
08/07/24 20:03:10 1+MUqo0D0
冬になっちゃうけど、FFディシディアはどうなんだろ
アクション（むしろ格ゲに見える）ってとこで敷居がちょっと高いかもしれないが、
あのキャラやらこのキャラやらにつられて買う層は多いんじゃないか
とはいえ夢の競演的な記念ソフトだし、プレイヤーは多くても同人は難しいかね？
157:ゲーム
08/07/24 23:20:29 uqAEaPVf0
ああいうクロスオーバー物はいわば公式パロのお祭りソフトだから
数は売れても同人ではそのゲーム内だけで完結して萌えるというより
出典元ジャンルそれぞれでネタとして取り上げられるという感じになるだろうしなぁ
158:ゲーム
08/07/24 23:53:28 dJyprQcT0
キャラにつられて作品を買う→その作品が活性
というのはあるかもね
>>155
まああくまで同人者の都合だしねｗ
設定集とかがたくさんでるのも需要があるからってことだろうし
後出し設定と設定厨、これさえなければ同人的にもおｋだけども…
159:ゲーム
08/07/25 01:44:59 I7xGjEf90
>>158
ゲームその物+攻略本と設定集で矛盾が出ると揉めそうだ
箱○の痛戦闘機のアレ（乱入された方）買って、
このスレを見てたら5～6年ぶりにSS書きたくなって来た。
もちろん痛戦闘機無しで
160:ゲーム
08/07/25 07:32:34 /lvWUXdi0
ゲーム本編内容と公式設定が割れると碌なことないよなぁ
「ゲーム本編が好き」「後出し設定良くね？」で終ってりゃ平和なんだが
必ず「それは捏造m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」って言いだす奴いるから
出先が公式だと目も当てらんない
161:ゲーム
08/07/25 08:30:02 r4epakbK0
続編やリメイクで設定追加も日常茶飯事だけど碌なことがない
公式カプ追加が一番揉めるね。
特に同人と繋がりがある会社で、同人人気カプだから追加しましたと言うのが
ありありと解ると微妙過ぎて…
162:ゲーム
08/07/26 02:45:45 ODwJF0MO0
癌パレとかなー
ゲーム中の設定で二次やりたかったけど、裏設定の厨っぷりに萎えた
そういうのはゲームの中で表現しといてくださいって思ったっけ
163:ゲーム
08/07/26 14:44:49 cNMNB0jh0
癌パレの裏設定は最初聞いたとき
てっきり隠し要素としてディスクん中に入ってるもんだと思ってたｗ
164:ゲーム
08/07/26 20:21:39 v+2kAXH+0
>>163
癌パレって当時？ていうかネットで盛り上がってたころ、ソフトの吸出し流行ってなかったっけ？
ゲーム内では出てこなかった没シナリオかなんか裏設定みたいなのがディスク中に入ってはいたような…
自分も昔吸出しソフトかなんかでテキスト抜いた記憶があるが中身よく覚えてないな
165:ゲーム
08/07/26 22:13:29 X3jicfOl0
個人的にはあの裏設定は当初は「おお～！」と思った。
丁度その頃厨二病だったからw
あの作品だけで完結してくれればまだ良かったと思う。
会社自体、出すソフト出すソフト全部に同じ「裏設定」があって、
何か会社ぐるみ本気で厨二病なんだと気づいたら逆に嫌悪感しか浮かばなくなった…
ユーザーの厨二病・ヲタ的な部分を刺激する作品、じゃなくて、
スタッフが本気で厨二病だから生まれる作品というのかな。
どっかしら、製作会社は作品を客観的に見なきゃいけないところがあるし、
多少商業主義的な視点は必要だと思うんだけど、
あの会社のソフトは客観的視点とかなしの、スタッフそのままって感じがする。
仮面も2、3とスタッフのやりたいことを前面に出しててそれが嫌だったけど、
4は最初に立ち戻って「ユーザーを楽しませる、いい気持ちにさせる」事を
第一にしてるように感じる。
それこそが「客観的に自社作品を見る・いい意味での商業主義」だと思うなー
166:ゲーム
08/07/26 22:35:33 54PmohGk0
「ユーザーを楽しませる、いい気持ちにさせる」事を前提に
余った部分で好き勝手やってくれるのが一番だ。
裏設定とかそういうんじゃなくて。
制作者としてのこだわりや遊び心が見たい。
数十時間かけるRPGのラストで、主人公が死ぬとか
ヒロイン選択型のゲームで「実は真ヒロインは◎◎です」とか
プレイヤーの思考回路や感情を無視するような、制作者の「俺様節」は
本当に勘弁して欲しいのです。
167:ゲーム
08/07/26 23:39:24 wzIbchZaO
>>166
確かに仮面3は制作者のロボ子贔屓で壊れた感じがしたな
ロボ子が主人公の続編はいろんな意味でgdgdで未だに黒歴史扱いだし
仮面4の方は＠にありがちな後味の悪いエンディングじゃなかったからビックリした
「どうせ＠だからエンディング酷いんだろうな」と思ってたから
爽やかエンディングに拍子抜けしたよｗ
168:ゲーム
08/07/27 00:23:54 EyFBTQ8j0
>>166
>「ユーザーを楽しませる、いい気持ちにさせる」事を前提に
話のほうもだけどシステムでもだよね・・・
プレイヤーに嫌がらせをしたかったのかと問うてみたくなるような
制作者の自分勝手ゲームは本当に勘弁してほしい
169:ゲーム
08/07/27 00:47:20 HP8C6kj+0
別に最期に主人公が死ぬのは私はかまわねーなぁ
納得いく形なら
すくなくともP3は単品でならきちんとテーマとも合間った丁寧なつくりだったと思うけど
なぜかあの最後みても死んでないと思い込んでる人が続出したんで
あんなことになっちゃったんだろうなと思う
最近まるっと見せないと理解できない人間が増えたそうな
逆に見えてる部分が全部だと思い込むのが増えたんで
ちょっとでも変な言動をキャラがすると「そのキャラは常にそういう言動をする」と思い込むんだよね
170:ゲーム
08/07/27 01:12:46 iNeTyzNA0
P3プレイしてないけど、
主人公は死んでないって思った人が続出したっていうことは、
＠の表現方法が下手だったとしか思えないな
また、そういう下手な表現をしたって＠が認めたから、
追加ディスクだかで主人公を確殺したんじゃないの？
国語のテストじゃないんだから、
公式の思惑を読み取れないほうが悪いって考えには同意できないよ
171:ゲーム
08/07/27 01:21:47 kP6f89jd0
むしろあのエンディングでなぜ死亡だと想像できるのか教えて欲しい。
P3が長過ぎたんでフェスはスルーしていたんだけど
最近になってフェスの粗筋を聞いて仰天した。
アレはユーザーに理解力が無いのではなくて
未完成部分が多すぎた（台風とか）P3の作り込み不足が原因だとおも。
172:ゲーム
08/07/27 01:46:11 krmYOZ7O0
2ちゃんのスレを回るまでは死亡してないという解釈がある
ということのほうに仰天したんだがなあ
とはいえ、根本的に描写が下手だったのは確かなので
主人公死亡に気づかなかくても仕方ないかもしれん
テーマどころかキャラもストーリーも丁寧に描けていたとは思えなかったし
全体の演出も肝心の描写をしない無駄が多買ったが、その辺は
シナリオ初心者がぶっつけで作ったものだと知って納得した
173:ゲーム
08/07/27 01:56:06 HP8C6kj+0
>>171
死んでる死んでないで延々議論してた時の死んでない派の主張が大体
「一生懸命やってクリアしたしたゲームのラストで主人公が死ぬなんてあり得ないから死んでるわけがない」
だった辺りからお察しください
基本的に死んでる派は歌詞やキャラの台詞やテーマやらなんやらからの結論
死んでない派は特にかく「死んでたらいや」という感情論だったよ
174:ゲーム
08/07/27 02:17:52 q7WXG/p00
時期的にP3の話題になりがちだけど深淵とかもそうじゃないっけ？
あと、その他諸々のヒロイン論争入るゲームでのスタッフのお気に入りキャラ暴露とか
色んなゲームに「どうなんだろうなー」と思う事例が結構ある
>>173
それって結局「死んでない派」の人達の理解力不足というより
数十時間プレイしたキャラの死をプレイヤーに納得させる程の
シナリオ描写が出来てなかったって事じゃないか？
正直、漫画やアニメと違ってゲーム、それもRPG&学園物で
主人公が最後に死ぬ事をプレイヤーに受け入れてもらうって
難易度高杉っつか、無謀な作りだと思うんだよね。
その創作の難易度を理解してでも、操作キャラの死に挑もうってんならまだしも
P3は「プレイヤーに死を疑似体験してもらいたい」とかいう、
エンターテイメントとして成立しにくい教育目線で決行してるらしいし、
ユーザーの間で拒否反応が出るのは当然だろうなと思ったよ。
175:ゲーム
08/07/27 02:30:28 HP8C6kj+0
>>174
それなら別にそれでもいいんだけどね
議論スレでは基本的に「死んでない派」はかなり感情論で
やっぱり提示されたものを消化しきる能力に欠けてる人間ばっかり
って感じたよ
P3がそこまで完璧かっつったら「おまえ、大幅に削っただろ。つか削りすぎただろ」
って部分も多分にあるし「説得力不足」って言うならそれもありだけど
それはそういった様々な要因を理解した上で初めて判断できるものでしょ
ところが昨今はそういう理解を一切しないままに、単純に自分の好きか嫌いかで
「これは良ゲー」「これはクソゲ」と判断する傾向にあると思うよ
製作者の力量もアレかもしれんけど、
プレイヤーはそれに輪をかけて果てしなくアレなのが増えてるのも事実だよ
アビスに関しちゃ歌からして分かりそうなもんなんだけどね
どっちにしろ自分の感情最優先でゲーム中の情報を完全無視する人間は多いよ
176:ゲーム
08/07/27 02:46:14 H5qooZNY0
夏だなあｗ
177:ゲーム
08/07/27 03:07:49 J+3w7Etv0
感情的なのはどっちだｗ
178:ゲーム
08/07/27 03:20:33 iNeTyzNA0
HP8C6kj+0みたいなのがいるから、
不確定要素の多いゲーム同人がやりづらくなるってのはわかった
179:ゲーム
08/07/27 03:31:41 q7WXG/p00
「自分はシナリオや作り手の事情を理解出来てる」という自己陶酔で
他人の解釈や感じた事を否定する人は、ゲームに限らず多いけど、
悪化するのはゲームジャンルに多い気がするなぁ。
漫画の解釈で大モメとかってなかなか見ないし。
>>175
お金払ってプレイしたユーザーは、作り手側の事情なんて酌む必要無いんだよ
ラストで賛否がわれて、その片方である否定派が
提示された結末を理解してなお批判してるぐらいなら、
それだけ不安定で、反感買いやすい(説得力不足な)構成の
シナリオだったって事でしょう。
そこで貴方の意見を推して、
「自分と意見の違う人間は、消化能力の無い人間だと 感 じ た 」
と、感情論で力説されても困るって。
180:ゲーム
08/07/27 03:59:14 mhsRSs+i0
だからそれこそが、
「プレイヤーを気持ちよくさせる」という大前提を無視してたわけじゃん。
気持ちよくバッドエンドに行くならいいし、主人公が死んで何かになるならいい。
拒絶反応が出るってことはカタルシスが決定的に足りないってだけ。
つまりシナリオの力不足と、製作サイドの「びっくりエンディングにしたい」って意欲が空回りだ。
HP8C6kj+0みたいの見てると
ああいわゆるバッドエンドも受け入れるｱﾃｸｼ系の人にしか見えない。
生死はシナリオの完成度には関係ないのに。
主人公が「死んで良かったんだ」と思えるエンドじゃなければシナリオは失敗なんだよ。
3は「主人公最後死んだらしい」「…で？」っていう終わり方だから納得しない人が出る。
そもそもシナリオなんて感情論で判ずるべき問題だろう。
製作サイドの提示したものをそのまま批判なく受け入れる人間なら、
ゲーム選ぶ必要もない。
181:ゲーム
08/07/27 09:04:53 1PFKfE5iO
娯楽でやるゲームで、鬱な気分になんかなりたくないわ。
182:ゲーム
08/07/27 10:47:44 NLqEhKo20
悲劇の娯楽って昔からたくさんあるものだし
鬱な終わりでもいいと思うな
ゲームの場合はユーザーが努力してクリアした後の
報われないEDに説得力を持たせるのは難しいんだろうけど
183:ゲーム
08/07/27 11:11:30 J+3w7Etv0
ゲームなんだから複数EDを作ればいい
184:ゲーム
08/07/27 11:30:48 uml1eKcu0
戦乙女2でも余りの主人公の報われなさに
前作がマルチEDだったから今作も他のEDがあるに違いない！って
住人が一生懸命検証してたなぁ
同じ@の尾ー出ィン酢フィ亜もマルチEDなのに自分の好きな主人公だけどうあがいても死亡と
なかなかに鬱だった
長々とプレイするゲームで愛着のある主人公が死ぬとやっぱキツい
そのキャラにとって救いがないならなおさら
185:ゲーム
08/07/27 11:47:33 /7IDN89K0
P3のEDはやっぱり感じ方分かれるね
自分はP4でシリーズ初プレイだったけど、ED前向きだしキャラも皆可愛くて良かったよ
でもTOAもそうだったけど、やっぱり悲劇的というか、重要人物の生死に対して見解がわかれたり
ある意味もやもやが心に残る原作の方が同人をやる衝動はやっぱり湧きやすいのかも
個人的にはP4エンド大好きだけど、原作プレイと語りで満足してしまって
本作るとかまでは考えないかも。ある意味とても正しい楽しみ方ができたｗ
やっぱりゲームって>>184の書いてるとおり、プレイヤーがかなりの時間と手間をかけて
EDまでたどり着くものだから、そのやってきたことを台無しにされたと思わせちゃう展開はきついね
>>183
複数EDあっても、その中で「これが公式！」っていう論争は出る気がする…続編とか出ると
なし崩しに「前作の公式ED」が決まっちゃったりもするし
186:ゲーム
08/07/27 12:00:46 sGCssSUq0
主人公が死ぬEDで納得できたのって天地想像しかないや
主人公（自分）が死ぬEDって、下手すると
「今まで自分がやってきたことがすべて無駄に」って捉えかねられないから
難しいよね
187:飛翔
08/07/27 12:06:57 XKR6PzXr0
勧善懲悪のヒーロー作品のはずなのに、守っているはずの世界が新作が出る度に荒廃していってるのを見るのもキツい
頼むよカプンコ…
188:ゲーム
08/07/27 12:17:27 KCQs+XKc0
新作出すためには仕方無いんだろうけど＜新作のたび荒廃してく
確かに虚しくはなるよなあ
前作の主人公が命がけで封印した悪が
数年後設定の新作であっさり復活してたりとかね
189:ゲーム
08/07/27 13:37:20 9QqFaCDf0
>>166
＞ヒロイン選択型のゲームで「実は真ヒロインは◎◎です」とか
元々恋愛ゲーではなく、ヒロイン選択はおまけ要素の一つでしかないのに
「全ヒロインが平等扱いじゃないのはおかしい」と騒ぐのも変な話だと思うけどなあ。
銅鑼食え5なんかそうだけど、ホリィが同人界のカプ争い事情だのを理解出来る訳ないし
そもそも銅鑼食えがそんな事を考慮する必要もないだろと。
つか、むしろギャルゲ・エロゲの方が「複数ヒロインだけど真ヒロインは◎◎」と言うゲームが多くて
ユーザーもとりあえず各ヒロインにイベントとEDさえあればそれ以上を求める人は少ないのに
（あちらはあちらで非処女禁止とか寝取られ禁止などのローカルルールが色々あるけど）
ヲタ向けではない一般ゲーの方が「◎◎だけが贔屓されててズルイ！」と騒がれがちなのが謎。
190:ゲーム
08/07/27 14:53:44 aejE2EEm0
>>179-180
ここら辺見るとコミケもそうだけど
お客様は神様なんだから私を満足させなさい
って人ふえたんだなぁって思う
昔のゲームはむしろ「クリアできるモンならやってみろ」ってゲームが多くて楽しかったけど
191:ゲーム
08/07/27 14:59:20 VDmt3UuH0
実は真ヒロインは○○です、ってのも種類があるからね
各ヒロインにＥＤが用意されててゲーム中選んだヒロインと結ばれるのと
選択によって好きなヒロインと仲良くできるけどＥＤは決められたヒロイン固定のと
前者はそれはそれこれはこれで受け入れて萌えられるんだけど
後者は一旦選択の自由を与えられたのに最終的にそれを無視されるからストレスたまる
だったら最初から選ばせるなと
ギャルゲは前者、スタッフの贔屓が酷いと叩かれるゲームは後者が多い印象
192:ゲーム
08/07/27 15:05:50 q7WXG/p00
主人公の死とか消滅が
良い方向でユーザーに受け入れられてたのは、最終幻想10あたりかな。
主人公の存在に救済措置があったらしい続編10-2が、蛇足だと批判されるぐらいだし。
結局ストーリーと表現方法次第なんだよね。
>>189
キャラの待遇や贔屓云々の話じゃなくて、
恋愛に限らず、ストーリー上で主人公の言動に選択があるのに、
それを無視した展開にしたりする事自体が、ユーザーのガックリ感の元なわけで。
銅鑼喰え5は、その点ではまだ良い方なんじゃないかな。
「真ヒロインは○○」のような公言があったのかどうかは知らないけど、
ゲーム中で風呂ーラを選んでも「結果的に離縁して、EDで主人公が美案カと結ばれる」
みたいな、プレイヤーの意思ガン無視展開になるわけでも無いし。
193:ゲーム
08/07/27 15:18:42 q7WXG/p00
>>190
＞「クリアできるモンならやってみろ」
そりゃ、攻略難易度とかそういう部分での問題だ。
今でも挑戦的な難易度のゲームは多々あるわけだが。
不快なストーリーや未完成な作りにして、
「クリア出来るもんならやってみろ」ってアホな言い分のゲームは
当然叩かれ淘汰されてったよ。
それと、コミケと違って商業作品なんだから、購入者はお客様だし、
お客様は会社の生命を繋ぐ神様だよ。売れないと会社が潰れる。
そして正規ユーザーは対価分の楽しみを得るためにソフトを購入してるんだから
作る側がユーザーの満足度を意識するのは当然の事だ。
しっかし、
「ゲーム会社やスタッフに理解のあるアテクシ」って人
最近増えたんだなぁ…
194:W
08/07/27 15:24:26 9QqFaCDf0
>>192
「パケイラストやキャラグッズは美案カばかり、
子供も（美案カの子供である事を表す）金髪バージョンしか絵がない、
これはホリィが美案カ萌えだから美案カばかり贔屓してるんだ酷い！」
と言う風呂ーラファンをよく見るよ。
ホリィはそんな事意識すらしてないだろうし、元々風呂ーラはおまけ扱い
（SFC版だと隠しキャラ扱いだった。結婚情報が出た後も風呂ーラの存在は一時期隠されてた）
なんだから仕方ないだろと。
他ゲームでも、複数EDあっても「メインヒロインが一番イラストが多くキャラグッズも多く
漫画化小説化etcしてもメインヒロインルートの話ばかりなのは贔屓だ酷い」と言うのはよく見かける。
195:ゲーム
08/07/27 15:27:53 9QqFaCDf0
↑あ、名前欄間違えたスマソ
196:ゲーム
08/07/27 15:48:07 32heIK5n0
>>191
ギャルゲでは桜ウｫーズの桜がどのヒロインルート辿っても
メインシナリオで重要ポジションに居て主人公に絡むので嫌われてたな
（どのヒロインルートに行ってもストーリー上ある重要な儀式が桜にしかできず、
その間他のヒロインは蚊帳の外とか、桜と主人公の抱擁スチルを強制的に見せられるとか）
他のチームでの話ではヒロイン全員が共通の重要な設定持ちになってたのは
そこら辺を平等にしようとした結果なのかなと思った
197:ゲーム
08/07/27 16:19:50 0qAwpUOz0
「お客様は神様」ってお客様自身が言う台詞じゃないよね
198:ゲーム
08/07/27 16:41:21 w2m9GWsJ0
>>194
時メモ1の隠しヒロインがものすごく好きだったけど
全盛期にあれだけたくさんグッズが出たのに
女子の制服を着たそのキャラのグッズが出ることはなかった。(末期は知らないけど)
極端な不人気キャラというわけでもなく
グッズを買うようなプレイヤーならほぼ知っている隠し要素だったのに…というのを思い出した。
みんな知ってても、メーカーの建前上隠し要素になってる場合は
あまりオープンにしないもんなんじゃないかなあ。
199:ゲーム
08/07/27 17:25:48 q7WXG/p00
>>197
お客様が神様だとかいう以前の問題だ。
購入者が対価に見合ったサービスを受けるのは当然だし、
金を出す人間に対して不快感を与える事を是とする商売(商品)に
批判が飛ぶのも当然だ。
200:ゲーム
08/07/27 17:36:32 dW4NH7ru0
商業サイドの事情はさておき、
同人者の解釈なんてひとそれぞれなんだから
批判してる奴は度読解力がないのよね～それに比べてｱﾃｸｼは～なんて
長文レスする厨ちゃんが痛いでFA
201:ゲーム
08/07/27 17:46:00 aejE2EEm0
>>193
そうでもないよ
苦労してゲームクリアしたらステージ1からの無限ループだとか
苦労してクリアしたら真っ黒い画面にGAME OVERってでるだけとか
苦労し（ｒｙ 主人公がラスボスに体のっとられて終わりとか
（実はラスボスは自分を倒しに来るヤツの身体をのっとってより強い身体を獲得し続けるっつーオチ）
色々あったよ
P3の大本のメガテンだってENDはあんま希望に満ちたモンでもなかったし、
ましてやペルソナ系は元々内面に切り込んだ内容が多いし
その前の作品罪・罰においてはもうハチャメチャで滅亡でリセットでなんでもアリだったし
世界の滅亡を止めるために主人公が命を張ったし、
それをするだけの価値を主人公が見出したという話として私はとりあえず納得できたよ
世界滅亡して全リセットにならなかっただけマシかもしれんｗｗ
とはいえ、昨今誇大広告やら大嘘宣伝やらでゲーム本来のターゲットとは
別のユーザーを引き込んでおいて
実は全然違う趣旨のゲームですなんてのもよくあるんで
そこらへんはやめて欲しいなぁと思う
P3も罪罰知ってて買った層ばかりじゃないだろうし
（学園青春もの系と思っててオチがあれなら確かにショックだろうし）
遙かなんて「シリーズ原点」「始まりの物語」と銘打ってたのに
発売後は「今までのとはまったく別のにしたかった」「今までのを払拭するために○○しました」とか
いってて「うはｗｗｗ詐欺ｗｗｗ」とか思ったし。全然原点じゃねぇ
202:ゲーム
08/07/27 17:54:43 4fBYm15j0
>>194
風呂裏ファンには納得できないかもしれないけど、風呂はサブキャラ扱いなんだよね。
物語上はやっぱりヒロインは微案化1人。
でもゲームの特性上、結婚相手を選ぶという選択肢があって、風呂を選べば
きちんと最後までついてきてくれる、というのが「風呂もヒロイン！もっと
ヒロインらしく扱え！」という意見が出てくるという。
別にヒロインを選べるのが売りのゲームではなかったのに、結果的に
プレイヤーにそう風に捉えられてしまったのが、いわゆる嫁論争なんだよな…。
（まぁDS版で新嫁を出してくる辺り、作る側もそっちを売りにしてきた感じだけど）
好みは置いといて、メインヒロインという存在がいるというのを理解するという感覚が
ないのかなーと思う。
203:ゲーム
08/07/27 18:01:46 uml1eKcu0
竜探求5の嫁論争はよくわからんな
最終幻想7とは違ってどっちも選べるんだからどっちも公式だし
よそはよそって割り切ればいいのに
204:ゲーム
08/07/27 18:10:46 vHnf0nfy0
>>202
フロー羅は隠し要素・２周目要素って感じだけど、選択すれば結果的に
微アンカと同じ「物語のメインヒロイン」になってしまうというのが論争の原因なのかなーと思う
【物語上のヒロインは微アンカ一人】とあるけど、作りの問題でそうじゃなくなっちゃってるんだよね
むしろ【ヒロイン選べるのが売りのゲーム】になってしまっている
作り手の思惑はおそらくは2周目要素なんだろうけど、受け取ったプレイヤー（の１部）は
そう思わない作りにしちゃった以上、こういう論争も仕方ないかなと思う
上で出てたラスト主役あぼーんネタみたいなもんで、思惑をプレイヤーが受け取らなければならない義務は無いからね
205:ゲーム
08/07/27 18:23:06 sGCssSUq0
どっち選んでもストーリーが変わらないって言うのも、
論争の原因の一つじゃないかと思ってる。
これで選んだ嫁によってシナリオががらりと変わるなら、
「真のヒロイン論争」なんてものはなかったんじゃないかな。
これがファンタシー星3みたいに、
嫁が変わるとストーリーも子供の能力も変わる、とかなら
嫁を選ぶ楽しみもあったと思うんだよね。
今じゃ会話と実家からの援助の有無と子供の髪の色くらいしか変化ないし。
嫁も本格的にパーティに加わる頃には、仲間モンスターが成長してて
酒場で留守番になることのほうが多そうだから、
ぶっちゃけ嫁が誰でも大筋は同じという。
206:ゲーム
08/07/27 18:28:10 zSQqvFozO
風呂裏は、SFC版だとマジでぽっと出のキャラで、しかもいきなり結婚話になって
(龍探求特有のテキストの少なさもあって)プレイヤーが「え？結婚しなきゃダメなの？」
状態の時に美安価が再登場、幼年期での思い入れや猫の再加入もあって
美安価との結婚が心情的にわりと自然に行くんだよね。
自分もそんな感じで美安価選んでたし、周りの知り合いも初回は美安価にしてた。
で、2週目で風呂裏と結婚した時のうまみを知る、というか。
あくまで龍探求5は勇者探しと母救出がメインストーリーで、嫁選びはおまけだと思う。
子供はグラフィックが違うだけでほかは全く同じだし。
ただサブタイが天空の「花嫁」だから、やっぱり奥さんに気を取られるんじゃないか。
龍探求的には、あくまで結婚は通過地点にすぎないんだけど。
207:ゲーム
08/07/27 18:42:33 vHnf0nfy0
>>206
１パラ目、作り手の思惑的には、そういう風に感情を持っていってもらおうという流れだと自分も思う
ただあのゲームの作りだと、そう思わない人or感覚的にフロー羅が好みの人は
一切微アンカに入れ込まず選択もせず、そのままフロー羅だけしか見ないことも可能なんだよね
で、そうなっても何一つ問題が無い。微アンカがいないと進まないイベントは存在しないし、
1度フロー羅を選択してしまえばただのサブキャラと化してしまう
ゲームそのものがそういう作りになっているのがメインヒロイン論争の原因なんだと思うんだ
1周目は微アンカ固定とか、彼女だけが持っている重要な要素があればまた違ったかもね
208:ゲーム
08/07/27 19:38:29 4fBYm15j0
要は、製作者が思っていた以上にキャラに感情移入する人が多かったんだなーという話だね。
程度は違えど、最終幻想七もそんな感じ。
製作者的にはストーリー上のヒロインは決まってますよーというつもりでも
プレイヤーにとってはそうじゃないというのが、論争を激化させるんだよね…。
意識のズレというか。
209:ゲーム
08/07/27 20:02:45 J+3w7Etv0
いつになく熱いなｗ
210:ゲーム
08/07/27 20:21:39 TMldZZGE0
ジャンル外の者だから良く争いの深いところは知らないんだけど、
何となく暴れてるのは女のノマカプ者が多いのかなという気がする。
製作側はA＋Bで二倍の楽しさを提供したつもりだったのに、
逆にBのせいでAの存在価値が1/2になった！みたいな捉え方って、
基本的に単独カプありきの見方だなと思う。
211:ゲーム
08/07/27 20:31:59 pzPUc95r0
風呂ーラはビアン可が苦手なプレイヤー用の救済キャラのつもりだったらしいんだがね
212:ゲーム
08/07/27 20:44:56 NUQcgM7l0
最近、歴ゲですら論争起きるからなぁ…
基本的に主役はってる奴なら誰でも主人公になれるのに、
「あいつは歴史以上の能力もってる、贔屓だ！」ってキレる人がいる
主人公なのに歴史どおりに惨敗して首斬られれば満足なのかな
正直、ゲーム系は何やっても酷い論争が起きて
同人やるとゲンナリすることが多すぎる
213:ゲーム
08/07/28 02:05:06 CJOxCLvN0
>>186
主人公が死んでいなくても
「今まで何十時間も費やしたのに結末がこれ？やるせないわ」と感じるラストは嫌だ。
メインキャラ全員生きてても話に納得できるかと言うと・・・な場合もあるしね。
主役は別に死ななくてもいいが、それでも厄介事の原因の○○と××は退場したほうが
世界は平和になったんじゃないのかとか
死ぬのは可哀想だというなら、せめて人里離れた場所で技術封印してひっそり過ごすとか
そういう風じゃないと危険にさらされる一般市民が気の毒ではないのかと
突っ込みを入れたくなる話に出くわしたときは、何とも複雑な気分になった・・・。
214:ゲーム
08/07/28 10:59:28 GyjuBK6d0
>>208
銅鑼食えと言えば8もそうだったね。
EDで姫と強制結婚の流れが、姫嫌いや主人公×令嬢を期待してた人から大ブーイング食らってた。
「お姫様を救ったヒーローがお姫様と結ばれる」と言うお伽話的なお約束や
姫が駄目人間な婚約者ではなく主人公と結婚したがるようになる、それまでの物語の流れや
最後の最後で明かされる主人公の正体を考えればそれほど不自然な展開ではないし、
製作者もそれで良いと思ってたんだろうけど
何せ主人公が全く喋らない、主人公＝プレイヤータイプのゲームだから
別に姫と結婚したくないと思っているプレイヤーからしたら
「自分＝主人公は別に姫と結婚なんかしたくねえぞゴルァ」気分になってしまったんだと思う。
これが主人公が喋るタイプのゲームだったら、主人公の口から姫への愛情も語られただろうから
それ程問題にもならなかったんだろうけどね。
215:ゲーム
08/07/28 11:47:40 +wK3XUeG0
ゲーム同人は解釈が多岐に渡るからこそいくつものifが書けて楽しい、とも言える
ジャンルがマイナーだから厨の来訪とか熱い論争とかと無縁なだけなんだけどな！
216:ゲーム
08/07/28 13:13:32 hVtJuE2b0
>>214
銅鑼食えといえば喋らない主人公とお姫様って定番なんだけど
8はグラが等身大になってイベントも動きがついてキャラへの感情移入が増したなか
馬であり喋れない姫というのが厳しかった…せめて祖父と姿が反対なら。
あと確か姫との思い出がストーリーの流れで強制に入るんじゃなくて
いちいち泉に行かなきゃ見られないのも不評の一端な気がする
217:ゲーム
08/07/28 16:10:24 3NSznzRc0
8の場合、「結婚すること」そのものよりも「結婚にエンディングの尺を取りすぎ」だったことが大きな不満点だったと思う。
「表エンディングのメインが姫だったから裏エンディングは世界のその後が見られるかと思ったら表以上に姫中心」とか
「結婚は裏エンディングだけでいいだろ、表エンディングは仲間や世界のその後が見たかった。
あれじゃ世界を救うための旅じゃなくて、ただ女ゲットのためだけの旅みたいだ」って不満が多かった。
>>215
それは思う。
だから、マンガアニメと同じ感覚で公式とか正解とかを求めることにどうしても違和感が拭えない。
メディア特性そのものが違うんじゃないか、と。
218:ゲーム
08/07/28 18:27:40 FSZy9UvT0
>>215
よう自分
はまるゲーム全てが古過ぎて
何やっても文句も言われなきゃ反応も少ないぜ（・∀・）
…論争と閑古とどっちが良いかっつーとまた微妙だw
最近のゲームだとストーリー性が強過ぎて公式見解とか求めがちなのかねぇ
DQもﾍﾟﾙｿﾅもナンバーが増えるに従ってその傾向が強いかな？
219:ゲーム
08/07/28 19:43:44 F9fWyj/b0
ぺﾉﾚソナの場合は
1,ゲーム中では「プレイヤーの想像に任せます」という感じで終わっていたにも関わらず
（もしくは「想像に任されてるんだ」と捉えられるほどの描写不足だったにも関わらず）
続編で後出しの「正解」が出され、プレイヤーの想像が否定されるパターンが多いため
「どうせ後から正解出すつもりならとっとと出せ！」という反応が増えてきている
（1のメンバーのその後が2で決定されてしまったり、3の結末を後日談で説明したり）
2,主人公は基本的に無個性で、主人公＝プレイヤーであったはずなのに
主人公が突然プレイヤーの手を離れプレイヤーを無視した行動を取る事があるので
納得できなかった人が「どういう事かわかるように説明しろ」という反応をしている
（3本編の最後で主人公が取った行動とか、あとイベントムービーで主人公が勝手に動いてたり）
これが公式からの「正解」を欲しがる理由かなと思った
あと「喋らない主人公」の楽しみ方が「プレイヤー＝自分が想像して埋めていく」から
「（2chやニコ動とかで）みんなでキャラ付けしていく」に
シフトして行っているような気がするんだけど、それも一因なのかなとも最近思う
「自分が納得していればそれでいい」では終わらない人が増えているというか
220:ゲーム
08/07/28 20:02:55 ypm8KOou0
？
1に関して言えば、公式からの「正解」を欲しがった結果なんじゃないの？
公式からの正解を欲しがって
自分の思い通りじゃないと拒否反応を示してるようにそれみると感じる
221:ゲーム
08/07/28 20:22:36 MepGgRuU0
>>219
後半わかるなあ
発売前なのにキャラの性格とかスレ内のあだ名とか○○ポジションとか、
そういう共通認識みたいなのを決めたがる傾向がなんか強いなーと思うことがよくある
自分の考えた妄想よりも、皆で楽しめる共通の妄想の中で盛り上がりたがってる感じ
222:ゲーム
08/07/28 20:30:15 w58GRNXK0
>>220
一般ユーザーは知らないけど同人では基本個々の解釈でって空気だよ
そもそも脚本がマズすぎたのが要因だけど、
最悪のタイミングで製作者の中二病インタビュー
主人公を延々追いかけて何時間も攻略したらなんと敵でした
何故か主人公のリアルなグロ解体ムービー付き（すごく凝っているｗ
生存フラグとしか思えない台詞が随所にある（が結末はｒｙ
無印で「絆」を結んだはずの仲間が脈絡なく殺し合い、言い訳、保身に走るなど
（脚本が本当にｒｙ
１３０時間以上かけてこのオチなんだからまあ文句いうのもな…
自分の思い通りじゃないからってレベルじゃない部分もある気がする
223:ゲーム
08/07/28 20:35:28 6KKRRBh+0
ゲームに限らず、共有できる妄想を求める人は多いと思う
昔から大手の設定に他サークルが影響されるとかよく聞く話だし
女性は共感する・されることにカタルシスを覚えるっていうから
特にその傾向が強いんじゃないだろうか
224:ゲーム
08/07/28 20:38:21 FSZy9UvT0
>>221
FF8発売前のカオスっぷり思い出したw
古いゲームはﾆｺなんかで人が増えてくれたら嬉しいなーと思う反面
やはりゲームである以上（この際媒体は問わん）遊んでから同人やってくれと思うのは
ババアの愚痴になるのだろうか
225:ゲーム
08/07/28 21:27:33 9CQ7hmhT0
>>222
ずいぶんと悪意の篭った書き方をするなあ…それだけあのシナリオが嫌われてるって事なんだろうが
あれは「主人公が自分に起こることを全て理解した上であの結末を望んだ」って前提なら
それなりに筋の通ったシナリオだと思うんだよね。ライターはそのつもりで書いたんじゃないかと思う。
けど「主人公はああするしかなかった、後悔しながら死んだ」という前提だったら
胸糞悪い最低のシナリオだと思う。
問題はシナリオ自体というより、主人公の性格が固定されていない以上
後者のように解釈する人がいて当たり前なのに、そこに一切フォローを入れなかった事じゃないかと思う。
例えば主人公が自分の口から「わかっててやりました後悔してません」と語るシーンがあったりすれば
（それはそれで主人公に勝手にキャラ付けされたとか別の意味での反発が出るだろうが）
シナリオそのものに対する批判は今より減ってたと思うよ。
まあ、解釈は自由と謳っておきながら制作の狙い通りの解釈をしないと
納得のできないシナリオを展開するっていうのがまずアレな感じがするけど。
一度プレイヤーに判断を任せた部分に後から設定が付くと大抵ろくなことにならない。
226:ゲーム
08/07/28 21:40:45 FSZy9UvT0
すんません
そろそろ余所でやってもらえんだろうか…
とりあえず
夏コミ、カタログ見たけど同人ソフト・オンラインゲーを除く
全てのゲームが東4-6に納まってるのに驚愕した
東にゲームが集まるのは嬉しいけど、こんなに減ってしまったのかと
227:ゲーム
08/07/28 21:59:22 w58GRNXK0
>>225
いや悪意を込めた訳ではないんだが…そう感じたならｽﾏﾝ
最初は逆に穴だらけのシナリオが同人的には受けたんだよね
それが完全版商法した上に同人的に妄想の余地のあったシナリオを
無理に補完したから一気にジャンルが失速しちゃった感じ
たぶんアペンドが出なければそれなりに評判良かったと思う
P4は評判が良いみたいだけど、今後の展開によっては評価が変わるんじゃないかなー
ところで東456全部ゲームって少ない？
ずっと西と分断だったから今までの規模がよくわからんのだが
228:ゲーム
08/07/29 00:12:17 61WlFCeg0
>212
遅レスだけど歴ゲの論争は昔からあったよ
場皿やら夢想やらがやかましいから、急に論争が起こった気がするけど
３国志とかﾉﾌﾞﾅｶﾞの野望の頃から、○○はこんな能力高くない！とか
史実の能力（と自分が思い込んでるもの）と違うと
歴オタプレーヤーから叩かれたり論争起きたりしてた
昔は歴史系はプレイヤーも筋金入りの歴オタが多かったから
余計に難癖が細かったりしたしね
あと女性プレイヤーに文句付けられるから、○○は美形にしとくとかも昔から
最近のは若い子がやってるのと、ネットの普及で声が大きくなってるだけだと思う
229:ゲーム
08/07/29 01:31:29 6XdK7zQJ0
>>227
軌道修正してる感じがするから、
完全商法やるにしても慎重にすると思う。
というか完全に＠周辺の事情に疎いんだけど、
仮面1を作ってた頃のディレクターとか絵師はもう製作に関わってないの？
シナリオライターがいなくなったのは知ってるけど。
つうかあのシナリオライターが、
作品に製作者のエゴを持ち込んだ悪しき最たる原因に思えるけどね。
230:ゲーム
08/07/29 03:33:09 EgM9HidtO
１,２のシナリオ書いた人は＠退社した
兼子は別ゲーに携わってる
231:ゲーム
08/08/10 17:20:20 PPNmTqMeO
保守
232:ゲーム
08/08/10 20:10:53 6PxB9Il50
テイル図の新作ってどんなもんだろう
評判は良さげだけど同人的には？
233:ゲーム
08/08/10 20:40:51 bWFFkvGY0
機種が機種だし、評判良くても機種+ゲームで４～５万くらいかかりそうなのはきつそう。
今のところﾃｲﾉﾚｽﾞ系だったらアニメ出る深淵の方がまだ盛り上がる可能性ありそうに見える。
ただ、漫画版や小説版から入る人もそれなりにいるだろうし、コストかかっても評判いいから
やってみようという人もいるみたいだし（話聞いてると発売日に機種ごと買った人多いみたいだし）、
今後移植の可能性もあるだろうし、主人公がお祭りゲーム出演決定してるみたいだし、
爆発的にではなくてもじわじわ増えそうな感じはする。
234:ゲーム
08/08/10 20:59:58 GlLJC0mfO
吐き出し。
最近、各シリーズの主人公共演が一部の厨の間で流行っていてうざい。
時代も別、シリーズ自体別物なのに、ひと続きの世界というだけで
最も古い時代の主人公が最強設定ﾐｬﾊ☆
個々の主人公は人気があるため、ピコやナノピコだけでなく小手クラスの描き手まで参入している
もう10年は経つ作品だから仕方ないのかな…
あと10年経ってこんなのばっか残っていたらどうしよう
235:ゲーム
08/08/10 21:11:57 iP/9qW6Y0
雷同出るんだな。
アフェリエイトバナーで知った。
前作滑ったのかなと思ってたから自作出るようでなにより。
というかノクタンの完全版を雷同にしたのが同梱て、
同人的にどうなんだろ？
なんか前回は物凄い厨が大量発生したような記憶があるけど、
その頃暴れた奴らはもう引退してるのかな。
236:ゲーム
08/08/10 21:55:24 qDqGFvBG0
>>232
操作性はいいので戦闘に重点を置いてるユーザーには評判はいいが
ストーリーに盛り上がりが無いので同人的にはイマイチかもしれん。
カップリング関係についても過去のテイルズと傾向が違うので
主人公とヒロインのノーマルカプや主人公と親友の腐向けカプ者は思ったより増えないかも。
237:ゲーム
08/08/11 09:27:36 yGFitYVJ0
低ルズにしては中二要素が薄まっているけどそのかわり
シナリオや演出が盛り上がりが平坦
キャラ同士があっさりなのは同人的には痛いかな
操作 戦闘の快適差ロードとかの遊ぶ分には楽しい
井の又低ルズに近いかな
238:ゲーム
08/08/11 19:34:33 cLSwBhMCO
TOV、シナリオ悪くないと思うけど超設定とか展開あんまりないから確かに地味かも
キャラも互いに激しく執着みたいなのはあんまりなくて、表面上はさらっとした感じかな
でも仲間の雰囲気は微笑ましいし主人公かっこいくて個人的には好きだわ
あと戦闘とかゲーム面が凝ってるからやっぱり楽しいよ。同人的には関係ないところだけど
239:ゲーム
08/08/11 19:56:47 g81SO5z40
やっぱり同人的に受けるには中二要素って必要なんだなー
たとえば主人公の過去に重大な秘密がとかそういう要素がないと
インパクト弱いというか
でもゲーム的に楽しいというのはいいことだね、それがいちばん大事だ
240:ゲーム
08/08/12 14:14:51 bMiuUdGf0
>235
限定版には確かにノクタンマニアクスがつくけど
ダンテ→ライドウに変更されたので、正確には全く同じものじゃないんだよね。
生粋のメガテニストが喜びそうではある。
けど同人的に盛り上がるほどじゃないかも？
それにしても通常初回版につくCDが限定版につかないとか、
またお行儀悪い商売かよ＠ﾗｽ
241:ゲーム
08/08/12 15:42:26 n5Ys3erj0
>>240
うわあ、あこぎだなー
242:ゲーム
08/08/12 16:34:35 r7tzc+1o0
>>240
そのCDの内容がサントラにも入ってるならまだいいんだけど
前作はサントラにも収録されてない曲があったから、濃いファンは今回両方買うみたいだね
243:ゲーム
08/08/13 18:17:37 TwxxcHsw0
>239
やってみて思ったけど、確かにTOVは中二要素は皆無だね
かわりに、飛翔漫画的な熱い王道お約束路線を突っ走ってる
主人公がｷﾞｿﾀﾏのｷﾞｿさんみたいな下町人情派ヒーローなので
低るずとしては新鮮な方向だと思った
だが、進めると銀髪だの長髪だの気狂い系だの皇族だの天才ショタだの
訳あり美形が次々出てくるので、そこら辺のニーズには
ちゃんと答えてるんだなと思ったw
244:ゲーム
08/08/16 00:23:53 be8TAnC50
それではACFAジャンル目指していってきます。あ～いむしんか～とぅととぅ～
245:ゲーム
08/08/16 09:59:30 bNjUUOi60
>244
開幕OB禁止
246:175 ◆bTlwJHybFA
08/08/16 16:41:07 deKB5Lxf0
他人のマンコに首突っ込みすぎですよね
247:ゲーム
08/08/17 19:54:03 H9Z1YSnc0
アンチじゃねえけど箱系で流行ると思えないな
つーか、何人で回すんだって問題だし
数だけじゃ頼りにならないが、それでも数が力だよ兄貴！みたいな状態はあるし
そういや、箱唯一の成功アイマスはどうすんのかな？
ＰＳＰで次出すことが決まっちゃってるが
このスレじゃ、アイマスはスレ違いかな？
248:ゲーム
08/08/17 19:56:30 jw+aeRue0
別にスレチではないんじゃない？
249:ゲーム
08/08/17 22:18:59 i7v7Ygal0
ていうか
どうするってどういう意味だ
250:ゲーム
08/08/17 22:26:08 XQBek5Op0
>>247
PSP版はキャラ数人づつの分割で既存ファン向けっぽいけどなあれ
変態紳士ｗには贔屓の娘に貢ぐ気満々な人が多くて凄いやと思ったｗ
（あの萌え心意気ではDLCの売り上げが凄いことになるのも納得できるｗ）
アイマスは箱○に来る以前にアーケードでの展開があったのと二個効果も働いたにせよ
男性では同人誌を作ったり同人イベントへも行く層と箱ユーザー層が上手く重なった例だね
ハードの売り上げが50万台前後でソフトの売り上げ7万本くらいの時点で
ミケで300スペース余になったような家ゲーは過去にも例がないと思う
この夏ミケでも300くらいとあまり変化してなかったようです
ソフトの売れた数から言えば箱のTOVは初週で10万本越えと素地がないわけではないと思う
でもTOVは箱へと女性層を引き込むゲームとしてはいわば一番手で
今の女性の箱ユーザー数の少なさから女性向け同人の市場としてはまだ小さい弱いのは否めない
しかし来月～来春のAAAと■eのRPG新作で今後も女性の箱ユーザーが増える機会はあるから
ゆっくりと段階的だけど女性向けでも箱ソフトでのプチ市場が形成される段階に
差し掛かってるのではないかな
251:ゲーム
08/08/17 22:52:10 IUmd4nFn0
愛マスは一人他に移籍するんだよね？
わかったときは大騒ぎになってたみたいけど
影響でたの？
252:ゲーム
08/08/17 23:25:48 ZIBeQ02y0
>>251
騒いでる人もいるけど、実際どういう扱いになるとかまだよくわからないから
今の所はファンは静観してるんじゃない？もし発売後にあんまりな扱いだったら
もめるような気もするけど
それで今年の夏のゲーム系って結局どんな感じだった？
ジャンルスレとか見ると、男性向けでアイマスはけっこう盛況っぽいけど
女性向けとか二日目的にはP4が需要あったような印象が
夏は申し込めなかったけど冬はP4で申し込む層とか結構いるんかな
253:ゲーム
08/08/17 23:51:17 KHRHEaLw0
10万程度じゃ話にならないんじゃないかなぁ…
でもヲタ率高そうだからいけるんだろか
RPGだと30万は欲しいとか思ってしまう
254:ゲーム
08/08/18 00:51:42 ZZPP/+PJ0
男向け同人に関してはアイマス独り勝ちというよりはだ。
他がめっぽう弱くて一応しょうがねえからアイマスでいいや的な展開だな。人がそれなりにいるとしてもだ。
葉鍵やエロゲブームも今は昔だし、九十年代にかけての美少女ゲームも枯渇したし
魔女裁判とかもちっとは…って感じだがお寒い状況。
Ｐ４もやるやつはやるってだけで長続きはしないし、結局ＲＰＧにしても格ゲにしても昔の作品消費して完。
今、メーカー作品は寒いよ。結局、ゲームは東方一人抜け。ゲーム好況は同人に関係ない任天堂だけのお話。
255:ゲーム
08/08/18 01:07:41 dHAnE1/E0
とりあえず>>254はゲーム同人に向いてなさそうな事はなんとなくわかった
他ジャンルと比べて売り上げどうこうってのならゲームは確かに駄目だけど
普通に好きでそのジャンルにいる人もいるのに二行目だの五行目だの
あと東方はゲームジャンルっていうよりニコジャンルって印象がある
256:ゲーム
08/08/18 01:32:31 tvnClgEL0
２日目のP4効果がどうだったか気になる。
P3スペースというかアトラススペース周辺の状態がどうなってたのか
だれかレポたのむ
場皿あたりは普通に盛況だった。
戦国系特有の息の長さで安定感あるね。
ゲーム系全体、もっと盛り上がって欲しいなぁ
257:ゲーム
08/08/18 01:50:25 /4PvQu4H0
BASARAは9月になんか発表あるっぽいね
んー、あとはなんだろ
携帯機でヒットは難しそうだし、
据え置きは相変わらず分散してるしで中々難しいね
258:ゲーム
08/08/18 10:26:18 hb6rQbdr0
癌と縷々のイベント行ってきたんだけど
そこで浴び巣のＰＶが流れたとき凄い歓声が起きてた
これもしかしたら２次ブーム来るかもしれないなと思ったよ
259:ゲーム
08/08/18 10:57:22 NAhjEy+K0
ｱﾇﾒ化もそうだけど、最後主人公が死ぬってわかってて今更盛り上がるかなぁ
260:ゲーム
08/08/18 12:59:27 d+UmD0Q70
>>258
そういうので歓声上げるのって既存のファンじゃないの？
既存のファンでブームが既に失速してるのに
再ブームは相当の燃料投下がないと難しいんじゃない？
261:プチ
08/08/18 13:43:30 U+MJB0z0O
癌ダム議明日のイベントは黒羊のPVでも大きな声上がってたね
しかしあのイベント、二作品に対する女子のテンションに結構差があってびっくり
議明日は二期始まってもそこまで勢いつかなかったけど
癌ダムはどうなるかなぁ
262:ゲーム
08/08/18 15:49:22 U+MJB0z0O
ごめん今更だけどプチスレと勘違いしてた
スルーしてくれorz
263:ゲーム
08/08/18 21:37:59 ZZPP/+PJ0
>>255
何を怒ってるのかわからんが
ここで美少女ブームや葉鍵を語っても
あなたはわからんだろうなってのは多そうなのはわかったわ。
男性向けって言ってんだから、シビアに語らなきゃならんの。
普通に好き好きでのみ語る場所だったのか。男向けに帰るわ。
264:ゲーム
08/08/18 21:48:32 tvnClgEL0
喧嘩すんなwww
男性向話自体は歓迎だし、コアな話はぜひ聞かせてもらいたいよ。
265:ゲーム
08/08/18 22:05:49 ctTAFTk4O
>>264
捨て台詞的に「○○に帰るわ」とか言ってるのは経験上引き止めない方がいい
カタログ見直してるけど男性向き以外は一作品で数ページ分サークルがいるゲームがあんまりない
266:ゲーム
08/08/19 00:59:52 xCDruY3R0
>252
仮面スペースはいつもより人がいたけど、P3落ち着いて減ってた人が戻って来た感じ
そこまでの大混雑はなかった
でもP4の突発本出してるところはどこも売り切れてた
本格的に来るのはやっぱり冬かな
ライドウは10月の新作に向けて盛り上がってる感じ
こっちも冬に来ると思う
267:ゲーム
08/08/19 21:32:00 JBKtRDqvO
>>266
ライドウってそれなりに人気あるの？
あんまり売れなかったみたいだしPシリーズと違って人を選びそうだからなんか意外だ…
268:ゲーム
08/08/19 22:21:57 9vr9rKP+0
ライドウは対人関係に萌えるより、ぬこ＆仲魔とキャッキャするゲームだからなぁ
同人的な盛り上がりはそんなないと思う。
269:ゲーム
08/08/19 22:53:14 xbNMhP3m0
ライドウより同梱ぽい売り方するノクマニのが気になるな
ダンテ人修羅一時期はやってたけど、新しいノクマニはダンテいないんだよね
270:ゲーム
08/08/19 23:16:13 RBQan4oj0
ライドウに同梱のノクマニは予約オンリーの受注生産品らしいし
評判を聞いた人が後からプレイしたくなっても新品を入手する手段がほとんど無い
新規の書き手も買手も生まれようが無いので、
同人的には盛り上がるにしても＠ラスジャンル内でしかありえない
何でこんな鬼畜な売り方するかな…
271:ゲーム
08/08/19 23:33:58 99BTxeDD0
@ジャンルは現行ハードじゃなかったりプレミアついてたりで
プレイの機会がなかなか難しい旧作の設定が新作に微妙に引き継がれてたりっていうのが
他のジャンルより多いような気がする
ゲーム自体もそうだけど、サイトとかスレでも別シリーズの旧作もプレイしてないと
話題について行きにくい雰囲気がどうしてもちょっとある。特にメガテン・サマナー系とか
P4はとっつきやすいしキャラが目立つから新規もある程度多そうだけど
FFやテイルズもシドとか召喚獣、技名・闘技場キャラとかシリーズごとのお約束はあるけど
特に新規が予備知識なしに入っても支障はない感じなんだよね。ゲーム的にも同人的にも
272:ゲーム
08/08/20 00:00:27 uHBqfH2z0
>267
ごめん書き方が悪かった
これじゃプチくらい来るっぽいな
ライドウはサークル数の増加（復帰）と、本が増えそうってくらいです
RPGで低流図、P4の他に活気あるジャンルになりそうだと思って書いた
P4とかライドウとか、コミケの１、２ヶ月前に発売なのは同人的にいいタイミングだと思う
プレイした人が盛り上がる時期に買いに来たりスペース申し込んだりできるから
DQ5のリメイクなんかもそうかな
逆に真人のリメイクみたいに夏コミ直後の発売は同人的には最悪じゃないんだろうか
273:ゲーム
08/08/20 00:01:04 xCDruY3R0
ごめん>266です
274:ゲーム
08/08/20 00:09:29 KQ/IhCRh0
夏コミ直後はそう悪くないんじゃないか？
だって冬はすぐそこなんだぜ…！
275:ゲーム
08/08/20 00:09:34 QjnoHVNy0
雷同って喋んないから、完全版でどうなるんだろう…とちょっと思った。
ノクタンの完全版プレイしてないんだけど、
ダンテは何かしら台詞があったんだろうか？
276:ゲーム
08/08/20 04:39:12 o7jNjdd+0
>>275
めちゃくちゃ喋り捲りだったよ怖いよ
277:ゲーム
08/08/20 19:22:56 2ovpPVHl0
DSで幻水新作情報が来たけど主人公が地味な感じだな
個人的にはけっこう面白そうに見えるけど
278:ゲーム
08/08/21 01:48:27 gPZh5Qe50
キャラデザは結構好み
5の複数人みたいなのはやめて同じ人で統一して欲しい
279:げむむむ
08/08/21 02:43:11 nZImRq7j0
５スタッフがいるならパス
280:ゲーム
08/08/21 06:14:05 xMAr8w1f0
通勤時間にプレイできるからＤＳ補正がかかってしまう。
そういう自分のような層もいると思うなー。
幻想出るのか。
仮面のように原点回帰でシンプルで分かりやすく
面白い「ストーリー」にしてもらいたいものだ。
と思ったけど、5が「原点回帰」だったんだっけ？
>>276
雷同喋ったらめちゃくちゃおもろいな。
でもジャンル者にしたら喋んないでー！って感じなのかな。
雷同の場合翻訳機のネコがいるから無口のままかもしれないが。
281:ゲーム
08/08/21 07:40:36 1Tt3HumvO
>>280
原点復帰は4じゃなかったっけ
282:ゲーム
08/08/22 01:51:22 txSzeH7R0
○の尾、公式からレベルが買えるという記事を見て悩んでる。
同人的にはさくさく進んだ方がいいんだろうけど、
ゲーマー的には何だそれと思う。
一応最後までプレイしてるんだから問題ないと言われりゃそうなんだけど、
少しずつ強くなってく感触とか、
敵に苦労してかつ感触とか、
そういうのを全部省いてまでゲームやる必要あるんだろうか？とか。
283:ゲーム
08/08/22 15:38:57 Fc6ZSjDv0
TOVは最初から戦闘イージーで行けば
一度たりとも負けることなく最後まで楽勝で行けるんだが
それでも金出してレベル買いたいって人はいろんな意味で変態だなw
むしろ、あの戦闘のおもしろさと爽快感をじっくり味わえないのは
罰ゲームでしかないと思うぞ
284:ゲーム
08/08/22 15:51:12 D5CXwiRw0
あんまり意味のない課金制度だけど購入しなけりゃそれはそれでいいしね。
ただしこれは今後、悪ノリしていくと思われる。
アイマスなんてそれこそ金つぎこめ的な、飛翔の某派出所でネタにされてるような展開にされてるし。
分割商法といい、実際に製作費の高騰と儲けが出なくなってゲーム業界がエゲツないのはわかる。
グッズ売りとかの商品展開とはまた別の、ゲーム本来の楽しみを阻害するようなやり方ははっきり言ってファンや新規層減らすだけでプラスにならんのに。
普通に何考えてるんだか？漫画やアニメに人とられるのも分かるわこりゃみたいな穿った見方しちまうよ。
285:ゲーム
08/08/22 16:42:32 pDjMDCbt0
初期投資で最後まで普通に楽しめるゲームであれば文句はない
プラスアルファを求める人は、課金して更にその先を追いかけりゃいい
もともと100あったものを80にして、「残り20が欲しけりゃ課金しろ」 は駄目だ
286:ゲーム
08/08/22 17:07:30 /MxkGW2y0
強くてニューゲームならともかくしょっぱなから高レベルプレイRPGとか
何が楽しいかわからないが…
まあこういうのも商売なんだろうしそういう楽しみ方もありなんだろう
同人的にもサクッとストーリーだけ楽しみたい人とかが利用するんだろうな…
減水DSの記事見てきた
アニメ的キャラはクセがなくて好みだ。背景グラも綺麗。スピーディ戦闘もいいな
4か5か忘れたけど町回るだけでも疲れたりもろもろなモッサリ仕様で
途中投げちゃったんでまたサクサクプレイできるシステムなら買おうと思う
ただ主人公喋るのか？
全部プレイしたわけじゃないけど主人公はいつも無口だったような
287:ゲーム
08/08/22 18:09:58 6MZeZIrSO
イージーだとグレード貰えないから二周目に何も引き継ぎできないよ
まあ世の中には致命的にアクション苦手な女子はいるもんだよ
実際にプレイもしないで萌えてるよりはちょっとでも気軽に遊べるようになるならいいんじゃない
そもそもTOVプレイしてる人はライブ接続自体にあまり縁がなさそうな気はするけどね
288:ゲーム
08/08/22 20:04:50 gDre4Tzx0
>>287
PS2やDCの頃とは、環境が違うから、
何とも言えんよ＞LIVE接続
289:ゲーム
08/08/22 22:39:41 JCkovwzr0
次世代機でネット接続してない人のほうが少ないと思う
290:ゲーム
08/08/22 22:49:21 n2x2pvdZ0
あー、元から箱持ってた人は多分ほとんどオンでやってるだろうけど
TOVで箱買ったっていうような和製RPG目当ての人はあんまり縁ない感じするんだけどな
特に女子とか
しかし箱和製RPGこれからけっこう出るけど同人人気出そうなシリーズはあんまりないかも
インアンとラスレムは新規だし。SO4も3の時はけっこう同人盛り上がったんだっけ？
291:ゲーム
08/08/22 22:56:42 /pH++8gx0
うちはPS3ネットに繋いでないよ。
二週目できずとも簡単に一通りストーリーが楽しめて萌がゲットできれば良いライトな層も
いるんじゃないかと思った＜テイルズ系
コスプレな服装とか、見かけ面白いアイテムとか課金で売り出されそうな予感。
292:ゲーム
08/08/23 00:22:39 1HBMmH3X0
>>289
うぃー、PS3、箱○はオン対戦しない、オンで売ってるおまけの売り物データや
ゲームを買わないにしても
ネットに繋いでないと（新作）ゲームの試遊版やトレーラーが落とせなかったり
修正や追加のデータを配布してるゲームがあったりするし
本体システムのアップデータが来たりするからねえ
293:ゲーム
08/08/23 00:36:01 RMy+mxoI0
本体システムのアップデートは
ソフトの中にプログラムを入れて
ソフトを入れた時にアップデートされるようにもするよ
294:ゲーム
08/08/23 11:20:17 NqK0Zohe0
ps3はゲーム以外で買うつもりならするならアップデートは逆に必須
psアーカイブズ買うのにも必要
アップデートで性能を地味によくしてそこが評価されてる
トレーラや体験版は繋ぐとただで楽しめるというのも売りだしね
TOVについては繋いでも上位ランキングが見れますくらいしかないけどね
295:ゲーム
08/08/23 12:37:16 w3ZLYKK10
箱○にも秋に大型アップデートが来るから
繋いでない人は今の内に繋いでおいた方がいいかもしれないね
いろんなものが、がらっと一新されるようだし
自分はフルインストール対応とアバター制作が楽しみだ
しかし、箱○でネットに繋いでないと、実績解除時間が表示されなくて
勿体なくないか
296:ゲーム
08/08/23 17:40:42 FLp4ZFdJ0
>>282-287
本来ゲームプレイで地道に稼ぐもののデータを有料で販売したのは
PS3の了ガレスト戦記という前例があるけども
攻略情報サイトを見たらデータによっては序盤で買うとバランスが崩壊する恐れがあるよと
やんわりとした注意付きだったりする
こういうデータはよほど切羽詰まった人しか買わないと思う
297:ゲーム
08/08/23 21:03:34 sUlIB9/U0
次世代機ってネット繋いでうｐデートとかいるのか…
考えるだけで面倒
298:ゲーム
08/08/23 22:54:55 tOEcIzWyO
まさにTOV目当てで箱買った腐だけどネット繋いでないよ
体験版も興味ないしストーリーさらえれば十分だからHDDすらないｗｗｗ
和製RPGに関しては意外とこういう層はいるんじゃないかな
ゲームに関してはPS2以上の物は求めてないというか
299:ゲーム
08/08/24 00:46:41 JnnFLkOT0
言うほど不便でもないけどなあ
家は無線ラン環境だったから殆ど設定なんてなかったし
買ってからも新しい機能が増えるなんて素直に楽しいよ
300:ゲーム
08/08/24 02:50:47 O/mMSzF1O
うちも無線LANで和製RPG用に箱買ったけど無線アダプター別売りで高いからつけてないや
とりあえずゲーム自体できればいいからつける予定も特にないし
いわゆる箱っぽいオンラインプレイがメインのゲームとかも多分やらないと思う
301:ゲーム
08/08/24 08:52:07 IAPQKZ790
明確なメリットがないと「そうしない」派と、
取りあえず「そうして」何かしら恩恵があるならまあいいや（それが目的じゃないけど）派
次世代機ユーザーは後者のが多いんだろうなあという感じ。
ただ物価上昇とか若者層の収入減収とか色々社会情勢も変化して、
意識的に前者が多いのは確か。
出費以外にも「無駄なことはしたくない」って意識が強くなてる気がするよ。
302:ゲーム
08/08/24 09:48:28 lXlplaur0
無料で提供されたとしてもなんでもかんでも興味持てるわけじゃない
ゲームの対戦なんかのためには繋いでるけど
他にはあんまり手を出さないな
303:ゲーム
08/08/24 10:37:06 EpASqOAR0
好きなゲームが出たからそのためだけに箱買った。
最初はゲームできればいいやって感じだったけど、
やってるうちに欲が出てきて、フルハイビジョンのモニタ買ったり
テーマやらアイコンやら追加コンテンツやら買いまくりで
いやになるほど散財してる自分に気が付いた。
さすがにゴールドメンバーは一か月でやめたけど。
304:ゲーム
08/08/24 14:18:37 uRi/o2aG0
自分はPS3持ちだけど、本体の機能拡張は勿論
ゲームによってはオンゲでなくても、自動的にバグや仕様修正したり
追加要素が付いたりする（DLCじゃなくてソフト起動したら自動的に更新）
ものもあるから、次世代機で敢えてネット繋がないってのは考えられないな
とはいえ、今のタイミングで次世代機持ってる人って
新しいもの好きだとか、本当に次世代ゲームに興味があるとか
次世代機ってものに貪欲な人が圧倒的多数だろうから
ネット繋ぐのﾏﾝﾄﾞｸｾな人はそもそも次世代機に手すら出してなさそう
305:ゲーム
08/08/24 14:31:16 IAPQKZ790
確かになー。
変な話、確実に「ゲーム」のハードル高くなってるよね。
ＤＳやらＰＳＰやらで手軽さが広がると共に、
据え置き機は気合入れないとプレイできない状態。
かつてゲームで気軽に時間つぶししてた層は
確実にネットに流れてるしな。
昔は小中学生はゲームに夢中だったけど、
今の小中学生ネットに夢中じゃないかな。
携帯アプリとかＤＳ、ＰＳＰしかやらないってユーザーが
これからメインになりそうな気が少ししている。
携帯機の性能が上がってそれなりに満足できるレベルだし、
初代とかSFCだって十分楽しめたんだからなあ…