08/12/09 09:49:47 Bl5uWgyE0
付和雷同的同意以外の意見へのヒステリックな反応、自分の「常識」「普通」の
余りにも無自覚な肯定、その疑う事を知らぬ確信の強さ、辺りをを見るとなー。
奴らは…駄目だ…！ 意見交換や利害調整は無理。
851:pixiv
08/12/09 10:34:53 c/fRMEYf0
自衛出来るよう、もっと細かな閲覧設定があるといいのにね。
852:ピク
08/12/09 10:38:19 fn+P4owk0
親はなんでそんな不適切なサイト見せてんだｗ
そもそもそういう絵があるのが最初から分かってて
見せたくない（見たくない）ならちゃんと自分達で管理しろよ
こんな場所でR18にR18以外のもの入れろったって
ピクシブ全体でそれが徹底できるわけないだろ
853:pixiv
08/12/09 10:46:30 8YZhiobZ0
>>849
なんかあんた、ヒステリックで怖いよ
個人的なＢＬ嫌いを一般論にあてはめてるだけってかんじ
小さい子に対する性関連情報はネットだけで規制できるもんじゃないだろ
広い視野(笑）っていうなら書店にだって軽めのＢＬ本は誰でも見られるところに
バンバン並んでるわけだし
854:pixiv
08/12/09 10:52:10 bsn8gQvS0
>>849
いやあ、申し訳ないけどケモデブショタホモ全部一般でもありますよ
もちろん直接性描写まではいってないけどね
855:pixiv
08/12/09 10:58:51 wh46hHGV0
>>849
ケモホモ、デブ＋ホモ、ゲイなどのタグを眺めてみたけれど、
キス止まりの絵というのが意外と少なく参考にならないという感想になってしまった。
べろちゅー絵あたりが、R-18の有無が半々の微妙な線かなあ。
ちなみに、男女が「頬染めて抱き合っているのやキスしてるの」はR-18が妥当だと思う？
CG板やエロパロ板のpixivスレでも、R-18の線引きがどこかという話題はよく出る。
856:pi
08/12/09 11:10:41 5KmMlnSU0
18才以上と未満で分ければいいのに
857:pixiv
08/12/09 11:13:55 bsn8gQvS0
まあどうしようとガキなんか好奇心強いもんだから幾らでも潜り込んでくると思うけど
ヒステリックな親心wとは真逆で
858:pixiv
08/12/09 11:31:31 zdXcg2qh0
>>855
ディープキスや半裸もしくは裸だとR18行きだと思うけど
まともな少女マンガレベルなら一般でいいと思う
859:ぴく
08/12/09 12:59:36 IACEoWKG0
半裸もしくは裸は皆R18にしてるけど、そうすると
一般よりも閲覧数も評価数も落ちる罠……
そりゃサムネで一見して、エロくないのわかるもんなー……
860:pixiv
08/12/09 14:22:33 HH5h6tte0
ＢＬとか百合カテゴリがあればいいと思ったりはするな。あと性転換カテも。
自分は百合とか性転換が苦手。それこそ頬染めて向き合ってるレベルでも苦手だから
ＢＬ嫌いな人が「見たくない」っつってる気持ちはわかる。
でも自分が見たくないからって、キスだの頬染めだの抱擁程度で
Ｒ-18にぶち込めとは思った事もなかった。
描く方も見る方も、性嗜好的カテがある方が気がラクじゃないかね。
といっても、そんな細かいカテゴリが無理なのもわかる。
結論としては、タグで注意する程度しかないんじゃないか。
サムネくらいなら見ちゃってもスルーできるし。
861:pixiv
08/12/09 14:29:50 tVI3alLbO
まともな判断力を持った人もちゃんといた様で安心した、一瞬自分の方が間違った事を言ってるんじゃないかと不安になったよ
BLそのものを非難してる訳じゃないし、そういった趣味があるのは全然構わない、R指定であればね
正直今のシステムを続けている運営にもかなり問題がある
ただ運営がR-18か一般かしか選択肢を用意してない以上
投稿者側がきちんとした良識を持たなきゃ駄目でしょ
その線引きも個人差があるから難しいとは思う
でももっと単純に考えてもらいたいし答えてもらいたい、BLは一般なのかどうかって事を
862:pixiv
08/12/09 14:44:03 H8Bwz92X0
BLは趣味じゃないが手つなぎ抱擁ぐらいの絵は一般でいいよ
サムネールでそれ系の絵はたいてい判断つくしスルーできる
問題ない
863:pixiv
08/12/09 14:46:34 PQyIHS+30
2chじゃ801板ってどこにあるんだっけ
864:pixiv
08/12/09 14:54:37 70jsZ5n90
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン64
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:921番)
晒されております
865:pixiv
08/12/09 14:58:57 i9iTWfnU0
これだから腐女子は
866:ピク
08/12/09 15:02:24 4iCzniSY0
そのスレ自体が異様に女くさいのはなんでなんだ
内ゲバしてんのか
867:ピク
08/12/09 15:10:40 YsLrNaB30
腐女子の真の敵は同族の自分ルール押しつけ仕切り屋正義厨ババァです
868:pixiv
08/12/09 15:47:23 gG+x1y7s0
そもそも同人板は女しかいないだろ
869:pixiv
08/12/09 16:03:28 wh46hHGV0
>>861
＞単純に考えてもらいたいし答えてもらいたい、BLは一般なのかどうかって事を
わかんなかった。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「男女絵ならまずR-18投稿であろう際どい描写だけど、男同士絵だから一般投稿でもいいか」
という基準をして、それは間違いだよBLもR指定だよ、という話なら、わかる。
>>862のような絵の話なら、別段アダルトではないから一般だと思うが、間違いなのかもしれない。
870:pixiv
08/12/09 16:10:37 70jsZ5n90
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン64
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:928番)
928 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 15:11:13 ID:TVgZ/fUV0
>>924
ガ板らしく傍観しとけばいいと思うよ
新鮮なネタを提供してくれたわけだし
お前らは俺たちの観察対象になったぜ！！
震えながら過ごすがいいｗｗ
871:ピク
08/12/09 18:01:41 Xbnha4SR0
pixivにわざわざ登録して見にくるような子供に
純真さなんてないよな
872:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/12/09 18:03:57 icj6vWY20
また蓼蛙が暴れていますね
873:pixiv
08/12/09 18:34:14 8us9hK360
まず一般に流れているマンスジくっきりのパンモロ絵とか乳首絵をどうにかしろ
あっちのほうが余程子供に見せられんだろ
BL絵は画力が正直アレなのが多くて性的妄想はカケラも喚起しないので別にいいです
エロくて上手い奴は自重しろよ
874:ピク
08/12/09 18:39:17 JTywmY7JO
>>861
そもそも一般とR18の区別自体が個人差によるものだから
pixiv内でBLというカテゴリがR18かどうかというのに正解はないんじゃない？
個人的にはR18ってカテゴリ関係なく性的なものを連想させる場合と思ってる
875:ぴく
08/12/09 18:42:11 QfEwuy6j0
でも性的なものを連想させるかどうかも人によると思うんだよなあ
と、ヘソチラを描いただけでエロタグ付けられた自分が言ってみる
876:ピク
08/12/09 18:45:23 SMPFdbTW0
>873
肌色じゃないだけの裸だもんなぁ。
自分もああ言うのはどうにかならんのかとは時々思う。
877:PIX
08/12/09 18:52:55 1fZBpe5eO
わかめちゃんみたいな元がパンチラとか男で褌一丁とかはセーフだよな
875みたいにヘソでエロにされたりするし露骨なの以外は線引き難しいんじゃないか
878:ピク
08/12/09 19:50:31 sRA/Qy9v0
もう消したけどてんてんくん描いたらR18タグつけられたぞ
879:pixiv
08/12/09 19:59:24 bsn8gQvS0
>>861
「まとも」とかまともじゃないとか人にレッテル貼れる良識自分が持ってると思ってる潔癖人間も気持ち悪いよ
っていうとBL腐女子の論点すり替えとかいわれちゃうんだろうな
違うんだけどね
880:ピク
08/12/09 20:29:08 PD3pNZPm0
あからさまに行為中とか、汁だくとか、全裸とか、性器絵とか、
そういうのまでpixivで公開ＯＫにしたところに根本的な失敗があると思うな…。
エロ系って、元々サイト作って同じ嗜好の人達とやるべきことじゃないのか？
pixivなんて大通りの交差点と同じような場所で、あんなにオープンにしているのは
モラルが無さすぎと思うよ。
年齢が偽れる以上、R18つけたところで子供は見られるし。
881:ピクシブ
08/12/09 20:41:31 QfEwuy6j0
>>880
同意
修正なんて入れてないも同然のものが多いね
ダウンロードサイトで自重してるジャンルのエロイラストまであるし
炉もあるのは本出したり企業がスポンサーになってるSNSとしてはやばいと思うなあ
今のままだとそのうちpixivはエロ絵の温床としていろいろな団体から目を付けられるんじゃないのか？
882:ピク
08/12/09 20:48:32 5t0JT42jO
エロを規制したら今度はホモだ、いやホモ駄目なら百合も駄目だ、いやいや二次が駄目だという展開になりそうな予感
１番いいのはピク全体を18禁にして
苦手な絵があってもサムネでスルー出来る人限定にすればいいんだろうけど…これは無料だろうね
883:pixiv
08/12/09 20:49:47 8YZhiobZ0
>>873
全くだ
尻絵だのパンモロだの一昔前のジャンプの巻末漫画ってレベルじゃねーぞ
こういうのが規制されないのと同じでＢＬも今後も規制されないんじゃないか
つーかそこまで潔癖な人はもう見るなとしか
884:pixiv
08/12/09 20:52:10 1KiBnHKZ0
めんどくせ
嫌なら来るな脱退しろTINAMIでいいだろ。アホが。
885:ピク
08/12/09 21:26:29 fn+P4owk0
ピクシブは初期は18禁枠も無かったくらいで
元からそういう絵ならなんでもいいごちゃまぜ方針
前からBL隔離しろだのなんだの言われてるが
運営は全く動かないしそうする気もまるでないぞ
タグのマイナス検索出来るようになったのがそれへの答えなんだろう
それが嫌な人間は自分で自衛したり退会するしかない
あ、あとこれはヤバイと思ったものは運営へ各自通報すれ
そのへんは意外と対処してくれる
886:ピク
08/12/09 21:51:45 YsLrNaB30
他人に自重だの配慮だの求める前に
見たくないものがある人はpixivっていうかもうネット自体やらない方が良い
どこで何が出てくるかわからないんだから
887:pixiv
08/12/09 22:06:35 wh46hHGV0
で、タグの話なのだけど、
>>832
そういえば、「BL」と「やおい」の差異は知っていたけれど、
「性転換」と「女体化/男体化」の差異などは、詳しくないから拘った事ないや。
元はどちらかTSF用のタグだったりしたのかな？ 大分類と小分類だろうと勝手に納得していた。
とりあえず版権絵も「BL」でいいのかなあ。ダメなら投稿者さんが直すだろうと割り切るか？
888:pixiv
08/12/09 22:30:00 bsn8gQvS0
>>886
同意
889:pixiv
08/12/09 22:48:26 v3KtIjv40
>>886
こういう話題って結局いつも
見なければいいってオチになるよね
同意はするけど自重をしない事とは別問題とだ思う
890:pixiv
08/12/09 22:56:02 bsn8gQvS0
自重と規制、規制だ規制しろ！！ も違うよね
891:pixiv
08/12/09 22:56:11 YKsadxTwO
法に抵触しないのなら表現の自由なんてものもあるし自重しない権利もまたあると思うよ。
自重って良心や気遣いからくるものだと思うけど必ず気遣いをしなくてはならないと
強制するような意見は少し乱暴だと思うしそれに従おうと思う人はおそらくいないだろうね。
善行をしようと思うなら相手の立場に立って意見を聞くことも必要だと思うけど今回騒いでた人は
まったくそんな様子なかったし正義厨・自治厨と言われても文句言えないし反発されるのも当然だなと見てて思った
892:ピク
08/12/09 23:00:51 hCF2tnh60
つ【モラル】
893:pixiv
08/12/10 00:27:57 dbn604uP0
そうだな、他人への気づかい云々よりも先にモラルの話だな
894:pixiv
08/12/10 01:01:42 U14WDhKP0
モラルとか一般的とか常識とか気遣いとか
そんな人によって考え方が違うものについてあれこれ言ってても答えは出ないんじゃないか
pixivでの規約・ルールに従ってるなら誰も文句言われる筋合いはないと思う
問題があると思う絵があれば素直に運営に連絡しろ
それだけで気がすまないならいくらでも運営に抗議すればいい
これこれこういうようなルールを作ってくれって提案すればいい
それを実現してくれないならつまりpixivとはそういう場所だということじゃないのか
895:ピク
08/12/10 02:01:35 VWq4M18x0
常識的に考えて男女のちゅーなら子供にも見せられるが
頬染めて男同士のちゅーとか子供にみせられんだろ
それを「他の女の子絵描いてる人だってひどいパンチラマンスジかいてるから男同士も良いの」
つーのは同じレベルに落ちてるのと変わりないと思う。
でもＲ18から見たら、男同士のちゅーがＲ18かと言われたら違うんだよな。
ハンパ者だね。
896:ピクシブ
08/12/10 02:19:36 SI0AUfC/O
>>895
＞常識的に考えて男女のちゅーなら子供にも見せられるが
そうか？
897:pixiv
08/12/10 02:25:40 Y9FbY3vz0
パパとママは子供の前でセックスしたらいかんがちゅーするのは全然構わん
パパとパパのゲイカップルでも同様
898:pixiv
08/12/10 02:26:05 n5r8aYYFO
＞頬染めて男同士のちゅーとか子供にみせられんだろ
なぜ…？
それただの同性愛嫌悪じゃん
899:ピク
08/12/10 03:00:03 /tNRY6o60
そもそもピクシブの一般カテの基準が
「子供に見せられるかどうか」じゃないんだから
そんなもの基準に考えても仕方ないと思うが
ピクシブの基準を決めるのは運営だろ
900:ピク
08/12/10 03:51:13 78DzInYnO
運営で明確な線引きがない以上ループするよね
全然話違うんだけど自ジャンルがﾆｺに動画あげてる人が多くて
そこから流れてくる信者と合わせて横つながりが出来てて辛いorz
901:pix
08/12/10 04:07:46 RpJ3WTUO0
>>895
>それを「他の女の子絵描いてる人だってひどいパンチラマンスジかいてるから男同士も良いの」
こんな事言ってる奴いたか？それにその文長だと男のパンチラチンスジじゃないと釣り合わない様な
男女のキスも子供に当然のように見せられるかと言うとそうでも無いし
同性愛的なモノに蓋するかどうかは個人の同性愛に対する考えにも因るし
902:pixiv
08/12/10 05:40:47 7DFoQMpR0
ていうか自分が嫌いなだけなのに「子供に見せられない」とか他所に責任転嫁してるだけじゃん
正直に「俺が嫌いだからホモは氏ね」とか言えばいいのに
903:pixiv
08/12/10 05:43:33 MSwB4EWt0
うん
BLに限らず子供も見てるのにみんな正気なの！？ とかもうね
まあ落ち着けと
904:pixiv
08/12/10 05:53:03 IAqpEZW40
ああ……子供を盾に取って自分の気に入らないもの、ムカつくものを排除しようというやり口
アグネスチャンと同じなんだ
卑劣だね
905:pixiv
08/12/10 06:21:01 yUY/T+yJ0
いっそ
「きれいなお姉さんが見てるかもしれないのにみんな正気なの！？」とかさ
906:ピクシブ
08/12/10 07:05:54 5dpIqteIO
BL絵を一般に流すとかチャレンジャーだなぁと思うわ。友情絵・デフォルメ絵までだ。
風当たり強いし、そもそもあんま普通の人に見せたくないし。矛盾してるけどさw
907:pixiv
08/12/10 07:49:41 1Nm8/ZepO
消防時代に学校の図書館で恋愛小説集みたいの読んだが、
その中の燃ゆる頬って小説が少年同士の恋愛物だったなぁ
同性愛を知ったのはそれが最初だった
やおいや百合を自然の物と扱うかは育った環境や価値観で大分変わってくるよな
エロはともかく微妙なところだ
908:pixiv
08/12/10 08:54:16 7HTPpiqG0
付和雷同的同意以外の意見へのヒステリックな反応、自分の「常識」「普通」の
余りにも無自覚な肯定、その疑う事を知らぬ確信の強さ、辺りをを見るとなー。
奴らは…駄目だ…！ 意見交換や利害調整は無理。
過半数は30～40代の筈なのに子供っぽい。しばしば頭悪げな怪奇ﾙｰﾙ
(謎の伏字当て字とかリンクが云々とか何の実効も無い「検索避け」なる
民間療法とか)作って墨守するのもこの知能の低さ故なのだろうか。
先天的に愚かな層が同人をやるのか、同人をやると後天的に愚かになるのか？
909:ピク
08/12/10 09:16:33 yjDKErKb0
友情のつもりで描いてるのにBLタグ貼られるorz
910:pixiv
08/12/10 09:18:37 MSwB4EWt0
>>908
これどっかからのコピペ？
何にせよこんなこというようじゃ単純に腐女子叩きをしたいだけで
主張の正当性が無いように見えるよ
911:pixiv
08/12/10 10:36:43 4P8wwLmT0
>>910
もう構うなよ くだらない
912:pixiv
08/12/10 11:36:50 7HTPpiqG0
もう構うなよ くだらない（笑）
913:pixiv
08/12/10 11:38:45 izkx8qXQ0
>>910 日本語として成立していませんよ。
914:pixiv
08/12/10 12:50:29 pbLuPPPq0
NGタグ機能を実装してくれれば…
でも一般に一度R18絵を流して初動掴んでからR18タグつけるやつもいるしどうしようもないな
915:ぴく
08/12/10 12:56:16 ICaW0IrU0
この流れ、ぶった切る……
お気に入られ覧、デフォで折り畳まれてるのね…
今日初めて知った。
コメントもないし評価も少ないし、あんまり見てももらえてないから
やっぱり私ってもう古いのかなあと地味に凹んでたんだけど、良かった……
なんか心底ホッとした。
916:pixiv
08/12/10 13:44:44 ZgQuLlJW0
>>887
＞「性転換」と「女体化/男体化」
性転換は基本的に、登場人物全体の性別を交換したもの、
女体化、男体化はそれ以外だとおもってるよ。
性転換は25の春日が発祥だと思ってたけど
917:pixiv
08/12/10 15:02:07 8xdmHBYr0
「BL」と「やおい」の差異って何？
同じものだと思っていたけど違うの？
918:pixiv
08/12/10 15:59:18 ZrWXS9Pa0
>>917
やおい用語の基礎知識（801板のスレッドまとめ。ただし数年前のもの）より抜粋
URLﾘﾝｸ(yaoiwords.hp.infoseek.co.jp)
>やおい【やおい】
「男同士の恋愛を主題とした女性向けのフィクション作品。またはそのジャンル。」
「性描写を含む作品やシーンを限定して呼ぶ場合もあれば、単に男同士の恋愛感情を描く作品すべてを呼ぶ場合もある。」
「語源は「やまなし、おちなし、いみなし」の頭文字から。」
>ぼーいずらぶ【ボーイズラブ】
「「オリジナルやおいジャンル・作品」の総称。略してボーイズ、BL。」
「また、パロディジャンルでも使われている背景から、「オリジナル」の枠を超えて、徐々に「ボーイズラブ＝やおい」と解釈できるようになってきている。」
「1990 年代中ごろからの用法。もともと商業誌での「オリジナルやおいジャンル」は「JUNE」と呼ばれていたが、（株）ビブロスがそれに代わって新たに提示した言葉。」
919:ぴく
08/12/10 17:20:13 mhyxny+NO
ログイン画面でプロフィール画像の下にお気に入りユーザーが表示されてるわけだが
あれの順番て何順なのかな…ログイン順だとしたらはずかしいな
920:pixiv
08/12/10 17:22:33 7DFoQMpR0
ランダムです
921:pixiv
08/12/10 22:22:58 MJT79QZS0
>>905
わろたｗｗｗ
922:pix
08/12/11 18:14:45 Fr6ctKo90
>>918
ぶっちゃけ使われ方は同じだろ。
若い子はＢＬで年寄りはオリジュネ・やおいて言ってる感じ
923:ピク
08/12/11 18:56:21 JmB/8MAf0
自分が嫌いだから規制しろなんて誰も言ってないのに、そういう前提で言ってる人がいるな。
そういう人こそ、自分が好きだから規制されたら困るんだろ。
ただ自分の欲望が満足さえすればいい、子供が見てようが幼児が見てようが
規約に沿ってるんだから別にいーじゃんって、まるでゆとりだな。
924:pixiv
08/12/11 19:01:18 xvmPFm7s0
「性転換」はなんか人為的に変えたってイメージがあるな
元々男or女だったのを手術とかで変えたようなそんなイメージ
そういえば女体化/男体化絵を投稿したら「性転換」タグつける人がいたな
あくまで先天的な女体化/男体化だからって何度削除してもつけるんだよその人
あんまりしつこいからキャプションで絵の意図さり気無く書いたらつけられなくなったけど
925:pixiv
08/12/11 19:07:19 j6GHJ+//O
そもそも子供に見せる必要がどこにあるんだよｗ
性描写ない絵にR18タグ入れろと喚いてるほうがよほど自分の欲望本意だろ
大概のBL描きは腐向けとかのタグをきちんと入れてるのにこれは配慮ではないというのか
926:pixiv
08/12/11 19:11:23 Fr6ctKo90
そんなに一般人や子供の利用者にＢＬ見せたいのかよｗ
927:ピク
08/12/11 19:21:34 21mm2GKF0
見せたくて仕方ないと思ってるか
pixiv見てる人間は全員BLに理解があると信じて疑ってないかのどっちか
928:ピク
08/12/11 19:22:54 bMbulEWEO
子供って中学生とかも含まれるだろ？
見せようとしてるんじゃなくて、自主的に参加してるんだが
腐向けと入れようが新着には表示されるしランキングにも入る
性描写ないって言うがBLのキス描写だけでも充分トラウマもの、版権なら尚更だ
オリジナルの｢同性愛｣なら認めても良いよ、同性愛自体を差別する気はないし
自分達の描いてる物を堂々と胸張って｢同性愛｣って言えるか？
929:ぴくしぶ
08/12/11 19:45:37 notPeDda0
どうせ平行線なのに＾＾
どちらもご苦労様なこった
あー厚塗り楽しい
レイヤー一枚の気楽さをようやく実感したわ
930:ぴく
08/12/11 20:04:59 aTLa0Wdn0
>>928
>性描写ないって言うがBLのキス描写だけでも充分トラウマもの、版権なら尚更だ
版権外のもトラウマ物というのなら
>オリジナルの｢同性愛｣なら認めても良いよ
オリジナルの同性愛も十分トラウマ物と言ってるのと同じじゃないか？
差別する気はないと言いつつ矛盾してるぞ
931:pixiv
08/12/11 20:17:55 nKrNq0Z50
（３）女性同人にとりわけ強い「恥」の感覚について
URLﾘﾝｸ(kysko.seesaa.net)
>私にとって、裸を見られるような「気恥ずかしさ」と「自分のしたことが恥ずかしい」というときの「恥」の概念は明確に異なるものとなっている。
>前者はembarassmentという言葉で、後者はshameという言葉でほぼ表すことが出来ると思う。
>すなわち、前者はマヌケぶりを晒したり、きまりが悪い、例えばうっかり社会の窓が開いてました、みたいなときの感覚だ。
>それに対して後者は「道義的にみてそれは耐え難い。恥だ。」という道徳、正義に関わる側面が入ってくる。
二次創作の話題に絞ると、ここらがポイントなのかな。
>>924
そういう解釈もあるかー。個人的には
検索（マイナス検索も）するとき便利だから統一すればいいのに程度に考えていたよ。
VOCALOID／ボーカロイド、ヘタリア／APHみたいな、表記揺れや副題に近い解釈だった。
そういえば、個人的には「版権」と「二次創作」も迷うなあ。同義のタグなのか微妙に異なるのか。
「男の子」と「少年」で迷ったこともある。
「俯瞰」と「ハイアングル」でも（略
……不毛な悩みか。
932:ピク
08/12/11 20:48:47 bMbulEWEO
>>930
上は一般的な意見で、下は自分の考え方ね
確かに個人的にも余り見たくないのは事実だけど、認めるかどうかは別だしさ
オリジナルだとか原作にそう言った描写があるなら止める権利はないと思ってる
一般に流していい範疇ならね
そもそも真面目に同性愛を描写してるものなら余り一般で見かけなくないか？
どれもこれも腐妄想、若しくは腐妄想の延長みたいな物を垂れ流してるだけだろ？
933:ピク
08/12/11 20:50:16 GMy1sjCr0
もうどうでもいいからどっか別のとこでやってよ。
つかそんな細かいこと気にする潔癖性はネットすんな。
934:ぴく
08/12/11 21:00:51 zIZNB99fO
手塚治虫のMWとか白土三平のバッコスは同性愛要素あったな
しかし真面目な同性愛と腐妄想(またはそれの延長)の違いはどう付けるべきだ？作者の性別？
女でも真摯に同性愛を題材にした作品もあるし
935:ぴく
08/12/11 21:07:22 aTLa0Wdn0
>>932
>そもそも真面目に同性愛を描写してるものなら余り一般で見かけなくないか？
一般てのがBL漫画以外という意味だろうけど、探せば割とあるぞ
意識して見つけるとかゲイカルチャーに興味が無ければあまり目に入らないだろうけどな
936:ぴく
08/12/11 21:09:34 45DGQWib0
なんでこういうとき百合は取り沙汰されないんだろうねー
数が少ないからOKってこと？
都合いいね
937:ぴく
08/12/11 21:28:50 mvQG3rPf0
「同性愛描写が含まれる」とか「同性愛をテーマにした」とかは普通に読めるんだが
「恋だからという理由で非常識な行動を正当化する男と男の甘い生活」とか
「恋愛してる自分たちを見せ付けてやるぜ」的なものが中心になってるとつらいなあ
女同士でも男女でもしんどいわ
938:ぴく
08/12/11 21:42:34 fZVWEjdz0
スレ立ててやってくれないか。
そろそろ次スレだしテンプレに入れるから。
939:ピク
08/12/11 21:46:13 hh0FHeXI0
ルール云々はこっちのスレかね
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
940:ぴく
08/12/11 21:57:33 kMv+VsJU0
>936
だよね。
でも百合もＢＬも描いてるけど、エロにしろなんにしろ百合の方が抵抗感が少ない。
ピクシブが男性中心っていうのもあるし
百合にしやすい版権の権利元が比較的２次創作に寛容（な気がする）からだと思う。
あとＢＬは、男の目より版権元より、むしろ同趣向の女性の監視のほうが怖いｗ
版権のホモ絵なんか上げたら、すぐにジャンルスレでため息とともに
晒されるのが目に見えてる。（だから版権絵は上げてない）
オリジナルとしても、やっぱり同趣向の方には眉を潜められる事が多いんだろうな。
941:pixiv
08/12/11 22:38:33 nKrNq0Z50
あれ。
>>390⇔>>940
942:pixiv
08/12/11 23:09:49 d3tVzCCy0
>>940
＞あとＢＬは、男の目より版権元より、むしろ同趣向の女性の監視のほうが怖いｗ
まさしくこのスレｗ
いや実際、腐れがなに自主規制しようがしまいが
勝手にやってる分にはどうでもいいんだけど、
それにこっちが巻き込まれかねないから迷惑なんだよ
943:pixiv
08/12/11 23:23:28 XDi6z1uN0
乳首やまんすじぱんちら、エロい男性向け系絵がバンバンあるからしょうもない！
で議論は終わったと思っていたのになにこれ。
同族嫌悪でつぶし合うのはせめてpixivでは無しにして欲しいのに…
そんなに見たくないならpixiv以外でやってろと。
944:ピク
08/12/11 23:34:44 YZdPqI//0
そもそもpixivはちゃんと規定内の絵であれば
差別無く誰でもどんな絵でも投稿できるってサイトだぞ
945:pixi
08/12/11 23:35:14 ItGoNzbr0
昼時のファミレスで冷凍チャーハン頼んでにんじん嫌いなんで抜いてくださいぃって言ってるようなもんだ
嫌いというよりもうアレルギーの域なのかな？大変だね
946:ぴく
08/12/12 00:29:20 UlDF2ZtP0
>>945
上手い例えだね
たしかにニンジンアレルギーなのは気の毒だが
だったら自炊するか、メニュー変更のきくそれなりのレストランに行くべきで
そこでは原則的に対応してない類のことまでやってほしいと求めたら
いくらアレルギーが理由だろうと、そりゃワガママだ
947:pixiv
08/12/12 00:51:52 /i0pFSdY0
ビタミン豊富なにんじんとクソの役にも立たないBLを一緒にするとか馬鹿だろ
腐れはすぐ他のものにたとえようとするからウザい
948:ピク
08/12/12 00:55:54 oDGmWUwh0
子供が～って話延々してるけどさ、
そんな見せる物を選らばなきゃイケナイ庇護すべき子供が
ピクシブなんかにいるのか？
最初っから運営が年齢制限つけときゃいい話だから利用者は意識してる奴だけ
気をつけりゃいいじゃん
949:ピク
08/12/12 01:03:23 dRtV/Vau0
>>948
現役中学生とマイピクだぜー！
サイトじゃ「女性向けサイトです(略)苦手な人は回れ右」とか
長々注意文書いてるのになぜピクシブだと自己責任かね。
現状じゃＢＬ絵は一般に流すしかないとは思うけど
隠れられるならそうしたい人が多いと思ってた
950:ピク
08/12/12 01:11:51 oDGmWUwh0
>>949
いや、俺が言いたいのはやおいとかに限った事じゃなくて、
エロか際どい絵や百合ホモなんかの問題についてなんだけど
なんで腐でしかもサイト持ちにされてんの？
951:ピク
08/12/12 01:23:39 +QDoqf+z0
>>949
だからサイトの注意書きと同じで
避けられるようにタグがあるんだろ？
952:pixiv
08/12/12 01:29:15 5vSRNmkiO
はぁ
規約反してないなら何やってもいいとかゆとりじゃんなんて相手非難する前に
自分のことだって省みてみろよ
なんで人のやってることやめさせなきゃ気が済まないんだよ
そっちの方がよっぽど狭量だよ
自分が正しいと信じてやまないうえにそれを人に押し付けてくるやつほどタチの悪いものはないよ
変なコピペとかしてる人いたけどそれに書いてあることそのままお前にも言えるじゃんて感じだったぞ
953:ピクシブ
08/12/12 01:32:57 dRtV/Vau0
>>950
2行目は＞ピクシブなんかにいるのか？
に対してでその下はこれまでの議論に対しての意見のつもりだった。
以下個人の見解。許容レベルが人によって違うことはわかってる。
エロはＲ18タグ速攻でつけられるから良しとして
まるかたのケツこっちに向けた水着絵みたいのはＢＬと同じく「うえー」って思うよ
百合は今東方でランクインしてるのくらいならじゃれついてるレベルだから
ＢＬでも百合でも一般でも別にいいかなって思う。
それ以上のケーキのクリーム擦り付け合いとか下半身に手を突っ込んでるのとか
唇むさぼり合いとか性的な匂いを出させるものはＢＬも百合も何とかしてほしいね。
でも「性的なものを連想させる」のは今のＲ18じゃ範囲外だから
>>949で「一般に流すしかないね」って書いた。
んで、イラストサイトとかでは普通女性向けのサイトって長々注意文書いてるじゃない
あれは同好の士にしか見られたくないとか不快に思う人が入らないようにって意図でしょ
同じくイラスト投稿サイトで特に女性でそういうのは働かないのかな？って思うんだけど。
(男性向けはpixivは隔離されてるから問題ないとして。
際どい萌え絵サイトは注意文は見かけない。百合はごめん、わからん)
954:pixiv
08/12/12 01:43:47 iYtcq6Bf0
個人的な考えだけど、タグやコメントなどで直接本人に過度に注意することが
規約違反とされてるところから思うと、
こうやって一利用者が他の利用者に対して
ああいう絵は描くな、遠慮しろ、気を遣えと要求することは、
pixiv側は望んでないんじゃないかなぁ。
そのことに対して、BL絵描くのどうよと言ってる人たちはどう考えるんだろう
955:pixiv
08/12/12 02:02:29 5vSRNmkiO
止めてる人がいるにもかかわらず無視してレスした自分が言うのもなんだが
もう次スレからこういう系の話題禁止にしないか。他所でやれってことで
だっていくら話したって平行線だと思うんだ
今のこの時点で自分の考え変えようと思ってる人なんていないでしょ
本来の語りができなくなっちゃしょうがない
この話題がどうでもいい人には迷惑かけてスマンかった
956:ピクシブ
08/12/12 02:03:29 EglPmwzL0
>953
結局自分が見たくないから表に出すなって言っているだけに思える。
そんなこと言ったら自分は乳首丸出し絵がうええってなるからＲー１８タグつけて隔離して欲しいなあと思っていたりするけど、
Ｒ－１８タグの基準がどこまでか計れないからしかたないかな、と。
pixivはpixivの運営側がどういった空間にするかをある程度ルールや規定で決めているわけであって、
一個人のサイト運営のポリシーや、同人ジャンルのローカルルールが適応されるものではない。
サイトでがたがた言っているわりにピクシブでははっちゃけて矛盾した態度が垣間見られる人はいるかもしれないけど。
ヘタリアの国名自重とか、どういった理由で、どういう経緯で生まれたのかまったく説明もなしに
タグだけ貼り付けられて凄く気持ち悪かった。
957:pixiv
08/12/12 03:17:17 OBlIeA6s0
こういう殺伐とした話題はCG板のpixiv本スレでやってくれないか
おまえらみんなうざいんだよ
958:pixiv
08/12/12 07:23:27 oNrsjDba0
ホモ好きはノンケに受け入れられることに必死だということが分かった。
959:ピクシブ
08/12/12 08:36:39 sOSmyE/dO
>>957
気に入らない話題をうざいって言葉だけで片付けようとするお前の方が遥かにウゼェよ
960:ピク
08/12/12 09:39:21 iszB3s+DO
スレ違いだなんだ、よそでやれとか言ってる人がいるけど
そちらの言葉を借りるなら
>そもそも2chはちゃんと規定内のスレッドであれば差別無く誰でもどんなコメントでも投稿できるってｻｲﾄだぞ
って事になるでしょ？
明らかに腐女子が多いこのスレに書き込む事の何がいけないのかと問いたい
自分たちはそんなレス見たくないからってかｗ
大体腐女子って｢普段私達は隠れてる、迷惑かけてない｣云々言っているのに
何故、pixiv含め2chやニコ動なんかでは自重出来ないの？
どうして同人板は腐女子の巣窟なんだ？
自重出来ない腐が増えていった結果だろ
pixivが同じ末路を辿らないなんて言い切れないでしょ
801板にしろpixivのR-18にしろ隔離場所はキチンと用意されてるのにさぁ
結局は自己主張したいだけなんだろ
そんなに閲覧と評価が欲しいのか知らないが
他人はこの程度では不快にならないだろうと勝手に思い込んでBL絵を一般に投稿したいだけだろ
余談だけど似顔絵バトンだとか、婚姻届けだとかくだらない事してるのも此処にいる様な層が多いんでしょ？
百合もエロも在るのになんでBLだけ…、なんて言ってて恥ずかしくないのかねぇ
誰も百合やエロはOKだろ、なんて言ってもいないのに
961:ピク
08/12/12 10:22:00 08QjAvP60
2chは空気を読んで使ってくださいねって掲示板だろう
どー見ても終わらない泥仕合の話を続けたらそらいい加減にしなさいってなるわ
962:ピク
08/12/12 10:26:27 +QDoqf+z0
もうスルーでいいんじゃね
963:pixiv
08/12/12 10:35:19 uYKX/htf0
一見正論のようだけど多分あのスレからの出張ぽいしな
なんで急に目の敵にされてんのか知らんけど
964:ピクシブ
08/12/12 10:45:48 w2XZAtzV0
つか、こういう論争って
>大体腐女子って｢普段私達は隠れてる、迷惑かけてない｣云々言っているのに
>何故、pixiv含め2chやニコ動なんかでは自重出来ないの？
｢普段私達は隠れてる、迷惑かけてない｣云々言っている派
VS
pixiv含め2chやニコ動なんかでは自重出来ない派
なんだよなー…
965:ピクシブ
08/12/12 10:50:46 w2XZAtzV0
じゃない、とてつもない間違いをした
｢普段私達は隠れてる、迷惑かけてない｣云々言っている派が
pixiv含め2chやニコ動なんかでは自重出来ない腐派に押し付けたいことを
pixivの波にただ乗るだけ派相手に言っちゃってるだけだと思う
966:ピク
08/12/12 10:57:52 +qAGuP4WP
>>959
今まさに「気に入らないイラストをうざいって言葉だけで片付けようとすること」について
長々と引っ張られてるわけだからｗ
2chは、自由度の高い掲示板と言っても何書いてもいいってわけじゃなく、削除対称になる類
のコメントはちゃんとあって、pixivよりそのへんは細かく基準定められてるんじゃない？
とうぜん「スレ違いレス」もその削除対象のひとつ。
対してpixivには
「モロエロ以外の腐的イラストを一般から外さなきゃならない規定は今のところ無い」
モラルやマナー的側面を除いて規定だけ見ればそういう事になるかな？
ニコ動などのマナースレというのもニコ動スレとは別にあるから
マナーについてがっつり語りたい人がいるのなら、次スレから別スレにすれば良いのでは？
不都合がおきれば利用者の方で新たなカテゴリ(新規スレッド)作って住み分けられるのも
2chがpixivと違うところだよ。
967:pixiv
08/12/12 11:02:46 8DyPJGig0
電波とガキ排除のために、
pixivを完全18禁サイトにしてください。
968:pixiv
08/12/12 11:20:33 3PfivWIm0
PCでpixivロムってる焼酎学生ってどれくらい居るだろうね
年明けたらお年玉でペンタブ買った子とかが描き手で参加してきそうだ
969:pixiv
08/12/12 12:58:47 OBlIeA6s0
>>967
それはお願いしたい
クソガキと「子供に見せられない」とかよくわからない理論を振りかざす馬鹿を排除したい
970:ピク
08/12/12 14:24:20 AXWmHHsg0
ヲタ絵興味ない一般人or子供で純粋に絵描きSNSとして利用してるユーザーがどれだけいるんだか
わざわざピクシブ入会するような子供ならある程度ヲタ的なイラスト期待して入ってきてる予備軍だろうし
971:ぴく
08/12/12 15:19:14 u4vmTVYn0
子供に見せられないとかモンペアじみた自治厨うぜえ
だいたいR-18が腐絵まみれになったら
今度は元々エロ絵を楽しんでる層に迷惑がかかるだろ
正当性があると思うなら地道に運営に
腐絵にもR-18と同等のレーティング機能つけてくれって要望出せば？
公式のルールが出来ればみんな従うだろ
規約にないものを禁止しようなんて不可能
972:ピク
08/12/12 18:23:38 pBP2qFGtO
見たくない物は自分が自衛する、じゃなくて相手が自重するべき！としか考えられない子供多いよなー
例えばネタバレに関してだって見たくないなら数日スレ離れてりゃいいのに、
その日に書かれたレスをその日に読まなきゃ死ぬんだか、そんな簡単な自衛すら出来ない奴が「バレは厨」という文を長々書くみたいな。
973:pixiv
08/12/12 22:50:36 xS8rVbdJ0
流れ切ってすまないが質問
今自分の絵のブクマ数みたら12が11に減ってた
地味に凹んだんだが、「このイラストをブックマークしてるユーザー」を見たら普通に12人になってた。何度リロードしてもログインし直しても変わらない。何故だ…
こういう事ってあるのか？
974:ピク
08/12/12 22:53:23 +QDoqf+z0
>>973
ブクマユーザーはすぐには反映されないっぽい
しばらくして見てみるといいんじゃないか
975:pixiv
08/12/12 23:10:54 hwe70OEp0
おそらくリアだろうと思われる登録者で
作業環境のソフトのところに
「ソフトはＤＳのソフトしか持っていないですー」ってあってワロタ
976:pixiv
08/12/13 01:14:15 H5lxxH2i0
一番最初の登録メールに記されていた
「あなたのインスピレーションやイマジネーションを抑えてはならない。 『模範』の奴隷にならぬように」
という文言を尊重したいのです、というのは詭弁でしょうか。
そろそろ次スレだけど、テンプレなどは無いのですよね。
前スレとpixiv本体へのリンクは妥当として、他は別に要りませんか？
■前スレ
pixiv（ピクシブ）in同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
[pixiv] URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
コミックマーケット75情報 [pixiv] URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
pixiv 開発者ブログ URLﾘﾝｸ(pixiv.crooc.co.jp)
twitter / pixiv URLﾘﾝｸ(twitter.com)
■他板のスレッド（一部）
イラスト特化SNS pixiv(ピクシブ) Part66 （CG板）
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)l50
pixiv - ピクシブ 閲覧数(12)スレ目 （同人ノウハウ板）
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
pixiv（ピクシブ）2 （ソーシャルネットワーク板）
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板)l50
■関連スレ一括
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
pixivを100倍楽しむwiki URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
977:アホアホ童子
08/12/13 09:27:58 XT+HZlcyO
自分は最近PIXIVを退会した
理由は単純、個人的に嫌いな同人屋や絵師が結構居るから
１８禁は好きだがグロや鬼畜を描くような奴と同じ空間には居たくない
まあそんなしょうもない理由だが
978:ﾋﾟｸｼ
08/12/13 09:52:52 r1e+smIhO
人類皆兄弟＼(・∀・)／
979:pixiv
08/12/13 11:29:33 lSmI/JNi0
> 同じ空間
2chなOKなのか
980:ピクシブ
08/12/13 11:53:16 DWSmyzxx0
建前
グロや鬼畜を描くような奴と同じ空間には居たくない
本音
グロや鬼畜を描くような奴より評価が低くて居たたまれない
981:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/12/13 13:38:50 lFoHeHHf0
>>178
美形・美人トレーナーとか伝説獣とか、明らかに腐女子・オタク狙ってるなとは思う。
でもまさか携帯獣で「世界を終わらせて（ｒｙ」とか「全ての感情を消（ｒｙ」なんていう要素が
出てくるとはおもわなんだ。
時・闇探検隊でも同じような気持ちになったな。
切り裂き処刑シーンとか世界が終わるとか上下関係とか、
最初から最後まで気まずーい雰囲気だった。
982:pix
08/12/13 16:48:18 lmcgCp3q0
誤爆？ポケモン？
983:ピク
08/12/13 17:05:09 RJnxh6Jl0
ウイルスです
984:pixiv
08/12/13 18:56:03 xccQJCEo0
ウイルスでも
>でもまさか携帯獣で「世界を終わらせて（ｒｙ」とか「全ての感情を消（ｒｙ」なんていう要素が
これが気になって仕方がない
最近のゲーム？それともアニメの方？
985:pixiv
08/12/13 20:59:49 vv3IXrYd0
>>984
ばかね
986:被害 ◆eO3tAb4GDY
08/12/14 00:24:21 cb9bjbek0
男オタ狙いをするんだから女オタもそりゃ狙うだろうな。
腐狙い厨のダメな所は女オタ狙いも腐狙いだと決め付け、
他のターゲットもいるのを無視して腐狙いだけしてると思い込むところ。
987:pixiv
08/12/14 00:39:11 YcxNgXgs0
日本語でおｋ
988:pixiv
08/12/14 01:13:52 ElXSLCAN0
おめーらいちいちウイルスにレスすんな
989:ピクシブ
08/12/14 03:25:26 ocr0itZX0
子供からBLやエロを隠せっていっても子供がそれら目当てに来てるからな、実際はw
明らかに小中だろって絵で絡み絵だの包帯だのの多いこと
990:ぴく
08/12/14 11:12:33 X61Xy0sb0
>>976
テンプレ作成乙
三毛情報とかはいらなくないか？
登録メールの文章ちゃんと読んでなかった。いい言葉だね
あまり実践されているとは思えないけど
991:ぴく
08/12/14 13:06:19 7Jwp4UCc0
>>989
漫画の話だが、最初からエロばかり描いてるとエロしか描けなくなる。
プロになりたくて持ち込みしてる人でも、普段同人などでエロ描いてる人はすぐわかるそうだ。
そういう人は正直使えないケースが多いって編集が言ってた。
子供のうちからエロばかり描いてる現状では、日本が誇るクリエイティヴな世界も下り坂だろうな。
992:ぴく
08/12/14 14:09:57 c9g/Kqsj0
そう言われれば実際、絵の方でもpixivも同人も
エロ萌え版権と塗りとか上手くても中身のない絵ばかりだよね
993:pi
08/12/14 14:25:37 9JJRfgKE0
タグとタイトルだけじゃなく絵師の名前でも検索できんの？
自サイトでpixivでも絵うｐしてますって言ってる絵師をよく見るが、サイトからリンク張られてないからわからない場合が結構多くて苦労してる
994:ぴく
08/12/14 14:26:26 H7yIkNA+0
>>993
画面を上から下までよく眺めてみ
995:pi
08/12/14 14:34:55 9JJRfgKE0
>>994
うおおおお見つかった！！サンクス！！
996:pixiv
08/12/14 18:15:40 QIql6UiR0
>>991
「オナニーばっかりしてると頭が悪くなりますよ！」みたいな話……
997:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/12/14 18:30:41 RTQL2SmF0
蓼蛙ってフランス語を自分で書いたと嘘をついて開き直ってる
998:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/12/14 18:46:10 RTQL2SmF0
池沼の蓼蛙はだまれ
999:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/12/14 18:46:55 RTQL2SmF0
蓼蛙は轢き逃げ殺人犯
1000:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/12/14 18:48:58 RTQL2SmF0
蓼蛙曰く
けろけろけろけろけろけろけろけろけろけろけろけろけろけろけろけろけろけろけろけろけろけろけろけろけろけろけろけろけろ
1001:１００１
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