08/06/15 05:27:30 Ufqumh0X0
確かに、なぜ矛先がリバなんだと思うことはある
AB固定だというなら、リバと逆と、あとは総受け総攻めも同等に憎んでいないとおかしい
でも総○○をメタクソに叩いてるのは滅多に見かけない
81:固定嫌
08/06/15 06:27:27 kkem2AAb0
>>80
受けに自己投影してる人が多いからだと思う
異常な叩き方とかもそうだと思う。自分が関わってるから必死なんだよ
じゃないとあんなにぎゃんぎゃんわめかないと思うよ
逆は自分が攻めることになっちゃうから気持ち悪く思えるんじゃない
総受けは「本命は攻めだけど他のキャラにも愛されるｱﾃｸｼ」になるしさ
82:固定
08/06/15 07:07:29 KIHMoCDUO
受けはあくまでも受けなんだと思う
愛されていてほしいっていう思い入れがすごいだけで
リバを執拗に叩くのは実際にリバ者に裏切られたwとか、
勝手に仮想敵に仕立て上げてるとか？
83:固定
08/06/15 07:33:28 L/R8G7qA0
私もガチガチの固定は苦手だけど
ここで受け攻め固定の人はどうせ○○とか決め付けて
自己投影とかｱﾃｸｼとか低レベルな言葉でで叩くのもどうかと思うよ
84:固定嫌い
08/06/15 07:57:59 Ufqumh0X0
確かにエスパーで叩くのは(・A・)ｲｸﾅｲ!!
実際に受けた被害で語ろう
85:固定嫌
08/06/15 08:01:03 kkem2AAb0
>>83
じゃあ>>82みたいにちゃんと説明してよ
たかがマンガやアニメのキャラに必死で他人の萌えまで否定して
酷くなると逆だというだけで晒し荒らしするようなやつは何考えてんの？
面識もないサークルの前で逆pgrするやつはなんなの？
自己投影でなければ一体どういう精神状態なの？
86:固定
08/06/15 08:13:31 L/R8G7qA0
私はそもそも同人板での自己投影という言葉は
単なる罵倒語以上の意味はないと思っているので
それが絶対悪のように言われても納得できないし
逆カプやリバをpgrする人の精神状態も当事者じゃないのでわからん
87:固定
08/06/15 08:50:20 OmVRQRYr0
>>86
そうはいうけど、一般的方法論で描かれた物語における主人公って
読者に自己投影してもらうためのものが多いよ
同人者に限らず、読者・視聴者としての立場なら主人公に自己投影して
物語を楽しむのは自然だし、異常じゃないよ
大抵は視聴後に切り替えが完了する
影響受けやすければ、しばらく主人公気分が抜けない人もいる
どっぷりハマってその世界から抜け出せないような人も、時々いる
程度問題だな
自己投影は物語を楽しむ純粋な姿勢なんだから、自己投影＝罵倒語は偏見
主人公を過度にｲﾗﾈｲﾗﾈ言う人は、脇キャラに過度に自己投影しているのでは
ないかという仮説は、割と有力だと思う
普通は脇キャラを好きになっても、出番の少なさを嘆くだけ
主人公を攻撃するような原動力は、キャラへの好意というより妬みっぽいし
ｱﾃｸｼとかは相手を故意にバカにした表現だし使わない方向で同意
88:固定嫌
08/06/15 08:52:08 ueiRrg7L0
ID:kkem2AAb0はちょっと落ち着け。
攻受固定者の凄まじいリバ嫌悪の原因はリバを理解してない人が多さにあると思う。
逆カプは組み合わせこそ逆だが「攻受固定」という点においては同志だ。
でもリバは自カプであり逆カプであり、固定者にとっての最重要観念
「攻受固定」が崩壊してるから、攻であり受であるという考えがキモチワルイんだと思う。多分。
ここからは自分にとってのリバの話だから他の人には分かりにくいかも。
で、リバ者には「リバ固定」（キャラが受けるし攻める）って重要な観念があるわけだが
これってあんま理解されてないよね…。
リバってABもBAもいけるんでしょ？どっちつかずのコウモリじゃん、とか言われる。
「リバ」カプに萌えてるんだから「攻受固定」されたカプは楽しめないのに……。
（固定に萌えられるリバ者（雑食？）もいると思うけど、私はリバ固定なので）
「リバ＝攻受固定のABとBAもいける人」って認識の広がりがそもそもの問題のような。
攻受固定者が攻受固定の関係に萌えてるように、リバ固定者はリバの関係
に萌えてるんだよ。リバじゃなきゃダメなんだよ。でも理解されない。
89:固定
08/06/15 09:12:54 L/R8G7qA0
>>87
自己投影って本来（？）は>>87の前半に書かれているような意味だと思うんだけど
今の同人板で実際ほとんど罵倒語として使われているの実情だからなー
ID:kkem2AAb0も強固な固定カプ者は受けに自己投影していると書いているけど
それは嫌いな萌え嗜好に負のレッテルを貼ってるだけのように思えたから
>>86と書いたんだ
90:固定嫌
08/06/15 09:25:42 ueiRrg7L0
>87
> 私はそもそも同人板での自己投影という言葉は
> 単なる罵倒語以上の意味はないと思っているので
って同人板においてって前置きしてあるし、実際「ドリ者は～」「総受者は～」
とか嫌いな属性に対する罵倒になってると思う。同人板においてはね。
あと>87は自己投影と感情移入がごっちゃになってないか？
専スレがあるので、興味があるならそっちも見てくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
91:固定
08/06/15 09:52:21 oD/3MmQt0
>88
>ABもBAもいけるんでしょ？どっちつかずのコウモリじゃん
この言葉もうすげー大嫌い。
何でどっちかに決めなきゃいけないんだよ。
決めてる方が偉いとでも言いたげで本当にむかつく。
92:固定嫌
08/06/15 10:26:59 Nn283RST0
リバのことＡＢ者にもＢＡ者にも媚び売って
同人誌の部数やサイトのＨＩＴ数稼いでるコウモリって主張する
固定者に辟易してる。
リバも固定と同じく嗜好の一つだって、どうして理解できないんだろう。
こっちにだって苦手なタイプの固定はあるけど、それを非難なんかしないよ。
リバ者＝自分の領域を侵す悪人と妄想で仕立て上げて
攻撃してくるタイプの人は、自分にまったく非がないと思ってるから質が悪い。
93:固定
08/06/15 11:27:55 nS+/I5OM0
私はAという「攻め」に萌えているつもりもBという「受け」に萌えているつもりもない。
AというキャラクターとBというキャラクターに萌えてるだけだ。
94:固定嫌い
08/06/15 11:37:16 Ufqumh0X0
>>88や、ここで嘆いている狭義のリバ者の人は別として、
「リバはどっちつかず」だと感じた固定者は
それなりのものを実際目の当たりにしているんだと思う。
例えば、自身はABもABも読めるというだけでABAと表記しちゃってるサイトとか、
精神的リバ（意味不明な言葉だけど）なカップリングだからABAと掲げちゃってるサイトとか。
読み手がリバの本当の定義を理解していないどころか、
書き手の中にもなんとなくリバって言っちゃってる人がいるのも確かなんだよね。
こういうのはリバ者としても迷惑だし、もちろん固定者にも迷惑だと思う。
95:94
08/06/15 11:38:33 Ufqumh0X0
×自身はABもABも
○自身はABもBAも
96:固定
08/06/15 11:42:11 MJ5MQCXE0
>>92
ああ最近どこかのスレでもそういう主張見た
>AB者にもBA者にも媚び
どっちも好き、そもそも受け攻め関係なしで作品作りたいだけだ
だいいちABでありBAでもあると最初から主張しておかないと
後から「裏切られた」って勝手に逆恨みする癖にどうしろと
そういう固定過激派を避けたくて両方を注意書きに入れてるのに
そこでコウモリとか何とか文句言われてもな
97:固定
08/06/15 11:53:32 xVhbS3270
>94
>ABもBAも読めるというだけでABAと表記しちゃってるサイト
これだって別にABAでいいじゃんと思う。
ここの区分けにそもそもこだわってなくて、逆に区分けることに違和感を覚える。
ABAやBABもそれぞれ意味があるらしいけど、結局個人個人で
認識がバラバラみたいだし。
「どっちつかず」と思うのはいいけど、それをコウモリｐｇｒみたいに言われる筋合いはない。
何で「どっちか」につかなきゃいけないのか。
98:固定嫌
08/06/15 12:07:30 Tqmvupzj0
A×Bが好きだと言うと勝手にB受けというカテゴリにされて
C×BやD×Bの話を当たり前のように振られて不快になることも多いので
興味ないor嫌いなカプに同族面されるのが嫌だという固定者の気持ちは
正直わからんでもない
>>97
ABAと表記してるのに実際はAB作品しか置いてないサイトって
リバ期待して見に行った人はやっぱりがっかりするんじゃないかな
まあ2ch内でカプ表記なんか詳細に決めても完全に浸透させるのは不可能だし
あんまり神経質になってもしょうがないとは思うけど
99:94
08/06/15 15:53:09 n7EiRpUZ0
>>97
管理人の趣向と、実際置いてある作品のカプ表記は
切り離して考えるべきだと言いたかった。
これを混同させると、見る側も「これがリバってものなのか」と受け取っちゃって、
リバの本来の定義が理解されにくくなる。
幸に登録する場合は詐称にもなりかねないし。
>ABもBAも読めるというだけでABA
この場合だと趣向は「逆OK」なんであって、狭義のリバとは異なる。
リバ成分が欲しい自分としてもちょとしょんぼりするんだ(´・ω・｀)
100:受け攻め
08/06/15 17:50:03 9m9kh8110
同意。管理人の趣向と作品のカプはきっちり分けなきゃだよね。
ABA表記とかそのへんは数字板にカップリング表記スレがあるから
参考になるかも。
101:固定
08/06/15 18:24:17 W39fDg1W0
分かれてないから切り離せないんだよな
102:受け攻め
08/06/16 11:14:15 qUXZ2dFU0
そうか？ 読むだけならBAもCAもDAもいけるけど
書くのはBAのみのとき、作品には「BAです」って書かないの？
103:受攻
08/06/16 12:43:24 0k6mfCzxO
訳分からん
ABAとかは都合がよいだけの言い逃れだ
AB、BAとはっきりと×ぐらい入れる方がわかりやすくていい
104:固定
08/06/16 13:00:32 Dqq2CSDv0
ABA→ABメインだがBA要素有り
BAB→BAメインだがAB要素有り
ってことだと思うが
基本的なカプはあっても、時々逆になる間柄だろ
何がわからないのかわからないな
ABとしか表記ないのに時々前触れ無くBAになるよりいいだろ
ABAとかBABを、ABとBA両方に媚びているというのは誤解
むしろAB固定とBA固定への注意喚起
固定の人がうっかり見て傷付かないために、親切で表記する
間違っても両方入れ食いなんてことにはならん
むしろ固定が逃げるから、より人を選ぶ
なのに「両方に媚びてる」説を主張する奴が後を絶たないのは何故だろう…
105:固定
08/06/16 14:36:06 PYmnP33lO
固定の人でリバ好きの作品読んでリバや逆にはまる人がいるからじゃないの？
結果論であって「両方に媚びてる」というのは言い掛かり以外の何物でもないんだけど
固定の人にとっては同志を減らされたとか奪われたという感覚なんだと思う。
実際は元カプ嫌いになったんじゃなければ減った訳ではないんだけど
極端な固定の人には許容できるというだけでそれは裏切りらしいからな。
106:固定
08/06/16 14:52:19 Wn+l4Nsp0
攻撃的固定者はリバの実態なんて知りたくないしどうでもいいんでね？
叩けそうなネタ、叩けそうな隙を見つけて叩きたいだけなんでね？
そうして自分達の趣向は完璧で完全で、
リバは厨とレッテル貼りたいだけなんでね？
本当に理不尽な言いがかりが多いからそうとしか思えなくなってきた
107:固定
08/06/16 15:42:11 To+EOpP/0
小さいジャンルだと、逆カプの人と無闇にぶつかりたくなくて
書くのは固定だがどちらでも読めるってスタンスを取る人も結構いるから
そういうのにもムカついて暴れている過激派もいる。
信念貫くのは尊重するけど
周りの空気悪くするのは止めて欲しい。
スタンス合わせろなんて誰も強制してないのにな。
108:嫌い
08/06/16 15:54:34 VWW9Jqy4O
友人でリバ嫌い！許せない！って人がいる
しかし彼女曰わく、
A×B×A
B×A×B
が嫌いであって
A×B
B×A
が嫌いでは無いらしい
こう言う意味で受け攻めは固定して欲しいとか
逆カプはおK、だけどAがB相手（若しくは逆）に受けも攻めもする兼用カプ（？）が苦手と言う
しっかり受けは受け、攻めは攻めと分けてと主張してた
成る程、こんな趣向の人も居るのかと思った
自分はリバも固定もカプによるので、これも一種の性癖の違いかなと感じたり
109:固定
08/06/16 16:13:18 OwbtzUAD0
よく聞くなぁ、その意見。
逆は別カプでいけるけどリバは無理無理無理無理ぃとか反応が激しい。
思うにリバの萌えとは正真正銘の正反対、水と油なんだと思う。
多分、リバだと「これは別キャラ」と割り切れない分嫌悪するんだと思うんだけど、どうだろ。
110:嫌い
08/06/16 16:38:31 VWW9Jqy4O
>>109
どうなんだろうね
その友人はいつも天麩羅カプが好きで、格好いい攻め×きゃるるんな受けばかりだが
しかも一番好きなキャラを毎回攻めにしている
自分が攻め好きだから、余計に受けの役割に攻められるのが嫌なのかも
よく受け＝自己投影というが、攻め＝自己投影のパターンもあるので、リバーシブルも固定も考えや傾向も様々だよね
111:固定嫌い
08/06/16 23:30:11 ucr62RDL0
BLにハマる以前はみんな恋愛は男女がするものだと思ってたはず
先天的な同性愛者を除き、
幼い頃から同性愛に理解を示してる人なんてそうそういない
恋も結婚もイチャイチャも男女がするもの
それが普通
だから基本的に恋愛関係には役割があるものだという刷り込みがあるんじゃないかな
どちらも兼ねるという概念は後天的に開拓しなければ生まれにくい
112:固定嫌い
08/06/17 08:28:33 tsfkL1ws0
>>111
でもオリジＢＬならリバでも固定でもどっちでもいいけど二次は受け攻め固定て人も居るよね
そういう概念は開拓されていても自分の理想等を投影してるキャラが理想から外れると
そこに何らかのギャップが生じてしまうから嫌悪してしまうのかもしれないね
113:固定
08/06/17 13:16:02 FeKvfq8+0
いずれにせよ絶対譲れない攻受概念なんて
キャラの都合じゃなくて腐女子の都合でしかないわけだから
声を大にして強調するポイントでもないなと思う。
あんまり801の役柄にこだわられると
キャラから離れてただの性別受と性別攻になっていくというか
そのキャラじゃないような違和感が強くなる。
原作で健全のキャラなのに受か攻かに一番こだわられると厳しい。
114:固定
08/06/17 15:04:25 HRUQ2EyN0
>113
そうだよなね受け攻めに正しいなんてないのにね。
”嫌い”や”苦手”を友達や自分のサイト内で主張してるなら良いけど
２みたいな色んな属性の人が居る場所で主張したり、
それを好きな人に自分の好みを押しつけたり、
嫌がらせをしたりする過激な固定者が困るんだよな。
でも、過激な固定者って熱狂的な信者が付きやすくない？
115:固定
08/06/17 18:48:48 p9QrBgu40
今まで２で見て引いた固定過激派の主張
・好きな書き手だったのに逆（別・リバ）も読める人だったなんて裏切られた
・表記を見ただけで一日中鬱だった、もしくは吐いた
・逆（別・リバ）者には好意を持たれていたとしても作品を見に来られたくない
・リバ者は固定者に比べて絶対数が少ないんだから慎め
・リバが増えたのはネットから同人に足を踏み入れた層から
故に同人の流儀を知らない厨が多い
一部は煽りだったのかも知れないけど、なんだかなあと思った
116:固定
08/06/17 21:14:46 0m6mMsWlO
自分はそのキャラ二人でありさえすれば逆でもリバでも桶。
友人はリバ逆は苦手だけど、どちらともとれる話(ｴﾁなし)なら逆も読めるタイプ。
私からしたら友人は固定としか思えないけど、本当の過激固定の人って
どちらとでもとれる話でもカプが明記されてないと許せないと書いてあって引いた。
ほのぼのなんだから上下逆転の心配はないのに書き手が逆ともとれるように書いた話で
萌えてしまったら自分が許せないとかなんとか。
勝手に苦行積んでろって気になったわ。
カプ名見ただけで吐くとか欝とかいう人はマジで引きこもってほしい。互いのために。
117:固定嫌
08/06/18 00:12:18 9d+P9SH70
>>115
「見せられた」、「裏切られた」、「地雷踏まされた」、「擦り寄られた」とか
一方的な被害者様意識が怖いんだよね。
吐くとか欝になるくらいダメージでかいならひきこもって交流もするなと。
注意書き書く時の参考になるかと思って801板の固定スレ2つ見てたけど
精神衛生に悪いからすぐにログ削除したよ。
サーチの説明文見ただけでキモイとか対策のしようがないからね。
118:固定
08/06/18 00:53:04 84x83VjN0
801板は嗜好叩きスレ禁止という実情に沿わないルールがあるから
リバ嫌いスレを「固定萌え」スレに改めたみたいけど
中身はは完全にリバ逆叩きスレのままだな
スレタイだけでリバ逆叩きだとわかるほうがいっそすがすがしいのに
119:固定嫌
08/06/18 00:54:29 Mq617wup0
>>115
ここまで来ると一種の人格障害に見えてしょうがないよ＞表記を見ただけで一日中鬱だった、もしくは吐いた
なら引きこもって一生そこから出てくるなと。
120:固定
08/06/18 01:06:26 yYkiF0os0
固定スレ内で上記みたいな愚痴を吐いてる分には別に構わない。
CP全般の悩みみたいなスレで攻撃的な言動の固定過激派にうんざりする。
被害者的立場をアピールしさえすれば
他の嗜好をどれだけ否定してもいいとでも思ってるんだろうか。
121:固定嫌
08/06/18 01:23:37 Mq617wup0
自分はリバも逆も別カプもこだわらない方だけど、愚痴は仕方ないとして
攻撃は理解不能。
固定でしかも単一だと余計にorz
122:固定嫌
08/06/18 04:11:44 FYrlL6kV0
このスレタイもわかりやすいけど、ここの実状は
ガチガチの受け攻め固定者によるリバ嗜好者への攻撃が迷惑
って感じだな
123:固定嫌
08/06/18 04:56:18 R+9N2iB00
>>122
リバ派ももちろん、逆から攻撃を受けて疲れ果てた人もいるｲﾏｹﾞ
自分は作品ではエロを書かないから、萌えCPはコンビ萌え止まり
受け攻めは決めてないし、そんなものはウチのCPの関係性には無い
なのに「受け攻め決まってないと安心して読めない」とか
書き手の最低限の尊厳すら尊重してくれないのは辛い
だったら見に来てくれなくていい
124:固定嫌
08/06/18 05:26:42 FYrlL6kV0
>>123「受け攻め決まってないと安心して読めない」
あるあるあるあ（ｒｙ
「受け攻めにポリシーのある方がいらっしゃるのと同様に、
受け攻めを決めないのが当方のポリシーです
決めてしまうと安心して書けません」
ぐらい言ってやってもいいんじゃないか
125:固定嫌
08/06/18 09:24:34 Mq617wup0
>>123
＞「受け攻め決まってないと安心して読めない」
どこのゆとりだよ。と思った。
126:固定
08/06/19 18:52:04 DJO1YvF90
「ガチムチの受け攻め固定が嫌い」に見えた
127:固定嫌
08/06/19 21:35:39 kb2ZkkS10
それはむしろ好物だ
128:嫌い
08/06/20 10:55:28 62qQBTuR0
でも上手いリバかきさんも少ないのもんだいだよなー、と思う自ジャンル。
129:固
08/06/20 14:36:49 ROa68YI3O
そもそもリバの絶対数が少ないから上手いかへちょうか比べられない
あるんならどんなんでもいいから読みたいわ
130:一部派
08/06/22 09:43:44 m9PapA7s0
自分A×BのCBC（Cというキャラがらみの時だけリバ）でサイト持ちなんだけど
「B×AメインですけどA×B好きなんです～」とすり寄りながら
B×A仲間が見てる自ブログでは「A×Bアリだけど書いたりはしませんよ
ていうかムリv」とかいうリバ者多くてきつい
なんだこのコウモリ…
ごちゃごちゃ言うヒマがあったら一つでも真剣に自サイト更新しろ
A×B企画アンソロに「A×Bイケるんで絶対エロ無しですが描きますねv」とか
呼んでねえのになんなんだ
リバは理解できるがつまみ食いは出てくんな
どんな趣向（A×B・B×A・リバ）の奴だって必死に活動してんだぞ
131:固定嫌
08/06/22 10:27:08 k+f41ZSd0
>B×A仲間が見てる自ブログでは「A×Bアリだけど書いたりはしませんよ
>ていうかムリv」とかいうリバ者
ABとBAを切り離して考えてる時点でこいつはリバ者じゃないね
なんにしろ乙>>130
132:固定嫌
08/06/22 13:34:43 AAA/AXKrO
こういう偽物がいるから本当のリバ者が誤解されるんだよな
いい迷惑だ
133:固定嫌
08/06/22 14:02:44 ujHH2pV/0
ここは固定過激派嫌いスレであってリバ嗜好者ばかりってわけじゃない
その日によって読みたいものも書きたいものも違う雑食者もいる
できるだけ多くの、いろんなタイプのカプや話を想像して
原作への愛情を表現したいと思う事もある
それを必死で活動してないとかコウモリとかつまみ食いとか言われたら
立つ瀬ないよ
確かに131の
>「A×Bアリだけど書いたりはしませんよ ていうかムリv」
これは論外だけど
134:固定
08/06/22 14:06:21 4cGPbPBQ0
「ていうかムリv」さえなければ別に問題あるとは思わないな
今のところ女性向け同人サイトで苦手なカプ主張するのは痛いとされてるけど
これってお互いにとって結構不便なことだよなーと思うときがある
135:固定嫌
08/06/23 07:09:10 5QTN5nOO0
>>15とか
固定好きにとって、受け攻めもキャラ解釈に入ってるという
事が理解できないんだろうな。
136:固定嫌い
08/06/23 08:51:30 Cxn59Yfn0
これに尽きるな。
＞× 受け攻めもキャラ解釈に含む
＞○ 受け攻めはカプ解釈に含む
＞受け攻めもキャラ解釈に含むという人は
＞腐女子フィルターを通す前のキャラ解釈が存在しないんだろうな
＞原作の話はすべて「萌え語り」
＞受け攻めはただ単に性交の際の役割なんだから
＞それが決まるのは相手がいてナンボだろう、と。
＞受け攻めもキャラ解釈に含むという人は腐女子フィルターを通す前のキャラ解釈が存在しないんだろうな
137:固定
08/06/23 10:55:38 N0Rc43dk0
>>136
それすごい偏見だね。
原作とな別に801になった場合のキャラ解釈をして、
攻だ受だと考えるんじゃないの？
138:固定
08/06/23 11:00:57 48ExK4Gj0
なんでもいいけど攻め受けを敵対の基準にしてんのが嫌。
攻め受けが違うと相容れない存在という認識が嫌。
全ての解釈の頂点に立つほど優先される基準なのが嫌。
139:固定嫌
08/06/23 11:14:28 SF92dCWD0
と言うか特定カプが好きなだけで他は興味無いか嫌悪感あり。
一部の腐女子ならどんな801も萌えて当たり前、好き嫌いが
あるのはおかしいって考えが迷惑。
140:固定嫌
08/06/23 11:18:48 SF92dCWD0
と言うかは要らなかった。
>>138
上にも出てるけど固定者はキャラ解釈を攻め受けに含んでるんだけど。
141:固定
08/06/23 11:24:58 wURzjlvB0
全ての解釈の頂点に立つほど優先される基準なのが嫌。
142:固定
08/06/23 11:27:13 DGkIH5R50
ワガママだな
143:固定
08/06/23 11:30:48 Ot1e3vXU0
ガチガチの固定な人が来てるのか
144:固定
08/06/23 11:34:28 OWimWlXO0
キャラ解釈を重視するならホモじゃないキャラをホモに
するのを止めればいいのに。
145:固定嫌い
08/06/23 11:35:22 Cxn59Yfn0
>>137
だから、受け攻めは801のカプ解釈に含まれるものであって、
キャラの名前の前に来る(それが最優先される)ものじゃない、断じて。
って考え方=萌え方もあるってこと。
146:固定嫌
08/06/23 11:44:58 DvK2+iFO0
私も別にリバってわけじゃないけど
エロシーン以外の場面でも受けは露骨に受けらしく
攻めは露骨に攻めらしく振舞うのが嫌いだ
受け攻めジェンダーフリーを推進派
147:固定
08/06/23 11:47:51 r2NLe3l+0
苦手な事を含んでるから最優先で避けてるだけだと思う。
バリバリ固定でも逆カプ見て何とも思わない人もいるし。
148:固定
08/06/23 11:58:21 3RgMR8Fp0
腹黒嫌いが、それ最優先でカプ作品探しするような感じか。
149:固定嫌い
08/06/23 12:16:01 BXCRQtkN0
>>144
カップリング認定＝ホモ認定と思ってる時点で視野が狭いね
コンビ萌えやライバル萌えや主従萌えとかいう形もある
原作のままの彼らの関係に萌える心がどうして理解できない？
キャラ解釈を重視してその延長線上で妄想すると、
受け攻めテンプレ関係なんてどうしたって入り込まない
だからキャラ解釈まで受け攻めガッチガチに固定してる二次が嫌いって事だよ
150:固定
08/06/23 16:18:00 FwCoksdN0
>>149
二次創作で一般的にカプと言えば恋愛関係を指さないか？
コンビ萌えやライバル萌えや主従萌えは分かるけど
それだけなら自分はカプとは言わないな
151:固定
08/06/23 17:19:24 7HASTCOj0
うん、カプと言わないと思う。
ここ見てると固定はテンプレとか性別攻／受ばかり
という先入観で書いてる人がいるね。
152:固定嫌い
08/06/23 17:35:29 BXCRQtkN0
>>150
自分はそこに萌えがあるかどうかがカップリングであるか否かの境目
801板に主従スレやライバルスレがあるけど、
そこでプラトニック萌えを語っても
「それはカプじゃない」とか「それはやおいじゃない」なんて言われないよ
やおいカップリングの関係の形態なんて千差万別
究極、エロ有りだけど恋愛関係じゃないっていうカップリングが好きな人もいるだろうし
カップリングと言うなら恋愛でないと、ってのは型に嵌めすぎかと思う
つか、受け攻め関係ないからこの話はスレチ
153:固定
08/06/23 17:41:40 MyEYL5Ct0
プラトニックは肉体関係なしの恋愛ありだろ。
154:固定嫌い
08/06/23 17:45:46 BXCRQtkN0
プラトニック→肉体関係無しの意味ね
あったら受け攻めが発生するからね
155:固定
08/06/23 17:49:36 DvK2+iFO0
手こきでフィニッシュなら発生しないよ
156:固定
08/06/23 17:54:30 yX8bNIyw0
肉体関係も恋愛感情もないのをカプとは言わないでしょ。
コンビとか友情とか他に呼び方があるじゃん。
BXCRQtkN0は801板の議論とかをするスレに書きこんだら？
157:固定嫌い
08/06/23 18:32:31 Cxn59Yfn0
なんだこの流れ。どこまでも固定に粘着嫌がらせされるなんて
固定苦手でここに来てる人が哀れになってくる。
かくいう自分もそうなんだけど。
とりあえず>>151みたいに、だからどうしたと言いたくなるレスするのも固定者特有だと思う。
得意の被害者意識の現われというか、牽制の意図感じていやらしい。
これ書いたのは自分だけど参考になるかな>>113
誰が相手になっても受け攻め絶対固定、という概念からして性別受け攻めになりがち
だってことは客観的に考えてみれば分かると思うんだけど。
そう思われるのを固定は嫌がってそうだけど、それが傾向としての事実であり(少数例は除く)
性別受けになったそのキャラこそ、固定者の萌えの原点なんじゃないの？
その萌えに自信があったら性別受け攻め言われたってフーンって思えると思うんだけど。
相手によって関係性が変わり、必然的に役割(受け攻め)が変わることを検討もしないで
とにかく自分がそう決めたんだから誰が相手でも受け、
何が何でも総受け(総受け主義の人は)って、それ最優先で受けにされたキャラは
「受け」型にはまってしまって当然だと思うんだけど。
なにが固定の人は気に入らないんだ？
158:固定が嫌い
08/06/23 19:37:55 5QTN5nOO0
ID:BXCRQtkN0はガチガチ解釈が嫌みたいだけど、カプ概念を
ガチガチに自己流解釈してないか。
原作そのままがいいなら原作の関係で呼べばいい。
ガチガチ解釈は原作に文句言ったり人に押し付けなきゃ
悪いことではないと思うけどね。
159:固定嫌
08/06/23 19:46:55 MBbyCRXv0
>>157
801板に行って存分に語って来なよ。いろんな意見が聞けるだろうから。
160:ガチ嫌い
08/06/23 20:11:39 ID/SeQIU0
>>158
ここは人に押し付けてきたり
人の嗜好を否定しておいて被害者面するような(ガチガチの)固定が嫌いっていうスレじゃないのか
>>72>>114>>120>>123みたいの
161:固定嫌
08/06/24 19:04:04 TRjVFwAW0
本当に攻撃的固定者って押し付けに来るんだな
162:固定嫌
08/06/25 09:19:21 KPwITzpc0
>>72
全文同意。キャラ解釈の違いで愚痴吐くにしても必ず余計な一言をつけ足すし。
そのキャラ解釈はありえない、逆になったキャラは別人だから萌えないとか
いちいち細かく丁寧にリバ・逆に対する否定的な感想を言わずにいられない。
他人の気持ちや萌えを配慮するどころか下へ下へ落とそうとする必死な性格が嫌い。
163:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/07/02 21:57:50 d35r35sU0
／￣＼
│ |
＼＿／
＿|_|＿
ｎ: ／ ＼ ｎ:
|｜ / ヽ |｜
ｆ｢| |^ﾄ | :::＼::／::: | ｢| |^|`|
|: :: ! } | <(ﾟ)>::::<(ﾟ)> | | ! : ::}
ヽ ,ｲ ヽ （__人__） / ヽ ,ｲ
＼ ｀⌒´ ／
164:固定嫌
08/07/04 19:51:02 xhRxaEMa0
攻受とかのこだわりはまったくないんだけど、相手は固定派。
二人が好き合ってればそれでいいよ。入れる入れないも互いに相談してるのを考えるだけで萌えるし
攻め受けを固定する人の中には、テンプレ受け化した受が好きな人がいる気がする
そのごく少数が、少し他人への配慮に欠ける行いをするようだ
だがこちらとしてはテンプレ受けは苦手なので、でも苦手って言えないから黙ってたわけで…
嗜好を否定するのは残念な事だと理解して欲しいな、厨には
165:kotei
08/07/05 12:13:29 59iByjro0
あげ
166:固定嫌
08/07/05 12:52:40 qraiok030
別に攻受固定は構わないのだが、受が女扱いされるのが嫌だな
801の場合男同士の恋愛が読みたいのであって、男女の恋愛を男同士に置き
換えたのを求めてるわけではないから
ガチガチの攻受固定派の描く(書く)作品の中には受が極端に乙女化されたり、
受の思考が女の子そのものだったりすることが多いので苦手
167:固定嫌
08/07/05 13:07:22 g+5mIesM0
・攻受という801性別
・原作の性別、キャラ性格
どっちが優先事項か、かな。
ホモ前提にした801キャラに、攻として、受として萌える以前に
原作の801属性抜きキャラに萌えてるわけだし
自分としてはあまりがちがちに固定したくないな。
ていうか攻か受か、だけで性格激変するような二次は固定でもリバでも嫌だ。
168:固定
08/07/05 13:40:42 cnvYXimaO
ｴﾛありならAB、BA、リバ分類できるけどなかったら分類なんてできないよ。
A→BかB→Aとか、どちら視点の話かくらいは書けるけど
「書き手がどちらのつもりで書いたか分からないとｴﾛなしでも読めなくて苦しい」
とか知らんがな(´･ω･｀)
169:固定嫌
08/07/05 13:48:51 TYIR0UvP0
「書き手がどちらのつもりで書いたか分からないとｴﾛなしでも読めなくて苦しい」
ﾜﾛﾀ
読まなくていいよ自家発電して引きこもってろよお前って思うよな。
本気でそういう思想押し付けてくるから固定はうざい
どんだけ丁重に扱われたいんだか。
170:固定嫌
08/07/05 13:55:52 vaK9SaoV0
＞「書き手がどちらのつもりで書いたか分からないとｴﾛなしでも読めなくて苦しい」
それで固定が一人で苦しんでいるだけなら難儀な性癖だなあと気の毒にも思うけど
「だからエロなしでも受け攻め必ず決めてちゃんと表記しろ」とか言われると非常に困るし腹が立つ
こっちだって自分なりのこだわりがあって受け攻めを決めてないんですよ
171:固定嫌
08/07/05 20:57:18 OEYxQMKB0
数字板のあほもスレ、
ガチ報告じゃなくてあくまで仲良くしている男性同士を
こちらの勝手な腐目線で楽しませてもらっているのに
いちいち「Ａ×Ｂﾓｴｽwwww」「いや、自分は○○属性だからＢ×Ａだ」
とかいうレスにすっげー萎える。
ただ仲の良い二人ﾓｴｽじゃ駄目なのかね。
カテゴライズしないと萌えない理解できないと言うのなら
そっちの方が理解できんわ。
172:固定嫌
08/07/05 22:09:24 0yvFm5VZ0
「ぶっちゃけこの際、逆でも構わないと思ったことがある？」
「逆カプは許せますか？」
「好きカプの中で逆でも許せるカプはどれ？」
バトンや100質などでこういう質問を見ると少しがっかりする。
逆を気にする（苦手・嫌い）のが当たり前、という前提が作成者にあるから
質問に組み込むんだろうなあ。
173:固定
08/07/05 23:41:31 51rE/3i8O
質問の内容はどこでもいいが、許せるってなんだよ許せるって
妄想に許すも許さねーもないよ
萌えますかって聞いとけ
と思います
174:固定
08/07/05 23:43:28 /68A4Cyf0
そこで質問に答えてる管理人が逆をありえないだの生理的に無理だの罵ってるのを見てまた凹む
175:絡み
08/07/08 15:51:46 x3d+ZhFc0
別や逆書いたら拍手に「裏切った、ひどい」って米が来た
注意書きもしたしTOPには何でも書くと明記してある
裏切る以前に無名の閲覧者と
そんな言葉が出るほど濃い友情を交わした覚えはない
この閲覧者に限らず「裏切り」とか「吐く」とか
なぜそんなに殺伐とした言葉ばかり選んで使うのか
暗に「カプにこだわらない派」を傷つけて
ダメージを負わせたいとしか思えない
まあ「裏切られた」と感じるメンタリティだからこその
「復讐」なのかも知れないけど
176:固定嫌175
08/07/08 15:52:43 x3d+ZhFc0
名前欄間違えた
177:固定
08/07/13 16:37:23 eXB6AG/qO
「受け攻めもキャラ解釈に含む」という主張に異議を唱えたい
178:固定嫌
08/07/13 17:11:00 LAUurTlr0
何も受け攻め論争だけに限った話じゃないけど、
願望混じりでキャラを見ている状態の人が「解釈」なんて言葉は使っちゃいけないと思う。
そういう人たちの言わんとしている事は分かるけど、その場合はどちらかと言うと
「キャラアレンジ」とか「キャラの定義付け」、あるいは「曲解」、「属性分け」じゃないのか。
どうしても「解釈」という単語を使いたいのなら、まずは個人的な願望と拡大解釈を捨てて
私情を挟まない冷静な目で見られるようになってからにしてほしい。
カプ捏造や属性捏造をした上で、自分の妄想に都合の良い様に原作設定を取捨選択するような人が
「キャラ解釈」なんて言葉を使っているのは何となく引っかかる。
179:固定嫌
08/07/13 19:04:32 cezAHw/YO
自分はA×Bが好きだけど、ぶっちゃけAとBが仲良くしてたらそれだけで満足
その為か、自分が書くA×BはA×BなのかB×Aなのか、書いてる自分もよく分からないものばかり
解釈によってはB×Aになるかもしれないものばかり
取り扱いはA×Bですって表記しているんだけど、リバ気味ですとか書いた方がいいのかな
リバってリバースする人いるみたいだし…
スレ違いだったらごめん
180:固定嫌
08/07/13 20:32:33 E6N9/M9jO
自分はカプの二人がいればどちらが受でも攻でも構わないので
どちらのサイトや本も読ませてもらっているんだが、たまに後書きやコメントで
「○が受（攻）っぽくなっちゃった（涙）」なんてのを見るとちょっと引っ掛かる。
襲い受、誘い受、へタレ攻と色々あるんだし別にいいんじゃない？と思うんだ。
他にも受の方が長身、体格が良いカプでどうしても攻を「意外と体格がいい」
受を「意外と華奢な」とするのは何故だ。
ガチムチ受を好きでやってるんじゃないのか。
どうしても体格は攻＞受じゃないと駄目なのか。
181:固定
08/07/14 06:03:45 2khZeglN0
>>179
BAサイトを見て回った後も、ABなのに逆寄りっぽいと思ったらリバ気味表記
そうじゃなかったらA&Bでいいんじゃないかな
182:通行人
08/07/14 07:02:58 VKyCN2jN0
人間は一人一人違います。同じ人間など二人としていません。
互いの違いを認め合おう。
俺は自分と違う者を嫌いませんよ。
183:固定
08/07/14 07:29:40 XuKl0NdE0
「＆」にしたらコンビになっちゃうよ。
別に表記はABのままでいいと思うけどな。
BAに見えてもそれはそれでいいじゃん。AとBのカプとして見たいように見てもらえば。
184:固定
08/07/14 07:32:52 Vwe6uRB20
ここで話すようなことではないと思う
こういうことはむしろ逆リバ苦手な人の意見を聞いたほうが良い
185:固定
08/07/14 08:03:05 89wj+if20
逆が存在するなら引き返すから知らせてほしいというガチ固定向きに
ABだけでなくBAも存在するからトップにそう明記してる
割合としてはABが８割なんだけど
この前「BAが少数なら客寄せのために書くな」という意見を見て
どうすればいいんだかわからなくなった
186:固定
08/07/14 08:15:28 Vwe6uRB20
「8:2の割合でAB寄りのABA」はどうよ
どうしても誤解を避けたいなら必読のページ作って
>>185のカプ観を文章にして書いておくといいんでないの？
187:固定嫌
08/07/14 20:30:25 E5pCrCGjO
というか何で「客よせ」呼ばわりされなきゃならないのかと。
片方がより好きだけど逆も好き、だっていいじゃないか。
自分の好きカプのが少なかくてがっかりする気持ちは分かるけど
この場合客よせは違うだろ。
1作落書きやら壺ポエムがあるだけでサーチ登録する輩を思えば
20％もあるんなら十分良心的だと思うんだけどね。
大体客よせ目当てで愛が無いならそう何作も更新できんつーの。
188:固定
08/07/14 20:45:10 IfIoBBd20
何で割合が50％50％じゃないと「結局AB者（BA者）なんだろ」とか
「素直にAB（BA）書いてろ」的な言われ方されるのか。
片方に決めたがるだけじゃなく、もう片方のことを好きじゃない扱いするのが不快。
189:固定
08/07/16 17:45:29 tNSy5lBx0
エロ描かないから受け攻めとかあんまり決められない
AとBがお互いに愛し合ってラブラブしてるだけだから
ABでもBAでもABAでもないんだよね
190:固定
08/07/16 20:39:49 Eu/W1kxg0
同人のお約束をよく知らないころ
受けとか攻めとかすごく気にする人がいると知って
へたなことしないようにと思って固定のスレを見てみた
そしたら雑食とリバに対する恨みつらみみたいなレスばっかりで引いた
さっきひさびさに固定スレ見たら
ここはアンチスレじゃないって書き込みがあって
もう笑いそうになった
客寄せ、すり寄りよばわり当たり前
固定以外はライトとか愛が深くないとか言いたい放題のわりに
自分らがアンチだっていう自覚はないらしい
191:固定
08/07/17 01:09:35 FtsOopvcO
で？
192:固定嫌
08/07/17 05:25:27 61QR9IQ60
>>191
書くことが思いつかないなら無理して書き込まなくていいんだよ
193:ガチ固定嫌
08/07/17 09:50:17 e3y0kpur0
>>190
自分、あのスレを読むまでは自分は固定（それもけっこうガチ）なのかと思ってた
いったんカプが決まれば攻×受の妄想しかしないし、逆エロは萌えないし…
でも二人の仲がよければエロ以外の逆も読めるとか、この受けは他の相手になら攻めもアリだなとか
書き手さんが好きならリバ取り扱いサイトとも喜んでリンクするよ、って部分が自分にはあるけど
固定スレにそういう書き込みがあったらえらいことになるからなあ
その人が何か悪いウイルスにでも感染してるみたいな拒否反応っぷり
だいたいあのスレは、「受けたいと思う攻め、攻めたいと思う受け」が許容できるかどうかで
真っ二つに割れた経緯まであるようで
許容範囲の緩やかな方のスレなら自分も行けるかな？と思ったけど、いろいろ無理だった
あそこまで行かなきゃ固定と言えないなら、そういう分類に入れなくていいやと思うようになった
194:うけせめ
08/07/17 13:24:07 e1p9+qMdO
オリジナルのマンガサイトを運営してるんだけど、
プラトニックでただのホモふたりの話に
拍手でA×Bですよね！？とかB×Aじゃないともう読みません！といった
問い合わせが多くて参る
これからもエロを書く気がないと明言してるのに何を気にしてるんだろう
受け攻めきっぱり決めたら行動がテンプレっぽくなっちゃって苦手だ
攻めがリードするのが当たり前で、奥手だと情けないみたいな風習が特に苦手だ
195:固定
08/07/17 18:30:02 21OcNyec0
自分も受け攻めの役割は固定してるけど
可能性まで全否定されるのは嫌だな
受けは受けらしく、攻めは攻めらしく
ってのも苦手だ
196:固定
08/07/17 18:51:26 /ids1pBm0
嫌というよりは、そもそも受け攻めの概念がピンと来てない自分にとっては
キャラに擬似性別を振り分けて「受け化」「攻め化」するのは
自分の中では「女体化」「ショタ化」みたいな属性付加の特殊嗜好と同じ感覚だ
197:固定
08/07/17 19:55:42 SdbfVyoJ0
こういう流れになって
受攻こだわらない、決めない、むしろ決めない方が描きやすいと言うと
「ハイハイ心の広いテンプレに陥らない作品高尚なアテクシ」って
絡んでくるガチガチ固定者が嫌いだ
ついでに嗜好限定ではない愚痴スレ等で
7、8行も費やしてネチネチと逆リバ等他人の嗜好を叩きながら
最後の一行に「心の狭い自分にorz」と付ければ免罪符になると思ってる
ずるい固定者も嫌いだ
198:固定
08/07/17 20:08:31 sxwnvZQ/O
ここの皆は取り扱いや幸とかに何で説明文書いてるの？
199:固定
08/07/17 20:12:35 /ids1pBm0
普通にジャンルスレとかで
「リバ雑食のアテクシｶｺｲｲ風潮早く廃れないかな」みたいなレスを目にすると嫌な気分になる
リバ雑食がｶｺｲｲステータスになるなんて始めて知ったわ、純粋に萌えてやってるんだって思わないのか
200:固定
08/07/17 20:24:42 SdbfVyoJ0
言えてる
アテクシｶｺｲｲどころか
色んな嗜好者の集まる場所でそうやって公然と叩いていいと
思われてるような嗜好なのにな…
「吐いた」だの「存在することすら許せない」だのひどい言われようなのに
少しでも反論すれば「これだからリバ雑食者は」「地球市民」なんて言葉で
封じられてしまうし
201:固定
08/07/17 20:28:57 21OcNyec0
「地球市民」てｗｗ
それは言われたことないし見たこともないわ
202:固定嫌
08/07/18 06:28:28 /R5ozz3F0
かわいいor美人・女装が似合う・華奢・色白・エロ知識皆無・
男にモテる・攻めのことをカッコイイと思っている…
↑こういう受けテンプレがあるのかなんなのか、これらの要素は
受けにしかあってはならないらしい固定者が苦手
公式で、攻めに↑この中のどれかの要素があって、それが萌えるなんて
言った日には「ダメージ」だの「吐く」だの非難してくる…公式なのに
そういう奴を攻めとして萌えてるんじゃないのか
攻めテンプレの攻め様しか萌えないなら、初めからそういうカプに
ハマればいいのになんなんだ
そして何故人の萌えに水をさしに来るんだ
203:固定嫌
08/07/18 08:33:10 PdTt2AFFO
>>201
スレやジャンルによるんでしょ。
自分がハマっている作品の数字板スレはどこも
「この二人ならどっちでもいいよ」「全員受にしか見えないよ」という
総カプマンセーな乗りだけど半分角立てないためのお愛想だと思ってた。
色んな人が集まるところなんだから実際は嫌いなカプがあっても口にしないのが大人だろうと。
それに文句をいう固定者って自分の萌え主張ごり押し→直接or間接的に他カプ否定している事に気付かず
注意されたらなぜか「固定趣味自体を心が狭いと否定された」とネガに走るんだよね。
別に他カプ否定しなくても好きカプ主張できるだろうに…。
それにそんなに他カプや逆が許せないなら公の場に出てこないで
同好の士が集うところに行けば良いのに。
その方がお互い地雷踏まなくていいんじゃないのか。
こういう一部の固定者って自分が他人の言動に傷つくのと同様
他人だって自分の言動で傷つく事があるって分かってない。
同じ事してるのに何であんなに正当化させたり被害者ぶれるのか理解に苦しむ。
204:固定
08/07/21 09:51:34 moNGMmTF0
ABの方がより好きとかBAの方が更新量が多いとか、
そういうのを片方のカプ（者）に悪い・失礼・貶めてるなどのように取る感覚が
ついていけないなと、思うことがある。
「リバリバ言うけど偏ってるじゃん。結局どっちなの？」って
「仕事と私と～」のように言われても困るんだよなあ。
205:固定嫌
08/07/21 18:55:34 2H1MDAk8O
すごいしっくりきた＞仕事と私と～
ちら裏的自分語りになるけど私はABはプラトニックやほのぼの、BAはエロに傾きがち。
だからたまーに「どうせBAが好きなんでしょ？」的な事言われる。
しかし別にABエロがダメな訳でもないし（むしろ大好きｗこちらも実際書いている）
BAはエロなしじゃｲﾔﾝて訳でもない。
原作のベクトルとか自分の好みだとかその時の気分なんかや
その他モロモロの要因が重なってそういう傾向になってしまうだけで
どちらがより好き嫌いを計るバロメーターにはならんのよなぁ…
本当、「ケーキとカレーはどちらが美味しいか」位答えようがない。
仮にどっちか寄りだったところで文句いうところでもないだろうに。
AB派でBA嫌いなのにCAは好きとかのが分からんわ。
完全単一好きが言うならともかく総受好きには言われたくない。
206:固定嫌
08/07/22 00:28:13 nHbbBhtJ0
>>199
前絡みスレ、まさにその流れだったね…。
207:固定嫌
08/07/23 09:31:18 9qErYA8v0
>>203
同意
> 総カプマンセーな乗りだけど半分角立てないためのお愛想だと思ってた。
そうそう、ムダにスレが荒れないための「まあまあ、どっちもいいじゃん」的な。
でもそんな言葉にいちいち
「何でもいける自分達は大人、特別だと思ってる雑食者」
なんて思う人がいるのを知って驚いたよ。
208:固定嫌
08/07/23 22:26:05 W3mEob7R0
「今回なんだかBAみたいになっちゃいました（泣）
みなさーん、これはABです！描いてる本人が
言ってるんだから間違いありません！！！」
とか叫んでる人がよくわからん。
あくまでもABにこだわりたいならこだわりたいでいいけど
わざわざ「BAだと思われたくない！」みたいな絶叫かますなよ、と
同カプながらもなんかイラっとくる
209:固定嫌
08/07/24 05:59:07 5Ko+6EU80
というかエロが無いなら何を持ってして受け攻めと言ってるのかが分からない
210:固定嫌
08/07/24 07:46:16 N6PnNSnD0
たとえエロを書くつもりがなくても
もしその二人でｴﾁｰするとしたらどっちが攻める方でどっちが受ける方か
作者の脳内で設定があるなら表記してほしい、みたいなことをガチ固定の人は言うね
単純に二人が仲いい話、というのは不安になるのかな
211:非固定
08/07/24 12:51:19 YAu7PQVE0
どっちが受けでどっちが攻めか決まってても、その二人が
恋愛関係・肉体関係になる可能性がないなら普通はカプ表記しないよ。
たとえば、ABとCDやってる人がAとDの友情話を書いた場合、Aは攻めで
Dは受けだけど、二人の関係が友情なら普通ADとは書かずにA＋D表記だと思う。
作者の中で、
・AとBにまだ肉体関係がなくてもいずれはそうなる
・そうなった場合がA攻めB受けと決まっている
場合ならABって表記するのは普通だろうし、それはガチ固定の人も
そうじゃない人も同じじゃないかな？
ただ、受け攻めが決まってない人に対して「はっきり受け攻め決めてくれ」と
いうのは迷惑以外のなにものでもないと思う。
212:固定嫌い
08/07/24 12:55:16 LcwcHMn/O
>>210
たしか数字板だったと思うんだが
「脳内でも受け攻めは設定していない、だからエロはないけど一応リバ表記してる」という人に
「そんな訳はない、どちらかが受けな筈だ」とくい下がっているレスが
いくつもついてて唖然とした記憶がある
213:固定嫌
08/07/24 13:15:43 wHCutAY50
>211
ん？何でコンビの話？
コンビは固定者も非固定者も＋や＆表記するでしょ。
攻めだ受けだは関係ない。
214:固定嫌い
08/07/24 14:42:30 LcwcHMn/O
>>211
読解力なくてすまんけど
＞たとえば、ABとCDやってる人がAとDの友情話を書いた場合、
Aは攻めでDは受けだけど
AはBに対して攻めでDはCに対して受けだけど、て意味で合ってる？
215:固定いや
08/07/24 23:05:07 esgQum9dO
>>214
固定の人的には攻めは誰に対しても
絶対攻め、受けは誰に対しても絶対受け
じゃなかった？
216:固定嫌
08/07/24 23:20:02 zmCO0xb30
つまりキャラ全員の性的指向がバリタチ・バリネコのどちらかに
徹底して分かれているのが好き、という嗜好だよね。
個人の好みとしてなら当然そういうのもアリだけど、
他人に対してまでさも当然のように同じものを要求するのは無茶だよなぁ。
217:固定嫌い
08/07/25 00:06:38 AWAjT1IPO
>>215
固定と単一を混同していたようだ、教えてくれてありがとう
しかしそうするとますます>>211が何を言いたいのか分からん…
コンビ萌えに受け攻めは普通関係ないと思うんだけど
218:固定嫌
08/07/25 00:28:46 ZqQWTOwm0
>>211は、
友情っぽく見えるだけの作品なのに○●ってカプ表記しちゃってる作品が気になる
ってことなんじゃないかな、たぶん
219:211です
08/07/25 17:19:11 xS0wpqG50
なんだか混乱させてごめん
>>210の
＞たとえエロを書くつもりがなくても
＞もしその二人でｴﾁｰするとしたらどっちが攻める方でどっちが受ける方か
＞作者の脳内で設定があるなら表記してほしい、みたいなことをガチ固定の人は言うね
＞単純に二人が仲いい話、というのは不安になるのかな
に対して、こっちが受けでこっちが攻めっていうのは作者の脳内で設定が
あったとしても、その二人がやる予定がないならカプ表記はしないのが
普通じゃね？ガチ固定の人もそこまでは言わないんじゃね？と言いたかったんだ
「エロを書くつもりがない単純に二人が仲いい話」をコンビのことだと
取ってしまったんだ、ごめん
ちょっと話それるんだけど、「エロを書くつもりがない単純に二人が仲いい話」の
ＡとＢで、コンビじゃなくてカプの場合はどうやって表記するのかな
Ａ攻めでＢ受けって作者が決めてるならＡＢ表記するのは普通だと思うんだが
220:固定
08/07/25 17:38:07 Pnh8mcii0
>219
>どうやって表記するのかな
ABでもBAでもABAでもBABでも、何でも好きなようでいいんじゃないの。
自分で内容別の基準を決めるも良し、その時々でほんとに気まぐれでも良し。
見る側に立ってもどの表記でも構わない。
そのゆるさ？がガチ固定の人とずれるんだろうけど…。
221:固定嫌
08/07/25 17:59:42 5ePtvHUlO
作者がABって決めてるのにそれに反してBAとかABAって表記するのは
見る側に対して不親切じゃないのかな…と思う数字板カプ表記スレ住人です。
脳内でも決まってないorどっちでもいいと思ってる人に対して
「それはおかしい！決めろ！」っていう固定はもちろん大迷惑だ。
固定と違って受け攻め決められない人もいるんだからほっといてくれと思う。
でも、「受け攻めが決まってるカプなら攻め×受けと表記する」という
ほぼ共通認識ができてるルールを無視して完全な自分基準で表記するのも
見る人を混乱させるんじゃないかなと思うんだが。
222:固定
08/07/25 18:24:33 Pnh8mcii0
>221
ABと決めてABと書きたいそう書けばいいのでは…。
エロなしなら書き手が「ABだよーん」て言わなきゃどっちか分かんないから
ABかも知れないしBAかも知れないし、どの表記を閲覧者に示すかは
管理人が決めるしかないと思うんだけど。
脳内でABのつもりだけど表記はBAって気分だ！なら、BA表記にすればいいし
仮にそれを公言されても自分はどうも思わないので。
>「受け攻めが決まってるカプなら攻め×受けと表記する」
一応、「大体のデフォ表記はあるけど気まぐれだから了解お願い」と
サイト案内に添えてる。
223:固定嫌い
08/07/25 20:00:26 AWAjT1IPO
>>219
>>214ですが、説明ありがとうそしてお手数かけてすまん
でもひとつ気になったんだけど
＞こっちが受けでこっちが攻めっていうのは作者の脳内で設定が
あったとしても、その二人がやる予定がないならカプ表記はしないのが
普通じゃね？ガチ固定の人もそこまでは言わないんじゃね？
これ過激な固定の人は言うんだよ、やる予定がなくてもカプ表記しろって
片方が必ず攻めで片方が必ず受け、それ以外は理解できないらしい
（自サイトに来た※から推測）
224:固定嫌
08/07/25 21:07:34 xS0wpqG50
>>223
＞こっちが受けでこっちが攻めっていうのは作者の脳内で設定が
＞あったとしても、その二人がやる予定がないならカプ表記はしないのが
＞普通じゃね？ガチ固定の人もそこまでは言わないんじゃね？
これを言うために「ABとCDやっててA＋D（Aは攻めでDは受けだけど
二人は友達なのでAとDがやる予定はない）を書く場合は、たとえ
ガチ固定の人でもADとは表記しないよね」という例を出したんだけど…
225:固定嫌い
08/07/25 21:47:34 AWAjT1IPO
>>224
？だってABでCDの人だったらAとDは友達なんだから
受けも攻めもなくない？
互いに対しては完全にニュートラルだと思うんだけど>>224
？だってABでCDの人だったらAとDははなからそういう関係じゃないんだから
受けも攻めもなくない？
互いに対しては完全にニュートラルだと思うんだけど
>>215-216みたいにガチ固定の人にしてみればAは攻めでDは受けだろうけど
しかし文盲乙だな自分…
226:固定嫌
08/07/25 22:02:37 xS0wpqG50
・こっちが受けでこっちが攻めという設定が作者の中であっても、
その二人がやる予定がないならカプ表記はしないのが普通
・したがって、「Aは攻めでDは受け」でも
「AとDがやる予定はない」なら普通はＡＤとは書かない
ここまではいいだろうか
しかし>>225のとこにくるガチ固定の人は「Ａは攻めでＤは受けなんだから
ＡＤ表記しろ」と言ってくる、ってことでおｋ？
227:固定嫌い
08/07/25 23:05:34 AWAjT1IPO
何度もありがとう>>226
どうやらスタート地点から既に文盲乙だったようだ
受け攻め設定がある、と言うのを>>215-216のようなガチ攻め、ガチ受けの意味にとっていた
＞・こっちが受けでこっちが攻めという設定が作者の中であっても、その二人がやる予定がないならカプ表記はしないのが普通
・したがって、「Aは攻めでDは受け」でも
「AとDがやる予定はない」なら普通はＡＤとは書かない
自分は受け攻め設定がある＝やる、もしくは将来的にやるだから
その場合カプ表記はADでしてるんだよ
やる予定がないなら最初からこっちが攻めとか受けとかは思わないので
上記が前提で、実際おいてあるのがAD、DA、AとD（友情）、AとD（受け攻め設定なしのカプ話）
の４種類なんだけど何故か後者２つのような話にも「AD（DA）と表記しろ」と言われるんだよ
注意書きもあるし、受け攻め表記できるような関係だったら最初からAD（DA）カテゴリに入れてる、
と返したけど駄目だった
228:固定嫌い
08/07/25 23:31:36 AWAjT1IPO
連投すまんが>>xS0wpqG50
なんか自分の書き込みが聞いてばっかでスレ違いになってきたんで消えます
詳しく解説ありがとう
229:固定観念苦手
08/08/02 22:59:29 VkGRZjRX0
こっちを萌えさせたり自然に納得させてくれるキャラ性やカプ性だったら
リバにも逆にも大して抵抗はない。反対に、誰が相手でも攻め！受け！という、
最初に801属性ありき、な考え方には凄く抵抗があるし、疑問が消えない。
単純に価値観の違いなんだろうけど、自分は自然とリバ肯定者になってた。
リバ大好き！リバじゃなきゃ萌えない！というわけではないんだけれども、
リバカプを全否定するような攻撃的な愚痴を見るのが苦手。怖い。
230:固定というか
08/08/03 00:38:51 Nu3lg6SV0
単体ハマりでｶﾌﾟに興味が無い場合
犯したい対象のｷｬﾗを犯すのが目的なので
別に誰かに突っ込んでるのはみたくないというのもあるよ
ｷｬﾗ自体をﾎﾓ化して恋愛させることに興味が無かったらそうなるし
231:ガチガチ固定嫌い
08/08/03 02:13:03 JMtSr1OI0
じゃあ単にそのカプに興味がないとか
そのキャラの攻（受）を見たくないとかいえば済む話じゃん。
健全ものとか好きなものだけ見とけばいいんじゃん。
何でわざわざはっきりさせないなんて気持ち悪い！
リバにするなんて愛がない証拠！とか言われなきゃならないのか。
自分もカプによっては逆が駄目なのもあるけど
だからと言ってリバ派は愛が薄いとか思わないけどね。
これって自分がカプによってはリバいけるからそう思うだけか？
何にせよ単一カプ派ならまだしも総受・総攻派には
そのカプへの愛が薄いとか言われたくないな。
だったら他キャラとのカプも許せるあんただって薄いだろといいたくもなる。
232:固定というか
08/08/03 02:23:33 Pl82MQnX0
231の《じゃあ》が何に対してなのかわからん
233:ガチガチ固定嫌い
08/08/03 02:45:58 JMtSr1OI0
230の例に出ているような思考の極右固定な人が
単体萌えとか特にカプが決まってない人やサイト、作品に対して
「はっきりしていないと読めない、辛い」という事についてです＞じゃあ
そんな所まで面倒見切れんわいというのが本音。
234:固定と言うか
08/08/03 04:14:54 Pl82MQnX0
ｹﾞｽﾊﾟｰしすぎで固定観念持ちすぎなの233なんじゃね？
決め付け厨とか言われてもしかたない
おまいさんの方が怖いよw
235:固定？
08/08/03 14:44:33 SsC8LHBfO
ID:JMtSr1OI0は少し落ち着け
お前が恋愛脳だからって相手もそうだって訳じゃない
ID:Nu3lg6SV0はキャラの恋愛云々に興味があるわけでなく、あくまでキャラを虐めたいというどSさんかな？違ったらごめん
キャラを虐めてくれるなら通行人Ａとかでも構わない
理解できないとは言わないけど一般論ではないかもね
236:ガチ固定嫌
08/08/03 23:04:28 LDr35N800
単品萌えで、「萌えたキャラは必ず受け」っていう嗜好の人の場合
まず受け攻め属性ありきで、萌えキャラの逆やリバが許せないことが多いだろうね
萌えキャラが攻めてる姿を見ることは、本人が801を見る目的と100%相反してしまうわけだから
自分も、カプ志向があまり強くない単品萌えメインの人間なんだけど
そのキャラに受けも攻めもいけそうな色気を感じたときにだけ萌えるんで
A萌えなら必然的にA×BとC×Aを一緒に取り扱うとかになりがち
カプ萌え固定の人とも単品萌え固定の人とも、気まずくて交流しづらいな
リバ雑食の人となら安心して話せるんだけど
237:ガチ固定嫌
08/08/03 23:46:35 SPvTzbx/0
>>236
あんまり関係ないけど、「萌えたキャラは必ず受け」という嗜好の人に「Aは絶対攻め！」と言われると、
「Aはそんなに萌えませんかそうですかでもB萌えの引き立て役としては使いたいんですね
そして他の人がキャラを入れ替えて同じ事をすると嫌がるようなことを自分は平気でするんですね」と思っちゃうなぁ。
私がガチ固定が嫌な理由はその一点だけだ。
受け攻めどちらかを極端に贔屓しないで「攻めの魅力」「受けの魅力」を突き詰めようとしているガチ固定者だったら
好きだし尊敬もするんだけど。
238:どっちでも
08/08/05 07:26:45 xHPnqUO+0
ここに顔真っ赤にして書き込んでるようなのは
まわりから煙たがられてると思うがな
239:固定
08/08/05 13:04:01 Q8YJd/R0O
何処でもそんな奴は煙たがられるよ
此処限定じゃないだろ
240:固定
08/08/17 13:27:09 AIWxFpy6O
やはりガチ固定苦手という嗜好はマイナーなのだろうか
241:固定嫌
08/08/17 16:47:13 oChsOGvo0
商業BLが固定してて当然って感じだからね
242:固定嫌
08/08/17 19:12:55 YEpuBz900
その理由で商業BL苦手だな、どうしても馴染めない、
同人でも大抵、大手の作品はノリが合わない。固定テンプレに沿ってるのが多くて
243:固定嫌
08/08/17 19:31:58 C0zY1Ji20
>>240
ここが過疎ってるってこと？
固定者の狭量すぎる攻撃的レスさえ見なきゃ
何でもオケな雑食者はそれほど他人の作品やサイトにストレスもないし
ここで愚痴ることもないしな
だからといって他スレでカチンと来たレスについて愚痴ると
スレオチになって板違いになるし
意外と使いにくいスレかも
244:固定
08/08/17 19:32:14 BFZjvYOb0
商業ではキャラの名前すら受け攻めがはっきりわかるようにしてくれと
編集から指示されたりするらしいからな
245:非固定
08/08/18 10:09:09 6PoIhSK00
つっこんでないなら、受け攻めどうでもいい。
作品紹介では雰囲気から期待されるだろう受け攻めの順番を予測して、
サイトとかに書いてるけど、いまいち正しいかどうか自信がない。
面倒なので、カプにするときは必ずエロいれようかと思ったりするくらいだ。
なんかなー、男女の恋愛をなぞるみたいなのはイヤなんだ。
つか、男女だって、女の方が攻めたくなる時はあるんじゃないかと。
料理や裁縫で何か作るより、男連れてドライブに行きたいことだって
あるんじゃないかと思うんだけどな。
246:固定苦手
08/08/18 20:39:11 4Pf43upO0
このキャラが逆になってるの見たり聞いたりするのは苦手
(理由は解釈が違って別人に見えるから萌えない等)
という気持ちは自分にもあるから分かるけど、
このキャラは攻め(受け)でなければならない！という固定観念については分からない。
なければならない、なんて頑なに決めてしまったら逆やリバ目に入るだけで嫌になると思う。
心穏やかに過ごしてられないと思うんだけど。どっちにとっても難儀だよ。
247:固定嫌
08/08/20 10:28:48 KZQCSoiu0
>>246
逆やリバが目に入るだけで嫌どころか
逆カプ表記の文字を見てしまっただけで数日鬱になるとか
萌え作品のあとがきに「ちょっと逆っぽかったですね」程度の作者のコメントがあっただけで
それまでの萌えが吹っ飛んで作者に恨みﾀﾗﾀﾗになるガチ固定者もよくいる
248:固定
08/08/20 12:25:40 iJ1+a4MnO
そんな事言われても…って感じだなｗ
それを言うならリバ・逆許容派だって本命カプへの愛が薄いとか
気持ち悪くて表記見ただけで欝とか言われたらこっちだってへこむっつーのｗ
249:固定苦手
08/08/20 14:10:24 jWYghDEw0
思うんだが固定派の人って数字好きとはいいつつ
性感覚が結局は男女から抜け出せないんじゃないのかな？
だからセクロスが無くても受攻が定まっていないと
男女間恋愛じゃないのか、同性間恋愛なのかわからない物語を見ているみたいで嫌とか
250:固定嫌
08/08/20 16:45:01 eolNKzvW0
男女というのもあるのかもしれないが
自分の萌えツボ設定・容姿みたいなものが元々あるんじゃないかね
例えば背が低い方が受とかロン毛は攻とか
相手に執着・鬼畜するのは攻がｲｲ!とか
251:固定
08/08/20 17:00:11 UaoZ++0t0
ガチ固定でも萌える・面白い作品描く人は居る、っていうか過半数だと思うけど
逆カプ叩きとか平気でする固定者の作品は経験上、リバ雑食の自分にとっては地雷なことが多いな
252:固定
08/08/21 16:47:01 hJ0RzQ4H0
ABとBAって同じキャラ同士じゃん。
逆転したら別のキャラに思えるとか、そんな曖昧なんじゃなくて実際同じキャラじゃん。
ABやBAの中でもそれぞれ、色んな雰囲気や解釈やシチュがあるし、
固定の人からすればはっきり明確なのかもしれないけど、自分にはすごく曖昧で
区別のつきにくい分類方法なんだよ。攻め受けって。絶対エロあり！っていうなら見て分かるけどさ。
それでもただの分類だし。
だから整理目的で分けるのはいいけど、片方を選んだらもう片方とは決別・
住む場所も人間関係もばっさり違って当然みたいな、
何の人生の選択だよってのが嫌。
ABもBAも、AとBの組み合わせの中でたぷたぷ漂って泳いでる同じ種類のもの。
たまたま今回水の中からすくった（＝書いた）のはABでも、次はBAをすくうかもしれない。
ABをすくったけどBAもちょっと混ざってた（＝「ちょっと逆っぽかったですね」）もおｋ。
そういうたぷたぷした感覚が好きなんだよ。
253:固定嫌
08/08/22 00:43:19 +7lGznmqO
今までにもさんざｶﾞｲｼｭﾂだとは思うけど、ガチ固定思考自体は
人それぞれだから別にいいんだ。
心が広いとか狭いという問題でもないだろうし。
ただそれをなぜか被害者面＆闘争心（？）丸出しで「逆ｵｹ者は心が広いｱﾃｸｼアピール乙」
「固定思考は心が狭いと思われて辛い、肩身が狭い」だの
そんなん言ってる人見たことありませんけど？
勝手に悪いほうに想像力働かせてるだけじゃね？
254:固定嫌
08/08/22 10:30:17 70wREfOJO
受け攻め固定って割と普通にあることじゃないか
何が肩身が狭いだよ…
255:固定嫌
08/08/22 15:11:42 +6iEohVl0
>>254
心が狭いとか言われることもあるってことじゃないか？
256:固定嫌
08/08/23 06:02:49 CL//Q0A10
固定者であること＝心が狭い、ではなく
絶対固定！逆はありえない！とリバ者を攻撃すること＝心が狭い
なんじゃないか
ただ趣向が固定ってだけで心が狭いとは言われんだろ
趣味は趣味なんだから
257:固定嫌
08/08/23 11:22:03 06WwlT+u0
ガチ固定者の心が狭いと感じるのは、リバ者の交流に目くじら立てるとき
たとえばABAの人とAB大手の交流が始まったとすると「リバ者が神に擦り寄りうざい！」
その後ABカプ者の中で逆もいける話が盛り上がったりすると
「なにもかもあのリバ者のせいで！ジャンル撤退汁！」とか
暴れ方がハンパないのが自ジャンルにいてトラウマだよ…
もしリバ者の影響があったとしても、それはAB神はじめ周囲の固定度がもともとユルくて
楽しんで逆話に乗っちゃっただけかもしれないのに、個人攻撃に走るんだよな
もちろんそんな奴はごく一部で、大半のガチ固定は黙って様子見してるだけだと思うけど
258:固定嫌
08/09/02 20:17:28 DFaYRS5w0
自分は描くのは固定カプだけど、読むのはなんでもおｋな
このスレの人達に比べると固定嗜好なんだけど、一部のガチ固定者の逆リバ攻撃が恐ろしいよ。
以前どのスレか忘れたけど、普段はA×Bで活動しているが
逆の本を突発で出すことに関する相談の書き込みがあって、
それに対するレスに
「逆を出したら、そのサークルではたとえ好きなA×Bの本でももう買わない」
って意見が多くて驚いた。
A×B好きなら、逆の本だけ買わずにA×B本を買えばいいだけの話じゃないのか。
好きカプの本を読む機会を失ってまで逆リバが嫌悪する対象だというのが怖くなった記憶がある。
しかも固定者のそのレスは相談者にとって何の解決にもならないただの主張だったのがちょっとﾜﾛﾀ
「自分の萎えは他人の萌え」って言葉がよく使われているけど、
逆リバ叩きだけは平然と行う人が多いよね。
ガチガチ固定者にとっては、カプは単なる嗜好じゃなくてもはや主義・思想なんだろうか。
259:嫌い
08/09/02 21:26:44 ZqCMugDR0
あーでも逆出したらそのサークルの本は今後買わないって意見は何となくわかる。
固定派は絶対的にＡ×Bでしか想像できないんだろうから、この人は逆もありなんだ
と思うと、その後の話も逆の思想も入ってるんじゃないかって思うんじゃないかな。
そんなアンケとらないで出したければ出せば良いのに、余計逆とかリバと溝が出来る要因だな。
260:258
08/09/02 21:58:14 DFaYRS5w0
>>259
ごめん書き方が悪かった。
>>258の相談者がしていたのは、逆カプ本を出して良いかどうかって相談ではなく
逆カプ本を発行するのは決定した上での頒布に関する相談の書き込みだったので
聞かれてもいない固定者の主張にウンザリしたんだ。
261:固定嫌
08/09/03 00:01:59 M6ajw0TVO
該当スレじゃないと思うけどその手の主張はよく見るよ。
逆嫌いな人に対して逆にはまって作品をうpしたいが、注意書きつければいいか、
別部屋つくるか別サイト立ち上げるかという質問に対して
「書き手が逆を好むと分かった時点でそのサイトには二度といかない」
「やるなら完全別サイトで完全別人装って徹底的にやれ」
みたいなレスがぼろぼろ出てきて答えになってねーｗと思ってたよ。
262:固定嫌
08/09/03 01:09:06 kzqCT5r20
>「書き手が逆を好むと分かった時点でそのサイトには二度といかない」
>「やるなら完全別サイトで完全別人装って徹底的にやれ」
ああ、だからうちは万年モコなのかという逃げ道が出来たよありがとう（笑）
263:固定嫌
08/09/04 11:19:56 y5P3mPmIO
それ固定関係あるの？
自分の嫌いカプ扱いだしたサイトになんかもう行かないだろ
264:固定嫌
08/09/04 11:46:26 0fOKLuaL0
人それぞれでは？ 少なくとも自分は好きカプの更新も続けてくれる限り
嫌いカプ扱い始めたサイトにも通うよ
265:固定嫌
08/09/04 13:10:39 WCi+FiZ70
>260のように関係ない相談に湧いて出てくる逆リバ嫌いには閉口する。
聞いてるのはそういうことじゃないのに、我も我もと「二度と行かない」「ブラウザ閉じる」
果ては「いかに逆リバが嫌いか」「いかに固定が純粋な愛か」を書き込みだして
おいおい…と思うよ。
自分も受け付けないカプはあるから行かなくなる気持ちは分かるけど
相談内容を無視してわめくのはやめろ。
お前らの「裏切られた」経験談なんか必要ない。
266:固定嫌
08/09/04 16:48:20 UD06t9Wt0
>>265
同意
冷静さを欠いた憎しみ丸出しの書き方になるのがねー
それ系の話題になると普通の相談スレが
一気にアンチや吐き捨てスレみたいな空気になってしまう
「裏切られた」って完全に被害者姿勢になってるけど
集団で相談者に「こんなに嫌われる行為なんだ」「考え直せ」
って文句言ってるのと変わらない状態だし
まあそこまで嗜好が合わないなら二度と来ない方が
来て文句垂れられるよりいいんだけどね
267:固定嫌
08/09/05 00:57:37 eorAAPoFO
そうそう、「嫌いだから見に行かないよ」までは回答の一つだからアリだと思うけど
「なぜ私が逆リバが嫌いか、どれほど嫌いか」という聞いていない事を語りだして
便乗で我も我もと主張を始めるから固定は心狭いとか性格悪いと思われるんじゃないの。
過激でない固定好きさんは同類にされて気の毒かも。
268:固定嫌
08/09/05 05:56:59 69dkwPXh0
>>258のスレ、どこだか忘れたけど自分も見た
相談者は、リバ嫌いの固定者が多いことも理解した上で、
「自サークルはずっと固定だったから、逆だと気付かず間違えて買う
リピーターさんが出ないように告知を徹底したい、
こんな対策を考えているが、他にも出来ることはあるだろうか？」
という配慮に溢れた相談だった
あの時の相談無視フルボッコタイムは忘れられない
「どんな対策を取ろうと二度と買わない」とかリバ本断固阻止！的レスが
大量について、相談者可哀相だった
269:固定
08/09/07 21:41:40 KV8cA27AO
age
270:固定
08/09/10 01:11:22 b0cuJJH5O
ガチ固定キモ～イ
271:固定嫌
08/09/10 11:02:19 amBqyej40
ところでガチ固定って昔より減ってるの？
ひと昔前の方が逆カプ論争とか盛んだったように聞くけど、現ジャンルはまだまだキツいみたい
うっかり逆も読めますって口滑らせて以来、交流先から次々にFOされてｼｮﾎﾞﾝ
ハマりかけてる別ジャンルはリバにも寛容で魅力的に見える
禿萌えカプはまだ見つからないけど移動したくなる
272:固定嫌
08/09/10 12:09:39 i5Q6llGC0
やっぱり時代の流れよりもジャンル柄が一番大きいんだろうね
古参大手がガチ固定なら、ジャンルのその流れは変わらないだろうし
273:固定嫌
08/09/10 15:03:53 a4dG1aDM0
カプの目立つ人がA×BもC×Aも好きーって言ってたお陰で
結構ノビノビできてたんだが、その人が活動休止して
しばらく経った今はあまりA受けと言えない雰囲気になってしまった
なんでも固定派が裏で派閥作って陰口叩いてるとかなんとか
あーもう固定ヤダヤダ
274:273
08/09/10 15:07:49 a4dG1aDM0
メインカプがA×BでC×Aも好きって事ね
このカプは断固ABじゃなきゃ嫌だ！て人が多くなってきたようだ
275:嫌固定
08/09/10 16:57:43 oamub7bQO
>>268
サイトやサークルそのものがカプ固定でないと断固拒否ってことだよな
ほんとに嗜好というか思想だなもはや
おっかねー
276:固定嫌(アラバマ州)
08/09/11 03:49:34 eZPKs4pQ0
ABとBAの固定者同士で敵視してる空気がうんざりする
原作でAとBの絡みがあった時、
どっちにとっても美味しいんだから素直に盛り上がればいいものを
関連スレで「ABだ」「どうみてもBA」で延々戦う
どっちも同じじゃん、どっちが好きかってだけじゃん、趣味じゃん
正解を言えば友情であって受けも攻めもないじゃん
答えの出ないことで戦ってなんの意味があるのか
数レスでもどんどん援軍が沸くから
荒らしに「ここは良い釣り堀」って思われてる気がする
もちろん、固定云々関係なくまともな住人はスルーしてるだけだと思うが
一部の固定者が必死にスレ埋めちゃうから住人全員が顔真っ赤みたい
277:固定嫌
08/09/11 20:34:06 4VfTjJ8l0
うへぇー、何その感覚。信じられない。
原作の二人より攻めか受けかが勝るって何か嫌だなあ。
ABとCBとかなら組み合う人物が違うから揉めるポイントが分かりやすいけど、
同じ人物同士の争いって何がそこまで嫌悪させるのか理解できない。
278:リバ(笑)
08/09/11 23:13:50 9JUF4nI+O
今日は僕が挿れるー
じゃあ明日はお前ね
はぁ？今日は俺だし！
279:固定嫌
08/09/11 23:30:29 TL73LHNY0
>>278
このＡＡ思い出したｗ
／￣￣＼
ノし. u:_ノ｀ ,,＼.
/⌒` （ ◯）（Ｏ):
.:| j（ （__人__）
:| ＾ ､｀ ⌒´ﾉ: 「順番からすると今度は俺が受けだろ～jｋ」
| u; ﾞ⌒}:
ヽ ﾟ " }:
ヽ :j ノ: ＿＿＿__
/⌒＼ ﾟ (´ . :/ ﾉし ＼
:| ﾟ ＼～､,⌒＼. _ :/ u ⌒ ﾟ ＼
:| ＼j(, ＼ r ＼ :gj }`hi､. :|, ｡ :j } 「ダメです！このポジションは不動です
| ＼ 〆ー──〆 八 ヽ （ u 〃ノ 却下します！世間が許さない！
| :j ＼_＿＿ﾟ＿__' ,ノﾉー｀Y ＼ ＼／⌒ヽ～ヽ くっ…本気だすな、ず…ずるいお♪」
| |: ー─‐‐＼ . ィ ´ ﾟ ／ ＼
| ﾟ :j |: ＼､__／l ﾟ :j ＼
280:固定嫌
08/09/11 23:35:56 2+qKjtDDO
>>276-277
そしてその逆カプ論争に終止符を打つべく「この二人ならどっちでも萌えるよね！」
「むしろリバ希望！」とか言うレスがつくとそれはそれで
「うちのジャンルはリバマンセーなふんいき（ryで固定主張すると心が狭いと思われて辛い」
とかgdgd愚痴るんだもんなー…
実際にリバ推しというよりやんわり論争に釘刺してるだけだと思うけどね。
じゃなかったらもっとリバカプあるはずだｗ
281:こ
08/09/12 14:07:37 itm+cYJ60
>>1
嫌いって程でもないけどわかる。エロなしだと特にそれは思う
といってもカプ表記しておけばそれ以外の読み方はあんまされないとは思うけど
会話とかで描く空気が本物っぽいかどうかが重要だよね
それで逆カプに見える人がいるならいるで全然いい
282:固定嫌
08/09/13 06:04:54 aniBNjJ40
サイトでも、受け攻めをあまり気にしません同盟とか
トップに「うちはＡＢＡです、リバ有りです」と書いてたりしても
作品傾向は大体固まってて「この人はＡＢだ」ってわかることもあるが
あれはリバ好きというよりは
完全なガチ固定じゃない（受け改変・攻め改変が徹底してない）から
ガチ固定者に文句付けられないための注意書きだなといつも思う
その手のクレームがあったんだろうなと邪推してしまう
283:固定嫌
08/09/13 07:49:36 T1C2+pBi0
クレームは受けたことないけど
うちも>282が言うようなタイプなので簡潔に主張したくて
あれを貼ってる。あのバナーは便利だ。
284:固定嫌
08/09/13 22:44:28 nb1Lzsz2O
携帯から失礼します。
いつもはABなんだけど、たまにBAが書きたくなる
でもサイトに上げたら、A受けって文字を見るだけで吐き気がするから更新履歴に書かないで！と言われたorz
雑食でスマン
SNSで知り合った同ジャンル好きーさんがCP固定する人で、好きキャラはほぼ被りまくりなんだけど、メインCPがBAで私とは逆だった。
自分はリバＯＫなんだけど、リバは絶対無理と先手を打たれてしまい、一番好きなCPを聞かれた時「ABです！でもリバでもイケるよｖ」とは言えなかった。
結局、暫くしたら疎遠になっちゃったorz
仲良くなれそうな気がしてただけにちょっと残念
285:ガチ固定嫌
08/09/17 02:29:57 yOle6Ltc0
今まで、自分も一応固定だけどガチガチの固定は嫌だな…って立場でこのスレを見てきたが
最近ハマったカプではどうしてもABA表記せざるをえなくなった
BABかもしれない。半年ほど迷ってるが本っっっ当に受け攻めが決められない２人なんだ
ちょっと不安だが活動頑張ってみる
それにしてもガチ固定の人っていうのは、なかなか受け攻め決められなくて
宙ぶらりんになった経験もないのかな…決まらない間はABとかBAとか試行錯誤するわけだから
どっちもアリな気持ちがわかったりしないの？ と不思議になる
286:固定嫌
08/09/17 12:11:04 dPEJ8wrJ0
>>285
想像になるけど、そういう人はまず最初に自分好みの受けキャラにはまって、
それからその子に対応する攻めを探すんだと思う
ちょうどいい攻めがいればそのｶﾌﾟにはまり、
いなければ「受けキャラは好きなんだけど攻めがない」とかいいながら
はまりそびれるんじゃないだろうか
ちょうどいい攻めがいないことを別にしてどうしても受けが好きな場合は
どんな些細な絡みでも攻め要員になりうる人材を無理矢理くっつけたりもする
見てるとそんな雰囲気の層は確かにいる
「受けキャラは好きなんだけど攻めがない」
↑これは実際に聞いたことがある
287:固定嫌
08/09/17 16:23:09 Ydi+8N0a0
＞「受けキャラは好きなんだけど攻めがない」
こういう萌え方の人が逆カプを憎み、攻めフルボッコやおいとかやるんだろうか？
自分は固定でもリバでも受け攻め無しでもなんでもいい人間なんだが、
とにかくありえないのが片方の軽視
固定派でも関係性重視の人はこういう萌え方しないはず
288:固定嫌
08/09/17 23:51:41 OHthEXZgO
固定派でもちゃんと関係性に萌えて受攻両方大好きという人は大勢いるでしょう。
自分が嫌いつーか怖いのはあまりに萌えに忠実すぎて他嗜好を攻撃し
なおかつそんな自分達を正当化して被害者面するタイプだな。
逆、リバ派だけでなく下手したら同カプ者にまで嫌悪感抱くみたいだし。
289:固定嫌
08/09/18 15:16:19 itP1a32e0
>>288
あるあるあ（ry
タチ悪いんだよなぁ、この手のタイプ。
290:固定嫌
08/09/18 15:54:46 D5j+rTai0
>>288
いるね
同カプサイト周って「どうも私が好きな●×□は世間様とずれてるようで」とか
「私の描く●×□は余所と雰囲気が違う」とかわざわざ日記に書く
ただのマイナー好みで他とは一味違うなアテクシならｐｇｒで済むけど
私が悪いんですよねって被害者ぶって同カプ者を遠まわしに非難するんだよな
291:嫌い
08/09/20 01:47:23 5U4kcZce0
でもそれはリバにもいるよね。
そう考えると固定派は絶対数が多いから痛い人が多いってだけで、
趣味を押し付ける奴は全員痛いったことだよね。
292:固定嫌
08/09/20 06:41:43 8rkUG8QQ0
同じ趣味を押し付けるのでも
固定派は自分が被害者の立場に立って
気づかいされることをを自分にだけ求めつつ
相手を攻撃するって形が多いからじゃないか
293:固定嫌
08/09/20 10:55:56 gQhxq9j7O
痛い人がいるのはどの属性、どの嗜好だろうが同じだけど
2chの同人、801関連板では関係ないところで（上でもあった相談系スレとか）
固定がいかに性格キャラ解釈に重要か、逆リバがどんなに気持ち悪いか
青少年の主張をおっぱじめるからうざがられたり恐がられるんじゃないの
たまに勘違いしてる人いるけど、このスレ別に固定嗜好自体を叩いてるわけでなければ
リバマンセーしてるわけでもない
人に押しつけたり他嗜好を叩く過激な固定派にうんざりしている人の愚痴吐き場だよ
294:固定嫌
08/09/20 12:38:05 qkqBsSJr0
自分も一応固定ではあるのだけど…
という人もよく来るしな、自分含め
何が何でもガチ固定！とアピるために
「逆カプの字を見ただけで吐いた」という奴を妙によく見る
同人サイトでもよく見るし、2ちゃんでもよく見る
本当に吐いたのかどうなのか嘘臭いが
「そこまでの苦手な人間もいるんだから配慮しろ！」
っつーアピールであることは理解できる
そして、そこに逆カプが好きな人間への配慮は全くない
配慮を要求するための手段に、配慮がない
自分の好きなもの「字だけで吐いた」って言われたら
どういう気持ちになるか想像つかないもんかねと思う
ちなみに、リバ及びガチ固定苦手という人が
「ガチ固定の字を見ただけで吐いた」というのは
今のところ一度たりとも見たことはない
295:固定嫌
08/09/20 13:24:55 QYjBBurr0
>>294
それは苦手の性質が違うからじゃないかな
ガチ固定がリバや逆カプ苦手なのは、理由もへったくれもない生理的嫌悪感というのが多いと思う
虫嫌いの人が虫を見て、とにかくギャーッとなる感じ
蝶々キレイじゃんと言っても、それが気持ち悪い人には触るなんてとんでもないっていう感覚に近いというか
逆にリバや雑食の人が固定を嫌うのは、憎悪を向けられたとか体験的な理由が多いように見える
296:固定嫌
08/09/20 13:31:55 qkqBsSJr0
>>295
なるほど、比較するところが間違ってるか
とにかく、自分の苦手をアピるためだからって
それを好きな人に対して配慮の足りない言葉で
自分への配慮だけを求めるのはおかしいだろってことだ
相手に配慮を求めるなら、自分も配慮しなきゃ道理が通らない
297:嫌固定
08/09/21 01:20:37 yTomwC/k0
固定の人作品の特に攻めに表れる心の狭さが嫌だ。
受けがちょっと攻めもやりたいと言ったとたん、
無理無理ぜったい嫌だ！ってお前が嫌なことをずっと受けにしてきたのかよ。
お前そんなにビビリで心狭かったっけ？
いやキャラによっては確かにお前はもともと心狭いよねって奴もいるけど。
あと攻めが逆やりたいと言ったとたんキモイとか言う受け、言い過ぎだよ。
お前そんなに以下略。
キャラ設定より受け攻め固定の維持を優先してる二次作品は嫌だ。
298:固定嫌
08/09/22 22:11:50 OuVLoTxB0
>>296
上でも散々言われてるけど、自分の嗜好ばっか押しつけて
他人への配慮が足りないんだよな。＞固定厨
ていうか、単一キャラ萌えのカプ傾向フリーダムなチャットなのに
「他カプ絶対ｱﾘｴﾅｽ」とか繰り返すなと小一時間（ry
他カプ嗜好の人も沢山同席してるってのに、図太いつーか無神経つーか。
それでいて「ﾘﾊﾞ・他ｶﾌﾟがダメな繊細なｱﾃｸｼ」をｱﾋﾟるから始末に負えん。
299:固定嫌
08/10/04 14:24:57 pVsNLNauO
リバや逆が大嫌い！配慮しろ！しか言わない人は
そもそも801が大嫌いな人に対してちゃんと配慮してるのだろうか
300:固定嫌
08/10/04 18:47:43 1KLHKXKa0
>>299
自分が嫌いなものだけが目に入らなきゃいい連中だもの
そんな配慮してるわけない
指摘されたらふじこるんだぜL(´ー｀)」
301:固定嫌
08/10/05 08:52:47 WeLpyTboO
「そう言うあんたは配慮してるのかよ、配慮しろよ」とか言ってきそうだな
302:嫌い
08/10/05 15:18:51 dv3nMBIy0
攻撃的固定ｳｻﾞｰだけど、それに火をつけるように揚げ足とって煽るリバも
どうにかして欲しい。自ザンル厨だらけの自分涙目www
趣味の押し付けは本当にウザイ。
303:固定嫌
08/10/05 18:52:58 3c5OaC2s0
うわぁ…なんか来ちゃった
ガチガチの固定のこういうところが駄目ってスレに、
でもリバだってこんなことしてる！って意見がどれほど無意味かわからないのかな
リバ厨のことはふさわしいスレでどうぞ。
でも、固定を攻撃してるのは本当にリバなのかな。
固定厨と対立するのはリバだって構図を作りたがるのは固定厨なんじゃないか？
だれだって固定厨は嫌いだろう。それこそ普通の固定の人だってここで揚げられてるような固定厨は嫌いだ。
304:固定嫌
08/10/06 08:02:22 Bv7uZplqO
アンチガチ固定＝リバ者にしたがってる人がいるみたいだけど
違うって何回言わせりゃ気が済むんだかｗ
固定の敵はリバと逆かもしれんがリバにとってはそうじゃないんだし。
自分も固定寄りだけど同カプ者が口汚く逆を非難してたら
「それはお互い様だろ」って思うもの。
305:固定嫌
08/10/06 12:21:01 FVz9iAzz0
リバの地雷って人それぞれだろう
色々なカプ扱ってて地雷とかほとんどない人もいるし、
キャラ固定のリバ（Ａ＆Ｂ絡みだけ、みたいなの）だと
片割れ絡み（ＡＣやＤＢ）が地雷だったりする場合もあるだろう
しかしガチ固定にとってはリバも逆も…ていうか他カプほぼ全てが地雷
地雷が多い分、排他的な攻撃行為を露呈する機会も多くなる
ガチ固定の方が厨が多く見えるのは、構造上仕方ないのかも
自分も固定者だけどガチ固定の排他的攻撃には本当にげんなりする
他カプ者がＡＢ者を装って「ＡＢ厨痛い！」ってやってんのかなーと
思ったら真性ガチ固定だった時の脱力感と言ったらもう…
306:固定嫌
08/10/07 10:26:38 MQzs/C/IO
私は自分の好きなカプABと逆のBAを好きだと言う人を見ても
「自分と同じAとBの組み合わせに萌えているとは･･･逆だけどGJ！」と思うけどなぁ
それは王道じゃない･マイナーなカプが好きな人の発想か
嫌いなカプがある気持ちは分かるし固定が悪いとは言わないけど
過度に自カプを主張して他カプを叩くのはやめてほしいよ
同じ妄想カプなのに一方的に有り得ないとか言うなよ･･･
307:固定嫌
08/10/11 16:17:23 DxrfagvT0
固定の理由を語るチラシなど時々見るんだけど
どれも嫌がる相手を無理矢理押し倒すのがデフォ前提で首を傾げる。
普段自分がそういうシチュ書いてるからデフォになっちゃうの？
シチュ的には自分も好きだから別にいいんだけど
B×A＝暴行やDVやセクハラパワハラって、A×Bのままでも
自然な愛情関係を築けてないんじゃないのかと。
男同士は一方が傷つけ、一方が傷つけられる加害者と被害者でしかない
という801観ならそれはそれで一本通った萌え方なんだろうけど、
A×Bは愛でB×Aは犯罪って変なの。
308:固定嫌
08/10/11 17:19:37 hJEjMC8ZO
あるあるｗ
「BはAより体格も体力も劣るんだから押し倒せるはずがないじゃん！」とかな。
なんでGO-KAN前提なの？ｗ
Aがどんなに強くても自らの意志で下になったりすればそれで受になるじゃん。
Bが隙をついたりとか薬使ったり脅迫で言いなりにさせるとか手段は色々あるのに
それが「B×Aがありえない」理由にはならないわけで。
攻めるBを見たくないとか受けるAがキモいから嫌だという理由の方が
はるかに分かりやすいし納得できる。
309:固定嫌
08/10/11 19:53:44 iX7rv1GA0
ガチカプ固定じゃなく、ガチ攻め固定＆ガチ受け固定関連の話
Ａ受け関連スレではＢＡ萌えを語りづらい
ジャンル内でＢ受けが主流なせいか、Ｂの容姿を褒める要素や
ＡがＢに好意を持つ要素が少しでもあると、Ｂ受けは出てけと噛みつかれる
実質、Ｂ→ＡはセーフだがＢＡはアウト状態（Ｂ←Ａはフルボッコ）
自分はＢＡ完全両想い派なので少し苦しかったが、仕方ないので流儀に従って
注意しながらＢ→Ａに特化したＢＡのみを語っていた
別スレで愚痴った時に、他カプの人が同情してくれた
「自分はＢＡ固定だが、エロなしだと逆も自カプ投影して読めてしまう」と
カミングアウトしたら、逆カプでも同意してくれた人が結構いた
いつのまにか自分と似た趣向のＢＡ者も数人集まっていた
Ａ萌えはＡ受けスレで満たされていた分、Ｂ←ＡやＢ萌え中心の話題になった
後日、更に別のスレで自称ＢＡの人達に叩かれていたことを知った
「かわいいのも愛されるのもＡだけ」「Ｂがかわいいとか愛されるとかありえない」等
受けも攻めもお互いに可愛いって思ったって、両想いだっていいだろうに…
逆の人でＢＡにも目覚めたと言ってくれた人はいたが、自分がカミングアウトした内容は
リバではないし、総意のようにＢＡ者はこうだ、とは一度も言ってないにも関わらず
「ＢＡ者は全員リバだってことになってて最悪」「リバありえない」とのこと
そしてこれまでのＢ←Ａ萌えも全て一人の仕業のように言われていた
自分が理解できない趣味は、全て一人に押し付けたいんだなと思った
310:固定嫌
08/10/13 11:05:35 jy6KZPp+0
自分は今やってるジャンルで初めてリバオケになった。
平行してるジャンルは総受け指向。
どちらも自分には珍しいハマリ方というか、今まではワンカプ固定が普通だった。
だから、固定の人の気持ちは分かる方だし、本を出すときのカプ表示にも気を付けている。
リバハマリの方はジャンル的にもリバに寛容で居心地は凄くいい。
なんだけど、イベントで隣になった初対面の人に話の流れで逆も出してることを言ったら
スゴイ嫌な顔をされてリバなんだ、みたいに言われた。
そこからほぼ無視された。
固定に大人げない人が多いことは分かっているから気にはしていないけれど、
自分を守るためにも逆カプの本は積極的に出すようになったなあ。
本が並んでいれば地雷の人は話し掛けてこないから楽。
311:固定嫌
08/10/14 01:05:34 mNJEfCs7O
リバ・逆カプサークルだとやっぱり口きくのも嫌なのかねorz
何も萌え話したいってんじゃなく、サークルで隣席になって
最初と最後にあいさつされるのすらおぞましいんだろうか
向こうにしてみれば下手に相手して地雷話題振られたら…
と冷や冷やしてるんだろうけどさ…
312:固定嫌
08/10/14 07:29:54 3O5ZYxt+0
310だけど、別に嫌な思いをしたのはそのときだけだから。
本当にリバ雑食に寛容なジャンルだし、こっちも話題には気を付けるようになったし。
ガチ固定の人でも挨拶くらいはしてくれるって。
挨拶返しをしてくれないのはサークルの取り巻きの変な人たちだけだなあ。
313:固定嫌
08/10/27 12:06:52 AK0lW3iz0
自分の最愛カプはABなんだが、
読む分ならBAも、そしてACもCAもADもDAも割りと好きで、
対照的に、ABサイトが同時に扱っていることが多いCB等のB総受けが駄目だった。
自分はBに愛がないんだろうかと悩んでいたんだが、このスレを見て納得した。
自分は、AとBの関係に萌えているリバ者だったようだ。
だからBAも割りと好きだし、AとC、AとDの関係にも萌えているから読むことが出来る。
けれど、BとCの関係には萌えてないから苦手というわけだ。
このスレのおかげですっきりした。ありがとう。
これからはABA者としてやっていくことにするよ。
314:固定嫌
08/10/28 08:55:05 oFLYasocO
>>313は固定者ではない、というだけだと思うけど…
リバに積極的に萌えてないならリバを名乗るのは誤解されるかもよ
作品がABだけだけどBAも好きだからABAサイトです！というケース結構あって疲れる
315:ガチ固定嫌
08/10/28 14:23:37 x8tZC4VTO
どちらかと言えばA受よりの総当たりカプ萌えじゃないかな。
固定じゃないけどリバでもないし雑食にしとけば？
316:固定嫌
08/10/28 16:36:37 Jfd9SX0V0
・ガチＡＢ固定
----------------------------------------
・基本ＡＢ固定だけど他キャラ×Ａも読める
・基本ＡＢ固定だけどＢ×他キャラも読める
・基本ＡＢ固定だけど逆も読める
・基本ＡＢ固定だけどリバも読める
・基本固定だけど逆もリバもいける
----------------------------------------
・ＡＢだけど他キャラ×Ａも書く
・ＡＢだけどＢ×他キャラも書く
・ＡＢだけど逆も書く
・ＡＢだけどリバも書く
・ＡＢだけど逆もリバも書く
----------------------------------------
・ガチリバ
ガチ固定の人は二段目の人を「固定じゃないから全部リバだ」とみなすけど、
ガチリバの人から見たら「実際にリバ作品がないならリバじゃないじゃん」だろうね
実際ガチ固定とリバとの間のグレーゾーンは複雑なグラデーションなのに
「ガチ固定以外は全部リバだ！」という主張はなんだかなと思う
>>313はＢ、Ｃ、Ｄ相手のＡ絡みカプは受け攻め関係なくおｋな人って感じだ
317:ガチ固定嫌
08/10/28 18:27:21 HH6szyly0
そのグレーゾーンの部分が一番、人口も多いんだろうなと思う
「全部リバだ！」という言い方はたしかに大雑把すぎる
318:固定嫌
08/11/02 02:16:30 txL/Umo7O
自ジャンルキャラではA最萌え、次点Bな自分は、A×Bを基本に
B×A、AorB×他キャラ、他キャラ×AorB、と比較的何でもいける。
でも、そのメインカプたるA×Bでは特にガチ固定の人が多く、
たまに交流に疲れることがある。
もちろんそういう人に対しては、自分の好みの傾向なんかは
一切話さないようにして気を遣っているけど、
A×Bガチな人に「いかにA×B以外ありえないかトーク」や
他カプ攻撃を延々聞かされたりすると正直キツい。
しかもそのA×B固定の人がB最萌え属性だったりして、さらにそこへ
「いかにAがBに奉仕するための存在であるか」みたいなトークが
加わったりすると、もう本当にいたたまれない。
それだったら、普段は全然かすらない(けどキャラとしては好きな)
C×Dカプトークとかのほうがはるかに楽しい。
319:固定嫌
08/11/03 01:38:19 aUWkaWKq0
自分も固定よりだが、ガチではなく他のカップリングにも嫌悪感はない
ただ萌えないだけ
だからガチに仲間認定されて、嫌悪感をむきだしにされるととても困るというの分かる
しかも攻撃は他カップリングだけでなく、
それを書いてる人にまで及ぶからもうどうしていいかわからない
320:いや固定
08/11/03 03:38:35 dA/QvyOYO
ちょっと話ずれて申し訳ないんだけど
この中にはガチリバ者も、固定者も、肉体関係をハナから考えてないカプ者とかもいるんだよね。
＋とか＆とかコンビとかじゃない、恋愛関係として。
その、最後の人達は、幸とかの表記はどうしてるの？
リバにしても、ガチリバ者とかは「肉体を相互に求め合う」ちゃんとしたリバ以外のリバ表記は避けてほしいんだよね？
正直表記を決めるのも自分の中では難しいくて、サイトでは曖昧にぼかしてるんだけど、幸ではそうもいかなくて困ってる。
321:固定嫌
08/11/03 08:38:26 /3Jt/PX40
ABとBA、あればABAやBABも含めて幸にある
カテゴリには全部登録してる。
322:固定嫌
08/11/03 10:16:50 YnTGd70B0
肉体関係は未遂止まりで受け攻め未定なカプを扱ってる
雰囲気的に一番近いかと思ってABAで幸登録してるが(Aの方がやや積極的って理由で)
サイトではくどいくらい、ああでもない、こうでもないと説明してる
自分自身ガチ固定は嫌でガチリバもなんか違うと思い、プラトニック萌えなわけでもなくて
常に揺れ動いているので、そうとしか表記しようがないんだ
323:ガチ固定嫌
08/11/03 12:06:51 79o6RDKLO
自分は固定カプもそれぞれ好きで同一世界観で入れ代わりのリバも好きだから
AB、BA、ABAリバの計3カプ好きみたいなもんだと思っていて
それぞれ別に区分けしてある
今のところクレームきたことはないよ
単に零細ヒキサイトだからかもしれんがｗ
324:ガチ固定嫌
08/11/06 08:40:11 P5sGHZ6y0
>>320
恋愛感情があるかどうかも微妙だけどあるかもしれないからコンビではない、
プラトニックだから肉体関係もない、というＡとＢを扱ってるけど、
幸にはコンビカテゴリもリバカテゴリもないからＡＢとＢＡに登録してるよ
幸の説明文では「少々あやしいＡ＋Ｂ」みたいに説明してるから、
完全なＡＢや完全なＢＡだと思われることはないと思う
サイトではこの微妙なＡＢでもＢＡでもリバでもコンビでもない関係について
何行も説明してるよ
>>322もそうだと思うけど、801は受け攻めがあること前提だから
受け攻めないと表記に困るんだよな
325:ガチ固定嫌
08/11/08 01:39:30 3xGkNuJK0
今まで、受攻の選り好みするほども数がないマイナージャンルやエロなしの多いジャンルにいたせいか
逆嫌・リバ嫌という価値観が全く理解できなかった（後に、そのジャンルでも逆叩きがけっこうあったことを知ったがｗ）
そこそこ規模の大きいジャンル・カプに来て初めて固定信仰を実感した
でも、誰かの萌えは誰かの苗という言葉を肝に銘じ、逆やらリバやらを押し付けることはしなかったんだ
なのにあっちは平気で逆リバ叩くのはなぜ？
2chならまだしも、非匿名であるサイトであんなに言っちゃっていいの！？と心配になる
さらに自ジャンルは2chで逆叩きや晒しが異常な固定者が常駐してて、本当に固定に拒否感抱きそう
よくわからないけど、（外見などの）設定を捻じ曲げてまで「Ａというキャラ」「Ｂというキャラ」を
「攻めという生き物」「受けという生き物」にする意味はあるのか？
そういう性格付けや感情のベクトルがガチガチに固定されてるからこそ、例え本番シーンがなくても逆は読めないんだろうけど
それを人に押し付けないでほしい
326:固定
08/11/08 17:34:31 Y5awsSJtO
あげ
327:嫌固定
08/11/08 21:17:17 NfAOpz2jO
カプごとに区別するというか、自分は最愛ｷｬﾗが他のｷｬﾗと絡んだらどうなるか、っていうのがすごく気になるから、
メインカプはあっても固定はしたくない。メインもリバ寄りだし。
カプよりキャラ主眼なのかなと思う。
友人に「そのキャラに対する愛が強いのがわかるから良いじゃん、色んなの読みたい」
って言われたので気にしない。
しっかり表記もしてる。
受けたらこんな風、攻めたらこんな風っていう妄想が１番楽しい！
328:固定嫌
08/11/09 16:11:38 b9sg2rtw0
>>282の受け攻めをあまり気にしません同盟がどんなもんなのか知りたくて、
「受 攻 同盟」でググってたら、固定同盟 と 気にしていません同盟 の両方が引っかかったんだが
気にしていません同盟のほぼ白黒で控えめなバナーと、固定同盟のカラフルなGIFアニメバナー見て
温度差をすごい感じてしまった。
329:固定嫌
08/11/09 16:46:29 bGhrb+lz0
>>328
気にしない方はストレスがないからね
「気にしません」はどっちかというと主義主張のための同盟バナーというより
地雷が多い人に「こういう管理人のサイトです、入る時はご注意」って
呼びかけるための同盟バナーだと思う
330:ガチ固定嫌
08/11/14 18:14:55 lixPW+gT0
>>329
「気にしていません同盟」は、たしかにそういう注意を呼びかけるための同盟だと思うが
「固定者は頭固いpgrを目的にしている」とエスパーしてるガチ固定者のレス読んで
目玉飛び出しそうになったことあるわ
もう、どうしろと
331:固定
08/11/14 19:18:14 Exkzg02OO
受け攻めが何より大切なこととして扱う価値観についていけない
個人個人で勝手に思うぶんには別に構わないんだけど
332:固定嫌
08/11/14 22:42:35 pKw3RH1S0
「受け攻めもキャラ解釈に含む」って考え方、このスレ見るまで知らなかったけど
ABとBAをそれぞれ別軸で扱ってるサイトの性格改変はそういうことだったのかと
思い出してなんか納得した。
リバなし逆カプ取扱いサイトでは、AB物とBA物でキャラの立場や
性格が完全に逆転してるものが多いのが不思議だったんだけど
キャラ個体の性格以前に、「受け」「攻め」のテンプレ中に
それぞれ性格が含まれてるからなんだね。
例えば両想い度のベクトルが A→→→←B て解釈だった場合
自分は ABでもBAでもABAでも全部そういう方向で妄想するんだけど。
攻→→→←受 って解釈が前提である人は逆カプになった時点で逆転するんだな。
333:固定嫌
08/11/14 22:46:00 pKw3RH1S0
途中で送信してしまった。
んでもって強固な固定派ってのはそういう逆転現象自体が絶対許せない！って考え方なのかな。
萌えの形は人それぞれだと思うけど、色々不自由ありそうで人ごとながら辛そうだ。
334:固定嫌
08/11/15 05:28:46 zY3ZJJZn0
それでも固定に萌えるならそれはそういう趣味だし、好きにすればいい
ただ、その弊害（逆カプやリバへの嫌悪）に関して
周囲にばかり配慮改善を求める手前勝手な固定厨が嫌いだ
固定が前提であるかのように主張したいが為に他人の趣味を平然と貶す
別カプに対抗意識燃やしまくって戦ってジャンルスレ荒らすのもこの人種
誰かの萎えは誰かの萌えってことだけ理解してくれれば済むのに
黙って自衛してるだけの固定カプの人もちゃんといるのに
言わずにいられない固定厨のなんと多いことか
335:固定嫌
08/11/15 12:26:48 fSJVaN2K0
固定厨は、他のカプやリバや総受を口汚く罵っておきながら
そういうのどうかと思う、不愉快だって意見には、
「でもあなたも固定のことを罵ってますよね」と言い返す
いや、人のことを罵ってる人がいたらたしなめるだろう普通
固定厨に限らず、厨は自分は思う存分他の悪口を言いたいけど
自分がかけらも言い返されるのは嫌だと思ってるんだよね
336:固定嫌
08/11/15 13:07:33 +FHgjL0b0
こっちは固定って嗜好を罵ってんじゃないよ
他嗜好を不特定多数が見るスレで
「見て吐いてしまった」「考えただけで鳥肌が立つ」「一日中鬱」
ってひどい言葉で罵る奴に腹を立ててるんだよと言いたい
他嗜好者に「こっちは繊細なんだ気を遣え」と被害者面するくせに
上記みたいなレスを平気で書き込んで他人を傷つける無神経さには
本当に腹が立つ
337:固定嫌
08/11/15 13:15:22 akMcAZY40
>>335
総受けって受け攻め固定じゃないの？
338:固定嫌
08/11/15 13:45:43 lt0U7oLf0
B×A本を買ったときにA×Cチラシが入ってた！
A受け本と一緒にA攻チラシ配るなんて非常識！確認して渡せふじこ！って
サークル晒して叩いてた固定者が自ジャンルにいたな
ちなみにサークルはA受け多めだけどA攻も書いてる・人気サークルで時間割いての確認は無理
当然周囲からたしなめられたが、「信者擁護乙ｗｗ」で自分が間違ってるとは露にも思わないらしい
339:固定嫌
08/11/15 13:50:24 rTuQ0TjdO
固定と単一がごっちゃになってるね
どちらも「自分は繊細ぶりつつ他者は罵倒」厨が目立つから
まあリバ逆桶、○○受なら何でも桶な人に比べれば嫌なものが多いのは
ストレスなんだろうというのは分かるし押しつけられたら不快なのも分かるが
「リバ、逆いける嗜好自体が悪」みたいなのはやめてほしいよな｡
こちらだって固定嗜好「自体」に文句言ってるわけじゃないんだからさ
340:固定嫌
08/11/15 17:09:50 fzr7OCO40
「リンクしたいのに出来ない」
「リンクするならリンクページに逆カプの注意書きを」
「ABとBAは展示ページを分けるべきかどうか」
「どっちも好きなのがヒミツ」
「実はBAも好き。サイトじゃ言えない」
相談・愚痴系、秘密スレや主義主張スレなどのレスを読むと、
単なる他カプよりも慎重な扱いを自らに課したり、相手に求めたりしているように
思えてそれがすごくもどかしい。
341:固定嫌
08/11/15 23:00:04 1fY4sd970
最近ますますカプの受け攻め判定が苦手になってきて
新ジャンルに参入したいのに>>340にあるようなことが気になり、サイト作りに迷いまくりだよ
取り扱いたいカプは一応みんなABAみたいなリバ表記にしておこうかとも思うが
ガチリバを期待して来たお客さんにはそれもややこしいかもね
「だいたいABだけど何が飛び出すかわかりません」みたいな注意書きをして
受け攻め気にしてません同盟バナーを貼るのがいいのかな
前ジャンルでは、こういうスタンスのサイト主がちょっと交流しただけで
「リバ者が神に擦り寄るな、そのせいで神が逆を書いたじゃないか」みたいな叩きをよく見かけたから
神経質にならざるをえない
342:固定嫌
08/11/16 01:50:33 6iEpKK/+O
自分も二次カプサイト建設中
今のカプはエロ入らないと受け攻め全く決められない上に
エロも両方あったりリバがあったりとカオスになりそうなので
素直にAB＆BA、受け攻めこだわりなし、とするつもりなんだけど
サイト回ってみると完全固定や総受けが多いみたいで浮きそうだ…
以前「両方に媚売ってる」と叩かれたこともあるからちょっと不安
どっちも大好きだから両方書きたい、どちらか一方に偏りたくない
と考えてるだけなんだけどね
で、そのカプサイト巡りをしていた時に
日記で逆カプ突撃＆逆カプ非難を延々と語られてたのを見た時は泣きそうになった
突撃報告なんて英雄でもなんでもないよな…
343:固定嫌
08/11/16 09:15:13 xAqACV2T0
> 以前「両方に媚売ってる」と叩かれたこともあるからちょっと不安
↑とか、「どっちつかずのコウモリ」とか、固定厨が叩く時の常套句だなぁ。
逆カプ・リバを取り扱えば、逆カプ・リバ好きの閲覧者は増えるだろうが、
固定カプの閲覧者が減るだけなわけで…。
A×BとB×Aを同時に取り扱う＝固定に媚び売るという考えが謎。
固定カプ自体に抵抗はないけど、自分の嗜好以外は
キモイ・あり得ないと叩きまくるのは苦手だ。固定に限らず。
344:固定嫌
08/11/16 18:59:23 oWzoV+av0
固定派は固定が萌えだから固定派なんだろうに、
逆リバはそれが萌えだから逆リバ派なんだとなぜ思えないんだろう…
むしろ叩かれる分、逆リバを扱うほうが明らかにリスク高いよね
345:ガチ固定嫌
08/11/16 19:07:10 o+9x/YF60
同意。
固定萌え同様、リバだからこそ萌えるというのもあるし
別腹で逆も楽しく読めるってのもあるのに。
つかよく「リバ逆者は間口の広いｱﾃｸｼｶｺｲｲってだけ」って叩く輩がいるが
要するに自分が理解できない萌えは存在しない、それは口だけって事になるんだな。
理解しなくてもいいから多種多様の価値観の存在くらい認めてくれよ。
どうしてお互い様だって気付かないんだろう。
＞「リバ者が神に擦り寄るな、そのせいで神が逆を書いたじゃないか」
脅迫して無理矢理書かせたんならいざしらず、
影響されたにしろ神が自主的に書いたんなら元々逆やリバを好きになる要素があったんだろと。
むしろその言い方だとまるで神が他人に左右されるだけの
自主性のないおばかさんみたいでよっぽど失礼に見えるわｗ
346:ガチ固定嫌
08/11/18 18:44:54 vtI+pyaS0
完全固定の友人になかなかわかってもらえないことがある
かっこいいA×可愛いBのカプが好きだとして、原作でAの可愛いエピソードがあると
「A受けもいけますね！」みたいな声があちこちで上がるのが嫌なんだそうだ
まあ、そこまでは気持ちはわかる
ただ彼女が言うには「リバ者はどうして『攻めとしての可愛さ』『攻めとしての色気』を
認めてくれないの？ 可愛いというと即受け認定する神経が許せない」
そこに引っ掛かって説明したいんだけどうまくいかない
それきりA受けオンリーに転んでしまう人もいるとは思うんだけど
こっそりリバ可のAB者の私にとっては
「かっこよさに可愛さが加わったA×可愛いB ＋ ちょっぴりBAもあり」になるだけで
攻めの攻めとしての可愛さや色気も認めているんだよ
でも向こうにとっては一回でも受けになぞらえられると、攻めとしての魅力全否定になるらしい
そのほうがよっぽどわからないんだが