09/02/18 13:38:59 EgyfijJT0
・カプやマイナーについての愚痴に頷いてたら、後半で逆リバと分かり拍子抜けする。
・「AB者がBAアンソロ参加するな」等のアンソロ愚痴にむっとする。
・「ABサイトにリンクされた。何で？」には逆に何故疑問系？と問いかけたい。
・「AB者にBA（BやA単体）を褒められると嬉しいよ」等も妙に和感がある。
多分、苦手で当然、そこを越えて褒めてくれたという前提で語られるからだと思う。
・「ABだったけどこのサイトを見てBAになりました！」ABもそのまま好きでいて下さい。
・男女カプにまで『逆カプ』の概念を持ち込んで愚痴る人がすごく嫌。
男女には無いんだよ。ちょっと女の子が積極的だとか、特殊なエロシチュだとかそういうのを
理由にしてねじ込んでこないで欲しい。
A男×B子とB子×A男は表記が違うだけで『逆カプ』じゃない。
501:固定嫌
09/02/18 23:48:51 /ohoK6BT0
合体は描いてないしＡＢでもＢＡでもいいんだけど
自分としてはややＢが受け…くらいの時は、
二人が一緒なのが萌える！って主張を込めて「Ａ＆Ｂ」表記にしてる。
肉体関係がある場合だけは、いちおう「ｘ」に変えてるけど、
閲覧してくれる人がどれくらいそれを意識してるかは謎だなぁ。
502:固定嫌
09/02/19 10:02:33 RCBfXr750
＆は恋愛なしの友情表記だからあんまり使って欲しくないなあ。
エロがあってもなくてもカプはカプだから。
503:固定嫌
09/02/19 10:15:54 dq64hyOs0
「Ａ＆Ｂ」（エロなしだけどカプ、ＡＢでもＢＡでもいいんだけど
自分としてはややＢ受け）と説明があれば完璧じゃないかな
確かに＆や＋でカプだったらびっくりするから
504:嫌い
09/02/20 20:54:41 j3MeYCh7O
受け攻めってのは精神的な上下関係だと思ってる
必ずしもセックスでの役割を固定しなくてもいいと思うんだよな
だからオリジナルでは掛け算表記してない
505:固定いや
09/02/21 09:20:47 2Fl1k1MKO
必ずしもセックスの役割が固定じゃなくてもいいのは同意だけど
受け攻めは精神的な上下関係！というのもなんか違う気が
とりあえず身体はリバだけど精神的にAが上だからAB表記！とかは勘弁だな
506:固定嫌
09/02/21 09:31:15 6F08uubjO
自分は逆だ
突っ込む＝攻め、突っ込まれる＝受け が前提で
それが逆転するのがリバだと考えてる
精神的なものに受け攻めや上下の概念がない
襲い受けも流され攻めも存在するだろうと思ってしまうと
「精神的リバ」がうまく理解できないんだよな
だからエロがないと本気で表記に困る
コンビ名みたいなのがある二人ならいいんだけど
507:固定嫌
09/02/21 09:40:23 7LbzuKBM0
>506
エロをやるならABかなって感覚で決めればいいのでは。
508:固定嫌
09/02/21 11:59:08 6F08uubjO
>>507
実は身体もリバ派なんだよ…
エロをやるなら→両方あり になってしまうんだ
今は「AとB、エロなし」でカテゴリ分けしてる
やっぱり言葉で説明するのが一番伝わるんだろうけど
「この２人ならどっちでもいいんだ！」というのを
もっと分かりやすく示したいな、と思う時が結構ある
509:固定嫌
09/02/21 14:47:30 C3v71dyj0
>>506は正しいと思うよ
「入れるのが攻め、入れられるのが受け、両方ならリバ」という一般的な
基準でなしに>>504みたいな自分基準で表記されると混乱するかと
>>508
リバ派なら、エロなしでもリバ表記orどっちでもいい表記を
しておいたらいいんじゃないかな
・すでに肉体リバ関係あり、エロ描写なし→「ＡとＢ、リバ設定、エロなし」
・プラトニック関係、当然エロ描写なし→「ＡとＢ、受け攻め未定、エロなし」
みたいに
510:508
09/02/21 20:17:28 6F08uubjO
>>509
リバ扱いだということは一応サイトの概要に書いてあるんだけど
確かに個々の作品にも示したほうが親切かもしれないな
アドバイスありがとう
511:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/21 21:28:04 cKOT4nDx0
今までAB前提でサイトやってきたけどBAも実は好きで今度小説上げようと
思ってる。
逆表記見ただけで嫌悪する人っているのかな？
512:固定嫌
09/02/21 21:39:58 sFYQFsBS0
まあそういう人もいるんだろうけど気にする必要はないと思うよ
自分のサイトなんだから自分のやりたいことをすればいい
表記見ただけで文句付けてくるようならそっちが厨なんだから
…ウイルスじゃないよな？
513:固定嫌
09/02/22 15:26:33 LuN/Y+aU0
ABとかBAとかって、カプじゃなく表記を愛してるようでしっくり来ない。
AとBが恋愛関係にあるってのが一つあればいい。
514:固定
09/02/22 17:03:30 HKBvydrCO
A＊B
515:固定嫌
09/02/22 17:47:34 uhprsyRt0
それは×と同じだろう
516:固定
09/02/22 19:02:55 HKBvydrCO
Ａ⇔Ｂ
517:固定
09/02/22 21:37:43 K7OWULNLO
age
518:固定
09/02/23 11:13:17 MyKhlK51O
二人がラブラブしてれば満足です
519:固定
09/02/23 12:32:18 e7EaSWIaO
うん
520:ガチムチ
09/02/23 14:04:16 A+roBIqDO
何度見てもガチムチと間違える
521:嫌い
09/02/23 16:56:26 qGtV+R/pO
AωBでいいよもう
522:ガチ固定の人って
09/02/26 02:17:53 9EJUv6eGO
・聞いてもないのに対抗カプやキャラの悪口を聞かせてくる
・受けが積極的なだけの固定作品に地雷だのリバ表記つけろだのとふじこる
・リバ表記してるサイトの管理人の前で平気で逆カプ叩きetc
作品よりとにかく人柄がウザい人が多い
523:固定
09/02/26 11:29:46 hhzBmWKEO
固定に拘る人ってやっぱり受けを女に見立ててる人が多いんだろうか。
受けへの思い入れが尋常じゃないから。
524:ガチ固定嫌
09/02/26 13:51:51 jIGnafB/O
>>522
あるあるあるあるｗ特に一番目
大体そういうのってまともな逆・別カプどころか同カプの人にも疎まれてるんだけど
たまに同調してくれる人がいると「ほら、やっぱり私は正しい」とばかりにヒートアップして
ますます公害撒き散らすんだよなー…
525:固定嫌
09/02/26 15:43:31 FxTOEZxqO
逆リバが苦手だというのは個人の好みだから仕方ないし
それを自分のサイトで主張するのも個人の自由だと思う
自分には逆リバについて話題振らないでほしいと言うのも有りだと思う
ただ、主張の仕方ってもんがあるはずだよな
「自カプ絶対！逆リバキモイ！」と自分が上に立って他を叩ける神経がわからない
もし立場が逆だったら気分悪くなる事くらい理解できないんだろうか
苦手を主張することと被害者ぶることとは明らかに別物だろうよ
しかもリアな子達ならまだ更生の余地があるのに
自分が見かけるのは大抵子持ちのいい歳した人達ばかりでうんざりする
526:固定嫌
09/02/26 16:09:28 BX+HLmTb0
>しかもリアな子達ならまだ更生の余地があるのに
>自分が見かけるのは大抵子持ちのいい歳した人達ばかりでうんざりする
ずっと前に数字板の「カップリングの悩み・愚痴」スレで
「最近はネットの影響でライトな数字者が増えた」
「そういう層は数字を深く極めていないから雑食になったりリバになったりする」
「昔は逆カプ同士などいがみあって当然だった」
「リバ逆平気な雑食者は数字の流儀をわかっていない初心者」
～的な固定者の意見に多くの同意レスが付いてた記憶があって昔こええと思ったよ
527:固定嫌
09/02/26 16:13:38 IgecpXf30
女が偽モノつけて男につっこんでるのを見てるような気分になるのかねー。
抱きしめるとか、受けから誘うなんて話なら、受を女の子に見立ててるとしても
わりと普通に男女カプでもあると思うんだけど。女の子がおぼこい純情キャラだとしても。
528:固定嫌
09/02/26 16:24:31 IgecpXf30
> 「リバ逆平気な雑食者は数字の流儀をわかっていない初心者」
暦20年をほぼリバですごしているが、だったら永遠の初心者でいいよとオモタ…orz
綺麗系受で始まり、男らしさにこだわり筋肉やオッサンヒゲなんかに傾き、
その後やっぱり姫も悪くないねとなって、何でもありで落ち着く人も多いと思うんだけど。
その過程で、友達づきあいや作者買いから逆やリバも入ってきて、
結局、萌えて面白いのが一番さとなるみたいな。
529:固定嫌
09/02/26 17:27:31 qMFLNneD0
個人的には攻受は固定でも気にしないし美味しくいただけるんだけど
上のほうにあるような、攻受＝精神的な上下関係 って概念は猛烈に苦手だな
AB、BA どちらのカプにしろこの概念はついて回るので、いきおいリバに行きやすいというか。
530:固定嫌
09/02/26 17:58:30 9EJUv6eGO
>>522
ありすぎる
リバサイトだと明記してても、はっきりしたエロ描写がないと
固定派の管理人が同士だと思いこんで接触してくるのが辛い。
こっちが気を使ってリバ話題避ければいいかと思ったが
向こうは｢逆カプは撲滅｣だの｢天敵｣だの平気で言ってきてもうね…
逆カプにリバは入らないのか
なぜ注意書きや幸の紹介文を華麗にスルーして接触してくるのか…
531:固定嫌
09/02/26 18:02:18 9EJUv6eGO
って、自分の書き込みじゃないか
もう寝るorz
532:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/26 18:08:19 WaEtaA2r0
ｗｗｗｗｗｗ
自分もリバおｋだが逆カプ派がほとんどだから憂鬱な日々
533:固定
09/02/27 16:57:01 XOZE0Wv0O
特にリバ好きなわけでもなく意識してないんだけど
たまに自サイトの作品がリバっぽいとか言われる。
ありえない！受けは絶対にモテモテきゅるるんヒロインなの！
という総受け厨から凸されたりもしたなぁ…
534:固定嫌
09/02/27 19:02:42 P8RHVZiE0
リンク先や日参サイトがABなのかBAなのか、それともABA？BAB？
その辺りを元々知らない。自分ちの表記も適当。
攻め受けってそんくらいの意識しかないや。
同人板を見るようになって多少の知識はついたけど、同時にそんなに重要な
受け取り方してるのかって驚きもした。
535:固定嫌
09/02/28 01:04:59 uy2M1qOmO
そもそも夜の役割が違うだけで、なんでキャラの性格が変わるのかよく分らない。
キャラの日常を書いた小説や絵なら、ABもBAも変わらないんじゃないの？
それでも嫌な人はいるだろうから、自作品にはちゃんとリバ表記はしてるけど。
正直、固定のそこらへんが全く理解できない。
536:固定嫌
09/02/28 01:17:02 K99bGueS0
わかるわ
だから自分のところではエロ有り作品じゃなきゃ「×」は使わない
537:固定嫌
09/02/28 12:59:35 +M6PImS2O
エロなしいちゃいちゃ波が来ると「あえて」のカプ表記も難しくてのう
ABでもBAでも好きに解釈してもらって構わんよというつもりでいても
ガチ固定さんには書き手側の想定が重要みたいで、本番なしと言っているのに
「どっちですか？」
考えてなくてすみません
リバサークルであるというのはアピールしているんだからもー
そんなに気にする固定さんはうちの本読まなきゃいいじゃないと思う瞬間が多々ある
538:非固定
09/02/28 14:17:50 LGwa+vTIO
この流れに全面同意するよ
決められないのに「決めてください」と言われても、ねえ
自分の中でさっぱり分からないのは
メガネだから攻め！主人だから受け！というように
外見や立場で受け攻め決めてるようなパターンかな
受け攻めなんて、性格や相手との関係で変化して当然じゃないかと思うので
これらをめぐって殺伐としてるのを見ると不可解な気分になる
まあ性格でも「ツンデレだから攻め！」などと決める感覚もよく分からないんだけど
539:固定嫌
09/02/28 15:06:48 rlkZsT9t0
原作厨の自分としてはアニメ放映が決まり声優の配役発表になった時点で
攻受決定する人達の思考もよくわからん
540:固定
09/02/28 18:23:24 7pNQXmciO
>>539
あるあるｗ
特にその男キャラを受だと思っている信者が想像より声低いとか
ケチつけてるのはなんなんだよ…
受だから脳内で女の子みたいなイメージになってたんだろうな、こういう人たちって
他では普通にイメージ通りだと大絶賛されてたりする
前にどこかで「○○たんはコオロギ瞳のイメージ☆」とか言ってる馬鹿がいた時は本気で呆れた
確かに顔出しが整った美青年だが身長180近くあり成長期とっくに越えた男がロリ声とか
そっちの方がイメージと違っててキショく悪いわ
そのキャラの声優さんは超美声で美形担当が多い大人気大御所なのにさ…
彼の人を否定されてるみたいで不愉快だった
541:固定嫌
09/03/01 14:36:13 FRgT0sYa0
いや原作、アニメの萌えどころを好きにチョイスするのは別に構わない。
ただ、まだ始まってない、どう調理されるかもわからんアニメなのに
「Aは中の人○○さんらしいから総攻だね」
みたいな決定の仕方がよくわからんなーと。
542:固定嫌
09/03/01 15:49:30 jldA3NVmO
既存作品のイメージからそうなってしまうんだろうか
男ヲタが「この声優が演じるキャラはツンデレ」と認定するようなものなのかな
作品やそのキャラを全く見ていないようであまり気分良くないな
543:固定嫌
09/03/01 16:32:05 7RN5KBmWO
ちょっと吐き出させてくれないか
自分が一番ダメージを受けたのは原作者に｢このキャラは攻めでこのキャラは受けなんです！｣と主張されてしまった時…。
しかもBL臭のない普通の作品なのに。
｢逆やリバは私の作品を読み込んでいない｣とまで言われ色々凹んだ
まあ原作者はその作品を作ったいわゆる神様だからその人が言うならそうなんだろうと諦めたけど
それでもやっぱりなんだか腑に落ちない……。
544:固定嫌
09/03/01 16:56:42 2M1cYa5g0
>543
えぇー…。それプロの作家？
いくら原作者だからって一般作品に対して痛すぎる。
ガチ固定はリンクや幸登録など、何かにつけ住み分け主張がうるさくて嫌だ。
ABもBAも同軸リバも、同じ作品のキャラAとキャラBが元なんだから、
境界が曖昧で流動的でふらふらしててもいいじゃん。
原作の二人じゃなく「攻め受け」という生き物にしか用がないみたい。
545:固定嫌
09/03/01 17:02:25 gDqk8nhY0
可愛い声だと受けに、低音だと攻めにするのは
個人の嗜好だし別に構わないんじゃないの？
押し付けなければ良いだけで
固定厨のかく受けは女の子みたいできもい
それに比べて私たちはちゃんと男同士の恋愛を描けている
みたいな高尚様にならないように気をつけてな
546:固定嫌
09/03/01 18:03:44 cVF801MPO
現実の男同士の恋愛だってリバも固定の人もいるんだから、別にどっちでもいいんだけど。
固定にこだわる人は、なんで逆カプ・リバは有り得ないって主張するんだろ。
日記でそんな主張ばっかりしてるサイト見て、ちょっとげんなりした。
547:固定嫌
09/03/01 18:14:30 e4pp2imD0
属性で攻め受けに決めてても、
その後に展開や人間関係で萌えてカプ成立してるなら理解できるんだけど
「○○は受け！でも相手がいない」
みたいなのを日記に書いてるのを見るを「？？？」となる
攻め受けって相手がいて初めて成り立つものなのに「攻めOR受けがいない」って…
何か変な事言ってるなって思ってしまう
548:固定嫌
09/03/01 21:48:48 GM71kgGp0
>>547
自分は時々そういうことあるよ
あくまで自分のケースだけど、たまにエロゲみたいにキャラ一人が性的に乱れてるのが見たいときがくる
攻めは顔映さない第三者で、ほとんど受けキャラしか映ってないかんじ
そういうとき攻めは誰でもいい、それこそ自分×受けみたいな
カプというよりはキャラ萌えなんじゃないかな？
この二人だからこそのシチュエーション、っていうのがあれば固定でもリバでもいいや
へタレ×ツンデレ（例）とかのわけわからんテンプレに当てはめただけのは別人に見える
自ジャンルは↑のが多いから困る…しかもお約束のように逆カプ叩くし
最近逆カプサイト潰れたような気もするけどもうしらね
549:固定嫌
09/03/02 03:14:53 v4Gyl11PO
なんだか自分の中で、攻め受けの定義が曖昧になってきた。
受けっぽい攻めが好きだったんだけど、そもそも受けっぽいって何？
と自分に疑問がわいてしまって。
もう好きカプ二人が仲良くしてたらいいやと思考停止。
550:固定嫌
09/03/04 09:00:40 CI1sZ6w1O
自ジャンルはガチガチに固定にこだわるサイトばっかりで、ABとBAの仲が凄く悪い。
スレなんかもすぐに荒れる。
リバはほとんどない上にABからもBAからも敵視されてる感じだし。
逆カプはちゃんと原作読んでない、リバはキャラ改変の極み！とか意味分からん。
なんで同じAとBを扱ってるのにこんなにギスギスするのか…
551:固定嫌
09/03/04 09:55:34 IrR5F9VT0
固定は大いに結構だけど逆リバを敵視して対立する構図が大っ嫌いだ。
同じAとBなのに、ほんとに悲しいし意味分からん。
みんなAとBカプの一員だろうが。
自ジャンルはマイナーで自カプAとBはほぼオンリーワン。
新規サイトの出現をいつも夢見ているけど、もしも逆リバ嫌悪のガチ固定サイトが
現れるなら今のままでいい。
552:固定嫌
09/03/09 02:02:49 1gqRKYhTO
固定厨って自分が正しい！って思い込んでて怖い
なんであんなに排他的なんだろ
553:固定厨イヤ
09/03/09 09:03:11 HR+WOUJU0
固定厨の言い分でよくわからないもののひとつは
「自分はABだけど固定のBA者は同じ固定の同志として信用できる
リバ者が一番信用ならない」みたいな言い方
その人がよほど身近でリバ嗜好押し付けられるとかしたなら
まあ仕方ないかとも思えるんだが
リバいける＝無節操って頭から思い込んでるタイプは怖い
554:固定嫌
09/03/09 09:47:18 FIOXi2hI0
ていうか信用って何についてだろう。
555:固定嫌
09/03/09 10:42:35 y8nNwhPA0
どうして自分にはそう見える、そういう二人が好き、以上！にならないんだろ
ホモらせてし、どっちも上下交代ならまだしもタチネコを固定させといて正しいの正しくないの…
この二人が一緒にいればそれでいいって人に限って
ＡＢでなきゃだめＢＡだめって言うんだよな
言葉通りなら受け攻め関係ないよな？
556:固定厨イヤ
09/03/09 12:25:53 HR+WOUJU0
>>554
自分が見たスレの流れだと、人格の信用性にまで絡んでそうで嫌だった
リバ者は越境してABやBAに仲間顔してくるからってことだったんだけど
単にサイト運営のことだけじゃなくてオフラインでの付き合いの話題だったから
557:固定嫌
09/03/09 12:57:28 VJ0XE9P30
>>556
越境てｗ そこがもう分からん主張だなあ。
好きならどっちにも仲間面して当たり前だし、そもそも『面』ではなく
どっちも実際に仲間だ。
558:ガチ固定者が嫌い
09/03/09 13:03:54 Z6d/cq7aO
逆が好き、と言う時点で仲間とみなしてもらえないんでしょう
自分が不思議なのは平気でリバ・逆話題を振るような厨だったら
安心して萌え話も出来ないというのは分かるけどちゃんと別物として割り切って
絶対押しつけたりポロリとも出さないような人でもいやという人
万が一、そのポロリが嫌で安心できないとか逆にも萌えている→
逆にも変換して楽しんでいるに違いないと思ってしまうとか言ってて恐かった
逆リバ嫌いすぎる余り防衛が過剰すぎるというか…
あ、だから過剰防衛で平気で逆リバを傷つけるくせに被害者面できるのか
559:固定嫌
09/03/09 13:40:26 txjMxZ5l0
>リバ・逆話題を振る
個人的に、これが厨とされるのが固定（801全体？）のしっくり来ない
部分だったりする。
リンクについて、貼り方にも配慮を要求する人が面倒くさい。
逆リバに貼るならカプ表記してくれとか。
リンク条件にあるなら考慮するけど、そうじゃなく憩いスレで凹んでたり
利用者側としての要望だったり。バナーのみより説明つきの方が便利なのは確かなので、
リンクページ全体に対しての要望には同意する。
でも「逆リバだから説明を」という特別扱いには頷けない。
560:558
09/03/09 20:50:28 Z6d/cq7aO
>>559
自分は逆リバ好きだけど801界では地雷な人が多い以上遠慮というか
嫌な人は避けれるようにしておくべきだと思っている
これは逆リバに限らずその他のシチュでもだけど
561:固定嫌
09/03/09 21:17:27 caXMxKnX0
こういう、遠慮や配慮があって当たり前というのがなあ。
嫌がる人の前でべらべら喋り続けろってことでは勿論ないけど。
562:固定嫌
09/03/09 21:38:44 y8nNwhPA0
173 ：主義 [sage] ：2009/03/08(日) 00:59:45
好きカプ以外見れない、嫌い、消えてほしいって人の気持ちがまったくわからないこと
自カプのエロガチュはおｋハアハア、嫌カプなら抱き合うだけ、ほっぺにキスでも過剰嫌悪
その視野の狭さと神経質さが大嫌い
180 ：スペースNo.な-74 [sage] ：2009/03/08(日) 10:37:19
>>174
好きな人とのはセクロスはOK、
嫌いな人にはほっぺにチューされただけでも鳥肌が立つ
貞操観念の強いまともな人だよね
これ見たときはびっくりしたわ
173が主義って名目で非雑食な人に攻撃的なのはどうかと思うけど
174が言ってるのは雑食やリバ好きは貞操観念のないってことだよな
二次キャラ萌えに
＞好きな人とのはセクロスはOK、
＞嫌いな人にはほっぺにチューされただけでも鳥肌が立つ
って例えは当てはめられないし
563:固定嫌
09/03/09 21:51:30 a4NyhDbZ0
そういうのは絡みスレでやってこい
564:固定嫌い
09/03/09 23:05:41 Tb2BQXNwO
固定の人の意見に触れる折に時々思うんだけど
もしかしたら、ガチ固定の人にとっての逆リバは
一般に言うグロ・スカ・猟奇系に匹敵するレベルで避けたい物なんだろうか？
それなら「遠慮して当然」という主張も
一応（当人達の中では）理にかなっているのかな、とは思う
個人的に、そこまで地雷扱いされるのは不可解な気持ちも強いけどね
565:固定嫌い
09/03/10 02:53:13 5vcdKqQ60
女性向のカプ嗜好は宗教みたいなものだって例えがよくあるが
固定派にとって逆は完全な宗教違いにより出来れば排除存在
リバは八方美人で信仰心が足りないから信用しない
雑食は信仰心のない遊び人とみなし見下す
という思い込みが成立してる気がする
566:固定嫌
09/03/10 03:09:30 //b0GRl60
固定厨の嫌なところの一つは、たかがカップリングを
生死に関わることもあるアレルギーや、倫理観の根本に影響を与える宗教とを
いっしょに語ろうとすること
アレルギーや宗教と、たかが好みの問題でしかないカップリングをいっしょにして
だからしかたない、配慮されて当然って主張を見ると苦々しくなる
固定厨って、結局自分の好みから外れるものを排除したいだけなんだよね
567:固定嫌
09/03/10 03:45:52 RU6o00G10
逆リバの注意書きって義務じゃないよな
「逆リバ見せられたらグロやスカ並みにダメージ喰らうんです！」
って言われたってそんな個人の嗜好まで一々フォローしきれない
568:固定嫌
09/03/10 09:07:59 +xxaypTu0
＞リバは八方美人で信仰心が足りないから信用しない
＞雑食は信仰心のない遊び人とみなし見下す
この考えが恐ろしいよなあ…たかが趣味の、
一次ならまだしも人のキャラ借りてやってる世界で
別に固定だろうが雑食だろうがなんでもいいんだ
ただ固定の雑食見下しと、固定こそ正義って観念が恐ろしい
固定が嫌いなんじゃなくて、固定の我こそ正義って姿勢が嫌いって人も
多いんではないかと
569:固定嫌
09/03/10 09:38:41 +25vlELx0
「逆リバが苦手な人もいるんだよorz」という決まり文句が嫌だ。
「逆リバが好きな人もいるんだよorz」って返すぞこら。
嫌いで嫌いでどうしようもないカプがあるのはいい。
それはガチ固定特有のものじゃなく、どの層も普通に持ちえる感情なので。
ガチ固定の「配慮しないのは厨」みたいな感覚が好きではない。
570:固定
09/03/10 09:59:32 6U0FHPIV0
そもそも同じ原作の同じAとBだし。
妄想はABがしやすいけど他人のBAを読むのは大好きだとか、
普段ABばかりなのでたまにはBAにも挑戦してみようかなあとか、
最近はBAの気分だから多めに更新しようだとか、
どっちも攻めたがるAとBも面白いかなとか、
そういう振れ幅があるのは全然おかしくないと思うんだよね。
それを擦り寄り、どっちつかず、信用できない等々と言われましてもですねと。
同じキャラ同士でうるさいよとしか思えない。
571:固定嫌
09/03/10 10:41:39 cfZmwj+q0
ボクが好きなのは、一番がキャラAとキャラBで、次にキミの作品だ。
君自身の人格が好きかどうかはまだわからないよ！
って感じだな。＞擦り寄り
572:固定嫌
09/03/10 14:06:27 /1AEIF1sO
AとBのCP日常話ですって書いてサイトに上げたら、ABとBAどっち？と送られてきた。
二人が恋人としか決めてませんって返したら、安心して読めないから決めろって主張された。
エロさえなきゃ、2人が何してようが受け攻め関係なくないか。
日常の言動にいちいち攻め受け意識しなきゃいけないの？
固定厨ってなんだかなあ…
573:固定嫌
09/03/10 15:21:25 cuIk72fKP
571が何をいってるのか分らん…
574:固定嫌
09/03/10 16:27:00 PPF/SbqKO
>>572
自分にとって都合良く取れば済む話なのにねえ
限定されるよりもはるかに萌えやすいと自分は思ってしまうんだが…
不思議だ
575:固定嫌い
09/03/11 05:58:21 X31z2J6WO
>>572
安心して読めないなら最初から読むなと思ってしまうな
非固定と固定は別カプと判断して近寄らなければいいのに、何でそこまでして読みに来るんだろ
576:固定嫌
09/03/17 10:47:15 uYL17vC0O
数字板のとあるジャンルスレの流れが不穏なんだけど
理由はどうやらAB派とBA派が相容れないことみたいだ
母体数多いAB派がB受けを公式のように語れば、BA派がマイナーさを嘆く
そんな刺々しい雰囲気が積み重なって、遠回しに叩き合うような雰囲気が物凄く居心地悪い
同じ場面に同じように萌えてるはずなのに不思議で仕方ない
攻め受け逆ってだけでそんなに対立しなきゃいけない事態なのかな
二人が相思相愛ならどっちでもいいぜ！な自分には、正直さっぱり理解できないんだが
577:固定嫌い
09/03/17 15:58:09 z9Mby6TqO
やおい好きは理想の男女像をそこに投影してるって聞いたことある
固定にこだわる人ってやっぱりそういうのがあるからこだわるんだろうか
578:固定嫌
09/03/17 16:46:31 kkN0xSem0
多分受け派の人のほうが多いだろから
AB主張→Bが一番大事
BA主張→Aが一番大事
となるんじゃないかな
ABとBAの対立は実はBファンとAファンの対立だったりする
579:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/03/17 20:24:34 AriyLjAD0
攻は受の引き立て役だと思ってるタイプだと立場逆転なんて絶対に受け入れないだろうね。
その手のタイプが「攻なAと受のBが好き」な普通の固定者の陰に隠れているから厄介なんだ。
…まぁ、リバにだって両キャラ好きを装って紛れている人もいるらしいけどね。
私は見たことないけど、吐き捨てスレの書き込みを見る限りでは。
580:固定嫌
09/03/17 21:28:28 0jY/oqXK0
>>578
同じキャラなのに何故逆カプは相容れないって人が多いのか不思議だったけど
それでわかった気がする
好きなキャラが愛される側でないとダメってことか
あと受には性欲なんかないって主張もよく聞く
「受は自分から攻めようなんて地球が滅んでも思いつかない」
って感じで強固に言い張られて？？？だったが
あれこそ愛される＝受という主張だったんだなあ
581:固定嫌
09/03/17 21:40:18 q1VKgmqv0
カプの二人にキャラとしての『好き差』があるのは当たり前だと思う。
でも最愛がAだとして、片割れキャラBがAよりも大事にされて愛されてることが
許せないなんてAとBの恋愛萌えしてる者としてどうなのかと。
AB同士で攻めファンｖｓ受けファンとかやってたりするし…。
582:固定嫌
09/03/18 04:27:51 VegP2VauO
そもそもカップルの片方だけが相手を愛しててもう片方は相手を愛してないなんてあるか？
それ寂しくない？
受けが攻めを愛してないのにセックルはするって双方かわいそうだよ。
受けを幸せにしたいなら受けも攻めが好きだと思ってる方がよくないか。
好きな人に好かれるのが一番幸せだと思うけど。
583:固定
09/03/18 07:38:23 thHKFkKFO
別に一方通行片想いだろうが受けが攻めを愛してなかろうが、その辺は個人の好みだと思うが
他カプ（下手すれば同カプ）の人にやたら攻撃的＆被害者面なのが嫌だ
584:非固定
09/03/18 09:15:09 /9aQBdgrO
悲恋萌えとリバのコンボだからカプの組み合わせは無限大ですよ
585:固定嫌
09/03/18 14:25:28 zkyv4L+p0
現ジャンルに入った時からずっとリバやってるのだけど、
ＡＢが強いジャンルな為どうしても読み手にもＡＢの知り合いにも
「ＡＢ萌えですよね！」とか「次のＡＢ本楽しみにしてます」とか
言われ続けて最近萎えてきた…
ウチはあくまでＡＢＡであって、ＡＢじゃない…
エロだってお互い突っ込み突っ込まれあう関係である事は
本でもサイトでもはっきり書くのに何故だ
しまいには最近「リバキモイ消えろ」の嵐がorz
泣きそうっつーか泣きながらＡＢＡ書いてる自分が最近嫌になって
ジャンル撤退しそうな勢い
586:固定
09/03/20 11:25:36 iSebDkOi0
リバきもいはスルーで！
ABA書いててもABの人が読めば「ABは～」という※になるかと。
リバでない人はわざわざABAとは言わないんだよね。
587:固定嫌
09/03/20 13:10:44 TU6RBh2xO
カプ萌えスレにABA萌え～って書き込んでるのに、そのABいいよね！いやBAも萌える！
みたいな反応されることが多い。
別にいいんだけどさ、違うんだよ、ABAに、リバに萌えてるんだよ！とたまに叫びたくなる。
588:固定嫌
09/03/20 13:20:34 5sbrroQq0
固定にもこだわらないけど、リバなことにもこだわらないから
簡単なAB、BAって言っちゃうわ。
アルファベットだと2文字だけど実際のカプ名だと略してても長くて。
589:固定嫌
09/03/20 14:21:13 +V156Fu3O
うちはABとCBでサイト持ちなんだが、同ジャンルのAB描きは固定主義が多いしBを姫化してるしで、B受け派とは交流が少ない。
ABAの友人ができてからその人の作品でBAも面白いなって感じたし、BAの友人が増えた。
カプは逆だけどキャラ解釈が同じだから話も合うし居心地がいい。BAは書けないけれど、読むのは好きだ。
ただ、リバだった友人がある時急にBAしか書けなくなった、と言い出した。
その時はふーん…ぐらいにしか思わなかったけど、次第にBA至上主義になって「AB書いてたのは気の迷い」とか言い出したので少し凹んだ。
その人がリバなことで話題にもワンクッションがあったんだけど、私以外総BAになってからは内輪の盛り上がりがすごい。
原作話やお互いのプライベートでは今まで通り盛り上がるのに、カプ話になるとBA話に終始しちゃってカプって面倒だなあと思うようになった。
590:固定嫌
09/03/20 18:25:17 IWtVmYGC0
ほんとカプは面倒だ
固定じゃない、同カプじゃないってだけでも疎外されたり
八方美人扱いされたり何かと不都合
ただAとBが好きで、やおいっぽい萌え方してるから
ABでもBAでもリバでも萌える、解釈が合うものならOKなのに
すぐABですか？BAですか？って話になるし
どっちでもいいのに
591:固定嫌
09/03/21 07:13:28 ejlwSApOO
>>585
サイトの注意書きではABA表記も見かけるけど、メールや会話では
「（リバの）AB良いですよね～」「AB（のリバ）萌えました」
みたいに言っちゃう事が多いな。
ABって言ってるけど必ず（リバ）が含まれてる感じ。
キャラ名がABA呼びし辛いせいもあって、ジャンル内では
そう呼ばれる事が多いし。
エロで突っ込みあいしてるんだったら、声を掛けてくるABの人達も
こんな感じで言ってる人も多いかもしれない。
「（リバの）AB も 良いですよね～」かもしれないけど。
>>585のジャンルは判らないけど、頑張ってほしい。
きっと585の本やサイトを見てABAなAとBに萌えてる人が居るよ。
592:固定嫌
09/03/22 03:14:23 0ZLNM8oEO
固定さんって、総受けとか受けにこだわりがある人が多い気がする。
自分はAB好きでBCもいけるんだが、AB固定の人がBC駄目な理由は｢Bは絶対受けじゃなきゃ嫌！｣っていうのをよく聞く。
B総受け派さんがACやCA駄目な理由は概ね｢C(A)は(Bの棒要員的な意味で)攻めだから！｣って感じだし。
カプがあって、｢ABが好き、BAは苦手｣ならまだ理解出来るんだが、
キャラ一体だけ見て｢Aは攻め、Bは受け｣という固定はよく解らない。どうやって決めてるんだろう？
Bが受けに(自分の中で)決まったから必然的に他のキャラは皆攻め！って人もいるだろうが、
全キャラ単体での属性はリバで相手によって変わる(カプになって初めて攻め受け決まる)自分にとってはよく解らない世界だ。
ABからACに移動したいんだが、｢この裏切り者！｣的な米が辛い。ABやBに萎えた訳じゃなく、今は猛烈にACのターンなんだよ…！
別にC萌えな訳でもなく｢Bを好きなA｣も｢Cを好きなA｣も好きなだけなんだが、
DBを描いた時は萌えたって米が多かったのにACだと叩かれる理由が解らん…。
593:固定嫌
09/03/22 10:08:46 VbyCDFoTO
あるあるある（ry
801に限らず百合でも男女でも受（女）さえもてもてなら相手問わず、
でも攻（男）は受たんにしかベクトル向けてないと嫌！っての
自分は逆・リバより他キャラとのカプが苦手なんで自ら書くことはないけど
受（女）が浮気すんなら攻（男）だってありだろと思ってしまう
それはともかく複数属性スレにおいで…元気出るからｗ
594:固定
09/03/22 13:47:48 kZVrc3UzO
>>592
固定とはあまり関係ないかもしれないが、
一般的に、攻め違いカプいける人は多いけど
受け違いカプは対抗カプ扱いになることが多いよ
攻め→受けの矢印にこだわる人が多いからなんだろうけどね
595:固定
09/03/22 15:18:53 /BQsC/ze0
エロで総受けってだけでも書き手すげーと思うんだが
総攻めやABとACって人もエロありでそうなの？
あまり目にしないから純粋に興味。
エロなしならそのキャラ達を描きたいんだろうなと思うが
（その場合受け攻め表記しないでほしいとも思うが）
エロで、しかもマンガで描ける人の切り替えってどんなんだろうと。
別ものってだけかな。
596:固定嫌
09/03/22 15:27:09 BsTSIR6l0
そんなん好きカプが複数ある人とない人との違いじゃん
切り替えとか大げさなもんじゃない
てか、何か単一固定スレで出てきそうな質問だな
597:固定
09/03/22 18:43:32 /BQsC/ze0
やー自分も好きカプは複数だがそれぞれ固定カプなので
Bに甘い台詞吐いてたAが次のマンガではCに突っ込んでたりするのが
想像の範囲外なのだが、それで普通な人もいるってだけの話だったらゴメン。
流れ的にカプ固定の意味で名前欄固定にしたが受け攻めは固定じゃないよ
ただキャラ解釈的に近いと思う方で表記してるんだが（例えばAB、CD）
知人が「自分はABじゃなくてBAだった（→その後ABA表記に）」とか、
上記は知り合う前だけど、知り合ってからも「DC萌え」とか書いてるの見ると
これ以上近づきになる気がないんだろうなと思う
598:固定嫌
09/03/22 19:12:14 NcVsYQ90O
ABとACを両方扱う人の気持ちが分らないとか、このスレで言うことじゃないよ。
あと、カプ主張が違うと近づきになる気がないんだろうなと思うとか、なんで？
それこそ受け攻めこだわってるんじゃないだろうか…
599:固定嫌
09/03/22 19:20:33 A3QD1U0r0
>>597
何か最後の一行の意味がよくわからんのだけど。
その知人とやらは、
萌え云々言うのを控え、カプ固定の597に気を使うべき、
それをしないのは597と付き合う気がないってことだから切っていいよね
ってこと？ そんなんしらんがな。
萌え共有できなくても仲良くなる人らもいれば、疎遠になる人もいるっしょ
ていうか知人程度の相手にそこまで要求するのかよ
600:固定嫌
09/03/22 19:59:29 JAa4nJR/0
・リバが嫌
・相手が違うのが嫌
問題点を混ぜるなキケン。
601:固定
09/03/22 20:37:45 /BQsC/ze0
>597,600
その辺はごめん。
ただ「ABじゃなくて～」はペーパーだったんだが
マイナーカプでこれは同カプ者皆に対する砂掛けではと思ったんだ。
ただジャンル自体やめたそうで、実際すぐやめてった。
再燃で戻ってきて今度はリバ表明だったので今後の為にも仲良くなれればと思ったんだが
こっちの「CDいいよね！」に対し直後の「DC萌え」日記は向うからの壁を感じるのだが。
その人的にリバなら「DCD」て書くはずだから。
とりあえずこっちからはもう話振りづらい。
愚痴入っててスマン、そろそろ消える。
602:固定嫌
09/03/22 20:38:43 HRHpDmsuO
確かに。
リバが嫌と相手が違うのが嫌は違うね。
私は、リバは全然OKだけど、相手が違うのは苦手だな。
603:固定嫌
09/03/22 20:52:06 +Fk/hQ/H0
>>597
固定の知り合いがいると、リバや他カプに目覚めちゃいけないのか？
ラスト1行、そんな想像するのは597がそう思っているからだよ
597自身が自分の萌えと合わなくなった人とこれ以上近づきになりたくないだけ
そして相手は自分の萌えに正直なだけ
「自分の萌の方が597との付き合いより大切」ということの何が悪い？
597だって相手のために「自分もBA・DCに目覚めたよ」とやってまで
相手に合わせて仲良くしたい訳じゃないんだろ？
相手も自分の正直な萌えの波を我慢してまで597に合わせる義理はない
萌え優先なのは全くのお互い様
それでも仲良くできるならラッキー・引かれるなら残念、て程度だと思う
いつ何時どんな萌えに目覚めるかなんて、本人にすらわからないもんだ
604:固定嫌
09/03/22 20:52:07 hGn1vSlK0
自分は「ガチガチの受け攻め固定が嫌い」なのであって、相手が違うのは別にいいな。
相手が違うのは苦手ってスレじゃないし。
別世界設定でABA、BCB、CAC、同世界設定でAとBとCが３人で付き合うとか、色々とやってるんだが。
そのせいで固定の人に突撃されたり、愛が薄いんじゃない？とか言われた。
なんだかすっかり固定にこだわる人が怖くなってしまった…
605:ガチ固定嫌
09/03/23 02:27:51 hQFkzPHDO
ABに見えてもBAです、系の注意書きを入れる→「例え注意書きでも逆カプの表記は見たくないです;;」
説明を入れない→「この話はABですよね？注意書きないと困ります;;」
苦情避けにBABと書いておく→「リバの表記なんて見たく（ry」「裏切り者（ry」
「固定じゃないなら最初からそう言って（ry」
・・もうどうしろと。自分達が優遇されて当たり前なんだなこいつら。
あと心狭い自覚があるなら来なくていいです。一生ご自宅から出ないで下さい。
606:固定嫌
09/03/23 06:54:37 qtk/hTv6O
注意書きが厳しい昨今、皆さんどうしてる？
自分はABCDが矢印をお互いいろいろ出し合ってカオス状態。エロなし。キスもない。
トップに「ABCD何でもあり」とだけ、よく見えるように書いて放置。
作品毎にはつけてない。とりあえず、苦情は来ていない。
幸はキャラのカテゴリーにだけチェック入れて、説明文で補足。
607:固定嫌
09/03/23 07:24:10 KPu4Y+AT0
>606
そういうのは複数属性スレじゃない？
ここはABCDのうちのAとBや、CとDの部分に関するスレだよ。
608:ガチ固定嫌
09/03/23 07:34:27 f/4JVyx/0
>>606
そのままでいいんじゃない？自分もほぼ同じ感じでやってるが
エロないヒキサイトだから何の苦情もこない
ただカプ登録とかしたら何か言われそうだからできない
609:固定嫌
09/03/23 08:53:55 RJqy6XOa0
注意書き徹底しろ！
したらしたで逆の表記見ただけで傷ついた！
勘違いするような（例えば攻←受とか受けの襲い受け）ネタ描くな！
そんな事で特攻してくるような厨は知るかって感じ
本当は来ないに越した事はないしストレス溜まるけど
そっちに合わせてたらキリがないし自分が同人やってて楽しくない
ああいう奴らは他人の表現の権利ないし行動を狭めて居るだけで害悪
自分で傷つきやすいと分かってるならマジで巣から出てこないで欲しい
自分は傷つくのが嫌だけど相手は傷ついてもいいってどんな自己中だ
610:固定嫌
09/03/23 15:43:52 lWuItj7UO
突撃してくる厨はどうしようもないよね。
自分はABサイトやってるけど、BAサイトとも交流があって、頂きものを展示してる。
ちゃんと注意書きもしてある。
それで、裏切られた！傷付いた！とか言ってくるからなあ…
611:固定嫌
09/03/25 19:04:49 TGP4gCzjO
他人を攻撃するとか痛い行動をする奴はともかく、ダメなものはダメで堂々と「私は固定しか受付けません！」と宣言している人はまだ避けようがある。
タチが悪いのは、ガチ固定者のくせに、それを隠そうとする奴。
リバも受け入れられる心の広い自分アピールをするんだけど、実際はダメダメなのを、こっちに“察してくれ！”って攻めてくるの。
で、察してやらないと、ひたすらグチグチ…ねちねち。
「BAも嫌いじゃないんです、嫌いじゃないんですけどね、でもBAってABと違って…うんたらくんたら。あ、でもBAも嫌いじゃないんですけどね、でも…」
みたいな感じで。
そういうタイプの固定者に何人か悩まされたので、本当にダメだ。
612:固定嫌
09/03/25 20:06:43 Dnylj5ie0
う、うざすぎる…。絶対BA嫌いじゃん。
613:固定嫌
09/03/26 09:49:49 eORidQew0
>>611
それは自分で考えたBAは好きだけど
611の考えるBAは解釈が違う、みたいなのじゃない？
もっと言えば「あなたのBAは嫌い」
まあ感じは悪いけど
614:固定嫌
09/03/26 09:51:54 AN8CNwt00
結局嫌な固定であることに変わりないな
615:ガチ固定嫌
09/03/26 10:52:56 gtrG3UbzO
>>613
どうかな
本音とか管理人系スレ見ると単に八方美人で自分のクビ締めてるだけの人のが多いと思う
実生活でも断ったり真実を話す勇気がなくて嘘つき続けて
自分も周りも追い込むタイプいるからそれと同じでしょ
616:固定嫌
09/03/26 12:42:14 QIfk8UguO
>>611です。
>>614の通り。
本心を隠して八方美人するのは勝手だけど、本当はダメなんだって事を、あくまでこっちに察するようにネチネチ言うからウザい。
本当はBAは嫌いなんでしょ？ ってハッキリ言ってやると、そんな事ない、でも…と無限ループ。
「(あなたの気持ちは)わかります」と言ってやると、こっちもガチ固定者だと一方的に認定。
後にこっちがリバを描いたりBA者と仲良くしたりしていると、裏切り者、騙された、嘘つき扱い。
そうですか、BAも大丈夫なんですねとBA話をしたりしようものなら、強引に押し付けられた！ と影でこっちを悪者扱いして叩く。
こっちにどうしろと。
本当にこういうタイプのガチ固定者は扱いに困る。
散々悩まされた。
長文すみません。
617:固定嫌
09/03/26 12:43:32 QIfk8UguO
何度もすみません
>>615の言う通り、でした。
618:固定嫌
09/03/27 11:57:33 wjDZ9gNtO
固定厨って、固定こそ普通で他の趣向は配慮するべき、って考えてるから嫌だ
自分はABとBCを扱ってるけど、厨はBが絶対に受けじゃないと嫌らしい。
B受けが見たいなら、BC作品はスルーすればいいのに、本当に鬱陶しい…
619:固定
09/03/28 12:47:40 3K/wPD+pO
>>618
ガチ固定の人に頓珍漢な質問されない？自分がそうだったたんだけど
「Ｂ受けとＣ受けどっちが好きなの？」とか
「Ｂ攻めとＢ受けどっちが好きなの？」とか
酷いのになると「ＢＣやってるのになんでＡＢやってるの？」とか
620:固定嫌
09/03/29 00:24:53 5sFiJ32m0
>>619
あるある。もう好きにさせてくれって感じ。
ABに見えるけどBAです。みたいな注意書きをよく見るけど、どうも分からない。
エロ有りならともかく、ABとBAでそんなにキャラの性格とか言動が変わるのかな？
ABとBAでステレオタイプとかあるんだろうなあ。
AとBが恋人同士です、までは一緒なのに…
621:固定嫌
09/03/29 04:18:23 pP9SEP0v0
>>620
受の方が積極的だと
閲覧者から「AB萌えました！」感想を貰う
→BA固定派の管理人が落ちこむ
→「ABに見えるけどBAです」の注意書きを出す
って流れなんじゃないのか
「積極的な方が攻」って考えの人は
固定にもリバにもいるし
ABとBAで性格が逆転するとかよくある
622:固定嫌
09/03/29 15:20:26 U5qnN+bI0
Bが積極的なABを
AB小説ですとだけ書いて載せると
「BからキスするならBAじゃないですか！注意書きしてください！」
って凸が来たとかね…
623:固定嫌
09/03/29 15:42:39 9Y3XeQcN0
昔ＡＢのＳＳ書いたのに「なんでＡＢと銘打ってＡが受けてるんですか？」
ってコメント来たことあるな
自分は若く経験の浅い攻め×積極的で手慣れな受けが好きだったし
前戯程度で挿入とか描写はなかったから見る人から見るとＢＡかもしれないけど
リードする＝攻めって図式ができあがってるんだろうなーとは思った
こっちはＡＢサイトでＡＢのＳＳですって銘打って出してるんだし…
624:固定嫌
09/03/29 18:06:05 Ns9lZllRO
固定厨ってカプのテンプレにもこだわってる人が多いよ
テンプレから外れたABはABと認めたくないから文句つけるし、リバや逆カプを敵対視する
625:固定嫌い
09/03/30 01:20:36 q+L1J0u5O
>>624しかもそのテンプレ＝自分ルールが世の中全てに通用すると思ってるしね。
逆やリバや雑食複数が嫌いという以上に
自分ルールから外れたものを全部逆やリバや雑食複数扱いして嫌ってるイメージ。
受けが積極的な話に対して「リバなのに固定のふりしてる！これだからリバは！」とか。
626:固定嫌
09/03/30 11:38:08 sKoWayhs0
受け攻めの基準＝突っ込むか突っ込まれるかくらいにしか
思ってないから、体格性格で受け攻めが決まってるってのがよくわからない
しかしこれが固定！！！と息巻く人って、どうしてわかりやすいくらいの
テンプレ受け攻めなんだろう
かわいい元気っ子低身長攻め×高身長地位あり余裕オトナ受けみたいに
王道テンプレと逆はあんまり騒いでる印象がない
少数派だから騒いでもうるさくないだけかな？
王道テンプレは好きな人が多いから騒ぐとすぐ目立つだけか…
627:固定嫌
09/03/30 16:04:37 DTWmVP7KO
確かに多数派って目立つね。
AB王道の少数派BAは、自分にはAは受けにしか見えないのに逆ばっかり…
みたいに嘆いてるのをよく見る。
自分はAB・リバ・BA、AとBなら何でもいいから、スレやサイトでみかける
多数派のABこそ正義！な態度も、少数派の誘い受けと恨み言も鬱陶しいだけだけど
628:固定嫌
09/03/31 01:47:27 u5fdw9C40
逆王道の恨み妬み言もいきすぎたらきついよな
しかもいかにABはありえないか、BAが正当か等語ってたらあちゃーって気になる
それもしょせん捏造でしかないのに
逆でも王道でも攻撃的な固定は苦手
629:固定嫌
09/03/31 22:01:04 Urj+CHGj0
両方やってるサイトの更新がABに偏ると、被害者意識たっぷりで
BA（者）が嫌がらせされてるかのように愚痴るのが嫌い。
勝手にアンチBA扱いすんなっつーの。
630:固定嫌
09/03/31 23:04:37 dgfgkk7H0
リバ取り扱いなので幸の紹介文に「ＡＢ（リバ）」と書いた。
…ら「表記見るのすらキモイ」と苦情が来た。
どーせえっつんじゃ！！
631:固定嫌
09/03/31 23:17:11 SIsSyYkJ0
表記キモいまでいくともネット向いてないなと思うな
地雷踏まないように分けてありますってサイトでも
扱ってるだけで嫌とか、もったいなさすぎる
大手ジャンルならともかくドマイナーでもそんな選り好みするんだろうか
固定なら固定でいいけど、それをこっちに強要して迷惑かけてくる人が嫌い
自衛のためを盾に攻撃してくるなよ
632:固定嫌
09/04/01 00:45:52 ZalW873iO
＞ドマイナーでもそんな選り好みするんだろうか
そこで被害者意識バリバリのガチ固定さんは
「マイナーだから仕方なく傷つきながらも見る可哀相なｱﾃｸｼ」ですよ
言葉が違っても大体そういう発想
誰もそこまで嫌々見てくれなんて頼んでないしそれこそ自己責任だろうと思うけどな
633:固定嫌
09/04/01 20:34:01 0UF6Yr960
そのカプがマイナーなのは誰のせいでもないのにな
仕方なく逆カプでも見て自カプに変換してるなら
そのサイトに十分お世話になってるってことだし…
634:固定嫌
09/04/02 11:41:27 zkfVSBso0
自分がジャンル自体がマイナーだから何でも見るけどな（これはただの雑食なんだろうけど）
それで新しく好きになったカプが今のジャンルにはたくさんあるよ
てか明確に公式で恋人とかの描写がない限り二次創作はパラレルワールドだからAB者の「BAありえない！」は変に感じる
まさに>>1
過去に絵チャ参加したときカプ限定じゃないのにABで盛り上がってるところを固定者が愚痴愚痴と「まあ、BAは少数ですし ねorz」
その度にフォローしなきゃダメでうっとおしかった
<チラシの裏>
年上×年下のカプが好きだったけど数が少ないから逆の小説（本番あり）も読んだらすごく萌えた
無邪気な若造×おじさんだったんだが、やっぱり好きな二人ならどっちがどっちでもいいよ
固定者はこの「自カプの新しい見方」を発見した喜びを感じないのかな
</チラシの裏>
635:固定嫌
09/04/02 12:19:59 doXGdhblO
AB者が「BAありえない！」ぐらいなら
まあそういう人もいるよね、ぐらいで済ませられるが（苛つくけど）
「AB好きがBAも好きなんてありえない！」とか言うのは正直市ねと思う
636:固定嫌
09/04/02 16:54:00 IWPBZRYpO
固定厨の決め付けって腹立つよな。
日記に「書くのはABだけど、BA読むのも好きです」ってだけで裏切り者扱い。
「逆カプだけど素敵なサイト見つけました！」ってだけで失望しましたコメ。
あまりにも固定厨と固定厨な自ジャンルの雰囲気が鬱陶しいんで、
ABサイトですがリバ・逆カプも大好きです！ってトップに大きく書いてやった。
637:固定嫌
09/04/02 23:08:37 bq6vmSHTO
GJｗ
638:固定嫌
09/04/03 14:15:29 Pk242Uce0
同じキャラ同士で色々楽しんで何が悪いんだと思う。
639:嫌固定
09/04/03 21:32:06 jmv9eGebO
>>636
乙
だけど気をつけてな
「ＡＢサイト名乗るな！」って基地が沸く場合もあるから
ソース自分
640:固定嫌
09/04/07 10:17:11 ID103gZoO
自分は基本ＡＢだけど、見るだけならＢＡサイトも見る。
エッチシーンが無きゃＡＢもＢＡも同じだと思うし、ＢＡのエッチシーンも
自分はわざわざ書くほど萌えないだけで読むのは充分楽しめる。
先日ＢＡサイトのａにリンク貼ったら相互してるＡＢサイトｂの日記で
ありえないだの裏切られただのショックで具合悪くなっただの散々愚痴られた。
はっきりうちのサイトとは書いてないけど「あのサイトのリンク剥がした」って書いてあって
うちのサイトのリンクだけ剥がされてたから見る人が見たらわかる。
向こうが勝手に自分のサイトで文句言ってるのは見なきゃ良いだけの話なんだけど
ｂサイトの信者がいちいちうちにメールで報告してきてうざい。
あまりメールが来るので見に行ったら
「ＢＡサイトのリンク剥がしたらまたリンク戻してあげるから、管理人さん更生して！」
というような呼びかけが四回も書かれててゲンナリした。更生って……。
面倒臭いからｂサイトのリンク剥がしたら盛大にファビョられて
「もうあのサイトはＡＢに興味無くなった」とか書かれた。
もうどんなにｂ信者からメールが来ても絶対に見に行くもんか。
641:固定
09/04/07 13:53:16 ZlKcVg0+O
読んだだけでげんなりした…超乙
“更正”って逆やらリバ好きな事は罪なのかって聞きたいよな
自分達が片方しか好きじゃいから両方好きという心理が理解できないんだろうね
内心理解や納得できなかったとしてもまともな人ならそんな見苦しくファビョらないわな
彼女等にしてみれば逆に転ぶ方が重罪で自分達の糾弾行為は正義の鉄槌なんだろうね
創○そっくり…
642:固定嫌
09/04/07 15:34:46 xvQ/PXef0
乙
某ジャンルでは取扱いに逆リバ無いところでも、「リバ上等」のバナー張ってるサイトが
やたらたくさんあってなんなんだろ？って疑問に思ったことがある。
今思うと固定厨避けだったんだな。
643:固定
09/04/08 04:48:37 3Sd0/Wio0
640超乙
ABもBAも両方好きだ
AとBを取り扱っている所はリバも多い
けど一人だけ「AB以外ありえないふじこ！」とうるさい
ことあるごとにマイナー宣言を繰り返すところもﾓﾆｮる
でも一番ウザイのは原作とかけ離れているそいつの書くA
男前なキャラが女の腐ったようなキモイ性格になってるんだ
受け攻めとか言う以前にもっと考えることがあるだろお前
644:固定嫌
09/04/08 09:27:01 quHLHMkPO
性別：受けとかたまに聞くけど、性格も受け攻めに異常に左右されてることあるよね。
性別・性格：受けみたいな感じで、どんなに原作で男前でもテンプレにはめこむ。
優先度が、受けのテンプレ性格＞＞原作の性格すぎて、そのキャラでやる意味は？と…
固定厨にその傾向が強いように思う。
645:固定嫌
09/04/08 15:46:06 zVyOpNdp0
>>643
そういう作品叩きはスレ違いじゃないか？
801テンプレを叩く場所でもないし
646:ガチ固定嫌
09/04/08 19:52:37 WoPOOO8sO
固定厨の言う「Ａ×Ｂ者」って「Ａ×Ｂ以外全て嫌い者」の意味なんだな
「Ａ×Ｂが好きな者」のつもりだったよ
話が噛み合わない訳だ
647:ガチ固定嫌い
09/04/08 20:32:26 GgS3H3QTO
すごく納得したｗ
ガチ固定で表記が逆カプだったら例えエロなしでキャラ解釈ぴったりでも読めない、
まったくキャラが違う同カプの方がマシって理解不能だ
例えるなら中身は全く同じか劣るケーキでも包装さえ好みならそれは美味しくて
自分が嫌いな包装だったらまずい、そんなケーキは食べるに値しないと言ってるのと同じじゃないか？
その人がそういう方針を貫くのは勝手なんだが、後者のケーキも美味いと思ったり
前者より後者を選ぶ人を裏切り者とか分かってない扱いするんだよな
そして「私は前者じゃないと駄目なのに後者も平気な人が存在する事自体が辛い…」とか
さんざ被害者面するんだからもうね
自分で理不尽に暴れておいて暴れさせる周りが悪いとかどこまでガキなんだよ
648:固定嫌
09/04/09 03:46:04 5x6HvRg1O
自分も固定厨の被害者面にはうんざりしてる。
固定厨ってリバ・逆カプの存在が辛いとか被害者面して平気でどこでも言うけど、
それ見たリバ・逆好きが傷付くとは思わないんだろうか。
スレとかオフとかで見掛けるとげんなりだ。
649:固定嫌
09/04/09 05:39:44 1gBXu2+r0
たしかに固定廚は被害者意識が高いよな
元のキャラ原型も留めていないような改悪になっている確率が高いくせに
被害者意識ってなんじゃそらだよな
むしろそんなのを無理やりに押し付けられるこっちが被害者だと思う
650:固定嫌
09/04/09 21:48:50 chlGC0eB0
ときどきあの人たちは好きだといってるカプより
「こんな目に遭っちゃってかわいそうな自分」が
好きなだけなんじゃないかと思うことがある。
一応自衛のために固定者の愚痴スレとか見たけど、
なんか仲間内でも心狭い自慢で喧嘩してるし。
651:固定嫌
09/04/09 22:10:54 5x6HvRg1O
自分は雑食だから、固定だからこその萌えもあるかな～と固定萌えスレ覗いたことがある。
でも、逆・リバは配慮が足りない！傷付いた！みたいな愚痴ばっかりで…
萌えスレなんだから、愚痴は愚痴スレですればいいのに。
固定カプとかも好きだったけど、固定厨ってあんなに被害者意識あるんだな。
652:固定
09/04/10 13:04:31 Z04Cd9dqO
・好きなものに異様に固執、粘着
・思い込みが激しい
・被害者意識が強く他者に対して攻撃的
・他人と自分は違うと認識しない
アスペじゃないだろうけどアスペによく似てる。
653:ガチ固定嫌
09/04/10 13:20:29 Syc0K+9S0
下一行みたいのやめようよ
654:固定厨嫌
09/04/10 16:10:07 vexwocEtO
障害と一緒にすんな、障害もってる人に悪いだろ。
固定厨はただ性格悪いだけだ。
655:晒しage
09/04/10 19:19:11 hH5htRL20
基地害スレ
656:ガチ固定嫌
09/04/10 20:55:08 1ZKPPPzz0
>>646
それだ
自ジャンルの固定厨は更に付け加えて
「AB者」＝「テンプレ攻め改変のA×テンプレ受け改変のB 以外嫌いな者」
って感じ
自分は固定カプなのに、受け改変・攻め改変が行き届いてないらしく
「あの人はリバ寄りだから云々」とか影で言われてる
ほっといてほしい
657:固定嫌
09/04/10 21:13:02 4q6F8P5TO
>>656
なんだそれｗｗテンプレのほうが嫌じゃないのかな
自分の話
ぶっちゃけ自分は固定カプ派で総受やら総攻やらは苦手な方。といっても固定なのはキャラだけで、
(ABとBA、CDとDC、EFとFEみたいなので、読み書きする比率はどちらかに若干偏っている感じ)
自カプサイトのリバ率も割とあるんだが、やっぱりガチ固定からみたら欝陶しいもんかね
結構閲覧者の年齢の低いジャンルだから何も考えてない人もいそうだけど気になっている
658:嫌
09/04/11 00:42:17 Cf88ONas0
>>649 そう、そう
例えばだけど（元気ッ子Ａ）×（クールビューティーＢ）
みたいなカプで固定だと、Ａのほうがどんどん、麗しのＢ様の引き立て役にされて
ていうか成り下がらせられて、ＡもＢも大好きな自分から見ると悲しかったりする
「元気でちょい無鉄砲で、ちょっと幼いとこもあるけど正義感は強いＡ」が
「あつかましくて無神経で、ガキの癖に性欲魔神で、Ｂ様とＨしたいだけのＡ」に……
だなんて
659:固定嫌
09/04/11 00:52:51 Zxd/4UcD0
あいつらなんで雑食謳ってるサイトにまで入り込んでくるんだろう。
イライラする。ちゃんと注意書きにも固定には不向きって書いてあんだろ。
660:固定嫌
09/04/11 08:36:21 bRkKg0/S0
>659
まあジャンルやカプがマイナーすぎて飢えには負けて…
ってのが多いみたいだけど、中には、
自分の好み外のカプ見て「いやＡＢはこんなんじゃない！」って
対抗意識で自分の創作のモチベ上げのために見てる場合もあるらしい。
迷惑な話だ。
661:固定嫌
09/04/11 11:46:00 08L2tRce0
意図がどうであれ見るのは別にかまわんだろう
だが文句言うのは違うだろ、心の中に留めておけないなら見にくんな
662:嫌ガチ固定
09/04/12 16:44:19 VgmVML2LO
自分も固定だし「受け攻めもキャラ解釈のうち」なのも分かるけど
↑を声高に主張する固定者に限ってよその「攻めＡ」「受けＢ」にケチつけてくる
うちの攻めＡにﾊｧﾊｧする受けＢを勝手に攻め認定しないでくれ
襲い受けや誘い受けって言葉もあるじゃん…
精神的に積極的なほうが攻め！がどこでも通用すると思われても困る
「肉体的にはＡＢだけど精神的にはＢＡだからリバ」とか大嫌い
663:ガチ固定嫌
09/04/12 21:32:01 92VPSn3m0
>>662
めっちゃわかる
受けが攻めのことを好き、という部分を描いただけでリバ言われると
まじでリバな人に失礼だと気付け、と思う
いわゆるガチ固定の人って、攻めが猛烈に受けを愛していて
受けはまんざらでもない（ちょっとは好き？）みたいなのが当然
とか主張してくる人が意外と多い
この枠から外れただけでリバだ地雷だダメージだとうっさい
攻め視点メインで描いたら攻め→受けだとしても、
受け視点メインで描けば受け→攻めになるのが普通の両思いだろうに…
（もちろん受けの片思いに萌える人もいると思うが）
664:固定嫌
09/04/13 11:06:37 kugfJnKR0
攻めファンと受けファンの確執みたいなのが怖い。
片割れキャラやそのファンを貶めたり、逆っぽいとかリバっぽいとか
「攻めをただの棒にしてる」だとか、「Bばかり愛されてA好きな自分は悔しい」だの
「攻めが好きでB×Aなのに、これだから受け好きのB×Aは…」だの。
AとBだよ。他キャラ絡んでないんだよ。
ほんとにカプが好きなのかと疑問に思って悲しくなってくる。
その確執の一部なのか反動なのか知らないけど、
やたら二人を均等に愛さなきゃいけない観念も極端すぎる。
「片方に愛が偏るなんてこれだから攻めファン（受けファン）は」みたいな。
665:固定嫌
09/04/13 15:40:24 045B8Eo/0
でも均等に愛してリバにするのはNGなんですね、難しいなぁ
666:固定嫌
09/04/13 16:22:07 ZNTjrNPdO
リバっぽいことが叩く理由になるんだもんな
ガチ固定はどんだけリバ憎んでるのか
667:嫌
09/04/13 16:32:51 4fUez7/60
どこまでも自分が正統、正しい萌えを持っていると固く信じていて、
それに酔っているのかも試練<<逆もリバも嫌いな固定
吐き気だのダメージアピも、いかに逆リバが無理かって主張しているようでいて、
こんなにデリケートなのに正しい見方を守り続けている自分素晴らしい、て主張に見える。
668:固定
09/04/13 19:00:20 ime16kZBO
受けに愛の比重がかなり傾いてる逆・リバ嫌いの固定も
たくさんいるけどな
669:固定嫌
09/04/13 19:56:39 Qnb8Uiu70
ガチ固定の語りで
「うちのカプは攻受絶対逆転しない。だって有り得ないから」ってよく見かけるけど
本人はあくまで自カプを想定して書いてるんだろうけど
第三者にはそのカプの詳細がわからないから何故「絶対有り得ない」のかわからない
だから見ててもやもやする
うまく言えないけど
固定ってくくりだけで団結しあえるのも不思議
リバはプレイ内容とか逆転シチュとかで盛り上がれるのはわかるんだけどな
670:ガチ固定嫌
09/04/13 20:40:00 ZNTjrNPdO
原作通りの性格のすごく上手い逆カプより、テンプレのキャラ崩壊な同カプがいいのは何故だ。
原作通りのキャラでエロ無しなら、逆カプでも何が違うのか分からん。
671:固定嫌
09/04/14 00:53:10 nvCCSBcg0
背景や続きを想像しちゃうからだろうね
読みながら勝手に深読みするというか
だから攻め受け決まってないって作者が言ってるのに、しつこく攻め受け決めて欲しがる
話の中に書かれてる以上のことを勝手に勘繰って、想像と違ってたら罵倒と被害妄想、良くて愚痴
672:固定嫌
09/04/14 10:40:26 NvV5CtLVO
まだ恋人になってないプラトニックCPにまで受け攻めを求めてくるのがウザイ。
「決めてないので、ABでもBAでもリバでもお好きなようにお考えください。」
って注意書きしてんのに、「決めて！」「他の表記消して！」とか、何様かと。
673:固定厨嫌い
09/04/14 20:25:55 FRfHPav6O
>>672
超乙…。
非固定の人に「どっちかに固定して！」って押しつけるのって、
カプABの人に「BAにして！」って言う位の失礼だと思うんだけどな。
すっごいダブスタ。
674:うんこ
09/04/23 08:44:11 rGlCyeTs0
うんこ
675:固定嫌
09/04/23 12:58:25 CvursUCsO
固定する人は受・攻の有り方(？)もガチガチに固定してる印象が強い
受は乙女で可愛く！男らしい受とか絶対あり得ない！みたいな感じ
676:ガチ固定嫌
09/04/23 14:50:47 OjSom0nH0
しかしここには>>675の2行目が苦手だという固定者もよく吐きに来てる
677:固定嫌
09/04/24 19:09:07 /bB5HfWi0
一部の固定の人はより心が狭いほうがエライ！みたいな雰囲気あるからな…
678:固定嫌
09/04/24 19:39:34 2XbaeFEr0
>>677
あるある
心が狭い＝愛の深さ故みたいな
だからいかに逆やリバや別カプに嫌悪感を抱いているか事細かに語るんだろう
「B×A表記見ただけで体調を崩すほどA×Bが好き」とか宣言するのって
ある意味ヤンデレ系の自己陶酔だと思う
679:固定嫌
09/04/24 23:28:25 9p7TZRXDO
自分はエロ描かないから受け攻め気にしたことないなー。
イチャイチャしてればおけ。
逆にエロ描くとなるとやっぱ固定したくなるんだろうか。
まぁ自カプならどっちが突っ込むかで揉めそうだからやっぱ無理だなｗ
680:固定嫌
09/04/25 12:21:16 2YqlBMak0
ガチ固定が非ガチ固定のことを「節操なし」って言うのが嫌。
同じキャラ同士なのに何言ってんの。
681:固定嫌680
09/04/25 12:25:09 fM0VPWz40
ついでに、非ガチ固定者も自分のことを
節操なしって言うのやめてくれさい。
682:固定嫌
09/04/25 20:58:08 xrmwseS40
恋愛とか結婚みたいに、伴侶に尽くしてなんぼで
浮気は不道徳で汚くて許されないこと、みたいなガッチガチ加減だよね…
なんでよそから借りてきたキャラクターを、体の関係やら恋愛関係やら
勝手な仲良しやらに捏造にしてる爛れた世界でそんな潔癖なのかがわからない
683:固定嫌
09/04/25 23:05:22 NxCHLQo40
>682
受け攻め固定は嫌だけど相手は固定が好きだからその意見には賛同できない
というか受け攻め固定or非固定と潔癖かどうかは関係ないと思うんだけど
684:ガチ固定嫌い
09/04/26 10:17:53 3H1MN8YaO
>>683
>>682はそういう話じゃなくね？
固定や単一はキャラやカプへの愛を恋愛に例える人が多いから
（対して雑食は食べ物に例える人が多い）
特定の組み合わせしか受け付けない＝一途で純粋で潔癖
それ以外＝浮気者で尻軽呼ばわりするのがいるって話だろ
つか食べ物に例えるで思い出した
キャラA受けが多かったジャンルでAB＆B受けやってた厨が
「私だって何でも食べられたら幸せだと思いますよorzでもそこらで売ってるジ ャ ン ク フ ー ドでは満たされないから
自分でせっせと無 農 薬 野 菜作って食べるしかないじゃないですかorz」
と発言してジャンル中からﾌﾙﾎﾞｯｺくらってた
ちなみにAB＆B受けは昔は王道だったのにこういう馬鹿が多くて衰退（つまり自業自得）
685:固定嫌
09/04/26 11:08:39 jnd5mPH6O
言いたい事は分かるが表に出すなって感じだな＞ジャンクフード
大体嫌いなら見なきゃ（食わなきゃ）いいのに無理して見て（食って）おいて
こんなのは本当は嫌なの！私は○○じゃないと満たされないの！ジャンクは悪！って
無駄に各方面に喧嘩売ってるよな
こういうのって自分の意見が自カプの総意みたいに言うから同カプ者からも嫌われる
しかし固定で食べ物に例える人は見た事なかったんで固定思想を知るには参考になった
自分は逆もリバもいけるが、食べ物で言うなら始めから生地に味付けしたパンケーキと
出来てからソースかけたパンケーキ、カレーライスとライスカレー、
もしくはカレーライスと犬猫とごろ寝とどれが好きかくらい
比べようがない（どれもそれぞれ好き）みたいなもんだわ
ABとBAどちらが好き（本命）なんですかと言われてもどっちも好きとしか言えない
686:固定嫌
09/04/26 11:17:17 DtVpAa+6O
ガチ固定厨って、よくカプを宗教にもたとえるよな。
どっちが右か左かが、そんな大層な話かよと思う。
687:固定嫌
09/04/26 12:09:22 atx5sZrh0
ガチ固定の人にとっては大問題だから嫌がってるんでしょ
呼ばれてもいないのにしゃしゃり出てきて非固定に難癖を付けるようなガチ固定厨でなけりゃ何でもいいよ
688:固定嫌
09/04/26 12:50:41 jnd5mPH6O
要するにカプの好き嫌いを「食わず嫌い」「わがまま」と押しつけてくる連中がいるから
アレルギーや宗教に例えてどうにもならないって言いたいんだろうが
それでも「お客様は神様なんだから何をしても許される、店側は黙って従え」
発言を客自らがするみたいなﾓﾆｮﾓﾆｮは感じるよ
迷惑なガチ固定は「私は○○がダメなんです、だから勧めないで」で済ませりゃいいものを
「○○が好きな人は厨！あんなもの好きな奴は認めない！」って言って○○好きを否定しておいて
「○○なんて存在するだけで不愉快なの…ああ、そんな世界にいなければならないｱﾃｸｼｶﾜｲｿｽ…」と
被害者面するから嫌なんだよ
689:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/04/27 01:04:48 yBsMj2lm0
逆カプが嫌いだとか固定だとかっていう嗜好は別にいいと思う
女体化嫌いとかそういうのと似たようなもんだし
でもABサイトの人がCAとかADを書（描）き始めたら「裏切られた！」とか言うのが理解できない
690:固定嫌
09/04/27 13:30:58 YhNVXMImO
裏切られたとか、言い掛かりもいいとこだよな。
お客様根性すさまじいし、自己中すぎる。
691:固定嫌
09/04/28 00:09:09 +jvrrg/tO
>>686
というか、右がどんだけしっかり右側かを重要視してるのが多いような
692:固定嫌
09/04/28 18:00:22 awfwmBSmO
自分と先輩がどっちもキャラAが好きだと分かって、先輩にカプは？と聞かれた。
自分はABかリバですねって答えたんだが、ものすごい勢いで否定された…
じゃあ聞くなと。
別にこっちはBA嫌いじゃないのに、どんだけABが有り得ないか力説された。
693:非固定
09/04/28 20:19:34 a8z1dM3lO
>>689
ADはこのスレ的に関係なくないか？
694:非固定
09/04/28 22:00:30 kBXHuIFjO
>>693
…は？
695:固定嫌
09/04/28 22:04:59 U958tVYY0
攻めのままだからね
696:非固定
09/04/28 23:59:21 ZcUAhNC2O
細かいなあ。一生懸命考えちゃったよ
受けキャラBを中心に考えようか。
CA…Aの受け化かつ相手も違う
AD…受け違いカプ（Aの不倫）
つまり「Bたん最萌え！Bたんは受け！」「AはBたんの相手なの！」
って感じで、結局受け至上主義の固定さんがうるさいよう…ってことなんでは
697:ガチ固定嫌い
09/04/29 08:03:29 Hs16c4mVO
固定＝キャラの受け攻めは変わらない（相手は変わる場合もある）
単一＝キャラの相手は変わらない（受け攻めは変わる場合もある）
だから受け違いの別カプを嫌がる人は固定ではなく単一
このスレで嫌われてるのは単一厨ではなく固定厨
698:ガチ固定嫌
09/04/29 12:24:58 Nd/yCxP20
固定＝キャラの受け攻めは変わらない（相手は変わる場合もある）
単一＝キャラの受け攻めも相手も変わらない
だよ。
受け攻め変わってもいいけど相手が変わるのはＮＧ、という嗜好に
これといって名前はないけど、数字板では暫定的に
組み合わせ絶対主義と呼ばれてるな
699:固定嫌
09/04/29 12:59:21 3Y+E3qOm0
……どっちにしろ、裏切られた！ は、ないんじゃないかと思うんだけど……。
700:固定
09/04/29 14:42:00 yohBowm9O
うん、自分の趣味や嗜好が絶対基準で少しでも外れる人を悪者扱いして
断固糾弾！みたいなのはどの嗜好・カプだろうが引く
その中で固定というのは女性同人では大多数になるから
それが絶対正義と思い込んじゃう人もいるんだろうな
701:固定嫌
09/04/29 20:30:05 7R6br5N10
キャラの性格がどんどんテンプレ化されていくと、固定じゃないと成り立たなくなる。
受け乙女化とか、攻め棒化とか。
それは好きずきだから、構わない。絵柄が変わっても文句言わない。
でもうちの絵茶に来て、「○○君かわいー、襲いた～いw」はともかく（wって…）
「ありえねーーｗｗ」はヒドイです。
702:固定嫌
09/05/05 12:25:18 dqowINYJO
長いこと『リンク工事中』だったサイトのアバウトリンクが
『当サイトはABメインですが他にBA・A受も取り扱うため、色々考えてリンクページを閉鎖しました。
今まで「相互」名目でリンクしてくださっていたABオンリーサイト様、
当サイトへのリンクはバッサリ切ってください』みたいな文になってた（フェイク済）
これはリバやBA者が流れ込んで来るとかABオンリーサイトから苦情でも来たのか
BA者から嫌がらせでもあったのか、見た方も色々考えさせられた
703:固定
09/05/05 15:36:44 O9Vj0HuFO
自分が思いついたのはその管理人サイト経由で流れたBA者がABサイトに嫌がらせ→クレームとか
ABサイト管理人が日記でぼやいてたとか、相互先に「あんなサイトとリンクしないで！」とかクレーム行ったか
704:固定
09/05/06 22:58:32 8JP4NvuH0
よく通ってる、ABなんだけど元々どっちも受けっぽくてABAに見えるサイトが
最近BA寄りなものも更新するようになって「BA苦手です、BAサイトになるんじゃないか不安」
みたいな米が結構来てる様子（拍手返信のコメントの抜粋文で何件かそういうのがあった）
結構前からB受けっぽい絵とかAもBも受けと公言した絵を描いてたけど
そういうのは大抵注意書きして隠してたし問題ないと思ってたけど
固定の人たちは隠してあっても逆を扱うだけで嫌なのか
ABとして好きなサイトがBAをやることがそんなに嫌か？
管理人がどんな傾向が好きになるかなんて管理人の自由じゃん
自分もリバ好き派だから思うのかもしれないけど、隠してあるんだったら
それ避けてABネタだけ見てればいいのに神経質だなと思った
逆やってるのが耐えられないならサイト自体見なきゃいいんだしさ
自分の好きな傾向の自分の好きなカプ描いててくれなきゃ好きじゃないんだな
まあそれが女性向けがジャンル、カプにしかファンがつかないってことなんだろうけど
705:固定
09/05/07 00:20:57 ShzN/HzzO
極端な固定さんの愚痴では逆を扱ってるだけで許せないのは当たり前、
逆カプを扱ってなくても扱っているサイトとリンクしているだけでもキモイとかよく見るからな
マイ神は逆ダメな完全固定な人だけど普通に逆・リバ好きな人と交流してるよ
もちろん逆話題しない（読まない）けどお互い大人だから
相手さんも苦手な人には押しつけない良識と常識がある人…て当たり前か
もしかして逆好きなだけで関わりたくない固定の人って
万が一うっかり逆の話題を洩らされるのが恐いのかなーとｵﾓﾀ
良く言えば用心深くて臆病、悪く言えば警戒心が異常に強くてまさに杞憂で無駄に心配しすぎっつーか
706:固定嫌
09/05/07 00:36:16 CWuaYhwiO
警戒してるのもあるだろうけど、すごい嫌悪感を持ってる人も多いと感じる。
BAキモイし、BAを許せる人もキモイ！みたいな。
707:嫌い
09/05/07 01:16:04 /McUKsYMO
逆カプ否定や固定にこだわるってのは
BLがセックスありきになってるからか？
708:固定嫌
09/05/07 07:57:19 QAA2lUdcO
むしろ
攻：ケダモノ・鬼畜
受：天然・乙女
とかのテンプレありきなんだろうと思う
テンプレの内容は個人によって違うだろうけど
709:固定
09/05/07 08:15:10 Fl4+cJlbO
>>708
あるある。
で、ABもBAもいけます！って人が描いたABの攻AとBAの攻Bが似たような性格
ABの受BとBAの受Aもやっぱり同じ性格で、同じようなｾｸﾛｽしてると
結局自分のテンプレ萌えなだけでAとかBのキャラ性は
どうでもいいんかな…と寂しくなる
リバ傾向の強いmy神はABでもBAでもAはA、BはBっていうキャラ性にブレがなくて
安心して読めるんだけど、やっぱり>>702みたいな注意書きしてるんだよな
710:固定嫌
09/05/07 19:20:39 +azLwR+n0
ABもBAもいける＝どっちが攻め・受けでもいいってことだし。
性格が変わる変わらないは関係ないかと。
711:固定
09/05/07 20:18:29 SGNrvwm20
リバいけますって言いつつ受け攻めになると性格変わるのあるね
それはリバとは言わない…
712:固定
09/05/07 21:18:48 ShzN/HzzO
そこまで厳密じゃなくていいと思うけど。
上下入れ代わりありならリバはリバ。
713:固定
09/05/07 22:28:28 U7ud85AZ0
>>711
別軸リバという便利な言葉がござってな・・・
714:固定嫌
09/05/07 22:32:55 I1rOrk0W0
ガチ固定じゃなかったらいい
性格変わろうがテンプレだろうが萌えるのでどっちでもいい
攻め受けにこだわられるのが大嫌い
715:固定嫌
09/05/07 22:36:07 ayP156qx0
受け攻め逆転して性格変わるのは嫌だな
716:固定嫌
09/05/07 22:42:51 ZDKfSilS0
オフをやってないので関係ないっちゃ関係ないんだけど、
ABとBAを離して配置する（らしい？）とか、そういう配慮や工夫がすごく嫌い。
聞くだけで何それと思う。
717:固定嫌
09/05/07 22:44:54 SGNrvwm20
ごめん別軸ってのはわかるんだけど、
そこで受けになったとたん（攻めになったとたん）それぞれの
テンプレ性格が変わるのなんかリバ好きって言えるか！って意味で言った
718:固定嫌
09/05/07 22:46:43 ZDKfSilS0
リバって性格変わっちゃいけないの？
719:固定嫌
09/05/07 22:49:09 ayP156qx0
いけなくはないけど
受け攻めよりキャラ解釈が重要だと思ってる人にはとても嫌がられる
720:固定嫌
09/05/07 22:54:26 /lZ1XFRm0
これぞリバあれは違うとかスレ違いじゃないの？
ガチ固定のそういう区別をしたがる面倒くさいところが嫌いなので
リバうんぬんの面倒も勘弁してほしい。
721:こていや
09/05/07 23:13:23 +5xo1ZVZO
はげどうー
というかこの流れ小難しいのうどっちも萌えるのう
テンプレ鬼畜攻めみたいなキャラが受けになったとき
必死に屈辱に耐えてるみたいのもいいし
うっかりみさくら語発しちゃってもアリかも知れん
無限の可能性よなあ
722:日記
09/05/07 23:34:09 Xr7/bW96O
無限の心の広さがないとここにはいられないのです
723:固定
09/05/07 23:42:16 ShzN/HzzO
>>720
禿同
「こんなのはリバとは言えない」「リバ好きは○○なものは好きじゃない」
とか勝手に決め付けて排斥しようとする姿勢って
ここの住人が嫌うガチガチ過激派思想脳の固定厨と一緒だろ
↑のリバの部分、固定に替えて読んでみろ
どう違うんだ？
724:固定
09/05/08 08:23:03 TIEL15kBO
固定が嫌いと言いながらＡとＢというキャラの性格ではなく
攻と受の性格、性質は固定するとな？
自分はそれで「リバです！」「逆カプいけます！」って
言われても正直「一緒にすんな固定厨」と思うわ。言わないけど
725:固定嫌
09/05/08 09:06:08 Pxyy2LMy0
結局ABでもBAでも、同じような攻受の性格、態度、シチュにしか萌えられない固定厨が
たまたまキャラの前後入れ換えだけは大丈夫だってだけで
『心の広い私はリバも逆もいけるの!!』って思い込んじゃってるだけじゃね？
自分がABもBAもABAも好きなのは、AとBの組み合わせが好きだからで
Aらしさ、Bらしさがちゃんと描かれてれば王道も逆もリバも何でも好きだが
単なる自分好みの攻らしさ、受らしさのテンプレに当て嵌めただけで
『逆もおk』と言われても首を傾げたくなる。そういう『自称』リバ者多い
結局自分の好きなテンプレしか許せないんだったら
逆がいけてもリバが好きでも、心は決して広くないと思う
上下入れ換えアリの受攻性格固定はリバじゃないと思う自分も含め
なんでも押し付けたり排除しようとしなければいいとは思うけどね
726:固定
09/05/08 12:35:14 gY+185uwO
あれはないこれはないって言うのは固定厨とかわらない行為だと思うけど
「カプの受け攻め矢相手は自由に変わっていいもの」と
「受け攻めで性格変わるのもおｋ」ってのはイコールじゃないんじゃない？
カプはほとんどが捏造もんだけどキャラ本来の性格は
一応作中で決まってるもんだからなー
同人でやってる時点で何を捏造改変しても目糞鼻糞なんだけどさ
727:固定嫌
09/05/08 12:44:39 WFZoiBWKO
ここはガチガチの受け攻め固定が嫌いだってスレだろ。
リバの定義やらはもういいよ。
作者がリバって言うんだったらそれもリバだよ。
ガチガチにこだわって許せる許せないって何様だ。
728:固定嫌い
09/05/08 12:48:22 utInM3mTO
>>725
だからその「前後入れ替え」を病的に嫌うのが固定厨なんだってば
上のほうにもあるけど、ガチリバとガチ固定の間はゆるやかなグラデ状
固定寄りのリバもその逆もいる
お前さんの発言は、ガチ固定以外全部リバ扱いする固定厨と同じだよ
つかここでまで「心広いアタクシ☆」なんて発言見たくねえよ言われ飽きたよ('A`)
729:固定嫌
09/05/08 13:15:52 bNPwMKXV0
定義の話だったら801板のガイドラインスレに移動した方がいいかもね。
この流れで連想した自分の固定嫌。
キャラが受け攻め変更する展示物に対して、注意書きを添えるのが
当然のマナーだと思い込んでる奴が固定者に少なからず居ること。
あなたらだって別のところで他人の地雷源をたくさん抱え込んでるくせに
なんで自分の弱点だけ保護されるのが当然だと思えるんだ…
第一、注意書きなんて管理人の親切心で付けられているもの、
あるいは変な人に絡まれた時の防御壁であって
エロやグロでも無い限りは絶対に付けなければならないものじゃないってのに。
730:固定嫌
09/05/08 13:26:44 WFZoiBWKO
それにしても、エロじゃないのに受け攻め変更があるのか…
二次創作って不思議だよな。
731:固定嫌
09/05/08 15:13:12 Pxyy2LMy0
>>728
別にリバの定義をやろうってんじゃないよ
AB、BAの固定はダメで攻受テンプレの固定はいい
ってのが意味わからんという話。
そして、それすらも別に押し付けてこなけりゃいいけど
自分は嫌だよって話。なんでそんな親の仇みたいな
言われ方しなきゃいけないんだ
極端な話、小説だったらAとBの名前入れ替えただけで
「逆カプでーす☆」みたいなの多いんだよ
心の広いアタクシ様はそんなのも『固定じゃないなら』って
許してあげるのかもしれないけどさ
732:固定嫌
09/05/08 15:21:39 IwgiCbW90
ここは固定という嗜好そのものが嫌というよりは
押し付けてくる固定者が嫌いという人が多そうだから
凸とかで被害を受けないなら許すも許さないもないと思うよ
733:固定嫌
09/05/08 15:31:38 Rx4RaT1a0
731みたく
>心の広いアタクシ様
こういう言い方する人って何？
「嫌いな作品嗜好が許せない」って☆付けて馬鹿にした書き込みしたりするような
攻撃的な人が嫌いだからここにいるのに…
言動的にはガチガチのリバ者もガチガチ固定もそう変わらんね
734:固定嫌い
09/05/08 17:17:53 utInM3mTO
>>Pxyy2LMy0
もういいから黙れ
リバ好きがお前みたいなのばかりだと思われたくない
735:固定
09/05/08 18:18:04 TIEL15kBO
>>733
728のことじゃないかな＞心広いアタクシ様
自分は731の言い分わかるよ。自ジャンルはなぜか雑食な人が多くて
大手への擦り寄りのためか、受と攻の名前入れ換えただけみたいな
逆カプ小説書く人多いからがっかりする
そしてそういう人ほど「私逆もいけるんですよ」アピールがきつい
あなたはどう見ても固定です本当にryという気分になる。もうやだ
736:固定嫌
09/05/08 18:30:42 7oiFijnk0
嫌いシチュや自ジャンル愚痴スレとかに行きなよ。
スレから完全に離れてる。
自分の好きなリバと許せないリバを話すスレじゃない。
許せないのリバを固定扱いするスレじゃない。
737:固定嫌
09/05/08 18:42:43 Rx4RaT1a0
>>735
>大手への擦り寄りのためか
そんなのただのゲスパじゃないか
そもそも「なぜか雑食な人が多くて」って雑食が多くて何が問題なのかわからない
ガチ固定嫌いには住みやすいジャンルじゃないか
ここは自分の嗜好へのこだわりが強過ぎてそれ以外の嗜好に
攻撃的になってる人に迷惑してる人のためのスレじゃないの？
それともガチリバ者だけは周囲へのゲスパや他嗜好叩きが許されるスレなのか？
738:固定嫌
09/05/08 18:59:17 VkZ8Ws/E0
カプ非固定で受け攻めテンプレ非固定じゃないとか何？
って人々が怖いんだけども…
心の広いアテクシにも見えるわ
なんでどっちも受け入れなきゃならんの
ここ「受け攻め固定」が嫌いなら別にいいんでしょ？
739:ガチ固定嫌
09/05/08 19:14:10 WFZoiBWKO
「ガチガチの受け攻め固定」が嫌いな人のためのスレ。
カプ相手に拘りがなかろうと、固定っぽいリバだろうと、テンプレ的だろうと、
「ガチガチの受け攻め固定」でない限りこのスレで言うことじゃない。
他のスレに移動すればいい。
740:固定
09/05/08 19:22:43 EPmLAxriO
>>738
その通り
やたらテンプレやら真のリバにやかましい人はスレ違い
嫌いなシチュスレか数字板のリバスレ池
もっとも向こうでも他嗜好叩きや排斥は嫌われるけどな
741:固定
09/05/08 19:25:06 kZfu4008O
『AB以外有り得ません！管理人は心が狭いです！』系の
ガチ固定管理人に敵対心燃やすあまり実際に
>>731>>735にあるような名前だけ入れ替えただけっぽい小説書いてる
ジャンル知人がリアルでいるから何とも言えない（本当に入れ替えてる
わけじゃなくてちゃんと一から書いてはいるようだけど）
問題は『見て見て！逆カプ書いたの!!』と感想を要求してくることと
その人がどのカプでも変態鬼畜攻×淫乱女受しか書けないことだ…
これを逆だと思えなければ真の逆好きじゃないのかもしれない
と真剣に悩んで本気でハゲそうだったから、逆リバ好きなら
どんなシチュにも萌えないといけないわけじゃないと判って
この流れ、悪いけどちょっと安心した。神経質っぽくてごめん
742:固定嫌
09/05/08 20:37:00 DzoakEqtO
なんか難しいなあ
頭からっぽで萌えるわーってもの好きに描いて文句言われない
地雷は自分で避けるもの
むしろ地雷踏みながら自分と同じ萌えを探す
そんな風に活動したいよね
今の女性向けの風潮が無駄にガチガチだよ
ﾍﾟｯﾍﾟｯ
743:ガチ固定イヤ
09/05/08 21:11:13 /UhpVvUm0
うざい嗜好叩きの流れ終わった？
厨メールもらったんで愚痴りたかったんだが
744:固定嫌
09/05/08 21:15:19 WFZoiBWKO
>>743
愚痴ればいいよ
745:固定嫌い
09/05/10 01:30:13 SGvR8iF70
>>742
>むしろ地雷踏みながら自分と同じ萌えを探す
いいねぇその心意気
というかジャンルもマイナー・嗜好もどマイナーばかりの自分は
そんな感じで危険を冒してでも探索に乗り出すしかないという切ない状況w
一時期は嫌なもん見るくらいならヒキでいいやとうじうじしてたけど
最近は冒険家でありたいと思って、チキンなりにちょっとずつ範囲広げてるんだ…
追加で
地雷踏んだ憤りは全て自分の（前向きな）創作にぶつける
なんて出来たら最高だね
746:固定嫌
09/05/10 10:38:01 sUIcbanl0
一般的には違うのか知らんけど自分的にはAとBで１カプなんです。
その中で今はABシチュが一番好き・今はBAシチュがお気に入り、と波があるだけ。
片方が嫌いなわけじゃないっつーの。
片方が本命なわけじゃないっつーの。
飽きたわけでも移動したわけでもないんだってば。
AとBがカプってりゃ何でも好きなんだよ。
747:固定嫌
09/05/10 11:29:24 tdct3vpt0
たくさんの嗜好があふれてる世界なんだから、
地雷踏むことなんて当たり前なはずなんだけどね
嫌いなものが多い固定さんなら特にも
自分でどうにかリスクを避けたりいくんじゃなくて
リスクよ私のお通り自ら去っていけ！って考えがもうだめだと思う
748:固定嫌
09/05/10 11:58:06 XDIcdIJAO
基本ＡＢ（Ｂ）カプなんだけど描く話の内容と自分なりのキャラ解釈で逆カプ・リバになる（というか逆カプ・リバ大好き）
それを攻撃してくる固定受けにうんざりだ…。
『Ｂは受けです！』『Ｂ攻めなんてありえない！』
知らんがな。
たまたまＢ受けカプ（ちなみにＢ攻めのが好き）なだけで誰もがＢ受け趣向と考えないで欲しい。
749:固定嫌
09/05/11 01:07:07 eTjaOCak0
>>748
お前の中ではなくても私の中では大アリだよ！って言いたくなるね、乙
次ジャンルは攻撃ではないけど、日記で愚痴る？人がいて、なんだかなあって感じだ
ジャンル関係の本が出てAB好きな人も増えてきたのに「ABは…ちょっとないかな＾＾；B受けはないｗ」とか
「Cが世間では受けならこのジャンルで生きていけない＾＾＾＾マイナーさーせんｗｗ」とか
「Dはこんなにエロいのに世間では攻めのが多い」などなど
なんかちょっと感じの悪い言い方で見ててはらはらする
絵チャでもたまに「Dは受けがいいのに皆なんでわかってくれないの～＞＜」と愚痴る
別にDが攻めでも受けでもエロさはかわらん。そもそも原作のDは受けでも攻めでもないだろ
別にあてつけとかではないが、AB（精神的BA）→第二ラウンドでBA→百合っぽいイチャイチャ
な流れの小説をアップしてやった
後悔はしていない
多分一番マイナーなのはリバOKで雑食な自分です
750:固定嫌
09/05/11 01:33:34 6pXBjTHzO
ID変わってるけど748です。
>基本ＡＢ（Ｂ）カプなんだけど～は「基本ＡＢ（Ａ）」の間違いです。
>>749有難う。そして749も乙
自ジャンルにもいるそういう日記書く人。あれは何なんだ一体…。
751:ガチ固定嫌
09/05/13 00:59:09 sAGfDnonO
ガチガチにこだわってる人って、心が狭いほど愛が深いとリアルで思っててついていけない。
ABしかダメ！BAもCAもBCも好きだなんて、愛がうすっぺらいのね！
って主張を本気でしてくるからな…
何が好きでも私の勝手だし、別に愛も薄くないんだが。
752:固定嫌
09/05/13 07:33:35 dWEJ0Vkj0
>>751
>心が狭いほど愛が深いとリアルで思ってて
あるある
「狂おしいほどABが好きな自分」「AB以外を見るとおかしくなるほど」
的な厨2ラブソングの歌詞みたいな事言う人は多い
753:固定嫌
09/05/13 19:03:57 cfMi1C/RO
単一カプは愛が深い正しい形、
複数カプ、リバ、雑食さは広く浅くおいしいとこどりの尻軽
みたいな認識の人いるよなぁ
おいしいとこどりな単一カプ好きだってたくさんいるけど
その編どうなんでしょ固定さん的には
754:固定
09/05/13 20:08:48 KExa8SAUO
単一≠固定だよ
総受総攻逆ハー総当たりでも受攻が揺るがないなら固定
単一リバなしは固定の中に入るけどリバあり単一は固定じゃない
755:固定嫌
09/05/13 20:25:28 dWEJ0Vkj0
>>754
そういう厳密な定義って必要なの？
ガチガチに自分の嗜好にこだわって他嗜好者に攻撃的な奴は
単一だろうが固定だろうがリバだろうがそう変わりないと思うんだけど
それともガチガチで攻撃的でも単一やリバなら可なの？
カプシチュの好き嫌い全く無しで
ガチガチ者による悪口や凸だけに腹を立ててる雑食者としては
この前のリバ論争辺りから納得がいかない
756:固定嫌
09/05/13 20:53:01 r+TnuF+f0
>>755
つーかスレ趣旨と異なってくるから確認いれてんでしょ。
まあ1スレ目で明確なテンプレもないわけだけど、スレタイが「ガチ受け攻め固定嫌い」で
それに沿ってこのスレは進んで来ている。
757:固定嫌
09/05/13 21:25:38 GeZ3erO4O
>>754を理解するのに５分くらいかかった
難しいなあ
固定さんも単一さんもこだわりは自由だよね
ただリバ有りや複数属性を見下してきたりさえしなければ
こんなスレも必要ないのに
758:固定嫌
09/05/13 22:14:24 bd3xxagt0
なるほど自分も少し定義を勘違いしていたかも。
どっちかと言えば自分は固定に近いのかもしれん。
（攻受がはっきり見えるくらい、性格がわかりやすいキャラが好みだから）
リバ有フレキシブルカプ（ラブラブ）、たまにはリバも有カプ（受が明らかにやる気ない等）、
リバは考えられないカプ（原作で主従がすごくはっきりしてる等）（★固定）、
すごい総攻キャラ、すごい総受キャラ、（★固定）
どっちもこなせる万能派、どっちでもない（エロは見たくない）キャラ等、
好きカプ・キャラの傾向は見事にバラバラで、
物によっては固定な感じ。
このスレのキーポイントとしては、
>>１の >キャラ解釈が一致してるかどうかが一番重要
ということだろうと思うなのだけど、
キャラ・カプによっては、原作に忠実に解釈しようとすると、
自分的には、固定でしかあり得ない感じのものもある。
（もちろん原作に忠実というのも個人の主観なので、絶対の基準はないし、
原作をどこかで崩すのも同人の醍醐味だと思うから、
自分と違う解釈が存在して当たり前だし、面白ければ読みたいけど）
改めて考えてみると、受攻ってキャラの解釈に本当に密接に関わることなんだな。
どうりで血を血で洗う論争が各所で巻き起こるわけだ…
自分と違うものを排斥しようとするとこうなるよという、まさしく人類の営みの縮図。業が深いぜ…
759:固定嫌
09/05/13 23:30:37 UV/2mF8B0
だがしかし原作者がカプ・受け攻めを名言でもしない限り
皆等しく「捏造・妄想」であり立場は同じ。
お互い様なのだから「好みは人それぞれ」「人は人・自分は自分」で
違う解釈の人間にも一歩引いてお互い過剰な摩擦は避けましょうね、
ということが出来ればいいのにね。
760:固定嫌
09/05/13 23:51:16 cX+Sqy2m0
＞受攻ってキャラの解釈に本当に密接に関わることなんだな。
そうでもないよ、って人が集まるのがこのスレでは
固定の人がよく言う受け攻めはキャラ解釈に含まれる、
むしろキャラ解釈の根幹だというのに自分は否定的だな
761:ガチ固定嫌
09/05/14 00:04:10 0e8g03uCO
なんで長文でややこしい話にしたがるのか。
>>752は「ABしかダメ！逆になるBAも、攻めのAが受けになるCAも、受けのBが攻めになるBCも有り得ない！」
ってことで、ただキャラの受け攻めにガチガチにこだわってる人の話だよ。
そもそも単一カプの人がどうこうって話してないじゃない。
762:固定嫌
09/05/14 01:24:30 t74eiJgL0
>>252の例に出されているのは明らかに単一者（受け攻め固定 かつ 組み合わせ固定）だよ。
受け攻め固定の話ならこのスレの範囲内だけど、組み合わせ固定嗜好まで叩くのはスレ違い。
ついでに言うとここは非雑食者アンチスレでもないよ。
763:固定嫌
09/05/14 01:27:33 t74eiJgL0
>>762
訂正 × >>252 ○ >>752
764:固定嫌
09/05/14 01:39:02 0e8g03uCO
>>761
自分も訂正 × >>752 ○ >>751
765:固定嫌
09/05/14 11:16:19 DHlFDxG20
てか、いい機会だから次スレテンプレ相談がてらスレ定義についても話し合ったらいいんじゃね
現状のスレタイ定義からは外れるが、単一や非雑食者についても愚痴りたい人が
そんなに多いというなら、次スレはそれ含めるスレタイにするのもアリかと思うよ。
扱う話題はスレ住人が決めてくもんだし
766:固定嫌
09/05/14 18:17:09 PiMaPtBKO
ABがBAになった時、性格だけでなく、顔や喋り方、チン○のでかさまで
ﾃﾝﾌﾟﾚ通りに変わってしまうものでも固定じゃないことにしますか？
767:固定嫌
09/05/14 21:28:37 C0BCUxMA0
ぐぐってみたら、単一と固定って同じ意味で使ってる人ばっかりだった
768:固定嫌
09/05/15 02:34:49 TVx1A7Vt0
単一：ABが好き、AB以外は興味ないしABでしか活動しない
固定の人もいれば、ABの二人であれば関係性が曖昧な人もいる
固定：A*B Aは絶対攻めだしBは受け以外考えられない 逆カプ？アホなの？
こういう感じかと思ってた
769:固定嫌
09/05/15 08:16:10 DiMCPM0c0
単一、固定の違いについては一般的に言われてる定義がすでにあるのだから
今更ここで議論する必要はないんじゃない
問題はこのスレでどこまで扱うかってことでしょ
770:固定嫌
09/05/15 09:26:43 aWyx7XGZO
同じキャラAなんだけど「受A(ファン)は許せるが攻A・リバ(ファン)は許せない」という人＝ここでの固定という印象だな。
キャラ解釈関係よりも受攻が絶対基準というか。
こういう考えに発する愚痴がこのスレの守備範囲って感じで。
組み合わせ固定による愚痴と、キャラ解釈による愚痴はややｽﾚﾁかなと思う。
771:ガチ固定嫌
09/05/15 11:09:30 LYAsKBCGO
じゃあ、>>751みたいな愚痴はこのスレでいいよね？
>>761に書いてるみたいに、キャラ自体の受け攻めにガチガチにこだわってるヤツ。
そのキャラが受けだったり総受けならむしろ他カプ好き、でも攻めになるのは有り得ない！ってヤツ。
772:固定
09/05/15 12:54:06 dkBFKYPcO
好みは仕方ないけど、それを人に押しつけたり
合わない人を攻撃したり被害者ぶるタイプが「ガチ固定厨」だと思う
773:固定嫌
09/05/15 13:10:36 2DRk1UXz0
問題は766が言ってるようなのをどうするかだよな
以前リバの定義について話題になった時は純リバ者の拒絶反応がすごかったけど
正直「断固リバとは認めない」「認める＝心が広い自慢」みたいな言動は不快だった
774:ガチ固定嫌
09/05/15 14:22:17 GyYwRY1XO
自分は>>766みたいなのでリバですって言われても、ハァ!?としか思えないけど
前に揉めた(？)時のレス遡って見てみたら、結構このスレでは
自分の好みの攻受のテンプレにさえ当て嵌まってれば逆の時とは
性格が変わってようと体格が変わってようとキャラの名前さえ合ってれば構わない
ホモにしてる時点でみんな同じ穴の貉って人が多かったと思う
正直そこまで心広すぎるのもどうかと思うけど、スレの総意なら従う
775:ガチ固定嫌
09/05/15 15:19:50 R6OGdwGsO
>>774
>自分の好みの攻受のテンプレにさえ当て嵌まってれば
こんなのあった？
どちらかというと問題にしてたのは個人の好みの問題じゃなく
「ガチ固定の狭量な言動を非難しつつ自分達の狭量さには無頓着な純リバ者の言動」
だったと思うけど
ともかくこのスレでまで「心広いｱﾃｸｼｶｺｲｲ」呼ばわりする層がいる事に心底驚いたんだよ
「なんで認めなきゃならないの」と言ってる人もいたけど
他者の嗜好や作品に対して「認めない」と頑固なところはガチ固定とそう変わらない
アンチ非雑食スレにしろとは思わないけど他者に攻撃的な言動は避けてほしい
776:固定
09/05/15 15:45:49 dkBFKYPcO
>>774
自分はリバ者で766みたいな作品は苦手だけどリバじゃないとは思わん
別に心が広いぶってるわけでもなんでもなく、内容がどうあれ
入れ替わってるんなら逆カプ(リバ)だと思ってるから
個人の好みや感情は関係ない
…と前にもレスした気がするんだけど全く分かってもらえず
ずーっと平行線なのはこの「ガチ固定が嫌い」スレで嗜好を叩きたい人と
厨を叩きたい人との食い違いでもあるのかな
自分は先にも書いたが無駄に攻撃したり被害者、悲劇のヒロインぶらず
個人が勝手に固定原理主義になることはどうでもいい
777:固定嫌
09/05/15 17:48:03 LYAsKBCGO
自分も「心広いｱﾃｸｼｶｺｲｲ」呼ばわりには、本当に驚いた。
ガチ固定厨がリバ者によく言ういちゃもんと同じだもんな。
人にはグレーゾーンがあるってのに、極端な人は固定者でもリバ者でも同じなんだな。
778:固定嫌
09/05/15 18:08:13 T5CmlJID0
>>774はスレタイの意味が分かってないと思う。
「こういうものはリバとは思える・思えない」を話したり愚痴ったりするスレではなくて、
受け攻め固定が嫌いというスレでしょ。
ガチ純リバ者のスレでもないし、性格がどうとかも関係がない。
そこがこの前のときも思ったけど何か捉え方が違うというか。
779:固定
09/05/15 20:24:40 dkBFKYPcO
そういやこのスレが出来た当初もよく「リバ好きスレにすればいいのに」
「複数属性スレで事足りるじゃん」とか絡まれたり凸されたりしてたけど
今尚それを引きずってて趣旨を勘違いしてる人がいるのかね？
780:固定嫌
09/05/15 20:45:53 ujjKnvxl0
「心広いアテクシ」とまではいかなかったけど
自分には言い方がきつかったように見えたな
見ようによっては「固定者アンチなら受け攻め逆転したとたん
性格変わるテンプレリバだってリバなことに変わりはないから
おｋに決まってんだろ常考」っぽく見える
781:固定嫌
09/05/15 21:03:04 5ZW4wBBK0
見えないよ
782:固定嫌い
09/05/15 21:39:42 Mop5rNAQ0
>>780
自分もそう感じた
本人がリバだって言ったらリバなんだよ足並み乱すなKY
みたいなキツさがあったな…
783:固定嫌
09/05/15 21:44:26 bn+LkTPv0
簡単に言えばスレ違いだから。
784:固定嫌
09/05/15 22:03:06 MnNSc6V1O
簡単に言えば『脳内にある理想の攻×受』にあてはめた
ＡＢまたはＢＡを指してリバとか逆とか言ってるだけで
『それはリバって言うの？』という疑問は全力で否定or拒否しておいて
『私たちは押し付けてない！心広いとか言うな！』って人の集まりだから
785:固定嫌い
09/05/15 22:08:03 Mop5rNAQ0
なんか頑固な人が多いな
リバでも「こういうリバは苦手なのに押しつけられて
感想強要されて嫌だ」って書き込みにまで
本人はリバだと思ってるんだから云々みたいなね…
リバはグレーゾーンが広くて個人個人のラインがあるとか
言ってる割にはリバであるってことが何より大事で
それを押しつけることはリバ同士なら我慢しろ
仕方ないみたいなのはスレ趣旨とも違うと思うけど
786:固定嫌
09/05/15 22:09:31 bn+LkTPv0
スレ違い
787:固定嫌
09/05/15 22:15:27 XYtak6wY0
単一固定スレあるんだし、新しくガチリバスレでも立てたら？
そこでリバ者もどきや、苦手なリバタイプ、リバにまつわる愚痴を言えばいい。
ここはそういう愚痴を吐くスレじゃないので。
788:固定嫌い
09/05/15 22:16:04 Mop5rNAQ0
頑なにスレ違いを主張するID:bn+LkTPv0がちょっと怖い
次スレのテンプレをどうするかって話し合いだと思ったから
結構真面目に過去レス見直したりしてたのにそれかよ
それともマジでここって、攻と受の名前入れ替えただけの話で
「リバもいける心広いアテクシ」って人しか来ちゃいけないのか？
789:ガチ固定嫌
09/05/15 22:22:01 GyYwRY1XO
>>788
残念ながらそうみたい
『そういうのもリバでいいことにしよう』ならスレの方針だと思えたけど
何が地雷だったのか、無駄に攻撃的なやりかえししてくる人が多くて
かえってストレス溜まるわ。リバ好きがみんなこうだと思われませんように
790:固定嫌
09/05/15 22:23:57 nv5A1D850
ガチリバ者による他者のリバへの愚痴スレではないって言ってるのに
何でそれが分からないのか分からない
791:固定嫌
09/05/15 22:24:08 bJBewfLs0
ちょっと前から攻と受の性格がどうとか、リバリバリバリバしつこく言ってる奴はなんなの？
ここは「ガチガチの受け攻め固定が嫌い」な人が来るスレ
＞それともマジでここって、攻と受の名前入れ替えただけの話で
＞「リバもいける心広いアテクシ」って人しか来ちゃいけないのか？
意味がわかりません
792:固定嫌
09/05/15 22:33:52 HX4ebLX0O
>>766みたいな改変を、逆は性格も顔も喋り方も全然別でありえない！ABの解釈以外キモイ！
みたいに主張する固定厨多いよな
実際には分厚いフィルターかかってて、原作では全くそんな設定はないBが姫（笑）状態だったりするんだが
793:固定嫌
09/05/15 22:52:17 YdCKqyt60
ガチリバ主張する人がガチ固定と同じくらい頑固で融通きかないのはよくわかった
＞攻と受の名前入れ替えただけの話で
要するにこういうのを「エセリバpgr」したいんじゃん
名前入れ替えただけに見えたって書いてる方はこだわり持って
書いてるかもしれないのに、ものすごい決め付け
そういうのは自分は苦手、だけならまだしも認めないとか何様
ホントガチリバ好きスレでも作ってそこで細かいテンプレ作ってやってくれ
こっちはABでたまにBが攻めてもいいよねーとかやったらガチ固定から
「B攻めとか頭おかしいんじゃない」攻撃食らって辟易してこのスレ
来たんであって、ここで「本当のリバとは～」とか言われても困る
ここまで書いておいてなんだが>790に同意
794:固定嫌
09/05/15 23:16:09 2DRk1UXz0
789の言う「何が地雷だったのか」ってそれこそ
「心広いアテクシ」とか最初にこの話題が出た時の
「大手すり寄りのため？」「逆もいけるアピール」等のゲスパだろう
ここだからこそ言えることもあるけど
ここだからこそ言ってはいけない言葉ってのがあると思うよ
それらは過去にガチ固定者にさんざん言われ続けてきて鬱憤たまってる率の高い言葉だ
795:固定嫌
09/05/16 00:37:17 raQlhjDk0
固定厨がリバに話逸らしてるように見えたわ
ここはスレタイ通りのスレだから。リバの定義とかホントどうでもいいから
796:固定嫌
09/05/16 00:50:57 5idSJzp90
自分が求める固定カプというのがあるなら自分の作品で追求すればいいのに、
他人の萌えにしのご言って来る人に対する愚痴スレなんだと思ってたけど。
愚痴ばっかじゃ寂しいから、たまには、自分が好きなリバについて語り合うもいい。
でも、他人の萌えをありえないとか言っちゃいけない。
ありえないんじゃなくて、自分が萌えないの間違いだろ？
男らしい（笑）とか、リアル（笑）とか、ゲイ文化(笑)というのも、御高尚様の一種じゃん。
自分の求めるリバにあわないって、他人の(固定でもリバでも)萌えを攻撃したら
それは固定厨と同じだよ。
797:固定嫌
09/05/16 01:02:03 9K0e6jbNO
とりあえず、スレ違いの話題に長文で必死な人はスルーがいいのかな
固定厨以外を叩きたいなら信者アンチあたり
リバに萌えたい人は、18歳以上なら数字板の該当スレあたりへいけば
798:嫌ガチ固定
09/05/16 01:05:58 BD0F7pQVO
固定管理人さんが逆・リバサイトと相互したりリンク貼ったり貼られたりすると
相手サイトが擦り寄ったとか誑かしたとか無理矢理リンクさせたとか暴れる固定閲覧がうざい。
そこの管理人さん自身が逆やリバが好きという可能性は考えないのかよ。
しかしその時はその管理人さんも敵認定するんだよな、ガチ固定脳は。
799:固定
09/05/16 01:16:49 FomSNewmO
次スレのタイトルを上手く工夫できないかな？
今のままだと、リバや逆もいけるAB者を「裏切り者！」って攻撃してくる
AB固定者から受けた被害だけじゃなく「自分の萌える攻×受のテンプレ」で
固定された脳の人（>>766みたいなの）に受けたダメージみたいなのでも
いいと誤解されそうな気がする、っていうか誤解してる人結構いるのか
だからといって具体的にどんなタイトルがいいか思い付かないんだが…
800:ガチ固定嫌
09/05/16 01:46:09 BD0F7pQVO
「ガチガチな」を「排他的な」とか「攻撃的な」にするのは？
このスレは嗜好そのものより信者が嫌って人が多いみたいだし
話題が逸れた時用に>1に>797の文言取り込んで誘導先もつければいいように思う
（数字板はリンクはれんけど
801:ガチ固定嫌
09/05/16 03:40:29 SGxM4a7e0
【ガチ固定→】フレキシブルに萌えさせてくれ【←逆リバ】みたいな？
どっちにもガチガチじゃない萌えポジションは辛いぜ、っつー主張で行った方がいいのかな
でもこれじゃ攻撃的ではないけど意味もうまく伝わらないかな……難しいなあ
802:固定嫌
09/05/16 07:34:18 Wtscu29R0
>>801のスレタイだと何のスレなのか分かりづらいと思う。
攻撃的な・排他的な等でいいんじゃないかな。
803:ガチ固定嫌
09/05/16 07:43:45 FlG4r4Fq0
自分はこんな感じのイメージで利用してきたんだが、どうだろう
↓ｽﾚﾀｲ＆ﾃﾝﾌﾟﾚ案
【排他的】ガチガチの受け攻め固定が嫌い・2【攻撃的】
受け攻め固定に拘るよりそのキャラらしさに拘りたい
受け攻め固定するより大事なことがあると思う人間が集うスレ
カプ違い、傾向違いなど、萌えが自分と一致しないと言う理由で
他者を攻撃したり、被害者ぶって当てこする固定厨
自分の萌えは誰かの萎え、逆もまた然り…そんなことが理解できない固定厨
そんな固定厨に悩まされたことのある人間が集うスレ
※他者を攻撃しない・被害者ぶって当てこすらない固定者は固定厨ではありません
※固定嫌スレ住人だからこそ、他人の萌えを否定するのはやめましょう
※リバの定義、固定の定義など、言葉の定義論争はここでやっても無意味です
※「心の広いｱﾃｸｼｶｺｲｲ」はNGワード (;´д｀)＜ｷｷｱｷﾀﾜ…ｵﾓｯﾃﾈｰﾖ