08/11/03 10:16:50 YnTGd70B0
肉体関係は未遂止まりで受け攻め未定なカプを扱ってる
雰囲気的に一番近いかと思ってABAで幸登録してるが(Aの方がやや積極的って理由で)
サイトではくどいくらい、ああでもない、こうでもないと説明してる
自分自身ガチ固定は嫌でガチリバもなんか違うと思い、プラトニック萌えなわけでもなくて
常に揺れ動いているので、そうとしか表記しようがないんだ
323:ガチ固定嫌
08/11/03 12:06:51 79o6RDKLO
自分は固定カプもそれぞれ好きで同一世界観で入れ代わりのリバも好きだから
AB、BA、ABAリバの計3カプ好きみたいなもんだと思っていて
それぞれ別に区分けしてある
今のところクレームきたことはないよ
単に零細ヒキサイトだからかもしれんがｗ
324:ガチ固定嫌
08/11/06 08:40:11 P5sGHZ6y0
>>320
恋愛感情があるかどうかも微妙だけどあるかもしれないからコンビではない、
プラトニックだから肉体関係もない、というＡとＢを扱ってるけど、
幸にはコンビカテゴリもリバカテゴリもないからＡＢとＢＡに登録してるよ
幸の説明文では「少々あやしいＡ＋Ｂ」みたいに説明してるから、
完全なＡＢや完全なＢＡだと思われることはないと思う
サイトではこの微妙なＡＢでもＢＡでもリバでもコンビでもない関係について
何行も説明してるよ
>>322もそうだと思うけど、801は受け攻めがあること前提だから
受け攻めないと表記に困るんだよな
325:ガチ固定嫌
08/11/08 01:39:30 3xGkNuJK0
今まで、受攻の選り好みするほども数がないマイナージャンルやエロなしの多いジャンルにいたせいか
逆嫌・リバ嫌という価値観が全く理解できなかった（後に、そのジャンルでも逆叩きがけっこうあったことを知ったがｗ）
そこそこ規模の大きいジャンル・カプに来て初めて固定信仰を実感した
でも、誰かの萌えは誰かの苗という言葉を肝に銘じ、逆やらリバやらを押し付けることはしなかったんだ
なのにあっちは平気で逆リバ叩くのはなぜ？
2chならまだしも、非匿名であるサイトであんなに言っちゃっていいの！？と心配になる
さらに自ジャンルは2chで逆叩きや晒しが異常な固定者が常駐してて、本当に固定に拒否感抱きそう
よくわからないけど、（外見などの）設定を捻じ曲げてまで「Ａというキャラ」「Ｂというキャラ」を
「攻めという生き物」「受けという生き物」にする意味はあるのか？
そういう性格付けや感情のベクトルがガチガチに固定されてるからこそ、例え本番シーンがなくても逆は読めないんだろうけど
それを人に押し付けないでほしい
326:固定
08/11/08 17:34:31 Y5awsSJtO
あげ
327:嫌固定
08/11/08 21:17:17 NfAOpz2jO
カプごとに区別するというか、自分は最愛ｷｬﾗが他のｷｬﾗと絡んだらどうなるか、っていうのがすごく気になるから、
メインカプはあっても固定はしたくない。メインもリバ寄りだし。
カプよりキャラ主眼なのかなと思う。
友人に「そのキャラに対する愛が強いのがわかるから良いじゃん、色んなの読みたい」
って言われたので気にしない。
しっかり表記もしてる。
受けたらこんな風、攻めたらこんな風っていう妄想が１番楽しい！
328:固定嫌
08/11/09 16:11:38 b9sg2rtw0
>>282の受け攻めをあまり気にしません同盟がどんなもんなのか知りたくて、
「受 攻 同盟」でググってたら、固定同盟 と 気にしていません同盟 の両方が引っかかったんだが
気にしていません同盟のほぼ白黒で控えめなバナーと、固定同盟のカラフルなGIFアニメバナー見て
温度差をすごい感じてしまった。
329:固定嫌
08/11/09 16:46:29 bGhrb+lz0
>>328
気にしない方はストレスがないからね
「気にしません」はどっちかというと主義主張のための同盟バナーというより
地雷が多い人に「こういう管理人のサイトです、入る時はご注意」って
呼びかけるための同盟バナーだと思う
330:ガチ固定嫌
08/11/14 18:14:55 lixPW+gT0
>>329
「気にしていません同盟」は、たしかにそういう注意を呼びかけるための同盟だと思うが
「固定者は頭固いpgrを目的にしている」とエスパーしてるガチ固定者のレス読んで
目玉飛び出しそうになったことあるわ
もう、どうしろと
331:固定
08/11/14 19:18:14 Exkzg02OO
受け攻めが何より大切なこととして扱う価値観についていけない
個人個人で勝手に思うぶんには別に構わないんだけど
332:固定嫌
08/11/14 22:42:35 pKw3RH1S0
「受け攻めもキャラ解釈に含む」って考え方、このスレ見るまで知らなかったけど
ABとBAをそれぞれ別軸で扱ってるサイトの性格改変はそういうことだったのかと
思い出してなんか納得した。
リバなし逆カプ取扱いサイトでは、AB物とBA物でキャラの立場や
性格が完全に逆転してるものが多いのが不思議だったんだけど
キャラ個体の性格以前に、「受け」「攻め」のテンプレ中に
それぞれ性格が含まれてるからなんだね。
例えば両想い度のベクトルが A→→→←B て解釈だった場合
自分は ABでもBAでもABAでも全部そういう方向で妄想するんだけど。
攻→→→←受 って解釈が前提である人は逆カプになった時点で逆転するんだな。
333:固定嫌
08/11/14 22:46:00 pKw3RH1S0
途中で送信してしまった。
んでもって強固な固定派ってのはそういう逆転現象自体が絶対許せない！って考え方なのかな。
萌えの形は人それぞれだと思うけど、色々不自由ありそうで人ごとながら辛そうだ。
334:固定嫌
08/11/15 05:28:46 zY3ZJJZn0
それでも固定に萌えるならそれはそういう趣味だし、好きにすればいい
ただ、その弊害（逆カプやリバへの嫌悪）に関して
周囲にばかり配慮改善を求める手前勝手な固定厨が嫌いだ
固定が前提であるかのように主張したいが為に他人の趣味を平然と貶す
別カプに対抗意識燃やしまくって戦ってジャンルスレ荒らすのもこの人種
誰かの萎えは誰かの萌えってことだけ理解してくれれば済むのに
黙って自衛してるだけの固定カプの人もちゃんといるのに
言わずにいられない固定厨のなんと多いことか
335:固定嫌
08/11/15 12:26:48 fSJVaN2K0
固定厨は、他のカプやリバや総受を口汚く罵っておきながら
そういうのどうかと思う、不愉快だって意見には、
「でもあなたも固定のことを罵ってますよね」と言い返す
いや、人のことを罵ってる人がいたらたしなめるだろう普通
固定厨に限らず、厨は自分は思う存分他の悪口を言いたいけど
自分がかけらも言い返されるのは嫌だと思ってるんだよね
336:固定嫌
08/11/15 13:07:33 +FHgjL0b0
こっちは固定って嗜好を罵ってんじゃないよ
他嗜好を不特定多数が見るスレで
「見て吐いてしまった」「考えただけで鳥肌が立つ」「一日中鬱」
ってひどい言葉で罵る奴に腹を立ててるんだよと言いたい
他嗜好者に「こっちは繊細なんだ気を遣え」と被害者面するくせに
上記みたいなレスを平気で書き込んで他人を傷つける無神経さには
本当に腹が立つ
337:固定嫌
08/11/15 13:15:22 akMcAZY40
>>335
総受けって受け攻め固定じゃないの？
338:固定嫌
08/11/15 13:45:43 lt0U7oLf0
B×A本を買ったときにA×Cチラシが入ってた！
A受け本と一緒にA攻チラシ配るなんて非常識！確認して渡せふじこ！って
サークル晒して叩いてた固定者が自ジャンルにいたな
ちなみにサークルはA受け多めだけどA攻も書いてる・人気サークルで時間割いての確認は無理
当然周囲からたしなめられたが、「信者擁護乙ｗｗ」で自分が間違ってるとは露にも思わないらしい
339:固定嫌
08/11/15 13:50:24 rTuQ0TjdO
固定と単一がごっちゃになってるね
どちらも「自分は繊細ぶりつつ他者は罵倒」厨が目立つから
まあリバ逆桶、○○受なら何でも桶な人に比べれば嫌なものが多いのは
ストレスなんだろうというのは分かるし押しつけられたら不快なのも分かるが
「リバ、逆いける嗜好自体が悪」みたいなのはやめてほしいよな｡
こちらだって固定嗜好「自体」に文句言ってるわけじゃないんだからさ
340:固定嫌
08/11/15 17:09:50 fzr7OCO40
「リンクしたいのに出来ない」
「リンクするならリンクページに逆カプの注意書きを」
「ABとBAは展示ページを分けるべきかどうか」
「どっちも好きなのがヒミツ」
「実はBAも好き。サイトじゃ言えない」
相談・愚痴系、秘密スレや主義主張スレなどのレスを読むと、
単なる他カプよりも慎重な扱いを自らに課したり、相手に求めたりしているように
思えてそれがすごくもどかしい。
341:固定嫌
08/11/15 23:00:04 1fY4sd970
最近ますますカプの受け攻め判定が苦手になってきて
新ジャンルに参入したいのに>>340にあるようなことが気になり、サイト作りに迷いまくりだよ
取り扱いたいカプは一応みんなABAみたいなリバ表記にしておこうかとも思うが
ガチリバを期待して来たお客さんにはそれもややこしいかもね
「だいたいABだけど何が飛び出すかわかりません」みたいな注意書きをして
受け攻め気にしてません同盟バナーを貼るのがいいのかな
前ジャンルでは、こういうスタンスのサイト主がちょっと交流しただけで
「リバ者が神に擦り寄るな、そのせいで神が逆を書いたじゃないか」みたいな叩きをよく見かけたから
神経質にならざるをえない
342:固定嫌
08/11/16 01:50:33 6iEpKK/+O
自分も二次カプサイト建設中
今のカプはエロ入らないと受け攻め全く決められない上に
エロも両方あったりリバがあったりとカオスになりそうなので
素直にAB＆BA、受け攻めこだわりなし、とするつもりなんだけど
サイト回ってみると完全固定や総受けが多いみたいで浮きそうだ…
以前「両方に媚売ってる」と叩かれたこともあるからちょっと不安
どっちも大好きだから両方書きたい、どちらか一方に偏りたくない
と考えてるだけなんだけどね
で、そのカプサイト巡りをしていた時に
日記で逆カプ突撃＆逆カプ非難を延々と語られてたのを見た時は泣きそうになった
突撃報告なんて英雄でもなんでもないよな…
343:固定嫌
08/11/16 09:15:13 xAqACV2T0
> 以前「両方に媚売ってる」と叩かれたこともあるからちょっと不安
↑とか、「どっちつかずのコウモリ」とか、固定厨が叩く時の常套句だなぁ。
逆カプ・リバを取り扱えば、逆カプ・リバ好きの閲覧者は増えるだろうが、
固定カプの閲覧者が減るだけなわけで…。
A×BとB×Aを同時に取り扱う＝固定に媚び売るという考えが謎。
固定カプ自体に抵抗はないけど、自分の嗜好以外は
キモイ・あり得ないと叩きまくるのは苦手だ。固定に限らず。
344:固定嫌
08/11/16 18:59:23 oWzoV+av0
固定派は固定が萌えだから固定派なんだろうに、
逆リバはそれが萌えだから逆リバ派なんだとなぜ思えないんだろう…
むしろ叩かれる分、逆リバを扱うほうが明らかにリスク高いよね
345:ガチ固定嫌
08/11/16 19:07:10 o+9x/YF60
同意。
固定萌え同様、リバだからこそ萌えるというのもあるし
別腹で逆も楽しく読めるってのもあるのに。
つかよく「リバ逆者は間口の広いｱﾃｸｼｶｺｲｲってだけ」って叩く輩がいるが
要するに自分が理解できない萌えは存在しない、それは口だけって事になるんだな。
理解しなくてもいいから多種多様の価値観の存在くらい認めてくれよ。
どうしてお互い様だって気付かないんだろう。
＞「リバ者が神に擦り寄るな、そのせいで神が逆を書いたじゃないか」
脅迫して無理矢理書かせたんならいざしらず、
影響されたにしろ神が自主的に書いたんなら元々逆やリバを好きになる要素があったんだろと。
むしろその言い方だとまるで神が他人に左右されるだけの
自主性のないおばかさんみたいでよっぽど失礼に見えるわｗ
346:ガチ固定嫌
08/11/18 18:44:54 vtI+pyaS0
完全固定の友人になかなかわかってもらえないことがある
かっこいいA×可愛いBのカプが好きだとして、原作でAの可愛いエピソードがあると
「A受けもいけますね！」みたいな声があちこちで上がるのが嫌なんだそうだ
まあ、そこまでは気持ちはわかる
ただ彼女が言うには「リバ者はどうして『攻めとしての可愛さ』『攻めとしての色気』を
認めてくれないの？ 可愛いというと即受け認定する神経が許せない」
そこに引っ掛かって説明したいんだけどうまくいかない
それきりA受けオンリーに転んでしまう人もいるとは思うんだけど
こっそりリバ可のAB者の私にとっては
「かっこよさに可愛さが加わったA×可愛いB ＋ ちょっぴりBAもあり」になるだけで
攻めの攻めとしての可愛さや色気も認めているんだよ
でも向こうにとっては一回でも受けになぞらえられると、攻めとしての魅力全否定になるらしい
そのほうがよっぽどわからないんだが
347:固定嫌
08/11/18 19:51:13 ODPREFRh0
>>346
>「リバ者はどうして『攻めとしての可愛さ』『攻めとしての色気』を
認めてくれないの？ 可愛いというと即受け認定する神経が許せない」
そこからして誤解があるよね
可愛いと即受認定するのはリバや「受け攻めにこだわらない人」じゃなくて
どっちかというと固定の人だと思う
リバは「可愛い描写があったから受けもいけますね」じゃなくて
最初から「受け攻めどっちもありえる」な嗜好だろう
そのキャラAの解釈の中には346が言うように
『攻めとしての色気』も『攻めとしての色気』も当然入ってる
受け攻めについての誤解云々より
どっちかというと「神経が許せない」って言い方にカチンときた
なんでたかが嗜好の違いで他人を無神経呼ばわりするんだか
348:固定嫌
08/11/18 21:23:21 IkCXi3rsO
食べ物でも、嫌いな食材が少しでも入ると、全く受け付けなくなる人がいるけど
それと同じような感覚なのかもね
この場合は食材そのものというより調理法かな
ある食材を焼いて食べるのが絶対で、生はあり得ないと思っている人が
周囲で「生で食べるの美味しいよね」と聞いて
「普通生でしょふじこ！なんで生の美味しさが分からないのよふじこ！」
と言ってるような感じがする
こっちは生でも焼いても好きなのになあ、みたいなね
349:348
08/11/18 21:25:30 IkCXi3rsO
すまん、思いっきり間違えた
生派と焼き派が逆になった
「普通焼くでしょふじこ！なんで焼いた美味しさが分からないのよふじこ！」
に読み替えてください
失礼しました
350:固定嫌い
08/11/19 02:55:53 xGLGGW/N0
ホッケの煮付け
351:固定嫌
08/11/19 03:40:52 pHyzPmzTO
>>348-350
妙にすんなり腑に落ちた
352:ガチ固定嫌い
08/11/20 00:44:52 tSTUvBjQO
347がリバ嗜好の中身を代弁してくれた
スレ違いかもしれないが愚痴らせて下さい
「受攻がキャラ解釈に含まれる」この言葉苦手だ
自分も固定カプにはまる時はそう思いがちなんだけど
これって結局キャラ解釈じゃなくて受攻の都合のいい理由付けでしかないよね
じゃなかったら原作で攻は受と女キャラの仲を応援しているのに嫉妬＆嫌がらせとかするわけないし
攻と大親友で受とは仲悪いキャラを受を巡って険悪な仲にさせるとかありえない
これもキャラ解釈？原作見れよって思うわ
353:固定嫌
08/11/20 11:12:11 qXnx08fS0
>「受攻がキャラ解釈に含まれる」この言葉苦手だ
自分もこの言葉には引っ掛かってた
受攻判定がキャラ解釈に含まれるって、まずないと思うな
原作からゲイで好みのプレイまで明かされてるキャラでないかぎり
原作のデータ(気が弱いとか)から、「パートナーに強く出られると拒めそうもない奴」と
読み解くのまではキャラ解釈に入ると思うけど、その先で
「だから受」か「だからヘタレ攻」かは各人の価値観入った捏造
こうあってほしい、って願望の部分でしかないと思うんだよ
なのに性格解釈は一致していて受け攻め逆のキャラを見ただけで
「あの子はあんなことしない！」って騒ぐ人の気が知れない
354:固定嫌い
08/11/20 11:29:17 /s8Hz0ia0
え、私リバカプかどうかはキャラ解釈で決めてるよ
リバ固定関係ないんじゃないの？
「こいつは男相手に受け役できる性格かな」とか
「こいつはこいつに体を預けたり後ろをとらせたりできるかな」とか
解釈して決めてる
あと主従カプだったら「こいつは主人に突っ込める性格かな」とか
355:固定嫌
08/11/20 11:52:52 qXnx08fS0
>>354
うーん、たとえばこんな感じ
>「こいつは男相手に受け役できる性格かな」
考えて「受け役はできない性格」となっても、だからこそ犯される姿が見たいとかの理由で
受けにする鬼畜嗜好wな人もいるよね
「受け役ができる性格だ」→「だから素直に受けにする」という流れの間に
もう解釈ではない部分が混じりこんでると言いたいんだよ
356:固定嫌い
08/11/20 12:29:54 /s8Hz0ia0
>>355
なんていうか、キャラに解釈外のことやらせる発想がないから
解釈がそのままカプになる感じなんだよ
「こいつはあいつを好きそうだからカプ」っていうのと同じ
でも接点なしカプを好きな人もいるし
解釈外のことをあえてやらせる萌えっていうのもあるんだろうね
357:固定嫌
08/11/20 13:31:43 qXnx08fS0
>>356
>キャラに解釈外のことやらせる発想がないから
解釈がそのままカプになる感じなんだよ
多くの人はそうだと思う、素直に。
だから実際は「キャラ解釈＋この解釈なら受け攻めはこうだという主観」→受け攻め決定
なのに中間すっ飛ばして
「キャラ解釈」→受け攻め決定
って実感しかないことが多いんじゃないか？って考えてるんだけど
ただ、私が言いたいのはそれがいけないっていうんじゃなくて
固定の人の一部に、自分の解釈を絶対視して他人の受け攻め判定を叩く人がいるから
「受け攻めはキャラ解釈の一部」に引っ掛かっただけで
これ以上はスレ違いだと思ってる
358:固定
08/11/20 15:21:53 OxtQ6f6w0
本当にスレ違いだな。
しかし受け攻めがキャラ解釈に含まれるっていう固定に（リバも）厨が多いのは事実。
だって原作を見ても登場人物がゲイであることを匂わせる描写なんて
ない場合がほとんどじゃないか？ 原作が801ものの場合は別として。
受けも攻めも、基本は腐女子がこうだったらいいなーと捏造するもの。
固定厨の駄目な所は、その捏造をまるでこの世の本当にあったことみたいに思い込んでるところ。
そういう厨は、原作すら簡単に否定する。
だって原作は別にゲイの絆を書きたいわけじゃないから、
固定厨や腐厨の理想どおりになんて動かないもんね。
359:固定嫌
08/11/21 05:32:18 XLF9LIl4O
一番厄介なのは、自分の解釈が世界の常識とでも本当に信じ込んでそうな人達だな
キャラ解釈で攻め受け決めても決めなくてもどっちだって構わないから
それを他人に押し付けてこないでほしい
360:完全固定嫌
08/11/22 20:37:52 bt4pX/sI0
以前はBLやホモ同人なんて固定で当たり前だと思ってたけど
最近、完全固定の人の描いた作品に萌えなくなってきた
当人は受けを格好よく描きたいとか男前に描きたいとか言いながら
せいぜい「ハンサムな女」止まりで
なんのかんの言って受けのオス性を全否定してる感じで男×男読んでる気がしない
そのつもりになれば攻めもできるってのじゃないと緊張感が伝わらないんだよな
リバを読みたい、というところまではいかない微妙な気持ちなんだけど
書くところが無かったので、ここで吐き出し
361:固定嫌
08/11/23 12:28:07 bU7LKfkl0
ああああああ、何か分かる！
自分的には、「男らしい受け」「男前な受け」を目指してます
と自称してる方の作品は、なんか妙に嫌だーって感じの苦手率が高い。
むしろ、きゃるんと可愛い受けのが楽しめることが多い。
言動は男らしいのテンプレを意識しつつ、オスの否定に見えるのが微妙なんだよなぁ。
冬コミでは「リバですが大丈夫ですか？」を尋ねなきゃいけないんだよな…。
接客がものすごく下手なので、どのタイミングで確認すればいいのか迷うよ。
362:固定嫌
08/11/23 12:33:50 azXJ6BZ90
>「リバですが大丈夫ですか？」
オフってそんな面倒くさい手順が必要なのか。
363:固定嫌
08/11/23 13:03:59 S3Xwnix/0
>>360
禿同。ノマカプ話では味わえない内容を期待してホモカプ求めてるんだが
結局のとこ、ノマカプの模倣みたいな作品が多くて萌えにくい。
>>361
社交的な人なら
「全然オッケーです。むしろ大好物！」
って人と交流が広がるかも知れんからそれはそれでいい事もあると思うけど
しんどいなら値札に分かりやすいよう、注意書き入れとく程度でいいんじゃない
364:固定嫌
08/11/23 15:07:09 WYTnX5q90
なんか変な流れになってない？
ホモなのにノマっぽいのは固定と全然関係ないと思うんだけど
そういうBLテンプレが嫌って愚痴の吐き出しは嫌いスレでしてくれ
365:固定嫌
08/11/23 16:07:37 R/1Bmw5f0
>>364
>ホモなのにノマっぽいのは固定と全然関係ないと思うんだけど
関係ないのかな？
固定の人はテンプレが多いねー、くらいまでならスレ違いでもないと思うけど
まあ非固定でABとBAを扱っている人が、シチュによりAにもBにも受け攻めテンプレ
使い分けてたりするからあまり関係ないんだろうね
嗜好叩きになりやすい流れだし
366:固定嫌
08/11/23 21:28:39 h+RFjoFYO
固定でありさえすれば鬼畜×乙女だろうがへタレ×ツンデレだろうが構わないってタイプじゃないか
むしろこのスレ的には
そんで同カプでも解釈違いよりは同じ解釈の逆カプが好きって人を蛇蝎の如く憎むの
そういう人が「受け攻めはキャラ解釈のうち」と言ったらはぁ？と思う
何を優先するかはその人の勝手なんだがこれで自分が正しいと思ってるタイプが嫌いだ
367:固定嫌
08/11/28 14:25:12 ZEByvGNKO
逆カプの表記みただけで吐き気がするとかいうのを見ると
「じゃあ表記しないよ。うっかりいきなり作品見てもっとショック受けても知らないからね」
と思ってしまう。
実際やろうとは思わないよ、もちろん。
368:固定嫌
08/11/28 15:46:45 428/MMdu0
友情以上恋愛未満というか、キスもしないけど腐女子向けの作品ってある
ABともBAともどっか違うって自覚しながら作品を作ってる人に向かって
「ABなのかBAなのかはっきり注意書きしてください」って苦情がいくのはおかしい
「受けたい攻、攻めたい受には注意書きしてください」とか
「攻があえぐのは地雷なので、注意書きしてください」とか際限ない
そんなささいなことまで気にしてたら、あれもこれも書かなきゃってことになって
注意書きが本編より長くなりそう
そんなに自分の考える受け攻めの枠にキャラをおしこめなきゃ安心できないなら、他人の作品なんてみなければいい
固定厨の思うままの作品なんて固定厨本人にしか作れないのに、他人にそれを求めるからおかしなことになる
369:固定嫌
08/11/28 19:10:01 +YNqM3VJ0
>>367
もちろん大げさにいっているとは判っているが
フィクションに関わることをそこまで嫌えるって
何か別の病理的なものを感じるよ
370:ガチ固定嫌
08/11/29 20:36:20 +4fySYB8O
表記見て引き返してくれる人ならまだ可愛いもんだよ
わざわざ苦手だという逆カプサイトを自分から覗きに行って
それを日記のネタにして愚痴る人の気が知れない
371:固定嫌
08/11/29 21:04:24 IQdr/1Ka0
>>370
それはもうヲチャだな
372:固定嫌
08/12/01 09:57:10 EYdU389qO
此処が適正なスレかはわからんが吐き出し
自分ではかなり固定者だと思ってたんだが、最近そうでもなさ気な気がしてきた
例えば一番好きなのはABだけど、リバも恋愛なしの＋の関係も萌える
地雷、というか違和感があるのはBAだけなんだが、それでもベクトルが
B→←←←←←Aだと普通に読める
でもBがAを猫可愛がりしていたりﾊｱﾊｱしてたりするとなんか駄目だった
固定ではないんだけど、完全にリバ(AB、BA、ABA、BAB全てOK)かというとそうでもない
中途半端だからサイトの表記にも困ってます
373:固定嫌
08/12/01 10:43:47 wWD8sZ8j0
801板のカップリングの悩み・愚痴・相談スレも立て直されてるよ
気持ちのベクトルにこだわりがあっても
>>372が固定者と住み分けしないとまずい人なのは確かだよね
表記は一番好きなABにしておいて、目立つところに
「リバ上等 Aに愛されてるBが萌えです」とか主張しておけば
ここで話題になってるようなガチ固定は逃げてくれるだろうし
ベクトルの違う人は察してくれるんじゃないだろうか
374:固定嫌
08/12/01 11:24:33 wcht07NlO
カプが逆になるとキャラ観やカプ観が全く違ってることって結構あるもんね
自分もABで割とデフォのキャラ観が合わなくて
BAに近いキャラ観でABを書いてる
BAも普通に好きなので両方書いてる
固定の人はキャラ観の違いで相容れないんだと思っていたけど
「こんなABも有りですよね！でもBAは苦手です」という人にも時々出会う
キャラ観はABもBAも変わりないつもりなのに物凄く不思議だ
375:固定嫌
08/12/01 16:47:53 kic/UCdA0
今まで逆カプを蛇蝎のように嫌い「見るだけで吐き気がする」とか言ってる人の気持ちが
マジで１ミリも理解できなかったんだけど、
「受けは男じゃない。性犯罪とかレイプとかなんて物理的にも絶対できないそんな存在」
という書き込みをどっかで見てとても納得した。
同じ「受け」という単語でも意味するところが全然違うのか。
いやしかしサイトトップで受け攻めの概念から説明するわけにもいかないし。
なんか一言で言い表せるいい言葉があればいいのに。
376:ガチ固定嫌
08/12/02 01:20:22 hH4pw0Wf0
＞「受けたい攻、攻めたい受には注意書きしてください」
あー、それで数字板には固定スレが二つもあんのか
「最終的に肉体的に受攻固定なら逆っぽくても桶」派と
「受が攻してみたいと思う時点で嫌！受は根っからの完全性別受！」派ってことね
前者レベルの区分けはともかく後者まで行くとそこまで知るかって気分になるな
自分の好みや解釈にジャストミートする作品なんてそうそうないだろうに
それがないからって不幸面されたり被害者面されても意味分からんわ
377:固定嫌
08/12/02 03:40:42 ahZhW4Jy0
>>376
自分は固定だが、まさにその前者だ
挿入する・されるが固定だから、一般的な固定だと信じてた
ただ、受けが惚れた弱みで「攻めの要望に応えて女役を受け入れてやってる」
感覚の男の子、という萌え方
受けが攻めのことを綺麗とかかわいいとか思うのが好きだ
しかし>>376後者タイプのガチ固定にとっては、こういう嗜好はリバ扱いらしく
ダメージアピール始まるからうざい
人の萌えにダメージアピールとか、正直荒らしかよと思う
萌えなかったなら黙って去ってほしい
リバ作品はないんだから、トップでリバ表記したら詐欺だしさ…
なんて書いておけばいいんだ？
肉体的には○×□固定ですが、性別受け・性別攻めではありません。とか？
378:固定嫌
08/12/02 07:33:08 fFe7Ddzz0
「性別受け」というと
「考え方や態度、容姿がとても男とは思えない女っぽい受け」ってイメージがあるが
ガチ固定者の中には逆王道もいて
「バリバリ男前で攻めのことを綺麗と思ってるんだけど、自分が攻めることだけは生涯考えもしない受け」
みたいな都合のいい存在を脳内設定していることだってあるようで
そこをはずすとダメージアピールがある。ややこしいよ
>>377
注意書きするとしたらそれでいいと思うけど
なんかもう注意書きすること自体にイラついてこないか
379:固定嫌
08/12/02 07:49:56 b1goQcMA0
普通に「○×□固定です。受け攻め逆転はありません」だけでいいんじゃないの？
そんな細かいとこまで言われても知らんがな。
自分はまさに注意書き考える事自体にイラついて、注意書きそのものを取っ払ったクチだよ。
「雑食者だからカップリングにこだわりのある人は気をつけてね★」でいいよ、もう。
デリケートで繊細なガチ固定者に嫌われても別に困らないし。
今後は一切関わらないから被害妄想でも何でも好きにしてくれ……
380:固定嫌
08/12/02 10:46:35 VEnf+jkGO
「ABAです、Bが攻めてます」という描写に惹かれて読んでみたら
BがAに攻めたい宣言して積極的にフェラするだけっていう話だったことがある
んでA曰く「俺が受けなんてあり得ねえよ」→結局ABのままだった
これは>>376で言う後者に向けての注意書きだったんだろうな
表記からリバ来ると思い込んで読んでたから
まさか作中で（しかもキャラから）リバ全否定されるとは思わなかった
表記って難しいね
381:固定嫌
08/12/02 11:05:13 JbAKfcRY0
何で801ってこんな細かい表記や注意書きがあるの。
A×B（B×AでもABAでも表記はどれでもいい）一つあればいい。
少しの違いをすぐに「別のカップリング」として扱おうとするのも苦手だ。
382:固定嫌
08/12/02 13:22:51 8j2YImwFO
>>380
リバ好きとしてはその表記でその内容なら逆に怒りたいｗもちろん表には出さないが
カプ表記ABのあらすじ？に「Bが積極的（大胆）です」でいいやんけ
まあ、地雷は自分にもあるしカプ表記は出来ればkwskしてほしい派だけど（A×B←CとかA×B、C×Bとか）
内容まで逐一先に教えてほしいとは思わないし、逆やリバも好きな管理人だとしても
好きなカプだけ読めばいいやと思うんで他も好きという時点で裏切り者！みたいな発想はわからないわ
管理人本人が固定でも逆やリバサイトとリンクしてるだけで許せないとかさ～…
引きこもっててほしい、マジで互いのために
383:固定嫌
08/12/02 14:54:45 3McsQ4z50
何をどこまで許せるか、どういうものが好ましいかは結局人それぞれ
全部注意書きで現すことなんてできないから、ある程度は読む側が自衛したり諦めなきゃいけない
それを、固定厨は他人が自分とまったく同じ萌え方をしてないってだけで「傷ついた」よがしなのがなぁ…
サイトやってる人やオフやってるは、ただ自分の萌えを発散してるだけ
固定厨は被害者ぶってるけど、やってることは単に他人の萌えを攻撃してるだけ
うっとうしいね
>382
固定厨は他人の作品を見ないで自分の創作活動だけに専念してればいい
そうしたら、固定厨の思うとおりの創作がこの世に一つは誕生するし
他の善良なサイトやサークルも厨になやまされないから一石二鳥じゃないか
384:固定
08/12/04 22:59:40 5WLM7GTVO
あげ
385:固定
08/12/06 17:08:58 s/N38nYHO
リバとかじゃないがちょっと分かる
A×B好きだが、テンプレみたいに変態×白痴でキャラ崩壊なA×Bよりは
B×Aでも、原作通りのキャラ観で粋なやり取りをしてる方がいい
386:固定
08/12/11 01:43:02 uvoAvbYv0
>>385
ジャンルにもよるけど、大抵のものは原作ホモじゃないよね
それをＡは絶対受け！とか決めちゃうと、なんかその時点で「受け」っていう別キャラみたいになっちゃって
リアル感が無くなったちゃうというか…
キャラ解釈＝受or攻、じゃなくて、こう…もっと広い意味でキャラをいじりたいんだよな
だけどそれを前面に押し出すと、裏切り者とか騙されたとか配慮が足りないとか叩かれる
時には注意書きをしていてさえ…どうすりゃいいんだ
387:ガチ固定苦手
08/12/11 18:45:45 64hNeOnU0
>>386
すごいわかる
「受け」か「攻め」かでキャラ解釈の根っこに縛りを掛けられるのが嫌なんだ
個人的には、過剰な受け補正、攻め補正が大嫌いなんだよ
このへんはこのスレの住人でも意見が分かれるところだとは思うけど
ホモじゃないキャラをホモにしてるからいっそう
それ以外の部分ではなるべく原作キャラの再現度高くないと萌えない
でも実態は
キャラのホモ化と「受け化」or「攻め化」は抱き合わせになってることが多くてorz
読みたい作品が少ないだけならまだしも、自分で表現したいときにとやかく言われるのが窮屈
388:固定嫌
08/12/11 22:39:14 R06Yx0zGO
自分は原作でヘテロだと明言されない限り、そこらへんの解釈は自由だと思っているので
原作準拠でゲイやバイじゃないかという個人的解釈があっていいと思う
（もちろんそれを他者に押しつけるのは論外だけどね）
それでも原作のキャラを生かしてこその二次創作だと思うから
明らかにこれ別人だよな…というものに出会うとやっぱり駄目だなあ
テンプレすぎていると、それ別にこの作品じゃなくてもいいんじゃ、と思ってしまう
389:固定嫌
08/12/12 14:33:28 ZLrQJ/MtO
ガチガチの固定の人の｢Aが受けなんてありえない(想像つかない)｣｢Bは受けだろ常識的に｣っていう悪気のない主張が嫌い。
お前らの中だけの常識だろ、お前らが想像できなくても私は想像つくんだよと思ってしまう。
自分や多数派の常識＝世間全部の常識だと本気で思ってる(ように見える)とこが怖い。
固定の人って、逆を試しに見てみたり想像してみたりしてからっていうより、食わず嫌いで固定してる人が多い印象がある。
本当にBAというカプがこの世に存在することを知らないっていうか。
受け攻めを単に｢どっちが突っ込むか｣だけで捉えてる人と、｢キャラの位置付けや役割｣と直結させてる人の違いかなと思う。
390:固定嫌
08/12/13 01:38:59 VHJUHdm5O
ストーリー展開とかで「A×Bに萌えた！」というのは分かるんだが
「この二人はどっちを受にしようか悩む」「どっちが多いのかな」とかはよく分からない
二人のやりとりに萌えた、で終わらせちゃ駄目なんだろうか
絶対受攻確定しないといけないんだろうか
受攻確定しないと座りが悪いという人がいるのもわかるが
無理に確定するのもなんだか嫌という人間もいるんだよね（自分の事だけど）
もっと肩肘張らずゆるく楽しみたいというか
391:固定嫌
08/12/13 05:05:26 D5+XShvJO
>>390
わかる
自分もキャラ同士の関係性に萌えるタイプなので
カプとして萌えてる二人がイチャイチャしてくれてたら攻め受けどっちだって構わない
というかエロ突入しない限り攻め受け決められない
なので「○○は受け（攻め）だと思う」という話題を振られると対応に困る
392:固定嫌
08/12/13 23:17:07 8CRNDL8DO
自分なんてエチ突入しても決められないよ。
この人が攻めてみたらこんな感じ、受けてみたらこんな感じって両パターン妄想する。
だいたいどっちでもいける。
「肉体関係があるカプならエロ無しでもセックスした時の攻め受けでカプ表記すべし」
みたいに言う人もいるけど無理だって。
393:固定嫌
08/12/14 10:14:26 pxlWjdm40
そもそも801のシステムそのものが、攻め×受け表記という
前提で成り立ってるからね…
ガチ固定嫌とはまた違う問題だと思うけど、受けと攻めが区別できない
嗜好はやっぱり少数派だと思う
>>392みたいな場合は、「肉体関係はあるけど性描写自体はなし、
受け攻めはどっちでもいいと思ってるのでお好きに読んでください」
とか書くしかないんだろうな
でもそういうのが好きな自分みたいのもいるのでがんがって！
394:固定苦手
08/12/14 11:32:56 ls9E/Lqr0
面倒くさいと思うときがあるよ801のシステム
少なくとも自分にとっては
攻めと受けは同じ男だとしか思えないから、質的に違うものでもなんでもないんだ
ときには役割交替ぐらいありそうだし
関係の入口だけABで次第にBAに傾くカプだって描きたいのに
固定ABの人に気を遣ってネタバレ同然の表記しなきゃいけなかったり
BAの方が人気だから媚びたんでしょ、みたいに勘繰られることもあるし
395:固定嫌い
08/12/14 12:01:06 ZTn9hbHaO
性的関係なしだけど友情と言うにはいきすぎてる、という関係の
話を書いてるから801表記してる
注意書きもしてる
のに聞かれるんだよなあ…
「どっちが受ですか」「きちんと表記してくれないと安心して読めません」
どっちでもありませんだﾊﾞｰﾛｰ
「注意書きにＡとＢって書いてあるからＡＢですか」とかさあもう
396:ガチ固定嫌
08/12/14 12:09:36 HAYQnFSJO
固定趣味自体はまったく構わないんだが、変に自分の理屈で正当化させたり
逆やリバスキーを見下すのが痛い
ここで良いのか分からないが漫画とか小説なんか原作で
元々は声なし→アニメ化などで声がついた時、キャラのイメージと違う！というのは
一ファンとしての意見でまだわかるんだがそのキャラを受として好きな人が
「もっと高い（細い）声だと思ってたのに！」とか言ってるのを見ると
腐女子の願望乙と思ってしまう
小中学生とか小柄な少年ならいざ知らず高校生以上でそれなりの体格があるなら
どんなに美形でもそれなりに低かったり枯れた声してるだろうよ
別にどすこい声でなくてもその手の文句つけるやつは必ずいるからうざい
ひどいのは身長180cm、高校二年の男子のイメージボイスを凍路義里見とか言ってたﾔｼ
なんかもう、極度の固定主義者って原作での言動すら自分のイメージとずれてると怒るしきもいわ
397:固定嫌
08/12/14 12:20:07 5yG31rG70
正直この板や数字の愚痴スレ見るまで嫌いカプ・嗜好についての嫌悪が
そこまで（吐くとか表記見るのも寒気とか）だと知らなかった
もしかしたら大袈裟に言ってるだけかも知れないけど
見知らぬ人の体調崩させるほどのもの描いてるかも知れないって
想像するとすごく恐いことなんだよね
逆に媚びてるコウモリとか「リバOKな自分カコイイ」とか
思ってもみなかったこと言われてびっくりしたり
だからぎっちり注意書きをするようになったけど
嫌悪と憎悪丸出しの書き込み見る度に恐くて萎縮してしまう
398:固定嫌
08/12/14 15:08:09 uVtcWpvo0
>>397
本当に吐いてまっていたら、
吐く側に精神的問題があるレベルだと思う。
399:固定嫌
08/12/14 15:59:54 HAFkxIxLO
>>397
極論を言う一部の人に気兼ねするあまりに
自分が自由に萌えを吐けなくなるのはもったいし理不尽だと思うよ
よそはよそ、うちはうち、の精神で思うがままに萌えればおｋ
自分に合わない好みと遭遇しても、普通は嗜好が合わなかったんだなーで済む話なのに
どうしてつっかかってきたり全否定したりするのかがよく分からないよな
まあこれは固定かリバかに限らない話だけど
400:固定嫌
08/12/14 16:00:56 HAFkxIxLO
ごめん、「もったいない」と書くつもりで間違えた
401:ガチ固定嫌い
08/12/15 23:59:59 LmT0M3IMO
普段はABやB受書いてる作家さんがA受本出してて後書きに
「私はかっこよければA受でもB受でもいいと思うんですけどね～
ABさんには『A受は書かないで』って言われるしBAさんには『B受には転ばないで』って言われるしう～ん…」
というのがあった
ちなみに初版は86年だから今から20年以上前
今よりもっとリバとか逆とか少なかった時代だろうから大変だったろうなと思った
402:固定嫌い
08/12/17 00:57:23 8vBaFN40O
ごめん愚痴吐かせて
なんで固定厨と単一厨は注意書き無視して入ってきて文句言うの？
巣に引っ込んでろよ
自分の好みじゃないものだからって地雷やら吐くやらよくもまあ…
偏食家に「…よくそんな不味そうなの食べられるね…好き嫌いないｱﾀｸｼアピール？」
って食事中にエンドレスで言われる気分
403:ガチ固定嫌
08/12/17 01:11:28 CZSRMKAeO
マイ神は固定だけど友達管理人さんにリバの人がいた
最初は相互リンクしてたんだが互いのところに「逆サイトのリンクなんか貼るな！」
「嫌なもの見せ ら れ た」「○○さんとリンクするならあなたも（カプ）かくべき」
「リバ好きサイトと仲良くするなんて本当にAB好きなのは」等々
さんざん理不尽なクレーム来たらしくリンク外してた
注意書きなしならまだしも二人ともちゃんとリンクページに「ABオンリーサイトさんです」
「AB・BAのリバありサイトさんです」と書いてあったのに理解できん
わざわざ臭い匂い嗅いで悶絶してる犬かよ
404:固定嫌
08/12/17 15:42:55 OywiCqJIO
たとえ同カプでも逆も読める（創作する程じゃないけど読むのは好きとか）人は
敵認定したり裏切られたとか言ったりして勝手に怒ってる人もいるねえ。
405:固定嫌
08/12/17 16:10:56 J0TXeIGp0
なんかもう、自分の好きなサイトの管理人が「BAも好き」なこと自体
許せないって人いるよね
だから注意書きしてるのにわざわざ入ってきて文句言ったり
ABだと思ってたのに裏切られた！とか言い出すんだと思う
作品じゃなくて管理人の脳内そのものが許せないから、そういう人には注意書きしたって意味ないんだよね
406:固定
08/12/17 22:16:41 3O+OLwBsO
なんか今話題の処女厨キモオタに近いよな
407:固定
08/12/18 02:01:22 d3aNvwz0O
処女厨は攻撃性がうざいけどガチ固定厨は攻撃性プラス被害者意識がうざい
408:固定
08/12/21 16:35:02 9brlzjix0
前いたジャンルのABメインB総受け固定者たちは超攻撃的だった。
頻繁な逆＆A受け批判。ほぼABメインのリバOKサイトにまで文句つける。
自分からBAを見に行って見下しｐｇｒ発言する。
身内で工作してヲチスレで逆カプサイト晒し＆叩き。
それでいながら「私の書くABって雰囲気浮いてるからBAっぽいかも☆」と
変わったアテクシアピール。どこをとってもウザすぎた。
あの攻撃性とカン違いや被害妄想はどこから来るんだ。
怖くてジャンル自体やめた。
409:固定
08/12/22 01:03:48 ZutkPS1hO
AB固定者の友人いわく、リバやCA他いろいろ読んだことはあるが、自分でも驚くほど萌えられなかったのでABを貫くことにしたらしい
見もしないで良いか苦手かなんて判断できないし、おいしいと感じられなかったらはっきり｢無理でした｣と言えばいい
受け攻めやキャラ解釈がどうのより自分が萌えられるか否かじゃないの
厨ジャンルと呼ばれカプは何でもアリの無法地帯。リバ受け入れられるｱﾃｸｼ心広い大人ｗなサイトも多いのに、流れに染まらず人の萌えを認めつつ固定カプを貫く彼女の中に漢を見たぜ
こういう理解ある固定者ならいたっていいと思う
410:固定
08/12/22 04:45:29 bArI/UO5O
いや…このスレに来る人は何も固定者全般を否定するつもりはないだろうし
固定者みんなが厨じみた行動を取るとも思ってないだろうよ
過剰に逆カプやリバを攻撃してくる存在が厄介だというだけ
＞人の萌えを認めつつ
本当にこれに尽きるよな
411:固定嫌
08/12/22 08:32:00 r8YKprW/0
>409
>リバ受け入れられるｱﾃｸｼ心広い大人ｗなサイトも多い
ずっとガチ固定者のこういう言葉を苦々しく思ってきたのに
なんでよりによってこのスレで見なきゃならないんだ
何でも読めるカプこだわらないと主張してるサイトは
無理に周囲に迎合してるとでも言いたいのか？
そんな主張してるのはたかが素人の二次創作サイトに
被害者意識丸出しで凸して来るガチ者のためなのに
主張したらしたで上みたいな事言い出されて
本当に理不尽だよ
それにカプが何でもありなだけで何故「無法地帯」で「厨ジャンル」なの？
カプが違うだけで喧嘩したり叩き合いするジャンルの方が
ずっと厨ジャンルじゃないかと思うよ
412:ガチ固定いや
08/12/22 08:56:03 zpP3Qg1/0
実際は嫌いなカプがあったり固定や単一だったりしても
誰にでも調子よく合わせたいが為にリバ・逆・何でもいける主張してる奴の中には
「心の広いｱﾃｸｼ」が実際いたりするけどな
表でみんなにいい顔して、裏で嫌いなカプ叩いてる厨とかな
413:固定
08/12/22 11:11:50 ZutkPS1hO
もっと言葉を選べばよかったな>>411ｽﾏﾝかった
だが大手ABサイトがリバおk発言してから他ABサイトもそうなっていくの見るとなんだかなぁと思うのも事実
好きならそれでもちろんいいんだが
厨ジャンルと言ったのは低級だからさ
無法地帯だとDQNが蔓延りやすい
414:固定嫌
08/12/22 11:35:37 t3RD/ooL0
低級って庭球のこと？だったらジャンル貶しもスレ違い
ジャンルが無法地帯だとかDQN蔓延だとか、ここで言う事じゃない
ID:ZutkPS1hOはマジでもっと言葉選べ
415:固定嫌
08/12/23 19:35:45 dvmfkI5A0
愚痴らせてくれ
まぁ、まだ、801エロなら「A×Bは有り得ません！」と言われるのは分かる。
だが百合の非エロでなんでそんなこと言われなきゃいかんのだ。
正直このカプはどっちがどっちでもいいけど、A→Bの雰囲気が基本だからABにしてただけだ。
たまにはBがAに振り向いてもいいじゃないかと思ってBAをサイトに上げたら、批判コメが出た。
なんにもしてないんだ。言うなれば作品の表記をこっそりABに戻したって問題ない内容だ。
それでなんで批判されなきゃいかんのだ…
百合もそこそこめんどくさいと知った。個人的にABでもBAでも同じだと思ってたから、余計に。
416:固定イヤ
08/12/24 00:47:16 dq+GK5sS0
>>415
乙
百合の非エロでBAっていうと、ほんとにBがAに好意を持ってるだけの内容？
それはガチ固定の中でも矢印の向きまでうるさく言ってくる最も厄介な人種だね
自分は百合扱ったことはないが、まずABとBAの区別ができない自信がある
417:固定嫌
08/12/24 10:20:22 xwsAaEOr0
>>415は受け攻めはたいしてこだわらない派だからとりあえず便宜的に
矢印の向きでＡＢとＢＡを区別してただけなんだよね？
その厨は801式に「エッチのときにどっちが攻めるか」という意味だと
受けとってしまったのかもしれない。どっちにしろ厨だが。
百合のタチネコは一応エロの時に受動的なほうがネコだけど、
801に比べると曖昧だし全体的にリバ率も高い。
受け攻めどっちでもいいと思ってるなら、ガチ固定厨避けに
全部ＡＢＡ表記にしちゃってもいいかもしれないよ。
418:固定嫌
08/12/24 10:47:49 tFFg7Dzh0
ちょっと吐き出し
ガチ固定じゃないのにキャラ同士の関係性や解釈に拘りすぎて
中々好みのAとBを見つけられなくて疲れた。
ABはA腹黒化・鬼畜S化の変態、Bの乙女化・淫乱M化の変態系SMごっこが主流
BAはBの俺様化・エロオヤジ化、Aの乙女化・ツンデレ化の古典BL風が主流
リバ逆扱いサイトはABならABテンプレ、BAならBAテンプレな所が殆どで
キャラの性格・解釈等が全く統一されてなくて違和感。
何故かどれも全くしっくりこない。ガチリバオンリーというサイトには出会ったこともない。
気付いたら原作沿いでエロなしのABとBAか、完全カプなしぐらいしか見れるものがなくなってた。
間口は広いのに許容範囲が狭過ぎる自分が嫌になってきた。
こんななら固定なら何でも美味しくいただける方がまだよかった。
419:嫌い固定
08/12/25 23:23:43 VcwYyxP8O
>>418
このスレでんなこと言われても
420:固定
08/12/30 20:25:42 l5Hls3rnO
age
421:固定
08/12/31 09:46:37 upcE+JStO
>>418
婆娑羅の背統治か？
422:固定嫌
08/12/31 17:37:21 Lb26VMZpO
>418のような傾向はジャンル問わずあると思うよ
自分も本命の逆カプだと、主流のカプ観が好みに合わなくて
どうしても巡回サイトが少なくなってしまうから
ガチ固定派の人の中には、逆カプのキャラ解釈が嫌いで文句つけてる人も多いよね
逆カプの人全てが同じようなキャラ解釈してるわけじゃないだろうにな
423:固定嫌
08/12/31 18:39:56 0mSkqH2G0
一時期はその差が激しかったけどいまや落日で、ABとBAのサイト数に差はあまりないジャンル
けどBAサイトはABを何かと目の敵にしてる
サイトで必要のない毒吐いたり。ABは厨設定ばかりとか、なんでABにするのかわからないBAだろjkみたいな
ABは一応固定だけどBAも読める人が多いからか、BAを悪く言う人はいない
どっちも好きな私は両サイト見てるけど、こういうの見てると固定もBA自体もイヤになってくる
単にBA萌えるから、ならその人の好みだからいいけど変な理屈こねくりまわしてさりげなくAB貶すのにうんざり
ホモはそもそも捏造だから
424:固定嫌
08/12/31 21:25:59 wgbanDg80
「逆カプに移動」という言葉にイライラっとする。
「移動」というのが分からないのかどうなのか、とにかく違和感あって気持ち悪くて
攻受関係の言葉で一番嫌い。
「AB者の雰囲気悪くてもうBAに移動したい。元々リバも大丈夫だし…」と
いうような愚痴レスになるともうさっぱり分からない。
大丈夫なら既に元々自由じゃないか。
425:ガチ固定厨嫌
08/12/31 22:47:36 gYob8AQFO
何かその言い方だと好きなのはAB＞＞BAなのに居心地が良さそうってだけで
渋々BAになってやった感じで元々BAやリバ好きな人に失礼な気がするな
好きでBAになるのに責任をABの人に押しつけてるっぽいのも何だかね
自分がリバでもABかBA固定派でも腹立つわ
しかしそれ固定厨ってよりエセリバ厨への愚痴では？
426:固定嫌
08/12/31 23:01:50 wgbanDg80
愚痴レスはパターンの一つなので、完全ABから完全BAになることや
単一者が「神が逆に移動したorz」と使うのも全て。
エセリバっていうのも良く分からないけど…。
427:固定嫌
09/01/01 09:49:07 aUHqNb5cO
>>418遅レスだが、お前は俺か！
この前の冬コミは友達と手分けできたので楽だった。
自分、AB担当、友人BA担当。
カプ観一緒なので、好みのABとBAが沢山。
今のジャンルで流行ってるカプ観が、自分好みというのもラッキーだ。
428:固定嫌
09/01/04 22:23:04 S6nauvFuO
逆カプサイトを巡っていると
「Aは変態だろjk！A受け派が書く乙女なAなんてAじゃない！」
などと喚いてるA攻め固定派を見かけるんだけど
そういう人がうちのサイト見たらどう思うんだろう
と変態A受けを書いてる自分は時々思う
逆に変態A受けが好きでも、攻めになると途端に駄目になるって人もいるんだよね
自分にはない感覚なので、余計に不思議に感じてる
429:固定
09/01/04 23:27:35 Fcppekf10
最終的に挿れる方・挿れられる方さえ変わらなければ
変態受でも襲い受でも何でもおｋって人はいるからなあ
言動よりも受か攻かに人間性や性格を見出す人はそうなんだろう
430:固定いや
09/01/05 02:59:56 EW1umgqK0
受け攻め固定である事が最も重要で、傾向は何でもいいってやつだな
自分リバ雑食でABとBA両方とも交流あるけど、ABにそういう人多い
加えてB攻め許せない！Bは総受け！な人が多くて逆リバ他カプ批判、否定を結構目にする
こないだ接触してきたAB管理人も、日記でリバ逆に寒気、B攻めなだけで凹むとか何度もネガ日記書いてた
しかもそれどうみてもうちの事です…ほんとうに（ｒｙ という日記もあった
珍しくはっきりBAなものをうｐったのが気に食わなかったみたい
ABだけでいいのにとか書かれても固定にはならんよ
キャラ歪めてホモにしてる時点で同じなのに
好きカプ以外を批判したりショック受けたと被害者ぶる固定にはほんとうんざりする
431:固定嫌
09/01/06 02:46:29 iGzhuWgdO
男性向けでも属性固定ってあるのかな？
女キャラは基本受け固定なんだろうけど、たまに女×男を強調した表記見かけるから気になってる…百合固定もあるんだろうし。
男性にとっての百合も、好きなキャラが受けで攻めキャラにあまり愛が無い人の固定が多いのかな？
自分はAB好きでBAにはあまり興味無いのでカプ的には微固定派なんだが、
｢Aは攻め、Bは受け｣というふうにキャラに属性固定するのが苦手だ。
たいてい受けのほうのキャラに萌えてて総受けにしたいってタイプの人がキャラ属性固定に必死すぎる。
｢AB好きですー｣と言うと、｢ですよね！Bは受けですよね！｣と鼻息荒い人多い。
｢AとB比べてBのほうが受けだからAB｣というのが自分は理解できない。
自分がAB派なのは、Aの性格が穏やかでBの性格がやんちゃだとしたら、穏やか×やんちゃは好きだけどやんちゃ×穏やかに興味がないから。
だからといって、穏やかな奴は攻めだ！やんちゃな奴は受けだ！というわけではなく、やんちゃ×腹黒も泣き虫×穏やかも好きだ。
この違いは、自分がAやBのキャラ単体にはあまり興味が無いからなんだろうか。同カプ好きなのに遠い…。
432:固定いや
09/01/06 08:54:26 sxUWPTfe0
>>431
自ジャンルだと百合で属性固定に必死なのは、男性向けを読む女性がほとんどで
男性はこだわってないことが多いな
｢AとB比べてBのほうが受けだからAB｣というのは、自分はわからなくもない
Bが、なぜか受けてる姿ばかり浮かんで攻めてる姿をイメージしにくいキャラだとしたら
B受けに重点を置いたCPになると思う
ただ自分の場合は必ず引っくり返して楽しみたいというか
しっくりこなかったB攻めの姿を脳内で盛り上げていって
「おお逆もイケるようになってきた！」って瞬間が楽しいんだ
これはやっぱり自分が単体萌え非固定者だからかもしれない
433:固定嫌
09/01/06 10:42:44 1jVO40+M0
男性向けのオリジナル百合えろげを買ったら、
リバってるのがむしろ売り文句になってて目から鱗が落ちた。
ただ、えろげってきっついキャラが屈服させられてるのを
カタルシスに持ってくのも多いから、えろげ特質かもしれないけど。
434:固定嫌
09/01/06 12:01:54 8cWCAyuT0
固定の思考って性別固定に近いんじゃないかな
受攻を無意識に男女に置き換えて考えれているような気がする
435:こていや
09/01/07 01:08:44 P/kp/T6XO
ノマで女は攻め！男は受け！逆は認めんとか言ってる奴なんなの？
436:こていや
09/01/07 04:59:53 ZyhvQ3KgO
もともとBLやってる腐じゃないか？
437:固定嫌
09/01/07 22:12:36 2EJAjbR90
嫌いなカップリングがあることは別に心狭いと思わないけど、
嫌いなカップリングがこの世に存在する事自体が許せないって人はやっぱり心狭いと思う
それなのに、固定厨は自分はカプに一途なだけで心は狭くないと思いこんでる
そんな繊細な自分を他の人すべてが理解すべき、
許せないカプのある自分に気を遣うべきって思考をしてる人とは付き合えない
それでいてリバや逆カプは非常に攻撃するし、疲れる
個人的に許せないカップリングがあって、
でもそんな自分は心が狭いと自覚してる人は固定厨にはならない気がする
被害者ぶってあれしろ、これしろってあんまり言わないから、そういう人とは仲良くできる
固定厨って、他人に求めるものが多すぎる
438:固定嫌
09/01/08 08:55:37 8+saO41GO
少し前だけど、数字板で
「逆カプの人はサイト来て欲しくない、ていうか何で来てんの？ヲチ？」
という中身のレスを見かけて画面ぶん殴りたくなった
逆の人に粘着された経験からだと弁解していたけど
固定厨に粘着されるのと同じだと考えれば気持ちは分かるけど
ヲチ呼ばわりされるのは、両方好きな身としちゃいたたまれないよなあ
受け攻めこだわらずに楽しんでいる人がいるということを
固定の人には理解できなくてもいいから分かっておいてほしい
439:固定嫌
09/01/08 12:07:16 jaKVYipQ0
数字のガチ固定者はこわいよな
カプ悩み愚痴スレの今の流れ見てもガチ固定者っぽいのはこわい
地雷の多い固定者のために他は配慮して当然って態度も
アレルギーひどくて攻撃的で被害者ぶるのも見てて嫌な感じだし疲れる
440:固定嫌
09/01/08 17:11:24 G/vQf0Ae0
ガチガチの固定思考の管理人に何度も凸されてる
文章も礼儀正しいし、サイト日記見る限り人柄も良さそうなんだけど…
注意書きもしてるし、サーチだってリバ有りって書いてあるんだけど
日記の萌え語りの細かい部分まで突っ込んできて
「こういう語りは注意書きしないと」みたいなことをちょこちょこ言ってくる
正直、日記の語りまで毎日毎日注意書きしてたら成り立たないよ
日常語りにまざった、ほんの一行だけの文章なのに
固定厨の人の常識って「リバ隠さないのはテロ！」みたいな感じなのかな
なんていえば納得してくれるんだろう
というかどうしたらこっちの気持ちもわかってもらえるんだろう
441:固定
09/01/08 18:14:28 9jJh0i9y0
カプ界がガチ固定、ガチリバ者にすっぱり分かれてるんじゃなくて
固定⇔リバのグレーゾーンというかグラデーション層にいる人も
多数いるので、何が何でも二分する必要ないと思うんだ。
○○好きなら××者を名乗るな、とか何でそんなに高圧的に
異物を排除したがるのか謎。
勿論固定・リバの定義は必要だと思うけど、極端な区別は
グラデーション層を切り捨てることになるわけで。
私にも苦手・嫌いなものはあるけど、大まかな枠組みができたら
あとは各自スルー能力を磨くしかないと思う。
442:ガチ嫌い
09/01/08 19:54:54 vkH3bL+Y0
>>440
気の毒に・・
どこかの相談スレに持って行ったら
「リバ有りサイトの日記を読める時点でそいつ固定じゃないよ！」って
ガチ固定の人に言われそうなのがまた切ない。
443:固
09/01/08 23:17:24 PHYrVzjdO
あるあるｗ
相談系スレでリバ絡みの話が出てきたら無関係なところに異様に噛み付いてくんのなｗ
両方置いてあるサイトの片方だけ見に行く固定の人にまで嫌味言うもんな
逆リバ許せる管理人の作品を読めるなんて信じられないとかさ
逆リバ好きだけでなく同じ固定派にまで攻撃の刄が向かうところがﾏｼﾞｷﾁ
完全単一厨とはまた違った恐さだわ
444:固定嫌
09/01/09 01:01:52 H5Wev02d0
白か黒しか存在しないし、それしか認めない
…っつー噛みつきっぷりが恐ろしすぎる
445:ガチ固定無理
09/01/10 01:43:54 j0sbu4vQ0
>>439
数字板のカプ悩み愚痴スレでなんとか粘って
「ちょっとでも逆を許容できたら○○受けと自認するな」
なんて無茶だって反論しようと思ったが
流れに疲れ果てて無理でした
人の心はそこまで割り切れるものだろうか
446:固定嫌い
09/01/10 03:14:30 RxtYz3A8O
固定の人（と言うか固定以外認めない人）が雑食リバ複数萌えの人を
「好き嫌いない心の広いｱﾀｸｼ気取りですかそうですか」とかpgrしてて('A`)
447:固定
09/01/10 10:35:50 LSzbThuKO
たまたま好きなものが多めにある程度で心が広い気取りしてるとか言われても…
前に料理の話があったけど固定がうどんは絶対釜上げうどんのみ！だとしたら
雑食とかリバ好きはかけもざるも狐も天麩羅もいけるってだけの話でしょ
もちろんそれで釜上げや釜上げオンリーの人をバカにしてる奴は
実際気取ってるんだろうが、悪口言わずひっそり好きでいる人にまでそうだって
固定＝心狭い、自己投影レベルの決め付けだと思わないんだろうか
勝手にこっちが性格悪い扱いされるなんてまったく節操なしと言われる方がマシだわ
448:ガチ固定は苦手
09/01/10 14:08:47 tWUCnAzN0
＞○○が好きなら××者を名乗るな
この主張が真面目に気持ち悪すぎて苦笑いした
たしかに、自分と違う趣味の人たちと、同じ呼び名でひとくくりにされると
厄介ごとが増えて面倒だというのはわかる
だがそこで、なんで相手に変われと言うんだろう
しかも、相手が、自分はこういう考えだからこうしていきたいと明解に述べているのに
それに対して、いや、お前は私達の価値観に合わせて行動を改めるべきだなんて
なんで恥ずかしげもなく言い続けてしまうんだろう
口調は高圧的で、やたら堂々としてて大袈裟で
自分は正しいことを親切で言ってやっているのに
素直に受け入れない相手はなんて常識のない迷惑な奴なんだろう
と思っているのがにじみ出まくりで、なんとなく正義厨に通じる近づきたくなさを感じたよ
449:固定嫌
09/01/10 15:31:34 ya1pUAdiO
私だって嫌いだったり苦手だったりするカプはある
でもそれは自分の中だけの問題で、
他人を攻撃したり、他人に何かを求める理由にはならないだろう
それなのに、なぜあの手の人達は、まるで自分が被害者のように主張するんだ？
固定だと思ってた人が逆や他カプにリンクしたのを「裏切られた！」とかなんだよ
自分と他人の萌えは違う、この人とは自分の萌えとは違ったんだ、という
それだけのことなのに
それをなんで偉そうに被害者面できるんだ？
450:固定嫌
09/01/10 15:59:05 s6tTaQREO
固定に限らずだけど、そもそも自分が苦手なカプを見て数日落ち込むとか
比喩でなく吐き気がするとか心臓の調子が悪くなるとか本当なのか。
本当だとしたら病院行った方がよくないか。
カプくらいのことでそんなんじゃ他にも日常生活で色々苦労してそうだし。
グロとか本当の意味でのトラウマがある事柄ならともかく、単に他人が書いたキャラが
イチャイチャしてるだけの平和な光景じゃないか。
451:固定嫌
09/01/10 16:23:47 WUFsZ+F30
本当だったら病気だろうな
嫌いカプは誘因でしかなく本当の病理は別にあるはず
452:ガチ固定脳嫌い
09/01/11 00:27:14 SopBQPg4O
>>448-449
カプに関する頑なさや拒否感をよくアレルギーや宗教に例えられるから
それらと同列に尊重されて当たり前だとでも思ってるんだろ
実際は並べるのも失礼な単なる好みの問題なのにな
個人的にびっくりしたのは
「本当はBA派なんだけどあなたの作品でABも好きになりました！」
系の感想を嫌がる固定の多いことかな
逆に感化させたくらいなんだからそれだけ作品がすごいと自信持てよとか
普通に誉め言葉じゃんと思うんだけどそれこそ「逆カプ名を見ただけで頭痛吐き気」
らしいからなあ
何か自分に優しく他人には厳しいんだよね
やたら繊細ぶってるけどそういう自分達は言動にデリカシーがない
悪いのは周りだけ！とか子供じゃあるまいによく主張できるもんだと感心する
453:固定嫌
09/01/11 21:56:08 WuOFL/obO
固定以外認めない人と話してて疲れるのは、その人の中のテンプレ攻受キャラ像しか土台にしてないところだな。
雑食絵茶で｢ABもいいよね｣みたいな流れになった時、BA固定者が｢Aの方が可愛いしBの方が背高いんだからBAでしょ！｣と空気悪くしてた。
別に、｢いや、Bの方が可愛い！Aの方が背高い！｣といいたい訳じゃなく、
｢可愛い攻や背高い受も有りだよね｣と言いたいだけなんだが。
比べるとこや論点が違いすぎるというか、がちがち固定の人が固定にこだわる理由が薄すぎて説得力がないんだ。
｢Aが鬼畜に攻めてるとこなんか想像できないからA受だ！｣
↑じゃあAの方が可愛い(乙女攻めとかの)ABだったら有りなんじゃないの？みたいな疑問がいつも浮かぶ。
454:固定嫌
09/01/11 22:42:45 8direlyTO
あるあるあるある
キャラの攻め受け解釈は人それぞれ違って当然なのに
自分の基準が全世界に通用すると本気で思っていそうな人や
たまたま目にした解釈を、そのカプ全ての基準だと決めつけて叩く人がいるよね
「『自分は』○○だと思う」だけで済む話なのに
どうして周囲まで自分の考えに染めようとするのかが理解できないよ
455:固定嫌
09/01/14 01:56:37 cIEpmWCd0
心狭いっていうか頭固い奴多いんだよな固定者は
カプや解釈や基準は人によってかなり違うのが普通なのに
全部自分基準を適応しておかしな否定してきたり
押し付けがましい事言って噛み付いてきたりするから面倒
何故「そういう人もいるんだ」って流せないのか
456:固定が嫌い
09/01/16 22:35:49 OUL9tuf9O
「私は固定カプしか受け付けません」という生き方を否定する気はないが
それを数字板のジャンルスレで主張する奴はどんだけ馬鹿なんだろう
お前の苦手カプだろうが知ったこっちゃねー
「リバは地雷な人もいるんだよ…」とかもういっそ氏ねと
457:固定嫌
09/01/17 08:25:32 sJLw3fQq0
>>456
同意
色んな嗜好者が集まるとわかってる場所でそんな事言われてもなあ
リアルでもガチ固定者みたいな
攻撃的な癖に被害者ぶる人とは絶対付き合いたくない
そう言うと
「誰だって好き嫌いはある、あなたにもどうしても食べられない物があるでしょ？」
的な方向へ話を持っていくけど
ガチ固定者ってのは「どうしても嫌い、食べられない」だけじゃなくて
「○○を食べる人だったなんて…もうあの人が信用できないorz」
ってレベルだと気付け
458:ガチ固定嫌
09/01/17 08:53:52 EpoKM3wxO
逆・リバ好きに嫌だと言ってるのに布教されたとかサイトに書けと凸された、
固定趣味自体を否定されたというのは素直に乙と思うんだが
逆もやってるサイトにリンク貼られた、表記見ただけで不快、
見にこられただけで反吐が出る、逆カプ大丈夫かとか聞くなというレベルになるとな…
リンク貼ってほしくなければリンクフリーにしなけりゃいいし
大丈夫か聞いてくるだけマシじゃないか？急に逆話振られる方が余程つらくね？と思うんだけどな
不快、吐く言うのも2の匿名の場だから大袈裟にしてるだけかもだけど
表では大丈夫ですよ～って顔してて内心うだうだ思ってるんならこっちが不快だし怖いわ
少し前にオフ友スレで腐趣味ないのに無理して付き合おうかな、
でも皆こっちに気を遣うべきなのに…みたいな人がいたけど
厨な固定脳の持ち主ってこんなｲﾏｹﾞ
自分で自衛している人はどんなに厳しくても分かるんだけどね
459:固定嫌
09/01/18 18:50:07 XWESlKdTO
あるカプABで活動している知人は
少しでもBが主導権握る展開になると、コマの脇や中に必ず注釈を入れる
BがAを抱きしめると「※ABです」
Bからキス仕掛けると「※ABです」
こんな具合
本人がよっぽど逆カプ苦手で、誤解されるのが嫌なのかと思っていたら
どうやらAB内部に酷い固定厨が複数人いて、ちょっとしたことでふじこって大変らしい
自分は逆カプも好きなのにリンクすらできないとうんざりしてた
逆カプだけじゃなく同カプにも被害及ぼすとは…
460:固定嫌
09/01/18 21:18:18 I+t8KyTW0
自分は同じキャラ同士何がそんなに違うのかよく分からなくて、
特に意識もしないので、日参サイトがABなのかBAなのかも普段は知らない。
固定の人はそれが区別つきすぎるから、ちょっと違う表記にされると
嫌なんだろうかと思っていた。
でも>459見ると、自分達もABとBAの見分けがつけにくかったりするのかなあ。
少し一般的なスタイルや自分のAB観から外れると、相手が書いてるのがどっちなのか
分からなくなって、ガチガチにロープ張って確認し合いたいのだろうか。
461:ガチ固定嫌
09/01/18 22:50:29 eUwL/UxWO
>>456
それを雑 談 ス レで言われた私が通りますよ
攻×攻っぽい話してたらいきなり噛みつかれた
びっくりしたよ
462:固定嫌
09/01/20 11:08:10 w/mP711p0
被害妄想で逆リバOKな人を攻撃するのどうにかしてほしい。
「キャラが好きだからABでもBAも好き」って言っただけで
「固定はキャラを愛してないとでも言いたいのか」
「キャラを愛してるからこそ性格にも受け攻めにも人一倍拘ってるふじこ！」
ってうるさいのなんの…。
これっぽっちも固定単一を否定した発言じゃないのに、
被害者顔してムカついたイラついた発言に気を使え！と絡むのやめたらいいのに。
酷くなると同カプにまで文句言い出すから固定厨にはうんざりする。
463:固定嫌
09/01/20 13:14:18 O6XrBkKY0
正直、同じキャラ同士で注意も配慮もないと思ってる。
自分も萎えるシチュはあるし、萌えないAとBだってそりゃ他人の書いたもの
なんだからあったりする。
でもAとBのカプ自体にいちいち注意書き求めたり、敵味方認定とかさぁ。
そもそも固定ってなんだろう。肉体的な攻め受けが重要といいつつ、
エロ以外での描写や解釈に対して「逆っぽくて凹む」とか「おとなしくBAで描け」とか。
肉体的にABなら他がどうでもABなんでしょ？
何で他の部分で逆っぽさを判断して凹んだり怒ったりするの。
464:固定嫌
09/01/20 13:37:12 CfFjpOjW0
>>462
あるあるw
>「固定はキャラを愛してないとでも言いたいのか」
>「キャラを愛してるからこそ性格にも受け攻めにも人一倍拘ってるふじこ！」
↑この主張って
「じゃ受攻拘りのない人はキャラを愛してないとでも言いたいのか？」
ってそのまま返されるだけなのにね
大体元キャラがホモでもない限り受攻なんて各人の勝手な想像なんだから
このキャラは受（攻）でないと許せないなんて凝り固まってるってことは
固定厨は元キャラより自分設定のみを偏愛してるってことにならないか？
465:ガチ固定嫌
09/01/20 14:05:29 LX12Mn7T0
>>463
全文同意、同感。
そういう人は自分の好みに合わないものはスルーすればいいのにって思う。
愚痴聞かされたり攻撃されたりしたら嫌な気分になる。
466:固定いや
09/01/20 14:09:00 CKzy+AGd0
「ABから入ったけど二人とも好きだからBAでもok」って言うと
よく攻めｽｷｰの固定者から
「萌えキャラは受けにしたい人が多いのね Aにも萌えたから受けにしたくなったんでしょ」
みたいな的外れなツッコミが入るのも嫌だ
少なくとも自分はそれ関係ないな
二人が好きだから二人の出番が多ければ、グロとかよほど特殊な傾向の作品じゃない限り
なんでも嬉しいってだけの話だよ？
467:ガチ固定嫌
09/01/20 14:11:57 mU/24rfZ0
>>462
あるあるあ(ry
他人の萌えを自分への攻撃のようにとらえる、
他人の言葉を自分の価値基準でしか解釈しない
ガチなお方は本当に嫌だ。
468:固定嫌
09/01/20 14:58:10 0qU18TYN0
>>463
だよなー受攻がどうこう以外にだって、見て萎えるものはあるよ
ショタ駄目だとか、おっさん属性が駄目だとか、
甘すぎるのは駄目だとか欝展開は見たくないとか…
でもそれ含めて個人の作品じゃん。合わないなら黙って去ればいいだけなのに
どうしてカプの受攻だけがこうも大げさに捕らえられて、
逆賊扱いみたいなこと言い出すんだろう
469:ガチ固定嫌
09/01/21 06:01:06 jy5PPJCq0
単一スレにコピペウゼー
470:固定嫌
09/01/21 18:33:37 fvOtOjjZ0
どっちの人間か知らんが、それが痛い厨行為だとなぜ気付かんのかｗ＞御注進ｺﾋﾟﾍﾟ
まぁ、痛いからするんだろうけどな。
471:固定
09/01/24 20:21:37 nnzv8UpXO
age
472:嫌 ◆DAvfs3oFNM
09/01/24 21:17:33 6gUrl1fp0
いや逆ギレする時点で人間が出来ているとは到底言えないのではｗ
473:ガチ固定が嫌い
09/01/26 00:43:02 sMwdxUyqO
完全固定ＡＢで書いてるのに、同カプの固定厨に粘着されてうっとうしい
ＢがＡを抱きしめるとか最中にＢが積極的だとか、厨にとってのテンプレＡＢから
少しでも外れたところがあると「リバ表記して下さい」と※来る
801におけるカプ表記の大前提が「Ａ→男役、Ｂ→女役ならＡＢ表記」なのに、
さも自分が正しいかのように被害者面で表記変えろって言われてもなー
というか嫌なら来んな
「お前の書くＡＢはＡＢと認めない」と言われてるようなものなんだが
近いうちにサイトの注意書きほとんど取っ払うつもり
もう馬鹿の相手するのうんざり
繊細(笑)な厨に気を使うより、リバ期待して入ってきた人にｼｮﾎﾞﾝさせないように気を使いたい
474:固定苦手
09/01/27 04:42:05 zEndKv5oO
吐き出しｽﾏｿ
弱小ｹﾌﾟながら最近上手いｻｸﾙさんが増えて盛り上がってきたABｼﾞｬﾝﾙ
所謂大手ﾎﾟｼﾞの人達は関係性萌えでBAも好きだという
だけどある時そのｻｲﾄに一気に固定からの凸が入った
あんたたちがﾘﾊﾞやってるからB受けがなめられるのよ！A受けにすり寄るなんて最低
みたいなのが何度も来たらしく
管理人さん達はそれからあまり日記更新しなくなってしまってｵﾌ活動も休止した
固定の人に偏見はなかったけど悲しくなったよ…みんな同じｷｬﾗを好きなのに
475:ガチ固定苦手
09/01/28 12:27:44 hwGk9smN0
>>474
うわそこまで酷いのいるのか
ガチ固定者の使う「A受けにすり寄る」とかの言葉大嫌い
リバいける人は最初からB受けもA受けも好きなだけで
誰にもすり寄ってないだろが
476:固定
09/01/29 01:54:40 r2mbwrvvO
>>743-744
乙です
逆カプ、リバならまだしも何で同カプ相手に嫌がらせするのか理解できない
（もちろん逆ならしていいわけじゃないが）
同じカプだからこそかえってわずかな違いが許せないんだろうか
他カプに凸すると痛い人だけど同カプ相手ならあくまでリクや要望の範囲みたいな甘え？があるのかね
477:固定
09/01/30 18:13:39 /Yt93NRb0
>>473-474
うわ、乙…
個人的にだが、書き手・描き手は自分の作品に対してなるべく寡黙であるべきで
なおかつその作品がABか・BAかどうかの判断・受け取り方なんて
完全に読み手の自由だと思ってるから、
「それ無理…」「表記はABなのにBAにしか見えない！騙された！ふじこ」とか何とか
ファビョる人種は基本的に理解出来ないな
普通に書き手の意図がABでも、それを普通の固定ABと受け取るも、逆にBAと受け取るもリバと受け取るも
本来的に自由だし、本人の萌え方次第であって
作品のあり方まで勝手な思い込みで頭ごなしに叩く行為自体が理不尽に思えるというか
そう思わない連中がいるからこそ>>459みたいな例が最近多いんだろうけど
下手に読み手・書き手が近い同人やネットだからこその弊害なのかなー
駄長文ｽﾏｿ
478:固定
09/01/31 15:43:49 it5Y4IY0O
カプやシチュの表記をしっかりしてくれと思う事自体は理不尽じゃないし
言い方さえ間違わなければ管理人に要望出すのもいいと思うんだけど
だからと言って意に沿わないものを書く管理人やサークルの
そのカプが好きな気持ちそのものを否定してくるのってどうなんだ
好きになる資格とかそれをお前が決める権利あるのかよと
でも本人達は本気で自らを正しいとか被害者と思ってるか始末に悪いんだよな…
479:ガチ固定が嫌い
09/02/07 00:56:49 M45aBREqO
>>476
>>473だけどたぶん同カプと思われてない
厨にとっては「時々注意書き無しにリバＳＳ上げるＡＢ＆ＡＢＡサイト」位の扱いっぽい
例えエロ無しの話でも、書き手がどういうカプのつもりで書いたのか執拗にこだわる癖に
書き手がＡＢのつもりで書いたエロ有り話に「これはリバですね」と臆面もなく言えるあたりある意味すげえよ
つー訳で注意書き削りまくってきた
自分も苦手なカプやシチュあるし、極力読み手に配慮はしたいと思っていたけど止めた
必要以上にＢを性別受け臭く描写するのも止めたもうｼﾗﾈ
480:ガチ固定嫌
09/02/08 13:06:36 FqN48mai0
＞例えエロ無しの話でも、書き手がどういうカプのつもりで書いたのか執拗にこだわる癖に
＞書き手がＡＢのつもりで書いたエロ有り話に「これはリバですね」と臆面もなく言えるあたりある意味すげえよ
受けとか攻めとかＡＢとかリバとかの意味をちゃんとお勉強してから
来て下さいって感じだな…
ＡがＢに突っ込んでて作者がＡＢだと言ってるならそれはＡＢだよ、
どっちが積極的とかどっちから抱きしめるとか関係ないよと
正しい定義を教えてやりたくなるよ
ＡＢで実際リバらない固定なら、「ＡＢです」とのカプ表記だけで
注意書きなんていらないと思う
とにかく>>479乙です
481:固定
09/02/12 13:03:06 fmomFO6h0
パソコンのフォルダを考えたとき、
自分にとってAB、BA、ABA、BABは下位フォルダ。
その上位フォルダの「AとBのカプフォルダ」が自分にとって「１カプ」という単位。
でも現実は下位フォルダを「1カプ」と数えて、上位フォルダの概念や表記や数え方が無い。
幸も上位フォルダのカテゴリはない。
それがやり辛くてもどかしいんだよなあ。
好きなのはAとBの関係であって、「AB」や「BA」を好きになったわけでも
カップリングの表記を好きになったわけでもない。
基本的な萌えはいわゆるABだけど、そこは絶対の居場所でも
信仰対象でもないし、「カプ」で区別される対象でもないんだ。
482:固定
09/02/15 23:10:49 GiDYobI80
自分はイベントで本を買ったりするとき、ABと思って買った本が実はBAだった、というのがよくある
というか先月のインテでもやったばかり
好きなサイトの通販でも買って読んでから逆なことに気づいたぐらい（確認するとサイトの方にB×Aと説明もあった）
でもそれで萎えるなんてことは全然ないし、萌えまくったので自分はリバ派なんだと思った
でもこのスレ見るとリバなのかどうかもわからない微妙なラインに思えてきた
見たり読んだりする分には↑の解釈でもいいんだろうけど、サイトで作品公開してるから表記に困る
今はBABと書いてるけど客観的に見るとABに見える気もするからガチリバの人をがっかりさせてるかもしれない
幸いエロは今のところないけど、考え出すと色々困ってしまうよ
×や＋みたいな、なんか新しい記号ができないかなあ…A＄Bとか
483:固定
09/02/16 00:17:02 eBuRSSMf0
なんで＄ｗ
援交ものかと思うじゃないかｗ
ＡとＢのカプで受け攻めリバあまり気にしてません的なことを
どっかに書いておけばいいんじゃない？
484:固定
09/02/16 00:24:13 7V4ua0g60
受け攻め気にしていませんって同盟バナーがあったよ
485:非固定
09/02/16 01:08:02 6fSOg8mJO
＄新し過ぎてふいたｗ
486:固定嫌
09/02/16 01:55:59 UttAy+jM0
ちょっと失礼な言い方になるけど、正直、サイトや作品の紹介文のリバについては
自分はあんまり期待はしてないし、AとBの話を扱ってる程度にしか見てない。
ふわふわきゃるんな受けじゃないんだろうな程度の予測をするくらい。
ガチでさしつさされつは、ホントに少ないから。ないとはいわないけど。
あんまり男らしいとか攻×攻とか強調されると、あら探しで文句言いたくなるけどなｗ
個人的には、ガチリバの人ががっかりするかもとかあんまり気にしなくていいと思う。
そう思って書いてるなら、そう書いとけばいいんじゃね？ 絡みのないカプなんてそんなもんだろ。
487:非固定
09/02/16 04:33:43 eBuRSSMf0
いや
＄は無いって言った後でなんだけど
ここで「受け攻めリバ決まってない」二人のカプの表記の仕方を
考案するのも良いかもしれない
＆や＋は既にコンビの意味で使われているから
他の表記を考えなければいけないけれど
うーむ
A㈲B
とかはどうだろう
何でも有り的な意味で
488:固定嫌
09/02/16 08:16:50 Y7tRkLbz0
Ａ∽Ｂとか？
489:固定嫌
09/02/16 13:27:20 /r3QZiMY0
A→←Bとか
でもこれ実は自サイトだと進展しない両片想いの意味で使ってる
490:固定嫌
09/02/16 14:18:07 cj+dpWJqO
＄でいいじゃん、逆さにしても形が変わらないのがリバっぽくて。
真ん中の棒が挿してる感じだし。
あ、でも×や＋も逆さにしても形変わらないねｗ
491:固定嫌
09/02/16 15:26:34 zr/RA7290
A∞Bはどうだ
492:固定嫌
09/02/16 18:43:55 gtO3taan0
AとBの並びで前に来るほうが攻めっぽく見えてしまうので
並びにルール設けた方がいいね
ひらがなにして50音順とか
493:固定嫌
09/02/16 22:19:09 KROnh3byO
で、ここで表記を決めてどうするんだい
サイト作って広めたりするのかい
494:固定嫌
09/02/17 12:05:57 b+g4cY7j0
いつかはそのツッコミが入ると思ったw
数字板の表記ガイドラインスレでさえまとめサイト作成には反対派もいるし
新しい記号を広める方向性はNGになってるからいろいろ難しいんだろうけどね
495:嫌 ◆DAvfs3oFNM
09/02/17 14:16:18 4llSNvS40
自ジャンルのヲチスレに久々に行ってみたんだけど
醜悪すぎて本気で目まいがした。
しかし…ああいうところに住み着いて、恒常的にヲチしてる人たちって
リアルじゃ幸福じゃないんだろうな、と思う。
「決めつけるな！」と言われそうだけど
幸福な人は、あんなドロドロネチョネチョした行為はしない。絶対。
496:嫌 ◆DAvfs3oFNM
09/02/17 14:16:41 4llSNvS40
他人の対人トラブル（仲間内）を聞いて嬉しそうにする人。
自分の嫌いな、よく知ってる人が仲間内で内心嫌われている、みたいな話を聞いて
勝手に嫌ってるほうを味方につけた気になってる。
友達いない癖に何言ってるんだか。しかもその人と知り合いじゃないでしょ？
たまたま身近にいるまったく親しくない人に「私たち深い仲でしょ？」と粘着する人。
あと、身近にいる人（親しくない）を介してその人の可愛い友達と知り合おうとする人。
容姿だけ見てる非オタクだったら萎え倍増。
497:固定嫌
09/02/17 23:03:03 nFkmMQwd0
本番無し、恋愛のみって意味では一応♥がある
あんまり浸透してないけど（本番なしってのが）
498:固定嫌
09/02/18 02:05:17 C1ja693OO
そもそも×の起源はどこで、どうやって広まったんだろう。
真似してリバ記号も広められないかな。
自分は読んだことないから詳しくは知らないけど、海外スラッシュでは
カプはＡ／Ｂと表現して受け攻め関係なく主人公が前にくるとかリバが主流だとか聞いたけど
それが本当ならその表記を採用してもいいんじゃないかな。
「受け／攻め」だとかジャンルによるとかいう話も聞いたから確かじゃないけど。
英語がさっぱりだから確かめようがない。
499:固定嫌
09/02/18 12:40:18 tS7D5GR00
スラッシュは実質「海外ファンの書いた海外作品の801」という認識が主流になっているので
/記号付けてるのに日本人の書いた日本作品の801を読まされたら怒るスラ好きもいると思う。
500:固定嫌
09/02/18 13:38:59 EgyfijJT0
・カプやマイナーについての愚痴に頷いてたら、後半で逆リバと分かり拍子抜けする。
・「AB者がBAアンソロ参加するな」等のアンソロ愚痴にむっとする。
・「ABサイトにリンクされた。何で？」には逆に何故疑問系？と問いかけたい。
・「AB者にBA（BやA単体）を褒められると嬉しいよ」等も妙に和感がある。
多分、苦手で当然、そこを越えて褒めてくれたという前提で語られるからだと思う。
・「ABだったけどこのサイトを見てBAになりました！」ABもそのまま好きでいて下さい。
・男女カプにまで『逆カプ』の概念を持ち込んで愚痴る人がすごく嫌。
男女には無いんだよ。ちょっと女の子が積極的だとか、特殊なエロシチュだとかそういうのを
理由にしてねじ込んでこないで欲しい。
A男×B子とB子×A男は表記が違うだけで『逆カプ』じゃない。
501:固定嫌
09/02/18 23:48:51 /ohoK6BT0
合体は描いてないしＡＢでもＢＡでもいいんだけど
自分としてはややＢが受け…くらいの時は、
二人が一緒なのが萌える！って主張を込めて「Ａ＆Ｂ」表記にしてる。
肉体関係がある場合だけは、いちおう「ｘ」に変えてるけど、
閲覧してくれる人がどれくらいそれを意識してるかは謎だなぁ。
502:固定嫌
09/02/19 10:02:33 RCBfXr750
＆は恋愛なしの友情表記だからあんまり使って欲しくないなあ。
エロがあってもなくてもカプはカプだから。
503:固定嫌
09/02/19 10:15:54 dq64hyOs0
「Ａ＆Ｂ」（エロなしだけどカプ、ＡＢでもＢＡでもいいんだけど
自分としてはややＢ受け）と説明があれば完璧じゃないかな
確かに＆や＋でカプだったらびっくりするから
504:嫌い
09/02/20 20:54:41 j3MeYCh7O
受け攻めってのは精神的な上下関係だと思ってる
必ずしもセックスでの役割を固定しなくてもいいと思うんだよな
だからオリジナルでは掛け算表記してない
505:固定いや
09/02/21 09:20:47 2Fl1k1MKO
必ずしもセックスの役割が固定じゃなくてもいいのは同意だけど
受け攻めは精神的な上下関係！というのもなんか違う気が
とりあえず身体はリバだけど精神的にAが上だからAB表記！とかは勘弁だな
506:固定嫌
09/02/21 09:31:15 6F08uubjO
自分は逆だ
突っ込む＝攻め、突っ込まれる＝受け が前提で
それが逆転するのがリバだと考えてる
精神的なものに受け攻めや上下の概念がない
襲い受けも流され攻めも存在するだろうと思ってしまうと
「精神的リバ」がうまく理解できないんだよな
だからエロがないと本気で表記に困る
コンビ名みたいなのがある二人ならいいんだけど
507:固定嫌
09/02/21 09:40:23 7LbzuKBM0
>506
エロをやるならABかなって感覚で決めればいいのでは。
508:固定嫌
09/02/21 11:59:08 6F08uubjO
>>507
実は身体もリバ派なんだよ…
エロをやるなら→両方あり になってしまうんだ
今は「AとB、エロなし」でカテゴリ分けしてる
やっぱり言葉で説明するのが一番伝わるんだろうけど
「この２人ならどっちでもいいんだ！」というのを
もっと分かりやすく示したいな、と思う時が結構ある
509:固定嫌
09/02/21 14:47:30 C3v71dyj0
>>506は正しいと思うよ
「入れるのが攻め、入れられるのが受け、両方ならリバ」という一般的な
基準でなしに>>504みたいな自分基準で表記されると混乱するかと
>>508
リバ派なら、エロなしでもリバ表記orどっちでもいい表記を
しておいたらいいんじゃないかな
・すでに肉体リバ関係あり、エロ描写なし→「ＡとＢ、リバ設定、エロなし」
・プラトニック関係、当然エロ描写なし→「ＡとＢ、受け攻め未定、エロなし」
みたいに
510:508
09/02/21 20:17:28 6F08uubjO
>>509
リバ扱いだということは一応サイトの概要に書いてあるんだけど
確かに個々の作品にも示したほうが親切かもしれないな
アドバイスありがとう
511:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/21 21:28:04 cKOT4nDx0
今までAB前提でサイトやってきたけどBAも実は好きで今度小説上げようと
思ってる。
逆表記見ただけで嫌悪する人っているのかな？
512:固定嫌
09/02/21 21:39:58 sFYQFsBS0
まあそういう人もいるんだろうけど気にする必要はないと思うよ
自分のサイトなんだから自分のやりたいことをすればいい
表記見ただけで文句付けてくるようならそっちが厨なんだから
…ウイルスじゃないよな？
513:固定嫌
09/02/22 15:26:33 LuN/Y+aU0
ABとかBAとかって、カプじゃなく表記を愛してるようでしっくり来ない。
AとBが恋愛関係にあるってのが一つあればいい。
514:固定
09/02/22 17:03:30 HKBvydrCO
A＊B
515:固定嫌
09/02/22 17:47:34 uhprsyRt0
それは×と同じだろう
516:固定
09/02/22 19:02:55 HKBvydrCO
Ａ⇔Ｂ
517:固定
09/02/22 21:37:43 K7OWULNLO
age
518:固定
09/02/23 11:13:17 MyKhlK51O
二人がラブラブしてれば満足です
519:固定
09/02/23 12:32:18 e7EaSWIaO
うん
520:ガチムチ
09/02/23 14:04:16 A+roBIqDO
何度見てもガチムチと間違える
521:嫌い
09/02/23 16:56:26 qGtV+R/pO
AωBでいいよもう
522:ガチ固定の人って
09/02/26 02:17:53 9EJUv6eGO
・聞いてもないのに対抗カプやキャラの悪口を聞かせてくる
・受けが積極的なだけの固定作品に地雷だのリバ表記つけろだのとふじこる
・リバ表記してるサイトの管理人の前で平気で逆カプ叩きetc
作品よりとにかく人柄がウザい人が多い
523:固定
09/02/26 11:29:46 hhzBmWKEO
固定に拘る人ってやっぱり受けを女に見立ててる人が多いんだろうか。
受けへの思い入れが尋常じゃないから。
524:ガチ固定嫌
09/02/26 13:51:51 jIGnafB/O
>>522
あるあるあるあるｗ特に一番目
大体そういうのってまともな逆・別カプどころか同カプの人にも疎まれてるんだけど
たまに同調してくれる人がいると「ほら、やっぱり私は正しい」とばかりにヒートアップして
ますます公害撒き散らすんだよなー…
525:固定嫌
09/02/26 15:43:31 FxTOEZxqO
逆リバが苦手だというのは個人の好みだから仕方ないし
それを自分のサイトで主張するのも個人の自由だと思う
自分には逆リバについて話題振らないでほしいと言うのも有りだと思う
ただ、主張の仕方ってもんがあるはずだよな
「自カプ絶対！逆リバキモイ！」と自分が上に立って他を叩ける神経がわからない
もし立場が逆だったら気分悪くなる事くらい理解できないんだろうか
苦手を主張することと被害者ぶることとは明らかに別物だろうよ
しかもリアな子達ならまだ更生の余地があるのに
自分が見かけるのは大抵子持ちのいい歳した人達ばかりでうんざりする
526:固定嫌
09/02/26 16:09:28 BX+HLmTb0
>しかもリアな子達ならまだ更生の余地があるのに
>自分が見かけるのは大抵子持ちのいい歳した人達ばかりでうんざりする
ずっと前に数字板の「カップリングの悩み・愚痴」スレで
「最近はネットの影響でライトな数字者が増えた」
「そういう層は数字を深く極めていないから雑食になったりリバになったりする」
「昔は逆カプ同士などいがみあって当然だった」
「リバ逆平気な雑食者は数字の流儀をわかっていない初心者」
～的な固定者の意見に多くの同意レスが付いてた記憶があって昔こええと思ったよ
527:固定嫌
09/02/26 16:13:38 IgecpXf30
女が偽モノつけて男につっこんでるのを見てるような気分になるのかねー。
抱きしめるとか、受けから誘うなんて話なら、受を女の子に見立ててるとしても
わりと普通に男女カプでもあると思うんだけど。女の子がおぼこい純情キャラだとしても。
528:固定嫌
09/02/26 16:24:31 IgecpXf30
> 「リバ逆平気な雑食者は数字の流儀をわかっていない初心者」
暦20年をほぼリバですごしているが、だったら永遠の初心者でいいよとオモタ…orz
綺麗系受で始まり、男らしさにこだわり筋肉やオッサンヒゲなんかに傾き、
その後やっぱり姫も悪くないねとなって、何でもありで落ち着く人も多いと思うんだけど。
その過程で、友達づきあいや作者買いから逆やリバも入ってきて、
結局、萌えて面白いのが一番さとなるみたいな。
529:固定嫌
09/02/26 17:27:31 qMFLNneD0
個人的には攻受は固定でも気にしないし美味しくいただけるんだけど
上のほうにあるような、攻受＝精神的な上下関係 って概念は猛烈に苦手だな
AB、BA どちらのカプにしろこの概念はついて回るので、いきおいリバに行きやすいというか。
530:固定嫌
09/02/26 17:58:30 9EJUv6eGO
>>522
ありすぎる
リバサイトだと明記してても、はっきりしたエロ描写がないと
固定派の管理人が同士だと思いこんで接触してくるのが辛い。
こっちが気を使ってリバ話題避ければいいかと思ったが
向こうは｢逆カプは撲滅｣だの｢天敵｣だの平気で言ってきてもうね…
逆カプにリバは入らないのか
なぜ注意書きや幸の紹介文を華麗にスルーして接触してくるのか…
531:固定嫌
09/02/26 18:02:18 9EJUv6eGO
って、自分の書き込みじゃないか
もう寝るorz
532:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/26 18:08:19 WaEtaA2r0
ｗｗｗｗｗｗ
自分もリバおｋだが逆カプ派がほとんどだから憂鬱な日々
533:固定
09/02/27 16:57:01 XOZE0Wv0O
特にリバ好きなわけでもなく意識してないんだけど
たまに自サイトの作品がリバっぽいとか言われる。
ありえない！受けは絶対にモテモテきゅるるんヒロインなの！
という総受け厨から凸されたりもしたなぁ…
534:固定嫌
09/02/27 19:02:42 P8RHVZiE0
リンク先や日参サイトがABなのかBAなのか、それともABA？BAB？
その辺りを元々知らない。自分ちの表記も適当。
攻め受けってそんくらいの意識しかないや。
同人板を見るようになって多少の知識はついたけど、同時にそんなに重要な
受け取り方してるのかって驚きもした。
535:固定嫌
09/02/28 01:04:59 uy2M1qOmO
そもそも夜の役割が違うだけで、なんでキャラの性格が変わるのかよく分らない。
キャラの日常を書いた小説や絵なら、ABもBAも変わらないんじゃないの？
それでも嫌な人はいるだろうから、自作品にはちゃんとリバ表記はしてるけど。
正直、固定のそこらへんが全く理解できない。
536:固定嫌
09/02/28 01:17:02 K99bGueS0
わかるわ
だから自分のところではエロ有り作品じゃなきゃ「×」は使わない
537:固定嫌
09/02/28 12:59:35 +M6PImS2O
エロなしいちゃいちゃ波が来ると「あえて」のカプ表記も難しくてのう
ABでもBAでも好きに解釈してもらって構わんよというつもりでいても
ガチ固定さんには書き手側の想定が重要みたいで、本番なしと言っているのに
「どっちですか？」
考えてなくてすみません
リバサークルであるというのはアピールしているんだからもー
そんなに気にする固定さんはうちの本読まなきゃいいじゃないと思う瞬間が多々ある
538:非固定
09/02/28 14:17:50 LGwa+vTIO
この流れに全面同意するよ
決められないのに「決めてください」と言われても、ねえ
自分の中でさっぱり分からないのは
メガネだから攻め！主人だから受け！というように
外見や立場で受け攻め決めてるようなパターンかな
受け攻めなんて、性格や相手との関係で変化して当然じゃないかと思うので
これらをめぐって殺伐としてるのを見ると不可解な気分になる
まあ性格でも「ツンデレだから攻め！」などと決める感覚もよく分からないんだけど
539:固定嫌
09/02/28 15:06:48 rlkZsT9t0
原作厨の自分としてはアニメ放映が決まり声優の配役発表になった時点で
攻受決定する人達の思考もよくわからん
540:固定
09/02/28 18:23:24 7pNQXmciO
>>539
あるあるｗ
特にその男キャラを受だと思っている信者が想像より声低いとか
ケチつけてるのはなんなんだよ…
受だから脳内で女の子みたいなイメージになってたんだろうな、こういう人たちって
他では普通にイメージ通りだと大絶賛されてたりする
前にどこかで「○○たんはコオロギ瞳のイメージ☆」とか言ってる馬鹿がいた時は本気で呆れた
確かに顔出しが整った美青年だが身長180近くあり成長期とっくに越えた男がロリ声とか
そっちの方がイメージと違っててキショく悪いわ
そのキャラの声優さんは超美声で美形担当が多い大人気大御所なのにさ…
彼の人を否定されてるみたいで不愉快だった
541:固定嫌
09/03/01 14:36:13 FRgT0sYa0
いや原作、アニメの萌えどころを好きにチョイスするのは別に構わない。
ただ、まだ始まってない、どう調理されるかもわからんアニメなのに
「Aは中の人○○さんらしいから総攻だね」
みたいな決定の仕方がよくわからんなーと。
542:固定嫌
09/03/01 15:49:30 jldA3NVmO
既存作品のイメージからそうなってしまうんだろうか
男ヲタが「この声優が演じるキャラはツンデレ」と認定するようなものなのかな
作品やそのキャラを全く見ていないようであまり気分良くないな
543:固定嫌
09/03/01 16:32:05 7RN5KBmWO
ちょっと吐き出させてくれないか
自分が一番ダメージを受けたのは原作者に｢このキャラは攻めでこのキャラは受けなんです！｣と主張されてしまった時…。
しかもBL臭のない普通の作品なのに。
｢逆やリバは私の作品を読み込んでいない｣とまで言われ色々凹んだ
まあ原作者はその作品を作ったいわゆる神様だからその人が言うならそうなんだろうと諦めたけど
それでもやっぱりなんだか腑に落ちない……。
544:固定嫌
09/03/01 16:56:42 2M1cYa5g0
>543
えぇー…。それプロの作家？
いくら原作者だからって一般作品に対して痛すぎる。
ガチ固定はリンクや幸登録など、何かにつけ住み分け主張がうるさくて嫌だ。
ABもBAも同軸リバも、同じ作品のキャラAとキャラBが元なんだから、
境界が曖昧で流動的でふらふらしててもいいじゃん。
原作の二人じゃなく「攻め受け」という生き物にしか用がないみたい。
545:固定嫌
09/03/01 17:02:25 gDqk8nhY0
可愛い声だと受けに、低音だと攻めにするのは
個人の嗜好だし別に構わないんじゃないの？
押し付けなければ良いだけで
固定厨のかく受けは女の子みたいできもい
それに比べて私たちはちゃんと男同士の恋愛を描けている
みたいな高尚様にならないように気をつけてな
546:固定嫌
09/03/01 18:03:44 cVF801MPO
現実の男同士の恋愛だってリバも固定の人もいるんだから、別にどっちでもいいんだけど。
固定にこだわる人は、なんで逆カプ・リバは有り得ないって主張するんだろ。
日記でそんな主張ばっかりしてるサイト見て、ちょっとげんなりした。
547:固定嫌
09/03/01 18:14:30 e4pp2imD0
属性で攻め受けに決めてても、
その後に展開や人間関係で萌えてカプ成立してるなら理解できるんだけど
「○○は受け！でも相手がいない」
みたいなのを日記に書いてるのを見るを「？？？」となる
攻め受けって相手がいて初めて成り立つものなのに「攻めOR受けがいない」って…
何か変な事言ってるなって思ってしまう
548:固定嫌
09/03/01 21:48:48 GM71kgGp0
>>547
自分は時々そういうことあるよ
あくまで自分のケースだけど、たまにエロゲみたいにキャラ一人が性的に乱れてるのが見たいときがくる
攻めは顔映さない第三者で、ほとんど受けキャラしか映ってないかんじ
そういうとき攻めは誰でもいい、それこそ自分×受けみたいな
カプというよりはキャラ萌えなんじゃないかな？
この二人だからこそのシチュエーション、っていうのがあれば固定でもリバでもいいや
へタレ×ツンデレ（例）とかのわけわからんテンプレに当てはめただけのは別人に見える
自ジャンルは↑のが多いから困る…しかもお約束のように逆カプ叩くし
最近逆カプサイト潰れたような気もするけどもうしらね
549:固定嫌
09/03/02 03:14:53 v4Gyl11PO
なんだか自分の中で、攻め受けの定義が曖昧になってきた。
受けっぽい攻めが好きだったんだけど、そもそも受けっぽいって何？
と自分に疑問がわいてしまって。
もう好きカプ二人が仲良くしてたらいいやと思考停止。
550:固定嫌
09/03/04 09:00:40 CI1sZ6w1O
自ジャンルはガチガチに固定にこだわるサイトばっかりで、ABとBAの仲が凄く悪い。
スレなんかもすぐに荒れる。
リバはほとんどない上にABからもBAからも敵視されてる感じだし。
逆カプはちゃんと原作読んでない、リバはキャラ改変の極み！とか意味分からん。
なんで同じAとBを扱ってるのにこんなにギスギスするのか…
551:固定嫌
09/03/04 09:55:34 IrR5F9VT0
固定は大いに結構だけど逆リバを敵視して対立する構図が大っ嫌いだ。
同じAとBなのに、ほんとに悲しいし意味分からん。
みんなAとBカプの一員だろうが。
自ジャンルはマイナーで自カプAとBはほぼオンリーワン。
新規サイトの出現をいつも夢見ているけど、もしも逆リバ嫌悪のガチ固定サイトが
現れるなら今のままでいい。
552:固定嫌
09/03/09 02:02:49 1gqRKYhTO
固定厨って自分が正しい！って思い込んでて怖い
なんであんなに排他的なんだろ
553:固定厨イヤ
09/03/09 09:03:11 HR+WOUJU0
固定厨の言い分でよくわからないもののひとつは
「自分はABだけど固定のBA者は同じ固定の同志として信用できる
リバ者が一番信用ならない」みたいな言い方
その人がよほど身近でリバ嗜好押し付けられるとかしたなら
まあ仕方ないかとも思えるんだが
リバいける＝無節操って頭から思い込んでるタイプは怖い
554:固定嫌
09/03/09 09:47:18 FIOXi2hI0
ていうか信用って何についてだろう。
555:固定嫌
09/03/09 10:42:35 y8nNwhPA0
どうして自分にはそう見える、そういう二人が好き、以上！にならないんだろ
ホモらせてし、どっちも上下交代ならまだしもタチネコを固定させといて正しいの正しくないの…
この二人が一緒にいればそれでいいって人に限って
ＡＢでなきゃだめＢＡだめって言うんだよな
言葉通りなら受け攻め関係ないよな？
556:固定厨イヤ
09/03/09 12:25:53 HR+WOUJU0
>>554
自分が見たスレの流れだと、人格の信用性にまで絡んでそうで嫌だった
リバ者は越境してABやBAに仲間顔してくるからってことだったんだけど
単にサイト運営のことだけじゃなくてオフラインでの付き合いの話題だったから
557:固定嫌
09/03/09 12:57:28 VJ0XE9P30
>>556
越境てｗ そこがもう分からん主張だなあ。
好きならどっちにも仲間面して当たり前だし、そもそも『面』ではなく
どっちも実際に仲間だ。
558:ガチ固定者が嫌い
09/03/09 13:03:54 Z6d/cq7aO
逆が好き、と言う時点で仲間とみなしてもらえないんでしょう
自分が不思議なのは平気でリバ・逆話題を振るような厨だったら
安心して萌え話も出来ないというのは分かるけどちゃんと別物として割り切って
絶対押しつけたりポロリとも出さないような人でもいやという人
万が一、そのポロリが嫌で安心できないとか逆にも萌えている→
逆にも変換して楽しんでいるに違いないと思ってしまうとか言ってて恐かった
逆リバ嫌いすぎる余り防衛が過剰すぎるというか…
あ、だから過剰防衛で平気で逆リバを傷つけるくせに被害者面できるのか
559:固定嫌
09/03/09 13:40:26 txjMxZ5l0
>リバ・逆話題を振る
個人的に、これが厨とされるのが固定（801全体？）のしっくり来ない
部分だったりする。
リンクについて、貼り方にも配慮を要求する人が面倒くさい。
逆リバに貼るならカプ表記してくれとか。
リンク条件にあるなら考慮するけど、そうじゃなく憩いスレで凹んでたり
利用者側としての要望だったり。バナーのみより説明つきの方が便利なのは確かなので、
リンクページ全体に対しての要望には同意する。
でも「逆リバだから説明を」という特別扱いには頷けない。
560:558
09/03/09 20:50:28 Z6d/cq7aO
>>559
自分は逆リバ好きだけど801界では地雷な人が多い以上遠慮というか
嫌な人は避けれるようにしておくべきだと思っている
これは逆リバに限らずその他のシチュでもだけど
561:固定嫌
09/03/09 21:17:27 caXMxKnX0
こういう、遠慮や配慮があって当たり前というのがなあ。
嫌がる人の前でべらべら喋り続けろってことでは勿論ないけど。
562:固定嫌
09/03/09 21:38:44 y8nNwhPA0
173 ：主義 [sage] ：2009/03/08(日) 00:59:45
好きカプ以外見れない、嫌い、消えてほしいって人の気持ちがまったくわからないこと
自カプのエロガチュはおｋハアハア、嫌カプなら抱き合うだけ、ほっぺにキスでも過剰嫌悪
その視野の狭さと神経質さが大嫌い
180 ：スペースNo.な-74 [sage] ：2009/03/08(日) 10:37:19
>>174
好きな人とのはセクロスはOK、
嫌いな人にはほっぺにチューされただけでも鳥肌が立つ
貞操観念の強いまともな人だよね
これ見たときはびっくりしたわ
173が主義って名目で非雑食な人に攻撃的なのはどうかと思うけど
174が言ってるのは雑食やリバ好きは貞操観念のないってことだよな
二次キャラ萌えに
＞好きな人とのはセクロスはOK、
＞嫌いな人にはほっぺにチューされただけでも鳥肌が立つ
って例えは当てはめられないし
563:固定嫌
09/03/09 21:51:30 a4NyhDbZ0
そういうのは絡みスレでやってこい
564:固定嫌い
09/03/09 23:05:41 Tb2BQXNwO
固定の人の意見に触れる折に時々思うんだけど
もしかしたら、ガチ固定の人にとっての逆リバは
一般に言うグロ・スカ・猟奇系に匹敵するレベルで避けたい物なんだろうか？
それなら「遠慮して当然」という主張も
一応（当人達の中では）理にかなっているのかな、とは思う
個人的に、そこまで地雷扱いされるのは不可解な気持ちも強いけどね
565:固定嫌い
09/03/10 02:53:13 5vcdKqQ60
女性向のカプ嗜好は宗教みたいなものだって例えがよくあるが
固定派にとって逆は完全な宗教違いにより出来れば排除存在
リバは八方美人で信仰心が足りないから信用しない
雑食は信仰心のない遊び人とみなし見下す
という思い込みが成立してる気がする
566:固定嫌
09/03/10 03:09:30 //b0GRl60
固定厨の嫌なところの一つは、たかがカップリングを
生死に関わることもあるアレルギーや、倫理観の根本に影響を与える宗教とを
いっしょに語ろうとすること
アレルギーや宗教と、たかが好みの問題でしかないカップリングをいっしょにして
だからしかたない、配慮されて当然って主張を見ると苦々しくなる
固定厨って、結局自分の好みから外れるものを排除したいだけなんだよね
567:固定嫌
09/03/10 03:45:52 RU6o00G10
逆リバの注意書きって義務じゃないよな
「逆リバ見せられたらグロやスカ並みにダメージ喰らうんです！」
って言われたってそんな個人の嗜好まで一々フォローしきれない
568:固定嫌
09/03/10 09:07:59 +xxaypTu0
＞リバは八方美人で信仰心が足りないから信用しない
＞雑食は信仰心のない遊び人とみなし見下す
この考えが恐ろしいよなあ…たかが趣味の、
一次ならまだしも人のキャラ借りてやってる世界で
別に固定だろうが雑食だろうがなんでもいいんだ
ただ固定の雑食見下しと、固定こそ正義って観念が恐ろしい
固定が嫌いなんじゃなくて、固定の我こそ正義って姿勢が嫌いって人も
多いんではないかと
569:固定嫌
09/03/10 09:38:41 +25vlELx0
「逆リバが苦手な人もいるんだよorz」という決まり文句が嫌だ。
「逆リバが好きな人もいるんだよorz」って返すぞこら。
嫌いで嫌いでどうしようもないカプがあるのはいい。
それはガチ固定特有のものじゃなく、どの層も普通に持ちえる感情なので。
ガチ固定の「配慮しないのは厨」みたいな感覚が好きではない。
570:固定
09/03/10 09:59:32 6U0FHPIV0
そもそも同じ原作の同じAとBだし。
妄想はABがしやすいけど他人のBAを読むのは大好きだとか、
普段ABばかりなのでたまにはBAにも挑戦してみようかなあとか、
最近はBAの気分だから多めに更新しようだとか、
どっちも攻めたがるAとBも面白いかなとか、
そういう振れ幅があるのは全然おかしくないと思うんだよね。
それを擦り寄り、どっちつかず、信用できない等々と言われましてもですねと。
同じキャラ同士でうるさいよとしか思えない。
571:固定嫌
09/03/10 10:41:39 cfZmwj+q0
ボクが好きなのは、一番がキャラAとキャラBで、次にキミの作品だ。
君自身の人格が好きかどうかはまだわからないよ！
って感じだな。＞擦り寄り
572:固定嫌
09/03/10 14:06:27 /1AEIF1sO
AとBのCP日常話ですって書いてサイトに上げたら、ABとBAどっち？と送られてきた。
二人が恋人としか決めてませんって返したら、安心して読めないから決めろって主張された。
エロさえなきゃ、2人が何してようが受け攻め関係なくないか。
日常の言動にいちいち攻め受け意識しなきゃいけないの？
固定厨ってなんだかなあ…
573:固定嫌
09/03/10 15:21:25 cuIk72fKP
571が何をいってるのか分らん…
574:固定嫌
09/03/10 16:27:00 PPF/SbqKO
>>572
自分にとって都合良く取れば済む話なのにねえ
限定されるよりもはるかに萌えやすいと自分は思ってしまうんだが…
不思議だ
575:固定嫌い
09/03/11 05:58:21 X31z2J6WO
>>572
安心して読めないなら最初から読むなと思ってしまうな
非固定と固定は別カプと判断して近寄らなければいいのに、何でそこまでして読みに来るんだろ
576:固定嫌
09/03/17 10:47:15 uYL17vC0O
数字板のとあるジャンルスレの流れが不穏なんだけど
理由はどうやらAB派とBA派が相容れないことみたいだ
母体数多いAB派がB受けを公式のように語れば、BA派がマイナーさを嘆く
そんな刺々しい雰囲気が積み重なって、遠回しに叩き合うような雰囲気が物凄く居心地悪い
同じ場面に同じように萌えてるはずなのに不思議で仕方ない
攻め受け逆ってだけでそんなに対立しなきゃいけない事態なのかな
二人が相思相愛ならどっちでもいいぜ！な自分には、正直さっぱり理解できないんだが
577:固定嫌い
09/03/17 15:58:09 z9Mby6TqO
やおい好きは理想の男女像をそこに投影してるって聞いたことある
固定にこだわる人ってやっぱりそういうのがあるからこだわるんだろうか
578:固定嫌
09/03/17 16:46:31 kkN0xSem0
多分受け派の人のほうが多いだろから
AB主張→Bが一番大事
BA主張→Aが一番大事
となるんじゃないかな
ABとBAの対立は実はBファンとAファンの対立だったりする
579:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/03/17 20:24:34 AriyLjAD0
攻は受の引き立て役だと思ってるタイプだと立場逆転なんて絶対に受け入れないだろうね。
その手のタイプが「攻なAと受のBが好き」な普通の固定者の陰に隠れているから厄介なんだ。
…まぁ、リバにだって両キャラ好きを装って紛れている人もいるらしいけどね。
私は見たことないけど、吐き捨てスレの書き込みを見る限りでは。
580:固定嫌
09/03/17 21:28:28 0jY/oqXK0
>>578
同じキャラなのに何故逆カプは相容れないって人が多いのか不思議だったけど
それでわかった気がする
好きなキャラが愛される側でないとダメってことか
あと受には性欲なんかないって主張もよく聞く
「受は自分から攻めようなんて地球が滅んでも思いつかない」
って感じで強固に言い張られて？？？だったが
あれこそ愛される＝受という主張だったんだなあ
581:固定嫌
09/03/17 21:40:18 q1VKgmqv0
カプの二人にキャラとしての『好き差』があるのは当たり前だと思う。
でも最愛がAだとして、片割れキャラBがAよりも大事にされて愛されてることが
許せないなんてAとBの恋愛萌えしてる者としてどうなのかと。
AB同士で攻めファンｖｓ受けファンとかやってたりするし…。