08/07/17 20:24:42 SdbfVyoJ0
言えてる
アテクシｶｺｲｲどころか
色んな嗜好者の集まる場所でそうやって公然と叩いていいと
思われてるような嗜好なのにな…
「吐いた」だの「存在することすら許せない」だのひどい言われようなのに
少しでも反論すれば「これだからリバ雑食者は」「地球市民」なんて言葉で
封じられてしまうし
201:固定
08/07/17 20:28:57 21OcNyec0
「地球市民」てｗｗ
それは言われたことないし見たこともないわ
202:固定嫌
08/07/18 06:28:28 /R5ozz3F0
かわいいor美人・女装が似合う・華奢・色白・エロ知識皆無・
男にモテる・攻めのことをカッコイイと思っている…
↑こういう受けテンプレがあるのかなんなのか、これらの要素は
受けにしかあってはならないらしい固定者が苦手
公式で、攻めに↑この中のどれかの要素があって、それが萌えるなんて
言った日には「ダメージ」だの「吐く」だの非難してくる…公式なのに
そういう奴を攻めとして萌えてるんじゃないのか
攻めテンプレの攻め様しか萌えないなら、初めからそういうカプに
ハマればいいのになんなんだ
そして何故人の萌えに水をさしに来るんだ
203:固定嫌
08/07/18 08:33:10 PdTt2AFFO
>>201
スレやジャンルによるんでしょ。
自分がハマっている作品の数字板スレはどこも
「この二人ならどっちでもいいよ」「全員受にしか見えないよ」という
総カプマンセーな乗りだけど半分角立てないためのお愛想だと思ってた。
色んな人が集まるところなんだから実際は嫌いなカプがあっても口にしないのが大人だろうと。
それに文句をいう固定者って自分の萌え主張ごり押し→直接or間接的に他カプ否定している事に気付かず
注意されたらなぜか「固定趣味自体を心が狭いと否定された」とネガに走るんだよね。
別に他カプ否定しなくても好きカプ主張できるだろうに…。
それにそんなに他カプや逆が許せないなら公の場に出てこないで
同好の士が集うところに行けば良いのに。
その方がお互い地雷踏まなくていいんじゃないのか。
こういう一部の固定者って自分が他人の言動に傷つくのと同様
他人だって自分の言動で傷つく事があるって分かってない。
同じ事してるのに何であんなに正当化させたり被害者ぶれるのか理解に苦しむ。
204:固定
08/07/21 09:51:34 moNGMmTF0
ABの方がより好きとかBAの方が更新量が多いとか、
そういうのを片方のカプ（者）に悪い・失礼・貶めてるなどのように取る感覚が
ついていけないなと、思うことがある。
「リバリバ言うけど偏ってるじゃん。結局どっちなの？」って
「仕事と私と～」のように言われても困るんだよなあ。
205:固定嫌
08/07/21 18:55:34 2H1MDAk8O
すごいしっくりきた＞仕事と私と～
ちら裏的自分語りになるけど私はABはプラトニックやほのぼの、BAはエロに傾きがち。
だからたまーに「どうせBAが好きなんでしょ？」的な事言われる。
しかし別にABエロがダメな訳でもないし（むしろ大好きｗこちらも実際書いている）
BAはエロなしじゃｲﾔﾝて訳でもない。
原作のベクトルとか自分の好みだとかその時の気分なんかや
その他モロモロの要因が重なってそういう傾向になってしまうだけで
どちらがより好き嫌いを計るバロメーターにはならんのよなぁ…
本当、「ケーキとカレーはどちらが美味しいか」位答えようがない。
仮にどっちか寄りだったところで文句いうところでもないだろうに。
AB派でBA嫌いなのにCAは好きとかのが分からんわ。
完全単一好きが言うならともかく総受好きには言われたくない。
206:固定嫌
08/07/22 00:28:13 nHbbBhtJ0
>>199
前絡みスレ、まさにその流れだったね…。
207:固定嫌
08/07/23 09:31:18 9qErYA8v0
>>203
同意
> 総カプマンセーな乗りだけど半分角立てないためのお愛想だと思ってた。
そうそう、ムダにスレが荒れないための「まあまあ、どっちもいいじゃん」的な。
でもそんな言葉にいちいち
「何でもいける自分達は大人、特別だと思ってる雑食者」
なんて思う人がいるのを知って驚いたよ。
208:固定嫌
08/07/23 22:26:05 W3mEob7R0
「今回なんだかBAみたいになっちゃいました（泣）
みなさーん、これはABです！描いてる本人が
言ってるんだから間違いありません！！！」
とか叫んでる人がよくわからん。
あくまでもABにこだわりたいならこだわりたいでいいけど
わざわざ「BAだと思われたくない！」みたいな絶叫かますなよ、と
同カプながらもなんかイラっとくる
209:固定嫌
08/07/24 05:59:07 5Ko+6EU80
というかエロが無いなら何を持ってして受け攻めと言ってるのかが分からない
210:固定嫌
08/07/24 07:46:16 N6PnNSnD0
たとえエロを書くつもりがなくても
もしその二人でｴﾁｰするとしたらどっちが攻める方でどっちが受ける方か
作者の脳内で設定があるなら表記してほしい、みたいなことをガチ固定の人は言うね
単純に二人が仲いい話、というのは不安になるのかな
211:非固定
08/07/24 12:51:19 YAu7PQVE0
どっちが受けでどっちが攻めか決まってても、その二人が
恋愛関係・肉体関係になる可能性がないなら普通はカプ表記しないよ。
たとえば、ABとCDやってる人がAとDの友情話を書いた場合、Aは攻めで
Dは受けだけど、二人の関係が友情なら普通ADとは書かずにA＋D表記だと思う。
作者の中で、
・AとBにまだ肉体関係がなくてもいずれはそうなる
・そうなった場合がA攻めB受けと決まっている
場合ならABって表記するのは普通だろうし、それはガチ固定の人も
そうじゃない人も同じじゃないかな？
ただ、受け攻めが決まってない人に対して「はっきり受け攻め決めてくれ」と
いうのは迷惑以外のなにものでもないと思う。
212:固定嫌い
08/07/24 12:55:16 LcwcHMn/O
>>210
たしか数字板だったと思うんだが
「脳内でも受け攻めは設定していない、だからエロはないけど一応リバ表記してる」という人に
「そんな訳はない、どちらかが受けな筈だ」とくい下がっているレスが
いくつもついてて唖然とした記憶がある
213:固定嫌
08/07/24 13:15:43 wHCutAY50
>211
ん？何でコンビの話？
コンビは固定者も非固定者も＋や＆表記するでしょ。
攻めだ受けだは関係ない。
214:固定嫌い
08/07/24 14:42:30 LcwcHMn/O
>>211
読解力なくてすまんけど
＞たとえば、ABとCDやってる人がAとDの友情話を書いた場合、
Aは攻めでDは受けだけど
AはBに対して攻めでDはCに対して受けだけど、て意味で合ってる？
215:固定いや
08/07/24 23:05:07 esgQum9dO
>>214
固定の人的には攻めは誰に対しても
絶対攻め、受けは誰に対しても絶対受け
じゃなかった？
216:固定嫌
08/07/24 23:20:02 zmCO0xb30
つまりキャラ全員の性的指向がバリタチ・バリネコのどちらかに
徹底して分かれているのが好き、という嗜好だよね。
個人の好みとしてなら当然そういうのもアリだけど、
他人に対してまでさも当然のように同じものを要求するのは無茶だよなぁ。
217:固定嫌い
08/07/25 00:06:38 AWAjT1IPO
>>215
固定と単一を混同していたようだ、教えてくれてありがとう
しかしそうするとますます>>211が何を言いたいのか分からん…
コンビ萌えに受け攻めは普通関係ないと思うんだけど
218:固定嫌
08/07/25 00:28:46 ZqQWTOwm0
>>211は、
友情っぽく見えるだけの作品なのに○●ってカプ表記しちゃってる作品が気になる
ってことなんじゃないかな、たぶん
219:211です
08/07/25 17:19:11 xS0wpqG50
なんだか混乱させてごめん
>>210の
＞たとえエロを書くつもりがなくても
＞もしその二人でｴﾁｰするとしたらどっちが攻める方でどっちが受ける方か
＞作者の脳内で設定があるなら表記してほしい、みたいなことをガチ固定の人は言うね
＞単純に二人が仲いい話、というのは不安になるのかな
に対して、こっちが受けでこっちが攻めっていうのは作者の脳内で設定が
あったとしても、その二人がやる予定がないならカプ表記はしないのが
普通じゃね？ガチ固定の人もそこまでは言わないんじゃね？と言いたかったんだ
「エロを書くつもりがない単純に二人が仲いい話」をコンビのことだと
取ってしまったんだ、ごめん
ちょっと話それるんだけど、「エロを書くつもりがない単純に二人が仲いい話」の
ＡとＢで、コンビじゃなくてカプの場合はどうやって表記するのかな
Ａ攻めでＢ受けって作者が決めてるならＡＢ表記するのは普通だと思うんだが
220:固定
08/07/25 17:38:07 Pnh8mcii0
>219
>どうやって表記するのかな
ABでもBAでもABAでもBABでも、何でも好きなようでいいんじゃないの。
自分で内容別の基準を決めるも良し、その時々でほんとに気まぐれでも良し。
見る側に立ってもどの表記でも構わない。
そのゆるさ？がガチ固定の人とずれるんだろうけど…。
221:固定嫌
08/07/25 17:59:42 5ePtvHUlO
作者がABって決めてるのにそれに反してBAとかABAって表記するのは
見る側に対して不親切じゃないのかな…と思う数字板カプ表記スレ住人です。
脳内でも決まってないorどっちでもいいと思ってる人に対して
「それはおかしい！決めろ！」っていう固定はもちろん大迷惑だ。
固定と違って受け攻め決められない人もいるんだからほっといてくれと思う。
でも、「受け攻めが決まってるカプなら攻め×受けと表記する」という
ほぼ共通認識ができてるルールを無視して完全な自分基準で表記するのも
見る人を混乱させるんじゃないかなと思うんだが。
222:固定
08/07/25 18:24:33 Pnh8mcii0
>221
ABと決めてABと書きたいそう書けばいいのでは…。
エロなしなら書き手が「ABだよーん」て言わなきゃどっちか分かんないから
ABかも知れないしBAかも知れないし、どの表記を閲覧者に示すかは
管理人が決めるしかないと思うんだけど。
脳内でABのつもりだけど表記はBAって気分だ！なら、BA表記にすればいいし
仮にそれを公言されても自分はどうも思わないので。
>「受け攻めが決まってるカプなら攻め×受けと表記する」
一応、「大体のデフォ表記はあるけど気まぐれだから了解お願い」と
サイト案内に添えてる。
223:固定嫌い
08/07/25 20:00:26 AWAjT1IPO
>>219
>>214ですが、説明ありがとうそしてお手数かけてすまん
でもひとつ気になったんだけど
＞こっちが受けでこっちが攻めっていうのは作者の脳内で設定が
あったとしても、その二人がやる予定がないならカプ表記はしないのが
普通じゃね？ガチ固定の人もそこまでは言わないんじゃね？
これ過激な固定の人は言うんだよ、やる予定がなくてもカプ表記しろって
片方が必ず攻めで片方が必ず受け、それ以外は理解できないらしい
（自サイトに来た※から推測）
224:固定嫌
08/07/25 21:07:34 xS0wpqG50
>>223
＞こっちが受けでこっちが攻めっていうのは作者の脳内で設定が
＞あったとしても、その二人がやる予定がないならカプ表記はしないのが
＞普通じゃね？ガチ固定の人もそこまでは言わないんじゃね？
これを言うために「ABとCDやっててA＋D（Aは攻めでDは受けだけど
二人は友達なのでAとDがやる予定はない）を書く場合は、たとえ
ガチ固定の人でもADとは表記しないよね」という例を出したんだけど…
225:固定嫌い
08/07/25 21:47:34 AWAjT1IPO
>>224
？だってABでCDの人だったらAとDは友達なんだから
受けも攻めもなくない？
互いに対しては完全にニュートラルだと思うんだけど>>224
？だってABでCDの人だったらAとDははなからそういう関係じゃないんだから
受けも攻めもなくない？
互いに対しては完全にニュートラルだと思うんだけど
>>215-216みたいにガチ固定の人にしてみればAは攻めでDは受けだろうけど
しかし文盲乙だな自分…
226:固定嫌
08/07/25 22:02:37 xS0wpqG50
・こっちが受けでこっちが攻めという設定が作者の中であっても、
その二人がやる予定がないならカプ表記はしないのが普通
・したがって、「Aは攻めでDは受け」でも
「AとDがやる予定はない」なら普通はＡＤとは書かない
ここまではいいだろうか
しかし>>225のとこにくるガチ固定の人は「Ａは攻めでＤは受けなんだから
ＡＤ表記しろ」と言ってくる、ってことでおｋ？
227:固定嫌い
08/07/25 23:05:34 AWAjT1IPO
何度もありがとう>>226
どうやらスタート地点から既に文盲乙だったようだ
受け攻め設定がある、と言うのを>>215-216のようなガチ攻め、ガチ受けの意味にとっていた
＞・こっちが受けでこっちが攻めという設定が作者の中であっても、その二人がやる予定がないならカプ表記はしないのが普通
・したがって、「Aは攻めでDは受け」でも
「AとDがやる予定はない」なら普通はＡＤとは書かない
自分は受け攻め設定がある＝やる、もしくは将来的にやるだから
その場合カプ表記はADでしてるんだよ
やる予定がないなら最初からこっちが攻めとか受けとかは思わないので
上記が前提で、実際おいてあるのがAD、DA、AとD（友情）、AとD（受け攻め設定なしのカプ話）
の４種類なんだけど何故か後者２つのような話にも「AD（DA）と表記しろ」と言われるんだよ
注意書きもあるし、受け攻め表記できるような関係だったら最初からAD（DA）カテゴリに入れてる、
と返したけど駄目だった
228:固定嫌い
08/07/25 23:31:36 AWAjT1IPO
連投すまんが>>xS0wpqG50
なんか自分の書き込みが聞いてばっかでスレ違いになってきたんで消えます
詳しく解説ありがとう
229:固定観念苦手
08/08/02 22:59:29 VkGRZjRX0
こっちを萌えさせたり自然に納得させてくれるキャラ性やカプ性だったら
リバにも逆にも大して抵抗はない。反対に、誰が相手でも攻め！受け！という、
最初に801属性ありき、な考え方には凄く抵抗があるし、疑問が消えない。
単純に価値観の違いなんだろうけど、自分は自然とリバ肯定者になってた。
リバ大好き！リバじゃなきゃ萌えない！というわけではないんだけれども、
リバカプを全否定するような攻撃的な愚痴を見るのが苦手。怖い。
230:固定というか
08/08/03 00:38:51 Nu3lg6SV0
単体ハマりでｶﾌﾟに興味が無い場合
犯したい対象のｷｬﾗを犯すのが目的なので
別に誰かに突っ込んでるのはみたくないというのもあるよ
ｷｬﾗ自体をﾎﾓ化して恋愛させることに興味が無かったらそうなるし
231:ガチガチ固定嫌い
08/08/03 02:13:03 JMtSr1OI0
じゃあ単にそのカプに興味がないとか
そのキャラの攻（受）を見たくないとかいえば済む話じゃん。
健全ものとか好きなものだけ見とけばいいんじゃん。
何でわざわざはっきりさせないなんて気持ち悪い！
リバにするなんて愛がない証拠！とか言われなきゃならないのか。
自分もカプによっては逆が駄目なのもあるけど
だからと言ってリバ派は愛が薄いとか思わないけどね。
これって自分がカプによってはリバいけるからそう思うだけか？
何にせよ単一カプ派ならまだしも総受・総攻派には
そのカプへの愛が薄いとか言われたくないな。
だったら他キャラとのカプも許せるあんただって薄いだろといいたくもなる。
232:固定というか
08/08/03 02:23:33 Pl82MQnX0
231の《じゃあ》が何に対してなのかわからん
233:ガチガチ固定嫌い
08/08/03 02:45:58 JMtSr1OI0
230の例に出ているような思考の極右固定な人が
単体萌えとか特にカプが決まってない人やサイト、作品に対して
「はっきりしていないと読めない、辛い」という事についてです＞じゃあ
そんな所まで面倒見切れんわいというのが本音。
234:固定と言うか
08/08/03 04:14:54 Pl82MQnX0
ｹﾞｽﾊﾟｰしすぎで固定観念持ちすぎなの233なんじゃね？
決め付け厨とか言われてもしかたない
おまいさんの方が怖いよw
235:固定？
08/08/03 14:44:33 SsC8LHBfO
ID:JMtSr1OI0は少し落ち着け
お前が恋愛脳だからって相手もそうだって訳じゃない
ID:Nu3lg6SV0はキャラの恋愛云々に興味があるわけでなく、あくまでキャラを虐めたいというどSさんかな？違ったらごめん
キャラを虐めてくれるなら通行人Ａとかでも構わない
理解できないとは言わないけど一般論ではないかもね
236:ガチ固定嫌
08/08/03 23:04:28 LDr35N800
単品萌えで、「萌えたキャラは必ず受け」っていう嗜好の人の場合
まず受け攻め属性ありきで、萌えキャラの逆やリバが許せないことが多いだろうね
萌えキャラが攻めてる姿を見ることは、本人が801を見る目的と100%相反してしまうわけだから
自分も、カプ志向があまり強くない単品萌えメインの人間なんだけど
そのキャラに受けも攻めもいけそうな色気を感じたときにだけ萌えるんで
A萌えなら必然的にA×BとC×Aを一緒に取り扱うとかになりがち
カプ萌え固定の人とも単品萌え固定の人とも、気まずくて交流しづらいな
リバ雑食の人となら安心して話せるんだけど
237:ガチ固定嫌
08/08/03 23:46:35 SPvTzbx/0
>>236
あんまり関係ないけど、「萌えたキャラは必ず受け」という嗜好の人に「Aは絶対攻め！」と言われると、
「Aはそんなに萌えませんかそうですかでもB萌えの引き立て役としては使いたいんですね
そして他の人がキャラを入れ替えて同じ事をすると嫌がるようなことを自分は平気でするんですね」と思っちゃうなぁ。
私がガチ固定が嫌な理由はその一点だけだ。
受け攻めどちらかを極端に贔屓しないで「攻めの魅力」「受けの魅力」を突き詰めようとしているガチ固定者だったら
好きだし尊敬もするんだけど。
238:どっちでも
08/08/05 07:26:45 xHPnqUO+0
ここに顔真っ赤にして書き込んでるようなのは
まわりから煙たがられてると思うがな
239:固定
08/08/05 13:04:01 Q8YJd/R0O
何処でもそんな奴は煙たがられるよ
此処限定じゃないだろ
240:固定
08/08/17 13:27:09 AIWxFpy6O
やはりガチ固定苦手という嗜好はマイナーなのだろうか
241:固定嫌
08/08/17 16:47:13 oChsOGvo0
商業BLが固定してて当然って感じだからね
242:固定嫌
08/08/17 19:12:55 YEpuBz900
その理由で商業BL苦手だな、どうしても馴染めない、
同人でも大抵、大手の作品はノリが合わない。固定テンプレに沿ってるのが多くて
243:固定嫌
08/08/17 19:31:58 C0zY1Ji20
>>240
ここが過疎ってるってこと？
固定者の狭量すぎる攻撃的レスさえ見なきゃ
何でもオケな雑食者はそれほど他人の作品やサイトにストレスもないし
ここで愚痴ることもないしな
だからといって他スレでカチンと来たレスについて愚痴ると
スレオチになって板違いになるし
意外と使いにくいスレかも
244:固定
08/08/17 19:32:14 BFZjvYOb0
商業ではキャラの名前すら受け攻めがはっきりわかるようにしてくれと
編集から指示されたりするらしいからな
245:非固定
08/08/18 10:09:09 6PoIhSK00
つっこんでないなら、受け攻めどうでもいい。
作品紹介では雰囲気から期待されるだろう受け攻めの順番を予測して、
サイトとかに書いてるけど、いまいち正しいかどうか自信がない。
面倒なので、カプにするときは必ずエロいれようかと思ったりするくらいだ。
なんかなー、男女の恋愛をなぞるみたいなのはイヤなんだ。
つか、男女だって、女の方が攻めたくなる時はあるんじゃないかと。
料理や裁縫で何か作るより、男連れてドライブに行きたいことだって
あるんじゃないかと思うんだけどな。
246:固定苦手
08/08/18 20:39:11 4Pf43upO0
このキャラが逆になってるの見たり聞いたりするのは苦手
(理由は解釈が違って別人に見えるから萌えない等)
という気持ちは自分にもあるから分かるけど、
このキャラは攻め(受け)でなければならない！という固定観念については分からない。
なければならない、なんて頑なに決めてしまったら逆やリバ目に入るだけで嫌になると思う。
心穏やかに過ごしてられないと思うんだけど。どっちにとっても難儀だよ。
247:固定嫌
08/08/20 10:28:48 KZQCSoiu0
>>246
逆やリバが目に入るだけで嫌どころか
逆カプ表記の文字を見てしまっただけで数日鬱になるとか
萌え作品のあとがきに「ちょっと逆っぽかったですね」程度の作者のコメントがあっただけで
それまでの萌えが吹っ飛んで作者に恨みﾀﾗﾀﾗになるガチ固定者もよくいる
248:固定
08/08/20 12:25:40 iJ1+a4MnO
そんな事言われても…って感じだなｗ
それを言うならリバ・逆許容派だって本命カプへの愛が薄いとか
気持ち悪くて表記見ただけで欝とか言われたらこっちだってへこむっつーのｗ
249:固定苦手
08/08/20 14:10:24 jWYghDEw0
思うんだが固定派の人って数字好きとはいいつつ
性感覚が結局は男女から抜け出せないんじゃないのかな？
だからセクロスが無くても受攻が定まっていないと
男女間恋愛じゃないのか、同性間恋愛なのかわからない物語を見ているみたいで嫌とか
250:固定嫌
08/08/20 16:45:01 eolNKzvW0
男女というのもあるのかもしれないが
自分の萌えツボ設定・容姿みたいなものが元々あるんじゃないかね
例えば背が低い方が受とかロン毛は攻とか
相手に執着・鬼畜するのは攻がｲｲ!とか
251:固定
08/08/20 17:00:11 UaoZ++0t0
ガチ固定でも萌える・面白い作品描く人は居る、っていうか過半数だと思うけど
逆カプ叩きとか平気でする固定者の作品は経験上、リバ雑食の自分にとっては地雷なことが多いな
252:固定
08/08/21 16:47:01 hJ0RzQ4H0
ABとBAって同じキャラ同士じゃん。
逆転したら別のキャラに思えるとか、そんな曖昧なんじゃなくて実際同じキャラじゃん。
ABやBAの中でもそれぞれ、色んな雰囲気や解釈やシチュがあるし、
固定の人からすればはっきり明確なのかもしれないけど、自分にはすごく曖昧で
区別のつきにくい分類方法なんだよ。攻め受けって。絶対エロあり！っていうなら見て分かるけどさ。
それでもただの分類だし。
だから整理目的で分けるのはいいけど、片方を選んだらもう片方とは決別・
住む場所も人間関係もばっさり違って当然みたいな、
何の人生の選択だよってのが嫌。
ABもBAも、AとBの組み合わせの中でたぷたぷ漂って泳いでる同じ種類のもの。
たまたま今回水の中からすくった（＝書いた）のはABでも、次はBAをすくうかもしれない。
ABをすくったけどBAもちょっと混ざってた（＝「ちょっと逆っぽかったですね」）もおｋ。
そういうたぷたぷした感覚が好きなんだよ。
253:固定嫌
08/08/22 00:43:19 +7lGznmqO
今までにもさんざｶﾞｲｼｭﾂだとは思うけど、ガチ固定思考自体は
人それぞれだから別にいいんだ。
心が広いとか狭いという問題でもないだろうし。
ただそれをなぜか被害者面＆闘争心（？）丸出しで「逆ｵｹ者は心が広いｱﾃｸｼアピール乙」
「固定思考は心が狭いと思われて辛い、肩身が狭い」だの
そんなん言ってる人見たことありませんけど？
勝手に悪いほうに想像力働かせてるだけじゃね？
254:固定嫌
08/08/22 10:30:17 70wREfOJO
受け攻め固定って割と普通にあることじゃないか
何が肩身が狭いだよ…
255:固定嫌
08/08/22 15:11:42 +6iEohVl0
>>254
心が狭いとか言われることもあるってことじゃないか？
256:固定嫌
08/08/23 06:02:49 CL//Q0A10
固定者であること＝心が狭い、ではなく
絶対固定！逆はありえない！とリバ者を攻撃すること＝心が狭い
なんじゃないか
ただ趣向が固定ってだけで心が狭いとは言われんだろ
趣味は趣味なんだから
257:固定嫌
08/08/23 11:22:03 06WwlT+u0
ガチ固定者の心が狭いと感じるのは、リバ者の交流に目くじら立てるとき
たとえばABAの人とAB大手の交流が始まったとすると「リバ者が神に擦り寄りうざい！」
その後ABカプ者の中で逆もいける話が盛り上がったりすると
「なにもかもあのリバ者のせいで！ジャンル撤退汁！」とか
暴れ方がハンパないのが自ジャンルにいてトラウマだよ…
もしリバ者の影響があったとしても、それはAB神はじめ周囲の固定度がもともとユルくて
楽しんで逆話に乗っちゃっただけかもしれないのに、個人攻撃に走るんだよな
もちろんそんな奴はごく一部で、大半のガチ固定は黙って様子見してるだけだと思うけど
258:固定嫌
08/09/02 20:17:28 DFaYRS5w0
自分は描くのは固定カプだけど、読むのはなんでもおｋな
このスレの人達に比べると固定嗜好なんだけど、一部のガチ固定者の逆リバ攻撃が恐ろしいよ。
以前どのスレか忘れたけど、普段はA×Bで活動しているが
逆の本を突発で出すことに関する相談の書き込みがあって、
それに対するレスに
「逆を出したら、そのサークルではたとえ好きなA×Bの本でももう買わない」
って意見が多くて驚いた。
A×B好きなら、逆の本だけ買わずにA×B本を買えばいいだけの話じゃないのか。
好きカプの本を読む機会を失ってまで逆リバが嫌悪する対象だというのが怖くなった記憶がある。
しかも固定者のそのレスは相談者にとって何の解決にもならないただの主張だったのがちょっとﾜﾛﾀ
「自分の萎えは他人の萌え」って言葉がよく使われているけど、
逆リバ叩きだけは平然と行う人が多いよね。
ガチガチ固定者にとっては、カプは単なる嗜好じゃなくてもはや主義・思想なんだろうか。
259:嫌い
08/09/02 21:26:44 ZqCMugDR0
あーでも逆出したらそのサークルの本は今後買わないって意見は何となくわかる。
固定派は絶対的にＡ×Bでしか想像できないんだろうから、この人は逆もありなんだ
と思うと、その後の話も逆の思想も入ってるんじゃないかって思うんじゃないかな。
そんなアンケとらないで出したければ出せば良いのに、余計逆とかリバと溝が出来る要因だな。
260:258
08/09/02 21:58:14 DFaYRS5w0
>>259
ごめん書き方が悪かった。
>>258の相談者がしていたのは、逆カプ本を出して良いかどうかって相談ではなく
逆カプ本を発行するのは決定した上での頒布に関する相談の書き込みだったので
聞かれてもいない固定者の主張にウンザリしたんだ。
261:固定嫌
08/09/03 00:01:59 M6ajw0TVO
該当スレじゃないと思うけどその手の主張はよく見るよ。
逆嫌いな人に対して逆にはまって作品をうpしたいが、注意書きつければいいか、
別部屋つくるか別サイト立ち上げるかという質問に対して
「書き手が逆を好むと分かった時点でそのサイトには二度といかない」
「やるなら完全別サイトで完全別人装って徹底的にやれ」
みたいなレスがぼろぼろ出てきて答えになってねーｗと思ってたよ。
262:固定嫌
08/09/03 01:09:06 kzqCT5r20
>「書き手が逆を好むと分かった時点でそのサイトには二度といかない」
>「やるなら完全別サイトで完全別人装って徹底的にやれ」
ああ、だからうちは万年モコなのかという逃げ道が出来たよありがとう（笑）
263:固定嫌
08/09/04 11:19:56 y5P3mPmIO
それ固定関係あるの？
自分の嫌いカプ扱いだしたサイトになんかもう行かないだろ
264:固定嫌
08/09/04 11:46:26 0fOKLuaL0
人それぞれでは？ 少なくとも自分は好きカプの更新も続けてくれる限り
嫌いカプ扱い始めたサイトにも通うよ
265:固定嫌
08/09/04 13:10:39 WCi+FiZ70
>260のように関係ない相談に湧いて出てくる逆リバ嫌いには閉口する。
聞いてるのはそういうことじゃないのに、我も我もと「二度と行かない」「ブラウザ閉じる」
果ては「いかに逆リバが嫌いか」「いかに固定が純粋な愛か」を書き込みだして
おいおい…と思うよ。
自分も受け付けないカプはあるから行かなくなる気持ちは分かるけど
相談内容を無視してわめくのはやめろ。
お前らの「裏切られた」経験談なんか必要ない。
266:固定嫌
08/09/04 16:48:20 UD06t9Wt0
>>265
同意
冷静さを欠いた憎しみ丸出しの書き方になるのがねー
それ系の話題になると普通の相談スレが
一気にアンチや吐き捨てスレみたいな空気になってしまう
「裏切られた」って完全に被害者姿勢になってるけど
集団で相談者に「こんなに嫌われる行為なんだ」「考え直せ」
って文句言ってるのと変わらない状態だし
まあそこまで嗜好が合わないなら二度と来ない方が
来て文句垂れられるよりいいんだけどね
267:固定嫌
08/09/05 00:57:37 eorAAPoFO
そうそう、「嫌いだから見に行かないよ」までは回答の一つだからアリだと思うけど
「なぜ私が逆リバが嫌いか、どれほど嫌いか」という聞いていない事を語りだして
便乗で我も我もと主張を始めるから固定は心狭いとか性格悪いと思われるんじゃないの。
過激でない固定好きさんは同類にされて気の毒かも。
268:固定嫌
08/09/05 05:56:59 69dkwPXh0
>>258のスレ、どこだか忘れたけど自分も見た
相談者は、リバ嫌いの固定者が多いことも理解した上で、
「自サークルはずっと固定だったから、逆だと気付かず間違えて買う
リピーターさんが出ないように告知を徹底したい、
こんな対策を考えているが、他にも出来ることはあるだろうか？」
という配慮に溢れた相談だった
あの時の相談無視フルボッコタイムは忘れられない
「どんな対策を取ろうと二度と買わない」とかリバ本断固阻止！的レスが
大量について、相談者可哀相だった
269:固定
08/09/07 21:41:40 KV8cA27AO
age
270:固定
08/09/10 01:11:22 b0cuJJH5O
ガチ固定キモ～イ
271:固定嫌
08/09/10 11:02:19 amBqyej40
ところでガチ固定って昔より減ってるの？
ひと昔前の方が逆カプ論争とか盛んだったように聞くけど、現ジャンルはまだまだキツいみたい
うっかり逆も読めますって口滑らせて以来、交流先から次々にFOされてｼｮﾎﾞﾝ
ハマりかけてる別ジャンルはリバにも寛容で魅力的に見える
禿萌えカプはまだ見つからないけど移動したくなる
272:固定嫌
08/09/10 12:09:39 i5Q6llGC0
やっぱり時代の流れよりもジャンル柄が一番大きいんだろうね
古参大手がガチ固定なら、ジャンルのその流れは変わらないだろうし
273:固定嫌
08/09/10 15:03:53 a4dG1aDM0
カプの目立つ人がA×BもC×Aも好きーって言ってたお陰で
結構ノビノビできてたんだが、その人が活動休止して
しばらく経った今はあまりA受けと言えない雰囲気になってしまった
なんでも固定派が裏で派閥作って陰口叩いてるとかなんとか
あーもう固定ヤダヤダ
274:273
08/09/10 15:07:49 a4dG1aDM0
メインカプがA×BでC×Aも好きって事ね
このカプは断固ABじゃなきゃ嫌だ！て人が多くなってきたようだ
275:嫌固定
08/09/10 16:57:43 oamub7bQO
>>268
サイトやサークルそのものがカプ固定でないと断固拒否ってことだよな
ほんとに嗜好というか思想だなもはや
おっかねー
276:固定嫌(アラバマ州)
08/09/11 03:49:34 eZPKs4pQ0
ABとBAの固定者同士で敵視してる空気がうんざりする
原作でAとBの絡みがあった時、
どっちにとっても美味しいんだから素直に盛り上がればいいものを
関連スレで「ABだ」「どうみてもBA」で延々戦う
どっちも同じじゃん、どっちが好きかってだけじゃん、趣味じゃん
正解を言えば友情であって受けも攻めもないじゃん
答えの出ないことで戦ってなんの意味があるのか
数レスでもどんどん援軍が沸くから
荒らしに「ここは良い釣り堀」って思われてる気がする
もちろん、固定云々関係なくまともな住人はスルーしてるだけだと思うが
一部の固定者が必死にスレ埋めちゃうから住人全員が顔真っ赤みたい
277:固定嫌
08/09/11 20:34:06 4VfTjJ8l0
うへぇー、何その感覚。信じられない。
原作の二人より攻めか受けかが勝るって何か嫌だなあ。
ABとCBとかなら組み合う人物が違うから揉めるポイントが分かりやすいけど、
同じ人物同士の争いって何がそこまで嫌悪させるのか理解できない。
278:リバ(笑)
08/09/11 23:13:50 9JUF4nI+O
今日は僕が挿れるー
じゃあ明日はお前ね
はぁ？今日は俺だし！
279:固定嫌
08/09/11 23:30:29 TL73LHNY0
>>278
このＡＡ思い出したｗ
／￣￣＼
ノし. u:_ノ｀ ,,＼.
/⌒` （ ◯）（Ｏ):
.:| j（ （__人__）
:| ＾ ､｀ ⌒´ﾉ: 「順番からすると今度は俺が受けだろ～jｋ」
| u; ﾞ⌒}:
ヽ ﾟ " }:
ヽ :j ノ: ＿＿＿__
/⌒＼ ﾟ (´ . :/ ﾉし ＼
:| ﾟ ＼～､,⌒＼. _ :/ u ⌒ ﾟ ＼
:| ＼j(, ＼ r ＼ :gj }`hi､. :|, ｡ :j } 「ダメです！このポジションは不動です
| ＼ 〆ー──〆 八 ヽ （ u 〃ノ 却下します！世間が許さない！
| :j ＼_＿＿ﾟ＿__' ,ノﾉー｀Y ＼ ＼／⌒ヽ～ヽ くっ…本気だすな、ず…ずるいお♪」
| |: ー─‐‐＼ . ィ ´ ﾟ ／ ＼
| ﾟ :j |: ＼､__／l ﾟ :j ＼
280:固定嫌
08/09/11 23:35:56 2+qKjtDDO
>>276-277
そしてその逆カプ論争に終止符を打つべく「この二人ならどっちでも萌えるよね！」
「むしろリバ希望！」とか言うレスがつくとそれはそれで
「うちのジャンルはリバマンセーなふんいき（ryで固定主張すると心が狭いと思われて辛い」
とかgdgd愚痴るんだもんなー…
実際にリバ推しというよりやんわり論争に釘刺してるだけだと思うけどね。
じゃなかったらもっとリバカプあるはずだｗ
281:こ
08/09/12 14:07:37 itm+cYJ60
>>1
嫌いって程でもないけどわかる。エロなしだと特にそれは思う
といってもカプ表記しておけばそれ以外の読み方はあんまされないとは思うけど
会話とかで描く空気が本物っぽいかどうかが重要だよね
それで逆カプに見える人がいるならいるで全然いい
282:固定嫌
08/09/13 06:04:54 aniBNjJ40
サイトでも、受け攻めをあまり気にしません同盟とか
トップに「うちはＡＢＡです、リバ有りです」と書いてたりしても
作品傾向は大体固まってて「この人はＡＢだ」ってわかることもあるが
あれはリバ好きというよりは
完全なガチ固定じゃない（受け改変・攻め改変が徹底してない）から
ガチ固定者に文句付けられないための注意書きだなといつも思う
その手のクレームがあったんだろうなと邪推してしまう
283:固定嫌
08/09/13 07:49:36 T1C2+pBi0
クレームは受けたことないけど
うちも>282が言うようなタイプなので簡潔に主張したくて
あれを貼ってる。あのバナーは便利だ。
284:固定嫌
08/09/13 22:44:28 nb1Lzsz2O
携帯から失礼します。
いつもはABなんだけど、たまにBAが書きたくなる
でもサイトに上げたら、A受けって文字を見るだけで吐き気がするから更新履歴に書かないで！と言われたorz
雑食でスマン
SNSで知り合った同ジャンル好きーさんがCP固定する人で、好きキャラはほぼ被りまくりなんだけど、メインCPがBAで私とは逆だった。
自分はリバＯＫなんだけど、リバは絶対無理と先手を打たれてしまい、一番好きなCPを聞かれた時「ABです！でもリバでもイケるよｖ」とは言えなかった。
結局、暫くしたら疎遠になっちゃったorz
仲良くなれそうな気がしてただけにちょっと残念
285:ガチ固定嫌
08/09/17 02:29:57 yOle6Ltc0
今まで、自分も一応固定だけどガチガチの固定は嫌だな…って立場でこのスレを見てきたが
最近ハマったカプではどうしてもABA表記せざるをえなくなった
BABかもしれない。半年ほど迷ってるが本っっっ当に受け攻めが決められない２人なんだ
ちょっと不安だが活動頑張ってみる
それにしてもガチ固定の人っていうのは、なかなか受け攻め決められなくて
宙ぶらりんになった経験もないのかな…決まらない間はABとかBAとか試行錯誤するわけだから
どっちもアリな気持ちがわかったりしないの？ と不思議になる
286:固定嫌
08/09/17 12:11:04 dPEJ8wrJ0
>>285
想像になるけど、そういう人はまず最初に自分好みの受けキャラにはまって、
それからその子に対応する攻めを探すんだと思う
ちょうどいい攻めがいればそのｶﾌﾟにはまり、
いなければ「受けキャラは好きなんだけど攻めがない」とかいいながら
はまりそびれるんじゃないだろうか
ちょうどいい攻めがいないことを別にしてどうしても受けが好きな場合は
どんな些細な絡みでも攻め要員になりうる人材を無理矢理くっつけたりもする
見てるとそんな雰囲気の層は確かにいる
「受けキャラは好きなんだけど攻めがない」
↑これは実際に聞いたことがある
287:固定嫌
08/09/17 16:23:09 Ydi+8N0a0
＞「受けキャラは好きなんだけど攻めがない」
こういう萌え方の人が逆カプを憎み、攻めフルボッコやおいとかやるんだろうか？
自分は固定でもリバでも受け攻め無しでもなんでもいい人間なんだが、
とにかくありえないのが片方の軽視
固定派でも関係性重視の人はこういう萌え方しないはず
288:固定嫌
08/09/17 23:51:41 OHthEXZgO
固定派でもちゃんと関係性に萌えて受攻両方大好きという人は大勢いるでしょう。
自分が嫌いつーか怖いのはあまりに萌えに忠実すぎて他嗜好を攻撃し
なおかつそんな自分達を正当化して被害者面するタイプだな。
逆、リバ派だけでなく下手したら同カプ者にまで嫌悪感抱くみたいだし。
289:固定嫌
08/09/18 15:16:19 itP1a32e0
>>288
あるあるあ（ry
タチ悪いんだよなぁ、この手のタイプ。
290:固定嫌
08/09/18 15:54:46 D5j+rTai0
>>288
いるね
同カプサイト周って「どうも私が好きな●×□は世間様とずれてるようで」とか
「私の描く●×□は余所と雰囲気が違う」とかわざわざ日記に書く
ただのマイナー好みで他とは一味違うなアテクシならｐｇｒで済むけど
私が悪いんですよねって被害者ぶって同カプ者を遠まわしに非難するんだよな
291:嫌い
08/09/20 01:47:23 5U4kcZce0
でもそれはリバにもいるよね。
そう考えると固定派は絶対数が多いから痛い人が多いってだけで、
趣味を押し付ける奴は全員痛いったことだよね。
292:固定嫌
08/09/20 06:41:43 8rkUG8QQ0
同じ趣味を押し付けるのでも
固定派は自分が被害者の立場に立って
気づかいされることをを自分にだけ求めつつ
相手を攻撃するって形が多いからじゃないか
293:固定嫌
08/09/20 10:55:56 gQhxq9j7O
痛い人がいるのはどの属性、どの嗜好だろうが同じだけど
2chの同人、801関連板では関係ないところで（上でもあった相談系スレとか）
固定がいかに性格キャラ解釈に重要か、逆リバがどんなに気持ち悪いか
青少年の主張をおっぱじめるからうざがられたり恐がられるんじゃないの
たまに勘違いしてる人いるけど、このスレ別に固定嗜好自体を叩いてるわけでなければ
リバマンセーしてるわけでもない
人に押しつけたり他嗜好を叩く過激な固定派にうんざりしている人の愚痴吐き場だよ
294:固定嫌
08/09/20 12:38:05 qkqBsSJr0
自分も一応固定ではあるのだけど…
という人もよく来るしな、自分含め
何が何でもガチ固定！とアピるために
「逆カプの字を見ただけで吐いた」という奴を妙によく見る
同人サイトでもよく見るし、2ちゃんでもよく見る
本当に吐いたのかどうなのか嘘臭いが
「そこまでの苦手な人間もいるんだから配慮しろ！」
っつーアピールであることは理解できる
そして、そこに逆カプが好きな人間への配慮は全くない
配慮を要求するための手段に、配慮がない
自分の好きなもの「字だけで吐いた」って言われたら
どういう気持ちになるか想像つかないもんかねと思う
ちなみに、リバ及びガチ固定苦手という人が
「ガチ固定の字を見ただけで吐いた」というのは
今のところ一度たりとも見たことはない
295:固定嫌
08/09/20 13:24:55 QYjBBurr0
>>294
それは苦手の性質が違うからじゃないかな
ガチ固定がリバや逆カプ苦手なのは、理由もへったくれもない生理的嫌悪感というのが多いと思う
虫嫌いの人が虫を見て、とにかくギャーッとなる感じ
蝶々キレイじゃんと言っても、それが気持ち悪い人には触るなんてとんでもないっていう感覚に近いというか
逆にリバや雑食の人が固定を嫌うのは、憎悪を向けられたとか体験的な理由が多いように見える
296:固定嫌
08/09/20 13:31:55 qkqBsSJr0
>>295
なるほど、比較するところが間違ってるか
とにかく、自分の苦手をアピるためだからって
それを好きな人に対して配慮の足りない言葉で
自分への配慮だけを求めるのはおかしいだろってことだ
相手に配慮を求めるなら、自分も配慮しなきゃ道理が通らない
297:嫌固定
08/09/21 01:20:37 yTomwC/k0
固定の人作品の特に攻めに表れる心の狭さが嫌だ。
受けがちょっと攻めもやりたいと言ったとたん、
無理無理ぜったい嫌だ！ってお前が嫌なことをずっと受けにしてきたのかよ。
お前そんなにビビリで心狭かったっけ？
いやキャラによっては確かにお前はもともと心狭いよねって奴もいるけど。
あと攻めが逆やりたいと言ったとたんキモイとか言う受け、言い過ぎだよ。
お前そんなに以下略。
キャラ設定より受け攻め固定の維持を優先してる二次作品は嫌だ。
298:固定嫌
08/09/22 22:11:50 OuVLoTxB0
>>296
上でも散々言われてるけど、自分の嗜好ばっか押しつけて
他人への配慮が足りないんだよな。＞固定厨
ていうか、単一キャラ萌えのカプ傾向フリーダムなチャットなのに
「他カプ絶対ｱﾘｴﾅｽ」とか繰り返すなと小一時間（ry
他カプ嗜好の人も沢山同席してるってのに、図太いつーか無神経つーか。
それでいて「ﾘﾊﾞ・他ｶﾌﾟがダメな繊細なｱﾃｸｼ」をｱﾋﾟるから始末に負えん。
299:固定嫌
08/10/04 14:24:57 pVsNLNauO
リバや逆が大嫌い！配慮しろ！しか言わない人は
そもそも801が大嫌いな人に対してちゃんと配慮してるのだろうか
300:固定嫌
08/10/04 18:47:43 1KLHKXKa0
>>299
自分が嫌いなものだけが目に入らなきゃいい連中だもの
そんな配慮してるわけない
指摘されたらふじこるんだぜL(´ー｀)」
301:固定嫌
08/10/05 08:52:47 WeLpyTboO
「そう言うあんたは配慮してるのかよ、配慮しろよ」とか言ってきそうだな
302:嫌い
08/10/05 15:18:51 dv3nMBIy0
攻撃的固定ｳｻﾞｰだけど、それに火をつけるように揚げ足とって煽るリバも
どうにかして欲しい。自ザンル厨だらけの自分涙目www
趣味の押し付けは本当にウザイ。
303:固定嫌
08/10/05 18:52:58 3c5OaC2s0
うわぁ…なんか来ちゃった
ガチガチの固定のこういうところが駄目ってスレに、
でもリバだってこんなことしてる！って意見がどれほど無意味かわからないのかな
リバ厨のことはふさわしいスレでどうぞ。
でも、固定を攻撃してるのは本当にリバなのかな。
固定厨と対立するのはリバだって構図を作りたがるのは固定厨なんじゃないか？
だれだって固定厨は嫌いだろう。それこそ普通の固定の人だってここで揚げられてるような固定厨は嫌いだ。
304:固定嫌
08/10/06 08:02:22 Bv7uZplqO
アンチガチ固定＝リバ者にしたがってる人がいるみたいだけど
違うって何回言わせりゃ気が済むんだかｗ
固定の敵はリバと逆かもしれんがリバにとってはそうじゃないんだし。
自分も固定寄りだけど同カプ者が口汚く逆を非難してたら
「それはお互い様だろ」って思うもの。
305:固定嫌
08/10/06 12:21:01 FVz9iAzz0
リバの地雷って人それぞれだろう
色々なカプ扱ってて地雷とかほとんどない人もいるし、
キャラ固定のリバ（Ａ＆Ｂ絡みだけ、みたいなの）だと
片割れ絡み（ＡＣやＤＢ）が地雷だったりする場合もあるだろう
しかしガチ固定にとってはリバも逆も…ていうか他カプほぼ全てが地雷
地雷が多い分、排他的な攻撃行為を露呈する機会も多くなる
ガチ固定の方が厨が多く見えるのは、構造上仕方ないのかも
自分も固定者だけどガチ固定の排他的攻撃には本当にげんなりする
他カプ者がＡＢ者を装って「ＡＢ厨痛い！」ってやってんのかなーと
思ったら真性ガチ固定だった時の脱力感と言ったらもう…
306:固定嫌
08/10/07 10:26:38 MQzs/C/IO
私は自分の好きなカプABと逆のBAを好きだと言う人を見ても
「自分と同じAとBの組み合わせに萌えているとは･･･逆だけどGJ！」と思うけどなぁ
それは王道じゃない･マイナーなカプが好きな人の発想か
嫌いなカプがある気持ちは分かるし固定が悪いとは言わないけど
過度に自カプを主張して他カプを叩くのはやめてほしいよ
同じ妄想カプなのに一方的に有り得ないとか言うなよ･･･
307:固定嫌
08/10/11 16:17:23 DxrfagvT0
固定の理由を語るチラシなど時々見るんだけど
どれも嫌がる相手を無理矢理押し倒すのがデフォ前提で首を傾げる。
普段自分がそういうシチュ書いてるからデフォになっちゃうの？
シチュ的には自分も好きだから別にいいんだけど
B×A＝暴行やDVやセクハラパワハラって、A×Bのままでも
自然な愛情関係を築けてないんじゃないのかと。
男同士は一方が傷つけ、一方が傷つけられる加害者と被害者でしかない
という801観ならそれはそれで一本通った萌え方なんだろうけど、
A×Bは愛でB×Aは犯罪って変なの。
308:固定嫌
08/10/11 17:19:37 hJEjMC8ZO
あるあるｗ
「BはAより体格も体力も劣るんだから押し倒せるはずがないじゃん！」とかな。
なんでGO-KAN前提なの？ｗ
Aがどんなに強くても自らの意志で下になったりすればそれで受になるじゃん。
Bが隙をついたりとか薬使ったり脅迫で言いなりにさせるとか手段は色々あるのに
それが「B×Aがありえない」理由にはならないわけで。
攻めるBを見たくないとか受けるAがキモいから嫌だという理由の方が
はるかに分かりやすいし納得できる。
309:固定嫌
08/10/11 19:53:44 iX7rv1GA0
ガチカプ固定じゃなく、ガチ攻め固定＆ガチ受け固定関連の話
Ａ受け関連スレではＢＡ萌えを語りづらい
ジャンル内でＢ受けが主流なせいか、Ｂの容姿を褒める要素や
ＡがＢに好意を持つ要素が少しでもあると、Ｂ受けは出てけと噛みつかれる
実質、Ｂ→ＡはセーフだがＢＡはアウト状態（Ｂ←Ａはフルボッコ）
自分はＢＡ完全両想い派なので少し苦しかったが、仕方ないので流儀に従って
注意しながらＢ→Ａに特化したＢＡのみを語っていた
別スレで愚痴った時に、他カプの人が同情してくれた
「自分はＢＡ固定だが、エロなしだと逆も自カプ投影して読めてしまう」と
カミングアウトしたら、逆カプでも同意してくれた人が結構いた
いつのまにか自分と似た趣向のＢＡ者も数人集まっていた
Ａ萌えはＡ受けスレで満たされていた分、Ｂ←ＡやＢ萌え中心の話題になった
後日、更に別のスレで自称ＢＡの人達に叩かれていたことを知った
「かわいいのも愛されるのもＡだけ」「Ｂがかわいいとか愛されるとかありえない」等
受けも攻めもお互いに可愛いって思ったって、両想いだっていいだろうに…
逆の人でＢＡにも目覚めたと言ってくれた人はいたが、自分がカミングアウトした内容は
リバではないし、総意のようにＢＡ者はこうだ、とは一度も言ってないにも関わらず
「ＢＡ者は全員リバだってことになってて最悪」「リバありえない」とのこと
そしてこれまでのＢ←Ａ萌えも全て一人の仕業のように言われていた
自分が理解できない趣味は、全て一人に押し付けたいんだなと思った
310:固定嫌
08/10/13 11:05:35 jy6KZPp+0
自分は今やってるジャンルで初めてリバオケになった。
平行してるジャンルは総受け指向。
どちらも自分には珍しいハマリ方というか、今まではワンカプ固定が普通だった。
だから、固定の人の気持ちは分かる方だし、本を出すときのカプ表示にも気を付けている。
リバハマリの方はジャンル的にもリバに寛容で居心地は凄くいい。
なんだけど、イベントで隣になった初対面の人に話の流れで逆も出してることを言ったら
スゴイ嫌な顔をされてリバなんだ、みたいに言われた。
そこからほぼ無視された。
固定に大人げない人が多いことは分かっているから気にはしていないけれど、
自分を守るためにも逆カプの本は積極的に出すようになったなあ。
本が並んでいれば地雷の人は話し掛けてこないから楽。
311:固定嫌
08/10/14 01:05:34 mNJEfCs7O
リバ・逆カプサークルだとやっぱり口きくのも嫌なのかねorz
何も萌え話したいってんじゃなく、サークルで隣席になって
最初と最後にあいさつされるのすらおぞましいんだろうか
向こうにしてみれば下手に相手して地雷話題振られたら…
と冷や冷やしてるんだろうけどさ…
312:固定嫌
08/10/14 07:29:54 3O5ZYxt+0
310だけど、別に嫌な思いをしたのはそのときだけだから。
本当にリバ雑食に寛容なジャンルだし、こっちも話題には気を付けるようになったし。
ガチ固定の人でも挨拶くらいはしてくれるって。
挨拶返しをしてくれないのはサークルの取り巻きの変な人たちだけだなあ。
313:固定嫌
08/10/27 12:06:52 AK0lW3iz0
自分の最愛カプはABなんだが、
読む分ならBAも、そしてACもCAもADもDAも割りと好きで、
対照的に、ABサイトが同時に扱っていることが多いCB等のB総受けが駄目だった。
自分はBに愛がないんだろうかと悩んでいたんだが、このスレを見て納得した。
自分は、AとBの関係に萌えているリバ者だったようだ。
だからBAも割りと好きだし、AとC、AとDの関係にも萌えているから読むことが出来る。
けれど、BとCの関係には萌えてないから苦手というわけだ。
このスレのおかげですっきりした。ありがとう。
これからはABA者としてやっていくことにするよ。
314:固定嫌
08/10/28 08:55:05 oFLYasocO
>>313は固定者ではない、というだけだと思うけど…
リバに積極的に萌えてないならリバを名乗るのは誤解されるかもよ
作品がABだけだけどBAも好きだからABAサイトです！というケース結構あって疲れる
315:ガチ固定嫌
08/10/28 14:23:37 x8tZC4VTO
どちらかと言えばA受よりの総当たりカプ萌えじゃないかな。
固定じゃないけどリバでもないし雑食にしとけば？
316:固定嫌
08/10/28 16:36:37 Jfd9SX0V0
・ガチＡＢ固定
----------------------------------------
・基本ＡＢ固定だけど他キャラ×Ａも読める
・基本ＡＢ固定だけどＢ×他キャラも読める
・基本ＡＢ固定だけど逆も読める
・基本ＡＢ固定だけどリバも読める
・基本固定だけど逆もリバもいける
----------------------------------------
・ＡＢだけど他キャラ×Ａも書く
・ＡＢだけどＢ×他キャラも書く
・ＡＢだけど逆も書く
・ＡＢだけどリバも書く
・ＡＢだけど逆もリバも書く
----------------------------------------
・ガチリバ
ガチ固定の人は二段目の人を「固定じゃないから全部リバだ」とみなすけど、
ガチリバの人から見たら「実際にリバ作品がないならリバじゃないじゃん」だろうね
実際ガチ固定とリバとの間のグレーゾーンは複雑なグラデーションなのに
「ガチ固定以外は全部リバだ！」という主張はなんだかなと思う
>>313はＢ、Ｃ、Ｄ相手のＡ絡みカプは受け攻め関係なくおｋな人って感じだ
317:ガチ固定嫌
08/10/28 18:27:21 HH6szyly0
そのグレーゾーンの部分が一番、人口も多いんだろうなと思う
「全部リバだ！」という言い方はたしかに大雑把すぎる
318:固定嫌
08/11/02 02:16:30 txL/Umo7O
自ジャンルキャラではA最萌え、次点Bな自分は、A×Bを基本に
B×A、AorB×他キャラ、他キャラ×AorB、と比較的何でもいける。
でも、そのメインカプたるA×Bでは特にガチ固定の人が多く、
たまに交流に疲れることがある。
もちろんそういう人に対しては、自分の好みの傾向なんかは
一切話さないようにして気を遣っているけど、
A×Bガチな人に「いかにA×B以外ありえないかトーク」や
他カプ攻撃を延々聞かされたりすると正直キツい。
しかもそのA×B固定の人がB最萌え属性だったりして、さらにそこへ
「いかにAがBに奉仕するための存在であるか」みたいなトークが
加わったりすると、もう本当にいたたまれない。
それだったら、普段は全然かすらない(けどキャラとしては好きな)
C×Dカプトークとかのほうがはるかに楽しい。
319:固定嫌
08/11/03 01:38:19 aUWkaWKq0
自分も固定よりだが、ガチではなく他のカップリングにも嫌悪感はない
ただ萌えないだけ
だからガチに仲間認定されて、嫌悪感をむきだしにされるととても困るというの分かる
しかも攻撃は他カップリングだけでなく、
それを書いてる人にまで及ぶからもうどうしていいかわからない
320:いや固定
08/11/03 03:38:35 dA/QvyOYO
ちょっと話ずれて申し訳ないんだけど
この中にはガチリバ者も、固定者も、肉体関係をハナから考えてないカプ者とかもいるんだよね。
＋とか＆とかコンビとかじゃない、恋愛関係として。
その、最後の人達は、幸とかの表記はどうしてるの？
リバにしても、ガチリバ者とかは「肉体を相互に求め合う」ちゃんとしたリバ以外のリバ表記は避けてほしいんだよね？
正直表記を決めるのも自分の中では難しいくて、サイトでは曖昧にぼかしてるんだけど、幸ではそうもいかなくて困ってる。
321:固定嫌
08/11/03 08:38:26 /3Jt/PX40
ABとBA、あればABAやBABも含めて幸にある
カテゴリには全部登録してる。
322:固定嫌
08/11/03 10:16:50 YnTGd70B0
肉体関係は未遂止まりで受け攻め未定なカプを扱ってる
雰囲気的に一番近いかと思ってABAで幸登録してるが(Aの方がやや積極的って理由で)
サイトではくどいくらい、ああでもない、こうでもないと説明してる
自分自身ガチ固定は嫌でガチリバもなんか違うと思い、プラトニック萌えなわけでもなくて
常に揺れ動いているので、そうとしか表記しようがないんだ
323:ガチ固定嫌
08/11/03 12:06:51 79o6RDKLO
自分は固定カプもそれぞれ好きで同一世界観で入れ代わりのリバも好きだから
AB、BA、ABAリバの計3カプ好きみたいなもんだと思っていて
それぞれ別に区分けしてある
今のところクレームきたことはないよ
単に零細ヒキサイトだからかもしれんがｗ
324:ガチ固定嫌
08/11/06 08:40:11 P5sGHZ6y0
>>320
恋愛感情があるかどうかも微妙だけどあるかもしれないからコンビではない、
プラトニックだから肉体関係もない、というＡとＢを扱ってるけど、
幸にはコンビカテゴリもリバカテゴリもないからＡＢとＢＡに登録してるよ
幸の説明文では「少々あやしいＡ＋Ｂ」みたいに説明してるから、
完全なＡＢや完全なＢＡだと思われることはないと思う
サイトではこの微妙なＡＢでもＢＡでもリバでもコンビでもない関係について
何行も説明してるよ
>>322もそうだと思うけど、801は受け攻めがあること前提だから
受け攻めないと表記に困るんだよな
325:ガチ固定嫌
08/11/08 01:39:30 3xGkNuJK0
今まで、受攻の選り好みするほども数がないマイナージャンルやエロなしの多いジャンルにいたせいか
逆嫌・リバ嫌という価値観が全く理解できなかった（後に、そのジャンルでも逆叩きがけっこうあったことを知ったがｗ）
そこそこ規模の大きいジャンル・カプに来て初めて固定信仰を実感した
でも、誰かの萌えは誰かの苗という言葉を肝に銘じ、逆やらリバやらを押し付けることはしなかったんだ
なのにあっちは平気で逆リバ叩くのはなぜ？
2chならまだしも、非匿名であるサイトであんなに言っちゃっていいの！？と心配になる
さらに自ジャンルは2chで逆叩きや晒しが異常な固定者が常駐してて、本当に固定に拒否感抱きそう
よくわからないけど、（外見などの）設定を捻じ曲げてまで「Ａというキャラ」「Ｂというキャラ」を
「攻めという生き物」「受けという生き物」にする意味はあるのか？
そういう性格付けや感情のベクトルがガチガチに固定されてるからこそ、例え本番シーンがなくても逆は読めないんだろうけど
それを人に押し付けないでほしい
326:固定
08/11/08 17:34:31 Y5awsSJtO
あげ
327:嫌固定
08/11/08 21:17:17 NfAOpz2jO
カプごとに区別するというか、自分は最愛ｷｬﾗが他のｷｬﾗと絡んだらどうなるか、っていうのがすごく気になるから、
メインカプはあっても固定はしたくない。メインもリバ寄りだし。
カプよりキャラ主眼なのかなと思う。
友人に「そのキャラに対する愛が強いのがわかるから良いじゃん、色んなの読みたい」
って言われたので気にしない。
しっかり表記もしてる。
受けたらこんな風、攻めたらこんな風っていう妄想が１番楽しい！
328:固定嫌
08/11/09 16:11:38 b9sg2rtw0
>>282の受け攻めをあまり気にしません同盟がどんなもんなのか知りたくて、
「受 攻 同盟」でググってたら、固定同盟 と 気にしていません同盟 の両方が引っかかったんだが
気にしていません同盟のほぼ白黒で控えめなバナーと、固定同盟のカラフルなGIFアニメバナー見て
温度差をすごい感じてしまった。
329:固定嫌
08/11/09 16:46:29 bGhrb+lz0
>>328
気にしない方はストレスがないからね
「気にしません」はどっちかというと主義主張のための同盟バナーというより
地雷が多い人に「こういう管理人のサイトです、入る時はご注意」って
呼びかけるための同盟バナーだと思う
330:ガチ固定嫌
08/11/14 18:14:55 lixPW+gT0
>>329
「気にしていません同盟」は、たしかにそういう注意を呼びかけるための同盟だと思うが
「固定者は頭固いpgrを目的にしている」とエスパーしてるガチ固定者のレス読んで
目玉飛び出しそうになったことあるわ
もう、どうしろと
331:固定
08/11/14 19:18:14 Exkzg02OO
受け攻めが何より大切なこととして扱う価値観についていけない
個人個人で勝手に思うぶんには別に構わないんだけど
332:固定嫌
08/11/14 22:42:35 pKw3RH1S0
「受け攻めもキャラ解釈に含む」って考え方、このスレ見るまで知らなかったけど
ABとBAをそれぞれ別軸で扱ってるサイトの性格改変はそういうことだったのかと
思い出してなんか納得した。
リバなし逆カプ取扱いサイトでは、AB物とBA物でキャラの立場や
性格が完全に逆転してるものが多いのが不思議だったんだけど
キャラ個体の性格以前に、「受け」「攻め」のテンプレ中に
それぞれ性格が含まれてるからなんだね。
例えば両想い度のベクトルが A→→→←B て解釈だった場合
自分は ABでもBAでもABAでも全部そういう方向で妄想するんだけど。
攻→→→←受 って解釈が前提である人は逆カプになった時点で逆転するんだな。
333:固定嫌
08/11/14 22:46:00 pKw3RH1S0
途中で送信してしまった。
んでもって強固な固定派ってのはそういう逆転現象自体が絶対許せない！って考え方なのかな。
萌えの形は人それぞれだと思うけど、色々不自由ありそうで人ごとながら辛そうだ。
334:固定嫌
08/11/15 05:28:46 zY3ZJJZn0
それでも固定に萌えるならそれはそういう趣味だし、好きにすればいい
ただ、その弊害（逆カプやリバへの嫌悪）に関して
周囲にばかり配慮改善を求める手前勝手な固定厨が嫌いだ
固定が前提であるかのように主張したいが為に他人の趣味を平然と貶す
別カプに対抗意識燃やしまくって戦ってジャンルスレ荒らすのもこの人種
誰かの萎えは誰かの萌えってことだけ理解してくれれば済むのに
黙って自衛してるだけの固定カプの人もちゃんといるのに
言わずにいられない固定厨のなんと多いことか
335:固定嫌
08/11/15 12:26:48 fSJVaN2K0
固定厨は、他のカプやリバや総受を口汚く罵っておきながら
そういうのどうかと思う、不愉快だって意見には、
「でもあなたも固定のことを罵ってますよね」と言い返す
いや、人のことを罵ってる人がいたらたしなめるだろう普通
固定厨に限らず、厨は自分は思う存分他の悪口を言いたいけど
自分がかけらも言い返されるのは嫌だと思ってるんだよね
336:固定嫌
08/11/15 13:07:33 +FHgjL0b0
こっちは固定って嗜好を罵ってんじゃないよ
他嗜好を不特定多数が見るスレで
「見て吐いてしまった」「考えただけで鳥肌が立つ」「一日中鬱」
ってひどい言葉で罵る奴に腹を立ててるんだよと言いたい
他嗜好者に「こっちは繊細なんだ気を遣え」と被害者面するくせに
上記みたいなレスを平気で書き込んで他人を傷つける無神経さには
本当に腹が立つ
337:固定嫌
08/11/15 13:15:22 akMcAZY40
>>335
総受けって受け攻め固定じゃないの？
338:固定嫌
08/11/15 13:45:43 lt0U7oLf0
B×A本を買ったときにA×Cチラシが入ってた！
A受け本と一緒にA攻チラシ配るなんて非常識！確認して渡せふじこ！って
サークル晒して叩いてた固定者が自ジャンルにいたな
ちなみにサークルはA受け多めだけどA攻も書いてる・人気サークルで時間割いての確認は無理
当然周囲からたしなめられたが、「信者擁護乙ｗｗ」で自分が間違ってるとは露にも思わないらしい
339:固定嫌
08/11/15 13:50:24 rTuQ0TjdO
固定と単一がごっちゃになってるね
どちらも「自分は繊細ぶりつつ他者は罵倒」厨が目立つから
まあリバ逆桶、○○受なら何でも桶な人に比べれば嫌なものが多いのは
ストレスなんだろうというのは分かるし押しつけられたら不快なのも分かるが
「リバ、逆いける嗜好自体が悪」みたいなのはやめてほしいよな｡
こちらだって固定嗜好「自体」に文句言ってるわけじゃないんだからさ
340:固定嫌
08/11/15 17:09:50 fzr7OCO40
「リンクしたいのに出来ない」
「リンクするならリンクページに逆カプの注意書きを」
「ABとBAは展示ページを分けるべきかどうか」
「どっちも好きなのがヒミツ」
「実はBAも好き。サイトじゃ言えない」
相談・愚痴系、秘密スレや主義主張スレなどのレスを読むと、
単なる他カプよりも慎重な扱いを自らに課したり、相手に求めたりしているように
思えてそれがすごくもどかしい。
341:固定嫌
08/11/15 23:00:04 1fY4sd970
最近ますますカプの受け攻め判定が苦手になってきて
新ジャンルに参入したいのに>>340にあるようなことが気になり、サイト作りに迷いまくりだよ
取り扱いたいカプは一応みんなABAみたいなリバ表記にしておこうかとも思うが
ガチリバを期待して来たお客さんにはそれもややこしいかもね
「だいたいABだけど何が飛び出すかわかりません」みたいな注意書きをして
受け攻め気にしてません同盟バナーを貼るのがいいのかな
前ジャンルでは、こういうスタンスのサイト主がちょっと交流しただけで
「リバ者が神に擦り寄るな、そのせいで神が逆を書いたじゃないか」みたいな叩きをよく見かけたから
神経質にならざるをえない
342:固定嫌
08/11/16 01:50:33 6iEpKK/+O
自分も二次カプサイト建設中
今のカプはエロ入らないと受け攻め全く決められない上に
エロも両方あったりリバがあったりとカオスになりそうなので
素直にAB＆BA、受け攻めこだわりなし、とするつもりなんだけど
サイト回ってみると完全固定や総受けが多いみたいで浮きそうだ…
以前「両方に媚売ってる」と叩かれたこともあるからちょっと不安
どっちも大好きだから両方書きたい、どちらか一方に偏りたくない
と考えてるだけなんだけどね
で、そのカプサイト巡りをしていた時に
日記で逆カプ突撃＆逆カプ非難を延々と語られてたのを見た時は泣きそうになった
突撃報告なんて英雄でもなんでもないよな…
343:固定嫌
08/11/16 09:15:13 xAqACV2T0
> 以前「両方に媚売ってる」と叩かれたこともあるからちょっと不安
↑とか、「どっちつかずのコウモリ」とか、固定厨が叩く時の常套句だなぁ。
逆カプ・リバを取り扱えば、逆カプ・リバ好きの閲覧者は増えるだろうが、
固定カプの閲覧者が減るだけなわけで…。
A×BとB×Aを同時に取り扱う＝固定に媚び売るという考えが謎。
固定カプ自体に抵抗はないけど、自分の嗜好以外は
キモイ・あり得ないと叩きまくるのは苦手だ。固定に限らず。
344:固定嫌
08/11/16 18:59:23 oWzoV+av0
固定派は固定が萌えだから固定派なんだろうに、
逆リバはそれが萌えだから逆リバ派なんだとなぜ思えないんだろう…
むしろ叩かれる分、逆リバを扱うほうが明らかにリスク高いよね
345:ガチ固定嫌
08/11/16 19:07:10 o+9x/YF60
同意。
固定萌え同様、リバだからこそ萌えるというのもあるし
別腹で逆も楽しく読めるってのもあるのに。
つかよく「リバ逆者は間口の広いｱﾃｸｼｶｺｲｲってだけ」って叩く輩がいるが
要するに自分が理解できない萌えは存在しない、それは口だけって事になるんだな。
理解しなくてもいいから多種多様の価値観の存在くらい認めてくれよ。
どうしてお互い様だって気付かないんだろう。
＞「リバ者が神に擦り寄るな、そのせいで神が逆を書いたじゃないか」
脅迫して無理矢理書かせたんならいざしらず、
影響されたにしろ神が自主的に書いたんなら元々逆やリバを好きになる要素があったんだろと。
むしろその言い方だとまるで神が他人に左右されるだけの
自主性のないおばかさんみたいでよっぽど失礼に見えるわｗ
346:ガチ固定嫌
08/11/18 18:44:54 vtI+pyaS0
完全固定の友人になかなかわかってもらえないことがある
かっこいいA×可愛いBのカプが好きだとして、原作でAの可愛いエピソードがあると
「A受けもいけますね！」みたいな声があちこちで上がるのが嫌なんだそうだ
まあ、そこまでは気持ちはわかる
ただ彼女が言うには「リバ者はどうして『攻めとしての可愛さ』『攻めとしての色気』を
認めてくれないの？ 可愛いというと即受け認定する神経が許せない」
そこに引っ掛かって説明したいんだけどうまくいかない
それきりA受けオンリーに転んでしまう人もいるとは思うんだけど
こっそりリバ可のAB者の私にとっては
「かっこよさに可愛さが加わったA×可愛いB ＋ ちょっぴりBAもあり」になるだけで
攻めの攻めとしての可愛さや色気も認めているんだよ
でも向こうにとっては一回でも受けになぞらえられると、攻めとしての魅力全否定になるらしい
そのほうがよっぽどわからないんだが
347:固定嫌
08/11/18 19:51:13 ODPREFRh0
>>346
>「リバ者はどうして『攻めとしての可愛さ』『攻めとしての色気』を
認めてくれないの？ 可愛いというと即受け認定する神経が許せない」
そこからして誤解があるよね
可愛いと即受認定するのはリバや「受け攻めにこだわらない人」じゃなくて
どっちかというと固定の人だと思う
リバは「可愛い描写があったから受けもいけますね」じゃなくて
最初から「受け攻めどっちもありえる」な嗜好だろう
そのキャラAの解釈の中には346が言うように
『攻めとしての色気』も『攻めとしての色気』も当然入ってる
受け攻めについての誤解云々より
どっちかというと「神経が許せない」って言い方にカチンときた
なんでたかが嗜好の違いで他人を無神経呼ばわりするんだか
348:固定嫌
08/11/18 21:23:21 IkCXi3rsO
食べ物でも、嫌いな食材が少しでも入ると、全く受け付けなくなる人がいるけど
それと同じような感覚なのかもね
この場合は食材そのものというより調理法かな
ある食材を焼いて食べるのが絶対で、生はあり得ないと思っている人が
周囲で「生で食べるの美味しいよね」と聞いて
「普通生でしょふじこ！なんで生の美味しさが分からないのよふじこ！」
と言ってるような感じがする
こっちは生でも焼いても好きなのになあ、みたいなね
349:348
08/11/18 21:25:30 IkCXi3rsO
すまん、思いっきり間違えた
生派と焼き派が逆になった
「普通焼くでしょふじこ！なんで焼いた美味しさが分からないのよふじこ！」
に読み替えてください
失礼しました
350:固定嫌い
08/11/19 02:55:53 xGLGGW/N0
ホッケの煮付け
351:固定嫌
08/11/19 03:40:52 pHyzPmzTO
>>348-350
妙にすんなり腑に落ちた
352:ガチ固定嫌い
08/11/20 00:44:52 tSTUvBjQO
347がリバ嗜好の中身を代弁してくれた
スレ違いかもしれないが愚痴らせて下さい
「受攻がキャラ解釈に含まれる」この言葉苦手だ
自分も固定カプにはまる時はそう思いがちなんだけど
これって結局キャラ解釈じゃなくて受攻の都合のいい理由付けでしかないよね
じゃなかったら原作で攻は受と女キャラの仲を応援しているのに嫉妬＆嫌がらせとかするわけないし
攻と大親友で受とは仲悪いキャラを受を巡って険悪な仲にさせるとかありえない
これもキャラ解釈？原作見れよって思うわ
353:固定嫌
08/11/20 11:12:11 qXnx08fS0
>「受攻がキャラ解釈に含まれる」この言葉苦手だ
自分もこの言葉には引っ掛かってた
受攻判定がキャラ解釈に含まれるって、まずないと思うな
原作からゲイで好みのプレイまで明かされてるキャラでないかぎり
原作のデータ(気が弱いとか)から、「パートナーに強く出られると拒めそうもない奴」と
読み解くのまではキャラ解釈に入ると思うけど、その先で
「だから受」か「だからヘタレ攻」かは各人の価値観入った捏造
こうあってほしい、って願望の部分でしかないと思うんだよ
なのに性格解釈は一致していて受け攻め逆のキャラを見ただけで
「あの子はあんなことしない！」って騒ぐ人の気が知れない
354:固定嫌い
08/11/20 11:29:17 /s8Hz0ia0
え、私リバカプかどうかはキャラ解釈で決めてるよ
リバ固定関係ないんじゃないの？
「こいつは男相手に受け役できる性格かな」とか
「こいつはこいつに体を預けたり後ろをとらせたりできるかな」とか
解釈して決めてる
あと主従カプだったら「こいつは主人に突っ込める性格かな」とか
355:固定嫌
08/11/20 11:52:52 qXnx08fS0
>>354
うーん、たとえばこんな感じ
>「こいつは男相手に受け役できる性格かな」
考えて「受け役はできない性格」となっても、だからこそ犯される姿が見たいとかの理由で
受けにする鬼畜嗜好wな人もいるよね
「受け役ができる性格だ」→「だから素直に受けにする」という流れの間に
もう解釈ではない部分が混じりこんでると言いたいんだよ
356:固定嫌い
08/11/20 12:29:54 /s8Hz0ia0
>>355
なんていうか、キャラに解釈外のことやらせる発想がないから
解釈がそのままカプになる感じなんだよ
「こいつはあいつを好きそうだからカプ」っていうのと同じ
でも接点なしカプを好きな人もいるし
解釈外のことをあえてやらせる萌えっていうのもあるんだろうね
357:固定嫌
08/11/20 13:31:43 qXnx08fS0
>>356
>キャラに解釈外のことやらせる発想がないから
解釈がそのままカプになる感じなんだよ
多くの人はそうだと思う、素直に。
だから実際は「キャラ解釈＋この解釈なら受け攻めはこうだという主観」→受け攻め決定
なのに中間すっ飛ばして
「キャラ解釈」→受け攻め決定
って実感しかないことが多いんじゃないか？って考えてるんだけど
ただ、私が言いたいのはそれがいけないっていうんじゃなくて
固定の人の一部に、自分の解釈を絶対視して他人の受け攻め判定を叩く人がいるから
「受け攻めはキャラ解釈の一部」に引っ掛かっただけで
これ以上はスレ違いだと思ってる
358:固定
08/11/20 15:21:53 OxtQ6f6w0
本当にスレ違いだな。
しかし受け攻めがキャラ解釈に含まれるっていう固定に（リバも）厨が多いのは事実。
だって原作を見ても登場人物がゲイであることを匂わせる描写なんて
ない場合がほとんどじゃないか？ 原作が801ものの場合は別として。
受けも攻めも、基本は腐女子がこうだったらいいなーと捏造するもの。
固定厨の駄目な所は、その捏造をまるでこの世の本当にあったことみたいに思い込んでるところ。
そういう厨は、原作すら簡単に否定する。
だって原作は別にゲイの絆を書きたいわけじゃないから、
固定厨や腐厨の理想どおりになんて動かないもんね。
359:固定嫌
08/11/21 05:32:18 XLF9LIl4O
一番厄介なのは、自分の解釈が世界の常識とでも本当に信じ込んでそうな人達だな
キャラ解釈で攻め受け決めても決めなくてもどっちだって構わないから
それを他人に押し付けてこないでほしい
360:完全固定嫌
08/11/22 20:37:52 bt4pX/sI0
以前はBLやホモ同人なんて固定で当たり前だと思ってたけど
最近、完全固定の人の描いた作品に萌えなくなってきた
当人は受けを格好よく描きたいとか男前に描きたいとか言いながら
せいぜい「ハンサムな女」止まりで
なんのかんの言って受けのオス性を全否定してる感じで男×男読んでる気がしない
そのつもりになれば攻めもできるってのじゃないと緊張感が伝わらないんだよな
リバを読みたい、というところまではいかない微妙な気持ちなんだけど
書くところが無かったので、ここで吐き出し
361:固定嫌
08/11/23 12:28:07 bU7LKfkl0
ああああああ、何か分かる！
自分的には、「男らしい受け」「男前な受け」を目指してます
と自称してる方の作品は、なんか妙に嫌だーって感じの苦手率が高い。
むしろ、きゃるんと可愛い受けのが楽しめることが多い。
言動は男らしいのテンプレを意識しつつ、オスの否定に見えるのが微妙なんだよなぁ。
冬コミでは「リバですが大丈夫ですか？」を尋ねなきゃいけないんだよな…。
接客がものすごく下手なので、どのタイミングで確認すればいいのか迷うよ。
362:固定嫌
08/11/23 12:33:50 azXJ6BZ90
>「リバですが大丈夫ですか？」
オフってそんな面倒くさい手順が必要なのか。
363:固定嫌
08/11/23 13:03:59 S3Xwnix/0
>>360
禿同。ノマカプ話では味わえない内容を期待してホモカプ求めてるんだが
結局のとこ、ノマカプの模倣みたいな作品が多くて萌えにくい。
>>361
社交的な人なら
「全然オッケーです。むしろ大好物！」
って人と交流が広がるかも知れんからそれはそれでいい事もあると思うけど
しんどいなら値札に分かりやすいよう、注意書き入れとく程度でいいんじゃない
364:固定嫌
08/11/23 15:07:09 WYTnX5q90
なんか変な流れになってない？
ホモなのにノマっぽいのは固定と全然関係ないと思うんだけど
そういうBLテンプレが嫌って愚痴の吐き出しは嫌いスレでしてくれ
365:固定嫌
08/11/23 16:07:37 R/1Bmw5f0
>>364
>ホモなのにノマっぽいのは固定と全然関係ないと思うんだけど
関係ないのかな？
固定の人はテンプレが多いねー、くらいまでならスレ違いでもないと思うけど
まあ非固定でABとBAを扱っている人が、シチュによりAにもBにも受け攻めテンプレ
使い分けてたりするからあまり関係ないんだろうね
嗜好叩きになりやすい流れだし
366:固定嫌
08/11/23 21:28:39 h+RFjoFYO
固定でありさえすれば鬼畜×乙女だろうがへタレ×ツンデレだろうが構わないってタイプじゃないか
むしろこのスレ的には
そんで同カプでも解釈違いよりは同じ解釈の逆カプが好きって人を蛇蝎の如く憎むの
そういう人が「受け攻めはキャラ解釈のうち」と言ったらはぁ？と思う
何を優先するかはその人の勝手なんだがこれで自分が正しいと思ってるタイプが嫌いだ
367:固定嫌
08/11/28 14:25:12 ZEByvGNKO
逆カプの表記みただけで吐き気がするとかいうのを見ると
「じゃあ表記しないよ。うっかりいきなり作品見てもっとショック受けても知らないからね」
と思ってしまう。
実際やろうとは思わないよ、もちろん。
368:固定嫌
08/11/28 15:46:45 428/MMdu0
友情以上恋愛未満というか、キスもしないけど腐女子向けの作品ってある
ABともBAともどっか違うって自覚しながら作品を作ってる人に向かって
「ABなのかBAなのかはっきり注意書きしてください」って苦情がいくのはおかしい
「受けたい攻、攻めたい受には注意書きしてください」とか
「攻があえぐのは地雷なので、注意書きしてください」とか際限ない
そんなささいなことまで気にしてたら、あれもこれも書かなきゃってことになって
注意書きが本編より長くなりそう
そんなに自分の考える受け攻めの枠にキャラをおしこめなきゃ安心できないなら、他人の作品なんてみなければいい
固定厨の思うままの作品なんて固定厨本人にしか作れないのに、他人にそれを求めるからおかしなことになる
369:固定嫌
08/11/28 19:10:01 +YNqM3VJ0
>>367
もちろん大げさにいっているとは判っているが
フィクションに関わることをそこまで嫌えるって
何か別の病理的なものを感じるよ
370:ガチ固定嫌
08/11/29 20:36:20 +4fySYB8O
表記見て引き返してくれる人ならまだ可愛いもんだよ
わざわざ苦手だという逆カプサイトを自分から覗きに行って
それを日記のネタにして愚痴る人の気が知れない
371:固定嫌
08/11/29 21:04:24 IQdr/1Ka0
>>370
それはもうヲチャだな
372:固定嫌
08/12/01 09:57:10 EYdU389qO
此処が適正なスレかはわからんが吐き出し
自分ではかなり固定者だと思ってたんだが、最近そうでもなさ気な気がしてきた
例えば一番好きなのはABだけど、リバも恋愛なしの＋の関係も萌える
地雷、というか違和感があるのはBAだけなんだが、それでもベクトルが
B→←←←←←Aだと普通に読める
でもBがAを猫可愛がりしていたりﾊｱﾊｱしてたりするとなんか駄目だった
固定ではないんだけど、完全にリバ(AB、BA、ABA、BAB全てOK)かというとそうでもない
中途半端だからサイトの表記にも困ってます
373:固定嫌
08/12/01 10:43:47 wWD8sZ8j0
801板のカップリングの悩み・愚痴・相談スレも立て直されてるよ
気持ちのベクトルにこだわりがあっても
>>372が固定者と住み分けしないとまずい人なのは確かだよね
表記は一番好きなABにしておいて、目立つところに
「リバ上等 Aに愛されてるBが萌えです」とか主張しておけば
ここで話題になってるようなガチ固定は逃げてくれるだろうし
ベクトルの違う人は察してくれるんじゃないだろうか
374:固定嫌
08/12/01 11:24:33 wcht07NlO
カプが逆になるとキャラ観やカプ観が全く違ってることって結構あるもんね
自分もABで割とデフォのキャラ観が合わなくて
BAに近いキャラ観でABを書いてる
BAも普通に好きなので両方書いてる
固定の人はキャラ観の違いで相容れないんだと思っていたけど
「こんなABも有りですよね！でもBAは苦手です」という人にも時々出会う
キャラ観はABもBAも変わりないつもりなのに物凄く不思議だ
375:固定嫌
08/12/01 16:47:53 kic/UCdA0
今まで逆カプを蛇蝎のように嫌い「見るだけで吐き気がする」とか言ってる人の気持ちが
マジで１ミリも理解できなかったんだけど、
「受けは男じゃない。性犯罪とかレイプとかなんて物理的にも絶対できないそんな存在」
という書き込みをどっかで見てとても納得した。
同じ「受け」という単語でも意味するところが全然違うのか。
いやしかしサイトトップで受け攻めの概念から説明するわけにもいかないし。
なんか一言で言い表せるいい言葉があればいいのに。
376:ガチ固定嫌
08/12/02 01:20:22 hH4pw0Wf0
＞「受けたい攻、攻めたい受には注意書きしてください」
あー、それで数字板には固定スレが二つもあんのか
「最終的に肉体的に受攻固定なら逆っぽくても桶」派と
「受が攻してみたいと思う時点で嫌！受は根っからの完全性別受！」派ってことね
前者レベルの区分けはともかく後者まで行くとそこまで知るかって気分になるな
自分の好みや解釈にジャストミートする作品なんてそうそうないだろうに
それがないからって不幸面されたり被害者面されても意味分からんわ
377:固定嫌
08/12/02 03:40:42 ahZhW4Jy0
>>376
自分は固定だが、まさにその前者だ
挿入する・されるが固定だから、一般的な固定だと信じてた
ただ、受けが惚れた弱みで「攻めの要望に応えて女役を受け入れてやってる」
感覚の男の子、という萌え方
受けが攻めのことを綺麗とかかわいいとか思うのが好きだ
しかし>>376後者タイプのガチ固定にとっては、こういう嗜好はリバ扱いらしく
ダメージアピール始まるからうざい
人の萌えにダメージアピールとか、正直荒らしかよと思う
萌えなかったなら黙って去ってほしい
リバ作品はないんだから、トップでリバ表記したら詐欺だしさ…
なんて書いておけばいいんだ？
肉体的には○×□固定ですが、性別受け・性別攻めではありません。とか？
378:固定嫌
08/12/02 07:33:08 fFe7Ddzz0
「性別受け」というと
「考え方や態度、容姿がとても男とは思えない女っぽい受け」ってイメージがあるが
ガチ固定者の中には逆王道もいて
「バリバリ男前で攻めのことを綺麗と思ってるんだけど、自分が攻めることだけは生涯考えもしない受け」
みたいな都合のいい存在を脳内設定していることだってあるようで
そこをはずすとダメージアピールがある。ややこしいよ
>>377
注意書きするとしたらそれでいいと思うけど
なんかもう注意書きすること自体にイラついてこないか
379:固定嫌
08/12/02 07:49:56 b1goQcMA0
普通に「○×□固定です。受け攻め逆転はありません」だけでいいんじゃないの？
そんな細かいとこまで言われても知らんがな。
自分はまさに注意書き考える事自体にイラついて、注意書きそのものを取っ払ったクチだよ。
「雑食者だからカップリングにこだわりのある人は気をつけてね★」でいいよ、もう。
デリケートで繊細なガチ固定者に嫌われても別に困らないし。
今後は一切関わらないから被害妄想でも何でも好きにしてくれ……
380:固定嫌
08/12/02 10:46:35 VEnf+jkGO
「ABAです、Bが攻めてます」という描写に惹かれて読んでみたら
BがAに攻めたい宣言して積極的にフェラするだけっていう話だったことがある
んでA曰く「俺が受けなんてあり得ねえよ」→結局ABのままだった
これは>>376で言う後者に向けての注意書きだったんだろうな
表記からリバ来ると思い込んで読んでたから
まさか作中で（しかもキャラから）リバ全否定されるとは思わなかった
表記って難しいね
381:固定嫌
08/12/02 11:05:13 JbAKfcRY0
何で801ってこんな細かい表記や注意書きがあるの。
A×B（B×AでもABAでも表記はどれでもいい）一つあればいい。
少しの違いをすぐに「別のカップリング」として扱おうとするのも苦手だ。
382:固定嫌
08/12/02 13:22:51 8j2YImwFO
>>380
リバ好きとしてはその表記でその内容なら逆に怒りたいｗもちろん表には出さないが
カプ表記ABのあらすじ？に「Bが積極的（大胆）です」でいいやんけ
まあ、地雷は自分にもあるしカプ表記は出来ればkwskしてほしい派だけど（A×B←CとかA×B、C×Bとか）
内容まで逐一先に教えてほしいとは思わないし、逆やリバも好きな管理人だとしても
好きなカプだけ読めばいいやと思うんで他も好きという時点で裏切り者！みたいな発想はわからないわ
管理人本人が固定でも逆やリバサイトとリンクしてるだけで許せないとかさ～…
引きこもっててほしい、マジで互いのために
383:固定嫌
08/12/02 14:54:45 3McsQ4z50
何をどこまで許せるか、どういうものが好ましいかは結局人それぞれ
全部注意書きで現すことなんてできないから、ある程度は読む側が自衛したり諦めなきゃいけない
それを、固定厨は他人が自分とまったく同じ萌え方をしてないってだけで「傷ついた」よがしなのがなぁ…
サイトやってる人やオフやってるは、ただ自分の萌えを発散してるだけ
固定厨は被害者ぶってるけど、やってることは単に他人の萌えを攻撃してるだけ
うっとうしいね
>382
固定厨は他人の作品を見ないで自分の創作活動だけに専念してればいい
そうしたら、固定厨の思うとおりの創作がこの世に一つは誕生するし
他の善良なサイトやサークルも厨になやまされないから一石二鳥じゃないか
384:固定
08/12/04 22:59:40 5WLM7GTVO
あげ
385:固定
08/12/06 17:08:58 s/N38nYHO
リバとかじゃないがちょっと分かる
A×B好きだが、テンプレみたいに変態×白痴でキャラ崩壊なA×Bよりは
B×Aでも、原作通りのキャラ観で粋なやり取りをしてる方がいい
386:固定
08/12/11 01:43:02 uvoAvbYv0
>>385
ジャンルにもよるけど、大抵のものは原作ホモじゃないよね
それをＡは絶対受け！とか決めちゃうと、なんかその時点で「受け」っていう別キャラみたいになっちゃって
リアル感が無くなったちゃうというか…
キャラ解釈＝受or攻、じゃなくて、こう…もっと広い意味でキャラをいじりたいんだよな
だけどそれを前面に押し出すと、裏切り者とか騙されたとか配慮が足りないとか叩かれる
時には注意書きをしていてさえ…どうすりゃいいんだ
387:ガチ固定苦手
08/12/11 18:45:45 64hNeOnU0
>>386
すごいわかる
「受け」か「攻め」かでキャラ解釈の根っこに縛りを掛けられるのが嫌なんだ
個人的には、過剰な受け補正、攻め補正が大嫌いなんだよ
このへんはこのスレの住人でも意見が分かれるところだとは思うけど
ホモじゃないキャラをホモにしてるからいっそう
それ以外の部分ではなるべく原作キャラの再現度高くないと萌えない
でも実態は
キャラのホモ化と「受け化」or「攻め化」は抱き合わせになってることが多くてorz
読みたい作品が少ないだけならまだしも、自分で表現したいときにとやかく言われるのが窮屈
388:固定嫌
08/12/11 22:39:14 R06Yx0zGO
自分は原作でヘテロだと明言されない限り、そこらへんの解釈は自由だと思っているので
原作準拠でゲイやバイじゃないかという個人的解釈があっていいと思う
（もちろんそれを他者に押しつけるのは論外だけどね）
それでも原作のキャラを生かしてこその二次創作だと思うから
明らかにこれ別人だよな…というものに出会うとやっぱり駄目だなあ
テンプレすぎていると、それ別にこの作品じゃなくてもいいんじゃ、と思ってしまう
389:固定嫌
08/12/12 14:33:28 ZLrQJ/MtO
ガチガチの固定の人の｢Aが受けなんてありえない(想像つかない)｣｢Bは受けだろ常識的に｣っていう悪気のない主張が嫌い。
お前らの中だけの常識だろ、お前らが想像できなくても私は想像つくんだよと思ってしまう。
自分や多数派の常識＝世間全部の常識だと本気で思ってる(ように見える)とこが怖い。
固定の人って、逆を試しに見てみたり想像してみたりしてからっていうより、食わず嫌いで固定してる人が多い印象がある。
本当にBAというカプがこの世に存在することを知らないっていうか。
受け攻めを単に｢どっちが突っ込むか｣だけで捉えてる人と、｢キャラの位置付けや役割｣と直結させてる人の違いかなと思う。
390:固定嫌
08/12/13 01:38:59 VHJUHdm5O
ストーリー展開とかで「A×Bに萌えた！」というのは分かるんだが
「この二人はどっちを受にしようか悩む」「どっちが多いのかな」とかはよく分からない
二人のやりとりに萌えた、で終わらせちゃ駄目なんだろうか
絶対受攻確定しないといけないんだろうか
受攻確定しないと座りが悪いという人がいるのもわかるが
無理に確定するのもなんだか嫌という人間もいるんだよね（自分の事だけど）
もっと肩肘張らずゆるく楽しみたいというか
391:固定嫌
08/12/13 05:05:26 D5+XShvJO
>>390
わかる
自分もキャラ同士の関係性に萌えるタイプなので
カプとして萌えてる二人がイチャイチャしてくれてたら攻め受けどっちだって構わない
というかエロ突入しない限り攻め受け決められない
なので「○○は受け（攻め）だと思う」という話題を振られると対応に困る
392:固定嫌
08/12/13 23:17:07 8CRNDL8DO
自分なんてエチ突入しても決められないよ。
この人が攻めてみたらこんな感じ、受けてみたらこんな感じって両パターン妄想する。
だいたいどっちでもいける。
「肉体関係があるカプならエロ無しでもセックスした時の攻め受けでカプ表記すべし」
みたいに言う人もいるけど無理だって。
393:固定嫌
08/12/14 10:14:26 pxlWjdm40
そもそも801のシステムそのものが、攻め×受け表記という
前提で成り立ってるからね…
ガチ固定嫌とはまた違う問題だと思うけど、受けと攻めが区別できない
嗜好はやっぱり少数派だと思う
>>392みたいな場合は、「肉体関係はあるけど性描写自体はなし、
受け攻めはどっちでもいいと思ってるのでお好きに読んでください」
とか書くしかないんだろうな
でもそういうのが好きな自分みたいのもいるのでがんがって！
394:固定苦手
08/12/14 11:32:56 ls9E/Lqr0
面倒くさいと思うときがあるよ801のシステム
少なくとも自分にとっては
攻めと受けは同じ男だとしか思えないから、質的に違うものでもなんでもないんだ
ときには役割交替ぐらいありそうだし
関係の入口だけABで次第にBAに傾くカプだって描きたいのに
固定ABの人に気を遣ってネタバレ同然の表記しなきゃいけなかったり
BAの方が人気だから媚びたんでしょ、みたいに勘繰られることもあるし
395:固定嫌い
08/12/14 12:01:06 ZTn9hbHaO
性的関係なしだけど友情と言うにはいきすぎてる、という関係の
話を書いてるから801表記してる
注意書きもしてる
のに聞かれるんだよなあ…
「どっちが受ですか」「きちんと表記してくれないと安心して読めません」
どっちでもありませんだﾊﾞｰﾛｰ
「注意書きにＡとＢって書いてあるからＡＢですか」とかさあもう
396:ガチ固定嫌
08/12/14 12:09:36 HAYQnFSJO
固定趣味自体はまったく構わないんだが、変に自分の理屈で正当化させたり
逆やリバスキーを見下すのが痛い
ここで良いのか分からないが漫画とか小説なんか原作で
元々は声なし→アニメ化などで声がついた時、キャラのイメージと違う！というのは
一ファンとしての意見でまだわかるんだがそのキャラを受として好きな人が
「もっと高い（細い）声だと思ってたのに！」とか言ってるのを見ると
腐女子の願望乙と思ってしまう
小中学生とか小柄な少年ならいざ知らず高校生以上でそれなりの体格があるなら
どんなに美形でもそれなりに低かったり枯れた声してるだろうよ
別にどすこい声でなくてもその手の文句つけるやつは必ずいるからうざい
ひどいのは身長180cm、高校二年の男子のイメージボイスを凍路義里見とか言ってたﾔｼ
なんかもう、極度の固定主義者って原作での言動すら自分のイメージとずれてると怒るしきもいわ
397:固定嫌
08/12/14 12:20:07 5yG31rG70
正直この板や数字の愚痴スレ見るまで嫌いカプ・嗜好についての嫌悪が
そこまで（吐くとか表記見るのも寒気とか）だと知らなかった
もしかしたら大袈裟に言ってるだけかも知れないけど
見知らぬ人の体調崩させるほどのもの描いてるかも知れないって
想像するとすごく恐いことなんだよね
逆に媚びてるコウモリとか「リバOKな自分カコイイ」とか
思ってもみなかったこと言われてびっくりしたり
だからぎっちり注意書きをするようになったけど
嫌悪と憎悪丸出しの書き込み見る度に恐くて萎縮してしまう
398:固定嫌
08/12/14 15:08:09 uVtcWpvo0
>>397
本当に吐いてまっていたら、
吐く側に精神的問題があるレベルだと思う。
399:固定嫌
08/12/14 15:59:54 HAFkxIxLO
>>397
極論を言う一部の人に気兼ねするあまりに
自分が自由に萌えを吐けなくなるのはもったいし理不尽だと思うよ
よそはよそ、うちはうち、の精神で思うがままに萌えればおｋ
自分に合わない好みと遭遇しても、普通は嗜好が合わなかったんだなーで済む話なのに
どうしてつっかかってきたり全否定したりするのかがよく分からないよな
まあこれは固定かリバかに限らない話だけど
400:固定嫌
08/12/14 16:00:56 HAFkxIxLO
ごめん、「もったいない」と書くつもりで間違えた
401:ガチ固定嫌い
08/12/15 23:59:59 LmT0M3IMO
普段はABやB受書いてる作家さんがA受本出してて後書きに
「私はかっこよければA受でもB受でもいいと思うんですけどね～
ABさんには『A受は書かないで』って言われるしBAさんには『B受には転ばないで』って言われるしう～ん…」
というのがあった
ちなみに初版は86年だから今から20年以上前
今よりもっとリバとか逆とか少なかった時代だろうから大変だったろうなと思った
402:固定嫌い
08/12/17 00:57:23 8vBaFN40O
ごめん愚痴吐かせて
なんで固定厨と単一厨は注意書き無視して入ってきて文句言うの？
巣に引っ込んでろよ
自分の好みじゃないものだからって地雷やら吐くやらよくもまあ…
偏食家に「…よくそんな不味そうなの食べられるね…好き嫌いないｱﾀｸｼアピール？」
って食事中にエンドレスで言われる気分
403:ガチ固定嫌
08/12/17 01:11:28 CZSRMKAeO
マイ神は固定だけど友達管理人さんにリバの人がいた
最初は相互リンクしてたんだが互いのところに「逆サイトのリンクなんか貼るな！」
「嫌なもの見せ ら れ た」「○○さんとリンクするならあなたも（カプ）かくべき」
「リバ好きサイトと仲良くするなんて本当にAB好きなのは」等々
さんざん理不尽なクレーム来たらしくリンク外してた
注意書きなしならまだしも二人ともちゃんとリンクページに「ABオンリーサイトさんです」
「AB・BAのリバありサイトさんです」と書いてあったのに理解できん
わざわざ臭い匂い嗅いで悶絶してる犬かよ
404:固定嫌
08/12/17 15:42:55 OywiCqJIO
たとえ同カプでも逆も読める（創作する程じゃないけど読むのは好きとか）人は
敵認定したり裏切られたとか言ったりして勝手に怒ってる人もいるねえ。
405:固定嫌
08/12/17 16:10:56 J0TXeIGp0
なんかもう、自分の好きなサイトの管理人が「BAも好き」なこと自体
許せないって人いるよね
だから注意書きしてるのにわざわざ入ってきて文句言ったり
ABだと思ってたのに裏切られた！とか言い出すんだと思う
作品じゃなくて管理人の脳内そのものが許せないから、そういう人には注意書きしたって意味ないんだよね
406:固定
08/12/17 22:16:41 3O+OLwBsO
なんか今話題の処女厨キモオタに近いよな
407:固定
08/12/18 02:01:22 d3aNvwz0O
処女厨は攻撃性がうざいけどガチ固定厨は攻撃性プラス被害者意識がうざい
408:固定
08/12/21 16:35:02 9brlzjix0
前いたジャンルのABメインB総受け固定者たちは超攻撃的だった。
頻繁な逆＆A受け批判。ほぼABメインのリバOKサイトにまで文句つける。
自分からBAを見に行って見下しｐｇｒ発言する。
身内で工作してヲチスレで逆カプサイト晒し＆叩き。
それでいながら「私の書くABって雰囲気浮いてるからBAっぽいかも☆」と
変わったアテクシアピール。どこをとってもウザすぎた。
あの攻撃性とカン違いや被害妄想はどこから来るんだ。
怖くてジャンル自体やめた。
409:固定
08/12/22 01:03:48 ZutkPS1hO
AB固定者の友人いわく、リバやCA他いろいろ読んだことはあるが、自分でも驚くほど萌えられなかったのでABを貫くことにしたらしい
見もしないで良いか苦手かなんて判断できないし、おいしいと感じられなかったらはっきり｢無理でした｣と言えばいい
受け攻めやキャラ解釈がどうのより自分が萌えられるか否かじゃないの
厨ジャンルと呼ばれカプは何でもアリの無法地帯。リバ受け入れられるｱﾃｸｼ心広い大人ｗなサイトも多いのに、流れに染まらず人の萌えを認めつつ固定カプを貫く彼女の中に漢を見たぜ
こういう理解ある固定者ならいたっていいと思う
410:固定
08/12/22 04:45:29 bArI/UO5O
いや…このスレに来る人は何も固定者全般を否定するつもりはないだろうし
固定者みんなが厨じみた行動を取るとも思ってないだろうよ
過剰に逆カプやリバを攻撃してくる存在が厄介だというだけ
＞人の萌えを認めつつ
本当にこれに尽きるよな
411:固定嫌
08/12/22 08:32:00 r8YKprW/0
>409
>リバ受け入れられるｱﾃｸｼ心広い大人ｗなサイトも多い
ずっとガチ固定者のこういう言葉を苦々しく思ってきたのに
なんでよりによってこのスレで見なきゃならないんだ
何でも読めるカプこだわらないと主張してるサイトは
無理に周囲に迎合してるとでも言いたいのか？
そんな主張してるのはたかが素人の二次創作サイトに
被害者意識丸出しで凸して来るガチ者のためなのに
主張したらしたで上みたいな事言い出されて
本当に理不尽だよ
それにカプが何でもありなだけで何故「無法地帯」で「厨ジャンル」なの？
カプが違うだけで喧嘩したり叩き合いするジャンルの方が
ずっと厨ジャンルじゃないかと思うよ
412:ガチ固定いや
08/12/22 08:56:03 zpP3Qg1/0
実際は嫌いなカプがあったり固定や単一だったりしても
誰にでも調子よく合わせたいが為にリバ・逆・何でもいける主張してる奴の中には
「心の広いｱﾃｸｼ」が実際いたりするけどな
表でみんなにいい顔して、裏で嫌いなカプ叩いてる厨とかな
413:固定
08/12/22 11:11:50 ZutkPS1hO
もっと言葉を選べばよかったな>>411ｽﾏﾝかった
だが大手ABサイトがリバおk発言してから他ABサイトもそうなっていくの見るとなんだかなぁと思うのも事実
好きならそれでもちろんいいんだが
厨ジャンルと言ったのは低級だからさ
無法地帯だとDQNが蔓延りやすい
414:固定嫌
08/12/22 11:35:37 t3RD/ooL0
低級って庭球のこと？だったらジャンル貶しもスレ違い
ジャンルが無法地帯だとかDQN蔓延だとか、ここで言う事じゃない
ID:ZutkPS1hOはマジでもっと言葉選べ
415:固定嫌
08/12/23 19:35:45 dvmfkI5A0
愚痴らせてくれ
まぁ、まだ、801エロなら「A×Bは有り得ません！」と言われるのは分かる。
だが百合の非エロでなんでそんなこと言われなきゃいかんのだ。
正直このカプはどっちがどっちでもいいけど、A→Bの雰囲気が基本だからABにしてただけだ。
たまにはBがAに振り向いてもいいじゃないかと思ってBAをサイトに上げたら、批判コメが出た。
なんにもしてないんだ。言うなれば作品の表記をこっそりABに戻したって問題ない内容だ。
それでなんで批判されなきゃいかんのだ…
百合もそこそこめんどくさいと知った。個人的にABでもBAでも同じだと思ってたから、余計に。
416:固定イヤ
08/12/24 00:47:16 dq+GK5sS0
>>415
乙
百合の非エロでBAっていうと、ほんとにBがAに好意を持ってるだけの内容？
それはガチ固定の中でも矢印の向きまでうるさく言ってくる最も厄介な人種だね
自分は百合扱ったことはないが、まずABとBAの区別ができない自信がある
417:固定嫌
08/12/24 10:20:22 xwsAaEOr0
>>415は受け攻めはたいしてこだわらない派だからとりあえず便宜的に
矢印の向きでＡＢとＢＡを区別してただけなんだよね？
その厨は801式に「エッチのときにどっちが攻めるか」という意味だと
受けとってしまったのかもしれない。どっちにしろ厨だが。
百合のタチネコは一応エロの時に受動的なほうがネコだけど、
801に比べると曖昧だし全体的にリバ率も高い。
受け攻めどっちでもいいと思ってるなら、ガチ固定厨避けに
全部ＡＢＡ表記にしちゃってもいいかもしれないよ。
418:固定嫌
08/12/24 10:47:49 tFFg7Dzh0
ちょっと吐き出し
ガチ固定じゃないのにキャラ同士の関係性や解釈に拘りすぎて
中々好みのAとBを見つけられなくて疲れた。
ABはA腹黒化・鬼畜S化の変態、Bの乙女化・淫乱M化の変態系SMごっこが主流
BAはBの俺様化・エロオヤジ化、Aの乙女化・ツンデレ化の古典BL風が主流
リバ逆扱いサイトはABならABテンプレ、BAならBAテンプレな所が殆どで
キャラの性格・解釈等が全く統一されてなくて違和感。
何故かどれも全くしっくりこない。ガチリバオンリーというサイトには出会ったこともない。
気付いたら原作沿いでエロなしのABとBAか、完全カプなしぐらいしか見れるものがなくなってた。
間口は広いのに許容範囲が狭過ぎる自分が嫌になってきた。
こんななら固定なら何でも美味しくいただける方がまだよかった。
419:嫌い固定
08/12/25 23:23:43 VcwYyxP8O
>>418
このスレでんなこと言われても
420:固定
08/12/30 20:25:42 l5Hls3rnO
age
421:固定
08/12/31 09:46:37 upcE+JStO
>>418
婆娑羅の背統治か？
422:固定嫌
08/12/31 17:37:21 Lb26VMZpO
>418のような傾向はジャンル問わずあると思うよ
自分も本命の逆カプだと、主流のカプ観が好みに合わなくて
どうしても巡回サイトが少なくなってしまうから
ガチ固定派の人の中には、逆カプのキャラ解釈が嫌いで文句つけてる人も多いよね
逆カプの人全てが同じようなキャラ解釈してるわけじゃないだろうにな
423:固定嫌
08/12/31 18:39:56 0mSkqH2G0
一時期はその差が激しかったけどいまや落日で、ABとBAのサイト数に差はあまりないジャンル
けどBAサイトはABを何かと目の敵にしてる
サイトで必要のない毒吐いたり。ABは厨設定ばかりとか、なんでABにするのかわからないBAだろjkみたいな
ABは一応固定だけどBAも読める人が多いからか、BAを悪く言う人はいない
どっちも好きな私は両サイト見てるけど、こういうの見てると固定もBA自体もイヤになってくる
単にBA萌えるから、ならその人の好みだからいいけど変な理屈こねくりまわしてさりげなくAB貶すのにうんざり
ホモはそもそも捏造だから
424:固定嫌
08/12/31 21:25:59 wgbanDg80
「逆カプに移動」という言葉にイライラっとする。
「移動」というのが分からないのかどうなのか、とにかく違和感あって気持ち悪くて
攻受関係の言葉で一番嫌い。
「AB者の雰囲気悪くてもうBAに移動したい。元々リバも大丈夫だし…」と
いうような愚痴レスになるともうさっぱり分からない。
大丈夫なら既に元々自由じゃないか。
425:ガチ固定厨嫌
08/12/31 22:47:36 gYob8AQFO
何かその言い方だと好きなのはAB＞＞BAなのに居心地が良さそうってだけで
渋々BAになってやった感じで元々BAやリバ好きな人に失礼な気がするな
好きでBAになるのに責任をABの人に押しつけてるっぽいのも何だかね
自分がリバでもABかBA固定派でも腹立つわ
しかしそれ固定厨ってよりエセリバ厨への愚痴では？
426:固定嫌
08/12/31 23:01:50 wgbanDg80
愚痴レスはパターンの一つなので、完全ABから完全BAになることや
単一者が「神が逆に移動したorz」と使うのも全て。
エセリバっていうのも良く分からないけど…。
427:固定嫌
09/01/01 09:49:07 aUHqNb5cO
>>418遅レスだが、お前は俺か！
この前の冬コミは友達と手分けできたので楽だった。
自分、AB担当、友人BA担当。
カプ観一緒なので、好みのABとBAが沢山。
今のジャンルで流行ってるカプ観が、自分好みというのもラッキーだ。
428:固定嫌
09/01/04 22:23:04 S6nauvFuO
逆カプサイトを巡っていると
「Aは変態だろjk！A受け派が書く乙女なAなんてAじゃない！」
などと喚いてるA攻め固定派を見かけるんだけど
そういう人がうちのサイト見たらどう思うんだろう
と変態A受けを書いてる自分は時々思う
逆に変態A受けが好きでも、攻めになると途端に駄目になるって人もいるんだよね
自分にはない感覚なので、余計に不思議に感じてる
429:固定
09/01/04 23:27:35 Fcppekf10
最終的に挿れる方・挿れられる方さえ変わらなければ
変態受でも襲い受でも何でもおｋって人はいるからなあ
言動よりも受か攻かに人間性や性格を見出す人はそうなんだろう
430:固定いや
09/01/05 02:59:56 EW1umgqK0
受け攻め固定である事が最も重要で、傾向は何でもいいってやつだな
自分リバ雑食でABとBA両方とも交流あるけど、ABにそういう人多い
加えてB攻め許せない！Bは総受け！な人が多くて逆リバ他カプ批判、否定を結構目にする
こないだ接触してきたAB管理人も、日記でリバ逆に寒気、B攻めなだけで凹むとか何度もネガ日記書いてた
しかもそれどうみてもうちの事です…ほんとうに（ｒｙ という日記もあった
珍しくはっきりBAなものをうｐったのが気に食わなかったみたい
ABだけでいいのにとか書かれても固定にはならんよ
キャラ歪めてホモにしてる時点で同じなのに
好きカプ以外を批判したりショック受けたと被害者ぶる固定にはほんとうんざりする
431:固定嫌
09/01/06 02:46:29 iGzhuWgdO
男性向けでも属性固定ってあるのかな？
女キャラは基本受け固定なんだろうけど、たまに女×男を強調した表記見かけるから気になってる…百合固定もあるんだろうし。
男性にとっての百合も、好きなキャラが受けで攻めキャラにあまり愛が無い人の固定が多いのかな？
自分はAB好きでBAにはあまり興味無いのでカプ的には微固定派なんだが、
｢Aは攻め、Bは受け｣というふうにキャラに属性固定するのが苦手だ。
たいてい受けのほうのキャラに萌えてて総受けにしたいってタイプの人がキャラ属性固定に必死すぎる。
｢AB好きですー｣と言うと、｢ですよね！Bは受けですよね！｣と鼻息荒い人多い。
｢AとB比べてBのほうが受けだからAB｣というのが自分は理解できない。
自分がAB派なのは、Aの性格が穏やかでBの性格がやんちゃだとしたら、穏やか×やんちゃは好きだけどやんちゃ×穏やかに興味がないから。
だからといって、穏やかな奴は攻めだ！やんちゃな奴は受けだ！というわけではなく、やんちゃ×腹黒も泣き虫×穏やかも好きだ。
この違いは、自分がAやBのキャラ単体にはあまり興味が無いからなんだろうか。同カプ好きなのに遠い…。
432:固定いや
09/01/06 08:54:26 sxUWPTfe0
>>431
自ジャンルだと百合で属性固定に必死なのは、男性向けを読む女性がほとんどで
男性はこだわってないことが多いな
｢AとB比べてBのほうが受けだからAB｣というのは、自分はわからなくもない
Bが、なぜか受けてる姿ばかり浮かんで攻めてる姿をイメージしにくいキャラだとしたら
B受けに重点を置いたCPになると思う
ただ自分の場合は必ず引っくり返して楽しみたいというか
しっくりこなかったB攻めの姿を脳内で盛り上げていって
「おお逆もイケるようになってきた！」って瞬間が楽しいんだ
これはやっぱり自分が単体萌え非固定者だからかもしれない
433:固定嫌
09/01/06 10:42:44 1jVO40+M0
男性向けのオリジナル百合えろげを買ったら、
リバってるのがむしろ売り文句になってて目から鱗が落ちた。
ただ、えろげってきっついキャラが屈服させられてるのを
カタルシスに持ってくのも多いから、えろげ特質かもしれないけど。
434:固定嫌
09/01/06 12:01:54 8cWCAyuT0
固定の思考って性別固定に近いんじゃないかな
受攻を無意識に男女に置き換えて考えれているような気がする
435:こていや
09/01/07 01:08:44 P/kp/T6XO
ノマで女は攻め！男は受け！逆は認めんとか言ってる奴なんなの？
436:こていや
09/01/07 04:59:53 ZyhvQ3KgO
もともとBLやってる腐じゃないか？
437:固定嫌
09/01/07 22:12:36 2EJAjbR90
嫌いなカップリングがあることは別に心狭いと思わないけど、
嫌いなカップリングがこの世に存在する事自体が許せないって人はやっぱり心狭いと思う
それなのに、固定厨は自分はカプに一途なだけで心は狭くないと思いこんでる
そんな繊細な自分を他の人すべてが理解すべき、
許せないカプのある自分に気を遣うべきって思考をしてる人とは付き合えない
それでいてリバや逆カプは非常に攻撃するし、疲れる
個人的に許せないカップリングがあって、
でもそんな自分は心が狭いと自覚してる人は固定厨にはならない気がする
被害者ぶってあれしろ、これしろってあんまり言わないから、そういう人とは仲良くできる
固定厨って、他人に求めるものが多すぎる
438:固定嫌
09/01/08 08:55:37 8+saO41GO
少し前だけど、数字板で
「逆カプの人はサイト来て欲しくない、ていうか何で来てんの？ヲチ？」
という中身のレスを見かけて画面ぶん殴りたくなった
逆の人に粘着された経験からだと弁解していたけど
固定厨に粘着されるのと同じだと考えれば気持ちは分かるけど
ヲチ呼ばわりされるのは、両方好きな身としちゃいたたまれないよなあ
受け攻めこだわらずに楽しんでいる人がいるということを
固定の人には理解できなくてもいいから分かっておいてほしい
439:固定嫌
09/01/08 12:07:16 jaKVYipQ0
数字のガチ固定者はこわいよな
カプ悩み愚痴スレの今の流れ見てもガチ固定者っぽいのはこわい
地雷の多い固定者のために他は配慮して当然って態度も
アレルギーひどくて攻撃的で被害者ぶるのも見てて嫌な感じだし疲れる