08/09/18 02:09:22 +L/E77ce0
同人って自己完結してる嗜好の世界を吐き出して共感して貰う
自己主張の塊みたいなもんだからなぁ。
ネットは読み手側でも手軽に自己主張できる場でもあるよね。
「○○が好き」でしか表現しづらかったものが
「○○が嫌い」でも表現が成立するようになった部分はあると思う。
ネットの利点としては、自分を見失わなければ周囲の雑音を気にせず
好きなようにやれる所だったりする。
オフの場合は下手すると、身の危険とか金銭的な被害にまで
発展する可能性もあるから、自分はネットの方が気楽だ。
904:ネット
08/09/18 22:36:39 mMqM1deE0
>>903
身の危険なんてそれこそ半分くらいはネタだと思うけどねー
まぁちょっと前まで同人誌の奥付に普通に自宅住所書いてた訳で、
そういう意味では何が起こったっておかしくはなかったが
（今思えばカタログに平気で住所書いてた過去が信じられんｗ）
もちろん完全になかったとは言わないけどさ
905:ネット
08/09/18 22:48:21 76eTtIrF0
自宅の住所載せてて、電話掛かってきたり、プレゼントが贈られてきたり
家にまで同人誌買いに来られたりしたけど、別に皆素直な普通の子達だったよ。
906:ネット
08/09/18 22:51:11 D3D0eiOp0
痛いのに目をつけられるとストーカーとか
合宿所みたいな問題になるんだろうよ
大昔はおおらかなのもあるけど
全体的にサークル側も海鮮も若い人多いから
行動力の範囲が限られてたっていうのもある
それが徐々に年齢があがって平均年齢が20代に
なったあたりから実害の深刻さがあがってきたんじゃねーのかな
実際、殺されちゃったりした人もいるわけだし
907:ネット
08/09/18 23:51:08 ymdz1lOV0
>>903
>ネットの利点としては、自分を見失わなければ周囲の雑音を気にせず
>好きなようにやれる所だったりする。
の はずなんだけどね。
同人板見てると、サイト持ったことで病んでるw人がいかに多いことか…
コメが来ないと嘆き 来たらその内容で凹み 閉鎖してみたり再開してみたり
そんな書き込みがほんと目立つ。
萌えた勢いでサイト立ち上げるのは簡単だけど、
健全に継続していくのは本当に難しいってことか。
アクセス解析で自サイトを自分でヲチる状況になっちゃうと精神的にキツくなる。
908:ネット
08/09/19 00:02:02 EERwJv/n0
サイト立ち上げて人がこなくて（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝは
同人ｻｲﾄに限らずネット創世記からある事だよ
だからアクセス向上サイトなんてできたり
人を呼ぶサイト！なんて本が出たり
作る前は過剰な期待をしてしまうんだろうね
自分の通ってるｻｲﾄなりなんなりにぎやかに見えて
自分もサイト作ればこんな風になれると
世の中んなー甘くはないと実際作ってみてわかる
オフでも本を作れば売れ売れ～とか夢見るのと同じだな
909:ネット
08/09/19 09:27:53 Z1fpWJwe0
>>906
殺されちゃった人って、まだ犯人捕まってない某同人作家殺人事件？
あれの犯人が同人関係者だとは限らないし、同人関係者だとしても合宿所的押しかけ厨だとは限らない訳だけど。
風俗で働いていたと言う噂があるからそっち方面のトラブルかもしれないし。
ただのネットの噂なら99%都市伝説かと。
合宿所スレも、初期は普通にありがちなトラブルネタばかりだったのが
いつの間にか妙に深刻な事例ばかり報告されるようになったのは
単にネタ師が増えただけだと思うよ。
テンプレ通りの行動する厨を正義の味方の主人公＆2ちゃんねらーが懲らしめた！
と言う内容ばかりで不自然だし。
910:ネット
08/09/19 09:42:47 2N5xTeZW0
合宿所なんかは、ほとんどネタだろうけど
オフ同人にリスクや危険が全く無い訳じゃないでしょ。
金銭被害は昔からあるけど、同人はメンレラ率高いし関わると厄介な人も多い。
腐女子だから受け入れてくれるはずとか思ってる
ストーカー被害だって実際にあったりするよ。
オン専だとそういう被害は心配しなくていいねって話でしょ？
911:ネット
08/09/19 12:10:53 ZP3g96Zn0
風俗で働いてたっていうのはデマじゃなかったっけ？
ていうか、同人関係で何か事件起こるとどうして風俗で働いてたって事にされるんだろうな
ポケモン事件の人もニュースで「風俗で働いていた」って有りもしない事言われたって嘆いてたし
912:ネット
08/09/19 12:26:44 nyEZMr940
エロ本作るくらいだから本人もエロいだろうって思ってるんじゃないかな
Mixiで女性表示のまま、男性向けっぽいイラスト載せたりエロ萌え語りしてると
何も知らない一般人男性からナンパメッセージ来たりするし
二次元の性嗜好と三次元の性嗜好は、何の関係もないのにね
913:ネット
08/09/19 12:31:33 Q5EIg3RbO
「事件」を起こしたり、まきこまれる女は「そういう女」に違いない、という
二重の偏見だな
914:ネット
08/09/19 19:48:58 X9AqqrT00
>>911
同人やってる人って思考に柔軟性ない人多くない？
攻めじゃなければ受けみたいなもんで
オタクじゃなければ糞ビッチ！みたいな極論大好き
915:ネット
08/09/19 21:23:51 Z1fpWJwe0
あの事件の場合、風俗勤務の噂はマスコミ情報じゃなくて同人界メインで流れてたものだと思う。
警察が実際に事情聴取したとかいう噂もあった。
今となっては真偽は不明だけど。
916:ネット
08/09/20 19:51:41 wqUfPm4f0
他スレの話題からふと思ったことなんだけど
オフよりオンの方が、グロネタが多く、どぎついものが多いような
エロもしかり
オフは形が残り、一旦発表（人手に渡る）したら作者の意思で
その形を消すことが出来ないが
オンは、１作品を見ている時間がオフより短い気がするし
長編の発表にはイマイチ向いていない
鯖に上げても、作者の意思でいつでも消すことが出来る
そういうところからオンは
・一瞬で出来るだけ大きなインパクトを→表現の過激化
・見ている人の存在を意識しにくい→はっちゃけやすい
という感じなのかなーなどと想像するが、どうなんだろう
917:ネット
08/09/20 20:06:15 xcw/Ak9N0
オンのみだと自分のやりたいようにやれるってのはあると思う
あと、たまに思うのが変わった自分を演出したくて
過激な表現してるんだろうなって思う人もいる
918:ネット
08/09/20 21:03:13 Yb691Drj0
>>916
＞鯖に上げても、作者の意思でいつでも消すことが出来る
一瞬で世界中に広まり、あっという間に海外厨にパクられたりもする
919:ネット
08/09/20 21:29:31 P3bOYw/P0
自ジャンルは逆だ
サイトはあっさりしていて、オフで長編エロ描く人が多い
サイトの方が18禁対策が面倒だとか鯖の規約とかの理由で
そうなってるのかと思ってたけどジャンルによって違うのか
920:ネット
08/09/20 21:36:10 xVGmU9790
>>919
ちょっと前まで自分も同じ考えだったけど、
今はレーティング厳しくなったから（消しの問題とか印刷所の問題とか）
逆にオンの方が鯖と対策敷いてしまえば気楽なのかなと思い始めて来た
921:ネット
08/09/20 21:37:07 ryyGqcb10
オフで長篇エロ描く人は、専業が多いｲﾏｹﾞ
オンはオフ活動のインフォメページであり、ネットが広まる前ならオフ本に
入れてたようなおまけ、語りとか落書きの場という感じ
922:ネット
08/09/20 22:01:30 WvmMH21UO
>>919
もしかしたら大作志向の人が多いジャンルなのかも
オンは、>>916も書いているとおり
長編の発表や掲載にあまり向かないから（漫画の場合特に）
その宣伝・導入用の場と考えているのでは
オフは印刷所が入ったり、コピ本でも、売る時に自分を晒すし
受け手の存在も視認するから
それが歯止めを掛ける部分はありそうだね
オンは、鯖規約やバイダの規約という縛りが一応はあるんだけど
意識していない人も意外に多いような感じがする
カニバや四股切断も
続きを読むに隠しとけばおkという意識でブログに貼ってる人とか
923:ネット
08/09/20 23:53:37 73nxl7aA0
>>922
>カニバや四股切断も
>続きを読むに隠しとけばおkという意識でブログに貼ってる人とか
ええええええ！？そんな人いるんか。
オンから同人に入った若い人か、そういう人の多いジャンルなんだろうか。
そこら辺はもう、隠しとけばおｋというものじゃない気がするんだが
猟奇・残虐系は鯖側で規制していることが多くないか？
単純に規約を読んでいないか、あるいは
自分の描いているものが「猟奇」であると認識してないのかも。
オフだと、印刷所や、三毛だったら準備会チェック
商業・投稿などの経験がある人なら編集さんからの駄目出しとか
第三者からの「補正」が入る機会もそれなりにあるけど
オンだと基本的には自己管理だから、
時にとんでもなく社会の基準とズレることがあるのかもな。
イクナイという感想をもらったり、叩かれたりはするだろうが
印刷屋が駄目出し→なぜか印刷できない ってほどの
実効性はないしな。
鯖はそういう力を持つけど、１サイトの１作品までいちいち管理してないし。
924:ネット
08/09/20 23:58:08 4gkiWOTH0
>猟奇・残虐系は鯖側で規制していることが多くないか？
ないよ。あるほうが特異じゃない？
アダルト表現はわいせつ物で法に引っかかる可能性があるけれど
残虐表現に法規制はないからね。あったら言論統制だ
ミケの見本誌チェックだって、残虐表現、暴力表現には関わってない
飽くまで性器表現の修正がされているかどうか
あと、本来は文章にわいせつ物関係の法は一切適用されない
新聞にエロ小説が連載されてても問題ないのはそのため
印刷会社で一部猟奇系を拒否するところがあるけれど、ロリ系を拒否するのと同じく
『もしも今後法が変わったときに、問題を起こしたくないから』だ
925:ネット
08/09/21 00:03:10 VJ0WDhqf0
あ、リアルグロ画像や犯罪行為を促すようなものは禁止している鯖があるけど
創作物の残虐表現とは全くの別物だから関係ない規制だ
926:ネット
08/09/21 00:47:31 lHxlK3P80
>アダルト表現はわいせつ物で法に引っかかる可能性があるけれど
>残虐表現に法規制はないからね。あったら言論統制だ
だな。
まあ、配慮すべき表現ではあると思うし、レス元の
>続きを読むに隠しとけばおk という対処が適切とはないだろうけどね
（単記事表示だったら表示されるだろ、という意味で）
あー、でも手風呂は本来エロもグロもまとめて不可なんだっけ？
それとも、フレンドオンリーできて変わったんだろうか
あとグロ絵を掲載していた携帯系サイトで
当該作品の削除食らったところは見たことがある
927:ネット
08/09/21 01:10:17 3z+Ii4hSO
中にはエログロ関係なく印刷所に刷って貰えないジャンルもある
そうなるといろいろと証拠の残るオフよりオンのが気楽かもね
海外物ナマは本国のサイトにコラやエロイラストやスラッシュがたくさんあるから
オンの方が妙な安心感があると聞いた…ジャンル柄もあるのかな
ただ、昔は写真と違ってイラストや小説のエロには寛容だったとこも
規約が変わったりと状況は変化し続けているね。爆発的に同人サイトが増えたせいもあるのかな？
激エロや男性向けではないからアダルト向けの鯖は抵抗ある
かと言って不安定なのも嫌だしと困ってる女性向け管理人の意見をちょっと前に結構見かけた
928:うざ ◆WjFIdVod1c
08/09/21 01:44:30 YRO6RXbU0
厨のやってるブログの転載は自分で描きました☆とか言うためだろうから
転載元明記できないだろうね
それ故すぐ転載がバレる有名絵師の絵じゃなく、自分の微妙な絵が転載されやすいという…
929:絡 ◆k20sw4.lqo
08/09/21 01:46:41 YRO6RXbU0
>216,217
５ホール本部前に黄色い目印持ってる人がいれば誘導するよ～でおｋってこと
＆
掲示板のことは掲示板で確認を取ってからこっちに書けってこと
930:ネット
08/09/21 04:39:10 Ndj/rhIiO
そういえば、ゾーニングや自主規制の基準がなんとなくレイティング準拠なのは
ネット同人が盛んになって以降の傾向？
オフしかない頃は成人向けか否かくらいの区分けしかなくて
それも「商業誌だった場合成人指定が付くか否か」で
判断していた人が多かったように思う
>>923が勘違いしたみたいに
エロ（法規制あり）とグロ（実は無し）とが同列に規制の対象と意識されるのも
レイティングが染み込んでいるってことかなと
レイティングは本来映画「だけ」の倫理基準だが
ネット世界がそれ準拠なのは、特性を考えると何か納得するものもある
931:ネット
08/09/21 10:58:07 YA88tmFk0
前にちょっと気になって、
同人サイトで割とよく使われる無料鯖やブログ数カ所に
猟奇残虐系の絵って載せても可？条件付き可？それとも全不可？
と尋ねてみたことがあるが、どこも回答は不可だったよ
「公序良俗に反する行為及び表現（アダルト含む）」という規約があり
それに抵触します、とのことだった
規約にこの文が含まれている鯖は結構あるので
>>923の言っていることもあながち間違いとは言えないかもしれない
>>924が言うように法規制はないが
鯖が自主規制をしている（＆契約する人は協力してね）って感じなんだろうか
実際に消されたという例は自分は見たことがないな
スレの趣旨とずれてしまって申し訳ないが、一応参考までに
932:ネット931
08/09/21 11:19:04 YA88tmFk0
×「公序良俗に反する行為及び表現（アダルト含む）」という規約があり
○「公序良俗に反する行為及び表現（アダルト含む）」を禁ずる規約があり
ｽﾏｿ
933:ネット
08/09/21 19:18:47 aEuyp/yJ0
炉り歩だったっけかな
女性向けサイトの使用率が高かったのに
途中で規約が変わって女性向けのエロも微妙になったとかで
同人鯖のスレで話題になった記憶がある。乗り換え相談もあった
有料でもそんな風に面倒は避けたいとこだろうに
無料鯖は更に当たり障りなくやってくれってのは仕方ないね
実際は検閲して回るわけじゃないにしても、何かあった時に
「ウチは規約で禁止してましたよ」と言う為の免罪符みたいな物で
934:絡み
08/09/22 15:17:28 JiGTheUS0
>>930
レイティングの関係はあるのかも知れないね
元々日本は暴力・グロに関しての規制やレイティング甘くて
ホラーでも外国で発禁になった作品も日本版が出ていたり
昔は洋画劇場なんかで平気でスプラッターやってたんだよな
今でも甘いけど昔に比べたら随分と神経質になった
一気に世間的な関心が集まったのはやはり宮崎事件で
残虐なホラーを愛好していたとタイトルまで挙げて一斉に報道した
それ以降世間的にもホラーや残虐な物への風当たりが厳しくなって
その感覚が同人の方にも広まってきたのかも知れない
ネット以降というよりは時期を同じくしてってだけかも知れないが
935:ネット
08/09/22 21:38:45 IANmB/8uO
ホラー好きってちょっとマニアックくらいのポジションだったのに
ホラー好きなんて気味が悪い趣味、異常な感覚みたいな空気だったね…今はあの頃程じゃないけど
同人の方はネットだと本よりいきなりぶつかる事故が多発って事情はあったのかも
グロや猟奇は苦手な人はトラウマレベルでダメだからね…二次の場合特にショックも大きいだろうし
いきなり見せてはいけない物という点でエロ並の扱いになっていったのかな
936:ネット
08/09/22 22:51:23 U5GEp2Pb0
ネットだと、注意書きしていても注意書きページを飛ばして
いきなり中身が検索で引っ掛かったりするからね…
937:ネット
08/09/22 23:48:47 LOnQcdxP0
そこら辺はもう自衛するとかフィルタリングソフト使うとかしてもらわないと……
そこまで見たくないもんは絶対見たくないなら、自分から情報を選ぶことのほうが重要だろう
938:ネット
08/09/23 00:06:37 D/NrAILU0
A×Bで検索しても、
「AB萌えー」は全然引っ掛からなくて
「ABは嫌いです。ACの方がいいです」
ばっかり出てくるんだよね…
AB好きの人はちゃんと検索避けしてるって事なのかもしれないけど。
939:ネット
08/09/23 00:26:35 A/oFQf2J0
前いたジャンルでは、エロに比べて
グロネタのゾーニングがゆるかったな。いうか、ほぼなかった
別にホラー系のジャンルじゃなくて、少し古めの少年漫画なんだが
やらない人は全くやらない・やる人は注意書きもせずどーんと掲載、という感じ
>>924あたりを読むと、それが本来の姿なのかなとも思うんだが
作品名とか、キャラ名カプ名とかで検索して出てくるのが
「○○萌えーｖ（グロ絵掲載）」だと自衛も何もできないｗ
あ、あと「エロネタあります注意」でゾーニングした場では
注意書きなしにグロネタも取り扱い、というところも多かったんだが
これはそのジャンルだけだろうか
エロを好きな人がグロも問題なく頂けます、とは限らないと思うんだが
なんか一緒くたの扱いになっているのが、ちょっと面白いというか不思議だった
940:ネット
08/09/23 01:59:09 +Uyd1n/y0
>930
男性向けでのレーティングは
エロゲが叩かれる→急遽ソフ倫理立ち上げ→先行していた映倫の基準流用
マンガ悪書追放→先行していたソフ倫の基準流用
ついでに各地の青少年保護条例が映倫準拠の18歳をなんとなく使ってるからって線が強いかと
女性向けのレーティングは男性向けを後追いしてる気がする
941:ネット
08/09/23 13:01:47 9/5PQqSS0
>>940
エロゲのレーティングと漫画のレーティングは全く違うから
＞マンガ悪書追放→先行していたソフ倫の基準流用
は無いかと。
エロゲは18歳未満のエロ不可だけど、漫画は今の所はそんな事はないし（今後は知らんけど）
ゲームは一番厳しいんだよね。未成年キャラが飲酒・喫煙しているだけで18禁。