08/05/14 20:58:01 0yKvJsJf0
●関連スレ
友達がいない人４
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
※友達を募集したいときは↑のスレの募集掲示板に行きましょう。
3:オン友 ◆/lOGmyPaWg
08/05/14 20:58:11 TXmVXuEa0
おつ
4:オン友
08/05/15 23:25:40 3oTfNTUh0
乙
保守っ
5:オン友
08/05/16 22:09:31 UG6/Tc3/0
１乙
6:オン友
08/05/18 20:30:08 gdxWMDdX0
乙
保守がてら。
オン友を作るには自分から行動しないとと思い、
好きサイトへせっせと※を送ってたサイト開設初期。
それから半年…未だにオン友できねーよ＼(＾o＾)／
うざかったんだろうな…
オン友って本当にいるの？都市伝説なんじゃないの？
7:オン友
08/05/18 22:19:42 WwgsURY00
※送ってるだけじゃ余程相手が積極的かつ※が琴線に触れるとかでもない限り
管理人と閲覧者の関係のままなのが普通だよ。
記名での拍手※が初期の接触手段で何度かやりとりしたらメールに移る。
(拍手が※レスなしのサイトなら最初からメール感想がいい)
メールも初回～2回目までは感想中心か感想のみに終始する自分語りは厳禁。
相手の返信に感想ありがとう以外の萌え話しが混じってくるようになったら
萌えメールのやり取りを開始してみる。
メールだけだと、どうしてもそのうち重くなったり続かなくなってくるから
メッセやどちらかか片側が絵描きなら絵茶を交えつつ交流すると長く続きやすい。
あと、交遊が始まってもいいなと思う更新があったら拍手※を送るのも大事。
と、まあ色々並べてみたけど、絵茶や字茶が最強だよな。
茶が活発に行われてないジャンルなら、たとえひとりぼっち率が高くても
茶主催を延々続けるとそのうち実を結ぶときもあるよ。
8:オン友
08/05/18 22:57:12 ZmOlde88O
やっぱ茶だよなあ…
2ちゃんの茶しか経験ないけど
リアルタイムで話せて仲良くなれる理由がよくわかったもん
しかし他所の茶で思い切り地雷踏んだトラウマが怖くて出掛けられない
自分で借りてやってみようかな
9:オン友
08/05/18 23:06:54 nxuT5ZvH0
自分で借りてやってみるのは正直オススメしない
交流の無いサイトなら尚の事だ。
本当にオン友が欲しいなら勇気を出して好きなサイトの茶に飛び込んでみるのが一番良い。
出来れば大人数じゃなくて3～4人の細々とした奴。記憶に残るからな。
そこで萌を叫べば何か開けるかも。
10:オン友
08/05/19 00:08:09 KFF+XxmVO
しかし今残ってる好きなサイトはDoCoMo茶とか開いてないんだよな…
感想メールは送るよ
しかし新たに作品更新してない時でも送っていいのか迷う
返信不要ならいいかな
11:オン友
08/05/19 00:24:23 X9KYLzwr0
>>10
まてｗｗ返信不要では交流に繋がらないではないかｗｗｗ
新作スルーして旧作に感想出すなら（悪くはないが）少し空気嫁だけど
新作ないときに旧作へ感想出すのなら別になにも止まる必要はない
文末に署名で記名とリタアド（あればサイトURL）を必ず記入して特攻して来い
いいか、くれぐれも返信不要なんて謙虚なマネはするんじゃないぞ
周囲で茶が開いてないときはもう地道に自分で開くしかないよね
人が来なかったら寂しいなんてものじゃないけど
定期的に開けてればそのうち人が来てくれることもある
と思う
12:オン友
08/05/19 11:23:27 C5QcpaP10
気に入られようと頑張っても友はできないんだよな
気に入ったから友になるんではなく、気が合うから友になるんだよな
13:オン
08/05/19 13:27:27 J+5hPc4q0
12が難しい事言った！
あと既にネット歴長くてオン友イッパイもしくは
オフ同人充実な人と友達になるのはミラクルでも
無い限り無理だ。
14:オン友
08/05/19 15:10:14 MBaX50b40
ミラクルと言うよりそれも運とタイミング、そして相性じゃないかな
最初から諦めずゆっくり進んで欲しいなーって思う
15:オン友
08/05/19 19:07:08 rZGOqL3e0
字書きなので字茶なら是非参加したいと思ってるんだが、
自ジャンルは絵茶ばっかりで字茶が開催されてる気配がない…
16:オン友
08/05/19 21:08:46 yBJZZ39K0
>>15
自分で開くという事は出来ないのかい？
廃れてるジャンルじゃないなら自分で集めてみるのも一考だと思うけど。
確かにお絵描き板のが惹きつけ易いけど、字書きでも読むのが好きって人なら集まると思うけども。
私はネット歴は長いけど同人歴は短いからなぁ･･･
ゲームから入って友を作ってその友を巻き込むって形が得意だ。
取り敢えず考えるより生むがやすし、自分で開いてMixiなりで宣伝してみるのもいいかもよ。
17:オン友
08/05/20 02:00:04 jNCCeT6lO
アナログ絵描き(タイピング遅い)の自分はどうしたらいいものやら…
メールもなぁ…、2ちゃん脳になりすぎたせいか
返信不要にしないと嫌がられるって思っちゃうんだよ
18:オン友
08/05/20 02:01:12 pt2LvZoT0
>>17
ようはめんどくさいってことじゃないっすか
19:オン友
08/05/20 02:34:03 G3eqbH190
そういういいわけで愚痴愚痴誘い受けするしか脳のない人は
引き蘢っていてくれた方が平和でありがたいので
努力しないでずっとそのままでいてください
20:オン友
08/05/20 20:18:06 BuBEuyOF0
ここにいる方々はHP持ちでいいんだよね？
ないなら作って活性化させようって気概がないとやってられないし、相手方が本気だった時の受けも出来ないと思うけど･･･
思い過ごしかな？
最初はHit数が少ないかも知れないけど、作品で語ればいいんじゃないかな･･･
一見さんお断り、常連馴れ合いのみがいやなら（馴れ合いが好きじゃなければここに書き込まないか）
絵チャもBBSもセットしないでメールのみでやり取りすればいいのでは？
自分のHPにたどり着いたって事は、検索ワードなりエンジンで検索かけて来たんだろうしね。
それで話が合わないっていう方がおかしいと思うけども･･･私の思い過ごしかな？
21:オン友
08/05/21 05:46:13 qghtc1vx0
>>20
ﾏｼﾞﾚｽするのも馬鹿らしいが…
なにもかも思い過ごしと思い上がりと勘違い見当違いなレスです
オン同人の現状を知らな過ぎ見えてなさ過ぎ２chにも慣れてなさ過ぎです
三年ほどロムって出直してきてください
むしろ20はそんなでオンオフ関係なくまともに友達が出来るのか心配だわ
22:オン友
08/05/21 10:35:07 wqVVE4+x0
勇気出してリンク報告したけど
ありがとうございました！（要約）でオワタ！
前にその管理人さん他の人からコメもらった時に
すげえ喜んでてその人とは仲良くなったみたい
私信いうか日記で同じつぶやきしたりしてて
楽しそうな空気飛び交ってる。
男にフラれるってこんな気持ち？。日記見るのも
切ないんだぜ。仲良くなりたかった。
23:オン友
08/05/21 10:49:23 wqVVE4+x0
連投サーセン。キモくてサーセン。
好かれてないって分っちゃうんだよ。
自分はその人に好かれたかったらしい。
まさか○○さんからリンクして頂けるなんて！
て反応を心の隅で期待してました。
空回りはずかしぃよ。
24:オン友
08/05/21 11:45:23 qghtc1vx0
人によっては初見の人のリンク報告へはテンプレで返すというケースもある
あと22がどんな内容のリンク報告をしたのかわからないけど
どんな風に相手の作品や管理人さんが好きで
22がどんな人でどんな萌えを持ってるかわからなければ
好きにも嫌いにもなれない
そしてそれが1度や2度のやり取りで通じ合うのは一部の相性がいい人だけだ
その他の人だってもしかしたら影で地道なやり取りをしていた可能性もある
今回はあくまで面通しと思ってこれから感想や萌えを込めたコメやメールで
好意や信頼を得ていけるよう努力していけばいいと思う
好かれてないかも…で引いてしまえば、簡単だけどそこで終わってしまうぞ
再度勇気もってがんばれ！！
25:オン友
08/05/21 12:12:09 8y8z2Vmz0
管理人スレかどこかで見たけど
それまで何のアクションも無かった人から
リンク報告されても困るって意見かなりあったよ
何度も同じことあった人は疲れてるみたいで擦り寄りかってウザがられてた
タイミングとかあると思うけど仲良くなりたいのなら>>24のようにリンク報告の前に
記名でコメやメール送ったりして名前覚えてもらったほうが良いと思う
そこがエチャ開いてるなら参加すると絵柄でサイト見つけてもらえることもある
26:オン友
08/05/21 14:34:17 KcxWXJe+0
好かれてる好かれてない以前に、ほとんど知らない人間に対して
愛想ふりまかないのはわりと普通に仕方ないと思うよ。
「まさか○○さんからリンクして頂けるなんて！」的衝撃の両思い発覚を
夢見る気持ち分からなくもないけど、現実は少コミではないからまずないと思う。
今やっとお互い名前覚えたねくらいのとこにいるんだと考えて、
これからちょっとずつ親しくなったらいいんじゃないだろうか。
チャットだと、「日記読んで、いつかお話したいなと思ってた」系の
告白をさりげなくされると、親しくなりたいなあという気分になることが多いけど、
「ファンです大ファンです大好きです！」系の熱烈告白だと、
すごく嬉しいのに何故か仲良くなりにくい。
気分的には、キャッチボール中に消える魔球を投げられて頭に食らうみたいな感じだった。
27:オン友
08/05/21 15:51:27 +yK1+G7jO
>>26
>「ファンです大ファンです大好きです！」系の熱烈告白
相手が憧れの人であれば、自然とそうなっちゃうよなあ
逆効果だったりするのか
28:オン友
08/05/21 15:53:54 wqVVE4+x0
23です。
確かに・・・。
数少ないカプ内のコトだったから、つらくて閉鎖したいと
思ってたけど冷静なご意見を聞いて、
思い込みが激しかったかなと気付きました。
レス有難うございました。努力、します！。
29:オン友
08/05/22 08:13:37 9MN4KYLzO
厨んときウゼェと言われたトラウマからヒキになってしまったわけだが、
成長した今なら少しずつなら交流できるだろうか…。今少しずつ行動してそれ
なりに結果はついているが難しいな…
30:オン友
08/05/24 23:43:06 gRuL6F4g0
痛くなければ覚えませぬ
下手に大人になって失敗するより良かったじゃないか。
当時の相手に再アタックとかそういうのはちょっと無謀だろうけど
まったくの新天地でなら過去の教訓を活かして積極的にガンガレ！
時々感想やりとりしてる人と一歩進展があって
うちのサイトがＡＢカプで1番大好きだ、私自身のキャラも好きと言って貰えて鼻血出た
そんなこんなで知り合いサイトから少し仲良しサイトになったけど
自分が２～３日以内に返してるのに対して
相手の返信ペースが遅い…（二週間とか）
もしかしたら負担になってるのかなと心配だ。
自分も合わせてゆっくりめにした方がいいんだろうか…
あと、相手は交流相手の事は日記であまり書かないタイプなようだから
こちらも「とある管理人さんから…」と例えぼかすにしろ
あまり話題に出さない方がいいんだろうか
オンとオフは本当に距離感が難しいね
31:オン友
08/05/25 10:08:53 VdRu8cPJO
>>30
うん、頑張る。いわゆる神サイトさん方と交流させて頂いてるけど、
皆うますぎて気後れする…orz
多分それはちょっと間隔空けたほうがいいな。重いとか言われそうだし。
日記で交流のこと書くと不快に思う人もいるから伏せ字推奨。
焦らずゆっくりいく構えじゃないと。
32:30
08/05/25 19:02:46 M5cRo2rQO
神クラスだとよってくる人も多いから仲良しに昇格するのは
かなり大変かもしれないけど
神すぎて作品のクオリティーに対して皆引け目を感じたり
過度にヨイショしたりして距離を感じて萌え語り仲間に飢えてる神も
たまにいたりするから、その辺探りつつ対応してみては
神はすごいけど自分なんてう○こですよ！みたいな自虐を
ことある事にするタイプはいやがられるっぽいと憩いかどこかで見た
33:オンとも
08/05/25 19:13:05 M5cRo2rQO
助言も有難う
相手に合わせた方が苦痛と思われなさそうだし、まったり交流してみる。
しかしあちらから新しい話題を振ってきたり質問してきたりする割に
こちらの問いかけへの返信が遅い時はとことん遅い人なので
自分が返信しにくい事書いてるのかなとも少し気になったり…
ただのマイペースさんならいいんだけれど
考えてみたら自分も、感激する長文感想貰ったその日は
テンション上がるけど、返信書きかけで保存して寝かせ
早く返信しなきゃと思いつつ後でじっくり書こう、と後手後手になって
数日経ち嬉しさが落ち着いてきて何書くか忘れ、
無駄に日数かけた割に貰った当初の興奮の半分も表現できてない
変に抑揚ある返信になってしまう相手がいる
自分もあちらにとってはそんなポジションかもしれない…
34:オン友
08/05/26 21:04:14 10QC3I8i0
>>33
ここは思い切って絵チャに誘ってみるってのは？
35:オン友
08/05/26 21:19:03 84ijB3N+O
おっいいなそれ。その人って日記とかじゃどうなの？クールなようならただ
不精なだけかもよ？あとはあなたが感情抑えすぎてかしこまってる文面に
なってるとか。自分も返信遅い人がいて、１ヶ月ごとくらいにこっちだけ
メール送ってたらついに来なくなってしまったよorz焦らずにな。頑張れよ。
36:オン友
08/05/27 00:31:59 kKOVYC6D0
相互でちょっと仲良しさんになったサイトさんが珍しく私生活の愚痴を書いていた。
これに反応して慰めたら仲良くなるチャンス？
それともそれほど仲良くない、オン友でもないのに馴れ馴れしいと思われるかなぁ。
以前似たように、別の仲良くなりかけの管理人さんが誘い受け愚痴を書いてたけど
いつもより攻撃的で痛い感じだったので、その時の管理人さんは
あまり印象よくなかったのでスルーし、萌え感想のみにした。
そしたら数日後日記レスで他の管理人さんが数人※くれてたらしくてめっちゃ感動してる様子だった。
その管理人さんは激励※くれた数人と心の友の輪を作ってヒキられてしまった。
しかしヒキ先で痛々しい方向性にだけ伸びてしまったので今は後悔はしていない
でも、今嘆いてる管理人さんはめちゃくちゃ慰めたい感じの内容。
あ～どうしよう･･･
37:オン友
08/05/27 00:40:52 kKOVYC6D0
ごめん3行目は
×オン友
○オフ友だった
38:オン友
08/05/27 01:51:22 UV4a78xr0
>>36
言ってみれば？
触れて欲しくないなら書かないだろうし…
39:オン友
08/05/27 06:28:40 XJeZl+vDO
やめときなよ。仲良くない人への慰めは引かれる材料にしかならない。
以前同じことして仲良くないのに余計なお世話と言われたことある。
愚痴は吐き出したいだけだから、ある意味最も触れてはいけないものだと思う。
40:オン友
08/05/27 07:27:21 t7HIRaN90
その人、私生活の愚痴を「珍しく」書いちゃうくらいきつかったんじゃないのかね。
余計なお世話とか馴れ馴れしいとか以前の問題のような気がするよ。
他人の不幸が自分のチャンスに思えたり、苦しんでる当事者の負担よりも
自分が気に入られたいってとこばかり気持ちがいってしまうなら、今は何もしないほうがいいと思う。
41:オン友
08/05/27 10:04:46 0hv31ARu0
36だけど有難う、
今読み返してみるとそんなつもりじゃなかったけど
＞自分が気に入られたいってとこばかり気持ちがいってしまうなら
な感じだね。なんか自分が恥ずかしいや
管理人さんの傷跡には触れずに見守ろうと思う
42:オン友
08/05/28 22:11:39 kXmL/XzBO
普段はヒキで他のサイトと交流を持っていないんだけど
ある作品に感動して勢いで感想メールを送ったら、向こうがこっちのことを知っていた。
他にも、今まで同カプの人と交流がなかったから嬉しい、ということも書いてあった。
管理人さんと仲良くなりたいんだが、これからどう返信したらいいのか分からない。
萌え話とか、どのタイミングでだせばいいのかな？いきなりチャットに誘ったりするのはおかしいよね？
……と悩み続けて早くも一週間が経ちますorz
43:オン友
08/05/28 22:23:43 vCybiWSCO
ばかやろう！絵茶汁！そんぐらい普通。それが無理なら一週間ごとにメール。
まったりちょっと押してでも丁寧に。テラ裏山しいわ…。
44:オン友
08/05/29 05:51:45 8m/nChcmP
やった！ やったよ！
オンで知り合った方と拍手とメールやりとりして携帯の話まで出た！
ただ、次の返事にアドレスのみを書くか、番号までついでっぽく書いとくかで悩むんだ…。
アドのみにして、ノリで実際会おうかって言ってる話を暗に拒否ってると思われても嫌だし
番号までかいて、馴れ馴れしいと思われても嫌だ…。
45:オン友
08/05/29 09:52:29 zSpQe5fv0
向こうから携帯メール教えてもらえませんか？な展開だったら
ついでっぽく書いとけばいいと思
あとは実際会う機会が巡ってきたときに教えるか
携帯メールのやり取りで盛り上がりまくったときにでも
宜しければ次は電話で萌え語りしてみませんかとでも切り出してみるといい
46:オン友
08/05/29 14:39:29 t32SB/AO0
>>44ではないが横からｽﾏｿ
携帯電話で萌え語り～で思ったんだけど、字や絵チャだけじゃなくて
「声」で萌え語りをよくしてる人っていますか？
自分は普段からスカイプやメッセの通話機能を使うことが多いせいか、
相手が可能な環境なら、萌え話もぜひ「声」でやりたいと思ってる。
でも、前に別ジャンルのオフ友（合同誌やスペ隣接したことあり）を
メッセの通話機能に誘ってみたら
「なんか恥ずかしいからチャットだけでいい」とフラれてしまったｗ
萌え語りは文字や絵チャのみでいいって人のほうが多いのかな…？
安/西/先生…、腐女子話ができる通話友達が欲しいです…
47:オン友
08/05/29 17:22:08 wnS/2+LvO
ごめん自分だったら引くかも>声で萌え話
わざわざ声ではなさなくてもよくね？なんでそんなにベタベタしたいの？
とか思っちゃう。ごめん。
48:オン友
08/05/29 18:26:28 Oc9YrJQF0
自分は話すのは大歓迎だけど、親と同居で話し声つつぬけだから恥かしいなｗ
楽しい通話友達みつかるといいね。
49:オン友
08/05/29 18:55:47 DWHt7T+40
>>46
自分は電話が苦手だから、メッセの通話とかムリだな。
それにテンション上がっちゃうと声が大きくなりがちだから、近隣にもちょっと迷惑かも。
意外と声が漏れるんだぜ…
50:オン友
08/05/29 19:13:05 e5GKI8q50
スカイプで話すようになったオン友は、リアルで会って仲良くなってからだったな…
仲良しの度合いも、イベ関係なく旅行とかするような仲になった上で、
しかも「携帯代がかさむから」という理由だった
双方が、もっと話したい！という状況でなければ、距離詰めすぎかもよ
それに、週３～４は携帯で話してるのに、音声チャットはイヤだって導入してくれない友もいる
気持ちの問題や事情も人それぞれだ。
51:オン友
08/05/29 22:42:53 W4g2mVKU0
電話でもそうだけど、声オンリーのやり取りってなかなか難しいよな
実際に会って話すよりも、些細なことで印象を損ねやすい
52:友
08/05/30 12:32:10 85HAGzQFO
あちらがメールより電話派（文字より話したい派）とアピってない場合は
音声メッセや電話は強要しない方がいいと思う
こちらは仕事してて、夜も社員とメッセやりとりしてる立場で
電話や声ありメッセは勘弁､絵茶もたまにしか
無理だって伝えてるのに
何度も誘ってきた人には参った…
どうも自分のスタイルを押し付けたがるというか
同じ温度の人とやってほしいね
53:友
08/05/30 12:46:52 85HAGzQFO
そういえば自分33なんだけど管理人さんと絵茶できた…！
空気が似てるのか殆んど気を遣う事なく楽しく萌え語り・お絵描きできたよ
後押ししてくれた人有難う
サイトや管理人さんが淡白な印象なのは
どうやら前ジャンルに居たときにメンヘラに依存されて疲れたっぽくて、
あまりオン友とは深く付き合わないようにしてたみたいだ
ちょっとメールやりとりしてただけじゃ気付かない相手の過去や事情が
あるもんだなあと思った
54:オン友
08/05/30 15:50:00 mCz3/T4d0
話変わるが、>>52の ＞自分のスタイルを押し付けたがる で思い出した
ノリのいい奴で、悪気や下心があるわけじゃないのは判るんだけど、オンで仲良くなった人と
すぐに会いたがる奴が友人にいる。
イベ関係なく、ジャンルのオフ会というわけでもなく、サシで会おうといってくる
最初それで自分とは気が合ったが、とある神サイト管理人さんにリアルデートをもちかけ、
しかも自分も一緒に行くことになっていた（勝手に決められていた）
結論から言うと、当日その管理人さんにドタキャンされ、その人はほどなくしてサイトを閉鎖
日記の様子から、他ジャンルに移ったとも考えられるが、相手がさほど乗り気でないのに
友人が強引に誘おうとしたのが一因ではないかとも思ってる
距離をつめるのには、実際会うのが一番とも思うけど、それって相思相愛の場合だけだよな
「一定の距離を保って接するのが適している関係」ってのもあるし、
よほど意気投合でもしない限り、温泉の人をリアルに引っ張り出すのは失礼だ
55:オン友
08/05/30 18:38:33 RM8YkoceO
>>54
あぁ…オン専相手にそれはキツイな
リアルで会うのは、距離を縮めるのにはやっぱり結構有効だと思うけどね
相手がオフ進出した時はチャンスかもしれない
56:オン友
08/05/30 22:23:49 8CCDbH2T0
うちのジャンルはオフ会頻繁にあるけど
それこそかなり仲良くならないと会えないな。
交流したがりって若い人に多い気がする。
そのうち落ち着くんじゃない？
57:にこ ◆HZgEJIzDeQ
08/05/31 07:57:01 RJBUXbnj0
id:jiamari、漫画家に粘着して自殺させる。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
58:オン友
08/05/31 09:01:46 vrQqrqgx0
>>46です、レスくれた人ありがとう。
やっぱりそうとう親しくなってから＆相手がどういうテンションの人か
よく見極めて大丈夫そうだったら、って感じで音声チャットについては
声かけしたほうがよさそうだね。
相談してよかった、ありがとう！
音声チャットがオタクの間でもっと流行ったら嬉しいな。
59:オン友
08/05/31 10:34:48 fo2tlddJ0
メセとかミクシはどうなの？
一度繋がっちゃえば結構交流盛んになるよ
そこに到達するまでが大変だけど
60:不 ◆q9395ZMfZ2
08/05/31 10:55:49 9PHZ8xH20
>>57に同意
もしかしたら43は真/田/幸/村かもしれないね。
どちらにしろ、真紅のジャケットは辞めたほうがいい。
なりきりだけなら髪形の変更と赤系統の衣服を回避すれば大丈夫だけど、
>>57姉妹そのものが認定されるとNGが多すぎて回避しようがなくなる。
来月に三/国/無/双・戦/国/無/双のキャラが混合したゲーム、
無/双/O/R/O/C/H/Iの続編が発売するので厨が活性化してるのかも。
61:オン友
08/05/31 17:27:40 cRVIJVU30
>>54
そのドタキャンした管理人と同じような立場だったことがある。
ドタキャンはしてないけど、相手が直接、それも一対一で何度も会おうと誘ってきて、
「忙しいので」「予定があるので」と何度断ってもじゃあ今月はどうですか、
来月はどうですか、と毎月誘ってくるので断り続けるのも苦痛になって
そのまま音信不通にしてしまった。
こっちはたまにメールをやり取りするぐらいの距離を保ちたかったので困った。
そのサイトの人も閉鎖してしまったというから、もしかしたらあなたが思う以上に
その友人から何度も誘われていたのかも知れない。
62:オン友
08/05/31 19:35:43 opqpSedG0
自分の友人があるときから一対一で会いたがるようになって、
誘いにのったら宗教の勧誘された。
こういう経験があるから、初対面でしかもオンで知り合った人が
一対一で会いたい、なんて言ってきたら警戒してしまうかも。
オン友と一口に言っても、
オンのみの付き合いがしたい人とオン+オフの付き合いがしたい人がいるから、
スタンスの違いを認識したほうがいいね。
63:オン友
08/05/31 21:17:52 OM+Lh/tG0
リア高くらいまでは判断難しいかもしれないけどそれ以上の年齢になったら
オフで会いたいって誘ったとき「都合が悪いので…」と返され
「いつ位だったら会えます」という具体的な提案があちらからないのなら
迷惑だったかな…ってなんとなく察せる気がするんだけど
それでもガンガン誘ってくるタイプは実際会っても距離感と空気読めなさ過ぎで
苦労しそうだな…
64:オンとも
08/06/01 01:32:32 sw8V66pn0
もうすぐオンリーイベントがある。
オフやってるサークルはみんな会うのを楽しみにしていて羨ましい…
せめて一般で行きたかった
65:オン友1/2
08/06/01 05:55:51 gz4hGqWgO
長文吐き出しごめん。
とあるサイトさんと相互になり、
メールで「よければ仲良くして下さい」と言ってもらえた。
大好きな方だったから願ってもなかった。
でもやりとりするうち、ちょっとした問題がでてきた。
その管理人さんは、日記で私信を交わすタイプの方だ。
対して私の方は、日記に管理人同士の交流を出さない派。
こちらが記名拍手を送ると、
あちらは拍手返信ついでに、こちらのサイト感想など、
プラスアルファを添えてくださる。
嬉しくてそれに返信したいんだけど、どういう手段で伝えればいいか分からず、
結局スルーしてしまう。
また、あちらはたまに、
日記でそれとなくこちらへのメッセージを添えてくれたりする。
例えば「ね！〇〇さん」程度の。
すごく嬉しくて応えたいんだけど、どういう手段で応えればいいか分からない。
66:オン友2/2
08/06/01 05:56:55 gz4hGqWgO
こちらの負担にならないよう、スルーできる範囲でと気遣って、
日記で伝えてくれるんだと思う。
そのメッセージに、メールや相手方の拍手を使ってまで返信していいものか迷う。
私信をしない自分と、気を使ってこちらの連絡ツールを極力使用しない相手。
交流して、お互い好き好き言い合ってるのに、
スタンスが違って、なんだか噛み合わない。
距離感が掴めない。
そうしているうちにも、交流が盛んな向こうのサイトでは、
他サイトさんとの私信が飛び交ってとても楽しそうだ。
それに嫉妬してしまう自分が情けない。
67:オン友
08/06/01 06:30:04 2BBGAdeO0
>>65-66
返信手段に悩みすぎて本末転倒になってるような？
ぜひ返信したい！というのならその気持ち優先で、
自分にいちばん合ってる手段で返信すればいいとおも。
相手にとっては日記で私信、というのがいちばんその人の交流スタイルに合ってるから
そうしてるだけなんじゃないかな。
「ついコメントが長くなってしまうので、拍手やメルフォのほうが好きなんです」くらいの
ことをさらっと伝えてみては。
68:オン友
08/06/01 08:30:56 9JoENlLx0
交流スキル０な自分に凹むわ…
メール読み返して後悔ばかりorz
唯一のオンメル友（顔合わせは済んでる）をイベントに誘うかどうかで何日も悩んでる…
会いたいって言ってくれてるけど、
初お出かけでイベントって、ディズニーランドと同じ種類のハードルの高さがあるよね？
話題途切れたらどうしよ('A`)
69:オン友
08/06/01 08:47:16 9JoENlLx0
自分のレス読み返してみて思ったけど、なんか恋愛の悩みみたいだなｗ
同人界って特殊だわ…
70:オン友
08/06/01 10:01:32 rGvisZrz0
割と男女の恋愛に近いものは感じるなw
容姿の代わりに実力（画力・文章力）が大事になるってだけで
要求される性格や交流スキルはネットでもリアルでも
そんなに変わらないと思う
71:オン友
08/06/01 12:04:41 xYe6cf2R0
>>65
＞日記でそれとなくこちらへのメッセージを添えてくれたりする。
＞例えば「ね！〇〇さん」程度の。
＞すごく嬉しくて応えたいんだけど、どういう手段で応えればいいか分からない。
拍手とかで応じてもいいんじゃないのかな。
拍手を日記への返信ツールみたいに使ってくれちゃう人けっこういるよ。
最初は「こういうものだったっけか？」と首かしげたりもしたけど、
一言投げるのに使いやすいようだからこれでいいらしいと思った。
72:オン友
08/06/01 14:51:06 /8p9Ae1B0
>>65-66
自分と似た状況過ぎて他人事とは思えない…。
私と相手は今>65の前半みたいな状態。
「自分も日記で相手のことに触れなかったら悪いかな」と
思ってしまうんだよね。
嫉妬しちゃうのもいっしょだｗ
自分も67に一票で、
そういう日記での私信は見るのが苦手というのもあるし
無理して日記で反応しようとしても続かない気がするから
自分が一番自然に使えるツールで気持ちを伝えるのがいいと思う。
相手はサイトを始めたばかりなので、私のサイトを見ている人に対しての宣伝的な意味でも
触れてほしいんじゃないかと思ったりもしたんだ。
でも、例えばリアルの友人が「サイト作ったんだ」と教えてくれたとして
教えてくれた理由を
「宣伝の意味で日記で触れてほしいんじゃないか」と考えるのは
勘ぐりすぎというか失礼だよね。
もっと素直に「単純に私に見てほしいから教えてくれたんだ」と
前向きに考えて、自分も自分に合った方法で返信するようにする。
この文を書いていたら頭の中がまとまってきた。ありがとう。
73:65-66
08/06/01 17:58:28 gz4hGqWgO
みんなありがとう。
なんか、固く考えすぎてたみたいだな。
自分のスタイルで、一番やりやすいようにすることにするよ。
自然体の方が気持ちも伝わりやすいよね。
恋愛に似てるっていうの、わかるなあ。
返信待ちの時のソワソワ、ドキドキ感がそっくりだ。
74:うざ ◆WjFIdVod1c
08/06/01 23:50:20 wyjxF7Ru0
>>73
○魔の三男激しく同意
長男みたいに政治ができるわけでもない
次男みたいに戦いに積極的に参加するわけでもない
皆が戦争で苦しんでいる時に、自分だけはお城の安全な所で贅沢な暮らしを(まだ小さいから仕方ないけど)
していた癖に戦争で一生懸命に戦っている次男を差別し上から目線
確かに人間の親は魔族では差別されるけど、何もできなかった能無しのお前が言うなと
お荷物の癖に周りから美少年(笑)てだけでチヤホヤされてるから
役立たずのくせに態度だけは人一倍
そして主人公の婚約者だから金魚の糞みたいについて周り
好き放題ワガママ三昧は見ていてウンザリする
アニメスタッフもお気に入りらしくイチイチ出しゃばりまくってうっとおしい
本当に何もできない役立たずだからアニメも出るだけ、喋らせるだけで終わり
役に立たないんなら出すな
75:オン友
08/06/02 02:45:59 X6X3NGE40
>>68
ええええ？むしろ同人つながりで得たオンメル友を初お出かけに誘うのに、イベントって
もっとも適してないか？
回線なら、一緒に回ったりして、お互いの好みのサークルさんを確認しあうのも楽しい
別々に「狩り」に出かけて収穫を見せ合って、新たなる開拓もあるかもしれない
お互いに「観たい！」と盛り上がった舞台や映画があるんじゃなければ、逆に、一体どこ行くのさ
それにイベントなら、「”一緒に”行くことが必ずしも目的ではない」というスタンスが装えるから、
（例：自分買い物行きたい。ひとりででも行く。でも予定が会うならご一緒しませんかとか）
予定その他が合わなくてお断りされたとしても、お互い気に病む要素がすくないだろ
…ああもういいからさっさと誘っちまえよ！
76:オン友
08/06/02 02:55:51 WDIvg9aE0
そうそう
多少合わないところがあったとしても、イベントのテンションで帳消しにできる。
飲める人なら、同様の理由でいきなり飲みとかから始めてもいいけど
食べ物の好みとか、喫煙・嫌煙とか金銭・時間感覚のズレなどあるから、イベントほどの神通力はない。
77:オン友
08/06/02 04:12:53 eE4Hsdnm0
オン友に飢えに飢えてる自分が擦り寄りになりかけてる。ﾀｽｹﾃ
茶ではいろんな人と親しくして頂けるんだが
茶がないと何もない。
そんな自分に声をかけてくれた天使がいるんです。
でも天使のサイトは別ジャンル。自分の興味の思いっきり範囲外
天使は昔に自分のジャンルが好きだった。
天使の声が嬉しくて、今ではアクションを起こすのは天使ではなく私の方に
そして、天使の方から自主的に私に何かというのはなくなっていたり。
私が声をかけるとものすごく喜んでくださるんだが、天使の方からと言うのは無いんだ。
元々そう交流が多かったわけではなかったから、天使は多分夏になれば暑中見舞いくれて
正月になれば年賀をくれるんだと思う。
思い出せば、天使の声は季節の挨拶だけだった。
天使の季節の挨拶絨毯爆撃に釣られちゃっただけだったのかな(´･ω･`)
仲良くなれないのかな。ジャンル合わないから仲良くなったら困るの私だし……。
78:オン友
08/06/02 17:31:31 4bzu6xbI0
オン友欲しいけど、周りのテンションの高さについていけない…
もっとゆったり萌えを語りたいんだけど、周りは常に全力Bダッシュ。
「捧げ物」「贈り物」コンテンツを見るたびに羨ましくなってくるorz
79:オン友
08/06/03 02:23:13 ZlhoWVOr0
元々オン友多くもなかったけど、
ここまで友達いねえ交流できねえ状態になったのは、
現ジャンルが初めてだ…
今までのジャンルは特定カプだけやってる所が多かったから、
好き嫌い多い自分でもそれなりに共通の話題で盛り上がれたんだが…
雑食多いジャンルって難しいなあ
妥協しつつ努力はしたいが
80:オン友
08/06/03 12:26:26 m0AtQGYQ0
>>79
そういうのあるね
前ジャンルはこっちから一切アクション無しでも
メール拍手こっそりンク多数だったけど
現ジャンルはメールも拍手もゼロ
出向いて愛想ふりまかないと駄目な感じｗ
81:オン
08/06/03 14:29:56 P0Paoz/H0
自分の場合は人間関係は待ち受け型なので
無理して自分から行っても途中で息切れするはめになる。
普段の性格というのはどうしようもないなあと。
オン友ほしいよ。
82:オン友
08/06/03 21:02:28 OnnLhyjl0
私もヒキ体質だけど頑張ってアタック中。
まるで恋する乙女です。
83:オン友
08/06/03 21:16:56 fQIZH+2N0
開設して１年間ずっとヒキってたけど
交流盛んなジャンルでどのサイトも繋がっててみんなともだちｷｬｯｷｬｳﾌﾌ状態なのを見てたら
急に淋しくなってきて、勢いでリンクページを作った。リンクしてくれてるサイト全部貼り返した。
お世辞じゃなく好きって言える所や大手サイトから先に報告しに行った。
リンク報告要らないって所は作品の感想とリンクのお礼だけにした。
貼り返しありがとうございます！と※やメールくれた人は相手のサイトの拍手やメールで返事した。
リンク報告→貼り返しありがとう→終了
全員これで終わってしまって知り合いにすらなれなかった…。
メッセや絵茶やったりオフ活動すれば知り合いくらいすぐできるだろうけど
メッセや絵茶は生活時間が合わないから無理だし
オフはこっそり別ジャンルで活動しててジャンル移動することもできないし
ジャンル移動したからって必ずアフターに誘ってもらえるわけでもないし
このままずっとサイトやってても友達どころか
知り合いもできないんだろうなって諦めてかけてきた。
でもやっぱり淋しい。誰かと思いっきり萌え語りしたりしてみたい…。
84:オン友
08/06/03 22:10:04 dyMQ9LxjP
今更な >>44 だけど
レス参考にあくまでついでっぽく電話番号も書いたら
「んじゃとりあえず直メから！」って携帯に返事もらえた！
レスくれた人ありがとう！
>82
ジャンル移動って大きく考えなくてもたまにそのオンのジャンルでイベ参加して、
まずはオンで貼り返し挨拶したサークルに
直接挨拶にいくとこから始めればいいんじゃない？
どのみち最初っから誰かと実質初対面でアフターなんて滅多にないんだし。
それか、地道にウザがられない程度の期間置きながらコメでも送ってみるか。
85:オン友
08/06/03 22:11:46 dyMQ9LxjP
ｽﾏｿ >84の後半は>83へ。
86:オン友
08/06/04 18:49:28 EhQ+UcIa0
贅沢なのはわかってるけど、ローテンションな人と友達になりたい
でもチャット等でそういう人って、一歩引いてるし
秘密主義的なとこがあって、こっちから踏み込むのが難しい
どうやったらあと一歩踏み込めるのやら…
87:オン友
08/06/04 21:58:40 mmY0XJo20
>86
私と友達になるかい？
それはともかくとして、テンション低い人と友だちに
なるのは難しそうだね。
拍手米からまったりアタックしてみるのは？
88:オン友
08/06/04 22:08:35 mmY0XJo20
あ、ごめんあと一歩踏み込むにはどうしたらって話か。
交流してもしなくてもどっちでも、な感じの人だったら難しいかもね…
89:オン友
08/06/05 08:56:44 RTu9VXb50
>>86,87
ガッシ！
手ブロ経由で絵チャに何度か参加してるんだが
そこに現れる大人しい人や、落ち着いてる人って
交流好きな人たちが連絡手段交換しあってる流れも完全に静観してる。
手ブロに※する程度の交流が限界。
90:オン友
08/06/05 10:25:25 eB2DdTczO
交流をあんまりしてない大人しめな所とは、よっぽど作品がツボか
管理人と合いそうと強く思われない限り仲良くなるのは難しいと思う
しかも、どうすれば気に入られるかもあちらにしか分からないし
ここで挙がった助言でも発展する可能性は極めて低そう
ただ言えるのはハイテンションで攻め姿勢の人より、
ほのぼの六割元気四割くらいのさじ加減で
管理人が食いついてほしいオーラ出してる作品を見逃さず返信不要の感想送る人の方が
好まれやすい感じだし、友達になれなかったとしても
印象は悪くないよね
返信無理強いしない状態で食い付いてきてくれたら脈あり
そんな手応えがあったら奇跡の釣糸を垂らす釣り師の気分で挑むしかねえ
うちは神絵師さんと仲良くなるのに１年以上かかったけど
今はよく二人絵茶をもちかけてくれるのが嬉しい
91:オン友
08/06/05 12:06:34 +0AAGdTvO
ローテンションで大人しめの人だからと言って、
積極的に話しかけられるのが嫌という事はないと思うけど。
自分みたいに、スペックに自信が無いという理由で遠慮してる事もある。
92:オン友
08/06/05 12:46:50 S5w7ctqAO
自分もﾉｼローテンションだけど友達欲しい！手ブロもやってエチャもやってる
けどそれで終わりっていうの多いから残念。
93:オン友
08/06/05 13:20:11 IYMspb8r0
ローテンションな友達じゃなく、自分にあわせてくれる友が欲しいんじゃないの？
ロー同士じゃ交流はなかなか深まらないかと
まあ、テンション高い人が苦手なんじゃなく、そういう人が概して、引いて接するタイプの人相手に
配慮が無くて、溝が深まりやすいからだろうけどね
自分のオン友→相方兼リア友もテンション高め（自分は低め）だったが、付き合ってるうちに
慣れたし、相手もほどよく落ち着いてきた。
お互いに歩み寄りが出来るかもしれないし、テンションの差だけで判断・えり好みすんのはやめとけ
自分の場合、もじもじしてた自分を引っ張り出し、ジャンル交流のきっかけ与えてくれたのは、
押せ押せタイプの相手だったからさ
94:オン友
08/06/05 18:24:13 GJVW9pbg0
>>93
それは引き上げられた側だから言えるのでは…
ローテンション管理人にアタックしてるけど
上手くいかないって流れなんじゃないのか
95:オン友
08/06/05 22:18:55 SsvnWUX20
>>91
それを感じ取れる超能力は
画力文章力よりも得がたいと思います＞＜
96:オン友
08/06/05 23:20:44 7TEX7GsP0
どっちにしても後ろ向きなんだね
友達できないわけだ
97:オン友
08/06/06 02:09:19 9Toocu2g0
>>94
>>93の言いたいのは
＞テンションの差だけで判断・えり好みすんのはやめとけ
ってとこじゃないの？
テンション低めの人を無理に誘って引かれるよりは、ノリのよさげな人に
誘い受けしてみたほうが、まだ脈はあるとオモ
でもうまくいくかどうかは、結局本人のスペックに大きく関わってくるってのは
さんざん出た意見だけど真理だよな
ジャンルで新規の字書きさんが、かなりｳﾏｰな方で、最初はヒキっぽかったんだが
あっという間に他の字神・絵神と交流し、企画サイト立ち上げまくり、合同誌出しまくり、
神サイトからリンク貼られまくりだった
黙ってても人が寄って来て交流できるっていうのは、ああいう人に限られた特権なのかも
98:オン友
08/06/06 02:12:46 LqXiqjsNO
>>97
結局そういう、ひがみ混じりの諦めの流れにしかならないんだな…
99:オン友
08/06/06 03:03:22 k8kRBb9Q0
上手ければ黙ってても人が寄ってくるのに
自分にオン友できないのは作り手としての腕が原因
って思い込んでると、
敬遠したい感じの性格になっちゃってることに気付けないと思う
100:オン友
08/06/06 06:13:54 TdADhDO/0
いや、それが僻みになってすさんでるなら問題だけど
上手い人は～ってのは、事実だよ
同人じゃなくても、そんなもん
ただ、同人の場合は萌え＞技術って面もあるし
萌え感ｗが一緒か否かってのもあるから
一概には言えないって所もあるけどね
101:オン友
08/06/06 11:06:30 4fofk5t/0
>>97は、実際はうらやましがってるかもしれんが、
どこにもどうせ私なんて、みたいなネガティブ発言してないのに
ひがみとか諦めとか、自分には友が出来ないとか、
>>98-99のエスパーには恐れ入る
ここには、オン友出来なくて悩んでる人と、経験則からアドバイスしたり
雑談だけの人両方いるんじゃね？
そして>>100の、萌え＞技術には禿同
神関係スレとかでも管理人さんとピコ民草や閲覧者のｷｬｯｷｬｳﾌﾌが
報告されたりするもんな
でも、そういう人は同人作家としての技術は無くても、
人柄が好感度高いとか、生身の人間としてのスペックというか交流スキル高い人。
交流スキルに自信がなければ、
（言葉は悪いが）誰かが擦り寄ってくるのを待つしかないわけで…
あーループだな
102:オン友
08/06/06 12:51:21 fuh9Zj17O
技術なんて関係ないんじゃないの？歳いけばそれなりに描けるようになるし。
人目を惹く絵柄、話術、構図のアイディアでいくらでもチャンスはある。
まだ成人していない自分がお声掛けていただけたのだから皆にもチャンスはある。
まあ、交流スキル無くてお友達皆無状態ですがね！
103:オン友
08/06/06 13:07:38 x/4CK9270
>>102
年いけばそれなりに描（書）けるとは限りませんよ。
スキルアップする意志がなければただ無駄に時を過ごしただけになってしまいます。
やっぱりサイト持ちの場合は絵が上手ければリンクしてもらえるようになるし
もちろんそれだけが全てではないけれど、関係なくはないと思います。
絵が描けるからその人が好き。というより
絵を描きあってｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのが楽しいっていうのはあると思う。
それに友人のスキルが高いと自分の創作の刺激になる。
104:オン友
08/06/06 18:41:53 eyubh+w80
作品は置いといて、私は性格がドＳなのでドＭの人を求めています。
きっとお互い仲良くなれるはず。
105:オン友
08/06/06 18:44:19 nk06HvIO0
リアル口下手だから、萌え語りメールをどう膨らませていいのかわからず悩む…
あんまり仲よくないうちから、受けタンハァハァ攻めタンハァハァと食いついてもキモイよね
106:オン友
08/06/06 20:37:50 5sZ4dfLu0
自称ドMの人間ですが自称ドSの人だけは勘弁するのです
107:オン友
08/06/06 21:12:36 miALw8If0
>>91
それなんて自分
輪に入りたいと思いつつもスペック底辺過ぎて自衛してしまう
108:オン友
08/06/07 14:44:22 iwEPbBOyO
私はドＭだが自分からやたらドＳを強調してくる人って
なんつうかか自己中というか配慮足りない人が多い傾向な気がするの
(仲良くなった後で○○さゎって実はドＳですね～って掛け合いする人とは別）
だから自称ドＳには近づけません
109:オン
08/06/07 16:14:59 iwEPbBOyO
恥ずかしい誤字に気付いた…orz
しかし数年オンで複数活動して思ったんだが、リンクしてくれた相手と
仲良くなりたいとき、相手がリンクページに自分のバナーを追加更新してくれた時
追加した複数のサイトのうちの１つだった時より
うちのだけバナー追加してくれたサイトでは
やっぱ後者の方がコンタクトとった時仲良くなりやすいな
追加された側としてもなんか嬉しいし
ということでリンクを追加するときは一回の更新で１件ごとにしてみた
ヒキ仕様だけど結構連絡くれる管理人さん多いや
勿論スルーも多いけどまとめ更新より効果あった
110:オン友
08/06/07 21:16:58 sQ303jK40
ちょっと照れ臭いけどそれいいかもね…！
うちでもやってみよう
111:オン友
08/06/08 01:52:31 RqLuhHKFO
とりあえずタカミンで絵茶の練習始めてみた
上手い人多いな…！
難しいよ…
112:オン友
08/06/08 12:07:38 4nAXkwCiO
オン友欲しい、交流もしたいんだけど、今は絵を描くのが楽しすぎて
交流する時間があったら絵を描きたい。…交流できない(´;ω;｀)ｳｯ
更新と交流が両立できるスキルが欲しい。
113:オンとも
08/06/08 15:29:33 3U6s/spX0
連絡ツールはメルフォのみ。
リンクページ無し、拍手無し、掲示板無し、ブログ無し。
登録はジャンル幸ひとつだけ。
よくあるメールの個別返信もしない。
メアドつけてくれてたら返すくらいで、ほぼ作品のみのサイト。
でも通ってくれる人はそこそこいて、リンクしてくれてるサイトさんもそこそこ。
自分は日記つけるのも好きじゃないし、
私信などで閲覧者に、交流関係や私生活を知られるのが嫌なタイプなんだけど
マイジャンルはそういうのおｋな空気。
他サイト様（リンク貼ってくれてるところ）に失礼のないよう
米を残したら「実は通ってます！！」とのお返事。
うれしいんだけど、その後の進展はない。
やっぱりサイトでお返事するべきなのかなぁ。
114:オン友
08/06/08 15:46:15 NAc//QiN0
うおっどこの天麩羅かと思った！
115:オン友
08/06/09 07:28:42 UkyYd7H80
本当にオンだけの友達が欲しいんだけどそれって無理な話なのかな
自分はヲタになってからまだ数年、隠れヲタで20代も後半と言うこともあって
実際に会ってそこらで萌え話をしたり絵を描きあったりは抵抗があり出来そうもない
ネット上でだけこっそりと萌えを形にしたり誰かと語りあったりしたい
でもオン友は出来るとすぐに間合いを詰めてこようとしてオフでオフでオフで
と言い出すからすぐにサヨナラしてしまう
オンだけの付き合いのオン友ってどうやったら出来るんですか
どれだけサイトやそれ以外で主張しても間合いを詰めてこられる
オフ付き合い出来ない奴は去れということか？
20代も後半になってヲタになったのが遅すぎたということか
116:オン友
08/06/09 07:52:47 02BYCQkg0
>115
無理じゃないっつか、自分はそういうつきあいを求めてるよ。
オフで会ったりする濃いつきあいはもうキャパいっぱいだし、オンで浅く広く色んな人とつきあいたい。
でもオンで適当な距離をおいてつきあうのって結構難しいんだよね。
べったりか疎遠になりがち。
117:オン友
08/06/09 11:04:22 zNqq8hLzO
>>115
完全にオンだけの交流の人って見たこと無い。
ゲスト原稿だけとかオフ会だけとか、
付き合いが進むとみんな何かしらオフで関わってる。
118:オン友
08/06/09 15:43:17 13mwT/970
あんまり会おうって話にならないな。
もしかしたら私だけ誘われてないのかもしれないけど。
119:オン友
08/06/09 17:03:44 UkyYd7H80
115だけど116みたいにそういうつきあいを求めてる人と知り合ってみたい
オン専だと思って安心して近づいてもオフで会いたいって言いだすから
どこで判断したらいいのかもわからなくなったし、
どうやったらオフに誘われない交流の仕方が出来るのか謎
最近知り合った人は半年先までの予定をびっしりとメモったメールをくれて
どの日会えますかと言ってくる
自分の距離感と相手の距離感の考え方が違うと友人関係は成り立たないんだな
本気でオン友が出来る気がしない…
120:オン友
08/06/09 18:58:52 F3j5/+XU0
>>119
成り立たないとは言わないが維持するのは難しいだろうね
経験上、余程のカリスマでない限りは、周囲と同スケジュールで動けないと
いつのまにか空気→相手にされなくなる
それにしても全員オフ同人してるわけでもないだろうに
そこまでオフオフなジャンルも珍しいんじゃないかと思ってしまうよｗ
119はすごく愛想がいいのか？
121:オン友
08/06/09 20:36:11 22Q+Bijt0
119じゃないけど自ジャンルではオンで仲良くなる→オフで会おう！
っていう風潮が何年か前からあるよ
もちろん全員が全員じゃないにしろ、大手もピコもそんな感じ
毎週管理人同士でカラオケとかちょろっと会ったりとか結構日記に書かれてる
そういうジャンルもある
自ジャンルはトラブルもなく大体みんな仲の良い雰囲気だから
余計そうなのかもしれない
私もオンだけで交流したかったのにオフ会断れず行く予定…orz
オンはオン、オフはオフで分けたいのになぁ
122:オン友
08/06/09 21:16:06 ssVx+l7u0
まぁオフで会うとなると、リア友と同じような過程をたどるから
合えば後も会う・ダメならオンのみ
みたいになっていくよ
そんなに重たく考えんな
123:115
08/06/09 21:46:04 aQqrGzk7O
自分も２０代後半だけどオフとオンはくっきり分けて交流したいタイプ
オタクだけどイベントやオフ会のノリは肌に合わなかった
講習の場(路上や電車やファミレスとか）で大声萌え語りとかダメっぽい
オフに関しては非オタの子と遊ぶ方がずっと楽しい。口には出さないけど
でもオンでは萌えや嗜好の方向性が合う人と語りたい。
しかし絵茶や声メッセはあまり好きではない
メールをやりとりする位の距離感が好き。
その事は前もって相手に伝えるけど、
オフ交流や電話語りを誘ってくる人が多い…。
辞退するたびあちらに『私とあまり仲良くする気ないのかな』
と思われやすいのか、疎遠になるのが悲しい
同じ温度の人に会いたい
124:オン友
08/06/09 22:04:15 Hi52YIC7O
そうは言うけど、オンで親しくなったらオフでも会ってみたい！と思うのが大抵の人の感覚だからねえ。
オンでしか交流したくないと公言してると、やっぱり距離を持たれて自然と孤立してしまうのは仕方ない気がする。
125:オン友
08/06/09 22:20:59 LtF2JjqS0
>>123
自分も同じ
オフとオンはきっちりわけたい
オタク覚醒したのが20代半ばで
オタクな友達がいたこともないし
完全にオン専でイベントに行ったことないし
同人誌もリアルで見たことがない有様なのでまともに会話できそうな気がしないｏｒｚ
萌え語りは２ちゃんでして
サイトの閲から来る感想に返信することでどうにかやってる
123は自分みたいな人間もいるから、いつか同じ温度の人に出会えるよ
126:オン友
08/06/09 22:47:13 UkyYd7H80
同じように考えてる人もいるんだとわかって良かった
レスありがとう
自分も完全にオン専でイベント経験なし
オフで会うって言っても例えば家や完全個室でならなんとかなっても
一般人もいる場所でなんて絶対に無理だ無理
絵チャもメッセも大好きだからいくらでも誘ってくれたら嬉しい
でもオフは勘弁して欲しいんだ…
>>120
愛想がいいのかどうかは自分ではわからないけど
よっぽど好みじゃないと自分からは声かけはしない
でも相手から声かけてくれた時、どんなにくだらない内容
（知らんがなって言いたくなるような）でも必ず3日以内に丁寧に返事する
すると急に相手が会いたいて言い出すんだ
いつもそう
127:オン友
08/06/09 23:22:55 sboW9ZIJO
自分は逆だ
家や個室という閉鎖空間は息苦しくて駄目だ
二人や三人で会うのも無理
開けた場で、五人くらいで自分は聞き役で相づちをうち、たまに口出すくらいなら耐えられる
でもなるべく会いたくないから誘いは断るんだけど
128:オン友
08/06/10 01:22:38 o9hcWD2g0
口下手だから即レスを求められるオフは難易度高いなー…
絵チャはタイプ遅いんです、で何とかなってるし、メールは何度も推敲ができるからまだ平気。
それに、萌え語りをオフでするのが照れちゃってだめだ。
オンなら「○の脚が美味そうでイイ！」「△デレキターー！ハアハア！」とか
全然おｋなんだけどな。
>>125
2段目一緒だ…ここにいる皆がジャンル同じだったらいいのになあｗ
129:オン友
08/06/10 12:59:57 a8zdLpjP0
みんな別ジャンルになっちゃったけど、アフター一緒に楽しむ友人はいる。
アフターべったりほどではないけど、ジャンルイベントあれば一緒に行ったり
合同誌とかやるジャンル仲間もいる。
ただ、誰もがもうオフ中心だから、オンでまったり語る相手はいない。
だから、オンで語るだけの相手が欲しいけど、なかなか難しい。
オフ会くらいはしてもいいけど、それで親しくなっても、
イベントとかアフターとか一緒できないの申し訳ないから、最初からオフのみに固定したい。
130:オン友
08/06/10 18:18:02 VplG3pwm0
何かさ
「オフ会はこうでオフ会に出る人はこう、そこから絶対にこうなる」みたいな決め付けが強すぎて
そこ思い込む性質だからうまく立ち回れないんだろうな
同じルートで交流したってそこからの流れなんてその時によって違うのに。
ちょっとでも「やっぱりこうだったか」って出来事があると一人で勝手に嫌になってさ
扱いづら！
自分の事なんですけどね。
131:オン友
08/06/10 18:49:43 pOnBB+JxO
＞オフ会くらいはしてもいいけど
なにこの上から目線のレス。感じ悪いよ
132:オン友
08/06/10 19:09:57 XcCFaFsg0
オフ交流の盛んなジャンルなのに会わないままだと警戒されてそうだ。
オンは楽しいけど。
本当は自分だってオフでみんなに会いたいよ。
でも自分は年寄りなんだ。
会うと多分引かれる気を使われる、だから悪くて会えない。
下手糞で年寄りなんて最低だよね。
目覚めたのが遅かったんだ。
133:オン友
08/06/10 19:15:10 341ZlPYz0
オン友ｽﾚだからオンにこだわる人が多いのもわかるけど
オフの誘いに乗る気がないなら誘われても断ればいいだけな気がするけど
誘い断って離れていくなら自分にオンだけで付き合い維持したいと
思ってもらえるだけの魅力がないだけのことだし
オフの誘いを寄越す人自体が嫌ってことなんだろうか？よくわからん
自分温泉でオフ中心の友達それなりにいるが皆機会があればイベやオフ会の誘いくれる
同人者のオフ苦手だから毎回断っているけど、それでもいつも誘いを掛けてくれるのは
自分のこと気に掛けてくれているからで、誘ってくれる事自体はありがたいし嬉しいよ
134:オン友
08/06/10 21:16:32 XYto9TMhO
自分はオンで知り合った人とはオフでも遊びたい派だけど何人か完全にオンだけって人もいる。
地理的に遠いとか子どもが小さいとかで物理的に会えない人とはオンだけになるよね。
いつかは会いたいと願ってるけど。
135:オン友
08/06/10 21:39:47 zTuS44C10
オフで会いたい人が出来るっつーことがすごいな
136:オン友
08/06/10 21:53:22 JKnCJEPV0
オンだけにしたい人は、確実に遠距離な人とオン友になればいいんじゃね？！
そして自分は離島や山奥にいますとかプロフ補正しておけばok。
日記にうっかりボロがでないように注意
137:オン友
08/06/11 00:56:02 3bEMYpzX0
皆、自分の都合のいい時にだけ相手してくれる「友達」がほしいんだよ
相手に合わせるのが嫌だからオフに出たくないくせに、誘ってくる人には嫌われたくないから断れないんだよ
だから最初から「オフで会いたがる人のテンションが嫌」と相手のせいにしてるんだよ
それはただの自己中なんだけどそれを認めたくないから
「オンだけでいいんだけど」とかクールぶってるんだよ
他人を悪く言う前に自分が求めすぎてないか考えないのかね
ここってオン（がきっかけでできる）友の作り方、のスレじゃなかったっけ？違ったらごめん
でも何故友達ができないか分かってない人が多すぎる。
相手に条件求めるばっかじゃ駄目だろ…
138:オン友
08/06/11 01:10:34 XiDpJDa90
>>137
オフで会う気は全くない
同人はオンのみ
誘われるのも勘弁なので誘ってこない相手希望
ネットの発達でオン専型の人も増えてるとは思うけど
旧来型のオフに重きを置いてる人が多いので
難しいんだと思ってるよ
139:オン友
08/06/11 01:13:49 zB8QyMcd0
オンで萌え話や原作を暑っ苦しく語りたいけど、褒め合いがしたくない。
>>138の言う「都合のいいときだけ相手にしてくれる」の一種だなこれも。
正直、自分のも他人のも、作品は「こういう風に萌えてます」という指標くらいなので
あんまりその話ばっかしたくないんだよな～。
140:オン友
08/06/11 01:42:18 jm67XB8qO
>>139
＞ オンで萌え話や原作を暑っ苦しく語りたいけど、褒め合いがしたくない。
自分の場合は単に自分がへたれ過ぎて感想望めないからだけど、
萌え話や原作話だけしたいに同意。
作品にそんな重きを置いていないんだ…
141:オン友
08/06/11 01:51:39 Unpqb3/y0
>137
つーか何度か出ているが、ここは友達がいない人のスレじゃないんだよ。
例えば自分の場合、リアルの非同人友達ならたくさんいる。
でも同人的な活動はオンのみと決めてきっちり分けてるから、
オンでジャンルについていろいろ話せる知り合い
(友達までいかなくてもいい）がいたらいいなと思っている。
それを「皆」と十把一絡げにして、「相手のせいにしてる」だの
「他人を悪く言う前に」だの「自己中」、「クールぶってる」だのボロクソ言われるのは心外だ。
そんな論調なら、やたらオフに引きずり込もうとする人だって
ある意味「自己中」ではないのかね？
142:オン友
08/06/11 02:33:28 fvf0Lin70
>137のいう通りな人もいるかもしれんが
ジャンルやサイトの規模によってオフに引込もう誘い込もうとする人達の勢いや
やり方もすごく酷い場合があるからそれがトラウマになっている人もいるだろうね
ただ>>139,140みたいなのはオン友は友達でなく便利な相手としか思ってないように見える
相手の作品＝相手の原作に対する萌えのつまったもの だからそこへの興味や尊重なしに
原作萌え話だけするってぶっちゃけ難しいよ
ただ原作萌え話しがしたいだけなら2のジャンルスレやミクのコミュで充分じゃね？
付き合いって言うのは大体のところお互いを知るところから始まるしその着地点だって
経過によって様々なもんだ
リアル付き合いで買い物をする友達、長電話する友達と色々分けた付き合してる人もいるだろうけど
それだって大体はお互い知り合っていく内にそういう付き合いに特化してるだけだろ
143:オン友
08/06/11 07:23:04 Eud+jVwX0
ヲタになってからまだ2年程度だけどめちゃくちゃ楽しい
でも自分の中でヲタ的な趣味や活動は公言出来るものだとは思ってない
ひっそりこっそりとオンでだけ楽しみたい
相手に嫌われたくないから「オフで会うのは嫌だ」と強く言えないのは確かにある
あなたの事は好きだけど会えないのと、
まるで男女関係のように相手の気を惹きつつはぐらかす
都合のいい時だけ（オンで、それも夜だけ）相手してくれる相手を求めてる
自己中だと言われればまさにそう
でもネットの中は、顔も知らない普段すれ違う事も無い相手と
趣味を共有出来るのがいい所だと思ってる
映画やその他の趣味でサイトをしていた時はオフでなんて話出なかったのに
ヲタ的なサイトをしたらほとんどの人がオフで会いたいと言い出すのには
心底驚いたよ
144:オン友
08/06/11 10:15:45 sPLIjydr0
やっぱイベントというオフ最大の目玉があるからじゃないか？＜会いたい
でも今はイベント行かない、同人誌は書店や通販でたまに買うだけ
妄想はサイトだけで十分っていう層が増えたように思う
145:オン友
08/06/11 10:41:22 Itoq/cwl0
自分がオンだけでいいやって思うのは容姿のせいが大きいな
オフで会ったら十中八九ｐｇｒか敬遠される
容姿気にしないひとだってもちろん沢山いるけど、そうでないひともいるからね
146:オン友
08/06/11 12:14:36 +VT04zQk0
それは、自分の容姿さえマトモなら本当は会いたいって事だよな？
その容姿ってのはどうにも解決出来ない程のものなのか…？
不潔とかなら会う方も遠慮したいだろうけど、そうで無いなら幾らでも改善出来そうなモンだが…
容姿っつーか、若い子ばかりのジャンルで30.40代とかだったら解らんでもないけど、なんか、
本当は会いたいのに容姿が理由で会えないってのは哀しい理由だと思うんだ
147:オン友
08/06/11 12:19:56 5ul/bwgQ0
>>145
アテクシも
ここで「オンのみでいい」って人は、リア充で、オタクなんかと実生活で関わりたくないって感じだけど
私はまったく逆
多分オタファッションではないけど、キモブスなだけに、pgrされまくられそうで恐ろしい
オフの為に整形するほどの気合いもお金もない
148:オン
08/06/11 12:26:40 W3tnzqb0O
どっちかっていうと容姿より言動に問題があるほうがきつい…
アフターで同カプの人で集まったけど挙動不審でちび丸子の野口さんみたいに一人でボソボソなんか喋ってる人が隣で引いた事がある
見た目は普通でちょい大人しめな印象だったけど
いざ喋ると人慣れしてない感じ
オンとの性格がかなり違ってた…
容姿は不潔で臭くなくて、年相応のオシャレをしてる人なら
別に気にならないもんだよ。
私は性格上年上の人と仲良くするのが好きだ。
ただ太ってるとかで人をバカにする人は、それはそれでどうかと
149:オン
08/06/11 13:11:55 RTWhzTC50
>>148
>年相応のオシャレ
それが難しいんじゃないかね
自分は服装は不潔でなければ別に気にしないけどな
年相応のオシャレとか、横並び主義みたいで好かんｗ
社会人としてならきちんとした格好をすべきだけどプライベートなんだし
一般のサイトもやってると変な人はくるけど
オタサイトのほうが率が高いんだよな
一般3%だとオタサイトは15%くらい
距離感がおかしいのとか、一方的に語りまくるのとか
卑屈だったり、異様にこちらのことをよいしょしてきたり
大多数はきちんとした人なんだけど
地雷率がそこそこあるからオフで会うのはちょっと厳しいな
150:オン友
08/06/11 14:36:55 6RmoUMWb0
元オン友さんにオフであったときのこと
容姿は一般のおシャレさんっぽくかなりの美人なのに、いざ口を開くと
「○○タンの（自主規制）舐めたいハアハアハア」「タっちゃう」「△がかっこよすぎて妊娠しそう」みたいな
汚ピンクな言い回しが多かった…
声が大きい上に移動の乗り物内や公共の場などでところ構わずスイッチ入ってたので、
周りにいた一般の人たちは奇妙な顔で見てたorｚ
それとなく注意してもヒートアップするばかり。
オンでは楽しい人だったけど、オフで会うのはもうこりごりだとオモタ。
151:オン友
08/06/11 21:09:08 ttirlsRo0
その人はオンでもそういうキャラなんじゃないか？
だったらオフでもそれで通じると思ったんだろう
実際通じる事も多い
まあ、他メンバーが全員ひいてるんら空気よめよと思うけど
152:オン友
08/06/11 22:53:56 jCtrzvEg0
>>150
それブサがやったら確実に２ｃｈフルボッコでオン村八分
153:オン友
08/06/11 23:58:49 QaT75jWf0
オン友といえるほど親しくはないのですが、できればオン友になりたい管理人さんについての相談です。
サイトが好きでリンクさせてもらってる管理人さんがいます。
向こうからのリンクはないですが、そもそも友達とサーチ以外のサイトへは張ってらっしゃいません。
何度か記名つき拍手をして感想を言ったりリンク報告をしてレスをもらったり、バトンを回してもらったりしました。
今度イベント参加されるとあったので取り置きできないかと拍手で聞いたところ、無理との回答をもらいました。
同時に原稿に集中したいとのことで拍手を外され、「何かあれば」とメアド（画像）に変更されていましたので、
取り置きのわがまますみませんということと日記に対しての簡単な感想を書いて返信不要としてメールを送りました。
返信はありませんでしたが、私がメールを送った直後にメアド画像の横に「エラー報告用」と追記されていました。
もしかして私のメールが不快だったのでしょうか？
そもそも拍手→メアドに変えたのも私の拍手が原因ではないかと思って…。
イベントに行ったときに、謝った方がよいのか、アドバイスお願いします。
154:オン
08/06/12 00:06:03 fZRsUSSr0
>>153
ねこまで聞いたほうがいいんじゃないか
距離なし認定されたと思うよ
相手にとっては153は一閲覧者だったのに
厚かましいことを言ってきたから危険だと判断されたのだろう
これ以上接触しないほうが吉
友達もあきらめたほうが無難
こういう性格の人だと次はアク禁が待ってる悪寒
155:153
08/06/12 00:40:23 x31Sk1+C0
>154
ありがとうございます。ネ困に行ってきます。
156:オン友
08/06/12 01:40:56 MRMbVYBn0
日記、作品が凄くはっちゃけてて、腹かかえて笑う程面白い
大好きなサイトがある。
そこのサイトと相互リンクする事が出来て、管理人さんと月５，６回ほどのペースで
感想やりとりするようになったんだけど
サイトとは違ってメール、※は驚くぐらい丁寧な人なんだ
頂くのは長文メールで嬉しいし、相変わらず面白い内容なんだけど
半年以上経った今でも「～致します」などのカタい文体から先に進めない…
こっちは適度にくだけた文章混ぜたりしてるけどあちらはガッチガチの敬語なんだ
これはもう敬語好きっていうか
そういうスタンスの人なんだって思った方がいいのかな…？
157:オン友
08/06/12 02:12:41 WtrCfML5O
>>456
そういうスタンスの人なんだろう
内容からはちゃんと楽しんでる事が分かるなら問題ないんじゃないか？
158:オン友
08/06/12 02:25:31 jr+bh+ov0
>>465
オフでも遊んだ仲とかじゃないならそう言う風に接する人もいるだろう
月に5～６回もやり取りするなら嫌われてるって事は無いと思うから大丈夫だと思う
（感想のメールが毎回456から送って始まってるとかならどうか解らんが…）
敬語が気になるなら、ズバリ「敬語じゃ無くてもいいですよー」と文章に織りまぜて書いてみては？
159:オン友
08/06/12 02:26:40 jr+bh+ov0
すまん、番号無茶苦茶だw
456とか465とか書いてるけど、156の間違いですw
160:オン友
08/06/12 10:19:45 IfH3PSLx0
その管理人の中で>156はまだ「一閲覧者」って気持ちが大きいんだと思う。
オフなら会話をしているうちに話の内容や相手のﾃﾝｼｮﾝや表情から
距離感を掴みやすいし、
リアルタイムだから自分の気持ちも伝えやすいと思うんだけど
メールや※だと内容を読んでから送信するまでに気分も変わるし
こんなに砕けて大丈夫か？いやいや失礼だろ、とか考えちゃうんだよね。
自分がそうなんだけどｗ
ちょっと前の、オン友オフ友をきっちり別けたいタイプみたいに
友達と観閲者をきっちり別けたいタイプなのかもしれないけど。
161:オン友
08/06/12 11:02:18 AVbIbWX+0
日記は不特定多数あてというか、対象者がなかば居ない状態なので
結構どうとでも書けちゃうな。調子も今の書き込みくらい砕けている。
しかしメールだと、特定の一人を意識するので
「この人に嫌な思いをさせちゃならね」って考えて、イタシマス調になる。
あんまり気にすんな。
162:オン友
08/06/14 22:04:15 5YdDP3Wq0
気になるなら自分から「敬語じゃなくて良いですよー」と書けば良い
ただし、当然何回もやりとりしてる仲になってからだけど
163:オン友
08/06/15 00:24:51 XBLK/cAb0
他所ではどうしても地雷があるので、同カプの人だけ来てくれないかと思い、
自分の所で予告して絵茶やってみた。勇気を出して幸上げ宣伝もした。一人も来なかった。
同時刻、人気サイトで突発絵茶があった。十人くらい入ってた。
……。そりゃ、当然みんなそっちに行くよな。
素直に自分もそっちに行くべきだったか…しかしそこは逆カプもＯＫを公言しているから、
地雷カプありそうで怖いという。
妥協して我慢するしかないのかなぁ。困った。
164:オン友
08/06/15 00:43:38 suDHsfjN0
>>163
予告して絵茶ではなく、絵茶のツールの練習と称した
一人絵茶をこまめにやってみるのはどうだろう。
前にそうやってたところがあって、すごく入りやすかった。
人数もあまり増えないから、ずっと二人きりみたいになるけど
予告開催の絵茶よりも肩の力抜けた雰囲気で話しやすかったよ。
165:オン友
08/06/15 03:27:41 /a1UZdOQ0
>>163
乙。
めげないで次に挑戦しようぜっ
>>164の方法、好きサイトさんがやってたけど、初対面でもあんまり緊張しなかったな。
今日は入れなかったけど明日もやってるから、明日入ろうかなー
って言う気軽さがいいんだとオモ
166:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/06/15 20:59:03 RoHIK7a+0
>>165-481
最高ｗ
167:オン友
08/06/16 13:01:48 RRFkajLNO
前絵茶参加したときサイトもってないんですかと聞かれ、今作り中で…と言ったら
教えてくださいねと言われたのだが自分は楽茶なら使い慣れてるけどCG絵は
描いたことがない。正直教えて、米とかメルとか来なかったら…と思うと怖い。
最初からまたーりこそーりのつもりだったから人に見てもらうとなると怖いなあ。
幻滅されてもまた次！まず精進！って感じで割り切っていいよな？
こういうのって慣れなんだろうか…。
168:オン友
08/06/16 13:07:26 EMP9gii+0
「教えて下さいね」は十中八九社交辞令
コメントやメールどころか、訪問すらしてくれるか解らない。
ていうか、他人が言ってくることの9割は社交辞令だと思っとけばいいよ
169:オン友
08/06/16 13:14:52 Bkykb5FM0
※やメルを期待するからいけないんじゃない？
自分も>>167と同じように、サイト完成前に絵茶参加→参加相手に後日ＵＲＬ連絡し、
連絡したことについてのレス（教えてくれてありがとう・見に行くね）はあったが、
サイトや作品内容については特に無かったな～
それからコンテンツ増やして行くうちに、そのときの絵茶参加者を軸に交流が始まった感じだよ
よほどの神レベルとか、萌えツボストライクじゃなきゃ、少なく見ても半分はお世辞だろうね
そんな義理で※送ってもらうより、メルや絵茶で親交深めたほうが楽しくないか？
でも絵茶参加でサイト持ってるか聞かれるくらいなら、相手は167の作品、または167本人に
興味があったんだろうし、そう悲観的になること無いと思うけどね
170:オン友
08/06/16 13:54:34 U3ULM3s/0
>167
168に同意
また絵チャに行って会うことがあって、もう一度聞かれたら教えるくらいでちょうどいい
わざわざメールで連絡貰うほど真剣に言ってるわけじゃないから
その後メールで頻繁に連絡とってるんなら話は別だけどね
171:オン友
08/06/16 14:34:13 5lYOwQKB0
それほど真剣なつもりで「教えて」と言ったんでなくても
できて教えてもらったらやっぱりちょっとは嬉しいよ。絵茶のついででもメールでも。
「教えて」って言った言葉を覚えててくれたってところが嬉しい。
ただ、嬉しいからといって作品への感想が山ほど出てくるというわけでもないんだが。
人の言葉の大部分は社交辞令かもしれないが、
だからといって、それを相手にしなかったら親しくもならないと思う。
そもそも友好的でありたいと思ってなければ社交辞令だって言わないんじゃないか。
172:オン友
08/06/16 14:58:48 1O86aEHE0
サイト開設→バンバン米送りあい→相互リンクしたり絵チャしたり
仲良くしたいなという気持ちばかり先行する「サイト＝交流の為の手段」な人だと
スカスカで来訪者にとっては何の面白みもないサイトになり
感想来なくて憩いスレ直行になるのが目に見えてるよ
第三者の期待がどうってのよりまず自分が楽しめるサイト作りをした方がいいよ
もし来てくれたら嬉しいな、くらいの気持ちでいるくらいが丁度いい
173:オン友
08/06/16 17:36:52 RRFkajLNO
レスありがとう。自分も社交辞令だとは思うが、興味もってくれたのは嬉しい。
拍手なりメールなりで報告して見返りは求めないことにする。
またエチャに参加するなりして誘い受けではなく地道にやろうと思う。
174:オン友
08/06/16 17:51:05 A1s5jKZIO
記名米から交流に繋がる事ってあるもの？
多分いくら送っても純閲覧者だと思われてると思う。
HNだけならともかくURL書く欄なんてないんだが…
書いたらそれこそ擦り寄りうざいと思われそうだし。
向こうが興味持ってくれてHNで検索してくれるのを待つしかない？
175:オン友
08/06/16 18:01:05 EypwkfS80
ジャンルやカプが同じで相手のツボを抑えたサイトだったら
「はわわ…！もしかしてあの○○様ですか…!?実は日参してます！」
ジャンルやカプが同じだけど好みではない、痛いと思われてるサイトだったら
「○○さん、※ありがとうございました！＾＾」完
176:オン友
08/06/16 19:44:52 S+TtEZ9N0
>>174
拍手が初コンタクトの記名※だけて誘い受けるのは
自分が相手の神で相手が交流好きでもないとまず成功しない
あと余程相手のツボを付いた※を打てた時くらい
大抵は○○って名前の人がサイトを見に来ています的な認識だけで終わる
交流を持ちたいならそこからメールやメッセや絵茶に自分から繋げて行け
擦り寄りウザイと思われようと自分から擦り寄っていかんことにはなにも始まらんぞ
177:オン友
08/06/16 19:56:41 NckloCCA0
某ジャンルのとあるキャラを扱ったサイトやってる。
交流してみたいが、サーチ見ても周囲は女性ばかり。
そして俺は男。
BL扱ってたりすると男に見られたくない人も多いだろうし、
俺も自分の好きなキャラのそういうの見たらちょっと困ってしまう。
だからこちらから交流に赴くこともできない。
必然的に自サイトに引き篭もり。
いろいろ難しいな。
178:オン友
08/06/16 23:44:46 HB7/hyWR0
俺も男で管理人男女入り乱れてるアニメジャンルにいるけど
なんとなく男×男取り扱ってるサイトは作風や日記のノリが全然肌に合わないから
そもそも交流する気にならない。177はすげえな
でも男×女で男性向けのサイトの作品は波長が合う
それを日記や自己紹介で地味に、でも何度かアピってたら
相手側からコンタクトあったよ
179:オン友
08/06/17 00:11:44 Aiar9krZ0
肌に合うも合わないも、さっき書いたようにサイトに見に行ってないからわからん。
男性向けでも女性向けでも、エロはちょっと肌に合わないから見に行く気になれない。
なんつーのかな……俺もエロ自体は嫌いじゃないんだが、
自分の扱ってるキャラのそういうのは見たくねーのよ。
でも、そういう作品を作ってる人に対して偏見があるわけではないから、
原作についていろんな人と語れたらうれしい。
でも前述の理由で出向けない。
つーかもう俺がこんなんだから仕方ないと思って最近は交流は半ば諦めてるｗ
拍手コメくれる人に心の中で「ありがと」って言ってるよ。
180:オン友
08/06/17 00:18:27 7EpQSLXUO
>>175
やっぱ作品の出来が全てか…
一度として前者の対応された事ないや
こっちは萌え語りがしたいだけで、相手に上手さはまったく求めてないんだけど
そうは行かないんだなあ…
ていうか拍手とメールで境ってあるの？出す方の感覚としては変わらないし、
反応も変わらなかったよ。
技術を磨くしかないのかもしれないが、何年もやってると限界見えてる。
上手くない人の処世術というのは、何かないものか…
181:友
08/06/17 00:23:23 2+WxFj4p0
>>179
＞原作についていろんな人と語れたらうれしい。
特に絵描きだ字描きだ関係無いなら、その旨をアピールして
自サイト内で字茶開催とかどうだ
つーか、>>179がmixiあたりのSNSでジャンル関連コミュに入れば
すぐ解決しそうな気がするんだが
182:オン友
08/06/17 00:32:03 Aiar9krZ0
>181
茶会やって人来るとは思えない程少ないアクセスのサイトなんだわｗ
だからこそこっちから出向こうと思ったんだが……まあしょうがないな。
mixiは入ってるし関連コミュもいくつかあるけど、
どこも無断転載の温床で、一目見てげっそりしてから行ってない。
いろいろ考えてくれてありがとな。
なんかここで人に聞いてもらって少しスッキリした。
183:通販
08/06/17 00:34:47 kjHdkVNz0
>>177=179
？
エロが嫌なら健全サイトだけ見に行って合う人探せばいいじゃない
まず何よりエロありきのジャンルなのか？
女性が管理人でも全てがBL好き、エロ好きって訳じゃあるまいし…。
なんだか全然行動してないのにかってに諦めて自嘲してる感じ
184:オン友
08/06/17 00:35:58 kjHdkVNz0
ごめんリロってなかったうえに名前欄間違った…
185:オン友
08/06/17 00:41:19 eJXZeTrt0
男女では相当感覚違うこともあるし
当たって砕けろ式に踏み入っても相手を困らせるかも知れない
それにここで書いてることが状況のすべてじゃないだろう
そう非難がましく言うほどのことでもないんじゃね
186:オン友
08/06/17 06:47:31 0QM6ygiG0
>>180
少なくとも180がオン友出来ないのは作品の出来のせいだけでないのはわかった
187:オン友
08/06/17 08:15:55 JHJsLsbNO
>>177
男って新鮮でおもしろいかも！と思ったけど、やっぱ引いちゃう。作品じゃなくて
会ってなんかするのを目的としてそう。てか異性とBL語れるか！恥ずかしい！
始めは男ということを隠してコンタクトとってみたら？仲良くなってから実は…
と言われたなら全然引かないよ。
>>180
自ジャンルは拍手から交流っていうの結構ある。まず名前覚えてもらって
それから感想メール。それからエチャでオフって感じ。
まあ…うまくいったとしても周りには擦りよりに見られるがな。
でも拍手だけってのはまず無理。たとえ大手でもそれは無理だよ。
188:オン友
08/06/17 10:42:12 wBxgmiTQ0
ＰＮも中性的、感性が凄く女性的な作品だったから
仲良くなってから2年くらい男だと気付かなかった管理人がいるｗ
オフ会で会ったら身なりはともかく確かに喋り方が女性的で、
男とつるむより女友達と喋る方が合ってる感じだった
>>182
女性が多いジャンルなら男性である事は暫くカミングアウトしない方が得策だね
地道に作品を増やし、日記やＴＯＰ、About等で原作語りできる人募集して
アタリが来るのをまつのがいい気がする。
勿論すぐには来ないだろうけど、相手に興味をもってもらってる状態で
交流が始まるほうが長続きする
上で述べた管理人さんは、作風が好きで※やりとりしてるうち仲良くなった。
ぶっちゃけると男であろうと女であろうと、人気サイトならいろんな人に注目されるから
男女問わず友達になるチャンスは増える（問題は本人の交流スキルだけど）けどね…
189:オン
08/06/17 11:32:09 1OPeWQHu0
>>180
語りたいだけなら同じ空気の人を探せばいいんでないか？。
ブログで語り中心の人とか。面白い感想ブログの人もいるしな。
上手さを求めてないといいながら上手い人に※してないかな。
190:オン友
08/06/17 21:39:36 ZW6o8DOa0
前ジャンルは割と字茶絵茶もよく開かれてたし、オフもやってたから
最初はネットで萌え語り→イベントで会ってアフター→仲良くなるて流れだった。
現ジャンルはオフやってないし茶もあんまり開かれてない。
なかなかきっかけがつかめなくて、ひたすらヒキサイトと化している。
こないだ勇気だして好きサイト＆好みも合いそうな管理人さんに
リンク報告も兼ねてメール出してみたんだ。
できるだけオブラートに包んでｱﾋﾟってみたんだがそれ以来音沙汰なし。
無記名※のままでいいかな…。でもやっぱりなんか寂しいなあ。
191:オン友
08/06/17 22:23:02 IkARIZSn0
>>190
リンク報告を兼ねた「仲良くしたい」アピールってあまり効果ないと思う。
初めてのメールの多くが「これを機に仲良くしませんか」的に締めくくるから
せいぜい「こちらこそどうぞよろしく」くらいしか返事のしようがないと思うんだ。
192:オン友
08/06/18 01:02:00 /6lJ+r560
よく見に行くサイトの管理人さんが日記で誘い受けっぽいこと言ってたから
いつも無記名※なのについ拍手から自サイトのアドレス送っちゃったよorz
舞い上がってごめんなさい管理人さん！
いきなりアドレスなんか送ってごめんなさい！
忙しかったらスルーでって書くの遅れてすいません！
引かれたかなー。引かれたよなー。後悔＆懺悔
193:おんとも
08/06/18 01:27:20 3CbuoaNT0
>>192
昔似たようなことをしたけど、私は次からアク禁くらったｗ
まあ今思えば管理人さんけっこうアイタタだった上に
私もたいがい若かったので地雷をがつっと踏んでたんだろうけど…
余程のことがなかったらスルーされるだけだから気にするな
194:オン友
08/06/18 02:01:48 wD4xq/EC0
>>190
悪いが、これに似たことをされて自分はウザくてしかたなかった。
チャットで萌語りするよりは、萌えを作品に起こすことに時間を割きたい。
オン専をしてるのはそれなりの理由があって、イベントに行く時は匿名
つまり一般参加で、さっと行ってさっと帰って来る。
そーゆー人間もいるってことで。
分かってくれとは言わないが、知っておいてくれ。
195:オン友
08/06/18 02:44:26 5hzYfl0Z0
うん、その気持ち分からなくもないけど
そんな性格の>>194がなぜこのスレにいるのかがちょっと謎だｗ
196:オン友
08/06/18 04:20:10 Zowwjxma0
>>190
自分は今のジャンルに移りたてのころ、前ジャンルと同じくヒキでいようかなと思ってたけど、
190みたいにリンク報告が来たのをきっかけにその方と※送りあう仲になったよ。
これをきっかけに好きサイトさんに記名※送るようにもなった。
190の相手から音沙汰ないのは残念だけど、あきらめずに
他のサイトさんにも送ってみたらいいんじゃないのかなあ。
もちろん、リンク報告不要のサイトはだめだけど。
自分で茶を開いてみるのもいいかもね。
197:オン友
08/06/18 06:00:02 yQC5RY1HO
自カプ内で交流の中心になっている所が、本当に苦手なんだよなあ…
私も企画とかやってみたけど、皆当然ながらそっちを優先するからどうにもならない
一番の仲良しを作るのは諦めて、まったりとでも少しずつ緩く交流するしかないか…
198:オン友
08/06/18 07:09:50 xj3WzCDl0
>>192
前ジャンルはURL送ってきてくれたりとか結構あったよ
個人的には嬉しいし、気にしない
でも2chでねっとりしてると言われてる現ジャンルはそういう交流が全然ない…
ジャンルによって大分変わりそう
199:オン友
08/06/18 08:26:52 FfgExGqsO
>>197
わかるわかる
うちのカプは古参大手と新規で分かれてて新規の中でも一番交流盛んなとこと仲良くならないと孤立してるみたいな状態
新規たちの中であなたがカプ内でナンバーワンとか褒め合っててぶっちゃけキモイ
200:オン友
08/06/18 13:08:21 lXTv+471O
>>197->>199
苦手とか言って誰もおまえらのこと蚊帳の外にしてないから安心しなよ。
勝手に被害妄想してるだけじゃん。ピコだからとかいってさあ。
向こうは交流楽しくて仕方ないんだよ。おまえらだってしたいだろ？
おまえらなんか行動したのか？してないだろ？痛くたっていいじゃん。
当たって砕けろ。
201:オン友
08/06/18 13:32:25 jc/CSrgs0
>>200
同意
相手の迷惑が～とか言って、その実は自分が痛くなりたくないだけな人も多いと思う
202:オン友
08/06/18 13:40:38 PnyK7fsR0
>>197は、苦手とかいってるが、自分が輪に入れない・輪の中心になれなくて僻んでるみたいだし、
>>199は、キモイとか言って、本当にそいつらが嫌なら目にも入らないはずなのに
褒めあい合戦横目で見て、指くわえてるだけみたいに読めたんだが
「混ざれないのは自分と合いそうもないから」って背を向ける前に
そいつらと実際に交流してみればいいのに
言っとくけど、自分の器に100パー合った交流の受け入れ先なんて無いからね
誰もちょっとずつ我慢したり微妙な気持ちになりながら、交友関係って深まっていくんじゃないの？
203:オン友
08/06/18 14:12:11 yQC5RY1HO
>>202
その苦手な人は、自分みたいなへたれには挨拶も返さなかったよ
上流クラブみたいな雰囲気だ
行動は…してるよ。
204:オン友
08/06/18 14:16:07 SVHtACzb0
現実問題サイト持ってみたからといって簡単に友達って出来るもんじゃないからな
妄想と現実の違いにへこんで疲れて拗ねちゃう人も居るだろうね
擦り寄りだろうと褒め合いだろうとなんだろうと
皆楽しむ為に努力してその交流を築き上げているんだから
自分にそれが合う合わないがあってもバカにしちゃいかんよ
人を小馬鹿にしたり悪口言ってる人ってのは信用されないし
表立って口に出さなくても態度から透けて見えてくるもんだ
このスレで愚痴ってる人はチラ裏にでも行って思う存分悩み吐き出して来い
スッキリして疲れ取れたらがんばっていちから努力し直してみるといいよ
205:オン友
08/06/18 16:46:11 PnyK7fsR0
>>197=203
そうか。実情を知りもしないで言ってスマンカッタ
追い討ちかけるつもりはないし、そっちも後出しで言って来たんだから聞いてくれ
相手にされなかった理由は本当に自分がヘタレだから、か？
その苦手グループの関係者からはっきりといわれたのか？
それがもし、おまいさんの憶測なだけで、他に相手にされない理由があるなら打つ手はないが、
真実ならば逆に話は簡単だと思うんだ
人に、あの人とお近づきになりたい、と思われるほどの作品の作り手になればいいだけじゃないか
えらそうなこと言ってるが、自分も昔、同ジャンル同カプの中心的人物に
「あのレベルでは活動してるとはいえない」と裏で言われ、完全に空気扱いされてたことがある
悔しかったから必死で上達して、単発だが商業仕事もらえる程度になったころには、
自然と人が寄ってきてくれたって感じ。
結果を出せば、なにもかもが後からついてくると思うし、思うような結果が出せなくても、
上を目指しているうちに絶対風向きは変わる
スレの主旨とは違ってしまうが、今は交流ではなく、自分を磨くことに専念する時期に入ってるだけ、
とでも思って、割り切ってみるのはどうだろうか？
アドバイ厨ですまん。でも昔の自分がいると思えて黙ってられなかった
どういう選択をするにしろ、気持ち上向きに持って欲しい
206:オン友
08/06/18 19:52:26 8WXzu+B80
ヘタレでも ともだちできるよ！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ できるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
207:オン友
08/06/18 21:31:41 vtiJAZ+U0
>>205
同人を完全に趣味でやってる人もいるわけで
作品の向上はわりとどうでもよくて、交流主体にしたい人もいるだろう
そういう人に向上しろというのもずれてる気がするよ
それと純粋に作品を好きで寄ってくる人は友達ではない
儲は友達にはなれない、と自分は思ってる
作品を認めてくれるのはとてもうれしいし励みになるけれど、
こちらとあちらに温度差があって友達になるのは難しい
208:オンとも
08/06/18 21:48:24 T3Ytg6Y60
純粋に作品を好きで寄ってくる人を
全員信者扱いする207の高尚さにびっくりした。
それに、205は向上しろ！って言ってるんじゃなく
向上を目指すことにシフトしたら交流に繋がるかもよってアドバイスしてるだけじゃね？
作品の出来云々じゃなく、向上心のある前向きな人のもとに人が集まると思うし
209:オン友
08/06/18 21:58:39 88+Nm7qf0
ヘタレに友達が出来るかどうかの議論は
ブスに彼氏が出来るかどうかの議論に似てるな
ヘタレ（ブス）でも普通に出来るよ
ただ神（美人）の方が全然有利ってだけで
210:オン友
08/06/18 22:08:11 OoFEsvwn0
「いつも誰かにかまってほしそうに寂しげに遊んでいる子供」と
「一人きりでも楽しそうに遊んでる子供」の違いに似てるなと思った。
不満そうにしてる寂しげな人と一緒に遊びたいとはあまり思わないものな。
211:オン友
08/06/18 22:15:42 OuTrYh6r0
>>210
断然逆なんだが…
後者はほうっておいても大丈夫そうだ。
前者には心配になって声をかける。
212:オン友
08/06/18 22:37:17 2pSUrGoc0
自分だったら、一緒に遊んで楽しそうな方に声をかける
213:オン友
08/06/18 22:46:09 lXTv+471O
まあそういうことだ。自分も4年前はキモい、ウザい、下手とか言われて完全に
ヒキになったけど最近はわりと米もらえたりお友達できたりしてる。
それよりも儲と友達になれない～って意見をkwsk。
214:オン友
08/06/18 22:53:10 yQC5RY1HO
>>205
努力しても上達しなかったから悩んでる訳で…
ちなみに十年以上やってるよ
215:オン友
08/06/18 22:56:41 Lz7+0oq00
声かけられない理由がわかった
アドバイスしても自分を卑下しつつふてくされって
お前は加藤か
216:オン友
08/06/18 23:03:58 2pSUrGoc0
儲と友達になれない～というのは少しわかるな…
複数人でいる時にあなたは神神と言ってきたり、事あるごとに持ち上げてきて嫌だ
キャラ観やカプ観を語っても、語り合うのではなくて、拝聴するみたいな態度を取ってきたり
結局、そんな友達つまんない、ということになるだけなんだけどね
内心どうこうより、儲の態度をとる人が嫌なんだ
217:オン友
08/06/18 23:36:38 vi7eK0Ds0
こっそリンクしてくれてるサイトの管理人さんが記名米くれる
相手はホモありコスサイト。自分はホモなし字サイト
米は嬉しいけど、コス苦手なんだ。ホモもあんまりなんだ。
相手サイト知らないふりして返信してる自分に自己嫌悪してる。
オン友は欲しいんだけどな。
218:オン友
08/06/18 23:50:08 htRko7vC0
>214
「悩む」のと「考える」のとでは違うことはわかってるか？
解った上で悩んでるだけなら、人間性もヘタレなんだぜ
行動に移してる、努力はしてるって言うけれど、それが評価されるのは学生のときまで
219:オン友
08/06/19 00:00:01 SVHtACzb0
>>216
単純に萌え製造機としてチヤホヤは出来ても
友達になりたいとは思えないってだけじゃね
作品がどれだけ上手かろうと神だろうと最低限の礼儀やマナーや
気配りの出来ない人とは友達にはなれんよ
相手は自分に都合のいい生き物でなくあくまで他人なんだから
その他人のテリトリーに入る為にはそれなりの気づかいや努力は必要だし
どれだけ頑張っても相手にその気が産まれなきゃ拒まれたりスルーもされる
都合良く萌え話しだけのお付き合いっていうのを求めてる人は
そういう都合のいい付き合いこそ一朝一夕には出来ない
お互いの信頼や尊重の上に成り立つもんだと思った方がいいよ
あと、あのグループはあれが嫌だから…みたいに言ってる人は
嫌々言ってないで偏見消して試しに何度か参加してみるといい
外から見て('A`)ｳﾍｧと思っていてもいざ付き合ってみれば萌えやスタンスが
一致する気のあう人がポロッといたりすることもあるよ
220:オン友
08/06/19 00:13:25 qmEy96R70
だよなあ
自分と合わなければ、そのグループから離脱して、元のとおり一人になるだけの話。
それに、他から楽しそうに見えても、無理して付き合ってるって人も結構多いよ。
そのしがらみに耐えられない人は、交流だのオンのみ付き合える相手だのって
ムシのいい話じゃないかな。
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる裏では、陰口もあるかもしれないし、譲り合い気遣いし合って疲れてるかも
そういうことまで想定して、人と向き合う覚悟がないなら、一人でいたほうが絶対楽。
221:オン友
08/06/19 01:39:52 yLOz5nA50
まぁ、そのしがらみがちょっとでも出来ちゃったら
ほいとケツまくって他所でキャッキャウフフできる
ってのが、オンの交流かもね
222:216
08/06/19 02:57:16 TApHPQiZ0
>>219
いや、だから、ずっとひれ伏すような態度を取ってくるんじゃなくて、
ＴＰＯをわきまえて欲しいという内容だったのだけど…
萌え語りの時は楽しく萌え語って、礼儀をとらなきゃいけない部分では取る
それでいいのになあ
ずっとヘコヘコしてる人じゃなくて、普通の態度の人と話した方が楽しいに決まってるじゃない
儲と友達になれないって、そういう意味で同意しました
223:オン友
08/06/19 03:00:27 TApHPQiZ0
ちなみにオン友はいる
だから別にここに愚痴りにきたのではないです
前スレのときはいなかったけど、色々時間が経ったらできました
224:オン友
08/06/19 09:53:41 xXiBOkvC0
まあ実際、対等でない立場（絵師と閲覧者、大手とピコ、年齢差とか）
で親しくなっても、その後上と見られてる側が「気にしないでフランクに話そう」と
言っても、相手にことある事に畏まられて
なかなか距離が縮まらないで疲れる事はある…
年が同じで萌え語りも合う子がいたけど、何かにつけてうちは弱小サークル、
へたれと自虐に走られてフォロー疲れして結局FOしてしまった
最近感性がすきな字書きさんに出会い、時々※をやりとりしだした
絵師と字書きって結構うまくいく気がするけどどう？
225:オン友
08/06/19 11:12:16 PfL0iKZV0
>>224
ﾉｼ
そういやすんごいうまくいってるわ…熱烈※送ったら相思相愛が判明したケースｗ
互いの作品がツボなのも勿論だが、サクルの規模や活動形態に差があっても
漫画と小説じゃ購買、閲覧者層にも違いがあるので、比較しにくいってのがいいのかもしれない
実際相手の活動規模は「比べても全く参考にならない」ので気にならないしね
226:オン友
08/06/19 11:27:29 bo8IQbPQ0
>>224
字は楽でいいわねー絵はｒｙとかのバカなこと言わなければ
字と字、絵と絵よりはうまく行くんじゃないかな
比較による嫉妬が出にくいのは良い事
227:オン友
08/06/19 15:32:46 KhLUf5un0
両刀はどっちと仲良くしたらいいんだ
字書きとも絵描きとも仲良くしてみたことあるけど、結局上手くいかなかった。
最初はどっちも仲良くしてくれてたけど、サイトに拍手を設置したら
コメント沢山貰えるようになって、
日記で返信をし始めた頃からだんだん関係がおかしくなっていった
字がメインのつもりでいるから、絵を描く事は伏せて仲良くしてみたら
最初は上手く行ってたけど絵を描くのがバレたらまたおかしくなった
向いてない
228:オン友
08/06/19 15:34:28 PBI4WPX10
アテクシ両刀だけど
「あんまり自作の話をしないとうまくいく」って教えてあげるわ。
だって素人芸だもん。そんな話二の次でいいじゃん。
229:オン友
08/06/19 17:32:23 i4Sai5CjO
仲良くなりたいと思って仲良くなっても自分と相手のレベルの差がすごいと自己嫌悪でやばくなる
230:オン友
08/06/19 17:46:02 EcyTEVV50
メールやりとりして仲良くなった人が携帯メアド教えてくれて、
こっちからもPCメールで自分の携帯アドを知らせた。
そんなに時間が経ってないので相手からの返信はまだないんだけど、
そろそろこちらが送ったメールを見てくれててもおかしくないくらいのタイミング。
上の状況で、こちらから携帯使って相手の携帯へメール送ってみるのはまずいかな？
やっぱり相手がこちらのアドレスを確認したって分かってからのほうがいい？
よかったらアドバイスください
231:オン友
08/06/19 19:09:35 XU8Vu7JXO
>>230
なんで相手が携帯アド教えてくれたときに、携帯から連絡入れなかったんだ？
自分のアドレス知らせるのも相手が登録するのも楽だったんじゃ…
（受信制限とかしてて、PCから送らなければならない理由があったならごめん）
でも送っちゃっていいと思うよ。無理やりアド交換したんじゃないんだろ？
それに、最初のメールは、何も用が無くても「確認のために」送る口実があるんだし、
相手が未登録でも失礼にはあたらないと思う
232:オン友
08/06/19 20:00:54 EcyTEVV50
>>231
そっかそうだよね！そっちのほうが手間掛けさせずにすんだよね！
自分が受信制限してるからってついやってしまった。今度から気を付ける
レスどうもありがとう！すごく参考になった！
今から送ってくるね！
233:オン友
08/06/20 01:54:26 lYhc9ddE0
>>230
(*´∀`)σ)Д`)
234:オン友
08/06/20 10:16:52 1bw8jSvQ0
＞サイトに拍手を設置したらコメント沢山貰えるようになって、
＞日記で返信をし始めた頃からだんだん関係がおかしくなっていった
もしその状態で相手が距離を置き始めておかしくなったとしたら
レス大変そうだなあ、自分は遠慮しておくかと思って
自分から交流するのを控えてる場合がある（自分がそうだ）
235:オン友
08/06/20 10:51:46 Zs0CBeGg0
その辺気にする温度差ってあるよね
「気にする度」が同じくらいの人同士か、
恵まれないほう（語弊があるが）が気にしない人だと、うまくいく。
236:オン友
08/06/20 12:36:19 SHfREL+B0
>>227が気にしてるのは、自分が両刀だから距離を置かれてるのかも？ってとこだよな
それまでの流れ（絵師と字書きなら比較も嫉妬も無い）からかんがみて227の発言って
相手は自分が字書きだと思って近づいてきてくれたのに、絵師でもあることに気づいた途端
ギクシャクし始めたって言いたいんだろうか？
コメント返しを日記でするようになってからの変化って、単に相手が気遣ってるんじゃ？
字書き絵師ってことはこのさい関係ないような気がする
>>234-235の見解の方が納得できる。
貰った※返しが忙しくても、自分から相手にアクション起こしていけば
「忙しそうだから遠慮される」ってことは無いよ
237:オン友
08/06/20 15:15:41 SCExsrB/O
>>227はおかしくなった過程が書いてないし
ただの吐き捨てじゃないか？
>>228でFAだな
238:オン友
08/06/20 16:17:54 YVZm5wSO0
ID変わってるかもしれないけど227
専業だから時間あるしコメ返しも別に苦じゃない
コメント返しで関係がおかしくなった人達には自分からもコンタクト取った
相手の状況がわからないから遠慮しつつコメント残したりメールしたりしたけど
そっけなくされたから嫌われたと思って早々に諦めた
224-226あたりのやりとり見て、絵描き同士・字書き同士より
違う組み合わせの方が上手くいきやすいなら、それが原因だったのか？と都合よく考えたので
その場合両刀の自分は誰となら上手くいくのかなーとボヤいてみたんだ
自作の話は滅多にしないし相手の話ばっかりになっても楽しいよ
メインで本を出してるジャンルでは交流したくなかったから違うジャンルに行って
本出してる事も絵描くのも隠してみたり、色々試してオン友出来るように頑張ってみたけど
調子こいてサイトに拍手置いて上に書いたような流れになったり、
絵を描くのがバレたりして駄目になった
結局、絵描きとか字書きとか関係なく自分に問題があって上手くいかないんだな
オン友欲しいな……
吐き出しだったのでわけわからない書き込みしてごめん
239:オン友
08/06/20 16:37:15 sh3LCk+M0
両刀って、実力を伴った両刀は、字書きからも絵描きからも、
両方出来るなんて凄い、恐れ多いと引かれそうだし、
両刀を名乗ってるのにどちらかを片手間にやっている場合は
（例 忙しいから小説に転向。だが文法めちゃくちゃ）
どっちからも嫌われないか？
240:オン友
08/06/20 17:58:00 6kZfjsGz0
>238
両刀の人はやっぱり両刀の人が一番合うよ。
もし隠すなら完全犯罪並に、それが無理そうなら開き直って最初から両刀とばらす。
半端に隠すのが一番良くない。それこそこじれる元になる。
あと、なるべく「本当は字書き」とかの、自分のスキルを秤にかけた発言をしない。
「本当は字書きってことは絵はついでか…なのに絵メインな私の方が下手なんてorz」とか
「小説ダメで絵神なのに字書きってpgrｗｗ」みたいに、余計なマイナスイメージがつきやすいみたい。
今回はこっちの方法が良いと思っただけでどっちも同じ位力入れてます！のポーズが無難。
238の拍手レスで云々は、単に相手の嫉妬とかが原因なんじゃないかなーと思ったけど。
良いオン友出来るといいね。
241:オン友
08/06/20 18:02:50 Zs0CBeGg0
えー
そこまでデリケートな問題かなぁ
というより、その辺への考え方も
友達になれるかダメかの分かれ目なのかもね
242:オン友
08/06/20 19:13:40 irHfZkaH0
オン友の関係て独特で不思議だなーと思う
好きな作品やカプが同じで同年代、同人以外のややマニアックな趣味まで同じで
頻繁に感想をくれて、性格も明るく優しい、と完璧な人がいたけど
交流にかける時間や頻度がお互い違ってて、結局オン友にはならなかった。
ずっとオン専で活動してて、一人だけできたオン友は
ジャンルも趣向も違うし(私BL向こうNL)共通の趣味もなし。
相手にメールもらったのが切欠で月に2往復メールする付き合いが5年続いてる。
波長が合うのか何気ない話題だけですごく楽しい。
オフで会う話は出たことない。途中お互いに年単位でネト落ちしてたけど
復帰した時に「ただいまー」「おかえりぃー」で元の感じに戻った。
熱く同カプの萌え話できるオン友も時々むしょうに欲しくなるけど、
縁があれば、くらいに楽に考えるようにしてる
243:オン友
08/06/21 01:03:58 dUXZ5BJ90
同ジャンル同カプでキャッキャと語らえるのも魅力なんだけど、
苦手傾向のみ一致してる、畑の違う（ジャンル・絵字など）相手のほうが長く付き合えるのかも
嫌いなものが同じなら、地雷話題でお互い微妙な気持ちにならないし、
波長の合う相手の話題なら、どんなのが出てきたって素直に合わせられると思う
>>242の、アナログで文通してるみたいなふいんき(ry の関係ってうらやましいわー
244:オン友
08/06/24 19:57:13 TRjVFwAW0
自分も趣向が同じでジャンルは違う友が欲しい
ジャンル者同士だとほんの少しの萌えの食い違いも気になってしまうから
でも普通はジャンルやカプを通じて知り合うもんだから、
別ジャンルの友達なんてどうやって作ればいいかわからぬ
245:オン友
08/06/24 21:39:49 X7TEBSGw0
スタートが同ジャンルで、時間とともに別ジャンル（お互い知ってたり好きだったり）
っていうパターンが多いなぁ。
まあリア友と似たパターンだなこれも。
クラス替えがあっても友達っていう
246:オン友
08/06/25 00:24:20 88LZD7BE0
>>241
わかるな。
あれも嫌い、これも嫌い、こういうのが嫌い、っていう人とは自分は合わない。
そういう気難しい人とは付き合いを続けるのは無理だった。
「どうせ私は下手で・・・」というようなやたらと卑屈な人も無理。
その辺の感覚が会う人と出会うのって以外と難しい気がする。
247:オン友
08/06/25 10:24:15 CkUMBOgv0
知り合っても長続きしない・後で関係がおかしくなったって人は
どうして「その原因＝自分の作品」って考える人が多いんだろう？
自分ならメールの内容が弾けすぎたか？とか、馴れ馴れし過ぎたか？って
まず自分の行動を振り返るけどな。
自分はどうせヘタレだから…みたいなレスがあるけど
なんでそんなに卑屈なんだよ。他に全く原因は考えられないの？
248:オン友
08/06/25 10:45:10 FWF9mXlA0
自分の行動はおかしくない筈、と思っちゃう人だから長続きしないのでは？
249:オン友
08/06/25 10:47:15 DevXZZUF0
全部がつながっているんだと思うよ
250:オン友
08/06/25 11:07:03 VmtEK4Xf0
付き合いがオンメインだと、本人が痛かろうが痛くなかろうが、
作品スペックしか見てないのが多いのも事実だしなあ
自分と同～低しか嫌ってのもいれば、へたれは絶対嫌とかさ
なんでも嫌々って口に出すゆとりちゃんは本気で増えたと思ってる
251:オン友
08/06/25 12:38:32 X0IFlgQBO
>>247
へたれだからと考える方が謙虚じゃない
247も上手くいかなかった事がもしあったなら、やっぱり実力のせいだと思うよ
252:オン友
08/06/25 12:57:18 KjxncxoE0
>251
・作品に問題がある（へry、特殊嗜好だ）から友達ができない
・性格に問題があるから友達ができない
どっちが謙虚かはわからないが、前者の場合はそんなふうに考える時点で性格にも問題あるよな
253:オン友
08/06/25 14:46:06 O5zviA3p0
作品がへ（ｒｙ だから友達が「出来にくい・誰からも声を掛けてもらえない」というならわかる
だが、一旦交流が始まってから続かないのは、作品関係なく本人の性格とかの所為だよな
美人に比べてチャンスは少ないかもしれんが、ブサでも恋人作れるけれど、
外見だけじゃなく、本人の内面を知る段になって愛想つかされるってやつ
そして、美人（作品神）なら、その長所ゆえに、関係が継続することもあるだろうけど
ブサ（作品へ（ry）で性格にも問題ありなら、お断りされるのは当然だよな
254:オンライン
08/06/25 21:00:44 OgEqvl49O
交流は楽しい。
でも日記で私信とばすのもとばされるのも好きじゃない。
困るなあー
水面下でいーじゃん
チャットでの会話とか晒しすぎだよ
まずいこと言ってるわけじゃないんだけど
名指しで日記にかかれるのやだ
255:オン友
08/06/26 01:47:47 065HVFdM0
交流楽しそうだけど、褒め殺しも出来なきゃマメさもないからヒキ決定だな
256:オン友
08/06/26 02:20:47 dyAmSQKj0
まぁ最初はね
最初から遠慮会釈無しのぶっちゃけトークは無理でしょう
257:オン友
08/06/26 12:30:42 TINyZw4pO
親しくなったらやめて欲しいが、最初のうちはお互い社交儀礼くらい必要だろ
本音の発言が受け入れられるのは、既に信頼関係があることが前提なんだから