08/05/07 20:05:44 1PS68myH0
>>1乙
前スレはDAT落ち？
3:創作
08/05/07 21:04:09 vg89faYk0
>>2
前スレは980越で落ちたみたい。
前スレ好きだったし、我慢できずに立ててしまった。もちろん反省はしｎ
これから創作始めるよ！っていう人も増えればいいなー
4:創作
08/05/08 00:52:39 QZPwfxiAO
うわー
嬉しいスレだ！
版権も好きだけれど、サイトはオリジナルのみで
運営してるから、
このスレは嬉しい
>>1乙です
5:創作
08/05/08 07:41:14 ZOOCfT2D0
>>1乙！
前スレ気づいたら落ちてびっくりしたよ…
オリキャラスレで創作話してるから気づかなかった
6:創作
08/05/11 13:51:40 nQ+bbst+0
システム手帳のfILOFAXは中国製です
お店では英国の国旗がついた状態で販売されているので
思わずイギリス製なのだと勘違いしてしまいそうですが実は中国製なんです
みなさん手帳を買いに行くときは気をつけてください
【中国製】fILOFAXと不当表示の話題【なのに英国旗
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
7:創作
08/05/11 14:30:07 hAwAeMkD0
１乙ー。
落ちてたからびっくりした。
皆はオリキャラの作品には関わらない設定って語ることある？
たとえば人参が嫌いとか。
自分日記とかでたまに落書きであげてるんだけど、結構好評みたいだ。
あと本編終了後が前提だけど、番外編って書く？
本編終了してるんだが番外編書くのが愉しすぎて困るｗｗ
8:創作
08/05/11 15:21:09 grOTJydqO
>1乙！
>>7
自分は本編終了してないが、番外はちょこちょこ書いてるよー。敵キャラが人気あるみたいだから敵キャラ中心にぐだぐだ日常っぽいの書いてる
9:創作
08/05/11 17:35:12 orJwPSpr0
［参加型グループ展］●●８×無限●●
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
ここのオファー受けた人いる？
10:創作
08/05/11 17:57:26 6VdHf3hp0
いちおつ
>>9
そこの価格おかしいよ。自分でいい条件探して展示やった方がマシ
11:創作
08/05/11 18:33:02 LzGBcND7O
>>9
何回かメールきたけど、それやるならﾃﾞｻﾞﾌｪｽとか出たほうが
いい気がするからスルーしてる。
12:創作
08/05/11 18:54:39 R5AY7nPv0
>>9
俺んとこも何度か来たけど総無視
参加してる人みたらよくやるなーと思うよ…
13:創作
08/05/11 19:38:13 bg2yvA32O
>>1乙！
元エロパロ板職人見習いで、今はサイトで年齢制限なしの連載ＳＳ書いてる。
けど何かストーリーにエロ入れたくなってきた。
エロだけ分離して番外編にすればおｋだよね？
14:創作
08/05/11 21:03:53 DB1ti3R00
>>1乙
こんなスレが欲しかった！
15:創作
08/05/12 17:06:00 cWyFzOab0
>>1乙！
他スレでｼﾞｬﾝﾙとかｶﾌﾟの話をされると寂しいよね…。
ところで
平日昼間に閲覧してくる人に限って、拍手を絶対押してくれないのはうちだけ？
夜来る人は拍手も米もくれるのに…
16:創作
08/05/12 17:17:52 BUOijmos0
>>15
そういう統計はとったことは無いが、なんとなく夜や深夜の方が米は多い
17:創作
08/05/13 04:27:48 tJlIG1NGO
夜はテンション上がる。そういう風に人間の体はできている。らしい。
18:15
08/05/14 00:35:54 aMRq2vLg0
うち、比較にならないほど昼は雪原だからなあ。
テンションあがらないと押してもらえない程度なのかも……
レス㌧！
19:創作
08/05/16 22:36:01 cXaN9OYC0
そもそも夜の方が分母多いんだから分子も多くなるんじゃね？
５人に１人が押してくれたとしても
昼１０人と夜１００人だったら昼は２ポチで夜は２０ポチになるし。
創作だと自分で設定作れるもんだから裏設定作りまくっちゃったよひゃっほーい。
しかし出す場所がない。
20:創作
08/05/18 02:20:51 2KLnYGnIO
創作大好きだよ！
商業にありがちな変な計算高さがなくて好き。
「おお、アマならではの微妙な(褒めてる)題材だ。」とか、
「画力はあまり高くないけど温かくていいなぁ。」とか、
「王道過ぎて逆に新しいなぁ。」とか、
色んな発見があるんだぜ。
創作以外のサイトのオリキャラにもよく注目してる。
個人的にホンワカ系の絵柄でNL要素がある作品贔屓。
21:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/05/18 19:08:42 AcwlSm0+0
846 名前：性格[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 13:07:40 ID:90B7vnHc0
>>276
ほんと同意
詳しいっていうか、ただレッテル貼って見下したいだけだと思うけどね。
847 名前：性格[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 13:55:02 ID:90B7vnHc0
見下すにはお手軽な言葉だからね、境界例だの自己愛だの
馬鹿が困った時に使う言葉だから
848 名前：性格[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 13:57:01 ID:90B7vnHc0
自分が理解出来なかったから人格障害扱いだから
自分が理解出来ない＝メンヘラ
悪口言われてる気がすると言っただけで糖質扱いですからｗ
22:創作
08/05/18 19:57:55 CUv/RBXX0
>20
同人だからこそ縛られないのがいいよね。
宗教題材や（実在のはさすがに同人でもきついとは思うが）
障害、グロ等の「ストップがかかる」ものが自由にだせる。
自由といってもさすがにこれはタブーだろというのもあるけど
大概は「これぐらいで？」って思うぐらいのストップがかかるからな、商業は。
23:創作
08/05/18 22:25:23 2KLnYGnIO
>>22
暴力シーンが規制されたと思ったらセックスが解禁されたり、
ワケが分からないよな…
あとは、
「一番メジャーなカブトムシとクワガタムシしか主人公にしちゃ駄目！
オサムシはマイナーだから駄目！（蛾やゴキブリじゃないんだからいいじゃんか…）
カナブンやタマムシみたいなマイナーメジャーは十年後じゃないと駄目！」だの、
芋粥が食べたいって言ったら延々と芋粥食わせるだの、
やることが極端すぐる。
タマムシ人気あるのに。オサムシの主人公見たいのに…！
24:創作
08/05/20 11:47:05 yl1+W0tWO
小説と漫画じゃ求められるものや適したネタの違いもあるんだろうが、やっぱり漫画のほうがとっつきやすいんだろうか…
時々そう思う自分は弱い小説書き。
25:創作
08/05/20 22:38:34 OyZQdGDP0
漫画派。
でも変に格好付けたやつは嫌い。
26:創作
08/05/21 14:30:51 Q7/pLdOm0
>格好付けたやつ
って例えばどんなの？ポエム入ってるやつ？
27:オリ
08/05/21 20:46:26 x7x03y/8O
>>26
一般受け要素をかなぐり捨てて様式美にこだわってるようなの。
悪い意味でプロっぽい作品。
28:創作
08/05/22 18:03:08 Zi1GQE8e0
>>27
ぴんとこない
29:創作
08/05/22 19:23:47 bLDSuIgv0
商業で云う楠/本/ま/き見たいな感じじゃない？＞様式美
あんまりｗｅｂ漫画で見たことはないかな
30:創作
08/05/23 09:07:10 VXIdnfPI0
ｗｅｂ漫画スレも結構ギスギスしてるよね
こことオリキャラスレはアットホームな空気で好きだ。
31:創作
08/05/23 09:14:57 Qjc/+1c70
>>29
おお～わかった
ビアズリーとか芸術系っぽいやつね
それはそれでいいんじゃないかなあ
売れ線意識しなくても良いのが同人の豊かさだ
ふところは……だけど
32:創作
08/05/24 01:40:58 DMc+KHW2O
フトコロが深いんですね、わかります。
33:創作
08/05/24 08:19:43 1cvitYEc0
>>32
おぬし、できるな…w
34:創作
08/05/25 03:46:18 KoIIXAso0
流行スレかどこかで言われてたけど、
絵が描けて話が作れない人に次いで
キャラだけ作れて話が作れない人も増えてるらしす。
かくいう自分も克服するまで大変だった…
様々な媒体で、話・設定のパターンや
主要人物の配置の仕方を探ってしまう。
従来の少年漫画と少女漫画以外にも、
一般向けする話（媚びてるんじゃなくて、元々とっつきやすい系好き）
のパターンってある筈なんだよ。
35:創作
08/05/25 06:50:39 VgZjnn4u0
＞キャラだけ作れて話が作れない
これは必ずしも作る必要はないんじゃないかな
作りたいのにできないなら克服する必要はあるけど
物語を書きたい人とキャラをデザインして作りたい人と
創作として重なる部分はあるけど目指す部分が違うように思う
三リオのキャラは必ず物語を背負ってるわけではないし
背負わないからこそいろいろな価値観を託せる、みたいな
STGの東方だって明確なストーリーラインがあるわけではないし…
36:創作
08/05/26 03:39:39 1d211EhX0
>>35
んー、でも、萌え台詞や萌え顔芸や萌えシーンや萌え世界観
決められるのは物語書きだから、やっぱ物語も作りたいなぁ。
自分の場合だけど。
37:創作
08/05/26 07:12:15 2IuGhyMo0
>>36
自分も。
特に萌え台詞や萌えシーン、世界観はそれだけ並べても
キャラに最初から愛着を持ってる作者には萌えるものだけど
そうでない閲覧者からしてみれば全然萌えなかったりする
公開する以上はできれば「いいなあ」と思ってもらいたいから
そういう意味でも、キャラの魅力を表現するために、話は欲しいと思う
38:創作
08/05/26 09:30:57 OqICZAtM0
キャラのバックグラウンドを作り込むのと
話を作るのは自分には別ものだったりする
自分は物語から必要に応じてキャラを構築する方だから
キャラを掘り下げてく作り方するというのなら
同じようにキャラを作り込む人を違う人種のようにみるのは
正直ドングリの背比べに思える
一連の創作の過程で人のため／自分のために
どこまで出力するかの違いでしかないように見えるぜよ
39:創作
08/05/27 10:13:07 FUX1FiZk0
いつも「平和な町で人々が暮らしています」で止まってしまい、
次に動かすのが大変ｗ
自分の理想は、日常生活がベース、かつ明確な行動の目的がある世界。
超悩むんだよな目的作り。主人公の人生論も混ぜなきゃならないしｗ
あとは、一話ごとのパターンさえ作ってしまえばしめたもの。
40:創作
08/05/27 15:17:19 NWC7VvI3O
そうそう目的
目的さえ作ってしまえば後はパターンに乗せられるんだけど、はっきりしていて自由に動き回れる目的がなかなか作れない…
41:創作
08/05/28 21:33:30 MazxEPP1O
「夢を見つけましょう（舞メロ？プリ熊？）」
みたいに、分かりやすい、かつ、深い目的ね。
名台詞や名目的に分かりにくいものって不思議とない気がする。
42:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/06/01 01:49:55 qydtpdzU0
>573
( ﾟдﾟ ) ﾅﾏｴﾗﾝ ｺﾋﾟﾍﾟｶｲ？
( ﾟдﾟ ) ﾂｷﾞﾊ【( ﾟдﾟ )#ｼﾞﾐｰ･G･ﾐｯﾃﾙ】ﾄ ｲﾚﾃﾐﾙﾄ ﾁｮｯﾄｼｱﾜｾﾆﾅﾚﾙｶﾓ
( ﾟдﾟ ) ﾖｹｲﾅｾﾜﾃﾞ ｽﾏｿ
( ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ ) ･･･
( ﾟдﾟ )ﾉ ｼﾞｰｸ ｼﾞﾐｰ
43:ｲﾍﾞﾝﾄ
08/06/01 14:06:18 4hYvfXc00
>>602
それしか言えないのかｗ
44:創作
08/06/08 10:46:48 AR0qlDb50
age
45:ぱく
08/06/18 20:03:03 ytYlaV6N0
>>44
ごめん>>44の「誰でも～」という言い方に違和感を感じてしまったんだ。
私は男女も数字も友情の延長線みたいなぬるいのが好きで、どっちの人とも交流があるけど
どのジャンルでも男女好きの方が「こっちの方が広く受け入れられてるでしょ？苦手な人なんて少ないでしょ？」みたいな傾向が強いような気がする。
一部の人達だけなんだろうけど
46:創作
08/06/18 20:19:20 hwvhlmkTO
なんで創作ってRPGみたいなファンタジー設定のとこばっかなの？
47:折
08/06/18 20:41:31 vDfpXSsjO
>>46
目に付きやすいのがそういうのなんじゃね？探せば色んなのあるよ。
ただﾎﾄ数稼ぐのはちと難しいけどorz
うちなんかマニアック過ぎて同じジャンルいないし。
48:創作
08/06/18 20:48:18 mHSbk9Tq0
RPGみたいな世界観でも、キャラまでゲーム的……というか
「プレイヤーが操る人形」でしかないと、あまり楽しめない。
人間的に深みとか厚みとか、そういうのがあれば
世界観やジャンルを問わず、自分は楽しめるなあ。
それでも必殺技名叫びながら剣を振り下ろすのとかは、慣れないが
49:創作
08/06/18 21:26:25 +L76M07c0
>>48
オーロラプラズマ返しとかか
50:おり
08/06/18 21:36:09 vDfpXSsjO
>>49
エターナルフォースブリザード
51:創作
08/06/18 21:50:29 UykEddPw0
>>50
フレグランス・ド・フラワー
52:創作
08/06/18 22:39:29 +L76M07c0
>>51
死魔殺炎烈光(ディアボリック・デスバースト)
53:創作
08/06/18 22:47:35 8k8JU+v30
>>49-52
絶対自分のところではそういう事やってない癖にノリノリなお前らが大好きだww
54:創作
08/06/18 23:03:50 5XbzGioP0
キャラの名前考えるのがツラいんすよ。
なんか統一感出したいからテーマ決めようと思うんだけど、いいのが思いつかん。
歴史上の人物にちなんだ名前とかだと、あからさますぎるし。
ギャグなら開き直ってつけられそうな気がするけど。
しかも新キャラとか作っちゃった日には、「もう、枠残ってませんよ・・・」みたいなorz
55:創作
08/06/18 23:07:32 v9ZpKTkh0
>>54
カタカナの名前かい？
自分は今や、日本人の名前すら付けるのに難儀してますよorz
56:創作
08/06/18 23:19:53 5XbzGioP0
>>55
カタカナです。
世界観オリジナルだと、「いや、町の名前とか聞いたことない言語なのに、なんで名前は英語やねん」とか考えちゃうし
そうじゃなくても、「この名前って、アイルランド系？それともユダヤ系？」みたいなところが分からなくて悩む。
考えすぎかもしれないけどね・・・
日本人だったら、自分は困ったら適当に昔の知り合いとかの名前付けちゃうなｗ
57:創作
08/06/18 23:25:33 N4RDntVk0
そんな悩める>54へ
「ヨーロッパ（←漢字）人名録」でぐぐってみ。参考になるかも。
自分は現代系だからキャラはほぼ日本人名
部屋に転がっている雑誌の懸賞当選リストとかからアイデア拝借したりする。
テレビドラマのスタッフロールとかも使える。
でも苗字だけは苗字集めたサイトで探すｗ
58:創作
08/06/18 23:29:45 J8kVlGEM0
なんか最近オリキャラのイニシャルを全部書き出してみたことがあったんだが
O.Kさんがやたら多いことに気がついた
59:創作
08/06/18 23:30:27 5XbzGioP0
>>57
おお！これは便利！
ありがとー！
60:創作
08/06/19 13:27:48 5qVepvIf0
ちょっとスレ違いかもしれんが、
やっぱりここが同じ悩み持ってる人がいる気がしたので、質問
著作権表示についてなんだけど
今までは創作オンリーだったから特に考えずに
Copyright 俺 . All Rights Reserved .
っておまじないを表示してた。
でも最近おえかき掲示板を設置し、日記代わりに使う内
二次絵も描くようになって来た。あとエチャログとか…
メインコンテンツを浸食する程ではないんだが、All Rights Reservedは嘘だよな
しかし何かのファンサイトと言う訳でも無いので、どう表記しようか悩んでる。
皆どうしてる？あまり気にしてない？
61:恥 ◆i70z.erGEY
08/06/19 22:15:46 e0za39uE0
入口画像は7KBだけど？
検索避けかな。メニュー文字がやや小さいのは同意。
>>60
絵柄は好きだ。けどメインが本気絵だと感じられないのが辛い。
貴方の画力ならも少し丁寧に描く様にすれば、見栄えがぐっと良くなるとオモ。
62:創作
08/06/20 01:00:57 EEMB25qF0
あんまり気にしないな
絵ならオリジナルと二次の入り口別にして、オリジの入り口だけに「Copyright 某」とか書いとけばいいんでない？
というか、基本的に無断転載とかは遠慮してほしい旨を書いておけば問題ないと思うけど、そういう心配があるわけじゃないのかな
63:創作
08/06/23 01:38:30 vr4KCfaz0
前は二次やってたけど、そのときはなんか知らんが変な強迫観念があって、
死にそうになりながら更新してた。
創作やってる今はまったり、じっくりペースで更新できてるし、来てくれるひとたちも
急かさないでくれるから楽しい。
ほんとはこういうものであるべきなんだよね、サイト運営って。創作始めてよかった。
64:創作
08/06/23 15:49:58 ai6phU9YO
>>63
「動かせる〆切がある」ぐらいが丁度いいよな。
ところで、前に人によって「面白い」「不快」の意見が違うから
何を描いていいか分からないって話が出たよな？
（ここじゃなくて、オリキャラスレだったかも。）
まず、「望みをかなえるまでは死ねない」「好きな異性を別の同性に取られたくない」
などの、自分の、皆と共通してると思われる部分と
「ステーキは生焼けが好き」「可愛いものを見るといじめたくなる」などの
自分だけの部分に分けてみる。
で、「前者に反することさえ描かなければ何をやってもおk」
ぐらいの気持ちでいれば大胆不敵になれると思った。
自分が「好き」「面白い」と思うものは、万人共通とはいかないまでも
必ず好きな仲間がいるものだと思う。だから無理に変えなくてもいい。
「全員自分と同じになれ」と押し付けるのは駄目だけど。
65:創作
08/06/23 18:36:19 +L1ieKLc0
グロとか猟奇的とかレイプとかじゃないかぎりは
読んでる人に不快感を与えるかどうかなんて全然気にしないけど。
だって自分のサイトだもん。
イヤなら帰れば？としか思わないよ。
自分がすごく丁寧に万人に好かれそうなことばかりを書いたとしても
やっぱり嫌いな人はいるだろうし。
66:創作
08/06/23 19:08:58 SVSN9Oj10
>>65
まるきり同意。
気に入らなきゃ帰ればいいんだよ。
67:創作
08/06/23 19:40:06 PK9CS/fU0
とりあえず一般的な道徳観・倫理観に関しては
一応閲覧者の目を気にしながら書いてるな。
それでもまあ結局自分の基準で描いてしまうわけだけども。
自分特有の萌えに関しては、ｻｲﾄﾄｯﾌﾟや幸の紹介文ではっきり明記してあるから
それが嫌な人は来ない（来ても知ったこっちゃない）と思うので好き放題やってる。
68:とれ ◆hnaWuq0sYg
08/06/27 17:21:08 MkzyrASZ0
>513
何がしたいかってそりゃあ「夢に活動停止してもらう」だが。
ただでさえこのジャンルは叩かれるのにさらに叩かれそうな隙があるなら
事前に潰してしまいたいと思うのは普通じゃね？
反省してたり遅くても対処してたり
「いっぱいいっぱいだけど誠意ある対応、もしくは精一杯している」なら
叩かれそうな隙であっても皆「もう少しスキルあげてからやればいいのにな」とか
言うだけだけど
反省なし、更なる被害、謝罪あげず、約束反故、詐欺となれば
「いい加減にしろ」って言いたくなるのは当たり前だよ。
ちょっと下手のアンチスレいってみればいい、
ただでさえ叩かれてるのにこれ以上叩かれる要因作ってたまるか。
69:創作
08/06/28 22:35:59 z9OdUJB10
お/絵/か/き/す/とのオリジリンクの
雰囲気がなかなか好きかもしれない。
適度に人が多くて、
アマっぽいやる気のなさやプロっぽい堅苦しさがない。
70:創作
08/06/28 22:40:53 z9OdUJB10
>>69
あ、間違えた。お/絵/か/き/Ｂ/Ｂ/Ｓだ。
お/絵/か/き/す/とはまったりパステル系で
こっちはキラキラしてるよね。
71:厨 ◆S8GEyHDFII
08/06/29 05:22:57 E1QmkK540
先生のいうことを聞いて、素直に実行したか、
先生に言われたけど、自分でも考えて判断して自分の意見を採用した人の違いかと
権威者の言うことを真面目に聞くタイプ、権威者の意見は絶対となってしまう人
権威者の言うことも考えに入れるけど、権威者だからといってむやみやたらと従わないタイプの違いだな
72:はじめ
08/07/01 05:41:49 PRLKC7/F0
URLﾘﾝｸ(m-pe.tv)
ぅちがやｯてる創作サィトだょvV
73:創作
08/07/01 10:34:00 cXpovID4O
最近１～２打が続いてる。
こうなると来てくれた人の１打がひたすら有り難くなった。
創作って、ストーリーやキャラを分かりやすく作品を展示出来るかどうかで明暗が分かれるんだなー
もっと勉強しよう・
74:創作
08/07/03 10:06:25 tkzg3XC40
age
75:創作
08/07/03 10:22:08 Ro24N0ug0
新スレ立ってたのか。気付かなかったよ。
上げてくれた人ありがと。
>>73
目次や説明文でかなり印象変わるよね。
ブログを目の仇にするつもりはないけど、
だらーっとコンテンツが並んでいて、順番もわからないようなのは見る気失せる。
76:創作
08/07/03 10:51:22 IAEMGh/3O
ブログでもわけてる人はわけてるよ
そういう人のサイトは見やすくて好きだけど、見にくいのはすっごくみやすいよね
最初の時点で見なかったことにしちゃうもん
77:創作
08/07/03 11:32:51 QcL0jUApO
>>76日本語でOK
78:創作
08/07/04 10:06:53 B6t2Bicc0
> 見にくいのはすっごくみやすいよね
吹いたｗ
79:eatkyo368237.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
08/07/11 07:22:45 Zl57tZjF0
つーかちゃんと自分で調べたんじゃなくて、
壁紙で釣った匿名情報でしょ？
本当に転売してた人なら自業自得だけど、
私怨の嘘通報真に受けて全く無関係な人が冤罪で晒されでもしたら目も当てられんね。
こういう事書くと今夜あたり日記に脳内弁護士やスーパーハッカーや
知り合いのヤフーの幹部やらが登場して「しっかり裏取れてますw（暗黒微笑）」
って言ってくれそう。
80:創作
08/07/13 12:48:06 piG4WVwZO
２年前まで二次サイト運営してたんだけど最近、創作の楽しさに目覚めちゃって自分で自分のキャラを作るって最高だね！
創作サイトを作ろうと構想中。
こんな素敵なスレ見つけてやる気も上がるよ！
81:創作
08/07/13 12:49:21 YAIlcEfx0
>>80
おう、がんがれー
82:創作
08/07/13 16:02:14 piG4WVwZO
>>81
ありがとう！がんがる！
83:語る
08/07/13 20:34:12 Ly2w2ASW0 BE:905841465-2BP(667)
>>80
いいなー！絵が描けるって裏山！
84:創作
08/07/13 21:01:19 1K8Z8O6V0
オリキャラ自由に描いてください的な同盟あるよね。
あれって結構元気に交流（描き合い）あってるのだろうか
擬人化ジャンルで、それぞれのデザインした擬人化キャラを登録して
そのサイトの絵板で描き合いをするようなサイトを見たことがあるんだが
オリキャラは直接作者さんのサイトにお邪魔して、
「描かせてもらいました！」っていうタイプのところしかないのかな？
85:創作
08/07/14 03:01:01 Yd8Es6aHO
パソはどうか知らないけど、携帯ではそれなりに交流は盛んだよ
サイトによりけりだけど、自分が参加してるのは常時１０人くらいはいるカンジ
86:創作
08/07/15 15:00:25 /lFwn+2CO
知り合いにうんざりしてきたので愚痴らせてくれ。
元々はナマモノサイトだった知り合い。
その頃からウヘァな言動は度々あった。
私の絵が欲しい人はコメント下さいとか、専門学校出てる自分アピールとか。
でも絵はかなりのへ(ry。正直『…その絵で専門出てるの…？』ってレベル。
その相互先が創作オンリーサイトになったんだけど、痛さが炸裂しだした。
フリイラをやたら押しつけてきたり、そのくせキリイラはフリイラの加工品(フリイラが集合絵でキリイラが単体だとしたら、フリイラのそのキャラの部分だけ切り取って終わり)。
>>84が書いてるような同盟にもすごく参加してて、もうとにかくいろんな人に描け描けアピール＆フリイラやるやる攻撃。
ある同盟ではチャットがよく開かれるんだけど、毎回最初から最後までいて話題も仕切る。
肝心の話題は
「みなさんはうちのキャラで誰が好きですか？」
「うちの○○はビキニとワンピースの水着のどっちが似合うと思いますか？」
と言った、『お前のサイト見てなきゃわかんねーよ』な内容ばかり。
違う話題の時は『出来てないお前が言うな』という上から目線のアドバイス(絵を描く時はこうしよう！みたいな)。
同盟の参加者さんはどう思ってんだろう…と気になる今日この頃。
87:創作
08/07/15 22:06:45 xGFSm64k0
その作品が好きっていう前提で閲覧者が来る二次と違って
一次はまず魅力的だと思ってもらわなきゃ意味ないからなあ
その辺の認識がないか、あっても「好かれてる」と思ってるか
あるいは「好きな人しか見てないだろう」と思ってるか、どれかだろう
SNS的なノリを公開の場で求めてる人は結構いる
面倒ならフェードアウトおすすめ。
自分も創作の方向性が合わなくて（知りもしないオリキャラに萌えるのを強要された）
疎遠になってった知り合いいるし、気持ち何となくわかるわ、乙。
88:語る
08/07/15 22:36:45 SCjiZndV0 BE:603894645-2BP(667)
>>87
ひでぇなそれ。
自意識過剰っつーかお花畑っつーか。
89:創作
08/07/17 06:09:13 P+43ZeDAO
どこの版権行っても思うけど、カプ論争とか抜きにしてもギスギスしてる…
（低年齢なら「好きなのは私だけでいーの」がヒドイ。
高年齢なら「我こそが真のファン」がヒドイ。）
今のジャンル老舗だから、なんとも。
創作は勝手に萌えられるから気楽。
モチーフの取り合い、
技術・ウンチク・中の人のあら探し、
「自分の絵に直してあげる（自分の作風の宣伝材料）」
って交換条件の元に絵を描く人で度の過ぎた人が気になるが。
90:創作
08/07/17 07:07:26 OohPXDTI0
まあ，その辺は一次二次の違いというか
やってる人の懐の深さや視野の広さの問題だと思う。
自分も二次やってたことあるけど、大して違う気はしないよ。
二次のがオフィシャルのノマカプ扱ってたからかもしれないけど。
91:創作
08/07/17 07:15:15 yLeKat8MO
＞ モチーフの取り合い、
＞ 技術・ウンチク・中の人のあら探し、
＞ 「自分の絵に直してあげる（自分の作風の宣伝材料）」
＞ って交換条件の元に絵を描く人で度の過ぎた人
いるのか・・・
きっと結構人気サイトなんだね。
うちはそういうの一回も関わったことがない。
ぶっとんでるせいかなorz
92:創作
08/07/17 13:19:27 ++od/OYx0
>>89
自分は一次でも二次でもそう言うトラブルに当たった事は無いが
厨ホイホイ体質の友人は、どっちでもその手の事に巻き込まれてるなあ
ジャンルじゃなくて本人の雰囲気による所が大きいと思うよ
抗争を引き付ける人っている
93:創作
08/07/17 15:29:09 0k4KOkrF0
＞抗争を引き付ける人
昔通ってたお絵かき系の交流サイトがあったんだけど
たまに顔を出していたオリジナルの絵描きさんがそんなタイプの人だった。
その人があるテーマで描くと次の日には同じようなテーマで他の人が描いた絵が並んで
その人が気を使って別のテーマで描くっていう流れが異常に多かった。
あとその人に対するコメントはかなり痛いのが多かったのも覚えてる
「上手過ぎて涙目」とか「焦る」とか「綺麗すぎて」みたいな内容で
「どうしたらそんな風に描けるんですか？」というコメントが必ず１個あった。
明らかにその人に対する周りの態度が闘争心むき出しな感じで見てられなかったよ・・・。
94:創作
08/07/17 16:17:04 7FmHQDle0
高尚おばさんが
日記でよそのサイトにけちつけるのがなんだか。
あと、古参が新参を見下す空気がなんだかね。
95:創作
08/07/17 21:24:06 P+43ZeDAO
一次でもそうだけど、デッサンや背景が特別上手くないのに、
人物の絵柄だけがやたら可愛くて、線が小綺麗で、絵というよりレイアウトが上手くて、
本人のキャラも立ってるような絵師が叩かれやすいと思う…
好例がナチ。
96:創作
08/07/17 21:41:56 OohPXDTI0
絵師っていうか管理人叩きは、作品はあまり関係ない気がするなあ
二次に比べて「あんたのキャラなんだからお好きにどうぞ」って
良くも悪くも深入りされにくいっていうか
（だからこそ惹き付けるのが難しいんだと思うけど）
日記やチャットでの言動が臭う人で、＋αとして作品にもツッコミ所があると
作品がやり玉に上がったりするんだろうね
苦手だと思ったら相手しても体力削られるだけだし、触れないのが吉
老婆心なんか出したりしても小馬鹿にされるか逆ギレされるかが関の山だし
かといって部外者だけでヒソヒソ言い合ってても意味ないしな…
97:創作
08/07/18 02:44:53 HUwciZga0
実生活のほうが落ち着いたので、今まで妄想するだけだった創作を形にしようと決意したんだけど、
とにかく自分が設定厨すぎて、どう考えてもまとめられない気がしてきた…。
他の創作屋さんはどうやって話書いてますか？ある程度流れを決めたら書き出す感じ？
98:創作
08/07/18 03:16:38 tArLYYoR0
設定と書くのが並行だな。
ざっと流れを決めて設定して、書き出すとまた設定が増える。
でもとりあえず書き続けて、推敲の段階で辻褄をあわせる。
辻褄があったら再度、推敲して自分は書いてて楽しいけど
読み手に必要ではない設定を削る。
もう一度読み直して過不足なく情報が出ているかチェックしたら完了。
99:創作
08/07/18 08:35:53 CXBYAzsD0
設定厨だったけど、最初は作った設定が無駄にならないような筋書きにするだけでヒィヒィだったw
なんとなく作ったキャラも単なる紹介に終わらず、ちゃんと役目を与えようと思って
色々やってたら意味がわからなくなって書き直したことが何度もある
今はそれを使ったものは完結させてしまったので、消化すべき設定が残ってない
なので次は最初に出て来るメンバーや環境（土地柄など）だけ決めて
あとは筋を考えながら必要な設定を考えていくつもり。
100:語る
08/07/18 13:48:25 nHAq53BO0 BE:241558324-2BP(667)
先ず作りたい話が実現できるマクロの世界観をざっと設定して、そんで設定厨みたいにミクロ化していき、
最初に考えた話がちゃんと実現できるか付き合わせていって……って感じかな。
現実世界を舞台にすることが多いから、その時は大体住んでいた場所や旅先での記憶を元に、ネットで情報を収集していってその中で主人公を動かす感じ。
101:創作
08/07/19 00:32:06 G2BafKffO
設定の話に便乗で質問。
現代でも歴史でも異世界ものでも、世界観や国に関する設定はある程度必要だと思うんだけど、宗教まで深く突っ込んで決める人いる？
いつも国の政治については決めても、宗教までは考えてない(と言うか頭が追いつかない)んだけど、決めた方がいいのかな？
102:創作
08/07/19 00:40:15 7ZYNeGmP0
神と預言者決めとけばあとは後付でおっけ
103:創作
08/07/19 01:08:02 CcAqLm7K0
宗教は国民性と関わってくることが多いから、必要な限りで決めるなあ。
実在の宗教のどれに近いか、とか、一神教か多神教か程度のおおざっぱさだけど。
104:創作
08/07/19 03:59:48 vxQOtLcS0
オリジナル系のサーチで賑わってるところって有名どころだとどこかな
あと、皆どのくらいサーチとか入ってるんだ？
創作ジャンルでヒキサイトは思いの外孤独だった……
105:創作
08/07/19 10:18:01 innGo3w40
神を実在させちゃったりするとなおのこと難しいな<宗教
106:創作
08/07/19 11:50:15 h8wp/82KO
話に絡むから、土着の神様くらいなら作ってる。
諸☆大二郎的なアレで。
>>104
＞ 創作ジャンルでヒキサイトは思いの外孤独だった……
分かる。正に一日１ﾎﾄなんてのもザラだし。
サーチは２つ入ってる。リピがこないから効果薄いけどね！
107:創作
08/07/19 12:23:39 8mYZ44qV0
自分は五つ以上入ってる…＞サーチ
しかし、どこが賑わってると言われると難しいな～。
サーチが大きくなればなるほど、小さなサイトは見つけてもらえなくなるし。
108:創作
08/07/19 14:16:20 o9APXP5k0
>>101
一神教と多神教、もしくはアミニズムとかシャーマニズムとかは大体決める。
生活習慣とか、文化とかにも関わってくるしね。
魔法を使うならなおさらだ。
>>104
文字サイトと絵サイトで違うと思うけど、
文字なら、一番集客力があると思うのは一言センデンゴン板。
ただし２日程度でログは流れる。
更新の頻度にもよるけど（頻繁だとそれなりにうざい）、
更新したときとかに出してくるといいかも。
絵サイトは自分でも訪問先のリンクをたどるくらいしかしないのでわからん。
109:創作
08/07/19 14:32:07 GkrE4sWn0
ぬーべるあたりどうだい？
110:晒 ◆aIPwa5SoMM
08/07/19 16:37:27 leJAIQbQ0
サンデースノートが始まったんだが
プロがこのザマじゃ志がないアマがパクって当たり前、開き直りな空気になるよな…
パクリ系のスレで相談したとき｢パクられるのが嫌なら発表するな｣って煽られたが物作るのに
発表しないor諦めて習字の手本にさせるor作品と名前が有名な立場になるしか方法がないってのは
物を作り出す環境として狂ってる気がする
歌もテレビ番組も平然とパクリやってるが
これだけモラル崩壊したら良い作品を作れる人間は馬鹿馬鹿しくて今後出てこなくなりそうで不安だ
ずる賢くないと環境も無いだろうし
111:語る
08/07/19 17:34:02 MPNosuDX0
>>96
亀スマソ。昔は「中の人が痛いことやらかしたら、そのまま絵師生命も断たれてしまう。」
って大きな不安があったと思う。メアリーみたいな完璧さを求められていた時代。
それが、今では、猿も木から落ちる的価値観に変わって
「作品が良ければすべて良し」「周りがどうでも、描きたいように描くべし」
と、創作しやすい環境になったと思う。
でなきゃ、女子高生が大好きな先生や似顔絵が犬の先生が某誌に居座れるわけがないし。
自分も、厨だった頃、AA板で痛い言動して叩かれてた（反省してる）んだが、
作品がいいって理由で認めてくれた人がいた。痛さの度合いにもよるのかな…
>>101
なんでも自己流に設定しちゃう場合が多い。
モットーは「なるべく現代に近く（親しみやすいから）」
「既成の宗教も参考程度に（親しみやすいから）」
青年誌よりは全年齢向けに近付けるようにしてるな。
112:創作
08/07/19 18:23:21 CzR5TWV70
幸は絵で二つ、文で二つ入ってる
でもどこが賑わってるのかは分からないや
創作は大好きなんだけど、孤独だよなあ…
だからこそ来てくれる人は凄く貴重なんだけど、もう少し反応欲しいと思っちゃうこともorz
113:創作
08/07/19 19:46:31 Sj3x9+410
>>112
孤独だよね…
拍手を１，２日に１回ぐらい押してもらえることはあるが、１ヶ月に１回知人からコメントが来ればいいほうだ
前は晒せていればそれで満足だったけど、上達したいと思ったら今の状況はあんまり為にならないなあと思った
114:創作
08/07/19 19:49:25 innGo3w40
毎日更新すれば腕も上がるし客も増えるよ。
115:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/07/19 20:01:09 Sj3x9+410
>>114
なるべく毎日更新の日記に毎回絵を載せることにはしているんだが、
ってまだまだ自分が未熟なだけだなあー
私信の飛ばしあいしたり、自分のキャラ大好きな人たちの輪に入っていく気が起きないのもいかんのかもしれんが
116:創作
08/07/19 20:08:44 innGo3w40
あー交流しにいくのめんどいのは分かるなあ……
こっちからコメントとか拍手とかしにいけばきっかけができるのは分かってても
面倒だったりなんとなく気後れがあったりでできないでいる。
そのへんうまい人は交友広いよね。腕に関わらず。
117:語る
08/07/19 20:31:37 ZkfnWod40 BE:1690903878-2BP(667)
>>114
文芸系サイトだと毎日更新なんて無理ぽｗ
精々一週間おきだ。
118:創作
08/07/19 20:51:35 mW37yTAUO
『オリキャラ描き合おう』って趣旨の同盟が毎週土曜にチャットやってるから、見に行ったら常連だけでポケモンの話しかしてなかった…。
管理人もノリノリだったし。
掲示板はオリキャラ以外の話題禁止なんだけど、チャットは別なのか…？
すっげー冷めた('A`)
119:創作
08/07/19 20:56:40 CcAqLm7K0
>>118
そういうサイトはオープニングスタッフ（？）でないと
往々にメンバー固定されて入りにくくなりがちじゃないかな
新参が入って行っても除け者にされそう、というか
場の空気を冷めさせてしまいそうな気がして入るの躊躇うこと、多い
120:創作
08/07/19 23:12:15 G2BafKffO
>>102,103,105,106,108
レスありがとう！参考になった。
やっぱり何となくでも宗教…と言うか神サマについて決めとくことにするよ。
121:創作
08/07/20 02:22:41 DH66ZNwN0
創作っつっても漠然としたジャンルはあるじゃん？
ＳＦとかTLとかBLとか
そういうジャンルサーチみたいなものにしか入ってない
大きくないジャンルだから客数もまあこんなものだろうなと思ってる
122:創作
08/07/20 10:28:06 4Ky9EeDkO
人の萌えポイントを気にした話を書いた時はそこそこ※も貰えるんだけど
たまに思いっきり自分の趣味に走ってみる事がある。
毎回パチすら貰えない。雪原が目に痛い。
遅筆で月に１本書ければいい方なんだけど、時間かかってた分ダメージでかくて凹む。
渾身のギャグがすべった芸人もこんな気持ちなんだろうか……
123:創作
08/07/20 12:19:57 LBMbpSf80
>>122
私は、自分の萌えポイントをことごとく突いた小説を書く人が、サイトをしばらく休んだあと
それこそ122の言うような「人の萌えポイントを気にした話」ばかり書くようになって
すごく寂しい気持ちになったことがあるよ
こういうテーマやこういう文体って人気あるんだろうけど
（実際それからカウンタの回る数が倍以上になってた）
今まで好きだと思っていた持ち味が消えてしまったなあ……と。その後行ってない。
そういう文を読みたければ、なにもそのサイトに限る必要もなくなってしまったし。
122も自分の趣味に走ったものを置いていれば
いつか「それが」好きなんだという人が現れるさ
運もあるだろうけど、ネットの世界は広いんだから、
見つかればめっけもん、くらいのつもりでのんびりがんばってほしいな
124:創作
08/07/20 14:26:43 vZrL3ozH0
すみません、ちょっとお尋ねしたいんだけど
イラスト投稿系の雑誌とかで掲載された絵って
自分のサイトにも同じのアップしても大丈夫でしょうか？
些細な事だけど何だか気になってしまった。
125:創作
08/07/20 15:20:46 aSCsNgsV0
全然大丈夫でしょ
126:124
08/07/20 15:39:49 vZrL3ozH0
>>125
そうか安心した～
レスどうもありがとう
127:創作
08/07/20 22:24:15 +u7lQTsL0
>>126
募集要項に「採用作の著作権は出版社に帰属します」と書いてある場合があるんで注意
128:創作
08/07/22 00:44:52 igEI2MdOO
今サイト作ってるけど、、便利過ぎて怖いわPCにネット。
なんでもかんでも表現できて。
こんな便利な媒体があるからこそ、型にとらわれない萌え作品がたくさん見たい。
129:175 ◆bTlwJHybFA
08/07/22 23:20:48 t59fx0iX0
>>128
おお同じく
お互い頑張ろう(･∀･)ﾆｺｯ
130:晒 ◆aIPwa5SoMM
08/07/24 00:35:54 kWTvmNEK0
>都合のいい時だけ素人だからと開き直って、金もらってる意識を持たない奴がムカつくだけ。
あー何か納得。
何だか「同人は趣味だから云々」がどうにも腑に落ちないと思っていたら、それでか。
なんつーか、買い手にだけ「参加者」意識を求めているわりに、自分自身には「参加者」
としての意識が薄い気がする。
131:創作
08/07/24 19:19:12 mbQ+szgs0
意外と、金にならないと創作する気ないって人が多いんだな。
そりゃ金になるほうがいいけどさ、
私は、見て喜んでくれる人がたくさんいればモチベーション上がるけどなぁ。
（人気出る→固定ファンがついた後、コミケで金に…って甘えがあるのもあるが、確率低いし）
金になるからつまらない作品描けって言われたら、
生活苦なら描くけど、そうじゃなかったら描かない。
132:創作
08/07/24 19:36:33 /wJu3+L40
お金絡んで来ると、どうしても「対価」にならざるを得ないから
好きなことばかりやって甘えてる訳にもいかなくなるだろうって考えたら
自分は金にならないなら……なんての、むしろ逆だなあ
仮に頼まれても、不自由になるなら断る。
ってか自分の周りの創作者はそういうスタンスの人ばっかりだ
プロ目指してる人以外で、金にならなきゃーなんて人あんまいないんでね？
133:創作
08/07/26 23:08:09 B2AlS+EbO
創作だとエロをやるのに罪悪感が少ない気がする。
人様のキャラじゃないから。
134:創作
08/07/26 23:33:47 ocHoOiwW0
そもそもが自己表現だから
「描きたいから描く」が一番に来るので何も違わないと思う
でも「お金のために描く」が理由でも別に構わないと思う
その意識がしっかりしてるかどうかって話なんだろうけど>>130は
自分の描いたものに他人がお金払うって
実は凄いことなんだと思わない？
「金になるもの＝つまんない安い内容だけど売れ易いもの」てのは認識偏って無いかな
「お金を貰うものだから」と意識して創作するのも
それを不自由と感じるか新しい意識付けと感じるかは
人それぞれだと思う
135:創作
08/07/27 01:10:30 OOXTR2ua0
>>130は
ウイルスなのね
136:創作
08/07/27 02:30:22 ogc5g1iI0
自分的に…
商業の好きなところ
・万人向けっぽくバランス良く丁寧に作られており、大外れがない
（たまに売り物と思えないモノを売る商売人もいるが）。
・話題を共有しやすい。
商業の嫌いなところ
・テンプレの使い間違いが目立つ。
・賞味期限切れのテンプレを延々と使いまわす。
・キャラではなくジャンルで売る。
・超サイヤ人のインフレ化だの酒池肉林化だの、極端な売り方が目立つ。
・作者に境界性人格障害が多い（売り手は信頼を失ってはいけない、という空気がある為？）。
アマチュアの好きなところ。
・作者が楽しんで描いている為か、テンションが高い。
・いい意味で私情がきいている。商業より読者の需要を分かっていることも。
・「マイナーな良作を発掘できた！」と愛着が沸きやすい。
アマチュアの嫌いなところ。
・内容を知るまで読む気になれない。
・アクの強過ぎる作品が多い。薬物依存だの自称壮大なスケール（実物はちゃちい）だのorz
・丁寧な仕事をする人が少ない。
137:創作
08/07/27 02:43:52 TAFzj0ls0
創作に移ってきてから交流がぐっと減った気がする。
気が楽でいいんだけど、やっぱ二次創作はジャンルっていう
でかい共通項があるから盛り上がりやすいんだろうな、と思った。
138:創作
08/07/27 10:35:59 4QRXzZVX0
二次はぶっちゃけ、ファン活動の一つだからね
139:創作
08/07/27 10:43:47 i+cK40XI0
同じものが好きな同志ということで、既にある種の連帯感が生まれていたりするしね。
ただ、二次は交流しやすい前提があって羨ましいなと思う反面、
仮に一次でそういう相手を見つけたとしても、二次の原作ほど一般的なものでないので
気をつけないと雰囲気が排他的になってしまいそうだな、と思う
知り合いがいつも同じ人と絵を贈り合いしてて
いただきもの置き場にはその人の名前がずーっと並んでいて
日記でも、その人と話して楽しかった！ また絵を貰った！ と楽しそうだし
今その人のキャラと自分のキャラとを混ぜたパラレル話を作ってますwと盛り上がってる
自分も何か描かせてもらいたいなあと思っても、入って行けない感じで(´･ω･`)
140:創作
08/07/27 14:26:40 vlmgSsXo0
逆に二次はそのジャンルに対する拘りがちょっとでも違うと認識されると攻撃されたり
宗教じみた派閥争い（○○のファンは△△のファンを敵視してて当たり前みたいな）に巻き込まれたり
別のジャンル（例えばゲーム系とアニメ系）１冊出しただけで嫌味言われたり
凄い疲れることが多かったよ…
そういうとこ避けて気楽にマイペースにやってれば楽しかったんだろうけど
あと、元作品好きなのも有るけど１個の漫画としても読んでほしかったのに
端から見たら印象として「○○が好きなんだな」が先に来ちゃうのが寂しかった
他人の作品ベースにしてるんだから当たり前なんだけど
今創作オンリーになってるのはその辺もあるなぁ…
>>136
ほぼ同意
141:創作
08/08/01 05:47:23 C00Kx/b20
良かったらちょっと聞いてみたいんだけど
創作サイトで二次の話を日記に持ち出す人にあんまり
出会ったことがないんだが少し話に出す程度でも微妙な感じになるのかな
142:創作
08/08/01 06:44:52 MTAiaW3M0
単純に興味がないからでは？そんなに語りたいなら二次サイト作るでしょ
あ、二次ってのがホモカプ話って意味なら
サイト傾向が違うのも相まって余計話さないでしょ。創作BLサイトならありだと思うけど
ただ、一回そういう話(ホモに限らず普通の二次話でも)をしただけで不快になるってことはないと思う
その程度で拒否る閲覧者や管理人なら縁がなかったってことで流していいんじゃね
143:創作
08/08/01 07:26:45 8GU36ldS0
興味がないわけじゃないし嫌いなわけでもないけど
延々と語るほど好きなわけでもないんじゃないかな。
自分が管理人の立場なら、二次の話をしても別に問題ないんじゃない？
144:創作
08/08/01 09:43:26 EiJuWrsJ0
自分は二次も好きで、二次サイトにも通ってたけど、
自分のサイトではあまり語らないようにしてた。
客が嫌がるかなあと思ったから。
145:創作
08/08/01 10:14:58 C00Kx/b20
>>142-144
そうかありがとう
二次サイトがオリジナル載せたりするのは見るんだけど逆って
あんまり見たことなかったから気になったんだ
色々ありそうだから日記に話を持ち出すのは様子見てみるよ
146:創作
08/08/01 10:18:21 Zl0WxEudO
日記の内容が一次か二次かって気にしたことないや。
ROMの人に「私もそれ好きです」と言われたことはあっても、
「二次の話すんなボケ」とは来なかったから
普通に好きな漫画とかゲームとかの話したり、自分は絵描きだから絵も描いてた。
147:創作
08/08/01 11:18:26 TIv/N7aj0
交流範囲の人たちがお高く気取ってるっぽかったらヤメレ
一次しか扱ったことがない人たちの中には、二次のノリをバカにして
（マンガとかアニメとかに熱を入れていること自体がアウト）
低級とか痛いとか顔をそむける人もいるからな
一次の人でも守備範囲がひろいようなら、大丈夫
ファン語りの範疇をこえて二次の割合が多くなるようなら
専用ブログ作るなり、別サイトを作るなりしたらどうだろう
148:創作
08/08/01 12:04:56 V2LLkKZ2O
まあでも知らない作品なら閲覧者からするとつまらないけどね
最近はまってるゲームのプレイ日記とかは勘弁してほしい
149:創作
08/08/01 12:18:36 JN/rimGT0 BE:966231348-2BP(667)
>>147
一応一次しかやったことのない人間だけど、二次を馬鹿にしたがる人間って「想像力ねーなお前ら（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」とか思ってるんだろうか？
150:創作
08/08/01 13:11:39 ltt5tqJD0
キャラも世界観も借物だ、というところが一番の違いでしょ
151:創作
08/08/01 14:36:21 dLAPB5xh0
一次も二次もやってるサイトって結構見かける気がする
152:創作
08/08/01 14:38:26 EiJuWrsJ0
>>149
あくまで想像だが
「他人のふんどしで相撲とってる分際で」て感じなのかな？と思った。
153:創作
08/08/01 17:27:34 QwFRjB+H0
両方やってるけど一次と二次で客層が違いすぎるからサイトを分けてる
両方見てみたいという人いるから一応両サイトに誘導リンクは貼ってるけど
日記ブログも分けてるよ
154:創作
08/08/01 23:06:19 ygZRtYkn0
二次を見下してるんじゃなくて、ノリについて行けないんだよ
痛くないなら作品に興味を持つけど、興味のない作品のキモイ萌え語りさけると
サイトを見るのも苦痛になるよ
とくに801とかのキャラ改変萌え語りとかはキモイ
ほとんどの二次者はそれを理解しているから、サイトを分けるんだ
155:闇 ◆yTYsy5wW2M
08/08/02 07:11:36 +cPV/eqa0
宮田×美奈私も好きだ
156:創作
08/08/02 07:49:28 A0DSC9J+0
>>152
自分は「ファンアート」っていう、
絵や文のジャンルだと思ってるけど。＞二次
和風モチーフ、洋風モチーフみたいに、
「版権作品」がモチーフなの。
一つの作品に集中してるのは自称真の作者っぽくてウザイが、
幅広く取り扱ってるのは好きだ。
幅広くってのは好きな作品限定ね。
流行り作品をイナゴするんじゃなくて。
157:創作
08/08/02 21:41:08 fzVGsVkt0
「あなたの作ったキャラが好きです！」って※もらって、
大げさだけど創作の難しさみたいなものを感じた。
キャラを活かすも殺すも自分しだいで、下手したら「好き」って言ってくれた閲覧者を
失望させてしまうかもしれない怖さ、みたいな。
それこそ週刊漫画雑誌とかで連載してる作家さんとかは本当にプレッシャーだろうな…
想像することしかできないけど
158:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/08/05 00:18:30 Y9yrw2IN0
２年半前にはじめて、現在５８０００アクセス。
そのうち１００００くらいは自分だろうから、
２年半やって４８０００アクセス。っていうのは、やっぱり少ないよねぇ。
159:創作
08/08/05 03:25:30 HhYdTDOr0
一年と九ヶ月で現在21000アクセス
自分はカウントさせない。
……そうかやっぱり自分少ないのか。
ウイルスに反応しても仕方ないけどな…
160:創作
08/08/05 06:30:46 a8r2Pacx0 BE:905841656-2BP(667)
なぁに、開始半月で400アクセス、内１／１０は自分、というサイトよりマシじゃろｗ
161:創作
08/08/05 19:22:48 KhnvQ0SX0
自分で宣伝しても閑古鳥鳴きまくりだったのに、
大手にリンクされた途端アクセス数が跳ね上がった
創作もそういうのあるんだね
162:創作
08/08/07 19:17:53 lytiqudY0
>>157
似た経験ある。
「ペーパー配布依頼者の中で絵柄が一番好みです！」
って言ってもらえて、なのに同人の仕事がろくに出来ないヘタレで…
失望させる怖さもあるけど、モテを失う怖さもある。
>>161
そういや下手の人はお絵描きＢＢＳに広告（有料）載せてたよね。
あれやってる人いる？
163:創作
08/08/08 18:16:39 mRcONZi70
広告載せたらアダルト広告が自サイトBBSに書きこまれるようになった。
次々と湧いてくるから広告は解除。BBSも暫く撤去した。
164:創作
08/08/08 18:24:16 mRcONZi70
夏になると「サイト管理のお手伝いさせてください」コメがくるのも創作系だから？
今年も戦ってます。
165:創作
08/08/09 11:43:06 A0iEZ5Ho0
創作は二次よりも感想やコメくれる人が多いなー。
二次やってたころはhit数のわりに
全然感想なくて凹むこと多かったけど、
創作サイト始めたら拍手も感想もケタが違ってびっくりした。
てっきり逆なのかと思ってたよ。
166:創作
08/08/09 14:04:36 7mbWw3Jf0 BE:754868055-2BP(667)
それを聞いて思う。
いい加減相互リンク申し込みやらせんとな。。
167:創作
08/08/09 15:32:49 dXySIDxn0
相互リンクって考え方が受けつけない自分は間違いなく交流下手だなw
閲覧者はともかく、管理人とはどうもうまくやれる自信がない
自分自身含め、上手い下手で見ちゃうから不等号になりがちで維持し辛い
同じくらいの力同士だと、互いに影響受け始めて泥沼化するし・・・
傾向が真逆の人と付き合うのが一番なんだろうなぁ
168:創作
08/08/09 16:44:13 7mbWw3Jf0 BE:603894454-2BP(667)
>>167
ぽまいさんの傾向は？
169:創作
08/08/11 11:51:23 /O/GsNam0
>>164
お、乙…。
創作に限らずどこでもそうらしいよ
あと「夏休みの課題にこのサイトを提出（ry」なんてのも
そろそろ出てくる時期だね
170:創作
08/08/13 07:15:40 nROtIu5F0
ちょっと質問なんだけど
自分はオリキャラをあんまり愛さずに
「好きでも嫌いでもない友達」くらいに思ったほうが
良い作品が書けるような気がするんだけどみんなはどう?
171:創作
08/08/13 09:01:13 1GnYLb5bO
自分の場合は、気づくといつも多少の距離があるな。思考・感情表現や生まれた場所も何もかも違うと考えると、自然と自己投影ができなってくなる。でも入り込みやすいキャラもいたり、自分の作ったキャラにも作者と気が合うやつ合わないやつがいるような気がする。
172:創作
08/08/13 09:01:31 ri5UM18M0
>>170
本人しだいかな。外側からはわからんわ
口でどんなに「うちの子大好き！ うちの子一番！」と言っていても
実際にはすごく覚めた冷静な目で小説を書いている人もいるよ
作品を読んだらすぐにわかること
「オリキャラを熱愛する人って馬鹿みたい」と分りやすい陰口叩く人をみていると
その作品を読んで、だから見た目だけで下手なんだな、と思う
173:創作
08/08/13 10:52:36 TLkxmM530
>>170
オリキャラ絵チャした時にみんながみんな
「オリキャラは自分の子供！溺愛！かわいすぐる！」って言ってて
正直そんな熱は無いなって引いたことがある。
遠い親戚、くらいの認識だ。やっぱ愛せなきゃ駄目なんだろうか。
174:創作
08/08/13 10:58:32 /4Ut/M/g0
>>173
いやあ、人それぞれだからなあ。
ただ、客観的な眼で見ることも大事かと。
175:創作
08/08/13 11:06:14 TLkxmM530
>>174
ありがとう。
来る※は「キャラに共感できます」「萌えます」系じゃなくて
「こんな人いますよね」「リアルです」系が多い。
176:創作
08/08/13 11:08:55 ri5UM18M0
客観的な目があるかないかは、作品に反映されるからね
誰よりもキャラに冷めてるからこそ、誰よりも熱く語れるってケースもあるしね
エチャの雰囲気を台無しにしてるようなＫＹでも、結局は作品がその回答
作品まで香ばしかったらしらんけど
ID:TLkxmM530は自分のほうがレベルが高いと言いたくて自慢に来たん？ｗ
177:創作
08/08/13 11:17:48 TLkxmM530
>>176
何でそうなるんだｗ
作品が香ばしいかどうかはわからん。香ばしいかも試練ｗ
自分自身が盲目的に溺愛ってのが出来ないから、
もらう※もどこか客観的なのかなって言いたかったんだ。わかりにくかったか。
キャラを溺愛してる人を下に見る気は１ミリも無いよ。
ただ自分とは違うなって思うだけで。絵チャではもちろん黙ってたしｗ
少なくともここでは少数派なんだなって思ったから。
178:創作
08/08/13 11:28:54 ri5UM18M0
いや、こちらこそごめん
エチャでマイキャラ自慢なんかやられたら、自分もひくわｗ
けど最近は、作品が全てなんだなーと思うようになったよ
書く時には人が変わったように冷静に書ける人を知ってるせいかな……
179:創作
08/08/13 12:09:32 b5ecxNBF0
自キャラ萌えと自キャラ愛は何か違うと思う
うまく説明できないけど
ｍｙ神は自キャラをとても愛してるのが作品から伝わってくる
そこが好きだ
180:創作
08/08/13 14:12:23 ZC+0M1eCO
愛してないわけではないけど二次のように語るのとは違うね。
愛なら、グダグダ設定・展開を日記なり後書きなりチャットなりで語るよりも
1Pでも1本でも描いたほうがてっとりばやく愛が表せる気がする。
181:創作
08/08/13 19:35:13 ZthCLeE40
>>179
自分もうまく説明できないがいいたいことはわかる。
愛があることがにじみ出ているサイトは見てて楽しい。
182:創作
08/08/13 19:58:10 TLkxmM530
>>179
あ、うん。それだな。
自キャラに萌えは無いけど愛はかなりある。
183:創作
08/08/13 20:08:55 Fl5GvLhW0
自キャラへの愛は言葉じゃなくて作品で語るものだと思ってる
184:創作
08/08/16 05:12:53 +EAyK9DwO
ここのみんなでサイト相互リンクしたいねー。
創作しやすい環境と図々しい精神があれば、
もっと作品で愛を表せるのに☆
185:創作
08/08/16 09:35:42 9cOdbSxr0
大勢のサイトと相互リンクすることと
創作しやすい環境がイコールだなんて、幸せな人だな
創作を共有している意識と守られてる感があるから？
186:創作
08/08/16 09:37:34 xsP12XLs0
相互リンクしたってどうせ張っただけになるから興味ないけど
ここの人のサイトは見たいな。そういうコミュがあればいいのに。
187:創作
08/08/16 09:47:18 K+pimyf00
作品を持ち寄る場なら、需要があるかもしれんね
棚みたいに
188:創作
08/08/16 09:55:46 Xx24zSvU0 BE:483115744-2BP(667)
>>187
それは欲しいね。本棚っつーか、同人電子図書館？
189:創作
08/08/16 13:46:06 cfPIGoqa0
>>187
創作系のSNSはあるみたいだけど
規約を見たら著作権とかがややこしいから参加してない
190:創作
08/08/16 14:09:58 4sqyQ2C50
>>172
「オリキャラを熱愛する人って馬鹿みたい」
それ、恋愛至上主義に似てる。
オリキャラ＝自己投影専用ツール（特に恋愛用）
絵を描くスキル＝モテ用アクセサリー
プロの肩書き＝モテ用ステータス
って考えの人。ネットはこういう人に粘着されないからいいね。
2ちゃん人口が多かったころは晒し多かったみたいだが。
>>185
最近周りを見て思う。消防のころみたく、
対等な立場で絵描きあうとか萌え語りするとかもうできないんだなorz
191:創作
08/08/16 18:00:36 fP/nCGHA0
対等、ねえ…
>>184はどちらかというと二次系というか
作品を描く事より、「描いている」という共通点の元で馴れ合いたいだけなんじゃないかなって感じる
結局モノカキなんてのは自己表現というエゴの塊で
読んで喜んでもらえるのが…ってのも、他人が自分の漫画に心動かしてくれる快感みたいのがどこかに有ると思う
そういう人間が集まって仲良くするなんて幻想だよと
昔の漫画描きな仲間内の変遷を思い返して思う
ってのはまあ俺個人の感覚かも知れないが
他に描いてる友達が沢山居ると創作し易い環境になるってのは
よく分からないな 描くより語る方が多くなっちゃうよそういうのって？
192:創作
08/08/16 18:16:04 9cOdbSxr0
>>184
相互リンクしまくること＝創作しやすい環境＝図々しい精神＝もっと作品で愛を表せるよね☆
この図式がそもそもよくわからん
馴れ合いが好きならそうすりゃいいけど、あの手のは日記や人の悪口ばっかやってて
もとより何か作るような人の神経を持ってないってのが、ざっと見てきた実情だよ
内輪でマンセーするし、何かあれば全員が味方になってくれるから
居心地はいいだろうけど、輪の外から見たらあんなに変なものはない
>191に同意
193:創作
08/08/16 18:32:55 P8OUEexC0
ものを創る作業って、とどのつまり孤独なんだよね。
特に一次創作になると、「共通のキャラへの萌え」がないから、
二次のような盛り上がりを望みにくい気がする。
サイト管理人同士が仲良くすることはあっても、
どこか一線引いている。そんな気がする。
（二次にもそういう傾向はあるかもしれないけどね。）
194:創作
08/08/16 23:51:54 BvNmlPnc0
技術がめっちゃ未熟のころや
パンピにいじめられがちな十代の頃はネ申だけどね＞絵描き仲間との慣れ合い
195:創作
08/08/17 14:28:02 wSEf8y7A0
この流れ・・エヴァンゲリオンの山嵐のジレンマってやつ？ww
モノカキwwとか孤独wとか・・趣味なんだから気楽にやればいーじゃん。
196:創作
08/08/17 17:05:21 hLPAfjub0
195は184とつるむといいよ
グループ作るのが好きな人たちの雰囲気は、まさに草生やしまくって
他人を上から笑う人たちだし
それこそ趣味だから世間付合いみたいなものには縛られたくないわ
197:創作
08/08/17 17:21:18 M7DsS5380 BE:181168823-2BP(667)
>>194
相互リンクなるものが存在しない我がサイト。
よくよく考えてみると、相互にリンクしたいと思うのは全く別の分野のところが良い。
198:創作
08/08/17 17:33:21 kb26/GEg0
196に同意。
仲良く交流(笑)してりゃいいんじゃね？
199:創作
08/08/17 20:34:26 p+DRpTEwO
まあまあ・・・
そう荒ぶらないで、互いのペースでやりゃいいじゃん。
確かに創作ってリンクしにくいジャンルだけどさ。
恋愛もオカルトもハードボイルドもひとまとめで創作だかんね。
あとはもうリンク先と周波数が合うか合わないかの問題の気がする。
200:創作
08/08/17 20:49:55 tQ2/b+s/O
>>196
グループを作るのが好きでないらしい196も、草こそ生やしていないものの他人を上から見て笑っている
孤高なアテクシか？
201:創作
08/08/17 23:52:30 hLPAfjub0
>195が草なんか生やすからでしょ
202:かおるこ
08/08/18 00:18:40 HR+IvHMa0
最近来るの遅い
行く行くは虎みたいに月末になってしまうのかねえ
203:創作
08/08/18 00:22:30 xVjz0zAO0
仲良くしたい人は仲良くすればいいし
そうじゃない人はしなくていい
漫画描くのとは別の事だし
創作自体が目的かどうかだけの差だと思うよ
204:創作
08/08/18 01:50:22 d3wiem5I0
つーかみんなこのスレで交流出来てるだろ。
205:創作兼嫌いな人
08/08/18 07:53:00 yn0msZ1sO
グループを作る目的にもよると思うな。
「お互いを高め合いたい。」「賑やかな環境にいてネタを作りたい。」
「基本は孤独？当たり前。」→普通のヲタ
「友達が多いのをアピールしたい。」「自分が勝ってるのを見せつける相手が欲しい。」
→作品＝中の人のアクセサリー扱いの人
作品が面白ければどっちでもいいが、個人的に後者が苦手だな。
前者でも、遠回しに一般人を見下してると訴える人は苦手。
思っても言うなっての。
206:創作
08/08/18 09:20:30 PF9ap87wO
ただの創作サイトと一次同人サイトの違いって何なんだろ
サクル名やオフ活動の有無？
二次創作ならみんな同人サイトってことでいいんだろうけど
一次同人とただの創作の線引きって難しいよね
207:創作
08/08/18 09:52:30 NzlBfXqB0
同人という単語の由来を調べてみることをお勧めする。
208:創作
08/08/18 10:01:39 nE7qNg1M0
井の中の蛙であることを承知で互いに褒めちぎってるかぎりは
グループ好きに対しても何も思わん
グループを作ることで、何か大きな影響力でも握ったかのような顔をして
ローカルルールを常識として喚きたてたり、世間に出てくる連中が嫌い
中の人を頂点とした一大派閥の存在を誇示したいんだろうが
企画にしろ内ゲバにしろ、内部限定でやってろや
209:創作
08/08/18 10:24:36 UC+0WkxV0
>>204
言い得て妙というか、vipや柿板で知り合った人とは２ch外で問題なく交流できてる
でもやっぱりどちらかというとgdgdな馴れ合いかな
210:創作
08/08/18 20:25:15 vM/ZMyP20
一次同人と創作って別なの？
ていうか一次同人なんてものが存在するの？
211:創作
08/08/18 21:40:47 0Ndd910/0
正岡子規の本とか
けっこー文豪が同人やってた時代があった
あれこそ一次同人ではないだろうか？
212:創作
08/08/19 01:09:59 XLEzzYxp0
もともと「同人」は「主義主張を同じくする人の集まり」って意味
で、そんな集まりで出した本が「同人雑誌（同人誌）」
そこから「自分で本を出す」って意味合いが強くなって
現在の二次パロも含む「同人」って言葉がある気がする
てなわけで、オリジナルの本やグッズを出してるなら「一次（創作）同人」
出してないなら「創作」でいいんじゃないかな
213:創作
08/08/19 09:01:49 YGR7BEUXO
豚切りすまん。
検索スレとどっちに聞こうか迷ったんだがこっちで。
ここのみんなはサーチはどこに登録してる？
今まで千波に登録してたんだが、投稿サイトが苦手なもんで抜けてきた。
214:創作
08/08/19 14:21:38 fxyU+2Gb0
>>213
ペイントステーションに登録してる。
他にも登録したいけど、特に浮かばない。
215:創作
08/08/19 15:34:11 XlKKZ1wo0
イラスト中心か小説中心かにもよるんじゃないかな？
小説中心だとサイト単位より作品単位で登録する所が多いイメージ
216:創作
08/08/19 17:23:53 L6Of+qgrO
>>213
ぉ絵描きNET
効果はなさそうだけど雰囲気が好きだったから
217:創作
08/08/20 00:19:29 Vk/4c6mj0
千波の名前しかないってことは、イラスト中心だと思ったけどどうなのかな。
うちは、絵中心サーチならペイントステーション、お絵描きJP。
あと自分は小説も置いてるから、
ラグさ～ちとか駄文同盟、MEGURI-NETなんかにも登録してる。
小説は確かに作品単位で登録できるところがメジャーな希ガス。
218:創作
08/08/20 16:13:07 N6xoP5fq0 BE:241557942-2BP(667)
>>217
そういう所で良いから、教えてたもれ(‐人‐)
219:創作
08/08/20 16:50:48 n1xi3bNV0
おや反応が。
つか、まず一度名前の出たサーチだけでも行ってみれ。
サーチ同士で相互してたりするから、そこからいろんなサーチ辿れるよ。
絵サイトなら、
お絵描きJPに便利なリンク集あるし＞://oekaki.jp/link/cgsearch/
小説サイトなら
オンライン小説情報リンク集押さえておけばいい＞://www6.ocn.ne.jp/~exist/news/
220:創作
08/08/20 17:01:29 N6xoP5fq0 BE:1207788285-2BP(667)
>>219
(‐人‐)ありがたやありがたや。。。
221:創作
08/08/20 21:09:37 Xp0moGL2O
213です。
遅くなりましたが、レスありがとう。
>>215
紛らわし書き方ですまん。>217でご指摘の通りイラスト中心のサイトです。
今まで千波しか登録したことがなかったから、創作サイト持ちの人がどこに登録してるのか
よく分からなかったんだ。小説とイラストで主な登録の仕方が違うのとか初めて知ったよ。
とっても参考になった。ありがとう。
>214>とか216とか色々回って気に入った所に登録してみる！(`・ω・')
222:創作
08/08/20 22:14:03 vQxGcHW10
創作が取っつきづらいのは、
中二病（ヲタならオサレ系、パンピなら恋/空もどき）や
なんちゃってプロ（劣化ベ/ル/セ/ル/クみたいな重苦しい作品書いてる人）
のイメージが強いからかもね。
223:をち ◆wLAsNgohXs
08/08/21 04:56:54 pqENFMnX0
なんにせよ外野には何にもできないし
224:創作
08/08/21 05:53:45 PMR/LGww0
>222
ファンタジーが多いけど、どれも既存RPGの劣化コピー
みたいなのばかりなのも…
225:創作
08/08/21 06:20:38 b2ohpZ9UO
今はファンタジーより学園ものがもてはやされると聞いて
学園もの描きの自分ｳﾏｰと思ってたけど、
学園ものもインフレ化してきたよなorz
特に生徒会ものは鬼門っぽ
226:創作
08/08/21 08:34:42 ub+Ffbcn0
>>224
自分は小説を読み書きしてるんだけど、
劣化コピーというより既存作品のキャラ以外を借りて
キャラは全部オリキャラにした、行き過ぎたドリームみたいなのも多いよ
大陸名は違うものの、武器名、呪文の言葉、通貨の単位……どれも「あのゲーム？」みたいな
さすがにここまでくるとインスパイアというレベルじゃないよなあって思ってしまう
好きな作品の影響受けてしまうのは分かるけど、
そのまんまのものを公開するのには抵抗はないんだろうか
227:創作
08/08/21 16:56:37 YHEVuouDO
ファンタジー、学園は人気があるし入りやすいからね。
下手に会社物だと、専門知識やリアリティが必要だし。
だからすごく面白い会社モノ書いてるの読んで、びっくりした覚えがある。
もし創作の経済小説とか政界小説があっても人気が出にくいと思う。
インスパイヤは城山三郎。
成人～中年の固定ファンはできるかもしれないが、人気を出すのは難しいと思う。
伝奇とか戦争ものならちらほら見るけどねー
228:創作
08/08/21 18:01:50 o/ONbpaW0
＞だからすごく面白い会社モノ書いてるの読んで、びっくりした覚えがある。
それは珍しい。
日常の続きなんか読んでも面白くないので、オフィスものは敬遠してるんだｗ
政界や経済ものは、ノンフィクションを読んだほうが面白いし、血肉になるし
あー、もしかしてオフィスラブとか、舞台になってるだけのやつのことかな？
229:創作
08/08/21 20:15:16 vzVF4vZb0
BLならオフィスラブモノも多いが…まあ一種のFTだしね
（勿論BLを否定してるワケじゃないよ）
230:創作
08/08/21 21:11:27 Qxa5/y110
専門知識に即してる職業ものみたいな硬派なのを公開しているのは
何となく、創作サイトっていうより文芸サイトってイメージだな
231:創作
08/08/21 23:10:21 QLI2Apx/O
>>228
や、新製品開発、売り出し、社内の試練とか企画の挫折がしっかりストーリーになって、対等に恋愛要素もある感じ。
だから面白いし、夢中で読んだなー。
やっぱり、誰もが読みやすいジャンルがファンタジー、学園なんだよな。
求められてるから多い。
違うタイプの描き(書き)手からすると疎外感がないわけじゃなくて、たまに寂しくはある。
その分気楽だけど。
232:創作
08/08/22 03:59:09 1yilPPOTO
>>231
あ、汚職とか脱税とか不倫とかそういうのが絡む話じゃなければ好きかも。
でも、同人者が「こいつらこの年齢ならあれやそれの話くらいするだろ？」と推測しそうなのがやだな
（日本で20代後半オーバーが敬遠される理由のような…）
学園とファンタジーって優等生と不良みたいに対照的なジャンルだよね。
前者は無個性的過ぎて料理が難しい。
後者は個性的過ぎて料理が難しい。
233:創作
08/08/22 08:05:41 VWRqtzBo0
ファンタジー読みだけどそんなに個性的とは思わないよ……
大半が剣と魔法の中世ヨーロッパ風だし、
あの作品の影響モロだなってのが分かりやすいのも多いし
234:創作
08/08/22 09:11:31 jI8tKAT00
いや、それがさ。オタクにとってはテンプレでも
一般人にとっては「これどういう意味？」状態なのも多いわけよ。
騎士団やモンスターがフツーに暮らしてる生活環境が唐突過ぎるというか。
ファンタジーって児童向けアニメ（驚愕男とか）みたいに一般人でも入りやすいのと
一般人置いてけぼりのがある気がするんだけど、何が違うんだろう。
235:創作
08/08/22 10:04:30 ENK6pxyx0
ビックリマンてオタク御用達のイメージだけど・・・
子供向けは怪物も普通に喋ると言うか、姿は違うけど「人間」しか出て来ないんじゃね
ファンタジーは世界観や設定を楽しむ向きがあるからその作品特有の設定を語る前に
お約束みたいなのをいちいち説明するのが面倒ってのもあるかも
SFにも同じことが言える気がする
236:創作
08/08/22 11:22:42 o++dBCXE0
何でもそうだけど、自分だけにしか理解出来てない話を書く人多いね
創作のファンタジーとかは説明が無いと他人には全く分からないって事を知ってくれ
自分と詳しく知ってる身内だけでやっててほしい
237:創作
08/08/22 11:58:35 ENK6pxyx0
誰かに迷惑かけられたの？
238:創作
08/08/22 12:23:07 jI8tKAT00
>>236
これこれ。
自分と詳しく～の前に「説明したくないのなら」を入れなされ。
独りよがりが無自覚ってことも多いし。
商業漫画を見て、
「この要素はどこで説明されてるか」と解析してみると勉強になるかも。
説明以外にも、悪影響をおよぼす表現を避けていることなどが分かって面白いよ。
解析に慣れたら、ステップアップして「ここはこうしたほうが萌えるんじゃ、教育的にいいんじゃ。」
と考えてみる。これで客観的視点の完成。
239:創作
08/08/22 12:54:02 o++dBCXE0
>>238の言うとおり一言抜けてた、ごめん
創作否定したみたいになってしまったorz
240:創作
08/08/22 15:17:20 VWRqtzBo0
身内で盛り上がったノリで書き始めた小説をとりあえず完結させた後
読み直して、酷く説明不足なのに気づいて慌てて加筆したら文字数３割増になった自分が通りますよ。
ストーリーは小説だったけど、もともとキャラ設定やイメージ画像を単発で出して楽しんでたものだったんで
文章上では年齢性別外見、ほっとんど書いてなくて、キャラ設定ページ見て貰わないとイミフになってた。
知識まっさらで読み始める読み手のことはしっかり意識して書かないと、無意識に書込むのは難しいな
241:創作
08/08/23 12:40:57 c4+EUo4a0
でも、補完本や設定資料、イラストと一組でその世界観の全体がよりよく分るってのが
ファンタジーの醍醐味じゃない？
「指輪物語」もそうだし
説明があまりにも不足で、本編だけじゃ読んでいてサッパリ不明なのはもちろん駄目だけど
説明ばかりがみっちり詰まっていても、何を読んでいるのか分らなくなってくる
ストーリーもかえって頭に入らない
理想は、本編だけでも面白く読めて、ところどころ（？）と疑問になったところを
人物紹介や補完資料で興味をきっちり抑えてもらえることかな。
設定厨とか言われそうだけど、それが面白くてやみつきになるけどなぁ、自分は。
242:創作240
08/08/23 13:09:32 GJG3yAa00
>>241
もちろんそれはあると思う。
ただまず身内以外には絶対興味を持って貰えないほどに
「分からない」レベルだった（と思う）んだよな、自分のは。
文章だけではキャラや情景を想像するヒントがあまりに乏しくて、
読み手が書いてある内容を咀嚼して頭の中で映像化するのがすごく難しいくらい
（そういう意味では、漫画という媒体では陥りにくい失敗かなと思う）
自分を棚上げするけど、その段階で終わっている作品をわりと見かける気がする。
特に設定のページが充実していると、作者は「書いてない」ことを忘れてるんだろうなって思う。
自分もそうだったから。……今も十分だとは言えないけどw
243:創作
08/08/23 13:23:37 dASiVz5o0
個人的には設定にあんまり気合入りすぎてると、ちょっと引くかな。
なんでそれ本編で書かないのっていう気持ちになる。
本編に入れられないなら番外編とかでもいいから、
とにかく箇条書きみたいな形で味気なく終わらせるのはもったいないと思うし、
読んでるこっちも冷めちゃう。
作り物なのは分かってるけどね…
244:創作
08/08/23 14:11:35 InbFUIQy0
本編で全部語り尽くせたら言う事無いよね！
なんだっけ、国民的海産物家族の漫画だったかな
漫画の本編を見るだけでファンが家の間取り図を書いてたよな。
ああいう風に、ファンが本編をじっくり読み込んで細かい設定を拾い上げて
設定資料集を作れるくらいの作品が書けたらイイなーと何時も思ってるけど、
「設定を語るだけ」のものじゃ駄目だよね。それじゃお話じゃないもんね。
245:創作
08/08/23 14:24:08 c4+EUo4a0
なるほどねぇ…
個人的に、設定１：本編１０ よりは、
設定１０：本編１
このかたちで現れるのが、ファンタジー小説だと思ってるんだよね
もちろん本編だけでも楽しめることが絶対条件だけど
論じる以前に、世の中の映画にしろアニメにしろ大概はこれじゃない？
脇道とか裏設定をわんさと抱えて、その上に本編が立脚してる
>>243の言ってることも分るけど、それは本編が書けてない場合かな
246:創作
08/08/23 14:53:58 t+QkaEQs0
>>244
海産物家族の間取りなあ。
高校の文化祭でクイズで出されたことがあったよ。
勿論答えることが出来た。
自分は元々FT読みじゃないせいもあってか
たまたま訪れたサイトでFTを読み始める時、
設定説明がずらずら並んでいると、
どうしても「続きを読みたい」とは思えなくなり、ブラウザバックしてしまう。
これは現代物などでも同様なんだけどね。
冒頭部分では、読み手が入りやすい描写にして、
その後設定説明を入れる……という風にした方が
個人的には有難いが、
書き手にしてみれば、それぞれ事情があるだろうしね。
247:創作
08/08/23 15:08:04 GJG3yAa00
設定説明という本編とは別の項目が準備されている場合に
それを把握しておかないと本編の理解に支障を来すようなものと
本編だけでも理解でき、楽しめて、かつ設定を見ると理解が深まり作品の世界が厚くなるものとでは
当たり前だけど、そこに置いてある「設定」に抱く印象は違うよね
本編と設定とがあったらまず設定を見て興味あれば本編って人もいるから
どちらの方が良い悪いとは一概には言えないけれども
248:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/08/23 15:47:43 V/odQylO0
関西オレンジなら池袋で売ってた
朝行ったから、うめ先生のミニタオルも貰えたよ
249:創作
08/08/23 16:12:32 VYtVaLDU0
>補完本や設定資料、イラストと一組でその世界観の全体がよりよく分るってのが
>ファンタジーの醍醐味じゃない？
>「指輪物語」もそうだし
指輪のファンだが、指輪は「補完本や設定資料、イラスト」等なくても
わかるし楽しめる。
そういうのがファンタジーの醍醐味だとは全然思わない。
それにそういう補完本や設定資料、イラスト」等はもっぱらファンの労作でしょ。
作者は同じ世界観で他にも話書いてるけど、それは補完本とか設定資料とか
言う類のものじゃない。ちゃんとした一個の作品だもの。
いわゆるアマチュア（あえて「同人」には限定しません）のファンタジーだと
そういうの多いのかも知れないけど、どちらかというとうざったいかな。
作中でちゃんと設定を展開できないか、ただの語りたがりに思えちゃう。
長々語られた設定や背景がほとんど作中で生かされてないと、なおさら。
250:創作
08/08/23 16:14:47 VYtVaLDU0
あ、指輪の作者による年表とかがあるのは知ってるよ。
でもそんなの眺めなくても作品群は楽しめるって話ね。
251:創作
08/08/23 17:37:04 InbFUIQy0
そりゃ勿論、物語としてみんなの前に出す前に
膨大な設定資料を作るのは全然おｋだよ。
ただ、料理する前の材料だけ並べられてもね、というか。
おいしい料理を味わって、ゲストはそれで充分なんだけど
その料理の材料を知る時に、隠し味の話までするかどうか、みたいな感じ？
あ、変な例え話を入れたら余計わからんくなるか…
252:創作
08/08/23 17:55:27 c4+EUo4a0
>>249
指輪の「追補編」を念頭に発言してた
253:創作
08/08/23 18:02:06 xp4Nk9U80
やっぱ読み手の方は話（本編）を求めているのか…
書（描）き手の事情もあるんじゃないかな。
本当に時間がなくて話が書けないとか、
設定だけ作れても話がまったく書けないとか。
254:創作
08/08/23 18:08:09 GdNSytoT0
>やっぱ読み手の方は話（本編）を求めているのか
当たり前のことを何を今さらｗ
>設定だけ作れても話がまったく書けない
商業作だけど、それすごく感じた作品があるｗ
すごく自分好みの設定なのに、描き手がﾀﾞﾒﾀﾞﾒででまるで生かせてない。
それ俺にクレとか素で思った。勿体な過ぎて腹が立った。
255:創作
08/08/24 01:05:14 Ow7Vz4130
キャラ紹介とかあるのは嬉しいんだけど、
それを読まないとキャラが分からないのは嫌だな。
大ファンなら設定とかも喜んで読むだろうし、無駄だとは思わないけど
読み手は作品を読みたいのであって設定とか裏話を聞きたいんじゃないんだよな。
256:創作
08/08/24 01:22:27 N/rL7rJH0
>>245
それどっかでも見たことあるな
たぶ商業とかプロの人が言ってたことで、
設定で１０作り上げたとして、公表するのはそのうちの１くらいらしい
257:創作
08/08/24 01:38:25 kYzCvD7K0
本筋に関係しない分を削ったら１になるととらえてる。
で、設定が０．５か３か１０かはともかく必要な分は書かないとは思ってる。
どこまで必要と考えるかは個性なんだろうけど。
258:創作
08/08/24 10:24:36 J1Q0Nyls0
キャラの日常？を書いた短編小説とか
セルフパロディみたいな一発ネタ漫画も
設定に入るの？
確かにキャラ紹介と世界観説明だけだと
飽きてしまうけど、そういうキャラが話したり動いたり
してるの見ると入りやすいけどな。
259:創作
08/08/24 13:45:16 oiVtAeDr0
要はその作者（作品）のファンか否かで受け取り方が
180度変わるってことだよね
趣味の素人として各自が好きなようにやって、それぞれの個性を認めつつ
合わない人とは距離をおく、この大原則さえマスターしていれば
誰が何をしようと、特に気にならないんだけどね
この前から続いている設定の是非にしたところで、個人的感情を抜きにしても
各自が頭で拒否しているレベルは、ピンキリだと思うよ
それこそ小説にイラストは要るか要らないかのレベルっていうか
260:とれ ◆hnaWuq0sYg
08/08/24 23:36:58 uoI/DAHS0
>>259
レスを選ぶのは記名か匿名かじゃなくて※の内容だろう
ラジオではがきが読まれるかどうかみたいな
他人が読んで面白いレスが出来そうな※や
質問系を中心に答えてる人もいる
そういうのサイトのレスされる※に選ばれるために
面白い※や管理人が好きそうなネタ、最後は疑問系で終わらせるとかの
技を使ってレスをもらうということもあるらしい
おまいさんが今まで10回あたりさわりない※して10回レスされてたんなら
全レスかもね
261:創作
08/08/25 10:32:41 2x9mRKuz0
>>256
たった一日でクリアできる萌えゲーの
設定資料の分厚さにビックリしたよ。
一瞬しか出てこないキャラでさえ表情集やプロフィールが用意されてて。
ファンタジー語り乗り遅れ。
商業誌だと、「大河新撰組やってるからグンタマやろう」
「執事喫茶出されるから黒/執/事やろう。」
と、時事ネタに乗っかることが常らしい。
ならなぜ指輪物語公開に合わせてファンタジーを連載しなかったんだとry
ファンタジー作家はいつも不遇だよな。フジリューとかなかばっちょとか。
262:創作
08/08/25 14:55:45 T+JyA7Cc0
ファンタジーは９０年代にラノベで食い尽くした印象があるんだが
263:創作
08/08/25 15:03:39 CssNYtzjO
まだ食い足りないのさ！
いや、本当に
でも魔法と剣は確かに食傷気味かな…
264:創作
08/08/25 15:19:09 1NphVxSp0
まあなんだ
素人の自分はやりたいことをやるだけさ！
モロ剣と魔法だけど気にしない 楽しいから…。
265:創作
08/08/25 15:29:42 5fyhRg10O
食い足りない同意。
そういえば、一般人向けのファンタジーってまだ流行ってないんじゃない？
渋谷系の奴らがダンジョン巡りする話じゃなくてw
双子姫みたいにあまり戦わないやつ。
266:創作
08/08/25 16:18:32 T+JyA7Cc0
戦わないファンタジーが売れない理由はちょっと考えればすぐに分かると思う
267:創作
08/08/25 18:50:35 Y5knbvItO
一般的には、いわゆるファンタジー＝剣と魔法でしょ。
だからそのイメージがそのまんま投影されているRPGみたいなのが多い。
剣も魔法もない、ゲーム的でないファンタジーならジブリ系とかがあるけど、
あれをファンタジーだと思ってる人の方が少ないんじゃない？
ただの異世界モノや非日常ネタとしてしか扱われていないように見える。
定義上はたしかにファンタジーなのに、そう認識されていないというか。
268:創作
08/08/25 19:51:57 1NphVxSp0
広い意味では、非現実＝ファンタジーなのにな。
ファンタジーと言えばモンスター、剣と魔法！ って、
何か偏見というかテンプレ的な認識ができ上がってる気がするよね。
和風とか中華風とか異世界とか書いてない限りは西洋風っていう感じもあるし
269:創作
08/08/25 21:36:41 h5oFPxKE0
もっと広大解釈するなら小説って時点でファンタジーじゃん
それがわかってない人間が、小説に書いた殺人や恋愛が本人の体験だとか
脊髄反射思考でわけわかんないこと言い出すわけで＜自叙伝のぞく
女が書くやおいも、男が書く百合も、全部想像なのにね
270:創作
08/08/25 21:41:34 1NphVxSp0
自分で書いておいてなんか変な気がしてきた。
よく考えれば、ファンタジーという時点で必ず「異世界」だよなあ……
ジャンルとしての異世界FTと単なるFTの境目は
歴史上あった背景（中世西洋とかそういうの）を土台にしているか、かな？
271:創作
08/08/25 22:37:06 2x9mRKuz0
てっきり現代日本以外＝ファンタジーだと思ってた。
王国ものとか人魚ものとかアラビアンとか。
少女漫画でいうファンタジーか？
272:創作
08/08/25 22:53:09 T+JyA7Cc0
wikipediaでも読めば
273:創作
08/08/26 07:38:05 L/QG8OV30
剣はともかく、魔法のないﾌｧﾝﾀｼﾞｰが読みたいな。
274:創作
08/08/26 09:17:50 gWuEwC5x0
御伽話ではなく、RPGのキャラの少女漫画が見たい。
ありそうでないよね？
275:創作
08/08/26 16:05:30 RLOplyJ30
ぱっと思いついたのはレイアース(但し異世界トリップ)まさに剣と魔法と恋愛しか出てこない
あとは銀の勇者
少し毛色が違っていいなら時空異邦人も近い・・・か。打ち切りだけど
分類分けが微妙なラインの作品が多いガンガン系列なんかは
色んなファンタジーがあったと思う(今はよく知らんが)
276:創作
08/08/26 16:20:30 gGi5Y3av0
>剣も魔法もない、ゲーム的でないファンタジー
商業作品で言えば「狼と香辛料」がそうだね。
魔法が出てこないわけではないけど、あくまで商人の世界が舞台だし。
277:創作
08/08/26 23:15:44 jKhCEAmt0
ファンタジー世界で剣と魔法に翻弄される一般市民（完全に無力）の話を書いたことがある。
勇者やら賢者やらが魔王やら竜王やらを滅ぼしたり革命起こしたり戦争が起こったりする中で
井戸端会議で適当に世界の心配をしたり天気の心配したり地味に恋愛したり細々と祭をやったり。
争乱によって難民となり、その原因である勇者にブチキレたりもした。
世界の警察を自称する某国家が世界各国でドンパチやっているのを生温く見守っていた時に思いついたんだが、
形にしてみると卑屈で地味で、何のカタルシスも無かった。
278:創作
08/08/27 00:26:57 vzqm6C/DO
学園もリアルと準ファンタジーがあるよね。
準ファンタジーは下手に描くとオタ臭くなるけど、
上手く描けばギャル臭が消え、ファンタジー要素がお洒落さをきかせて読みやすくなる。
あと、ガチ学園が舞台か、学生が学園の外で騒ぐだけか（教師や生徒会は空気）
でだいぶ違う。
279:創作
08/08/27 01:09:47 5PN7EXvvO
>>277
面白そうだ…
確かに大きなカタルシスはないかもしれないけど、いろいろ料理しがいがありそうに感じる
280:創作
08/08/27 18:14:50 ZKokC5ft0
学園ファンタジーというとどうにも90年代半ばの
ウィズ八かエーベ口紅を思い出してしまう。
281:創作
08/08/30 07:51:15 N0XX8MbP0
魔法の無いファンタジー（西洋風・剣はある）書いたことある
もともとミステリ畑ばっかり読み漁ってたせいかもしれないが、
謎要素を人外の力で説明するのが嫌だったんで、すべて理屈付けるようにした
で、公開してたらある日感想メール頂いて、それはそれで嬉しかったんだが
その該当作品に関しては
「ファンタジーだと期待して読んだら、そうじゃなかったので肩透かしだった」
というような内容だった
やっぱ魔法とか不思議な力・存在とかが無いとFTジャンルとは認められないんだなーと思った
282:創作
08/08/30 07:59:25 iSUXs0Hp0
よく見かけるのがF/F・D/Q、F/E、テイﾉﾚズの影響抜け切れて
いないもの。
プロフィールや日記見ると大抵そのゲームの名前が出ていたりする。
意外に現代FTというのか伝記FT系の目が点、仮面、東/京/魔/人
があまり見かけない…
回ってる創作サイトのつながりもあるのかもしれないけど。
283:創作
08/08/30 08:40:04 w83Zg5T90
目が点や仮面だと、料理するより直接虹に行く気がする。
魔．人だと昔のジュヴナイルのカラーが強くて、
若い子には古臭いイメージ持たれていそう。
284:創作
08/08/30 08:45:09 TJOcnZFZ0
魔法ぶっ放す代わりに信仰とか氏族とかそういうネタが入ってれば個人的には満足
現代ファンタジーは(普通のにも多いけど)特にセカイ系になりがちなので敬遠
285:創作
08/08/30 09:40:06 PjR+X4Mp0
魔法かモンスターか迷い込みがないと、
ファンタジーより架空の国の物語っぽくなるからじゃないか？
たまに中世の西洋風ってだけでファンタジー扱いしている人がいるけど
剣は実在したんだからファンタジー要素ではないと思うよ
286:創作
08/08/30 12:21:35 zTqfZqlC0
自分は架空の国の物語のこともファンタジーと言うんだと思ってた…。
287:創作
08/08/30 15:48:14 vtIpfGvE0
ええ、架空の国はすでにファンタジーだろ、普通に考えて。
288:創作
08/08/30 16:04:45 TJOcnZFZ0
またこの流れか
289:創作
08/08/30 17:00:48 mUjzZNeBO
801はファンタジーという名言を思い出すんだ
290:創作
08/08/30 17:10:11 k5Yl4EQ50
架空の国がファンタジーなら、ハーレクインとかファンタジーだらけになるよ
実在の国の王子様とのラブロマンスなんて書いたら問題になるだろ
291:創作
08/08/30 17:42:26 vtIpfGvE0
うーん。
じゃあ、架空の国で中世レベルの文化の場合は？
あるいは架空の国で古代レベル、近世レベルでは？
292:創作
08/08/30 20:04:43 vMA8rv8u0
エロ漫画もある意味ファンタジーですよ
293:創作
08/08/30 22:45:59 JpxWhvBQ0
>>281
自分も「実は不思議な力が働いていまして」系は読み終わった後ムズムズするから
あまり好きではない。>>281のような創作を求めている人もここにいるぜ、てことで。
294:創作
08/08/31 03:13:11 emCT1p5/0
ところでみんな、
ファンタジーのモチーフはどんなのが好き？
295:創作
08/08/31 03:26:48 w4hgDfdbO
魔女
296:創作
08/08/31 03:49:41 PmAMaVGY0
やっぱ吸血鬼
297:創作
08/08/31 08:13:12 Duegl+6ZO
人型の人外が森や遺跡や宇宙で暮らしてる設定
これだけでご飯が食べられる
298:創作
08/08/31 11:37:31 G0DZKfVm0
>>281
まぁ期待をスカされると人はガッカリするものだから
その人の思ってたのとは違った、というだけで
その魔法に頼らない作劇自体がいけないということでは決してないと思う
とはいえ俺も、設定は非日常でも
そこを基盤に主人公はあくまで現実的に物事に決着付けようとした話描いたことあるけど
「こういう話は話でいいけど、導入から感じる展開と実際の内容がまるで別離してて唐突な印象を受けた」
って言われたこと有るなあ…
これはそういうのではないんだ って最初から分からせる描き方した方が誰もガッカリさせなくていいのかな
でもその意外性がいいって人も居たから、気に入ってくれた人が居るならいいかなとも思うし
難しいや…
299:創作
08/08/31 23:07:45 z30Ja8PJO
>>295
人魚
300:創作
08/09/01 01:21:55 HEh3UlZzO
悪魔
301:創作
08/09/01 01:48:54 jssE9CNg0
中世ヨーロッパをモデルにした舞台でのタイムスリップもの書いたら、
読んだ人全員に「ファンタジーだ」と言われて頭抱えた。
魔法も出てこないし勇者もいないし、作者はライトＳＦだと思っていたんだが。
タイムスリップという不条理は、現代でやるとＳＦだが
中世でやると魔法と同義になるのかもしれん。
302:創作
08/09/01 02:02:58 VY4k6zNk0
というか中世＝ファンタジーって認識の子が多いのかもしれん
多分歴史のドキュメンタリーとかで中世ヨーロッパ見ても
「ファンタジー世界だ」とか言うよ
303:創作
08/09/01 04:57:53 W8PqGG1lO
ＳＦ＝スペースファンタジー
だと思ってるから301の言ってることが分からない
304:創作
08/09/01 05:01:57 91MMuANj0
まあ妄想科学って意味ではSFの大概はファンタジーに入るのかも分からん
読んだ人の基準によって違ってくるんじゃない？
中世ユーロなら全部ファンタジーってのは単なる無知と思うけどさ
305:創作
08/09/01 05:16:15 GgaWIcSN0
SFて一般的にはサイエンスフィクションじゃないの
306:創作
08/09/01 06:38:58 L7DGO9n00
すこし
ふしぎ
だろ
307:創作
08/09/01 07:23:41 LxVoylvX0
物事の説明が
なんとなくそれっぽく理論的（にみえる）ならＳＦ
不思議な力（神や魔法や伝説）ならファンタジー
人間の仕組んだトリックならミステリ
ってイメージだ
308:創作
08/09/01 07:44:30 QcAdxdjp0
>301
タイムスリップはファンタジーの一種だと思うよ
しかもモデルって、実在しなかったら、タイムスリップか異世界か分からないし
日本や中国が舞台でもファンタジーって言われる
309:創作
08/09/01 08:21:29 YgeOZ68g0
「アーサー王宮廷のヤンキー」だったらＳＦだけどねｗ
懐かしのＳＦだからなあ……
今時の子はしらんよなorz
アーサー王だけだったらファンタジーだろうなー
310:創作
08/09/02 12:29:50 AWVAFeY3O
>>298
＞導入から～
映画の夢（英訳）キャッチャーみたいな感じか…
ホラーかと思いきやSFだし、唐突に軍隊出てくるし、唐突に中だるみするし。
311:創作
08/09/02 18:39:25 s2BwVDLP0
>>298
内容わからないから的外れだったらすまんが。
現実と非現実との間を繋ぐなにかを、導入から使うのはどうだろう。
タイトルでもいいし、アイテムかセリフかなにか。
謎を解いていく伏線と違って、後であぁなるほどなと思ってもらう材料。
時代物というジャンル名、ウェブではなじみ薄い印象があるなぁ。
312:創作
08/09/03 02:02:29 tAF5AJra0
>>281
自分もそういうの描いてるけど
誤解して読む人がいるかもしれないと思って、
漫画の内容の短い紹介文中に
超常現象やﾓﾝｽﾀｰ・魔法等は出てきません と注意書き入れてるや。
313:創作
08/09/03 21:42:47 k42Ll3gl0
>>294
前装銃と軽装甲歩兵
314:創作
08/09/03 23:33:20 XZVi8hBP0
本を売る代わりにダウンロード販売してみようと試してみたけど
売れないねえ…やっぱりお金出してってのは敷居高いな
というか自分でも同人誌として売ってるなら買って読んだりもするけど
データ漫画を課金ダウンロードして読もうとはあまり思わないもんな…
別にお金が欲しかった訳じゃなくてこういう頒布もやってみたかっただけなんだけど
即売会みたいにはいかないもんだ
サイトに置いてるのはそこそこの、販売にしたのはお金を取る以上お気に入りの漫画だったんだけど
逆にお気に入りのをあまり読んでもらえないのが切ない
今更売るの止めてweb公開しますって訳にもいかないしなあ
315:創作
08/09/04 00:55:39 CgCaFvAV0
>>314
「売るの止めてweb公開します」は、ここで述べていることをサイトに書けば、買ってくれた人に納得される事情に思うぞ。
またなにかダウンロード販売なり同人誌なりで売った時、「そのうちまたweb公開にするだろう」と思われる懸念はほどほどにしてさ。
ついてくる人はついてくる。作品への思いはきっと伝わると思うよ。
316:創作
08/09/04 16:25:19 bt72u+Vc0
>>314のところがどういうのかは分からないんだけど、
前によそのデータ販売のを買ったら、見方が特殊で面倒くさくて、
一話だけで止めてしまったことがあったな
デジタル書籍って機械音痴には敷居が高い（高くなくてもそう思える）のかも
317:創作
08/09/04 23:13:49 K0NP8iZ10
>>316
水を差すようで悪いんだけど
デジタル書籍は最初の敷居は高くても読むこと自体にややこしいことは無いんだから、
「そのくらいの苦労なんてへっちゃらだ！それでもいいから読みたい！」
と思うほどの魅力がその作品に無かったのではないかな。
「お金出してもいいから！データ販売でもいいから！なんでもいいから読みたい！」
と思わせるようなアトラクティヴな作品を作れない限りは、
いくら安かろうが、とっつきがよかろうが、どっちにしろ売れないと思うんだよ。
318:創作
08/09/05 06:21:31 iAqknbLE0
>>317
『媒体がとっつき難い』はかなりネックだと思うけどな
実際問題私自身が、ハードカバーは場所を取るから敬遠
新書サイズは上下２段形式が嫌いだから読まないって感じなので
使いやすいフリーが望ましいがソフトへのリンクを自サイトで貼るとか
使い方の簡単なレクチャーをするとか
そう言った心配りも必要だと思う
もちろん魅力的な作品作りは最低条件だけどね
319:創作
08/09/05 06:36:39 ln+3Jww/0
自分だったらプロでも媒体がデータって時点で金払わない
信者並みにその作家が好きかそこそこ好きな作家で投げ売り価格なら考えなくもないがw
まぁそういう人間もいるってことで
320:創作
08/09/05 09:23:10 z3yIr1fR0
サイトに見本出してる？
自分が知ってるところは小説だけど半分以上見本で出してて
おいしいところで寸止めしてた。結構売れてたようだよ。
ただし18禁小説だけど。
321:創作
08/09/05 14:50:44 Y2vKeiFG0
作風によって適当な媒体が違うというのはあると思うよ。
ダウンロードでなく本にしてみては？
320の寸止めをサイトでして続きは・・・！
322:オリジ
08/09/05 15:43:28 +5NZXD0FO
続きはWEBで！
323:オリ
08/09/05 17:47:13 D6u646C4O
データ頒布は、読む層によっては敬遠されるよな。
このデータ時代でも、好きな作品はデータより紙で読みたいって
言う人は結構多いんじゃないかな。
サイトで載せてる漫画でも、オフで出さないのか聞かれることもあるし。
324:314
08/09/05 22:33:55 pSkuzJQt0
色々レス有難うです
いや実際そうだなー…値段とか内容以前に
データってのがやっぱりネックだと思う
自分としてもやっぱり本の形態が好きなので以前はそうやって頒布していたんだけど
ここ暫く即売会に縁遠くなってしまったのでこういうのもどうかなと思って試してみたんだ
即売会では結構手にとってくれたり買ってくれたりしてくれる人もいたから
媒体変えても買ってくれる人は買ってくれるかなと思ったんだけど
サイトで公開してる漫画にアクセスしてくれる人は結構いてもデータを買ってくれる人は殆ど居ない
即売会だって最初から売れてた訳じゃないから積み重ねないといけないのかも知れないけど
読む為には買うのが普通だった即売会と違って
webだとタダで読める漫画だけ楽しめればそれでって人も多いのかも知れない
データ販売してるのはずっと以前本として売ってた事もあるものだから
そっちの意味でもweb掲載はなぁと思ったんだけど
時間も経ってるし、これは別のものとして納得してもらえるかなぁ
あと>>323に寄せられた要望も凄く分かる
webでタダで読めたものでも、本として出るなら買おうと思う事ってあるもんな
というかむしろ気にいったら本で欲しい
これが「続きはデータ販売で」だと考えちゃうけど
325:創作
08/09/06 00:35:07 6cZubo1K0
有料なら、紙媒体で作った方がいいと思うよ。
データだけだとお金を出す気にならない……。
ゲームでもダウンロード形式より、それなりのソフトに入ってるもの欲しいしなぁ。
326:創作
08/09/07 02:49:35 ilCJYILs0
データだと読むためにパソコンつけなきゃいけないもんな
やっぱ本にするってすごい
創作サイトって日記の内容困らないか？
自キャラ語りもなんだし…と結局日常語りになってしまうので
何日か置きになってきたよ日記…あんまグダグダ書いても文章を
面白く綴る技術がないし、と毎回5行くらいだ
327:創作
08/09/07 03:10:00 g4Bwvoeb0
自分の日記を振り返ってみたら読んだ本とゲーム・映画・アニメの話が殆どだった
それ以外は日記に載せた絵に即した叫びが一行書いてあるのしかなかったw
328:創作
08/09/07 11:01:00 +u50SKtR0
自分はゲーマーだから、半分くらいはプレイ日記になってるよ。
もう読んでる人も少ないのわかってるから、好き勝手に書いている。
329:創作
08/09/07 11:11:34 Bz1Rjlgc0
日記自体置いてない。拍手のレスページがあるだけ
330:創作
08/09/07 18:47:18 tf6iSy5fO
はじめブログ単体で運営してたし手慣れてるせいかブログ目当ての人が過半数
作品も…見てください…
331:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/08 16:12:30 pjPYsRkB0
原作でもはっきり「その趣味はない」って明示してるのにも関わらず、少し仲が良いだけの同性キャラ同士でくっつけてんじゃねえよ。まだ異性オリキャラとくっついた方がマシだ。
332:創作
08/09/08 19:03:42 hw0UBKdm0
キャラ人気投票みたいなのがあるけど楽しそうでいいなと思う
自分はまだそんなに何人も出てきてないからしないんだが、
上位のキャラでおまけ作品とか作ったら見てくれてる人も
楽しんでくれてるだろうし作るほうも楽しいしで、ますます
人気投票っていいなと思う、突拍子もないわ文章まとまらなかったわでごめんｗｗ
自分もいつかやってみたいんだぜ
333:創作
08/09/08 19:38:34 kOqJckq60
>>332
おう。いつかやってみるといいぞ。
読み手の傾向がわかるので、参考にもなるぞ。
334:創作
08/09/08 23:51:22 sC3/6bg50
へえ面白そうだな
読み切りが多いからひとつの作品だとキャラも少ないけど
いくつかの作品ひとまとめで人気投票とかちょっとしてみたいな
335:創作
08/09/09 17:11:08 zczevyfR0
あげ
336:創作
08/09/09 22:00:00 KldTPRzxO
良スレﾊｹｰﾝ(･∀･)
厨房の時からプリントの裏とかに書いてた話を今少しずつ書き直してサイトに上げてる。
当時唯一の読者だったある友達が腐女子で、私の話に出てくるキャラ達でカプとか作ってた。
その時は自分もまだBLとかで免疫なかったからやめてくれと思ってたけど
今では大歓迎。むしろ二次書いてくれって感じ。
今はまだ弱小ヒキサイトだけど、いつかビッグになって二次大歓迎って主張してやるぜ！
337:創作
08/09/10 02:37:17 8vJR36UG0
>>336
創作の二次とか憧れるよね。わかるわー。
自分のしてもらうとかはドピコだから想像しただけで失禁しそうだけど、二次やりたくなるくらい好きなサイトはいくつかある。
とてもいいだせないから心の中でだけやってる。
ちょっと違うが他サイトのオリキャラ描くのとか、版権やるより燃えてしまうのはたぶん性なんだろうな。
338:創作
08/09/10 09:02:08 IDOdPihx0
オリジの二次は先方さんを激怒させるおそれがあるので慎重にしたほうがいい
イラストならともかく、小説が特に鬼門
自分が二次歓迎だからって相手も同じでいるとは思わないように
一生懸命考えたものの劣化コピーを「差し上げます！」なんてやられて
うれしいわけがない
339:創作
08/09/10 17:45:26 a4BqQIHy0
>>338
それたまに聞くよな
劣化コピーが送りつけられてきて凹むっていうの
自由に描いていいです同盟に入ってるサイトなら大丈夫なんだろうけど
340:創作
08/09/10 18:23:27 Ukuj0icP0
書くほうはファン心理でまったく悪気ないんだろうけど
キャラの行動もセリフも、書き手は小さなところまで細心の注意をはらってるわけで
それをぐちゃぐちゃにされたＳＳなんか見せられた日にゃあ、般若になるよねぇ
オリキャライラストはわりと喜んで受け取ってもらえるっぽいよ
341:創作
08/09/10 19:40:24 MTb5E0u+0
イラストは喜ばれるよ。小説は止めておいた方が無難。
342:創作
08/09/10 19:44:24 IiHipgth0
ストーリー物はよほどの愛を込めないとNG
愛は愛でも作者の愛を込めるんだぞ
読者の邪な愛は超NGだからな！
イラストも邪だと受け取る人次第だけどな
343:創作(大阪府)
08/09/10 21:13:21 Ukuj0icP0
ていうかオリジナル小説の二次小説を作者に送りつけることだけは
や・め・と・け
悪いことは言わないから
笑顔で受け取ってくれても、憎悪対象になること確実だから
344:創作(アラバマ州)
08/09/10 22:09:13 kqivcOy50
やめとけとかNGとか、受け取る人間によるだろうよ。
なぜ「先に作者に聞いてみる」が思いつかないのか。
345:創作(大阪府)
08/09/10 22:17:21 7oBc/5SA0
自分が受け取る立場だったら、「死ね！」て思うだろうな……
絵だったらうれしいんだけどさー。
346:創作(鹿児島県)
08/09/10 22:46:24 2WDnnMim0
別に何とも思わないどころか嬉しいと思う奴もいるﾉｼ
自分の作品の二次小説を今まで３本ほどもらったが、
確かに設定が微妙に違ったり、
「飛影はそんなこと言わない」みたいなセリフもあったけどそれでも嬉しかったよ。
あー、わざわざ時間を割いて好きで書いてくれたんだなって思った。
347:創作(千葉県)
08/09/10 23:23:24 uDHxrFqW0
うーん、でも、そういうの滅多にもらえない立場としては
どんなプレゼントでもオールカモーンになっちゃうな。
346裏山。
まあ、何か二次創作を送ってあげたくなった時は
送る前に相手に聞くのが、やっぱり無難だと思う。