08/08/04 10:55:17 oxPpFwyX0
>>798
いやそれは生粋の字書きとか関係なく、その人がヘンなんだろ
字書きだろうと何だろうと、自分が出来ないことを人に頼む時点で敬意をはらうのが普通
801:絵字
08/08/04 11:08:42 4fjpPqHj0
この流れでそういや内容に合わないから描いてもらった表紙を次に回した事があったなあと思い出した。
内容→本編の過去
表紙→明らかに本編のワンシーンをイメージしてる絵
○○本で表紙絵描いてくれる？と軽く依頼した段階で>まだ細かい打ち合わせ前
その絵を描いてみたかったという事で描きあげてきたのがそんな内容だったｗ
そもそも2Cにするって言ってたのになぜFCなんじゃー！とか喧々囂々となりながらも
次に出す予定の本にはイメージぴったりだったので次に回すからと新しく描いてもらったのはいい思い出ｗ
次に回すと絵が古くなるから嫌じゃ！と抵抗してきたが絵自体は好きだったから敢行したｗ
もっともリアルの付き合い20年近く、相方としての付き合い3年ぐらいの相手だったからこそできたんだと思うがｗ
単なる同人の知り合いぐらいだったら対応困っただろうなあとは思うｗ
802:絵字
08/08/04 12:01:15 QZHLCXG/0
>>798
それは多分二日で描いちゃう人がいるからじゃないか？
細かい構図指定やチェックがチェックが入るなら別だけど
キャラ指定→仕上げまで２～３時間出来ちゃう人も
居ないことは無い
実際そうやって描いてもらったことが何度かあるし
・・・みんながみんなそうって思っているわけじゃないよ
自分が同じことやったらそれでも７、８時間は最低かかるもん
絵のことを知らない字書きの場合
「人によって作業にかかる時間が違う」
ってことを理解しないのが
一番の問題なんじゃないかなって思う時が有るよ
誰でもどんな構図でもすらすら描けるって思っているんじゃないだろうか
803:絵字
08/08/04 14:59:30 3wTOdj770
流れ切って相談させて下さい。当方字書きです
表紙を絵描きさん（仮にAさんとします）にお願いしました。頂いた
絵は何の問題もなく素敵でテラウフフ状態
ところが、一枚絵を頂いて私が「背幅やらトンボやらを加えて原稿に
する」という形にさせて貰ったら、ものの見事に背幅を間違えてしまい
ました。ちなみに背幅入れる作業は私という形で話は通っています
連絡をくれた印刷所さんでは今から表紙の変更は無理（当たり前ですが）
どう頑張っても表紙1-4に背幅が数ミリはみ出す形になるそうです
せっかく描いて下さった絵をこちらのミスで不完全にしてしまったことは
本当に申し訳なく思っていて、今からでも出来る限りの対応をしたいので
Aさんに私が作った表紙原稿を見て頂いて「こんなミスをしてしまった。
Aさんが不快になるのも当然なので、こうして欲しいという希望があれば
精一杯対応させて頂きたい。申し訳ない」とお伝えするのは失礼でしょうか？
今のところ
・表紙レイアウトは私がやってミスった、と自サイトで告知
・もちろんAさんのサイトでも私のミスだと告知して下さって構わない
・Aさん（やってよければ私も）のサイトでミスのない原稿を載せて頂く
・発行を見送って刷り直し
などを考えています。他に絵描きさんならどうしたいか、どう思うかを
参考までにお聞かせ下さい
804:絵字
08/08/04 15:10:32 NlWsYMjm0
>表紙1-4に背幅が数ミリはみ出す形
とあるが、センター合わせにせず、
表1合わせで取ってもらえるかどうか印刷所に相談してみなよ
そうすれば本の表紙（表１）側だけは綺麗な形だ
805:絵字
08/08/04 15:28:02 QZHLCXG/0
>>803
それは背幅を大きく作り過ぎて
天や地から見ると「コ」の字型に背表紙が入る形になるってこと？
一体何ミリのはみ出しか知らないけど、せいぜい２～３ミリずつなら気にしないよ
商業でも同人でもそうやって２ミリくらい背幅が足りないorはみ出ている本なんて
いっぱいあるもん
後、文字が表裏のどっちかに出るならともかく
表裏とも同じだけはみ出しているなら
そういうデザインだなって思うかも
806:絵字
08/08/04 15:54:20 4fjpPqHj0
>803
>805の言う通りせいぜい3ミリ程度ずつのはみ出しなら全く気にならない。
商業でもまさしく多いレベルだし。
むしろ商業は背表紙見せて並べる事を前提に作ってる感じだからはみ出し上等的デザインが多い気がする。
まあ絵描きさんが気にする人なら気にすると思うから入れられるなら詫びを入れておいたほうがいいと思う。
807:絵字
08/08/04 15:55:44 6gbNsqvK0
数ミリなら気にならないと思うけど、どうしても譲れないなら
804の提案みたく表１合わせでいいと自分は思うが
昔、背をコの字型に回すレイアウトにしたのに
かってに背幅縮められて納品されて
クレーム云っても「やってやったんだ（意訳。実際はもっと高飛車）」で終わり
って事があったのを思い出した。
808:768
08/08/04 17:25:44 M5THdKSN0
厳しいご意見ありがとうございます。
誤解があった様なので言わせて頂くと
Ａ、Ｂ、Ｃキャラが→Ａ、Ｂ、Ｄキャラに変更になったというのは
私の書き込みにも「例えるなら」とあるとおりフェイクです。
分かりやすくするために、あのように記載しただけで実際の変更点とは異なります。
表紙絵の件は、こちらが甘く考え過ぎていたようです。
Ａさんの表紙を注意書きを添えてそのまま使うか
自分で作成した文字のみの表紙にするかで対処しようと思います。
私のまわりの絵描きさんは>>802さんがおっしゃっている様に
短時間でカラーイラストを作成出来、手直しも早い方が多いので
部分修正がそこまで難しいとは知りませんでした。
私はＡさんに多くを望み過ぎていた様です。申し訳ありません。
本は夏コミ発行ではありません。
締切までまだもう少し時間がありますので、もう一度よく考えようと思います。
ありがとうございました。
809:絵字
08/08/04 17:35:33 bK1oedOr0
＞私はＡさんに多くを望み過ぎていた様です。
つ、釣り針ﾄﾞｺｰ(´゜д゜)
810:絵字
08/08/04 17:41:26 iR7u5jnF0
>768
こいつ絶対、読者の心を打つような文章は書けねーよ
811:絵字
08/08/04 17:43:15 hiPf1xh70
>>808
相談内容と関係ないけどさ、
もうちょっと、人から自分の発言がどう見えるか
他人の側から考えてみるといいと思うよ。
>>809
そこ自分も引っかかったけど、
ｽｹﾞｰ上から目線にも見えるし、要望が過ぎて反省とも見える。
808の今までのﾚｽ思ったら、上から目線の印象強すぎるんだな。
812:えじ
08/08/04 17:46:38 awd+GZCG0
すげえ
最後までAへの申し訳なさみたいなものがこれっぽっちも感じられなかったな
813:絵字
08/08/04 18:30:48 iB3KnD9p0
絶対釣りだと思って静観してたのに…
短時間でのカラーイラスト作成と部分修正が手の遅く多くの望めない（笑）
Aさんにとって能力的に可能か不可能かとかじゃなくて、要望を出して
仕上げてもらってから、完成後にリテイクすること事態が失礼とか微塵も
考えなかったのかね。
まあ考えなかったんだろうな、私の作品に妥協したくないから変えてくれ、
嫌なら他の人に頼む、その絵は好きに使っていいよと言ったのにごねられて
苦痛、とか平気で相談できた訳だし。
814:絵字
08/08/04 19:01:33 2lpErZgV0
>>808
寝る前に一連の流れを読んだ時は釣りだと思ってスルーつもりだったけど、
〆る気のようなので遅いかもしれんが言わせて欲しい。
もう一度よく考えるというなら『発行中止』も含めて考え直してみてはどうか。
自分は字書きの立場で考えるけど、そんな経緯でも本を出す気なのが不思議だ。
書き始めた当初と内容が大幅に変わった末に他人に迷惑を掛けたような自作品なんて、
人によってはデータファイル消去・印刷物があれば全部シュレッダー行きじゃないか？
少なくとも自分以外の他人の目に晒せるような代物じゃあない。
この件の対処なんて、AさんBさんへ誠心誠意（伝わるとは思えないが）の謝罪と、
発行禁止・活動自粛・断筆の３択しか思いつかない。
その作品にどんなに思い入れがあろうとお蔵入りさせるのが最善だと思う。
便乗気味に素朴な疑問。
絵描きの人に表紙絵や挿絵を依頼するのって、文字原稿を書き上げてからする事じゃないのか？
作品全体を読んでもらうのは相手の時間の都合もあるし無理だろうけど、
梗概とか指定部分の原稿とか渡して描いてもらうのだと思ってた。
イメージだけ伝えて描いてもらえるものなの？
815:絵字
08/08/04 19:10:28 wsnSACg30
>>808
私の周りの他の絵師さんは作業が速くて何でもできるけど
Aさんは他の絵師さんより力がないから、他の人と同じにしちゃだめだったのね
レスでこのことに納得がいったわ
締め切りまで時間ないのに、仕事のできないAさんに最初に頼んだせいでどうしよう
と言っているように見えるんだが
一応言っておくと、修正や描き直しができなくもなかったけど
808の態度があんまりにもふざけんなｺﾞﾗｧで、断られたんじゃないの？
私だったら原稿返してくださいCOだよ
＞厳しいご意見
と言ってる時点でもうね。すごく自分に甘いんだなと
それと、短時間で描けたとしても
自分の原稿の時間がすでに予定より足りなくなっていたりすることもある
そこで依頼のために時間を割きまくった表紙を没にしてもう一枚なんてことになったら
Aさんの断った理由の中に自分の原稿が入ってたしね……。
816:絵字
08/08/04 19:12:40 24qbo4BJ0
>814
>イメージだけ伝えて描いてもらえるものなの？
その条件で受けることもあるよ。
正直、こっちも締め切りある時期に原稿渡されて
「全部読んで表紙絵書いてね」より、
早い時期にイメージだけで表紙絵描く方が、時間的に楽だったりする。
817:絵字
08/08/04 19:21:57 cZfgWfcn0
>>803
謝り倒しつつAさんとどうするか相談するのが一番いいと思う
＞こうして欲しいという希望があれば
という言い方はちょっと微妙。
勝手だが当方でこんな対応を考えさせてもらったがどうだろう？
他にもできることがあれば～
とごめんなさい+ミスの相談という形が良いと思う。
自分なら、そこまで気にしなくて良いのに
自分の絵関係なく、803のせっかくの本が残念だなーと思う
それとも切れてしまったりする端の方に何か細かいデザインでもあったのだろうか？
どちらにしろ、ここに貼り付けた内容をそのままAさんに持っていくのが良いと思う
818:絵字
08/08/04 19:41:11 ZcFuFEuK0
>>803
背幅が足りなくて端に白い部分が出来るならともかく、
背幅が多少余るならそんなに気にしなくて大丈夫だよ。
印刷所と絵描きさんに相談してみるのが一番だと思う。
819:絵字
08/08/04 19:44:59 U/7hRjPS0
>昔、背をコの字型に回すレイアウトにしたのに
>かってに背幅縮められて納品されて
>クレーム云っても「やってやったんだ（意訳。実際はもっと高飛車）」で終わり
ごめん、これは印刷屋にやられたことだったのでスレ違いたった。
>イメージだけ伝えて描いてもらえるものなの？
描く時もある。
一回、イメージだけで仕上げたら、本になった時点で
服装が全く違う事になっててがっくり来た事があった。
字書きさんは気にしてなかったみたいだけど、自分的には凄く悲しかったよ
820:絵字
08/08/04 20:19:08 7wQMFojR0
>814
いつも本文なしの指定のみで描いてる
キャラ指定とあらすじとタイトル（個人的に重要）をもらって
そこからイメージして描いてる
そんなカンジで何度も描かせてもらってるけど、ツボが合うのか
リテイクくらったことはない
でも挿絵の場合にはやっぱり一部分でも本文がほしい…
一度本文なし、挿絵シーンの説明のみで描いたことがあったんだけど
原稿出来上がって普通にOKもらえたのに出来上がった本を読んでみたら
話自体が原作の数年後（あらすじでは時期の説明はなかった）
カプ2人とも社会人な年齢（思い切り学生時代の制服を着せてる）
ということがあったので、今では表紙のみの場合でもあらすじに
年齢設定がなかったら聞くようにしてるｗ
821:絵字803
08/08/04 23:29:58 3wTOdj770
レスありがとうございます。
>それは背幅を大きく作り過ぎて
>天や地から見ると「コ」の字型に背表紙が入る形になるってこと？
まさにその状態です。書き方が下手で申し訳ありません･･･orz
背幅のはみ出しは2ミリ程度で端に特別なデザインがあるわけ
ではありません。文字が切れたりとかもないです。
でもこれは私の考えですし、Aさんからみればその数ミリのずれが
酷い扱いなのではないかと思い、ここでご相談させて頂きました。
気にしないというご意見もありましたので
>>817さんの
ごめんなさい＋ミスの相談という形でAさんにお詫びしつつ、Aさんの
意見を尊重して印刷所と交渉してみようと思います。
どうしよう、どうしたらいいのかとパニック状態でしたが皆さんの
レスを拝見して、印刷所との交渉も頑張れる元気を頂きました。
本当にありがとうございます！
822:絵字
08/08/05 00:20:53 VOa52a4P0
>814
字書きだが、表紙をお願いするときはいつもイメージやポーズ指定のみでお願いしてる
ラフを書くときもある
本文全部読ませ、かつイメージをゼロから絵描きに練らすのってかなり大変な作業だよ
前にこのスレでも出た話題だが
しかし、803に対し発行禁止・活動自粛・断筆の３択ってオイオイ
悪いが803とも814とも友達にはなりたくないわ……
823:絵字
08/08/05 00:21:55 VOa52a4P0
って、803ゴメン。間違えた
808だよ……
風呂入って目覚ましてくる
824:絵字
08/08/05 01:15:03 /zEQjFmv0
>>822
相手にどういう方法がいいか聞くのが一番お互いストレスにならないよ。
自分はポーズ指定とかだけの方が描きにくい。
イメージにしても、こういう感じと言葉で伝えられるものと
自分が起こすイメージとじゃギャップあるし。
どんなに長編だろうがある程度固まった本文読んだ上で描きたい人間もいる。
(もちろん相手の希望イメージとかは取り入れるよ)
825:814
08/08/05 03:28:51 SJs/RDHM0
素朴な疑問へのレスありがとう。
イメージを伝えるだけでもOKの場合やラフが欲しい場合とか、様々なんだな。
どんな場合でも初めに絵描き側との打ち合わせと意思疎通ありき、と纏めさせてもらう。
自分が依頼する時に気を付けるようにするよ。
指摘されて気が付いた。
先に発行中止という表現を使ったのに後では発行禁止に変わってる。
２度と本を出すなと言ってるように受け取られる書き方になって、反省してる。
件の本の発行中止・当面の活動自粛・創作そのものを止める、の３択と言いたかったんだ。
最後のは余計でも、誰から見ても「厳しい意見」を突きつけたかったんだ。
どうすべきか聞かれたら発行中止すべきと答えるけど、あくまで個人的な意見であって
808に命令口調で発行禁止しろなんて言うつもりはない。
推敲してたはずなのにそうとう熱くなっていたようだ、頭冷やしてくる。
826:絵字
08/08/05 11:28:11 QxORHpcz0
自分も絵描きで、768の件と同じような出来事があった。(絵の内容はﾌｪｲｸです)
打ち合わせもしてラフok出て、ものっそ気合込めて丁寧に描いた絵だったんだけど
完成してから
字書きには「ネクタイをリボンタイにしてくんない？絵がこのままだったら一から(文章を)書き直さなきゃならないからさあ」
と言われ(^ω^#)となったことを思い出す…
字書きの人には悪いけど、そっちこそテキストエディタなんだからさくっと打ち直せば？と
その時には思ったね…
結局「一から直さなきゃ」の部分に負け修正したけど、
出来上がった文章見てみたらその絵に関する部分は6行ぐらいだったという…
正直言うと、仕事だったらいいけど、対価貰ってない趣味でさらっと「直せ」といわれるのは辛いな。
よほど金銭が絡む時以外、お互いの信頼とか友情だけで成り立ってると思うんだよね挿絵とか表紙って。
絵に全く関わらない字書きって、絵を見てもそれがどれだけ手間や技術がかかってるか、想像つかないみたい。
別の話になるが、絵数人+字数人でチャットした時、サイトの絵の話になって、
「オープンテラス描くの難しかったでしょう、がんばったよね」と絵描き同士で言い合ってた時
字書きは「そんなに難しいものなの？全然判らなかった」
「難しかったとも何ともサイトで触れてなかったんでさらっと描けるものなんだと思ってた」と言ってた。
逆ももちろんあるけどね(現に自分は「字はかんたんに書き直せるじゃん」と思ってしまったし)。
長文でだらだら書いちゃってすみません。
827:絵字
08/08/05 11:53:16 WFHiabnbO
両刀だけど、描写がたった６行しかない小道具なら文打ち直した方が明らかに早いよ…
本編に深く関わる重要アイテムでもないんだし、この場合は絵描きの絵を優先すべきだったと思う
そういえば自分の小説に自分で挿し絵入れた本作ったことあったけど、
文では制服だったのに挿し絵が私服になってたことがあるw
この時は服は重要じゃなかったから「制服」を「私服」に打ち直したけど、
重要だったら泣く泣く絵を描き直したと思う
828:絵字
08/08/05 12:33:50 9bHUSVEs0
魔法の呪文
「写真はイメージです。実際の商品とは一部異なる場合があります。」
もう全部これの応用で
829:絵字
08/08/05 12:56:06 bRkKmJ9H0
6行なら自分なら打ち直すなあ…
ていうか大変だってわからないような字書きは、人間としてや字書きとしてもあれな人が多いんじゃないの？
って気もちょっとするんだがそういう事は無いのかな？
普通に義務教育中に絵とか描いて、細かいのは大変だとかそういう経験も多少は積んでいるはずなのに
大変だという事の想像すらつかないなんて。
自分は両刀じゃない絵は落書き程度しか描かない字書きだけど細かいものは大変だってことぐらいすぐわかる。
判らない人間の方が想像力が欠如してておかしい気がするんだが。
そして想像力の欠如って絵だろうが字だろうが作品作っている人として非常にあれだと思うんだが。
830:絵字
08/08/05 13:05:42 Ee+vGaVp0
両刀だけど、挿絵を依頼する時は
「これこれこんな感じで、でも細かい角度や服装、小道具は描きにくかったら変えちゃってＯＫ
変えましたって言ってくれればこっちが文章修正するよ」
というのを基本にしているよ
自分が両刀だからかなあ、描きやすさ優先だと思っている
言葉が足りなくて細かい所が違うかたちになっちゃとしても文句なんて言わないし
そういう場合は>>828の魔法の呪文を使うか
（※マジで最初の注意書きに入れたことが有る）
気になるんだったら文章の方を直すからだな
後、表紙や挿絵依頼の話が無償前提なのも不思議だ
お金払う場合もあると思うんだけど・・・
831:絵描き
08/08/05 13:24:30 +QctWYZZ0
自分は無償でしかやらないなぁ
というか、やりたくない
依頼を受ける段階で相手が好きじゃなかったら、100％依頼そのものを受けないから
同人って趣味だから義務になると辛いって身に染みて知ってるし
ぶっちゃけ依頼主への愛情の度合いによって
表紙の絵も変わってしまってる部分も無くはない
だから「払う」とか言ってくれた事もあったけど正直欲しくない
金額に換算しないでほしい
個人の意見なので絵描き全てがこういう考えだとは一概には言えないが
あくまでこういう考えの絵描きもいるということで
832:絵字
08/08/05 13:36:47 9VwRIQJ/0
有償ならこれはもう仕事なんだから、多少無茶な修正も対応せざるえない。
金銭のやり取りが発生するってのはそういうこった。
あんまりな場合は交渉材料として上乗せを条件にだってできる。
次があるかどうかは互いに別問題になるけどなー。
そもそも無償だから心象が問題になるわけで。
833:絵字
08/08/05 17:51:45 Yz0BFpCP0
有償の場合でも、後での急なリテイクに対応すると言う契約が
最初に含まれてなければ、修正する義理はないと思うな
今回の話って、どれも絵を上げた段階では完璧おk貰ってたもので
後からやっぱり変えろってのでしょ
金銭を払って依頼して作ってもらった作品を後から直せとか言うなら
自分が依頼人なら割り増しいくらかかるかなと考えるよ
834:絵字
08/08/05 18:48:45 SsS3FSZo0
自分も同人での依頼は無償で構わない
有償で商業の仕事をする事もあるけど、その時は「仕事」と割り切っているから
相手＝クライアントだし、自分の意向とは違っても我慢して相手の希望どおりに描く。
ただ>>768みたいにＯＫが出た後の修正だと断るか追加料金貰わないと辛いが。
同人の場合は、相手の字書きさんの作品や人柄が好きだから描く。
この場合も主役はもちろん字書きさんだから相手の意見を優先するけど
逆にこちらへの気配りもしてほしいし、無許可で加工したりサイトに載せるのは当然やめてほしい。
そして何より「楽しい」と思える場合のみ描く。
で、ここからは絵描きからの質問
このスレで「依頼者の権利」系の話題になって絵描き側から
「こっちはボランティアでやってる。そこまで主張するなら有償で頼め」という意見が出ると
字書きさんの中には「ボランティア」や「有償」発言にに('A`)となる字書きさんがいると思うんだが
そういう人は表紙絵依頼っていうのはどういう位置づけで
相手にどこまで求めてるのかを聞きたい。
835:絵字
08/08/05 18:51:04 SsS3FSZo0
ごめん文章おかしい…
字書きさんの中には「ボランティア」や「有償」発言にに('A`)となる字書きさんがいると思うんだが
→字書きさんの中には「ボランティア」や「有償」発言に('A`)となる人がいるみたいだが
836:絵字
08/08/05 19:15:20 9VwRIQJ/0
自分は表紙絵を描いていただけただけで、地に額を擦り付けてもいいぐらい感謝してしまうので、
ﾘﾃｲｸなど思い浮かばない。むしろ表紙絵に合わせて話を変えたこともあるｗ
自分からはとても頼めない、ただのﾍﾀﾚの意見ですが。
でも実際、無償ならﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでしょ。絵じゃなくてデザインだけでも表紙って大変だもん。
ゲスト原稿やアンソロ原稿だって同じ。ただただ好意で描いて（書いて）いただいたと思ってる。
どんな形であれ原稿をいただけた時はできる限りのお礼をするよ。
ちなみに同人の表紙を有償でお願いしたことはないので、仕事の場合でしか答えられないから割愛。
837:絵字
08/08/05 20:22:45 BNzYs4xp0
「●●が××してる絵が見たいな！落書きでいいからさ！」
と原稿中に言われて、本当にサラサラ～っと5分くらいで描いた落書き絵を
そいつのオフ本の中扉に使われそうになったことがある。
（寸前で気付いて、時間の無い中全力で描き直して差し替えさせた）
「次の本、学校が舞台だから、学生パロな絵描いて！」
「学ラン？ブレザー？」
「決めてない！だって話何も考えてないもん！」
仕方なく自分で考えて描いて渡したけど、そのまま放置されてもう2年近く経った。
（それから今に至るまで、そいつの本は10冊近く発行されている）
「この間頼んだ表紙、どうなった？描いてくれてる？」
「その前に、前に渡した絵の方の本を書く方が先じゃないの？」
「でもこっちを先に出したいから」
「もう書いてるの？」
「まだ話何も考えてない」
それ以来、こいつの依頼は全て断っている。
せめて書く内容が頭の中にでもあるものを依頼して欲しかった…。
838:絵字
08/08/06 01:28:07 3BEsOPX70
自分字書きだが、女性同人には珍しく（？）有償でお願いしてる派
憧れの絵師さんに逆アタックされて専属になっていただいた幸せ者なんだが、
発行部数や作業日数やらを毎回考慮し算出したギャラをお渡ししてる
（算出理由まで開示してる）
金品を介するということで、こちらは遠慮なく希望を述べてるし、
絵師さんは、出来ないことは無理とはっきり言ってくれて、
技術や時間の許容の範囲内で、最大限のことをやってくれる
リア友としての付き合いもある仲だが、こればっかりは線をきっちり引いてるよ
言い方は適切でないかも知れんが、ある意味「契約」として認識してる
趣味ではあるけど、お互い大真面目に取り組んでるし、いいもの作りたい気持ちは同じだしね
でも、有償無償関係なく、「金払うんだから全て要望どおりにしろ」とか、
「（ボランティアで）やってやるんだから、文句言うな」みたいな事態には
ならないよう、依頼する側とされる側がじっくり話し合いするのは絶対必要かと
839:絵字
08/08/06 01:38:04 LxN4I1Ld0
>>834
自分は棒人間以上落書き以下しか絵が描けない字書きなんだけど。
なるべく絵描きさんの意見を聞いて、やりやすいように気持ちよく描いて貰いたいと思う。
そのことに凄く凄く気を使う。お願いするのはこちらの方だからそれは当然だと思うし苦でない。
でもそれを「ボランティアで描いてやってるんだから当然」「文句言うなら有償にしろ」
みたいな態度で来られると腹が立つし、そんなことがあったら次回からはその人には頼まない。
正直今回の流れの絵描きさん視点の発言には('A`)となることも多かった。
表紙絵は信頼できて話し合いのできる絵描きさんにしか頼まないから
今までトラブったことはないけど。
普通そういうものじゃないの？と思ってたのでこの流れにびっくりしてる。
発端となった話は字書きが悪いと思うけど、話し合いで解決できないような
遠い関係の相手の依頼を何故引き受けたの？とも思う。
840:絵字
08/08/06 02:06:43 V6q1EA7p0
自分が読み飛ばしてたらすまんだが
遠い関係の相手とはどこにも書いてなくないか？
768とAさんはそれまでの友好関係が今回の件で壊れたのだと思ってたのだけど。
自分も仲良かった字書きさんに表紙絵頼まれたが、絵が欲しいという〆の一ヶ月前になっても
連絡してこない、その間も自分のサイトやSS日記は更新、果てに
「連絡できなくってすみません＞＜もうちょっと時間ください」
って自ブログに私信で書かれて(´A｀)
なぜブログに書くのか、なぜそれをメールしてくれなかったのか未だに理解に苦しむ。
841:絵字
08/08/06 02:10:15 sf7BOryq0
>839
＞「ボランティアで描いてやってるんだから当然」「文句言うなら有償にしろ」
そんなこと言ってる絵描き、誰もいないような気がするが。
842:絵字
08/08/06 02:16:47 P5sMDuXi0
>>839
友達同士だとしても挿絵頼んだり頼まれたりの経験自体が少なかったら、
お互いに「まあ当然これはこうだろ」といった思い込みから話し合いが不足
してトラブルになる事もあるんじゃないかな。
文句言うなら有償にしろ、とかいうのは完成後にリテイクとかのひどい
話題に対しての話であって、誰も最初からそんな態度な訳ないだろうに
何か誤解してない？
一連の流れじゃ寧ろ好意を踏みにじられた絵描きの話が多くて悲しくなった
843:絵字
08/08/06 04:19:47 d7DWrIG30
>>839
幸せな人だな
仲良くて近い関係で信頼出来て話し合いも出来ると信じてた友人（字書き）の依頼を受けて
大変な目にあった絵描きの自分もいるよ
相手とは仲良いし、話し合いも出来るからまさかトラブル
（ラフ画はOKだったのに完成後線画にダメ出し）とは思わなかった
いくら仲良くても共同作業は無理なタイプの人なんだと認識し以後依頼は受けなくなった
844:絵字
08/08/06 04:24:59 t20a1zYZO
絵描きからすればラフok→
845:絵字
08/08/06 04:35:34 t20a1zYZO
>>839
有償にしろだのボランティアなのに～ってのは、ラフok→完成→（修正とは呼べない範囲の）リテイク
という非常識な事を要求する字書きに対して言ってるんであって
それが当たり前だなんて絵描きサイドは言ってないじゃん
読解力ないの？
あと、信頼できると思ってた人に裏切らたりするのが人生ですよ
846:絵字
08/08/06 04:36:16 t20a1zYZO
途中送信による連投ｽﾏｿ
847:絵字
08/08/06 08:25:45 6jGiCWWX0
>>839
今回の流れではむしろ一部の字書きの方に('A`)となったが
絵描きの発言を字書きに都合良く脳内変換してないか？
848:絵字
08/08/06 10:20:08 G4xl6zkz0
今の流れ見てて、ちょっと気になることがあるので、字→絵で質問お願いします。
今回、表紙絵をお願いしたんだけど、有償、無償の取り決めをしてなかったんだ。
割となあなあに話が決まってしまったので。
それで、お礼をどうしたらいいかわからなくなってきた。
自分は、クオカードとか図書券みたいな金券的なもの＋デパ地下で売ってるようなお菓子を考えてた。
これって、絵描きさんから見たら、御礼としてボミョウかな。
それより現金の方がいいんだろうか。
スレの流れ見て、有償・無償に関して取り決めしてなかったのが、今更ながらにとても失礼なことだったんじゃないかと怖くなってきた。
頂いた表紙の本に関しては、トラブルなく、入稿済です。
849:絵字
08/08/06 10:35:27 F4Rpa74tO
有償で依頼受けたことはないけど、もし有償なら最初にそういう話が出ると思うから
後から現金いただいてしまったら恐縮してしまうよ
好意で描いたものだからあまり気にしなくていいと思う
現金じゃないお礼って意味づけのささやかな差し入れとかなら嬉しいな
850:絵字
08/08/06 10:37:31 9UVxH7jn0
>>848
相手が今まで特に何も言って来ないならお菓子＋出来上がった現物だけでＯＫ
金券でお礼するのは相手によっては引いちゃうことが有るので気をつけて
848のサークルが明らかに黒字が出ているサークルなら、
それを説明した上での譲渡なら多分大丈夫だと思うけど
もし金券譲渡を申し出て拒否されたら素直に引っ込めた方が良い
（相手が嫌がりつつももらいたがっている場合は別だけど）
851:絵字
08/08/06 11:14:20 m2wY7FR80
>>848
男性向けならクオカードの代わりに金一封かカタログギフトの方がいいかもしれないけど、
そのほかのジャンルなら十分な御礼だと思うよ。
自分は男性向けの人間だけど、有償の場合でも友人間なら事前に取り決めない事が多いなあ。
有償が当たり前の世界だし、ある程度の相場があるからかも知れないが。
852:絵字
08/08/06 11:21:05 acGvGApk0
女性向けジャンルだけと、私は金券や現金のお礼は引く。
848を好きだから受けたのに、好意を金で計算されたような気分になる。
お菓子と本をお礼添えて渡すのでＯＫ。
もしくは、お茶やご飯一緒した時におごるとか。
853:絵字
08/08/06 11:41:40 G4xl6zkz0
848です。
レスありがとうございます。
ジャンルは女性向なので、現金はやめた方が良さそうですね。
できた本とお菓子をお渡しして、金券的なものは一応用意しておいて、受け取ってもらえそうだったら
お渡しするようにしようと思います。
854:えじ1/2
08/08/07 18:55:23 hVe64jfr0
愚痴に近い字書きさんへの質問
前ジャンルの字書きの知り合いAに表紙をちょくちょく頼まれます
正直表紙の依頼だけで繋がっている関係
私からはもう連絡しなくなっており、AはAでほぼ依頼でしか連絡してきません
それでも彼女の書くものは好きだし、前ジャンル自体は未だ本も買っているので
依頼されたら二つ返事で引き受けています
で、質問なんですが、渡した表紙絵に関して感想がほとんどないのは普通なんでしょうか？
また依頼して書いたものに感想を書かない状況ってどんな状況なんでしょうか？
毎回毎回「ありがとうございます」というお礼のメールは貰うけど、
その表紙がどうだったのかは書いてありません
そのため、リテイクがなくても、イメージと違ったのか、気に食わなかったのか、と不安になります
そもそも人の本のために描いた表紙に感想なんてほとんどもらえないわけですから
せめて依頼主だけにでも感想は言って欲しいなと思っていますが
それは感想乞食的な考え方なんでしょうか
855:えじ2/2
08/08/07 18:56:15 hVe64jfr0
その表紙を描くために私は一ヶ月くらいかけます。
ラフを5～6枚描いて全没にされたこともあったけど文句も言わなかったし、
自分の原稿よりも丁寧に描いているつもりです
それに普段私が描いているものに関してはちゃんと感想をくれます
なのに表紙絵だけは感想がありません
「気に入らなかった？」と聞くのも辛いので聞きませんがかなりﾓﾆｮﾓﾆｮします
その人ほどではないですが、私に表紙を依頼してくる字書きさんは、
多かれ少なかれそういうきらいがあります
私の絵が嫌いだったりイメージに合わなかったら依頼なんてしてこないと思うので
悪くは思われていないと思いたいのですが
単に利用されているだけなのかなとも思ってみたり
そういうものなのかなと思ってみたり
せめていいとか悪いとかぐらいは言って欲しいんですがそれって無茶言ってるんでしょうかねー
856:絵字
08/08/07 19:13:16 ZYFnHM9o0
以前、自作品の挿絵や表紙だと照れが入って感想がすっと出てこないという人もいた。
あと、こういう感想の言い方で気を悪くしないだろうかとか、
こういうテンションの感想で嫌がられないだろうかとかが気になって
「感想言ってもうざがられるかもと思っちゃって送れない」という人も世間にはいるらしい。
なんとなく感想とか言われるの好きそうじゃないっぽく見えてしまう人もいるよ。
なんか勝手な印象で思いこんでるだけなんだけどさ。
だから、感想聞きいてみたいよと相手に言ってみてもいいんじゃないかな。
857:絵字
08/08/07 19:29:30 SPuNwr5t0
字書きです。
自分は、表紙もらったらすぐにお礼と感想を伝えてるけど、
絵のことはよくわかんないから、
ここが好きとか、ここに萌えた、とかかわいーとか、イメージぴったりとか、
すごい抽象的な感想になる。
それでいいのかなぁって、悩むこともある。
もし、>854のいう「普段私が描いているもの」が漫画なら、
漫画に感想はいえても、一枚絵だといいにくいっていうだけのことかも。
とりあえず、相手の人はリテイクは出しているようなので、
気に入らないから何も言わない、ということはないんじゃないかな？
「気に入らなかった？」ではなく「こんな感じでどう？」くらいなら、
聞いてみてもいいんじゃないかなぁ？
858:絵字
08/08/07 19:55:27 L95cJDaT0
>>855
普通「萌えました」とか「素敵です」とか言うよなあ…
と思う自分は字書き。
依頼しといて、リテイクも出しまくりなのに
「描いてくれてありがとう」以外の言葉が出ないのはどうかと思う。
本人は「ちゃんと感謝の意は伝えたよ」って思ってるのかもしれなが。
ぶっちゃけストレートに
「今回の表紙絵はどうでしたか」って聞いてみてもいいかも。
859:絵字
08/08/07 21:48:21 kC/wDBfR0
>>855
自分も、字書きの友人に表紙絵を頼まれて描いたけど、やっぱり詳しい感想は貰えなかったなぁ。
事前にどんなイメージにしたいか聞いたときも、「全部まかせる」って言われたし
完成後に「イメージと違うとかがあったら言って」って言ったときも、特にないって。
割と近しい間柄だったので、遠慮せずに聞いてみたところ
「自分は字書きだから、絵の事はよくわからないんだ」って言われたよ。
絵に詳しくない人が、絵についてとやかく言っても大丈夫なものかと逆に聞かれた。
それはそれでちょっとショックだったけどｗ
あんまり気にしない方が良いと思います。
860:絵字
08/08/07 21:58:26 /b49G4Ka0
>>854-855で書いた気持ちを正直に打ち明けてみたらどうだろう？
「萌えたよ！」とか「イメージ通りだよ！」とかそういう一言すらない事務的なお礼だけじゃ哀しくなるよね
表紙は上の方のログで絵描き字書き買い手の色々な意見はあったけど、
依頼されて描く側にしたら大事な本の顔なんだから気合入った分反応も気になる
相手との関係が悪いわけじゃないんだし、聞いてみてもいいと思うよ
861:絵字
08/08/08 00:28:34 B7vGVryiO
字書きとしては絵の事をよくわからん人間が感想を言ったら
「はぁ？ なに見当違いのこと言ってんだよこのボケ、絵のことわかってねえなら黙ってろ」
とか思われたらどうしよう、怖い ってのはかなりある
萌えた！ とか かわいい！ っていうのは素直な感想だけどあまりにも簡潔で
その場で取り繕ったように思われはしないかどうか？
かといって詳しく言ってしまって相手に不快に思わせてしまったらどうしようか？
そんなジレンマの結果、ただ相手に感謝を伝えることしか出来ない って事もあるんだわ……
862:絵字
08/08/08 01:23:55 7DvvCL780
>>861
それでも感謝のみで反応無しは何ぼなんでも辛いよ
863:絵字
08/08/08 01:25:06 yiwupKh/0
>>861
色んな言葉を駆使しても意思が伝わらないことはよくある
感想スレとかでも相手が考え過ぎてしまって褒め言葉を悪い方に受け止めてしまう例がいくつもあるし
逆にストレートな言葉でもいいから「ありがとう」以外の反応を知りたいと思う
取り繕ったような一言感想すらないのは寂しいよ
絵描きから字書きへの感想だって同じじゃね？
もちろんキャラの心情や描写など細かいところを指摘した感想もものすごく嬉しいが
ストレートな「萌えた」の一言もこれまた嬉しかったりする
864:絵字
08/08/08 02:58:48 yUb+6NAj0
字書きさんは字を扱ってるから余計に悩んでしまうのかな＞感想の文章
絵を見て何かパッションを感じたらそれをそのまま聞かせてくれれば嬉しいんだよおおおおお!!
By絵描き
865:絵字
08/08/08 04:13:29 3Ma0ZLI70
どうだったか（よかったのか悪かったのかくらいは）描いてくれた人に伝えるのは
頼んだ者の最低限のマナーじゃないかなあ
「絵のことはよくわからない」なんて子供みたいなこと言わないでさ
例えばSS頼まれて「ありがとう」だけで感想何も言ってもらえなかったことを考えてみなよ
866:絵字
08/08/08 05:30:30 HGLUQV+y0
字書きです。
>>855 は全然無茶言ってないと思う。
「喜んでもらえたか心配なんだけど、どうだった？」
くらい聞いてみたら、案外向こうがビックリするんじゃないかな。
「嬉しいに決まってるのに、伝わっていなかったの!?」みたいに。
自分の場合は、ラフを見せてもらえた段階で
「萌えた！ この指先が素敵。この目がたまらん！」
と、見せたもらった興奮をそのまま返し
完成品を見せてもらったら
「（小説の内容にあわせて）いつもの○○より大人っぽい顔にしてくれたんだ！」
「まさにこんな表情の関係を書きたいんだ！ 萌えのおかげで一気に書き上げる！」
という具合に見せてもらった興奮を（ry
反対に、絵描きさんから
「自分の表紙にするつもりだったけど、この絵をイメージした○さんの小説読みたい。１冊書いて」
と言われて、普段書かないシチュエーションにものすごく苦労しながら書き上げたんだ。
「途中経過は見たくない。本が完成したら読みたい」
とのことで刷りたて新刊を渡したけど、それきり一言もないまま半年以上…。
その後もゲスト頼まれたしメールもしてるから、嫌われてはいないはずなんだけど。
「気に入らなかった？」と聞くのも辛い気持ち、ものすごく分かる。
867:854
08/08/08 06:10:40 VHblQZtJ0
皆さん愚痴のような書き込みに答えて下さってありがとうございます
色々参考になりました
今まで描いたものに関しては今更な感じなので
次に依頼されて描いた時には思い切って素直に「どうだった？」と聞いてみる事にします
私もお礼としてもらった本の感想を言わないでおこうか
もう次に依頼されても断っちゃおうか
なんて馬鹿みたいな厨返しを考えていた所でしたが
吐き出してそれに答えていただけてかなり楽になれました
ありがとうございました
あと字書きさんが危惧されている「絵の事なんてわからないのに～」なんて事は思いませんよ
むしろ絵描き同士だとどうしても技術や労力の方に目が行ってしまい味気ない感想しか出てこない場合がありますし
単純に「いい」「萌えた」「好みだ」と言ってもらえた方が嬉しかったりします
逆にこちらも本当にいい小説を読んだ時ほど「感動した」「面白い」という感想しか出てこなかったりしますしね
868:絵字
08/08/08 06:59:21 7DvvCL780
>>867
別に今後依頼を断ることにしても厨返しにはならないと思うよ
無条件に引き受けなければならないわけではないのだから
でもこれからは上手くいくと良いね
869:絵字
08/08/08 10:06:54 N3H4L8NnO
「言わなくてもわかるはず、伝わってるはず」なんて幻想だ
人にお願いして何かをしてもらったらそれに対しての感想はあって然るべきだし
お願いされた方だって感想は何よりのご褒美でエネルギー源
事務的なお礼の言葉だけだったら「私、挿し絵製造機？」と感じてしまって
依頼受けるのやめたくなったりしても仕方ない
絵描きでも字書きでも、依頼相手への感謝と感想はどんなにつたなくても言葉にして欲しいよ
870:絵字
08/08/08 14:07:42 owfCLV/O0
>>867
どうだったか相手に聞くのって簡単なことのようで勇気いるよね
自分も渡してその場のお礼は言われるんだけど具体的な感想とかはない時が多い
後日改めてメールでとか言って結局そのままだし…一言あるだけで随分と心持変わるのにな
これから上手くいくように祈ってます
871:絵字
08/08/09 20:15:34 nV8kFwVT0
>>768みたいな人に頼まれて描いて、ひどい目にあったんだけど…
こういう考えの人が世の中に何人もいる事が怖いｗ
自分の場合は発行が延び続けて（その間、他の本は何冊も出てる）
忘れたころに「書いてるうちに内容が変わったから描き直して」と言われ
さらには「時間がないようなら他の人に差し替えたい」と…。
時間があれば描けると返事したけど反応なし。
知らない間に他の人の表紙で発行。差し替え報告も謝罪も一切なし。
描いた絵は放置され続け（ゴミ箱行き？）
別件で描いた他の本の表紙も未使用のまま放置されてる。
聞くと、ずっとそういうことを繰り返してるらしい。
完成した絵も向こうで勝手いじくりまわすし、唖然とする事ばっかり。
描いた背景も向こうの希望で変えられたり、ベースの色をまったく変えたり
自分たちの世界を完璧に表現したいのは分かるけど
仕上げを全部自分でやらないと気が済まないなら頼まなきゃ良いのに。
そういう人にとってはキャラ絵の素材だけあれば良いのかも…
そこそこ人気があるサークルで信者も怖いからﾓﾆｮっても黙って消えてく人が多いみたい。
そこを納得して書いてる絵描きさんもいるだろうから一概には言えないけど非常識だと思うよ。
872:絵字
08/08/09 20:36:27 m/l+B1rq0
>>871
字書きだが……本当にひどい目に遭ったね。
気の毒すぎて泣ける。
873:絵字
08/08/09 20:46:17 nV8kFwVT0
>>872
ありがとう、そう言ってもらえるだけで救われた気分だよ。
実はわざと嫌がらせしてるんじゃないのかと人間不信になってたりもするんだけど
このスレみると、いろんな経験してる人がいる事がわかって
その、なんだ…良かったよ。価値観が合う人同士楽しく作れたら良いよね。
874:絵字
08/08/10 07:54:45 7KRXNC400
自分もちょっと昔に微妙なのあった。ちなみに絵描き
字書きでちょっと絵も描く友人の表紙を依頼されて描いたんだけど
友人はオフは初めてで、編集とかをゲストの知人（両刀）にかなり任せていた。
自分の表紙はデジタルで、そういう事情でその知人の方に提出。
知人は表紙が気に入らないと遠まわしにリテイクを要求
（友人に依頼されたのはA×B+C他、リテイク内容はA×C+B他、BとCは類似キャラ）
当然断ったら、自分は絵の心得えもあるからこっちで修正やっておいてあげますと。
結局その件は友人が爆発して事なきを得たんだけど（？）
字書き絵描きに限らず非常識な人っているよね。
875:七福神
08/08/11 16:58:30 Lz6TuEhk0
吟玉の肘方
最初は、クールで一本筋通ってるけどどこか抜けてるかっこよくて可愛い！と
超がつくほど溺愛してたが、段々作者の贔屓っぷりが目についてきて完全さめ('A`)
血+の鞘
戦う女の子ってイイ！
少しうじうじしてるけど、そこもイイ！
だったが、回を追うごとにただの根暗ｱﾃｸｼ悲劇のﾍﾛｲﾝなの、だから海も揃も恥も優しくして！女にしか見えなくなった。
とどめは最終回の出刃との戦闘後のやりとり。
876:水木
08/08/11 18:32:41 Lz6TuEhk0
どんな茶葉だっていれかた一つで変化すんのにねえ…
で、吐き出し。
年齢層の高い人たちのグループと
知り合う機会に恵まれ、仲良くさせてもらうように。
私からするとその人たちはいろんな知識がすごく豊富で、
ジャンルに関連する内容のことを専門に研究している人もいた。
そんな人たちの前で、
「××って、●●が起源なんですよ～知ってました？」
とかひけらかすのはやめてくれ、A。
しかもその内容はほとんどが、
「一般人が知らない起源として一時期注目されたがなんの根拠もない
トンデモ理論」の部類だと私でも知ってるようなもの。
前のグループは子供が多く、Aは「物知りな人」ポジションだったので、
それが抜けないらしい。
みんな大人だから「ああ、そういう説もあったわね」と流してくれてるけど、
正直、恥ずかしい…
877:絵字
08/08/12 00:04:44 jlr4yGtY0
字書き→絵描きさんに質問です。
個人誌にいつも挿絵をお願いしてる絵師さんと合同誌を出すことになりました。
（ゲストさんあり）
で、今回は絵師さん自身の原稿やカラー表紙もあるので挿絵は
時間的に描いてあげられるかどうかわからない、と先日言われました。
挿絵なしで書こうかな、と思ったのですが、やっぱりなんとなく寂しくて
どなたかに挿絵を頼もうと思うのですが、ゲストさん方に頼むのは同じく
時間的に厳しいかもしれません。
同ジャンルで交流のある絵師さんで、同じイベントに本出す予定のない方は
微妙に取り扱いカプが違って（描けないこともないけどあんまり描いたことないなあ、と言われてしまいました）
是非にとお願いするのも心苦しいです。
サイトで挿絵描いてくださる方を募集しようかと思うのですが、
合同誌出す絵師さんがいるのになんで？と思われてしまうでしょうか。
また、次回はおそらくいつもの絵師さんに頼めるので
今回限り、という募集条件も応募してくださる方には失礼でしょうか。
閲覧者さんに絵師さんと仲たがいしたのかも、と思われたりするのなら
すっぱり諦めて挿絵なしにした方がよいのかもしれない、と迷っています。
絵師さんからのご意見お聞かせください。
878:絵字
08/08/12 00:32:24 aSRBep8V0
公募すると、正直微妙…って力量の絵師しか連絡無い場合があるよ
私がその合同誌を出す絵描きの立場なら
ぱっと見てヘボンな挿絵が入るくらいなら無理してでも
自分が引き受ければよかったと凹んじゃう
閲覧者としては、877が言ってるとおり「絵描きとの合同誌なのになんで？」
とは思っちゃうかな。仲たがいしたとまでは思わないけど。
879:絵字
08/08/12 01:02:29 dlKXqXpc0
>877
超微妙。合同誌でしょ？絵師さんと本出すのに、何で別の人間引っ張ってくるのよ
いつから３人誌になったのさ。と思うかな
あと絵師さんにしたら、あてつけみたいで気分悪い話だと思う
小説に絵がないのが寂しいなんて自分の感傷でしょ
あと海鮮スレとか見たらわかるけど、小説の絵イラネな人は多い
880:絵字
08/08/12 01:11:56 Ub7Z4E6l0
>>877
その条件で挿絵を用意する労力に見合うメリットがない気がする
ジャンル特性で小説には挿絵必須！とかでもない限り
877がいつも挿絵がある状態に慣れてて、今回無くて落ち着かないって
程度の理由なら気にしなくて大丈夫だよ
絵の要素は表紙や漫画やゲストさん達で補給するから
小説は面白くてレイアウトが読みやすくなってればもう十分
(漫画に合わせてB5本になるとかの場合
小説に多いA5レイアウトとは勝手が違ってくると思うんで）
881:絵字
08/08/12 01:14:34 zg/vHbgt0
>>877
その人が描こうと別の人が描こうと「なんとなく寂しい」なんて理由で無理に挿絵頼まれたらやってられない。
「なんとなく寂しい」というあなたの我侭のために
誰かが絵を描く労力をさかなきゃならないということがわからない？
頼めば簡単に絵がぽっと出てくる機械じゃないんだよ。
いつもの人が忙しいと断わってるなら無理を通さず諦めな。他人に負担をかけなきゃ本が出せないのか。
そんなに挿絵が必要なら自分で描きなよ。描いてみれば負担の具合がわかる。
877が気にしていることについて答えるなら879と全文同じ。
どう見ても「だってあなたが描いてくれないから」というあてつけで不愉快。
絵描きの信頼失うまでして挿絵をつけたい理由ってなんだろう。
字書きなら挿絵無しで読者に画像を浮かばせる筆力を目指すものだと思ってたよ。
882:絵字
08/08/12 01:55:06 ITFsGLJ50
つか同人誌の小説に挿絵はｲﾗﾈ
なんでそんなにしてまで挿絵入れたいのかと逆に問いたい
883:絵字
08/08/12 02:15:07 woRdoLfP0
書き手と読み手の考え方の違いだろうねぇ
字書きさんにとっては自分の書いた文章の場景が絵になるのが嬉しいんじゃない？
それが自分の好きな絵師だったら書き手にとってはますます嬉しいだろうし
ただ877の場合だったらそこまですることないのでは？という感じだが
884:絵字
08/08/12 02:20:54 fOiX3xLe0
「いつもの人と合同誌」なのに何故挿絵がいるのか…本気で不思議だ
寂しいだけで依頼された絵描きも迷惑だし
いつもの絵描きも微妙な気分になると思う
文章の情景を絵にするって口で言うほど簡単じゃないんだよな
ゴメ最後のはただの愚痴
885:絵字
08/08/12 06:38:13 d+VlyeA30
>>877
すっぱり諦めて挿絵なし推奨
挿絵なくても読者に情景を想像させ
萌えさせる文章が書ける方向に精進汁
それが今回字書きとsてできるベストな選択
886:絵字
08/08/12 08:15:20 8xsOmVbz0
一応絵描きだが、依頼の場合確かにちょっと失礼と思うけど、
公募なら描きたくて描かせてくれと言う人が応募するんだから、失礼でも何でもないよ。
挿絵描きを他で探したい件を相方にちゃんと話しているなら問題はないはずだが
個人誌ならともかく合同誌だとちょっと変な気分になるかな。
でも他にゲストさんがいるようだし、ちょっとしか気にならない。
887:877
08/08/12 08:31:00 xDIWVQHwO
レスたくさんありがとうございました。
合同誌の割合は自分：絵師さん：ゲストさんたち（全部マンガ）で2:2:1くらいになる感じです。
寂しく感じさせない文章目指して頑張ります。
888:絵字
08/08/12 08:59:03 8xsOmVbz0
自分以外全部漫画かよ
そりゃ挿絵ほしくなるわ。頑張って
889:絵字
08/08/12 15:29:55 ZhtkR+sF0
逆じゃない？
寧ろ、他全部が漫画なら小説に挿絵は要らないよ。邪魔なだけ。
もし公募してヘタレの人が申込んできたらどうするんだろう。
他の漫画より明らかに下手な絵を付けたら
それこそ小説までしょっぱいものになると思うんだが。
890:絵字
08/08/12 15:52:37 Nlku2ZnN0
締めてるのに失礼
読み手からしたら、>>877の小説は、
いつも挿絵入れてくれるその絵師さんの絵で印象が固まってるんじゃないかな
絵無しでも、読み手には十分イメージ浮かべてもらえると思うよ
891:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/08/19 06:35:57 RT6GGPJ20
>>347
ﾁｭﾌﾟ乙w家事放棄ですかー？それからsageの場所違うよーpgr
892:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/08/23 20:27:09 V4DIQ6Mf0
俺も大宮で現品限り買ったらビニールはがされたけどそんなもんじゃね？
893:絵字
08/08/24 18:54:10 64YC31NhO
保守がてら。
前スレだったかで、オフ会の時スケブ描いてもらうばかりで申し訳ないと相談した字書きだけど
ここでアドバイスしてもらった通りケータイのメアド聞いてＳＳ書いて送ったらとっても喜ばれたよ。
あの時レスくれた皆さんありがとう。
894:絵字
08/08/27 06:13:23 L7yoJzhX0
>>893
そういう報告みるとこっちまで嬉しくなれる上に参考になる
おめでとう
自分は、表向きは絵描きで場所により字書きもする両刀です。
内容がただの体験談臭くて、両刀にまつわるスレと迷いましたが
そもそも隠れて字を書いている変な状態についての
指摘も欲しかったのでこちらに書きます。
とあるゲームシリーズを一作目から10年ほど二次創作している絵描きなのですが、
ここ数年になってエロいものを作り出したいという欲求が高まっていました。
しかしそのゲームは対象年齢が広いうえに天下の大会社だったこともあって、
自サイトに来てくれている人も年齢層が低く、
そんな場所にエロ絵を載せる勇気が当時の私にはありません。（今なら何とか）
でもエロ作りたいしエロい萌えを語り合いたかったので、
「匿名の場で文字として投稿する」という手段に走りました。
後になって考えると、他に方法がなかっただろうかとも思いつつ、
これを機会に文字を書くようになりました。
長くなりそうなので分割します。長文ですみません。
895:絵字
08/08/27 06:14:33 L7yoJzhX0
そのような経緯でエロパロスレに御世話になっていたある日のことです。
友人が「ココお前絶対好きになるよ！」とエロ小説サイトを紹介してくれました。
なんでも私の趣味をそのまま文字にしたような内容ばかりなんだとか。
ｗｋｔｋしながら見に行くと…、あのスレに私が投稿した文字でした。
しかも、あとがきには
「某巨大掲示板に投稿したやつだけどサイトにも載せちゃいました☆」
(ﾟдﾟ)ポカーン
他にも同スレ他スレの人様の文字が沢山、
ご丁寧によろずで多ジャンル、あたかも自分で書いたように。
いくら匿名で置いてあったからって、発想が凄い。
私は普段は絵描きとして活動していたため、
この文字は自分が書いたなんて証明する手立てもありません。
それに匿名で書いたのに名乗る必要もあるまいと放置しました。
でも友人はそんな実態は知らないし、気にはなってサイトヲチしてたら
人気ジャンルの被害者達の声で、あっというまに消えたのでした。
ちゃんちゃん
本題、後半の話とは微妙に関係のない質問。
こんなふうに作品が流用されることがあるのなら、
やはりサイトに載せたほうがマシだろうかと悩んでいます。
長期間にわたりイラストしか扱っていなかったサイトが
急に文字でエロをやりだすと、文字書きさんから見てどうでしょうか？
「この絵描き、エロ＝文字とか偏見持ってるんじゃ…」と思われるでしょうか？
実際そのように文字を利用してしまっていたことが後ろめたくもあり、
小説は別サイトで新たに作ろうかとも悩んでいます。
ちなみに匿名で書いたものをサイトに載せる気は毛頭ありません。
隠れ両刀が両刀デビューするためのアドバイスをいただけたら幸いです。
エロエロばっかいっててすみません
896:絵字
08/08/27 06:45:05 9x08Zuqz0
別サイトか裏を作って「文字だけです」と説明を添えれば済むんじゃない？
897:絵字
08/08/27 09:46:19 O/glzGhP0
それだけで済む話な気がする。
そういうテンションで説明されたら引くかもしれないけど、
あっさりと「こうですよ」って書けば意外に「そうなんですか」と思うものだよ。
説明の仕方を参考にしたいなら自ジャンルか他ジャンルのサーチを巡ったりしてみては？
898:絵字
08/08/27 10:11:31 MNLX/7xc0
894がそうというわけではなく、
この機会に聞いてみたいんだけど、
絵描きが小説を書こうとするときに
「手抜きをしてると思われるかも」とか
「文字を利用しやがってと思われるかも」って悩むって何？
自分の知り合いにも、絵字両刀がいるんだが、
「文字だけだと手抜きだと思われないか心配」と
小説本の後書きに書いてあるのを見ると、非常にもにょる。
絵と字はそもそも表現できることが違うわけで
手抜きだの何だの心配する人って、その人こそ
字を見下しているのでは？と思ってしまうんだが
そうなのかな。
>>894は普通に文字コーナー作って
サイトに掲載すればいいだけの話だと思うよ。
意外に周囲は気にしないと思う。
899:絵字
08/08/27 10:34:46 7qANwf/u0
>898
自分がそう思うというより、小説だけだと「絵が描けるならなんで絵も描かないの？」と
言われるからじゃないかな。
両刀なのに小説本の表紙を絵でなく写真とかにすると
「時間なかったの？」とか聞かれるし。
900:絵字
08/08/27 12:29:21 CTuBuuM30
絵描きさんが小説を書くことについては
別に特に言及しなくてもいいと思うなあ。
時間がないから字にしました！
みたいなことを書かなければ、両刀の人なんだ
ということだけで済むと思う。
逆に
＞「文字だけだと手抜きをしてると思われるかも」とか
＞「文字を利用しやがってと思われるかも」って悩む
これこそおかしいよ。
あなたは文字が手抜きだという認識でもあるの？と言いたくなる。
ただ、
＞両刀なのに小説本の表紙を絵でなく写真とかにすると
＞「時間なかったの？」とか聞かれるし。
これは確かにあるね。自分も両刀なのでわかる。
まあ、挿絵はなくても表紙絵くらいは～という認識はわからないでもない。
単に写真表紙にしたかった、ということもよくあるんだけどね。
901:絵字
08/08/27 12:41:22 O/glzGhP0
絵描きが小説本出して表紙が絵じゃないから「時間なかったの？」て聞かれるってのは、
＞絵が描けるならなんで絵も描かないの？
とか手抜き的な意味合いより、
「いつも表紙に自分で絵を付けている」がデフォルトな人が、
付けてない＝イレギュラーな状態だから、何か理由があるのかな？って思うんじゃないだろうか。
描けるし時間もあるんだけど、
小説本＝表紙絵無しが自分のデフォルト、だと言われば、なるほどそうなのか、となるような。
もちろん手抜きだって思い込んで騒ぐ人間も居るんだろうけど。
902:絵字
08/08/27 13:08:21 Cp6Q5DHY0
手抜きで何がいけないんだろう…
自分のできる範囲でやればいいことだし、
本のレベルに納得がいかないんだったら買わなければ済むことだし。
自分が本を出す時なら、
実力目いっぱいの自分的に最高レベルのものが出来なきゃ発行しない！
という高い矜持を持つのはたいへん結構なことだけど、
人にそれを望んだり、強要したりはお門違いだと思うがなあ。
絵描きが絵無しの表紙本を出したって、
心の中でだけ「時間がなかったのかな」「こういうテイストが好きなのかな」
と思えばいいことで、
たとえそう思っても本人に直接言うのは、空気読めてないだけだと思う。
903:絵字
08/08/27 14:47:04 uNT7Xwc+0
手抜きの是非の話じゃないと思う
904:絵字
08/08/27 15:27:05 fCiuBINJ0
＞「文字だけだと手抜きをしてると思われるかも」
これは絵描き寄りの両刀の人や絵描きさんが
「絵だと時間かかるけど、文字だと簡単ですね！」って
言っちゃってるイメージがあるからじゃない？
もちろんそういう人ばかりじゃないのは知ってるけど、
自ジャンル内でこういう人ばかり見掛けたから、
絵描きさんの小説の後書きを読むのは時々怖い。
905:898
08/08/27 16:45:36 MNLX/7xc0
色々な意見ありがとう
>「絵が描けるならなんで絵も描かないの？」
これは、書き込みを読んで納得した。
それで「手抜きじゃないんです」になるんだな。
だがそれの予防策としてだとしても
「手抜きに思われるかも知れないので挿絵をたくさん描きました」とか
「手抜きみたいでサーセン」
「決して楽して逃げてるわけじゃありません」などなど
後書きなどの目に触れるところに書かれると、やっぱり微妙だな
906:絵字894
08/08/27 17:22:24 L7yoJzhX0
894です。客観的なご意見がいただけて助かりました、ありがとうございます。
>>896.897
やはり素直に説明をつけるのが一番ですよね。
気負いした説明文だと逆に要らない心配をさせてしまうかもしれないし、
いろんなところを参考に見て、なんとかあっさり書けるようにします。
>>898.899
多くの両刀は絵や字の片方を見下すことがないと思います。
それでも心配してしまうのは、きっと
見てくれる側の人のマナーが信用できないからではないでしょうか。
絵と字に限らず、両方いいもので傾向の違うものを共存させようとすると
片方のことしか好まない人に必要性が感じられない文句を言われたり…。
とはいえ後書きに「文字だけだと手抜きだと思われないか心配」とあるのはたしかにもにょる。
>>900
「時間がないから字にしました！」と言われたら凄いもにょってしまう。
自分が言われてももにょらない説明文を目指そうと思います。
907:絵字894
08/08/27 17:24:38 L7yoJzhX0
>>901
まさに「手抜きだって思い込んで騒ぐ人間」が怖い。
両刀に理解の有る人が「あ、そうなんだ」と思える説明だと騒ぐ人がいそうだし、
そっちにも理解してもらえるように長々と説明すると、今度は理解の有る側の人に
「こんなにガチガチに説明するなんて本人も思うところが有るんだろうか」と妙な心配をさせてしまいそう。
そこを文字力でなんとかするのがイイ説明文かもしれません。
>>902.903.904
実際に手抜きかどうかや、手抜きの是非はともかく、
手抜きに嫌な印象を受けたら口に出さずには居られない人に手抜きと思われた時に
その周りの人まで不快にさせてしまうのを恐れているのではないでしょうか。
「手抜きですよね」みたいな拍手を貰って、なんとかつくろった返信をしたら
それを見た好意的な人が「あんなの気にすること無いです！」とか言ってくれて
さらにそれに返信すると「手抜きって言われて傷ついたけど応援してもらえるアテクシ（笑）」
みたいな拍手までよこされてしまってるサイトなんてよく見る話。
助かりました、がんばってみます。
908:絵字
08/08/27 18:43:47 cBSrN58c0
字はキーホードがあれば作れるけど
絵は紙とペンとインクとトーンと（ry
が無いと（今はペンタブくらいかｗ）作れない
から絵の方が大変と言うイメージがついてるんだそうだよ
909:絵字
08/08/27 18:52:16 WhmmtTNv0
両刀だけど確かに作業工程は絵の方がめんどい
電車の中で思いついたときに描けないし
910:絵字
08/08/27 19:23:48 uNT7Xwc+0
絵寄りの両刀だが、純粋な作業量はやっぱり絵（漫画）のほうが多いな
そこは全然比較にもならないレベルで違うし、例外なく皆そうだと思う
字は逆に、ひたすら頭の中で考えている作業時間がとてつもなく長い
これも全然比較にならないレベルで長い
絵は無心に手を動かすこともあるけど、字は最初から最後まで考えてるからかな
不思議だけど、ある意味当然というか、絵は描く作業そのものが創作なのに
字の場合は厳密に言えばタイピング作業は創作じゃない気がする
慣れればもうちょっと字もはやく作れるのかなあ
他の人の創作過程を一度じっくり張り付いて見てみたいｗ
911:絵字
08/08/27 19:35:31 Pt/QkQ7d0
絵寄りの両刀だけど、漫画描きの修羅場は一緒にいて
学び取るテクニックとかは色々ある。
でも、手を怪我した小説書きの友達が話を考えながら文章を口頭で言って
それを私がワープロ打ちして推敲にも付き合ったけど
私はそれから何も学び取れなかった。
912:絵字
08/08/27 19:51:05 VLMX+/wX0
文章はテクニックとかなさそうだし、努力でどうこうなるもんじゃなさそう
生まれ持ったセンスと才能のみかなって
絵描きの偏見
913:絵字
08/08/27 20:24:57 beIOaTT80
>912
それはさすがに偏見だと思うよ。
字にもテクニックはたくさんある。山ほどある。
もちろん感性は重要だけど。
綺麗な文章を書こうと思ったらやはりそれなりのテクニックが必要だ。
それは漫画絵で綺麗な絵を描こうと思ったら綺麗な線を引くテクニックが必要なのと一緒だ。
何も変わらない。
もちろん何事にも例外はあるよ。
914:絵字
08/08/27 20:33:37 cBSrN58c0
>>910
知り合いの字書きは、スラスラと文章書いちゃうよ
発想は思いついた時の数秒、構想は書くのと同時進行らしく
考えてるのを含めた実作業時間がキーボード叩くスピードと一緒だそうだ
時間をとるとしたら、たまに変換合ってるか調べたり、描写のために資料見たり程度だそうだ
>>912
文章でも、新しくなるほどに読みやすくなっていってたりする人はするし
語彙が増えたりとか、努力や経験でどうこうがないわけではないかと
でもって絵も、同人で絵を描き続けて20年の人がいまだに下手だったりはある
そりゃ20年前と比べると上手くなってはいてもだ
どっちもセンスと努力両方影響してると思う
915:絵字
08/08/29 00:02:27 p87MOPQY0
当方二次サイト持ち。
同ジャンルのとても好きなサイトに※を送ったのがきっかけで、向こうも
こちらのサイトを知って下さっていた事が判明（嬉しい事に、気に入って
頂けているらしい）。
その時の※は大雑把な感想だったので、近々改めて作品についての感想を
送ろうと思っています。その際、
・気に入ったSSの一場面を描いたイラスト
・気に入ったイラストを元にしたSS
こういうものを先方へ送る（自サーバにUPして見てもらう）のは迷惑でしょうか？
「進呈したんだからサイトにUP汁！」とかいう気は全くなく、先方に見て頂ければ
それで良いのですが…
宜しければ皆様のご意見を伺いたいです。
916:絵字
08/08/29 00:42:04 i4vt+nJ70
色んなスレでそういう質問見るけど、普通は迷惑がられるよ…
ただ先方が>>915のサイトを気に入ってるならもう少し違ってくるとは思うが、それは相手次第だからな
送るよりは自サイトにこっそりうｐして相手にのみアドレス教える方がいいとは思う
917:絵字
08/08/29 01:01:03 NAWGg1pTO
>>915
「絵をもらうのはいいがＳＳもらうと困る」って両刀の友人がこぼしてた。
ＳＳは世界が固定されちゃう感じがして嫌なんだって。
台詞とかもＳＳ書いた人の感性になるんで「比叡はこんなこと言わない」状態になるらしい。
かなり気難しい人だけど、こんな意見もあったよ、ってことで。
918:絵字
08/08/29 01:31:10 rzVIJmWb0
>>916
915をよく読んでやれよー
・915のサイトを気に入ってくれている（らしい）
・915のサーバにうｐ
って書いてあるじゃないか…
>>915
917と似た意見になるかもしれないけど、絵に一票
相手のイラストからイメージしたSSといっても
915の解釈が入ると、相手は「そういうつもりで描いたんじゃ
ないのに」と思う可能性だってあるしね。
どちらにしろ熱烈な感想とともに絵かSSが来たら
自分だったらすごく嬉しいよ。
915とその相手との距離感や、相手が他サイトからの作品を
掲載しているかどうか、にもよるかもしれんが
空気読んでがんばれ。
919:絵字
08/08/29 01:32:51 xUNw8+v/0
比叡は～あるあるｗ
たとえ一枚絵でうｐっててもそのシーンに行くまでの
話の流れが絵描きの頭の中にはある場合って案外多いからね
自分も、自分の絵に対するｓｓは欲しくないな、気持ちは嬉しいけど
それなら字書きさんのオリジナルで、私の萌えツボついた話が欲しい
920:絵字915
08/08/29 02:09:41 xGhBnJDT0
レスありがとうございます。
気に入ったSSの一場面を描いたイラスト ←当方絵描き・先方字書きの場合
気に入ったイラストを元にしたSS ←当方字書き・先方絵描きの場合
という意味で、フェイクのつもりであえて両方書かせて頂きました。
紛らわしい書き方をしてすみません。
絵を送る場合は、先方のSSの一場面を描いたイラスト。
SSを送る場合は、先方のイラストを元にするのではなく、先方の好みや
サイトの雰囲気を読んだオリジナルのSS。
という感じで考えてみます。
先方のサイトに頂き物が置かれているので、大丈夫かなとは思うのですが、
空気読みつつ考えてみます。
こちらで意見を伺って、冷静になれました。
921:絵字
08/08/29 18:27:58 GNWjslCE0
>>918
>>915をよく読んだ上でのレスだったんだが
＞ただ先方が>>915のサイトを気に入ってるならもう少し違ってくるとは思うが、
（相手が気に入ってくれてるんなら大丈夫だとは思うけど）
＞それは相手次第だからな
（でも自分の作品を絵やSSにされるのを喜ぶとは限らないよ）
＞送るよりは自サイトにこっそりうｐして相手にのみアドレス教える方がいいとは思う
（送るか自サイトうｐかなら後者の方がいいと思うよ）
こういう意味だったんだが
922:絵字
08/08/29 18:31:20 Exv3rFaF0
なら最初からそう書けよ
923:絵字
08/08/31 19:55:22 x/9mrWiw0
字書き→絵描きさんに質問です
フォトショップで、Ａ４横原稿データを作って欲しいというのは難しいのでしょうか？
字書き＋両刀で表紙フルカラーのコピー本を作っています。両刀の相方が表紙のデータを
作ってくれているのですが、いつもサイズが合いません
印刷するときに、Ａ４になるようにこちらで拡大・縮小したり、フリーのお絵描きソフトで
端を切ったりしなければなりません
相方にはどんな風にそのままでは印刷できないのかという旨を説明するのですが、
「私はこだわらないよ」「そんな風になるはずがない」と、データを修正してもらえません
どうしても難しいのなら、正直手間がかかって困るので絵のない表紙にしようかと思いますが、
自分がそんなに理不尽な要求をしているのかどうかがわからなくなりました
もし何かテクニックがあれば相方に伝えたいのでアドバイスいただけたらと思います
924:絵字
08/08/31 20:09:26 LQnU6EQW0
そんなに不満ならテンプレ作って渡せば？
>フォトショップで、Ａ４横原稿データを作って欲しいというのは難しいのでしょうか？
マシンスペックと絵の内容によっては難しいね。
相方さんのとは別問題だと思うけど。
925:絵字
08/08/31 20:12:26 M/5EcD0b0
>>923
原寸で描いて取り込んでるのに印刷会社のテンプレよりだいぶ小さくて泣いたことあるよ
理屈はわからないけどずれは生じるみたい
印刷会社のフルカラー原稿用テンプレがあるならそれを添付して「この枠内に入るように描いて」でいいんじゃないか？
926:絵字
08/08/31 20:13:16 hCjIurZ+0
>923
A4でっていう指定じゃなくて、何mm×何mm、解像度何dpiって指定したら？
もしくはピクセル数でも良いけど。
それなら間違っててもわかりやすいでしょ。
927:絵字
08/08/31 20:14:40 MAOhUBh30
>>923
出来上がりサイズのテンプレートと、
解像度とファイルタイプと色（CMYKかモノクロ2値かなど）の情報を渡して、
それに則った原稿でなければ、「間違っているから印刷できない」と言って受け取らない。
928:923
08/08/31 20:26:50 x/9mrWiw0
拙い説明なのに、回答ありがとうございました
>>926さん、>>927さんの案を使わせていただこうと思います
ずれは生じるという事で、相方不信になりかけていたのが持ち直しました
本当にありがとうございます！
929:絵字
08/08/31 20:43:41 2c9Lf6C50
>923
もう締め切っちゃってるけど。そして字書きなんだけど。
予測するに多分923はPhotoShop持ってないんだよね？
持ってないなら余計相方に口を挟みにくいんだと思うからエレメンツぐらい持っておくと後々便利かも。
無理に買えとまでは言わないけど。
持っていると写真加工とかで自分で表紙も作りやすいと思うしね。
と、本の表紙(カラー)はエレメンツでガリガリゴリゴリ元からかけ離れるぐらいに写真を加工しまくって作っている
字書きが言ってみる。写真加工で作るのも楽しいよ！
突発とかの時に相方に頼らなくても作れるだろうし。
930:絵字
08/08/31 20:58:29 M/5EcD0b0
待てよ、コピー本ってことは表紙はプリントアウトになるよな？
とりあえず縦横の比率がそこまで極端にズレてさえなけりゃ絵のサイズ調整までしなくても
普通にプリントアウトはできるんじゃないか？
931:923
08/08/31 21:15:36 dcuNWyLI0
何度も失礼します
>>929さん
エレメンツは持っていないのですが、フリーのお絵描きソフト(GIMP)を使っています
個人誌はそれを使って写真加工しています
私も個人的に楽しくて好きです
>>930さん
ピコなので表紙だけはプリンタ印刷です
上手く説明できないのですが、横幅は合っている→左上端に１センチ～右上端に５ミリずれる
というような斜めになっている画像がきたり、中央が合っていなかったりします
比率が合うようにカットして、拡大もしくは縮小印刷しています
これは相方に許可を取っています
こちらのプリンタの問題でしょうか？
932:絵字
08/08/31 21:26:09 HfLMoBGs0
斜めになるのはプリンタの問題じゃないか？
わざわざ直方体以外の画像作る方が手間がかかるよ
ていうか、プリントする前にモニタで確認してないの？
933:絵字
08/08/31 21:41:42 2c9Lf6C50
>931
929だが>930の話は例えばエレメンツならソフトの方の機能で用紙に合わせて拡大縮小とか出来るから
そういう話なんじゃないのかなあ。
まあ、中央がずれるとかの問題は修正できないけど。
GIMPは使った事無いからわかんないや。
934:絵字
08/08/31 21:44:53 iuOVUHRa0
>>931
>こちらのプリンタの問題でしょうか？
データを画像ソフトで開いて、ちゃんとA4サイズで描かれているのか
確認してないの？
935:923
08/08/31 21:45:42 dcuNWyLI0
>>932さん
モニタで確認していますが、ずれています
プリンタ、ＰＣともに２台あるので一応両方で印刷してみているのですが、
プリンタを確認しに金庫か友人宅に行って出力してみようと思います
色々とありがとうございました
936:絵字
08/08/31 23:24:34 Hfd9m0bb0
斜めって傾いていると言うこと？
なら用紙がちゃんとセットされてないかプリンタ側の問題
実際の大きさがあわないのは、プリンタの印刷範囲が関係している可能性もある
プリンタの印刷範囲によっては、余白が必要だったり
ふちギリギリまで印刷できたりと色々。その辺ちょっと計算しなおしても良いかも
＞「私はこだわらないよ」「そんな風になるはずがない」と、データを修正してもらえません
相方さんは923のプリンタを持ってなくて確認できないから
923プリンタに合った修正が不可能で、受け付けられないんじゃないかと思う
937:絵字
08/09/01 07:44:47 5EAkGSqa0
しかしこれは実際のデータを見ないことには、どっちの主張が正しいかわからないから
解決のしようがないね。
923がどこまで画像ファイルについて理解してるのかすらよくわからないし。
938:絵字
08/09/07 15:13:18 nn3Mg8340
絵描き→字書きさんに質問です。
字書きさんに頻繁に表紙や挿絵を頼まれるのですが
人様の本の表紙や挿絵にする程の絵なんて描けないし
何より自分の原稿で手一杯（描くのが異様に遅い）なので
毎回お断りをしています。でも
今、自分の原稿が忙しい→その原稿が終わった後でいい
人の表紙絵描く自信ない→大丈夫ですよ
等の流れになって上手く断る事が出来ません。
そのせいで字書きさんと何となく気まずい雰囲気になったりもします。
私は自分では小説は書けませんが、読むのは大好きです。
毎回本を買わせて頂いている字書きさんもいます。
でも「好き＝その方の表紙、挿絵が描きたい」というわけではありません。
字書きさん的には、依頼を断られるとイラッとしますか？
（もちろん丁寧にお断りしているつもりですが）
また、絵描きからの「あなたの作品好きです」という言葉は
「表紙、挿絵描かせて下さい」に感じますか？
出来れば今後も字書きさんと仲良くさせて頂きたいのですが
依頼は断るのに、友達関係だけは継続。というのは調子が良すぎる話しでしょうか？
939:絵字
08/09/07 16:10:28 NPh7+HLb0
全然断っていいし、それで友達関係持続できる人と付き合えばいいと思うよ。
自分は字書きで絵描きの友達多いけど、表紙描いてもらった人は少人数です。
描く描かないと友達関係は気にした事ないです。
小説本の表紙を絵描きさんに頼む事でよく問題起きてるみたいだけど
自分みたいに、オフ・電話・メール・絵茶等で絵＆字二人で盛り上がったネタがあって
小説書いて（書くよ）→分かった。じゃあ表紙描いて（描くよ）→OK。じゃあ発行はいつどこで
な流れで自然に小説本に表紙が付く。そういう人って少ないのかな？
自分は表紙あるなしは半々なんだけど、表紙有りな場合は上の流れが殆どだ。
940:絵字
08/09/07 16:12:24 VuTPg1JR0
絵描きだけど回答
>>938
自分で全く絵を描かない字書きさんの中には、絵を描くのに時間がかかる事を
想像できない人がたまにいるよ
938にとっては本当に時間も労力もかかるから、原稿の合間に掛け持ちでできるような
ものではないんだ、と丁寧に説明を続けるしかないかもしれない
相当短気でその人自身に問題があるような人じゃなければ、普通に断ってるのに
イラッとされる事はないから安心していいと思う
でも心情として、断られたら、やっぱり多少は気まずいよ
何か自分の頼み方が悪かったかな、依頼自体が迷惑だったかな、と心配になることもあるから
「あなたの作品好きです」と感想を伝えて、本も買っているなら
そんな風に自分の小説を好きでいてくれる人にこそ是非イラストを描いて欲しいって思って
自然な流れで頼むんだと思う
好きです＝描かせてアピールとは思わないと思うよ
依頼は断って、でも友達でいて欲しいは、ありだと思う。調子がいいとも思わない
依頼を断るのは、あなたやあなたの作品が嫌いだからじゃないんだ、
自分にとっては本当に時間がかかるから無理なだけなんだ、と説明頑張れ
941:939
08/09/07 16:13:20 NPh7+HLb0
ごめん、最後の行の
表紙あるなし → 表紙絵あるなし
表紙有り → 表紙絵有り
に読み替えて下さい。失礼しました。
942:絵字
08/09/07 16:50:11 ScmFsSt20
そもそも、表紙挿絵の依頼断ったら疎遠になるような字書きは
最初から絵を描かせるために接近したんじゃないかと疑わざるを得ない
いまの同ジャンルに倍率の高いイベントに出るたび落ちたサークル（絵が上手いとこ限定）の本委託してやって
お礼に次のイベントで出す本の表紙挿絵描かせてる字書きがいるけどああいうのは虫唾が走る
943:絵字
08/09/07 17:05:38 u5Omg+yh0
>>938
字書きがどうの、ではなくてその人の人間性だと思う。
断っても引かない人は、所詮それだけの人間なんだから
気にすることないと思う。
944:絵字
08/09/07 17:23:50 /LqXehO2O
>>938
字書きだけど、「あなたの作品好きです」＝「表紙絵・挿し絵描きたい」とは受け取らない
でもこれって>>943の言う通り結局は個人の性格によるものだから、何ともいえないな
もし今後も誰かの表紙絵を描くつもりがないなら、自分は人様の作品に絵は描かないポリシーだとか
相手がそれ以上突っ込めない理由で断ってみたらどうだろうか
自分で絵を描いてしまうとその作品のイメージが自分色に固定されてしまうから、
特に好きな作品に対して絵を描きたくないとか、そんな理由をつけてさ
945:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/07 21:10:11 5cfc+Wku0
>>393
それ相手がほら吹き
まぁ人に部数話すときは下駄はかせるけどな
946:絵字
08/09/08 01:17:19 b9a2OAIi0
>>938
字書きより両刀
自分は作品を好きですって言ってくれた絵描きさんに
じゃあ、表紙を書いて、というようなことを言って
断られたことがほぼ無いので
断れたら、なんで？ と思うかもしれない
ただ、だからと言って、好きです、って言葉が表紙を描きたい
なんて風に聞こえるなんてことは無いよ
相手にもよると思うけど
ダメな理由をしっかり説明できれば大丈夫だと思う
947:絵字
08/09/08 07:12:50 tAYrB6j20
逆を言えば、
「あなたの絵好きです」＝「表紙描かせたい（描いてもらい）」
いや、「あなたの絵好きです」＝「その絵に小説つけたい」かな？
ってことになっちゃうｗ
置き換えてみれば良いんじゃない？
948:絵字1/2
08/09/08 08:21:50 aN3/I1+G0
絵描き→字書きさんに質問です。
去年の冬コミで５人誌を出したんだ。絵描き４人の字書き一人。
初めは絵描き４人の合同誌だったんだが、とあるときに一人の字書きＡさんが、
自分もモエてるから自分の文章もよかったらどうぞって言ってくれた。
本の内容は昨年冬の流行アニメ。
けれど、その本はコミケでも一冊あるかないかくらい超マイナーキャラ本。
そんなマイナーに書いてくれるのは嬉しかったから、皆でＯＫしたんだ。
（その文字書きさんはジャンルに１番手カプでも結構有名な人だったから、
混じってくれるのは嬉しいって個人的に思った。）
絵描き４人で嬉しがった直後にＡさんはこう言った。
「丁度３ヶ月くらい前にＡさんがサイトでそのキャラのSSを書いていたから、それをよかったらどうぞ」って。
少し書き直しもしてくれるって言ってくれた。
その言葉に自分はちょっともやっとした。
その場の勢いだったし自分以外に絵描きも何とも言わなかったんで、
そのまま予定通りコミケで本を発行して、既に完売してる。
絵描きの自分に置き換えてみてちょっと有り得ないなっとずっともやっとしてる。
置き換えてみた感じはこうだ↓
・オフにできる状態の漫画原稿を描いたけど、自サイトで発表した。
「今自サイトに飾ってある漫画はトーンを貼っていないだけだから、トーン貼ったものを良かったら使ってくれ」
そんな感じに聞こえた。
949:絵字2/2
08/09/08 08:27:12 aN3/I1+G0
けど、合同誌でのほかの面子は皆が「書きおろし」してる訳です。
自分はずっとその字書きさんだけＷＥＢ再録のようになってしまってる事が気になってしかたない。
初めにサイトのあのネタならと言われた後だったから、その場で書き下ろしてくれとも言えなかったし、
絵描き３人はそのサイトのSSを読んでて、あのSSはモエたっす！とか言ってた後だった。
自分はただ一言、「できたら別なものも見たいなあ」とは言ったら、次の機会に、ってＡさんが言った。
そんな万歳状態の中、自分はそこで書きおろしして欲しいと言いたかったが、
そのときの自分には角の立たない良い言い方が見つけられなかったから言えなかった。
自分と他の絵描き同士もそこまで腹を割れる関係じゃなかったし、
完売した今になっても人の悪口言うようなことはしたくないから、今も自分だけで悶々としてる。
文字書きさん的には、こんな感じで参加されたりする時もあるものなんでしょうか？
因みにＡさんは、書き足してくれました。
サイトと同じ文面だけど、文字を推敲して、1つ小さい場面を増やして、3Pくらい増やしてくれたそうです。（完成は11P）
文字だったら書き足してそういう風にしてくれる事もよくある事かどうか、それが知りたいのです。
自分も他の絵描きももうジャンル移動してしまったし、
一年近く悶々とし続けてる自分にケリつけたいので、身バレ覚悟でコチラに書き込みしました。
それとこれは絵字無関係かもしれませんが、
もしも普通、こういったことがあまりないような事なのだとすれば、
あの時どんな風に言って「それでも書きおろししてくれるか否か」言えばよかったのか、
今後のためにも意見を頂けたら幸いです。
950:絵字
08/09/08 09:27:13 EzTl+7560
>>948-949
そもそも「再録は避けたい」ことを明言していれば起きなかった齟齬じゃない？
どんな形であれ、「この人が参加すれば合同誌の知名度が上がるだろう」といった計算があったから
はっきり言えなかったのかなぁと文章を読んで感じたよ。
自分の場合は、「ALL描き下ろしです」と言われていれば書き下ろすもんだと思うし、その時間がなければ断る。
「Web再録でもいいから～」と言われたらじゃあ再録に加筆しますね、となるかもしれない。
でも加筆修正って、相当な時間と労力を使うこともあるんだよね。人にもよるだろうけど。
だから労力がどうとかと置き換えて考えるのはなんかちょっと違う気がする。
どうしても比較したいなら、すでに完成している漫画の途中に、3P分話を増やすのと同じ手間だと思ったほうがいい。
と、ここまで書いて思ったんだけど
> 3Pくらい増やしてくれたそうです。
・・・って、Web掲載版と完成版を読んでないのか？釣られた?ｗ
951:絵字
08/09/08 09:30:50 ECvH1E8z0
絵描きだけど、全然あり得ないことじゃないと思う。
オフ用に加筆してくれたんなら十分じゃん。
他の人が書き下ろししてることと、Aさんの作品が焼き直しであることは全く関係ない。
絵描きでもウェブ漫画のネタを描き直してオフに、ということもあるし、絵字関係なく
別に失礼なことでもないし、悪口を言われるようなことでもないよ。
952:絵字
08/09/08 09:32:55 gMXpdFPS0
>>948
自分は字書きだが、合同誌に寄稿するのにWEB再録なんてありえない。
たとえ書き下ろし部分を増やしても、そういうものは自分の本で再録する
と思っている。
だがこれに決まりはないわけで、本を作るメンバーがそれでいいんなら
WEB再録も有りなんじゃないか？
それ ﾟるつもりでぶつかってみたらどうだろうか。
お礼は応相談で。
当たり前だけど、“仕事”として受けるなら金額は高い。
953:⇔
08/09/25 22:50:23 h9D5g8J00
ほしゅ
954:絵字
08/09/28 11:22:50 +Lv1NElR0
保守
955:絵字
08/09/28 12:28:56 NNREuFaOO
人いるかな……ちょっと質問
字→絵
二次創作の小説サイトをやってるのですが、日記でたまーに絵を載せています
日記自体は２～３日に１記事、絵を載せるのは３～４ヶ月に１記事程度
日記はわりと自由にやらせてもらってるので、絵を載せることをそれほど気には
してなかったのですが……
最近、私的神絵師さんから小説の感想を頂くようになりました
私的神漫画書きさんにもリンクを貼って頂けました
そうなると、急に「絵を見られること」を意識してしまい、絵を載せることに
抵抗ができてしまったんです
絵描きの皆さんは、わりと気に入ってる小説サイトの日記に微妙なレベルの絵が
載っているのを見た時、どんな風に感じるのでしょうか
一生懸命描いた絵を見て欲しいという欲求と、やっぱり恥ずかしい見ないで！という
思いの狭間で悩んでいます
956:絵字
08/09/28 14:26:58 nkFFr8TW0
絵描きだけど気にしないよー
うん
957:字絵
08/09/28 14:28:26 u6erVJr30
>一生懸命描いた絵を見て欲しいという欲求と、やっぱり恥ずかしい見ないで！という
この一文そのまんま載せれば絵師も「あるあるｗｗ」と同意してくれるはず。
958:絵字
08/09/28 14:37:01 QM4DRz9z0
絵描きだけど全然問題なし
というか技術で作風を操れるほどのレベルじゃない場合
わりと絵柄がダイレクトにその人のイメージを反映してて見るの楽しいよ
「ああ、○○さんの絵だなあ」て感じで、自分は結構好き
959:絵字
08/09/28 16:43:32 X93xkWNR0
>>971
＞一生懸命描いた絵を見て欲しいという欲求と、やっぱり恥ずかしい見ないで！
安心するといい
どんな神クラスの絵描きでさえもこう思ったことがある
もしくは現在進行形でこの葛藤と戦ってる
結論を言うと、悩め悩めｗそして好きに描くといい
960:絵字
08/09/28 21:39:01 NNREuFaOO
>>972-975
みなさんレスありがとうございます
日々努力してる絵師さんの様子を見ていただけに、たまに気まぐれで描くだけの自分の絵を
どんな風に見ているのか不安だったのですが、絵師さんたちが思っていた以上に
寛大でとても安心しました！
一生懸命描いた絵を～のところは、絵師さんでも感じるものなんですね
こんだけ上手く描けたら、ただただ楽しいんだろうななんて思っていました
萌があふれて描いてしまった絵を、これからも葛藤しつつアップしていこうと思います
質問して良かったです。ありがとうございました！
961:絵字
08/10/06 23:43:50 bY1qJ9hf0
保守
962:＾＾
08/10/10 18:36:04 jnNEzc1x0
＾＾
963:＾＾
08/10/11 00:23:59 v+48uRoz0
＾＾
964:＾＾
08/10/11 01:23:11 v+48uRoz0
＾＾；
965:＾＾
08/10/11 01:25:11 v+48uRoz0
＞＜
966:絵字
08/10/11 01:26:21 scG9zNsM0
(´益｀) ﾆｺﾆｺ
967:^^
08/10/11 02:31:02 dcH70/mh0
^^
968:中止 ◆rY23DilU4U
08/10/11 18:14:46 lgxfYWLF0
>>983
その騒音の例え、本質からズレてる。
>裁判所の判断も「そんなの受忍限度の範囲内で我慢汁」
これは騒音の発生自体は裁判所も認めてるわけでしょ。
・著作権侵害の発生が裁判で立証された場合、黒・有罪だよ。
しかし赤子の泣き声は生理現象で親にもどうしようもない。
生活音はある程度仕方ないこと。だから裁判では「程度の問題」になってくる。
盗作は生理現象・仕方ないことではない。「受忍限度の範囲」とか関係ない。
・著作権侵害や盗作行為は立証されれば有罪。
>隣の住人にとってうるさくて眠れないのはガチ
「騒音はない、あなたの幻聴です、カウンセリングを受けてください」
というケースもある。被害妄想や自意識過剰の人、精神疾患の症状…
当人にとってうるさくて眠れないのはガチでも、客観的な判断をしないと。
・被害を訴える人の主観を優先せず、一般常識に照らした客観的判断が必要。
立証できないレベルの小さいパク・灰色のパクでも被害者はいる、実害はある、
と言いたいんだろうけど、「偶然の可能性を排除できない」ので。
被害自体が妄想と自意識過剰の産物ってことも、ままあるし。
弱い証拠では誰かを「加害者だ」と指差すことはできないんだよ。