08/06/30 20:43:20 i5QsB9cE0
流れを切ってしまいますが、字書きから絵描きさんへ質問です
今度の表紙を友人の絵描きさんに頼もうと思っているのですが、
人物ではなく小物だけを描いてくれと頼まれるのは嫌なものでしょうか？
たとえば眼鏡キャラなら眼鏡、弓兵なら愛用している弓、といったように
そのキャラを象徴するアイテムを
A5サイズの1/4～1/6くらいの大きさで描いていただきたいと考えているのです
普通、絵描きさんに表紙をお願いするというとどうしても
キャラ絵やCP絵を描くものだと絵描きさん側でも思ってしまうでしょうし、
「小物だけ描いて」というのはどう受け取られるのか不安で……
619:絵字
08/06/30 20:46:59 pCeXuNDrO
>>617
同意
意図したものを伝えようと、つたなくとも、あの手この手でもちかけてくるなら、
自分の知識と技術の全てをつぎ込んで期待に応えたいと思うもんだよなー
いつもみたいにささっと描いて、なんて言われてイラッとしたことあるが、
絵字の別なく、畑違いの表現者に対する、敬意や思いやりがある者同士がうまく行く
それがない奴は、何やっても伝わらないし、ベストのものは作れないよ
精神論過ぎる意見だけど、絵描き出身の字書きさんと仲良くなって実感した
やりやすさ、ってもんもあるけど、技術に対して敬意を払ってくれる姿勢に、
かつてないほどモチ上がったからさ
620:絵字
08/06/30 20:59:01 pCeXuNDrO
>>618
携帯でリロれなかった。ごめん
謝罪ついでに回答
その依頼は嬉しい。自分は技術的なことにこだわってるタチだからだと思うが、
人物と違って勢いやふいんき(ry や、読み手の萌えに頼れず、ごまかしがきかないからね
だからこそ責任重大だし、ものによっては自信がなく、お断りするかもw
621:絵字
08/06/30 21:01:41 DBfE2KqX0
依頼は表紙だけ？
その絵描きさんが背景や小物描くのが好きじゃない限り微妙だと思う。
もし自分が頼まれたら、正直断りたい。
同人の挿絵って字書きさんからの
「貴方の描く（キャラ名）が好きだから」
というのを大前提に描くものだと思ってるので、今回みたいな依頼だと
完全に便利な絵描きマシン扱いされているような気持ちになりそう。
今まで何度も表紙たのんだり、気心知れてたり、挿絵に人物を描くなら問題ないかもね。
622:絵字
08/06/30 21:02:27 5tkds0Kg0
>618
自分だったら、頼まれて別に嫌な気はしないけど
余程その小物描きに自信がなければ受けない。
キャラよりハードル高い。
623:絵字
08/06/30 21:08:27 nGsKVbjZ0
自分もそういうの頼まれたことがあるけど
これ描くの別に自分じゃなくてもよくね？ていのいい素材集扱い？
…と描いてて疑問に思ってしまった
624:絵字
08/06/30 21:36:45 leoOSIc70
>>623
いやいや、貴方の絵が好きだから小物とかも描いてもらいたかったんじゃないの？
625:絵字
08/06/30 21:54:55 zZ1ljCk30
自分は人物描くのは好きで描いてるけど、
背景や小物は描くの苦手だからがんばってかいてるよ。
小物の依頼だと、いままで上手くかけてるのかな？と思えてちょっと嬉しい。
626:絵字
08/06/30 22:09:47 I9gD9UKz0
>618
仲が良い相手なら引き受けるし、それが自分でもこだわりのあるアイテムなら嬉しい。
例えば私が靴フェチだったら、このキャラに合う靴を描いてくれ、と言われたら喜び勇んで描く。
でも手袋描いてくれって言われたら、嫌じゃないけど別に私じゃなくても良いよね、とは思う。
素材集扱いとまでは思わないけど、描く楽しみはあんまりないかな。
627:絵字
08/06/30 22:12:32 0sxOACIe0
ていうか小物なら写真素材加工すればいいじゃん…
と思う自分字書き
わざわざ絵師に頼む必要性が感じられないていうか
そんなこと頼む勇気ないわ
628:絵字
08/06/30 22:37:18 XkJvbdCA0
ファンタジー小物なら素材なんて見つからないだろうからしかたないとは思う。
普通の小物だと、よっぽど変わった画風の絵師なら分かるんだけど…。
629:絵字
08/06/30 22:37:24 eAUh+Dp/0
自分の作品で小物中心に表紙をデザインしてってのならいいけど
よそ様の本ではそんな実験的な事やりたくないな
表紙ってことはやっぱりその本の内容をある程度表現する必要が
有ると思うんだけど、小物だけでそれするのは難しいよ
かなり頭使わないと出来ないと思う。
で、＞618さんの考えてるのが絵描きに小物の絵を貰って
それを自分でマスにはめて表紙にするって事なら
それはフリー素材探すなり写真自分で撮るなりして下さいと思う
630:618
08/06/30 22:38:58 i5QsB9cE0
いろいろなご意見ありがとうございました
気にしない・嬉しいという方がいらっしゃる一方で、
やはり微妙な気持ちになるという方も多くいらっしゃるのですね
小物表紙を頼むかどうかは、
本人にそれとなくその小物関連の話題を振ってみるなりして
その反応を見てから改めて考えてみようと思います
ちなみに頼もうと思っている相手とは合同誌を数回、
互いの本にゲスト原稿を書いたことが数回ある程度の仲です
>>627
618ではぼかして書いたので後出しになって申し訳ないのですが、
実際はその小物というのは原作オリジナルのものなので
写真加工というのは無理なのです
例で挙げたように眼鏡などなら加工も考えるのですが……
631:絵字
08/06/30 22:41:26 Zs2eLDu20
>>618
両刀です。
そういう依頼をしてみたことは有るし
自分の例じゃないが自ジャンルで
キャラ絵無しの表紙を描いてもらったり作ってもらったりって例は
ちょくちょく見かけるので、小物だけ、という依頼自体はそんなに変じゃないと思う。
632:絵字
08/06/30 22:54:21 nGsKVbjZ0
>624
「ネットで探したけど、イメージピッタリなのが無かった」ってことで
細部までデザイン指定されてる（というか公式に出てくるそのまま）小物を、
イラレっぽくきっちり描いてくれ、みたいな依頼をされたんだ(´・ω・｀)
「素材があったらそっちを使うけどないから描いて」っていうのは
やっぱり素材扱いじゃないかなーと思ってしまいました。
（>618さんがそうだって言ってるんじゃないですよ）
同じ小物でも、自分の趣味なんかが反映できるようなものをデザイン込みで任されるなら、
そういうのを描くのが好きな人は楽しいと思います。
終わった話題にごめんね。
633:絵描き
08/06/30 22:58:30 QuJunhl20
無償でもモチベーションを保つ理由があれば絵描きは描く
理由は友情でもいいし萌えでもいいし必要とされる喜びでもいい
描ききった！という満足感もアリ
上で誰かが言ってるように小物を描くのが好きというのも理由の一つになると思う
でも理由が一つも見つからない場合は辛いな
引き受けてもやる気は出ないし多分好感度は下がる
相手に描く理由を与えられそうなら頼んでも大丈夫だと思う
634:絵字
08/07/01 17:04:52 VNzTO9x60
小物頼まれても嫌な気分には全然ならない。
でも上手く描けないので、申し訳ないけど断ると思う。
人物はそれなりに描けても、小物を綺麗に描くのは技術的に難しいんだ…
背景や小物、レイアウトなんかは人物絵とはまた違った技術が必要だから。
635:絵字
08/07/02 01:13:16 GQqj1Ju+0
>>634
分かる気がする…
キャラクターが着用してる状態の小物だったらまだ見る人の萌えフィルターで、
そこまで精密に描かなくても似てる似てない、上手い下手がある程度フォローされるんだけど、
キャラが身につけてない状態の小物（無機物）ってそうじゃないからな…
その場合評価されるのは
ひたすら正確な直線！曲線！光源！パース！って感じだ…
636:絵字
08/07/02 01:43:22 DpOtA9oQ0
小物というか無機物を描くのは地力がモロに出るからなぁ
塗りとか俗に言う萌え絵でちょこちょこ誤魔化してる俺には絶対無理だわ・・・・
637:絵字
08/07/02 05:16:40 QEsdqAlQ0
小物で思い出したが
昔、表紙絵頼まれてその中にリ.カ.ちゃんハウスの指定を受けた
現物持ってないのでオモチャ屋へ現物見に行ったり、画像を探し出して「これを描くよ」と了承をもらっていざ描いたら
もっと簡単でいい、デフォルメしてとダメ出しされた
ちなみに自分の絵柄はリアル寄り
はりきって細かい部分まで描いたので結構時間もかかった
ペン入れも見せてＯＫもらったのにそれならそうとせめて色塗る前に言ってくれと思った
仲良い人の依頼だったから描いたけど色々と依頼を受ける勉強になった
638:絵字
08/07/02 07:41:00 YHtX99oD0
>637
自分だったらペン入れ前にダメ出ししてほしいけど…
ラフ提出はしなかったの？
自分も仲良い字書きさんの表紙をレギュラーで描かせてもらってて
ツボに合ってもらえてるのかダメ出しの経験はないけど
過去何枚描いてこようが今でも必ずラフ提出はするようにしてる
何が起こるかわからないからね
639:絵字
08/07/02 08:33:21 Xr9Yakrz0
>638
線画見せて了承貰ったんだから、ラフを見せる必要はないんじゃない？
>637
色を塗ったら印象が変わったのかもね。
たいへんだったね、乙。
640:絵字
08/07/02 09:22:31 zaBWD6HU0
>637
乙
打合せ不足だったね
相手がどういうモノを欲しいと思ってるか
打合せは重要だねー
下書きの時点で確認は普通だと思う
641:絵字
08/07/02 18:45:42 azyd3tEj0
>>640
いやペン入れでおｋ貰ってるのに何で下書きの話まで遡るんだ？
打ち合わせ不足というか流石に字書きの伝達不足じゃないのか、
ペン入れ状態と塗った後での印象の差による不幸な行き違いかも
しれないけど、塗り終わってから「もっとラフに！」はないわと思う
642:絵字
08/07/02 20:59:34 zaBWD6HU0
伝達も含めて打合せと言う訳だがｗ
ペン入れで良いと言っても下書きで確認しておけば
もっと被害は最小限だったかもしれないし
打合せとは双方の食い違いがない様に行うものですから
結果論だけど、今後は打合せ密にすれば問題は減る
だろうからね。
643:絵字
08/07/02 21:24:46 7D4N2KOH0
とりあえず642とは何度打ち合わせしても意思の疎通がかなわないような気がする
644:絵字
08/07/02 22:33:50 RnckMc3X0
>>642
打ち合わせは密にするべきだけど
線画ＯＫ＝線画まではリテイクなしって事だろ？普通。
だから色に関しての修正なら分かるけど
今更線画の修正はおかしい。
一度ＯＫしたものまで後出しでＮＧになるなら打ち合わせの意味ないよ。
それに>>637は下書きの確認はしてないなんて一言も言ってないし。
645:絵字
08/07/03 09:56:13 Lu8BkSGf0
本人が色々勉強になったと言ってるんだから
もう良いんじゃないの
はい、次の方どぞー
646:とれ ◆hnaWuq0sYg
08/07/12 23:59:03 RayNjhBw0
みつみ美里の一連の行動は『過ぎたるは及ばざるが如し』の典型である
相手を悪者にすることに失敗した上に、自らの地位や知名度にも傷をつける結果となった
工作の指示が発覚した後は部下や参加者や工作した相手に強制されたと言わんばかりに
見苦しい責任転嫁に終始した
それは偽装建築問題の姉歯被告を彷彿とさせるものであった
『病床の妻の治療費のためにやった』『施工主に指示されてやった』
実際には全て事実無根の口から出任せ
そして彼の妻は自らの命を絶ち、彼に残されたものは懲役と莫大な額の補償の支払命令
同様に自分の罪や過ちを認めることが出来なかったみつみに対する信頼や人望も失われ
コミケやcomic1でのファンの減少が指し示す通り、彼女の周囲からは徐々に人が離れていく
彼女の犯した罪の影響は今後ますます色濃く出ることになるだろう
647:中止 ◆rY23DilU4U
08/07/19 19:53:55 leJAIQbQ0
鼻筋はあるのに鼻が無い絵。
今放送中のホモクロームファクターのような絵が凄く嫌いだ。
全体的に締まりが無く感じる。
ギャルゲみたいに完全にデフォルメされている分には良いけど変に鼻筋だけ残ってて気持ち悪い。
648:にこ ◆HZgEJIzDeQ
08/07/23 17:50:12 S0oVNLUC0
不参加の人はなんでもいいからサイトで告知しておいてくれー
楽しみにして行った子がいたら可哀想だ
649:253
08/07/27 11:16:43 W4PGTQP70
ちょっとだけ質問させてください。
私の描いた絵に萌えたから、SS書き起こしたいと
言ってくれたサイトさんがあります。
非常に嬉しいのですが、それを頂いて飾る場合に
自サイトで使っているＨＴＭＬテンプレに流し込むのと、
書いてくれた方のページに合わせた色合い/ＣＳＳでページを作るのと
どちらが良いと思われますか？
本人に聞いてみれば良いのかもですが、執筆の邪魔をしたくないので
宜しければ字書きさんのご意見を聞かせてください。
*完成したら飾っていいという許可は頂いています
650:絵字
08/07/27 11:24:49 YN4WplHl0
字書き
>649
正直豆字とか壷とかにされないならどっちでもいい。
が、色合いを自サイトのイメージとか作品のイメージあわせて考えていただけた！
とわかった場合はちょっと胸がときめくかもしれない。
デザイン自体はわざわざ一から起こされるよりかは使われてるテンプレ使用のほうが落ち着くかな。
ここだけ違って浮いてない？とかドキドキするかもしれないので。
まあでもこだわりがある人はこだわりがあるので
書きあがったとの連絡いただけた後に軽く訊いてみるのが一番だと思うよ。
651:絵字
08/07/27 11:28:14 O//ZE+B+0
>>649
自サイトのテンプレ使用でいいかと
そのくらい聞いても別に邪魔にならないと思うよ
652:649
08/07/27 22:17:10 2DGeQ/IW0
>650-651
ご意見ありがとう。
豆字と壷は個人的に好きではないので、
自分とこはメニューのみ85％指定、
それ以外は文字の大きさ指定なしなんだ。
完成したと連絡をもらえたら、
作品のイメージに合わせて背景とか画像つけてみて、
それを一旦字書きさんに見てもらおうと思います。
裸エプロンのお礼が壮大なお話になりそうだよママン…(*´д｀*)
653:じえ
08/07/28 11:54:51 XaxrDS0d0
>>652
お前かｗ
654:絵字
08/08/01 14:16:24 2S9RnHuV0
予算がないっていうから1色で、
精一杯見栄えがするようにデザインした表紙（完成済み）を
おまかせっていうからそのつもりで引き受けたのに
表紙の紙の色に関して私の希望をしぶられています。
難しいことは言ってません
どんな用紙でもいいから白い紙で刷ってって言ってるだけです。
インクは好きな色にしていいって言ってるのに…
白い車がモチーフで
それ目立たせるように背景にアミかけて浮き上がらせたので
白じゃなきゃ意味ないんです。
そう言って説明してるのにピンクの紙で刷りたいそうです。
赤いインクをピンクの紙で刷ったら同系色すぎて何も目立たないのに…(´；ω；｀)
過去に他の人にも承諾なしでトレペで装飾カバー付けられたり
ありえない色で印刷されたり、
デザインより使いたい紙を優先されたり（完成後に言われた）…そういうことが多々ありました。
字書きさんって表紙を依頼した絵描きに「完全」な丸投げはいやですか？
紙やインクや印刷方法など、どこかに自分の案を入れ込まないと
自分の本じゃないように感じるものでしょうか？
デザイン丸投げで受けた表紙は、私の場合
デザイン的に重要であればインク色や紙色やフォントやその配置まで
（金額的に変更がない範囲内、常識的な範囲内で）装丁は最後まで
基本的にこちらに委ねて欲しいんですけど
それは望みすぎですか？
655:絵字
08/08/01 14:29:50 UGq9hMVMP
>654
最初にどういうやりとりで引き受けたのかにもよる。
正直「デザインお任せ」っていうのだけだと、
絵（デザイン）に対してリテイクはしませんっていうだけで、
紙や刷り色まで込みだとはちょっと思わない。
白い車がモチーフと言われても、それが本文にも出てきて意味を持つならともかく、
なんとなく654が「白がいい！」ってだけだと「？」ってなると思う。
あとピンクの紙に赤は目立たないなんて事はないよ。よくある手法。
ちなみにそういう場合、紙の地の色は白と見なすもんだと思うから、
正直654の主張はよく分からないな……。
654は紙やインクや印刷方法にまで口を出したいんなら、
引き受けるときにそこまで口を出すよって言ったほうが双方平和だと思う。
656:絵字
08/08/01 14:41:34 2S9RnHuV0
>655です
書き方で誤解を与えてしまってすみません。
もちろん白い車（フェイクです）は作中の重要なキーワードで
絶対白じゃなきゃダメなものです。
赤インクにピンク紙がよくある組み合わせなのは知っていますが、
今回は、アミがメインで大部分の面積に使われていて、
（インクを赤とするなら）赤、白（これがポイント色）、アミで作るピンク（これがメイン色）
…と三色印刷にも見えるように配色デザインした構図です。
いずれにせよ、インク色や装丁まで口を出すのはよくないということですね、
ありがとうございます。
657:絵字
08/08/01 14:41:42 4CMIljkb0
望みすぎ
っていうか、そこまで含めて依頼するって細かく確認しあって
いたんでもない限り、絵描きが負う範囲じゃないだろ
658:絵字
08/08/01 14:45:24 pFEh9cVA0
デザイン丸投げ、と言ったらタイトルの文字入れ位置、フォント等含めて丸投げを考える。
紙やインク色、ＰＰの有無とかまでを含めるときは、装丁丸投げと言う。自分は。
予算がないから1色で、という時って、予算はないけどできる範囲でできるだけ豪華に、
というかしょぼく見えないように、と考えるんじゃないかな。
その中で、紙の選択として特殊紙を選ぶ予算がないなら、上質白ってしょぼすぎる、
と感じてしまいそうだと思う。せめて色のついた紙で、せめてかわいい色で、とか。
最初にもっと話し合った方がいいんじゃないかな。
いくら丸投げといっても、お互いに好みとか狙いとかはあるはずだし。
本文に出てくる白い車をモチーフにしたから、1色刷りでもそれが目立つように白い紙に
印刷するつもりで作ろうと思うんだけど、とかって最初に話をしてれば
それなら理解できるからよろしくってなるか、白は寂しいからイヤだってなるかわかったと思う。
659:絵字
08/08/01 15:21:07 WytOQr/90
別に白い紙に印刷されてなくても、相対的に白とみなすんじゃない？普通。
つーか、特殊紙でもない白地に色インク一色ってけっこうしょっぱい装丁だよなあ
「白はねーわ」と思うのもわかる
660:絵字
08/08/01 15:21:11 2S9RnHuV0
先ほどアンカーミスってしまいました。>654です。
自分が「この絵は赤ピンク白の三色で構成したら映えるな」と思っていて、
依頼主の字書きさんが「でもこれは赤ピンク（濃）ピンク（薄）で印刷したい」って思った場合、
自分の考えた配色のほうが絵を活かせるんじゃないかなあ…
と思って書き込んでしまったんですが
本を作る場合、配色等は字書きさんの案を優先するべきなんですね。
いろいろ望みすぎてしまっていました。すみませんでした。
ありがとうございました。
661:絵字
08/08/01 15:35:39 UGq9hMVMP
>660
なんか分かってるようでまだ分かってない気がする。
＞本を作る場合、配色等は字書きさんの案を優先するべきなんですね。
普通は字書きの案を優先するべきっちゅーか、
絵描きが配色にまで「口を出す」こと自体がないよ。
予め配色の指定があったらそれにあわせてデザインする、
指定がないならどんな配色でも映えるようなデザインにする。
その過程で配色を思いついたんなら「この色とこの色なんてどうでしょう？」
って提案するのはありだけど、結局決めるのは字書き側なんだから。
662:絵字
08/08/01 15:38:08 c7HRhegq0
単に、654の案が字書きさんの心を掴まなかったって事だ
一回色の打診を出すくらいならいいかもしれないけど
それ以上は余計なお節介
663:絵字
08/08/01 16:02:08 +pQgf4kO0
自分だったら予算が無いなりに擬似三色で映えるように頑張って考えて
色々腐心した上でそうなったら表紙提供止めるかもなぁ。
字書きさんの本なんだし装丁を決める権利は字書きさんのものなのは分かるけど
「白と赤」と「ピンクと赤」じゃコントラストが全然違うし、色の映えも全然違うし。
どうしてもピンクと赤にしたいなら別のデザインを用意した方が良いような。
664:絵字
08/08/01 16:09:23 4CMIljkb0
＞本を作る場合、配色等は字書きさんの案を優先するべきなんですね。
発行者の案を優先するべきなんだよ。
基本的に発行者が金を出すし本の責任も負うんだから。
色とか装丁とか、見栄えに関することは絵描きの領分とか考えてないか？
表紙は本の顔かもしれないが、主役じゃないよ。
665:絵字
08/08/01 16:14:06 Pq6ESq1m0
望みすぎ以前に「自分の絵」だけど「相手の本」って割り切れないなら
挿絵や表紙なんて引き受けないほうがいい
今まで何度も同じようなことがあったならなおさら654には向いてないかと
最初から「自分が指定したものじゃないと印刷してほしくない」って言ったら
多分「じゃあいいや」って引く人の方が多いよ
666:絵字
08/08/01 16:28:59 UeqOyQdH0
>>654
単純に話し合いが足りないんだと思う。
装丁にもこだわりがあるなら、刷り上がりのイメージとか作って字書きさんに見せてみては？
「白はちょっと…」って思ってても、実際に刷られたものを見たらイメージが変わるかも知れない。
自分は字書きだけど、装丁は絵師さんとは別にデザイナーさんを頼む。
（勿論双方に了解を得た上、有償で）
>>654みたく両方考えてくれる絵師さんは有り難いな(w
667:絵字
08/08/01 16:43:34 s15nV6Ax0
自分は>>654の気持ちわかるな。
字書きさんに任せるとせっかく描いた絵が台無しな紙やインクを使われることはある。
絵柄が判別しにくいほどの色にされたときもあった。
イラストを描くだけなのか、紙とインクも含む表紙装丁を任されるのかで違うよね。
話し合っても結局こっちの提案はスルーされる。
本人の本だからどんな壊滅的センスの本になっても仕方ないけど
紙とインクを提案する権利がないのが基本なら描かない方がいい気もしてくる。
668:絵字
08/08/01 16:43:35 dOkDMr0j0
>>654
自分が参加した本でも似たような事があったな。
いっそ白で栄えるその表紙を赤・ピンクで刷ってもらって、
中表紙でもう一回使って白・黒にしてみたらどうかな？
中表紙が本のタイトルだけだったらいけるかもしれない。
これならページ数が増える事も無いだろうし、
お願いしてみて損は無いんじゃないかな。
その字書きさんも表紙白一色は気になると思う。
669:絵字
08/08/01 17:09:05 pFEh9cVA0
ちょっと気になったのは、654にはピンクの紙に刷りたいとしか書いてないんだけど
ピンクに赤、とも言われたんだろうか？
白はイヤだからピンク、という話だったら、ピンクの紙でコントラストが出るインクを選ぶとか。
670:絵字
08/08/01 17:11:19 JAvYSnl60
>>654
自分は丸投げでも「絵だけ描くから後は全部決めて」のどちらでもOK
デザインまでやってもらう楽しみも有るし
相談しながらデザインとか決める楽しさも有るもん
でもそれは自分が基本的に予算に余裕が有る上に両刀だからかもなあ
字専門の人は絵描きの立場を理解してくれないことが多々有るから・・・
たまに他人の本のデザインも請け負うんだけど
予算も部数もページ数も聞いた上で原稿（テキスト状態でページ数に合うように段組みまでは決めて有る）だけ貰って
装丁から入稿から入金まで（後で払ってもらった）全部請け負ったこと有るんだけど、これはさすがに稀な例か
671:絵字
08/08/01 17:58:19 2S9RnHuV0
>654です。何度も出てきて申し訳ありません。
ご意見ありがとうございました。
本業でデザイン、装丁をやっているため
同人誌の表紙依頼の場合も
インクや紙までデザインの中に入れたいという気持ちがありました。
今回はそれに加えて予算がないと言われたので
逆にその予算内、しばりの中で自分ならどの程度見栄えがよく、
本のテーマにも合致し内容のよいものを作れるか？に腐心していて
それが思いのほかうまく仕上がったので
どうせなら100パーセントの出来のものを印刷したいと思ってしまったんです。
みなさんの書き込みから、おごっていたこと
依頼表紙は発行者のものであり絵描きの作品ではないということ
話し合った上で依頼主に望まれていないこだわりは
あきらめるべき（これは商業でも一緒ですが）だということがよく分かりました。
常識はずれな書き込みをしてしまったようで申し訳ないです。
気持ちが行き過ぎた書き込みになってしまいましたが
いいものを作って依頼主さんに喜んで欲しいっていう気持ちから発したことで
字書きさんを無視しようと思ってのことではありません。
絵やデザインへのこだわりに関して
同意してくださった方ありがとうございました。
今後はそういうことは自分の本でやろうと思います。
何度も書き込みすみませんでした。
672:絵字
08/08/01 18:24:26 9palMSMb0
>>654
＞依頼表紙は発行者のものであり絵描きの作品ではないということ
これは違う気がする
確かに権限は依頼人（発行人）にあるが、
せっかく表紙を依頼するのだから、その絵が最大限に生きる装丁にしたいと思うよ
運悪く相手と好みが合わなかっただけだから常識はずれだとは決して思わない
次からは依頼受ける時点で装丁までのトータルコーディネート権を求めるか合同誌にして自分も予算を出せばいい
673:絵字
08/08/01 18:34:39 UazZtMJY0
＞依頼表紙は発行者のものであり絵描きの作品ではないということ
だよ実際には。
字書き自体は
＞せっかく表紙を依頼するのだから、その絵が最大限に生きる装丁にしたいと思う
と思っているだろうけどあくまでクライアントだからね、こっちがボランティアでも。
自分の本じゃないのだから、どんなに自分と合わないセンスでも
それは仕方ないと思う。
654も本当に本業でデザイン、装丁をやっているなら
自分の好みよりもクライアントの好みを優先して当然だって知ってる筈なんだけどな？
同人だから知人だから仕事と違うと思ったのかな。
私はその辺は割り切って受けてるけど。
＞次からは依頼受ける時点で装丁までのトータルコーディネート権を求めるか合同誌にして自分も予算を出せばいい
が良いんじゃないかな。
674:絵字
08/08/01 19:28:03 G3hNKKWd0
自分は絵描き。
字書きさんの表紙を描く時は、相手の希望を優先する。
その希望があまりにも…な場合は依頼自体受けない。
受けたからには字書きさんと意見が食い違っても自分の意見を押し通す事はない。
でも字書きさんに「依頼表紙は発行者のものであり絵描きの作品ではない」とか思われてたら嫌だ。
仕事で描いてるんならそれでいいけど、ボランティアで相手に喜んでほしくて描いてるのに
「クライアント」とか「依頼表紙は発行者のもの」とか主張されるなら依頼は受けたくないなぁ。
つか字書きさんってこんなふうに考えてるんだと分かってショック。
なんだろう…別に絵描きの意見を優先しろって言うわけじゃなくて気持ちの問題というか。
逆にそこまで「自分の本！」というのを主張したいなら全部自分でやるか
原稿料を払って絵の権利そのものを買い取ればいいのに。と思ってしまう。
それはしないで権利だけはきっちり主張っていうのがどうもね…
675:674
08/08/01 19:32:34 G3hNKKWd0
ごめん。誤解されない様に書いておくと
上の書き込みは>673へのレスじゃないので（673は絵描きだよね？）
全体の流れを見て感じたことです。
676:絵字
08/08/01 19:41:54 UGq9hMVMP
>674
＞つか字書きさんってこんなふうに考えてるんだと分かってショック。
せめて字書きさんにもこんなふうに考えてる人もいるんだって書けばいいのに。
677:絵字
08/08/01 19:47:05 pFEh9cVA0
もちろん絵描きと字書きで話し合って、折り合いつけて、双方満足な結果が得られるのが一番だよ。
そこに向けて、早い段階での詳細な打ち合わせとか、頭で考えてるだけじゃなくて
きちんと相手に考えを伝えるとかが重要になってくるなんてことは皆わかってる。
ただ、絵を描いた人と本を出す人がどうしても相容れなくなってしまった場合に
どっちが優先されるべきなの？っていう、ある意味意地悪設定の問題に対して、
最終的には出す人の本だから、出す人が好きにするしかないよ、
それがイヤなら絵を引き上げるのはアリだと思うっていう回答を皆がしてるわけでしょう？
私が出す本なんだから絵描きは黙って絵だけ出せばいいんだよ、
なんていってる人はいないと思うんだけど。
678:絵字
08/08/01 19:52:33 xOwWhqgJ0
依頼表紙は発行者（字書き）のもの
じゃなくて
依頼表紙の決定権は発行者がもつ
って話だろ
679:絵字
08/08/01 19:53:22 Ot7VqjQyO
>674
自分絵描きだけどウザ
絵描きが全員こんな読解力と想像力のない人間だと思わないでほしい
680:絵字
08/08/01 20:09:17 Pq6ESq1m0
自分も絵描きだが674の言い方はどうも
金払わないなら文句言うなって言ってるようなもんだよそれ
確かに絵は絵描きのものだけど本自体は字書きさんのものなんだから
色をどうこうって言われるくらい当たり前だと思ってたけどな
681:絵字
08/08/01 20:54:05 Z7z4itxa0
これが同じ頼んで描いてもらうものでも、表紙じゃなくてゲスト原稿だったりしたら
描き手の思惑通りにならなかったら大変な問題だと思うんだけどな……。
発行人がそっちが良いと思っただけで漫画の奇数偶数が描き手の思惑とずれたら大事だろうに。
何で表紙だけは描き手の思惑＜＜＜発行人の好みになっちゃうんだろう
反対の立場の良い例が浮かばないが、例えば字書きが頼まれてタイトルか何か付けてあげたりしたとして
シリアスなタイトルを付けたのにポップな書体とかで書かれちゃったりしてもがっかりしたりしないのかな？
何か話が斜めに行ってるような気がするけど、気になった。
682:絵字
08/08/01 21:34:36 ASyOiPGg0
いくらなんでもクライアントはないよな
683:絵字
08/08/01 21:42:19 UGq9hMVMP
>681
逆じゃないか？
絵描きが字書きに本のタイトル決めてくれって頼んだら、
字書きが「このタイトルの文字色は○色。
それを想定してタイトルつけたんです。だからこの色にしてください」
ってごり押ししてる状態だろ。
684:絵字
08/08/01 21:46:37 xDeRhrnH0
つか、プリンターで完成予想図っぽいものを何パターンか作って見せて
私の考えた色だとこうだけど地がピンクだとこんな感じになるわけでどっちがいいと思う？
とか聞いてみればいい
それでもピンクを推すようならそれはその人の趣味だと思うしか
685:絵字
08/08/01 21:54:34 Z7z4itxa0
>>683
いやだってこの流れでは描き手の意向じゃなくて字書きのやり方を通せって感じだし。
なら反対に字書きの意向は聞き入れられずに絵描きのやりたいように使われても良いの？
って事が気になった訳で。
取り敢えず今の流れを置いてもスレタイに合わせて
絵描きから字書きへの純粋な質問として聞いてみたい。
686:絵字
08/08/01 22:03:15 UGq9hMVMP
>685
絵描きの意向より字書きの意向を優先するなんて誰も言ってないよ。
「頼まれて素材を提供した外部の人間」の意向より
「本の発行責任者」の意向が優先されるっていうだけ。
だから>>683の例を挙げたわけだが。
687:絵字
08/08/01 22:06:46 tx/2zhfN0
>>685
話をややこしくしないでくれ…
>>654はもう話を〆てるんだ
相手が絵描きでも字書きでも、最終決定権は依頼主にある
互いに相談してなるべく相手の意向を尊重できるようにすればいいだけの話だ
688:絵字
08/08/01 22:09:49 xOwWhqgJ0
この手の話題を絵字が逆の立場だったら……
という喩えを出すと話の本題よりどの喩えが一番合ってるか合戦になるから
おとなしく今の場合の考え方だけにしとこうよ
689:絵字
08/08/01 22:12:03 gM5j6OgT0
絵描きだけど、これはもう事前の打ち合わせが足りなかったから
としか思わん。
配色とその効果まで考えて、事前打ち合わせで
紙と色の指定はだめ（考えたものが台無しになるかもしれない）と言われたら
降りるか別の描くかのどっちかだっただろうし。
ただ、そのデザインで赤とピンクはきついなとは思う
濃いピンク紙選ばれたらきついってものじゃないだろうし
自分の原稿と、大事な友人の本なら心配してしまうのも当然かと。
白上ダメなら安めの白特殊で提案するとか
あと>666も言ってるけど、刷り上り見本パターン作って見てもらえば？
あまりに酷い組み合わせで、考えあって反対してるのに強行すると言われたら
事前の相談不足とはいえ原稿返してもらうよ。
690:絵字
08/08/01 22:12:29 Pq6ESq1m0
>>681
ゲストは文字通りお客様で招待される身の人間であって
同じ依頼でも上で話してる依頼とは扱いが別なのは当たり前かと
691:絵字
08/08/01 22:13:19 pV3oZEV10
むしろ「自分の考えたデザイン装丁じゃなきゃ嫌、自分の絵が生きない」という
熱い主張のある熱血絵描きは人の表紙を書かないほうが互いに幸せだと思う。
>>654は過去散々しょっぱい目にあったのに今回の表紙でも
手をつけるまえに「装丁デザインもふくめて絵を描くからそれで了承してくれ」と
交渉しなかったのが不思議だ。まあ終わった話だから良いけど。
絵（その後の装丁等での活かされ方）にこだわりのある人は依頼受ける前に
そのスタンスを字書きに伝えてくれ。それか依頼を受けないか。
その方が円滑だ。
692:なご
08/08/01 22:14:37 43cQcIXk0
おばあちゃんからわらびまんじゅうとどいた(´・ω・｀)
全部くっついちゃってるけどありがとう
693:絵字
08/08/01 22:26:36 rx4hVoGS0
自分は絵描きだが、依頼されて描いた表紙用の絵なんていうのは
あげてしまった物だと考えて、どういう色やデザインにされてもいいと思ってた。
商業誌なんかだと、表紙用の絵なんかは編集はデザイナーさんによって
自分の思惑とかけ離れたものになる事はよくあるみたいだし、こだわりがある場合は
あらかじめ編集さんに伝えたりデザイナーさんと話し合ったりする。
同人と商業とでは全く違うだろうけど、基本的には本の発行主さんに丸投げするもんだと思ってた。
もちろんデザインで色々考えておいた事は言っておくべきだろうけど。
自分のデザインした通りに色や紙を使って印刷したいなら、自分が作る本以外で
絵を描いちゃダメだろ。
それでも絵を依頼するされるという行為をするなら、徹底的に話し合うか
どちらかが自分の意思を全く入れない覚悟をしておくのがストレスが少ない方法だと思うが。
694:絵字
08/08/01 22:33:23 gM5j6OgT0
>>693
しつこいけど
商業はお金と言う対価を貰ってるんだから、お任せだろうけど
依頼で無償で描いたものとじゃ話が違うよ
でもって話し合い不足だったでFAなのは誰もがわかってる
これからの話じゃなくて、その事前の話し合いが足りなかった今回の話をしてたんだよ
695:絵字
08/08/01 22:42:59 tx/2zhfN0
もういいよ
みんなでわらびもち食おうぜ
696:絵字
08/08/01 22:54:00 t/frv5Nf0
きなこ零さないようにな
697:絵字
08/08/01 23:01:33 G3hNKKWd0
>「頼まれて素材を提供した外部の人間」
すごい例えだな('A`)
素材とか外部とか何様だよ
感謝の気持ちはないんだろうかねぇ
698:絵字
08/08/01 23:22:35 JAvYSnl60
>>691
＞むしろ「自分の考えたデザイン装丁じゃなきゃ嫌、自分の絵が生きない」という
＞熱い主張のある熱血絵描きは人の表紙を書かないほうが互いに幸せだと思う。
そういう絵描きさんに頼むのが好きって字書きも居るよ
自分で装丁考えるのが苦痛だったり面倒だったりする場合もあるし
装丁まで含めてその絵描きさんの作る物を気に入っているって場合もある
字書きとして一番困るパターンは
「デザインや装丁はそちらで決めて良いですよ、自分にはよく分かないんで＾＾」
みたいなことを言っていたくせに
いざ完成した段階になってからあれこれ言いだす癖に意見の定まらない
後出し＆優柔不断タイプだ
（まあこれは絵と字が逆でも同じことが言えるけどね）
699:絵字
08/08/01 23:22:45 2Az+9YLO0
クライアント('A`)
700:絵字
08/08/01 23:25:30 CWvULYfg0
私は、無断で絵に塗り足されたりロゴ位置ズラされたり、当初予定されてた
紙色に合わせて塗ったら最後に紙変えされたり、他にはベタ塗りまで上げた
後でやっぱり絵柄を変えてくれ（普段のクラムプ絵なのをもっと場ガボンド
ぽい絵（描けなくはないが得意ではない）で描き直してくれみたいな感じ）
と言われたりとか色々あったなあ。
>>654もそうだろうが、そういうので傷付いたりイラっと来たりするのって相手が
「こっちの絵やデザインを気に入って任せてくれたんだ」という思い込みが
あるんだよな
お任せされて最後にどんでん返しされたり、リテイクばっかされると何かそれが
修行だと思えてる内は良いけどふと「仕事でもないのに何で趣味の絵を
こんな否定されてまで描いててんだろ」と思ってしまう。
たぶんそういう字書きさんも絵描きの細かい拘りとかが意味分からないだけで
悪気は無いんだと思うんだけど。
701:絵字
08/08/01 23:43:13 muvXO0KF0
善意でタダで描いてもらってるのに自分のことをクライアントって
笑止
702:絵字
08/08/02 00:02:59 7kYCl2cE0
自分は字書きで、ときどき友達の絵描きさんに表紙を頼むけど
絵描きさんが紙は白って思って書いた、って言われたら自分がピンクと思っても白にしちゃってた
絵描きさんにわざわざ表紙を頼むのは、その絵が大好きだからだし
大好きな絵を使わせてもらうんだから、提案されたものが一番その絵にあってるんだろうと思って
あとはまあ単純に、絵描きさんにがっかりされたくないからなんだけど
ボランティアで書いてもらってすごい感謝してるし
基本的には自分のイメージを初めに伝えたら、出来上がりには口は挟まないな
紙や色にこだわりあったら先に言うし、言わなかったら言わない自分が悪いと思う
印刷代を出すのはこっちでも、相手には貴重な時間を払ってもらってるわけだからなー
と思ってる字書きも多いと思う
703:絵字
08/08/02 00:24:47 jm4cJuXE0
このスレの絵描きってマゾ？
一連のレス読んだけど
他人様の本に描かせてもらえるんだから
全ての決定権は依頼主様のもの！
絵描きはどんな仕上がりになっても文句いいません！
それに疑問持つ奴は絵描きから見てもウザイ！って
1人2人ならともかく絵描きが多数こんな意見でいるのが理解できんな。
無償で描いてもらってる表紙なのに依頼主に決定権があるのは当然だとか
いけしゃあしゃあと言う字書きも寒いが
それに心の底から同意してるならその絵描きはもっと寒いな。
実際に口を出すのを推奨するとは言わないが
色なんていうすごい視覚の重要ポイントにこだわりがない、
これは「素材」です本の主である字書きさん好きにしてくださいって
真剣に思ってるってこと？
自分にはちょっと信じられないんだけど
ホントに自称絵描き？
いくら他人の本でも自分の筆跡で自分の名前付きで出回るものなら
どんなふうに世に出て人に見られるかとかは
気にするのも、意向と違ってたらイラっとするのも当たり前じゃないのか？
物分り良すぎる奴ばっかりでちょっと驚くな。
704:絵字
08/08/02 00:25:20 jm4cJuXE0
>681
字書きの場合、自分がその人のためだけに書いてプレゼントした小説を
自分の意向無視で、話のイメージと違う背景、特殊フォント、
蛍光豆文字スタイルシート、夏の話なのに枯葉なんか降らされて台無しに展示されて、
管理人のサイトなんだから決定権は管理人にあるって言われて
同じ字書きから見ても差し上げモノに自分の趣味を主張するやつはウザイって言われる
…だったらどうだろうね？
いえこの小説は素材なので管理人様の好きにしてください！
なんて思ったらその字書きは馬鹿だろ。
まあ今までの流れの通りなら、
そのまま立場をひっくり返した↑みたいなパターンでも
自分は差し上げる立場なので何の文句もないって字書きや
管理人なんだから自分の好きに展示するのが当然だよねって絵描きも
少なくない数いるってことになるわけだけど、
別スレだったら違う意見が付くだろうな。
705:絵字
08/08/02 00:29:11 PwRCwAhv0
ちょっと話しの筋がそれるかもしれないが、絵描き→字書きへの質問
よく絵字関連のスレで
字書きが絵描きに表紙頼むのは売れたいからだろ
↓
そうじゃない。自分の場合は表紙に絵があると売り上げ微妙に落ちる
↓
じゃあなんで頼むのか？
↓
好きな絵師さんが自分の本の表紙描いてくれる事が嬉しいから
ってのを見かけるけど本の顔でもある表紙を他人に任せるのは何故？
売れたいからじゃないのなら表紙じゃなくて本文ゲスト原稿として依頼すればいいと思うんだが
自分も好きな絵描きさんや字書きさんにゲストしてもらう事はあるけど
表紙を人に頼むなんて事ありえない
読み手さんの中には表紙だけを見て購入する人もいるんだから
そういう最重要課題は自分自身の手でやってこそ、じゃないの？
別に表紙が絵じゃないと駄目ってわけでもないし
小説本にイラストのゲスト原稿があったら駄目ってわけでもないのに
自分よく表紙絵を描いてくれと頼まれるんだが
「畏れ多くて描けない」でもなく「ｱﾃｸｼの絵をそう易々とは渡さない」でもなく
純粋に「何で自分で書かないのかな？」って疑問に思う
706:700
08/08/02 00:35:59 b02eune/0
そういや>>698の上げる例の後半のような字書きさんにばかりよく当たって
しまったんだなあ。
>>700のシチュは、こっちが描かせて！とお願いした場合ならそんなに
モニョらなかったと思うんだけど、お願い描いてと言われて受けた依頼ばかり
だったんでより凹んだ。
表紙ってゲストと違って合同誌みたいに摺り合わせのいるもんなんだよね。
好きな字書きさんに頼まれたので頑張ってたけど、そういう作業苦手だと
分かったのでもうやらないだろうな。
>>703
物分りが良いというか、最初から698後半みたいな人に当たったんで
そういうもんかと思ってた。
悪気は無いんだろうな、というのは実際話してみてそう思ったし、これは
どうなのよ、ちょっと嫌なもんだよ、と後で言ったら友達は謝ってくれたし
そうでないジャンル知人とは何か気まずくてそのままFOになった。
707:絵字
08/08/02 00:38:34 yWEor9xI0
>>703
＞絵描きはどんな仕上がりになっても文句いいません！
誰もそんなこと言ってないんだが
あくまでも「＊最終＊決定権」が依頼主＝発行人にあるだけで
頼まれた側の意見丸無視なんてことになったらさすがに意見するよ
>>654のケースは依頼主との意思の疎通が図れてなかっただけだから別問題
依頼主と依頼を受けた側の個々のやり取りの問題を
無理やり絵描きと字書きの問題にせんでよろしい
>>705
そりゃ字書きは絵を描けないからだろう
絵を描けなくても文字や写真を使ってなんとか作り上げる手もあるにはあるが、
絵があるのとないのとではやはり全然違うと思う
「売れたいから」ではなく「手にとってもらいたい」から少しでも魅力的な表紙にしたいんじゃないか？
708:絵字
08/08/02 00:49:08 xNtrG9/20
>707
>絵を描けなくても文字や写真を使ってなんとか作り上げる手もあるにはあるが、
>絵があるのとないのとではやはり全然違うと思う
>「売れたいから」ではなく「手にとってもらいたい」から少しでも魅力的な表紙にしたいんじゃないか？
この意見は字書きとしてはどうかなあとはちょっと思うｗ
正直自分の経験だと確かに絵があると手には取ってもらえる機会は増える。
が、開いて机に戻される可能性も非常に高いｗｗ
そして最終的な売上は自分が写真とかでデザインした表紙の時とそれほど変わらないｗ
(これは自分が写真でそれなりに華やかなものが作れるからかもしれない)
まあでも好きな絵の表紙とかは自分が見て楽しくて嬉しいのでいいのだが
それでも開いて机に戻されるのは軽くダメージではあるので、自分で表紙作った方が精神的には楽ではある。
手に取ってくれるひとの9割以上が買ってくれるので。
絵があって手にとってもらえるからって別にそれがすごいメリットってわけでもないと思う。
でも何となく書店委託に出すとすれば絵があるほうが有利そうな気はする。
709:絵字705
08/08/02 01:00:10 PwRCwAhv0
>707
レスありがとう
>そりゃ字書きは絵を描けないからだろう
>「売れたいから」ではなく「手にとってもらいたい」から
でも絵描きだって、自分が１００％納得出来る絵を表紙として使ってるわけじゃないよ
己のスキルでは無理な表紙絵を描きたいと思うこともある
そんな時はウマーな他の人に描いて貰えれば手にとってもらえる率も大幅増加間違いなしだろうが
それでも表紙は自分で描く。漫画本ってそれが普通だし
表紙に絵がなくても売れてる小説はたくさんあるし（現に絵あると売り上げ落ちるって言ってる人もいる）
例え絵があった方が手にとってもらえる機会が増えても、それって自分の実力じゃないよね
絵が描けない、でも表紙に絵が欲しい。って何か変な感じがする
710:絵字
08/08/02 01:01:30 osaSBFJd0
>705
字書きです
表紙という特別な場所だからこそ、好きな絵描きさんに描いてもらえたら嬉しい
手にとってもらえるかどうかより、絵描きさんが自分の書いたものに合う表紙を描いてくれて、
一冊の本になるというのが嬉しい
という単純な理由なんだけど伝わるでしょうか？
そういう意味では、読み手さんのことより、自分の満足を優先させているのかも
711:絵字
08/08/02 01:06:06 vz0MOxJU0
自分は絵描きで字書きじゃないが、読み手だ。
一般的に表紙が絵と言うのは普通の話じゃないのか？
勿論無いものもあるしそれを否定はしないが、
別に表紙には絵をと思うのを不思議がるほどのことじゃないだろ
読む前に大体のイメージがしやすいから表紙はあった方が良い
字を読むのはそれなりに時間がかかるけど絵だとすぐだし
シリアスネタでポップでコミカルなギャグ表紙とかないでしょ
あるかもしれないけどｗｗ
今のところあまりに内容とかけ離れた表紙や挿絵のものを買ったことは無いよｗ
712:絵字
08/08/02 01:08:58 KKgiuHap0
>>709
それなら自分の本にゲストを頼むのはどうして？
自分の本に完璧に責任を持とうと思ったら
本文を他の人に書いてもらうなんてもってのほかだと思うけど。
本という形態における重要度でいえば、本文＞表紙だし。
それでもゲストを頼むのはその書き手さんの書くものが好きだからじゃないの？
その人の書いたものが自分の本の一部になるのが嬉しいからじゃないの？
表紙絵だって同じだと思うよ。
713:絵字
08/08/02 01:16:20 Pf/uPfCL0
表紙が絵なのが好きな人は絵描きに頼む。
表紙が絵なのは好きじゃない・自分でやりたい人は自分でやる。
それ以上でもそれ以下でもないんじゃないかな。
中には売り上げや見栄えを考えて、本当は好きじゃないのに
絵にしてる・絵なしにしてる人もいるだろうけど。
そして字書きは絵描きが当たり前に感じる「表紙は一番大事だから自分で」
という感覚がないんだろう。現に世の中の小説はほとんどが他人の表紙だけど
自分でやりたいのにって悩んでる小説家はいないと思うよ。
714:絵字
08/08/02 01:26:05 qy+YK8Tp0
漫画は描けなくても
表紙の一枚絵なら努力すれば自分で描けるようになる
自分の本なんだから自分で頑張って描け
715:絵字
08/08/02 01:30:16 KrFIq3VW0
別に絵描き字書き双方納得して描いてもらってる＆描いてるんだからいいじゃん
716:絵字705
08/08/02 01:31:44 PwRCwAhv0
何か変な事書いてごめん
自分の考えは見当違いの方向にいってるみたいで申し訳ない
いや、表紙に絵がほしいから。っていうのは分かるんだよ
でもその絵を自分で描けないのに他人に描いてもらってまで、っていう感覚が分からない
自分はその時点で個人誌じゃなくて合同誌みたいに思えてしまう
あと売り上げじゃなくて手にとって欲しいから。という事ならサイトで十分な気がする
そのへんは絵と字の差なのかな？
絵描き同士では「あなたの絵が好きだから表紙を描いて」なんて事がないし
自分で出来ないことは努力して出来る様にするか、仕方ないと諦める様にしてるから
表紙依頼の意図が分からなかったんだ
色々レスしてくれてありがとう。参考になりました
717:絵字
08/08/02 01:36:59 DAVBoHaz0
字書きが表紙絵を自分で描こうと思わないわけじゃない
自分で表紙を描いたら字書きじゃなくて両刀と言われるんだ
718:絵字
08/08/02 01:39:32 osaSBFJd0
うーん
自分の場合だけど、絵が欲しいから描いてもらうというのとは違うというか…
うまく説明できなくてごめんｗ
あと、>713さんが言うように、世の中の小説は大体が他人の絵で
それが通例のようになっているから、そのことにはあまり疑問がないのかも
絵描きさんからも「今度表紙描かせて」って言われることもあるし、
小説には絵描きの表紙があって普通（ないからおかしいということはない）という
認識の人は多いんじゃないかな？
719:絵字
08/08/02 01:40:53 p93DrhRc0
>>712
ゲスト小説は作品で、表紙絵は素材って感じ
あっ自分絵描きだよ
720:絵字
08/08/02 01:43:57 usqTVqjV0
絵描きが考える表紙の重要度と字書きが考える表紙の重要度は
ちょっと違うなと思う
721:絵字
08/08/02 01:45:25 jm4cJuXE0
煽ってるんじゃなくて本気で聞きたいんだけど
なんで小説は作品なのに
表紙絵は素材にしか思わないの？
>719の中では作品と素材って何が違ってわざわざそう区別してるの？
722:絵字
08/08/02 01:49:51 ucCk6Sqf0
>>719
705は表紙を 最重要課題 と位置づけている。
その上で最重要課題である表紙は自分の手でやれと言っている。
だが作品である小説や漫画は他人の手を借りてＯＫだと。
素材のほうが作品より重要ってのはおかしいだろう。
723:絵字
08/08/02 01:50:11 21Za5Jyj0
確かに、自分は商業もやってる字書きだけど、
表紙も自分でっていうのは考えたことないなぁ。
同人は表紙書いてくれる人がいなければ、自分でデザインするけど、
好きな絵描きの友達に頼めたときは、天にも昇る心地だったなぁ。
わたしとしては、その人に装丁も何もかもまるっとお任せしたかった。
その人が使いたい紙があれば、表紙の紙はもちろん、
本文用紙も全部その人のいう通りにしたかったくらい。
商業で、表紙に口出ししたことなんてなかったせいもある。
逆に、いろいろ相談されて、何もかもおませするって言うのが、
無責任なのかなって、ずっと悩んでました。
どっちがいい？ って聞かれても、どっちも素敵だから困るんだ。
もちろん、その描きさんを好きな人が手にとってくれるだろう、
という打算がないわけじゃないよ。
けど、やっぱり一番大切……っていうか嬉しいのは、
その人が自分のためだけに、絵を描きおろしてくれたっていうことなんだ。
イベントで「スケブお願いします！」っていうのと同じです。
もちろん、ＯＫしてもらえたらその何十倍も嬉しいけど。
自分の本にその人の絵が付くってすごく幸せだから。
表紙を送ってもらってすぐに、いろんな人に自慢したくなったくらい。
自分はそんな気持ちで、表紙をお願いするよ。
724:絵字
08/08/02 01:50:50 b02eune/0
>>716
どんなに好きな作家でもゲストに呼んだり合同誌したりとかは嫌、
自分の本に他人の創作が混じるの苦手、てタイプは、あなたも
そうなんだろうが、絵書き字書き問わず居ると思うよ。
逆も然りで。
>>720
>>710みたいな単に純粋に「私の文章に絵が付くよやったー！」
な人もいたし、今思えば、中身の為の包装紙くらいに思ってたん
だろうなーという人もいた感じ
725:絵字
08/08/02 01:51:17 jm4cJuXE0
あと自分704なんだけど、これネタのつもりで書いたんだけど
>719みたいな考え方の人って>704みたいな例はどう思うのか
よかったら聞かせてください
726:723
08/08/02 01:54:23 21Za5Jyj0
とろとろ書いてる間に〆られてた……。
脱字もあるし、はずかしいなーもー。
すみませんorz
727:絵字
08/08/02 01:55:18 0jduf5EGP
>>721
最初に表紙絵＝素材って言い出した人間だけど、あれは絵描きの立場としての発言で、
表紙絵を頼まれた場合は例えばロゴが入ったり、刷り色を小説書き側の方が指定したりして
加工される事もあるという前提で絵を描くよ、という意味だったんだけど。
そうやって他人に加工されるのが嫌な絵描きは最初から受けないか、
予めちゃんと打ち合わせしとけばいいのにっていう話。
728:絵字
08/08/02 02:02:17 JS0AuaiN0
>727
じゃあゲストでもらった小説作品も
レイアウトやフォントやなにかをこちらでいじるという意味では
素材ってこと…？
729:絵字
08/08/02 02:11:40 0jduf5EGP
>728
なんでそういう解釈になるのか本気で分からないんだけど。
「描く側の立場として素材として加工されてもいいと思っている」だけなのに、
なんでそれが「他人から提供してもらったものも素材として加工してもいい」
に繋がるの？
自分がされて平気なことは、平気で他人にするタイプ？
730:705
08/08/02 02:12:38 PwRCwAhv0
自分の中では本文（自分の原稿）＝ゲスト原稿という認識はなかった
本文の作品の一部として描いて（書いて）もらったのなら、また話しは違ってくるけど
ゲスト原稿はあくまでゲストさん自身の作品で
憧れの方が自分の本に作品を提供してくれた。という感覚だった
だから人様の作品にリテイクなんてありえないし、ゲストさんの意向最優先
こちらからは最低限の本の趣旨以外の指定は一切しない
でも表紙はそうじゃない。依頼者のもの（言い方悪くてごめん）という流れだったから
それなら自分のものは自分でやればいいのに…と思ったんだ。上手く伝わらなくてごめん
これはあくまで絵字間で揉め事があった場合で
双方楽しくやってるんなら、当然自分が口出しする事ではないと思う。まあ疑問ではあるけど
その疑問っていうのも「売り上げは関係ない」って意見前提での話し
書店にしろイベントにしろ売り上げのために依頼するわけじゃないなら
わざわざ表紙を他人に頼む理由は？と思ったんだ
何度もすいません、ありがとう。今度こそ潜ります！
731:絵字
08/08/02 02:14:49 KrFIq3VW0
>>728
727じゃないけど、それは違うんじゃない？
小説と漫画では表現方法が違うんだから
これの場合はこれって言いにくいと思う
素材サイトとかですごい素敵なイラストや写真があるだろう
ああいう意味で素材と727はいったんじゃないか？
732:絵字
08/08/02 02:40:16 vz0MOxJU0
ゲストは本文の中のオマケ要素的な位置づけだと思うな
ゲスト作品と表紙じゃ比較対照にならないよ
733:728
08/08/02 02:44:25 jm4cJuXE0
>729
このスレで表紙絵の最終的な権利は発行者（この場合は字書き）
のものだっていうのが主力な意見だから、逆に
>704みたいな真逆な例はどうなのか興味あって、
字書きも自分の作品を素材のつもりで提供するべきなのか聞きたかった。
ちなみに私は字書き。
というか素材扱いが違うっていうのはまあその通りなんだろうけど
表紙の決定権は当然本の発行人にあるんなら
サイトの決定権も当然サイトの管理人にあるわけなの？
自分は字書きで、704みたいなことは絶対いやだけど
それだったら字書きが表紙絵に関して
絵描きさんの主張を押してまで自分の趣味や希望を押し通すことなんて
できないんじゃないの？
絵描きさんより字書きの方が主張が強すぎない？
なんか見ていてこんな一方的な関係でいいのかって思ってしまったんだけど。
734:絵字
08/08/02 03:24:11 vz0MOxJU0
>>733
絵描きだけど、圧倒的っぽかったのは最初だけでしょ
元々本を発行する場合は装丁も何もかも全て発行者が決める
けど今回はそのうちの表紙を別の人に依頼
依頼内容は表紙お任せで、依頼された人は装丁も含めて考えた
けれど発行者は装丁まで依頼したつもりはなかった。で、
絵師は装丁の確認をしていなかったのだから、発行者が決めることじゃないかとか
確認をしなかったのは発行者もだから、最悪表紙を降りれば良いとかgdgdと
発行者に権利があるから描いた絵はお好きにと言うレスは
最初からあとでタイトル入ったり加工も想定済みとか
商業で金銭を受け取って、絵は売ったものでもう相手のものと考えてるような感じだから
704を当てはめるのは難しいんじゃないかな？
735:絵字
08/08/02 03:27:18 0jduf5EGP
>703=704=721=725=728
極端から極端に走るねー。
>704のケースは、そもそもそんなセンスの人間には
献上しようと思わないから想像がつかないんだけどｗ
例えば、献上小説を貰ったとして、
フォント、文字色背景色、背景写真なんかを指定されたら、悪いけど断るかな。
自サイトは統一テンプレートで、背景に画像は使わない主義だから。
うちのサイトに載せるつもりで書いてくれたという時点で、
やっぱりどこかデザインもこっちに合わせてくれるだろうと期待してしまう。
どうしてもこのデザインで、って言われたら、
そんなにこだわりがあるならどうぞあなたのサイトに載せてくださいってなる。
まあこれが、自分から頼み込んで書いてもらった小説なら、
ある程度相手の希望も聞くけど。（でも上の例だと、色はいじっても背景画像は拒否する）
結局、本の発注書を書いたり、サイトにアップロードするのが
発行者なり管理人だから最終決定権はそちらにあるっていうだけで、
それまでに齟齬が生じたら基本的には話し合って妥協点を見つけるんだよ。
どうしても妥協点が見つからなかった場合、
提供側は不本意な掲載をされるぐらいなら掲載そのものを拒否する権利があるから、
そんなに一方的な関係だとも思えないんだけどね。
736:絵字
08/08/02 03:42:41 5iRaJvRp0
なーんか根本的に勘違いしてる気がするなあ>733
自分は絵描きなのであれだが
本の場合は発行する手間も金（特にこれ）も発行主である字書きのものであるわけで、
そういう時限定で「表紙絵＝素材」っていう感覚も成り立つ
ヘンな加工されて「アイタタタタタ」と思うことはあっても、まあしょーがないんじゃね？という感じ
だって自分の本じゃないんだし
絵描きからするとありえないことをされる可能性があるので、それが嫌なら話を受けない方がいい。
(見りゃわかるだろ！って見開き間違われたことあるし…）
回避するためにはあらかじめ話し合っておけ、という話。
>704で一番違うんじゃね？と思ったのは献上ものである点
頼んで描いて貰う表紙やゲスト原稿と同じ括りにはならないと思うんだけど。
737:絵字
08/08/02 03:43:43 Q+LmRfYU0
当方女性向けから男性向けまで書く両刀だけど字書きよりです
>>705
色んな理由が有るけど自分は売り上げのためでも有る
イベントではともかくとして
書店ではキャラの絵が表紙に無いとそのキャラの本だってこと自体に
気づいてもらえないから絵が無いと売り上げ落ちます
女性向けで小説盛んなジャンル＋書店でも隣に同カプの
本が並ぶくらいの状況なら話は別なんだけどね
738:絵字
08/08/02 03:53:37 Q+LmRfYU0
絵描きは他人に表紙を頼んだりしないって言っている人もいるけど
絵描きが他の絵描きに表紙を頼んで描いてもらったところを見たことも有るし
絵描きの子が字書きの子に表紙デザインを丸投げしていたことを
見たことも有るので（絵無しの、所謂絵無し小説表紙みたいになっていた）
絶対にそうだってことも無いと思うよ
自分の周りだけを見て決めつけるような言い方はよく無いぜ
739:絵字
08/08/02 03:59:41 EDW9dS3b0
本題から外れて例え合戦になってくるとぐだぐだになるねえ
ここらで聞きたい事といや
無料配布本やペーパーにまで絵を頼む字書きさんて少数派？
絵が有ったら売れるも何も無し、どういう意図なんだろう。
そこまですると合同サークルみたいなんで、とやんわり断ったけど、
元温泉の人だったから、キリ番とかでリクした絵を「○○サイトの
管理人さんから貰いました！」とサイトに上げるような感覚？
740:絵字
08/08/02 06:48:11 xNtrG9/20
>739
絵→字の質問でいいのかな？
>無料配布本やペーパーにまで絵を頼む字書きさんて少数派？
多数派ではないと思うがちょくちょくいるかも。自分も前頼んでいたと気があったなあ。
>絵が有ったら売れるも何も無し、どういう意図なんだろう。
基本自分が表紙絵を頼むのは自分が楽しくて嬉しいからなので
それは無料配布やペーパーでも同様。
>そこまですると合同サークルみたいなんで、とやんわり断ったけど、
その感覚は正しいと思う。
自分の場合は合同サークルの相方に個人誌しか出していないジャンルのものを頼んでいた。
(一度は二人でやっていたが、一人だけの活動にシフトしたジャンル)
>元温泉の人だったから、キリ番とかでリクした絵を「○○サイトの
>管理人さんから貰いました！」とサイトに上げるような感覚？
何となくちょっと違うかも。
741:絵字
08/08/02 07:21:24 7iLP8pAm0
>>736
とすると頼んでテーマを決めてゲストで書いてもらった小説の権利は
本の発行者のものになるのかな
絵描きが字書きに頼んだ小説に書いた人に断りもなく勝手に挿絵や妙なレイアウトをされて
文章の雰囲気がぶちこわしになっていても
頼まれた作品は頼んだ相手に権利があるから
小説の作者は何も口出しできない
って、やっぱ本の発行責任者は絵描きだからそのセンスを否定するのは
おかしな話だよねー、というのもおかしな話じゃないだろうか
それに小説は再録できるがカラーイラストなんか再録できないしな。
webに載せるくらいか。
それでも前に同人板で「字書きが頼んで絵描きに描いてもらった絵は
依頼主の字書きの二次創作になるから、依頼主の字書きの許可なく
どこかに再録することは絶対に許されない違法行為」
と字書きの人が主張してて、その根拠としてｷｬﾝﾃﾞｨｷｬﾝﾃﾞｨ裁判をあげてて面玉飛び出たことがある
なんかそこまでいくと当人同士の話し合い以前の問題だよなと思った
同人の表紙を描いたら依頼主に絵の著作権があるとかさ、もうね。
742:絵字
08/08/02 07:49:14 vz0MOxJU0
>>741
後半吹いたｗｗ
それ通用するのって一次創作の場合だけだよね
二次での場合、二次の二次、三次創作にはならないだろうから
あーでもパラレルとかオリジナル設定入りまくりだとなるのかな？
とはいえ、ゲスト原稿とか、よほど年月経ってるならともかく
依頼で描いた表紙絵を何も言わずにうpしたりしようとは思わないけど
でも一応お伺いを立てるだけで、
ろくな理由もなしにうp禁止と上から目線で言われても相手にしないが
743:絵字
08/08/02 09:59:39 4gPLIr2V0
>>741
あれは小説本に使った絵表紙を、絵描きが他人に上げてしまったりトンデモ加工をして公開されるのは流石に困るから、
なんかする場合は一応字書きに確認した方が良いって話で決着着いたんじゃなかったっけ
確かに自分の本の表紙として認識されてるイラストに凄い扱いされたら困るしな
二次創作どうこうは自分も吹くけど、実際に困るケースがあるから著作権関係なく字書きに一言確認してやるのがいいと思った
744:盗 ◆cdwz5B825.
08/08/02 16:14:05 PeJq7I4R0
くっつく可能性はあるかもしれない
でもまだ公式で描写されていない以上はただの妄想だ
すぐ注意レス入ったからよかったものの、妄想を当然の如く語ってんじゃねーよ
中の人が太っただの痩せただの、太股がエロいだの、元々ちょっとアレなスレなのに
極めつけは男女厨の妄想レスですか。勘弁してください
キャラスレなのにまともにキャラの話できんわ
745:絵字
08/08/02 19:04:58 W33ZMXk50
>>743
逆に表紙で書いてもらった絵をサンプルでサイトに上げるときって、
絵描きさんに一言言ったほうがいいのかな？
字書きですが、前に表紙もらってすぐサイトにあげたら、
絵描きさんから、サイトを見ましたってメールが来たんだ。
メールの内容は、本が出来上がるの楽しみにしてる、
みたいな感じだったけど、ちゃんと一言断ってからサイトに上げるべきだったかな？
って、思っちゃって……。
何も言わずにサイトのサンプルに表紙画像上げられるのって、
絵描きさんとしては不愉快にでしょうか？
746:絵字
08/08/02 19:28:27 vz0MOxJU0
>>745
一言言ってくれたほうが嬉しいけど
無かったからと言って不愉快になってもたいした程じゃないよ
どっちかと言うとサンプル画像のクオリティとかの方が気になる
絵描きの知人が字書き友人の表紙を描いて、字書きがサンプルをUP
UP自体は問題ないのだけどjpg圧縮の劣化が酷く
絵描き知人が、それを言っても良いだろうかどうしようと相談してきたことがあった
ちなみに自分もその字書きの表紙を描いたことがあったけど
その時はサンプル用もいるだろうとこちらから確認して、サンプルを自分で作っていた
747:絵字
08/08/02 19:31:47 lxqSQ+vQ0
>>745
そりゃネットに上げるなら一言あった方が万全だとは思う
個人的には連絡なかったら「あ、うｐされたんだ」程度だが
連絡くれたら「別にわざわざ断らなくてもいいのに(´∀｀*)」と思いながらも心証良くなる
748:745
08/08/02 20:30:24 53kVjdwy0
レスありがとう。
そうですよね。
何事も、前もって一言あったほうが心象いいですよね。
よし、次から気をつけよう。
そのときは一緒に、画像の圧縮についても相談してみます。
749:絵字
08/08/02 21:52:55 nbeNcfRr0
>>745
許可もらうのは当然だよ
だって著作権は絵描きにあるんだから
750:絵字
08/08/02 23:21:30 1miu55QT0
>>745
絵だけをアップなら、一言連絡もらえると嬉しいかも。
文字入れレイアウト済みの完成表紙なら、連絡されても困るかも。
751:絵字
08/08/03 07:16:46 amYq9FFd0
>>748
今からでも、見たよ連絡の返事に
UPさせてもらいましたがどうですか、何かあったら言ってくださいねとか
あとからでも一言あったら心象良いかも
>>750
UPして良いですかとか、要返信だと場合によっては面倒に感じるけど
UPしました。UPさせてもらいます。とかの連絡なら気遣いありがとうと思うな
752:絵字
08/08/03 12:50:49 j9m7wvQg0
話し蒸し返す様で悪いけど>>743見てて思ったんだが…
絵描きは字書きの表紙描く時「素材」覚悟で提供しなきゃならんのに
その表紙絵を自サイトに上げる時は、字書きの表紙絵のイメージを損なうとまずいから
確認を取る必要があるの？
いやもちろん確認は取るけどさ、具体的に凄い扱いとかとんでも加工ってどういうの？
表紙絵を描いた本人がそんな糞加工するものかなぁ
まっとうな加工でも字書きの趣味にそってないと駄目とか？
でも表紙絵を提供する時は相手に糞加工されても仕方ないんだろ？このスレの流れ的には。
ボランティアで描いてるのにそこまでリスク負わなきゃならんのはなんで？
純粋に疑問。
753:絵字
08/08/03 12:59:32 uIv95JGN0
ボランティアでやってんのに文句言われる筋合いないっていうヤツ多すぎ
ボランティアってそういうもんじゃねーだろ
タダでやってやってるって言えば？それが本音だろ？
754:絵字
08/08/03 13:01:27 DjezkfVB0
>>752
本が字書きの小説本である以上
字書き=主、絵描き=従、だからでしょう
このスレの流れ的に
755:絵字
08/08/03 13:23:53 j9m7wvQg0
>>753
どう読んだらそういう解釈になるのか('A`)
文句言われる筋合いないなんて誰が言ってるんだ？
もちろん相手の意見を尊重するし確認も取るけど
それなら相手にもこちらに対しての気遣いがほしいし
表紙絵は素材扱、口出し不可は勘弁。って言ってるだけだろ？
何故対等な立場じゃ駄目なのか分からん。
何故クライアントだの主従だの著作権だの言う必要があるのかも分からん
そこまで言うなら仕事として頼めという意見はあったけど
普通の表紙依頼で金払えなんて言ってる絵描きは1人もいないのに
ボランティアじゃないなら何て言うべきなんだ？
>754
主従とかふざけんな。
756:745=748
08/08/03 13:44:23 CORKW0pe0
あのあともレス付いてると思わなくて、見るのが遅くなった。ごめん。
完成表紙でした。うぷ後のメールにはお礼は書いたけど、
どうですかって書かなかっちゃったなぁ。
でも、相手の締め切りまであとちょっとなので、
今はメールしづらい……。
締め切り後にご飯食べに行くから、そのとき直接聞いてみます。
ちなみに、表紙もらったときに、
すごく素敵なので、すぐにでもサンプルページ作りたくなった！
今から作ってくる！！ヽ(ﾟ∀ﾟ)/!! っていうメールはしました。
作るよ！ っていう宣言じゃなくて、
作っていい？ って、伺うべきだったかな、と
見たよーっていう返信メール見てから思ったんだ。
いろいろありがとう。
757:絵字
08/08/03 13:46:18 QXvhhgi+0
>755
>具体的に凄い扱いとかとんでも加工ってどういうの？
差分とか言って「表紙キャラを脱がしたバージョン」でＵＰするとか？
>754
それを言うなら
字書き=主、絵描き=副（アシスト） の方が適切ではないかと思う
758:745=748
08/08/03 13:50:21 CORKW0pe0
何度もごめん。補足です。
サンプルページ作る、とは言ったけど、
そこに画像載せるとははっきり書かなかったので、
わたしいろんなことをなぁなぁな感じに済ましちゃった気がして、
その辺が気になったというか。
ちゃんと、画像つきでサンプルページ作っていい？ って、伺うべきだったかな、
って気持ちで質問させてもらいました。
今読み返したら、756の書き方じゃ、745と矛盾してると思われるよな、と思って。
名無しに戻ります。
759:絵字
08/08/03 13:54:34 zwSskGuQ0
>>755
ピリピリし過ぎだよ。
ボランティアとして、著作権とか主従がはっきりしていない
対等な立場だからこそ、相手を気遣う意味で、
双方が譲り合う（確認を取る）んじゃないか。
>>743は絵描きが字書きを気遣う一例でしかないよ。
760:絵字
08/08/03 13:56:56 uIv95JGN0
ID:j9m7wvQg0
上から目線がボランティアなんて糞ぬかせっつってんだよボケ
761:絵字
08/08/03 14:25:01 KldC7lZb0
もうどうでもいいよ
普通の常識ある人なら、なにの問題もおこらないはず
どっちかがズレてるとおかしくなるんだろうね
762:絵字
08/08/03 18:59:33 0AZh4DQK0
745さんは別に普通
表紙描けばそういうもんだと思う人が大半だろうし
描いてもらったらサイトにあげるのも別に普通だろう
その時点で改めて許可・・・ってわざわざ考える人は少数派だと思う
連絡有ったら嬉しいねってだけで
>>757
＞差分とか言って「表紙キャラを脱がしたバージョン」でＵＰするとか？
それを字書きに無許可でやったらさすがにどうかと思う
763:絵字
08/08/03 19:15:36 oQ7xgQ030
>>762
＞さすがにどうかと思う
流石にだからトンデモ加工なんじゃない？
絵描きが字書きからカラー表紙の依頼を時間の都合で断って
モノクロ挿絵の依頼はなんとか引き受けて提供したら
字書きが無断でモノクロ挿絵をボロボロの彩色して表紙として使った
なんて話もあったね
トンデモ話はどれもこれもかなり非常識なことだけど
非常識すぎて警戒できなかったから起こった悲劇とも言える
最初にあれこれ決めておいた方が双方にとって良いと思うね
764:739
08/08/03 22:54:08 Egnb6qn10
遅くなってすいませんレスくれた人ありがとう
やっぱそこまで受けちゃうと合同サークルだよねえ
765:絵字
08/08/03 23:28:29 DZ/3zvg90
何か表紙のデザイン丸投げしておいて後出しで指定の紙と変えたり
ロゴ動かしたり色塗り足したりモノクロ絵に無断で色塗ったりってもう
双方の話し合い不足だよね、とかのレベルじゃないよね。
小説ならフォントの色や背景の問題じゃなくて一字下げと改行全部
詰めて句読点抜いたり、筋書き変えられるレベルのことだと思うんだが
それをされたとしても「警戒が足りない、双方の相談不足」となるのかな。
766:絵字
08/08/03 23:39:40 NkW1isp20
>765
＞非常識すぎて警戒できなかったから起こった悲劇
ってことでしょ
むしろ「そんなトンデモな例もあるので、ありえないと思っても確認しようぜ！」って感じ？
そこまでいったらもう組んだ相手が悪かったと諦めるしかないような
767:絵字
08/08/03 23:51:45 j9m7wvQg0
>>745の例にしても確認は
「してくれると嬉しい」というより「してほしい」
>>745は画像を劣化させたり縦横比をいじったりせず
サイトに載せたから（推測だが）何の問題も起こらなかったのだろうが
絵に対しての知識や拘りが全くない人なら
縦横比率狂ってるわ画質ボロボロだわ…ってことも在り得るから
確認は必要だと思う。
768:絵字
08/08/04 00:10:30 M5THdKSN0
字書きです。
絵描きさん（Ａさん）に表紙を依頼して、すでに完成原稿を頂いています。
が、本文を書き進めていくうちに
表紙絵と本文に食い違いが出てきました。
そこでＡさんに表紙絵の修正をお願いしたら
「修正ではすまない。一から描き直す事になる。でも自分の原稿もあるので無理」
との返事を頂きました。
こちらが一から描き直さなくてもいい。○○と●●の部分だけ修正してくれればと言っても
それすら無理の様です。
仕方がないので代わりに表紙を描いて下さる絵描きさんを探し、無事見付かりました（以下Ｂさん）
Ａさんに「あなたの代わりにＢさんにお願する」と伝えたら
「私が一生懸命描いた表紙はどうなるの？修正あるならラフの時に言って欲しい！！」とのこと。
こちらとしても勿論そうするつもりでしたが
小説を書き進めていく上で話しの展開が変わってしまったのは故意ではなく想定外の事で…
本文の内容と食い違った表紙を載せる訳にもいかないと思い、悩んだ末にＡさんに相談したのですが
表紙絵の修正は駄目、代わりにＢさんに描いてもらうのも駄目
更に譲歩して「頂いた表紙絵はＡさんにお返しするので好きに使ってもらって構わない」
と言ってもやはり駄目。こちらの提案は全て却下されてしまい、どうすればいいか分かりません。
この場合、小説の話しの流れを変えてまでＡさんの表紙絵を使うべきなのでしょうか？
…それはあまりにも辛いです。
私としては、Ａさんの表紙はご自身に返却してこちらでは一切使用せず
代わりにＢさんにお願いしたいのですが
そのように話しを進めてもよいものか迷っています。
ご意見頂ければ幸いです。
769:絵字
08/08/04 00:18:04 +6Xrn3gG0
>768
自分字書きだけど、それはあなたがAさんに対して義理を欠きすぎだと思う。
食い違い点がどのくらいなのか分からないと判断が付けづらいけど、
本文との相違には目をつぶってAさんの表紙を使う、という選択は出来ないだろうか。
表紙絵というのはおおまかなイメージくらいにしか内容については触れてないと
思うんだけど、それで内容と大きな違いが出るような書き方をしてるなら、
原稿が上がってから表紙を依頼するべきだったね。
770:絵字
08/08/04 00:20:30 o6VTYdzJ0
>>768
依頼相手に対する思いやりも尊敬も、作品をきちんと仕上げる計画性もないな('A`)
Aさんに対して失礼すぎる
Aさんの問題を放置してBさんに依頼するなんて酷過ぎるよ
「あまりにも辛い」のはAさんの方だ
771:絵字
08/08/04 00:22:22 2eNvE4S20
>>768
Aさんとしてはそりゃショックだと思う
話の展開が変わってしまったのが想定外なのはAさんにとってもで
依頼をきちんとこなしたのにあとからそれを没にされたようなものだし
本来なら当初の予定通り、つまり約束通りに
話の流れを戻してAさんの表紙絵を使うのが筋だけど
768にその気はないから困っているんだよね？
Aさんも多分、今更やっぱり話を戻して表紙使いますと言われて喜ぶとは思えないし
ならAさんに平謝り絶縁覚悟でBさんにお願いした新しい表紙を使うしかできないんじゃない？
ついでにに○○と●●の部分だけ修正と言うと簡単そうだけど
それなりに凝った作りなら部分修正でもかなりの手間が入って
一枚丸ごととまではいかないけど、半分くらいを描き直すのと同じくらいで
だったら最初からやり直すのとさしてかわらなかったりする
772:絵字
08/08/04 00:26:45 2eNvE4S20
>>768
それと、事情を知ったらBさんもドン引きするだろうから
Aさんだけでなく、Bさんの信頼も失うルートまっしぐらなのも自覚した方が良い
773:絵字
08/08/04 00:32:16 vEkgV7lq0
○○と●●の部分だけの修正って、
１から描き直しより時間かかることが多々あって、
修正するぐらいなら描き直してしまった方がマシだったりする。
Ｂさんに今回のいきさつをきちんと伝えてある？
自分がＢさんだったら、正直、こんな状態の依頼だと知ったら受けたくない。
774:絵字
08/08/04 00:33:00 vH/RYf4B0
字書きを貶めるための釣りかと思ってしまうほど酷いな。
字書きで絵の知識がすこーしある程度の人間だが、部分修正きかないってのは
画像全統合したからだろうと想像はつくし、そうでなくても相手が部分修正は
無理だって言ってるなら技術的に無理なんだと分かりそうなもんだけど。
それと
>更に譲歩して「頂いた表紙絵はＡさんにお返しするので好きに使ってもらって構わない」
これのどこが譲歩？
人の本用に描いた表紙を好きに使っていい、って、何に使えというのか。
775:絵字
08/08/04 00:39:47 vEkgV7lq0
>何に使えというのか。
どうしてつっかえされたのか説明書いてサイトに載せよっかw
776:絵字
08/08/04 00:41:36 7wQMFojR0
ボツ絵、Aのサイトに掲載
↓
思い余ったA、「>768さんの都合でボツになった絵です」なコメント付ける
↓
Bどころかジャンル者周知の事実となる
↓
>768破滅コース
ヒマだからｹﾞｽﾊﾟｰしてみた
777:768
08/08/04 00:52:01 M5THdKSN0
厳しいご意見ありがとうございます。
表紙絵は例えるなら
「Ａ、Ｂ、Ｃの話しのつもりだったから、その３人を描いてもらった」が
「話しの流れがＡ、Ｂ、Ｄに変更になったので、その部分だけ描き直してほしい」
という感じです。
これでは読者の方が「？」となってしまうと思いますし
自分的にもそれは避けたいです。
Ａさんのイラストをそのまま使う事が
Ａさんの気持ちを尊重する上では一番良いと重々承知していますが
やはり自分の小説を１００％の状態で読者の方に読んで頂きたいという思いもあります。
思い入れのある大切な作品ですし、妥協はしたくありません。
その思いを抑えてＡさんの表紙をそのまま使わせて頂いても
結局後でわだかまりが出来てしまい、その方がＡさんに対して失礼なのではないかと…。
Ｂさんには既に事情を話しており、納得して下さった上での話しです。
>人の本用に描いた表紙を好きに使っていい、って、何に使えというのか。
私の小説用に描いて頂いたものではありますが
特殊な設定というわけではなく、Ａさんと私は同ジャンル・同カプなので
使い道はあると思います。
778:絵字
08/08/04 00:52:47 aOLKYc9R0
ぶっちゃけBの立場で「取り急ぎAの代わりでよろしく」って事が
分かっただけでもちょっとモニョっとするもんなのに、更にAの絵を
>768がポイした話なんか聞いたらドン引きだし絶対引き受けないな
>768はBにはAのピンチヒッターな事は最低でも伝えた上でお願い
したんだよね？
Aの絵を切った経緯もきっちり話すべきだと思うよ、何も知らずに
引き受けたらBとしても悲惨すぎる
779:絵字
08/08/04 00:56:31 ao/20ZQs0
AさんBさんどちらの絵も使わず
自分でフォントデザイン表紙なりなんなり用意するってのはできないの？
もちろん双方に誠心誠意謝罪して
どうしてもストーリーを変更したいのなら
今回100％自分のミスとわがままが原因なんだから
絵表紙にしたいのかもしれないけど
自分が我慢するのが道理じゃね？
人の好意を受けてんだから
自分のやりたいことだけ通したいは通らんよ
780:絵字
08/08/04 00:56:35 9bW/3iFL0
絵描きです。
字書きさん（768さん）に表紙を依頼され、すでに完成原稿を渡しています。
が、768さんが本文を書き進めていくうちに私の表紙絵と食い違いが出てきたとのこと。
そこで768さんに表紙絵の修正をお願いされたのですが、
「修正ではすまない。一から描き直す事になる。でも自分の原稿もあるので無理」と返事をしました。
こちらが一から描き直さなくてもいい。○○と●●の部分だけ修正してくれれば
と言われましたが、その部分修正をするくらいなら最初から描き直した方がまだ早いような状態です。
768さんにはそうお伝えしたのですが、768さんは私の代わりにＢさんに表紙絵を依頼すると…。
私が一生懸命描いた表紙はどうなるのでしょう？修正があるならラフの時に言って欲しかったです。
依頼を受けて希望に合うよう一生懸命描いた絵です。今さら修正は難しいです。
768さんはもう私の表紙は返却して一切使用せず代わりにＢさんにお願いしたいようですが、
あまりにも辛いです。
「頂いた表紙絵はＡさんにお返しするので好きに使ってもらって構わない」
と言われても、768さんの本用に描いた絵ですので他に利用なんてできません。
―――――――――――――――――――
コピペ改変して哀しくなってきた
自分は両刀だが、>>768は絵描きだから字書きだからじゃなく人間として酷過ぎるよ
781:絵字
08/08/04 00:57:11 mWtwULGe0
ABCのつもりの話がABDになるってどんだけ無計画なんだw
人に描かせたイラストは自分の小説に相応しくないから使わないとか言っておきながら
人には使いまわしのイラストでも使ってればいーんじゃねってどの口で言うんだろう
782:絵字
08/08/04 01:01:58 aOLKYc9R0
>>777
Bさんに「Aさんに表紙を登場人物ABCでお願いしたけど完成後に
ABDに直してとお願いしたら駄目だったからあなたにお願いしたい」
なんて事情を話してよく納得されたね…
>思い入れのある大切な作品ですし、妥協はしたくありません。
て、絵描きだってこんなミケ締め切り間際に妥協して統合後の絵を
クオリティ無視で無理やり修正なんてやりたくないだろうよ。
他人の思い入れとか作品の大切さはどうでも良いんだね。
同人て人間性は最低でも作品が最高なら信者は寄ってくるもんだから
768はジャンルの神字書きなんだろう、その調子でいくらでも描かせてと
寄ってくる下々の絵描きを使い捨てればいいと思いますよ。
783:絵字
08/08/04 01:04:28 9bW/3iFL0
>>768
よしわかった、
今回はBさんの表紙を使え
それが終わったらすぐABCの話を書き始めろ
それでそっちの本には今回のAさんの絵を使用するんだ
Aさんの描いた絵を無駄にせず、今回の本は満足できるだろう
もちろんAB両氏には誠心誠意謝れ そして二度と他人に表紙原稿を依頼するな
どうしても依頼したかったら作品完成させてから依頼しろ
784:絵字
08/08/04 01:17:50 dkHeKt8l0
私は字書きだけど、自分がその立場だったら、
そのままAさんの表紙を使ったな。
私はプロット立てなくても、話の大筋変わるようなことないし、
表紙の締め切り一ヶ月前には本文上げてるから、
そんなことになったことないけどさ。
他の人の本でも、
「Cを出す予定でしたが、私の力不足で出せず……。
表紙を見て期待してくださった方がいたらすみません｣
ってあとがきに書いてあるのを見たことがあるから、そうしたら？
そのままBさんに描いてもらったら、Aさんとの関係は修復不可能だと思うよ。
785:絵字
08/08/04 01:37:05 vi7LGOQBO
>>768
売るときに値段と一緒にABDの話でCは出ないという注意書きを置くこともできるし
>>784の方法が良いと思うけど、768が内容と違う表紙をどうしても使いたくないのなら
・ABDの話とは別に、Cが出てくる短編を書いてＡさんの表紙を使う
・表紙は自分で用意（>>779の方法）
このどっちかがマシなんじゃないかね。
あと、ＡさんＢさんに誠心誠意謝るのは当然のことなんだけど、
Ａさんへの対応自体、失礼になってない？
修正は一部でいいのに…返すって言ってるのに…自分の本なんだから妥協なんかしたくないのに…
レス読んでると、こういう意識がにじみ出てそうなんだけど。
786:絵字
08/08/04 01:45:25 2eNvE4S20
>>777
＞Ａさんのイラストをそのまま使う事が
＞Ａさんの気持ちを尊重する上では一番良いと重々承知していますが
重々承知してるのか……。
気持ちを尊重とかじゃなくて人として約束はねって
大体Aさん表紙使ったって中身違ったらAさんの気持ちは微妙だよ。
人物○○一人描き直すのを部分修正と言ったりすごいなホント
もしかして○○＝顔と●●＝髪形だけ修正ってことだったのか？
読者が？とならないためにと、読者のためとか言うが
実は表紙は別の人頼んでいたけど、依頼通りの完璧な表紙を没にして
自分の都合で他の人に急遽描いてもらったものです。
なんて言えるか？
Aさんが修正引き受けていたとして、このDは顔と髪以外実はCでしたとか知ったら
Dファンは微妙な気持ちになるよ。
＞779の言う絵なし表紙が
現状で777の都合を考えたら一番良いと思う。
二人に謝り倒して絵なし表紙にしておけ。
787:絵字
08/08/04 01:51:28 sKgz75LIO
>>784
＞そのままBさんに描いてもらったら、Aさんとの関係は修復不可能だと思うよ。
Aさんの表紙を使っても、Aさんとはもうダメだと思う
>>768は妥協したくないならなんでABCの話がABDになんてなるんだかw
妥協したくないなら最後までABC貫けばいいのに
788:絵字
08/08/04 02:27:07 AAv3ENlb0
Aさん的には超控えめに言っても「氏ね」だろうからな
釣りだと思いたいくらいアレな話だ
Aさんが超怒ってるってわかってるんだろうか…
一部っていうからてっきり小物とか、背景の一部とか、せいぜい髪型くらいかと思ったらキャラ差し替えってwww
ありえなさすぎて笑うしかないわ
789:絵字
08/08/04 02:37:51 gfRdKz5D0
自分絵描きで同じようなことされた経験ある。
すげー く や し い で す っ ！！
……ちょっと使いどころが違うな
790:絵字
08/08/04 03:14:15 PYgThURn0
字書きだか、そんなに妥協したくない理由がわからん
表紙と中身の違う本なんか同人だったらたくさんあると思うんだが
読者には100％の状態で読んでほしいと言ってるが
どう考えても自分のためだろ
そもそも主要人物が変わるなんて話に思い入れも何もない
自分のことしか考えてなくて同じ字書きとして虫唾が走るわ
791:絵描き
08/08/04 03:49:26 Z6WRUw3B0
とりあえず
Ａさんとの関係はもう修復不可能だな
自分がこんな事言われたらと考えただけでハラワタ沸騰しそうだ
まさかコミケ合わせだとは言わないよな？
792:絵字
08/08/04 09:13:34 FvnDWYFf0
自分なら、ABDになった時点でそれを次に回して、ABCの話を書きなおすぞ。
忙しい中時間を割いて描いて頂いた絵を描き直せなんて
口が裂けても言わないし、言えない。
絵描き字書きの問題じゃない。貴方、人としておかしいよ。
793:絵字
08/08/04 09:45:16 k6lzHHQ2O
釣りじゃないの？
じゃなきゃAもBも可哀相すぎる
釣りじゃないならどう転んでもAとその周辺には切られるだろうし
もう自分の好きなようにやったらいいと思うよ
794:絵字
08/08/04 09:47:32 93Ce51le0
つ、釣りだろ？釣りだよ、なっ？ なっ？
795:絵字
08/08/04 10:07:11 utMKRya/0
絵字関係なく、こりゃ性格ひどすぎ、自分勝手すぎ。
釣りだと思いたい、まじで
796:絵字
08/08/04 10:17:49 QZHLCXG/0
釣りだと思いたいが
絵に関する知識の全く無い字書きは
たまにとんでもないこと言うからなあ・・・逆も然りだけど
自分は両刀だけど
絵描きとしてだったら後から言いだされてもＯＫな修正は
うっかり見過ごした指の本数のミスくらいだｗ
字書きとしては別に気にせずその表紙を使うな
最初にイメージした絵柄の一部のキャラの食い違っている絵＞＞＞違う絵柄できゃらの合っている絵
・・・・って感じだと思うんだがなあ
797:絵字
08/08/04 10:31:33 NlWsYMjm0
字書きの本の表紙ほど、どうでもいいもんはない
イメージと違ったって、買い手は「違うわムキー!!」なんて思わない
戦闘中のキャラ絵の表紙で中がスイーツ（笑）とかなら、多少は笑われるだろうけど
>>768は自分の小説に大変自負と自信を持っていらっしゃるようだが
表紙絵をもらっている時点で、他人の褌も借りてることをもっと自覚しろ
表紙にあわせて話を捻じ曲げる必要もないけど、話に影響出る絵をお願いする時点で駄目だろ
どう転んでもいいようなイラストにしておかなかった時点で自分のミス
Ａさんの文句はごもっとも。お前が一番悪い
解決案はもう出てるけど、表紙絵を入れずに作るのがベストじゃない？
で、Ａさんの表紙絵を次の本に使わせてもらえないかって交渉……だけど
Ａさんとしちゃ気分最悪だろうな
菓子折りもって頭下げとけ
798:絵字
08/08/04 10:32:48 eE5lDrTH0
自分も両刀だが、生粋の字書きの人は時々びっくりする事言うからなあ
>777のBじゃないけど、締切2日前（しかも平日）に
「Aが今頃間に合わないって言うんの、お願い、表紙描いて！」
と言われて仰天した事があるよ
この場合はAもアレだけど、既に取り掛かってるAが間に合わない
のにどうして私が0から始めて間に合うと思うんだと聞いたら
「絵茶とかでささっと描けてたじゃん、ああいう感じでいいから」
と言われたが、そんな雑ラフで名前載せられて売られるの嫌だよと
799:絵字
08/08/04 10:53:33 HCOODlvKO
釣りだよね？
キャラ差し替えしてくれとかお願いしたとか別の人に依頼とか釣りだよね？
差し替えなんて描いてくれた人のイラストに対してレイープしてるようなもんじゃん
その後の流れもどんだけ自分大好きなんだよって感じだし
釣り宣言してくれよ・・・！
800:絵字
08/08/04 10:55:17 oxPpFwyX0
>>798
いやそれは生粋の字書きとか関係なく、その人がヘンなんだろ
字書きだろうと何だろうと、自分が出来ないことを人に頼む時点で敬意をはらうのが普通
801:絵字
08/08/04 11:08:42 4fjpPqHj0
この流れでそういや内容に合わないから描いてもらった表紙を次に回した事があったなあと思い出した。
内容→本編の過去
表紙→明らかに本編のワンシーンをイメージしてる絵
○○本で表紙絵描いてくれる？と軽く依頼した段階で>まだ細かい打ち合わせ前
その絵を描いてみたかったという事で描きあげてきたのがそんな内容だったｗ
そもそも2Cにするって言ってたのになぜFCなんじゃー！とか喧々囂々となりながらも
次に出す予定の本にはイメージぴったりだったので次に回すからと新しく描いてもらったのはいい思い出ｗ
次に回すと絵が古くなるから嫌じゃ！と抵抗してきたが絵自体は好きだったから敢行したｗ
もっともリアルの付き合い20年近く、相方としての付き合い3年ぐらいの相手だったからこそできたんだと思うがｗ
単なる同人の知り合いぐらいだったら対応困っただろうなあとは思うｗ
802:絵字
08/08/04 12:01:15 QZHLCXG/0
>>798
それは多分二日で描いちゃう人がいるからじゃないか？
細かい構図指定やチェックがチェックが入るなら別だけど
キャラ指定→仕上げまで２～３時間出来ちゃう人も
居ないことは無い
実際そうやって描いてもらったことが何度かあるし
・・・みんながみんなそうって思っているわけじゃないよ
自分が同じことやったらそれでも７、８時間は最低かかるもん
絵のことを知らない字書きの場合
「人によって作業にかかる時間が違う」
ってことを理解しないのが
一番の問題なんじゃないかなって思う時が有るよ
誰でもどんな構図でもすらすら描けるって思っているんじゃないだろうか
803:絵字
08/08/04 14:59:30 3wTOdj770
流れ切って相談させて下さい。当方字書きです
表紙を絵描きさん（仮にAさんとします）にお願いしました。頂いた
絵は何の問題もなく素敵でテラウフフ状態
ところが、一枚絵を頂いて私が「背幅やらトンボやらを加えて原稿に
する」という形にさせて貰ったら、ものの見事に背幅を間違えてしまい
ました。ちなみに背幅入れる作業は私という形で話は通っています
連絡をくれた印刷所さんでは今から表紙の変更は無理（当たり前ですが）
どう頑張っても表紙1-4に背幅が数ミリはみ出す形になるそうです
せっかく描いて下さった絵をこちらのミスで不完全にしてしまったことは
本当に申し訳なく思っていて、今からでも出来る限りの対応をしたいので
Aさんに私が作った表紙原稿を見て頂いて「こんなミスをしてしまった。
Aさんが不快になるのも当然なので、こうして欲しいという希望があれば
精一杯対応させて頂きたい。申し訳ない」とお伝えするのは失礼でしょうか？
今のところ
・表紙レイアウトは私がやってミスった、と自サイトで告知
・もちろんAさんのサイトでも私のミスだと告知して下さって構わない
・Aさん（やってよければ私も）のサイトでミスのない原稿を載せて頂く
・発行を見送って刷り直し
などを考えています。他に絵描きさんならどうしたいか、どう思うかを
参考までにお聞かせ下さい
804:絵字
08/08/04 15:10:32 NlWsYMjm0
>表紙1-4に背幅が数ミリはみ出す形
とあるが、センター合わせにせず、
表1合わせで取ってもらえるかどうか印刷所に相談してみなよ
そうすれば本の表紙（表１）側だけは綺麗な形だ
805:絵字
08/08/04 15:28:02 QZHLCXG/0
>>803
それは背幅を大きく作り過ぎて
天や地から見ると「コ」の字型に背表紙が入る形になるってこと？
一体何ミリのはみ出しか知らないけど、せいぜい２～３ミリずつなら気にしないよ
商業でも同人でもそうやって２ミリくらい背幅が足りないorはみ出ている本なんて
いっぱいあるもん
後、文字が表裏のどっちかに出るならともかく
表裏とも同じだけはみ出しているなら
そういうデザインだなって思うかも
806:絵字
08/08/04 15:54:20 4fjpPqHj0
>803
>805の言う通りせいぜい3ミリ程度ずつのはみ出しなら全く気にならない。
商業でもまさしく多いレベルだし。
むしろ商業は背表紙見せて並べる事を前提に作ってる感じだからはみ出し上等的デザインが多い気がする。
まあ絵描きさんが気にする人なら気にすると思うから入れられるなら詫びを入れておいたほうがいいと思う。
807:絵字
08/08/04 15:55:44 6gbNsqvK0
数ミリなら気にならないと思うけど、どうしても譲れないなら
804の提案みたく表１合わせでいいと自分は思うが
昔、背をコの字型に回すレイアウトにしたのに
かってに背幅縮められて納品されて
クレーム云っても「やってやったんだ（意訳。実際はもっと高飛車）」で終わり
って事があったのを思い出した。
808:768
08/08/04 17:25:44 M5THdKSN0
厳しいご意見ありがとうございます。
誤解があった様なので言わせて頂くと
Ａ、Ｂ、Ｃキャラが→Ａ、Ｂ、Ｄキャラに変更になったというのは
私の書き込みにも「例えるなら」とあるとおりフェイクです。
分かりやすくするために、あのように記載しただけで実際の変更点とは異なります。
表紙絵の件は、こちらが甘く考え過ぎていたようです。
Ａさんの表紙を注意書きを添えてそのまま使うか
自分で作成した文字のみの表紙にするかで対処しようと思います。
私のまわりの絵描きさんは>>802さんがおっしゃっている様に
短時間でカラーイラストを作成出来、手直しも早い方が多いので
部分修正がそこまで難しいとは知りませんでした。
私はＡさんに多くを望み過ぎていた様です。申し訳ありません。
本は夏コミ発行ではありません。
締切までまだもう少し時間がありますので、もう一度よく考えようと思います。
ありがとうございました。
809:絵字
08/08/04 17:35:33 bK1oedOr0
＞私はＡさんに多くを望み過ぎていた様です。
つ、釣り針ﾄﾞｺｰ(´゜д゜)
810:絵字
08/08/04 17:41:26 iR7u5jnF0
>768
こいつ絶対、読者の心を打つような文章は書けねーよ
811:絵字
08/08/04 17:43:15 hiPf1xh70
>>808
相談内容と関係ないけどさ、
もうちょっと、人から自分の発言がどう見えるか
他人の側から考えてみるといいと思うよ。
>>809
そこ自分も引っかかったけど、
ｽｹﾞｰ上から目線にも見えるし、要望が過ぎて反省とも見える。
808の今までのﾚｽ思ったら、上から目線の印象強すぎるんだな。
812:えじ
08/08/04 17:46:38 awd+GZCG0
すげえ
最後までAへの申し訳なさみたいなものがこれっぽっちも感じられなかったな
813:絵字
08/08/04 18:30:48 iB3KnD9p0
絶対釣りだと思って静観してたのに…
短時間でのカラーイラスト作成と部分修正が手の遅く多くの望めない（笑）
Aさんにとって能力的に可能か不可能かとかじゃなくて、要望を出して
仕上げてもらってから、完成後にリテイクすること事態が失礼とか微塵も
考えなかったのかね。
まあ考えなかったんだろうな、私の作品に妥協したくないから変えてくれ、
嫌なら他の人に頼む、その絵は好きに使っていいよと言ったのにごねられて
苦痛、とか平気で相談できた訳だし。
814:絵字
08/08/04 19:01:33 2lpErZgV0
>>808
寝る前に一連の流れを読んだ時は釣りだと思ってスルーつもりだったけど、
〆る気のようなので遅いかもしれんが言わせて欲しい。
もう一度よく考えるというなら『発行中止』も含めて考え直してみてはどうか。
自分は字書きの立場で考えるけど、そんな経緯でも本を出す気なのが不思議だ。
書き始めた当初と内容が大幅に変わった末に他人に迷惑を掛けたような自作品なんて、
人によってはデータファイル消去・印刷物があれば全部シュレッダー行きじゃないか？
少なくとも自分以外の他人の目に晒せるような代物じゃあない。
この件の対処なんて、AさんBさんへ誠心誠意（伝わるとは思えないが）の謝罪と、
発行禁止・活動自粛・断筆の３択しか思いつかない。
その作品にどんなに思い入れがあろうとお蔵入りさせるのが最善だと思う。
便乗気味に素朴な疑問。
絵描きの人に表紙絵や挿絵を依頼するのって、文字原稿を書き上げてからする事じゃないのか？
作品全体を読んでもらうのは相手の時間の都合もあるし無理だろうけど、
梗概とか指定部分の原稿とか渡して描いてもらうのだと思ってた。
イメージだけ伝えて描いてもらえるものなの？
815:絵字
08/08/04 19:10:28 wsnSACg30
>>808
私の周りの他の絵師さんは作業が速くて何でもできるけど
Aさんは他の絵師さんより力がないから、他の人と同じにしちゃだめだったのね
レスでこのことに納得がいったわ
締め切りまで時間ないのに、仕事のできないAさんに最初に頼んだせいでどうしよう
と言っているように見えるんだが
一応言っておくと、修正や描き直しができなくもなかったけど
808の態度があんまりにもふざけんなｺﾞﾗｧで、断られたんじゃないの？
私だったら原稿返してくださいCOだよ
＞厳しいご意見
と言ってる時点でもうね。すごく自分に甘いんだなと
それと、短時間で描けたとしても
自分の原稿の時間がすでに予定より足りなくなっていたりすることもある
そこで依頼のために時間を割きまくった表紙を没にしてもう一枚なんてことになったら
Aさんの断った理由の中に自分の原稿が入ってたしね……。
816:絵字
08/08/04 19:12:40 24qbo4BJ0
>814
>イメージだけ伝えて描いてもらえるものなの？
その条件で受けることもあるよ。
正直、こっちも締め切りある時期に原稿渡されて
「全部読んで表紙絵書いてね」より、
早い時期にイメージだけで表紙絵描く方が、時間的に楽だったりする。
817:絵字
08/08/04 19:21:57 cZfgWfcn0
>>803
謝り倒しつつAさんとどうするか相談するのが一番いいと思う
＞こうして欲しいという希望があれば
という言い方はちょっと微妙。
勝手だが当方でこんな対応を考えさせてもらったがどうだろう？
他にもできることがあれば～
とごめんなさい+ミスの相談という形が良いと思う。
自分なら、そこまで気にしなくて良いのに
自分の絵関係なく、803のせっかくの本が残念だなーと思う
それとも切れてしまったりする端の方に何か細かいデザインでもあったのだろうか？
どちらにしろ、ここに貼り付けた内容をそのままAさんに持っていくのが良いと思う
818:絵字
08/08/04 19:41:11 ZcFuFEuK0
>>803
背幅が足りなくて端に白い部分が出来るならともかく、
背幅が多少余るならそんなに気にしなくて大丈夫だよ。
印刷所と絵描きさんに相談してみるのが一番だと思う。
819:絵字
08/08/04 19:44:59 U/7hRjPS0
>昔、背をコの字型に回すレイアウトにしたのに
>かってに背幅縮められて納品されて
>クレーム云っても「やってやったんだ（意訳。実際はもっと高飛車）」で終わり
ごめん、これは印刷屋にやられたことだったのでスレ違いたった。
>イメージだけ伝えて描いてもらえるものなの？
描く時もある。
一回、イメージだけで仕上げたら、本になった時点で
服装が全く違う事になっててがっくり来た事があった。
字書きさんは気にしてなかったみたいだけど、自分的には凄く悲しかったよ
820:絵字
08/08/04 20:19:08 7wQMFojR0
>814
いつも本文なしの指定のみで描いてる
キャラ指定とあらすじとタイトル（個人的に重要）をもらって
そこからイメージして描いてる
そんなカンジで何度も描かせてもらってるけど、ツボが合うのか
リテイクくらったことはない
でも挿絵の場合にはやっぱり一部分でも本文がほしい…
一度本文なし、挿絵シーンの説明のみで描いたことがあったんだけど
原稿出来上がって普通にOKもらえたのに出来上がった本を読んでみたら
話自体が原作の数年後（あらすじでは時期の説明はなかった）
カプ2人とも社会人な年齢（思い切り学生時代の制服を着せてる）
ということがあったので、今では表紙のみの場合でもあらすじに
年齢設定がなかったら聞くようにしてるｗ
821:絵字803
08/08/04 23:29:58 3wTOdj770
レスありがとうございます。
>それは背幅を大きく作り過ぎて
>天や地から見ると「コ」の字型に背表紙が入る形になるってこと？
まさにその状態です。書き方が下手で申し訳ありません･･･orz
背幅のはみ出しは2ミリ程度で端に特別なデザインがあるわけ
ではありません。文字が切れたりとかもないです。
でもこれは私の考えですし、Aさんからみればその数ミリのずれが
酷い扱いなのではないかと思い、ここでご相談させて頂きました。
気にしないというご意見もありましたので
>>817さんの
ごめんなさい＋ミスの相談という形でAさんにお詫びしつつ、Aさんの
意見を尊重して印刷所と交渉してみようと思います。
どうしよう、どうしたらいいのかとパニック状態でしたが皆さんの
レスを拝見して、印刷所との交渉も頑張れる元気を頂きました。
本当にありがとうございます！
822:絵字
08/08/05 00:20:53 VOa52a4P0
>814
字書きだが、表紙をお願いするときはいつもイメージやポーズ指定のみでお願いしてる
ラフを書くときもある
本文全部読ませ、かつイメージをゼロから絵描きに練らすのってかなり大変な作業だよ
前にこのスレでも出た話題だが
しかし、803に対し発行禁止・活動自粛・断筆の３択ってオイオイ
悪いが803とも814とも友達にはなりたくないわ……
823:絵字
08/08/05 00:21:55 VOa52a4P0
って、803ゴメン。間違えた
808だよ……
風呂入って目覚ましてくる
824:絵字
08/08/05 01:15:03 /zEQjFmv0
>>822
相手にどういう方法がいいか聞くのが一番お互いストレスにならないよ。
自分はポーズ指定とかだけの方が描きにくい。
イメージにしても、こういう感じと言葉で伝えられるものと
自分が起こすイメージとじゃギャップあるし。
どんなに長編だろうがある程度固まった本文読んだ上で描きたい人間もいる。
(もちろん相手の希望イメージとかは取り入れるよ)
825:814
08/08/05 03:28:51 SJs/RDHM0
素朴な疑問へのレスありがとう。
イメージを伝えるだけでもOKの場合やラフが欲しい場合とか、様々なんだな。
どんな場合でも初めに絵描き側との打ち合わせと意思疎通ありき、と纏めさせてもらう。
自分が依頼する時に気を付けるようにするよ。
指摘されて気が付いた。
先に発行中止という表現を使ったのに後では発行禁止に変わってる。
２度と本を出すなと言ってるように受け取られる書き方になって、反省してる。
件の本の発行中止・当面の活動自粛・創作そのものを止める、の３択と言いたかったんだ。
最後のは余計でも、誰から見ても「厳しい意見」を突きつけたかったんだ。
どうすべきか聞かれたら発行中止すべきと答えるけど、あくまで個人的な意見であって
808に命令口調で発行禁止しろなんて言うつもりはない。
推敲してたはずなのにそうとう熱くなっていたようだ、頭冷やしてくる。
826:絵字
08/08/05 11:28:11 QxORHpcz0
自分も絵描きで、768の件と同じような出来事があった。(絵の内容はﾌｪｲｸです)
打ち合わせもしてラフok出て、ものっそ気合込めて丁寧に描いた絵だったんだけど
完成してから
字書きには「ネクタイをリボンタイにしてくんない？絵がこのままだったら一から(文章を)書き直さなきゃならないからさあ」
と言われ(^ω^#)となったことを思い出す…
字書きの人には悪いけど、そっちこそテキストエディタなんだからさくっと打ち直せば？と
その時には思ったね…
結局「一から直さなきゃ」の部分に負け修正したけど、
出来上がった文章見てみたらその絵に関する部分は6行ぐらいだったという…
正直言うと、仕事だったらいいけど、対価貰ってない趣味でさらっと「直せ」といわれるのは辛いな。
よほど金銭が絡む時以外、お互いの信頼とか友情だけで成り立ってると思うんだよね挿絵とか表紙って。
絵に全く関わらない字書きって、絵を見てもそれがどれだけ手間や技術がかかってるか、想像つかないみたい。
別の話になるが、絵数人+字数人でチャットした時、サイトの絵の話になって、
「オープンテラス描くの難しかったでしょう、がんばったよね」と絵描き同士で言い合ってた時
字書きは「そんなに難しいものなの？全然判らなかった」
「難しかったとも何ともサイトで触れてなかったんでさらっと描けるものなんだと思ってた」と言ってた。
逆ももちろんあるけどね(現に自分は「字はかんたんに書き直せるじゃん」と思ってしまったし)。
長文でだらだら書いちゃってすみません。