08/06/15 20:25:57 HAw9BY+e0
感想で暗喩やストーリーの伏線のことに触れたら、
「絵描きが小説の解析をするな、門外漢のくせに失礼だ。
読み手は読んでただ感動しろ」と怒られたことが私はある。
「萌えた！」系の感想以外ダメなものかと思ってた。
495:絵字
08/06/15 21:19:14 FcxmQlW+0
>>494
あるある。
怒られたとかそうきつく言われたわけじゃないけど似たようなことあった
同人字サイトの作品は先読み深読み熟読は厳禁なんだなと思ったよorz
絵描きだけど小説好きで普段からかなり読んでるから
同人サイトでも普通に癖でしちゃうけど、んなこと感想に入れないし知らないふりしてるよ。
絵サイトだと、見つけてくれたんですねとか
気づいてくれてたなんて嬉しいとか、喜ばれたことしかないんだけど
単純に人によって違うだけなのかな。
496:絵字
08/06/15 21:31:00 VrcFKToU0
単純に人によって違うだけだと思うぞ
497:えじ
08/06/15 21:42:03 8Y5VYDjT0
>>494
そんなこたあないよ
細部に触れて感想をくれるということは、そこまで深く読み込んでくれた証拠
でもその方は、せっかく楽しくわが道をゆく、でやってんのに、水差されたように思ったのかも
そんなつもりはなくても、こればっかりは相手の人にもよるからなー
自分は、これがキモだ！と思って書いたところを、具体的に良かったと言ってくれたら嬉しいし、
意図したとおりに読み取ってくれてないのがわかれば、精進が足りないのだと反省する一方、
その人なりの楽しみ方をしてくれたことに、やはり嬉しく思ったりもする。うざいくらいポジティブｗ
そして原則として、どんな感想であっても（たとえ批判じみた内容であっても）真摯に受け止めてるよ
「感想」も、他人の書いた、しかも自分のためだけに書いてくれた文だ。
これって、作品の作り手にとって、大きな財産だと思うんだよね
ただ、効果を狙ってわざと使った解りにくい表現を指して、「あそこはこう表現しないと」と上から目線とか
実際は間違いじゃないのに、誤字誤用の指摘をしてくるのは、ちょっとモニョるというか、
素直に読んでくれたらいいのにな、って思うことはある
まだ修行が足りんのかもな
498:えじ
08/06/16 12:21:59 fOh20nOn0
意味がわからんって言われたことがあるなー。
なんちゃって技術だからそれっぽいだけで正直特に意味はない。
読み流し推奨って意味と合わないのに無理しないでも、と言う意味で
別に読まなくても、と返したら「なんのために書いているんだ！」と
ものすごく怒られた。共同制作場の絵師さんでこっちが字書き。
長文で感想貰ったり、要望来たりラブコールされてる人間だったから
もはやどう返していいのかわからんかった。どこででも通用するとは
思ってないけど、その場でなんでそんな叱り方orz
499:絵字
08/06/16 12:59:23 Bkykb5FM0
>>498
ごめん、嫌味じゃなくおまいさんの言ってることの意味がわからない
読み流し推奨・感想は無理しなくていい（不要）と言ったら、怒られたってこと？
500:えじ
08/06/16 13:15:32 TAatYChc0
ﾏﾝｾｰ意見じゃないなら感想ｲﾗﾈ、読まなくてもｲｲ、といったら
「なんのために書いてるんだ！」と怒られた、のでは？
501:えじ
08/06/16 15:12:32 fOh20nOn0
>>499
あー、具体的には読みづらいから書き方変えろって言われたの。
別に読み流していいんですよー、読まなくてもいいよー、と断ったら
どうして要望が聞けないのかって延々と説教。
最終的には頑張ってるのに聞いて貰えない可哀想なアタシ演説。
自分がいかに努力してるのか、ということをよく言ってる人だった。
皆さまのおかげでここまで来れましたとかそんなノリ。
絵が苦手だったんで交流避けてたからそのせいもあるかもね。
502:えじ
08/06/16 15:32:34 J2AcBchl0
>>501
その絵師さんはちょっと前に出すぎだとは思うが、
あなたの文章はたしかに読みづらかったし
不特定多数に向けて文章を出す以上は
またいつかどこかで同じような指摘を貰うかもね
503:絵字
08/06/16 15:45:27 Bkykb5FM0
>>498=501
おｋ理解した
でも、最初からそう言ってくれれば判りやすかったのに、どうして婉曲的な言い回しすんの？
前＞読み流し推奨って意味と合わないのに無理しないでも、
後＞別に読み流していいんですよー、読まなくてもいいよー、と断ったら
↑こっちでいいじゃん
絵師さんのノリについてけない気持ちもわかるし、書き方変えろなんてかなりどうかと思うが、
その人が怒った気持ちもちょっとわかるよ。
おまいさんの文判りにくいし、何のために同人やってんだって思う
頑張ってるｱﾃｸｼ臭きつそうだけど、そういう人からみたら、イラっとするかも
自己満足の世界だから、好きにやらせろと言えばそれまでだけどね…
504:えじ
08/06/16 16:17:14 fOh20nOn0
>>502-503
うん、全く完全に自己満足。そのためにやってる。
スクール通ってるけど、そっちの努力を同人につぎ込めと言われたら
正直本気で相手のこと殴るよ、何様かと。
批判は自由だけど別に頼んで読んで頂いたわけじゃない。
505:えじ
08/06/16 16:21:44 5lYOwQKB0
作品で書いてる文章の意味がわからん件に関しては
作風と言い張るのも「合わないのに無理すんな」でも好きにしておｋかと。
しかし掲示板での発言は、吐き捨てスレやチラ裏でもない限りは
読み手にちゃんと伝わることを心がけて書いたほうがいい気がする。
でないと話が無駄に混乱する。
そんでもってその絵師みたいな苦労努力アピールの濃すぎる人から
「要望や助言を聞かないなら何のために書いてるんだ」とキレられたら、
「自給自足のために書いて、お裾分け的に公開している」とでも言ってしまえ。
創作におけるスタンスが全く違うんだと分かれば、勝手に軽蔑しながら勝手に去ってくだろう。
506:絵字
08/06/16 16:24:03 aYtEzOZP0
ID:fOh20nOn0
文章も酷いし、同人のスレで
＞そっちの努力を同人につぎ込めと言われたら正直本気で相手のこと殴るよ、何様かと。
なんて被害妄想で暗に同人馬鹿にするような事を言うし、
本気で同人向いてないな。
507:絵字
08/06/16 16:47:08 hwz/VD1d0
日頃妬んでた相手から痛い所を突かれてムカついたんだろ
508:絵字
08/06/16 16:47:26 6D6j8vrJ0
498が同人をどう思って居ようそれは当人の自由だけど
その共同製作の人と作っているのがオンの物じゃなく
オフでお金取る物だったら多少は相手の話も聞いた方が良いと思うな
オフはお金が絡むからね
話しぶりからするにオン？みたいだからまあ別に良いんじゃないの
509:絵字
08/06/16 17:17:22 r0MmGRry0
>>498
共同制作相手がそんな投げやり（と取れる態度）だったら普通怒ると思うが
ついでとばかりに話に関係ないことまでドンドン追加されていったみたいで
そこは乙だけど。
510:絵字
08/06/17 01:38:17 pQwWmOIv0
>>498
なんかＵ-1ＳＳ書いてるようなやつにこういうの多いわｗｗｗ
511:絵字
08/06/17 10:57:30 2czO1gHD0
売れない・サイト人来ないのを、自己満だからそれでかまわないと言い訳してるんだろ
自己満足なら脳内で補完しとけよ
相手の人に限らず、向上心のあるすべての人をイラつかせないで済むよ
512:絵字
08/06/17 11:27:06 KUeKkJzJ0
498人気過ぎるw
好きで書いてるだけなら、その絵師は確かに大きなお世話なんだろうけど
確かに498の文章は読みにくいよ
事細かく説明しろとまでは言わないけど、
誰が、何を、どうした、ぐらいは説明した方がいいんじゃない？
とりあえず、誰がの部分だけでも頼む
513:絵字
08/06/17 12:28:57 +HPH+3t30
>>512 さすがにもう＞498の下手で何様な文章読みたくないんで、蒸し返すな
514:えじ
08/06/17 15:24:31 oUvDnwdy0
でもこんなグダグダの駄文どころか文字の羅列しか書けないのに
こんだけ何様になれるってすごい才能だと思った
515:絵字
08/06/17 15:31:24 jiy8mbhE0
そんなことより絡みいこうぜ！
516:絵字
08/06/18 00:58:25 htRko7vC0
変な流れになったが、感想に関する話題引きずっていいかな？
自分は字書き寄りの両刀だが、絵描きさんの、漫画ではなく一枚絵に対する感想が、
いつも失礼なものにならないかどうかビクビクしてる
「線がきれい」とか「補色の使い方が目ウロコ」とか「この絵から○○を妄想しました！」
など、いくらでも出て来るし、お伝えしたくてたまらないんだが、
（最後のはともかく）シロウトさんが無理して技術的なところ突っ込んでこなくていいですよ～と、
もし生あたたかい気持ちになられたら、恥ずかしくて軽く死ねる…
最近親しくさせていただいてる方は、基礎から学んだ卓越した技術を持つ、まさに神絵師
こちらが全く絵に関してシロウトなら、たとえ失礼があっても「この人は何も知らない人だし」と
思ってくれるかもしれんが、なまじかじっているのを知られているだけに、下手なことは言えない
でも、その技術を身に付けるために、その人がどんなに努力したとか、
その絵を一枚描くための労力について、少しは想像がつく
だからこそ、尊敬し、感動するという面もあるんだ
絵描きの人は、字書きや閲覧者など、いわゆる門外漢からの、イラストに関する感想で
「こういうこと言われると、不愉快とまでは行かなくても生あったかい気持ちになる」っての
ありますか？
素直に全部伝えてしまえればいいんだけど、好きだからこそ言葉を慎重に選んで伝えたいんだ
517:絵字
08/06/18 01:20:00 mkxntA6G0
>>516
自分は神絵師でもなんでもない絵描きですが。
一枚絵に感想を頂けることは稀なので、それだけで嬉しいです。
すごい上から目線で指摘とか改善要求だけとかだと、ちょっと凹むけど。
でも、実際描いてるときは技術や理論や色々考えてたりもするけど、表現したい
本当のことは、シチュとか雰囲気とかちょっとした表情とか何かそういう「内容」
なので、技術「だけ」に言及された感想は、んーってなるかも。
もにょるというほどではないです。
技術に食いついてくる人は、上手くなりたいと頑張ってるリア絵描きのｲﾏｹﾞ。
どんな感想来ても、門外漢pgrなんて思ったことはないなぁ。
518:絵字
08/06/18 03:05:49 lIW0keF40
>>516
「絵が描ける人はこんな絵をサラサラ描けて楽しいでしょ、羨ましい
私も絵が描ける人なら良かった」と絵を描かない人に言われたときは
「サラサラ描けませんが、何枚もデッサンとって下絵を描いて悩んで描いてますが」
と微妙な気持ちになったことはある。
その苦労して悩んで描くのは楽しいけど。
萌えるとか好きとかは言ってもらえても、
技術の話はあまりしてくれる人いない。
頑張っているところだから褒められたら嬉しくて食いつくのに、ｦﾊﾞだけど。
519:絵字
08/06/18 05:56:35 dgio2TNs0
こう言っちゃなんだが>>516の質問は
>>485の質問の逆バージョンって感じだね
オリジナルは分からんけど二次だったら
技術にプラスして萌え要素的な物を何でも良いから
加えてくれると嬉しいかなあ
そんな自分は両刀
絵そのものはともかく
塗りとかは正直ほぼ勘でやっているだけなので
褒められてもどう回答したらいいか分らない、ってのは有る・・・
520:絵字
08/06/18 15:48:09 0t9HF8qQ0
>>518
それの一行目とほぼ同じことを絵が上手い人に言われたことがある
誘い受けかと思ったが、本気っぽくて困ったわ
521:絵字
08/06/18 15:56:53 qf9/VPk80
絵と字って作詞と作曲みたいだなー
522:絵字
08/06/21 22:11:23 efLYv9170
「構図が斬新(新鮮)で感心しました」
「色(明暗)の分量・配置が絶妙です」とか言われてみたいｗ
一番苦心するのはいつもそこ。
523:絵字
08/06/22 17:22:08 hQpnlKLu0
>>516
自分に対して嫌な気分になったパターンで。
いつも絵を描く時は丸一日掛かるほどの手の遅さで、褒められるとすごく嬉しいのだけど
この間、とある事情の説明でキャラの後ろ頭（ギャグ）を１分くらいで描いたら
その説明内容ではなくて後ろ頭絵を褒められて「え？」と思った事がある。
いやあの、すみませんこれ超手抜きなんですごめんなさい！！って後ろめたくなった。
それからは細かい絵でも手を抜かないようにしてる。
524:絵字
08/06/24 10:19:08 mdIkl70j0
絵描きの皆さんに質問。
今度初めてのチャット開く予定ですが、絵チャか字チャかで悩んでます。
私は２次字書きサイトです。
絵チャなら、絵描きさんも来て、気が向いたら描けるし、字のみの人も参加
できていいかなって思うけど
全く絵を描かない管理人が絵チャ開くと「こいつ何、人をあてにして…」と
思われるかな？
とりあえず、いろんな人に来てもらって萌え語りチャットがしたいんだ。
字チャのが私は楽だけど、字チャって絵描きさん入る気します？
525:絵字
08/06/24 10:29:45 glVr3Eiq0
あれ、これなんてデジャヴ
526:絵字
08/06/24 11:12:10 K26P6xqZ0
萌え語りしたいんなら普通に字でいいんでは
誰でも参加できるし。
絵描きだからって絵茶気軽に出来る人ばっかじゃないっぽいし
絵描きってどうも字書きの前だと描くの遠慮する人も多いみたいだし
何より語りたいなら絵茶である必要性があんまないだろ。
527:絵字
08/06/24 11:25:23 n/QN1S5d0
絵描きだから絵茶のが入りやすいって事も無いしね
即興で描くのが大好き・大得意な人と、苦手な人が居るし
528:絵字
08/06/24 13:03:31 0jKeGygy0
524が字書きなら、字チャでいいと思う。
自分は絵描きの範囲に入っているが、
絵チャだと絵を描きながらのチャットは無理。
チャットしながら絵を描けるほど器用じゃない。
萌え話をしたいのなら、そこらを覚悟しておけば
どちらを使ってもいいんじゃなかろうか。
たとえば奇数人数で、絵描き1だった場合は
絵描きが絵を描いている間は残り2人で会話、とか
逆に絵描きが2だと会話が（ｒｙになる諸刃の剣。
まあどこかで見た意見だがｗ
529:絵字
08/06/24 22:30:33 mdIkl70j0
>>525-528
もう、何回も出た話題だったんですね。
でも答えてくれてありがとうございました。
字チャだから入らないとか、絵チャだから気軽に描けるって訳でもないってのが
わかってよかったです。
今回は字チャでいく事にしました。
530:絵字
08/06/25 03:02:44 wSe4WWs10
私は頼まれれば表紙を描くこともあるけど基本的にはオン専なので
非カラー原稿を依頼され困ってます。
そこで字書きさんに質問
新刊の表紙をお願いされたのでOKしたけれど
よくよく聞いてみたら一色または多色刷りの予定とのこと。
自分的にはカラー以外は苦手なので断りたいんですが
カラーでないことを理由に断ったら気を悪くしますか？
（相手は趣味というよりは経済的理由で非カラーにしたようなので
ちょっと言いにくい）
表紙の色数をその場で確認せず受けた依頼を
後から条件を出すのは感じ悪いでしょうか。
絵描きさんに質問
絵について全く知識がない字書きさんやロム専門の人に
カラーよりも一色or多色刷り原稿の方が場合によっては
手がかかる、苦手な人もいるっていうのを説明したことがありますか？
解像度の概念もないくらいの状態の人には
どのように説明したら分かってもらえるでしょうか？
ご意見聞かせていただけたら幸いです。
531:絵字
08/06/25 03:46:41 OJHVrNhc0
オン専絵描きですが、アンソロ依頼きたときは
小さい（低解像度）絵しか描いたことがないのでオフは無理って言って断ったよ。
一色・多色は線ハッキリでデザインで見せる感じだよね
サイトのイラストが水彩に近いグラデやボカシが多いタッチだったら、
「自分の絵はあんまりキッパリしたデザインにあわない、
多色でのデザインはやったことないので人様の本の表紙を手がけるのは不安」って言ってみたら？
条件を確認せず受けたから断りにくいってんなら
相手だって最初に条件を提示せず依頼したんだから、
詳細わかってから無理な要素があったことを伝えても失礼ってことはないと思う
532:絵字
08/06/25 03:48:08 o/9ugVj30
>>530 絵描きです。
カラーと一色の差はそんなに感じないから説明したことはないけれど、
カラーならできることが白黒ではできないから実は大変とか
単純に慣れていないと言うことを説明するか。
多色については手間とかで大変だという話をしたことがある
多色は原理を説明すれば割と簡単に理解してくれると思う。
なんだったら、解像度とマシンスペックを理由にして断るとか。
カラーなら解像度低いけどモノクロはトーンの都合で倍以上の解像度が必要だから
うちのマシンだとモノクロは描けないんですごめんなさい
マシンスペック公表してたら使えないけれど、物理的都合なら仕方ないとなるかも
533:絵字
08/06/25 04:39:45 fUV21THF0
字書きより両刀です
>>530
その理由で断るのは有りだと思う
依頼主が
530の絵＞経済的な理由
なら、改めてカラーでってお願いしてくるだろうし
個人的には経済的理由でカラーが無理って状態が
あんまり想像付かないんだけど・・・今はオンデマとかで
安いカラーのところもいっぱい有るしね
で、後半の質問についてだけど
一色はともかく多色については
「多色は作成時に出来あがりの状態が
分からないのでちょっと自信が無い」
とでも伝えれば良いんじゃないかなあ・・・実際自分もその理由で
絵有りでも絵無しでも多色はほとんどやりません
534:絵字
08/06/25 10:41:30 qN3FM2Po0
>530
字書きから
さっくり断っていいと思う
「カラーしか描いたことないから単色も多色も無理です」
でいいんじゃないかな
字書きの中には本気で絵のことがまったくわからない人がいる
解像度なんかさっぱりわからん
絵が荒れようが何しようが気にしない
単色・多色は手がかかることもまったくわかってない
そんな人もいる
カラーをグレスケにしてて単色という手もあるけれど、
後で嫌な思いをするかもしれないと思うなら
「カラーしか…」と断る方を進める
535:絵字
08/06/25 11:06:39 APrctj670
自分は字書きだけど、絵描きさんにモノクロ絵一枚もらったら自分で版分けするよ。
そんな感じで「版分けするなら描いてもいいよ」とかでは？
絵はスミ、タイトルだけ色、とかの簡単多色から
デザイン多色まで色々あるし。
536:絵字
08/06/25 12:01:45 A5LglLRP0
>>535
ｶﾗｰか単色・多色か、なんていう最重要な情報を後出しにするような字書きが
版分けするﾃｸなんかもってるわけない
ていうか多色とｶﾗｰの違いすら分かってないに違いないし、ｶﾗｰ原稿を
ﾓﾉｸﾛに変換すれば大丈夫！っていうに決まってる
と思う自分字書き。
どうしても無理なら断るしかないんでは。
感じ悪いと思われても仕方ないと思う。詳細聞かないで引き受けたんだし。
537:530
08/06/25 13:07:39 wSe4WWs10
>530です。
ご意見どうもありがとうございました。
非カラーを理由に原稿を断ることには問題はないようなので、
率直に言ってみようと思います。
その後話していて分かったのですが、相手の字書きさんは
普段ワードオンリーで表紙を入稿しているみたいで
解像度などの概念がまったくないんです。
webに載せてる絵をそのまま印刷に回せばいいくらいに思ってたみたいで。
「アナログ」と「ドロー系ソフト」と「ペイントソフト」で作った作品の違いも
当然分からないようようなので、そのへんから説明してみます。
>534さんのおっしゃるとおり、彼女はまさに
72dpiの写真をそのまま引き伸ばして
1色表紙に使用してしまったこともあるらしい強者なので
ちょっと自信ないですが…。
カラーとモノクロ原稿に差を感じない絵描きさんうらやましいです。
モノクロはごまかしがきかないっていうか
自分はブラウザマジックならぬカラーマジックなのを自覚していて
1色だと貧相になってしまうし、アミ・トーンや多色もセンス悪いので難しいし、
出来上がりがどうなるか以前に、
非カラーで絵を描くこと自体あまり受けたくないんです。
ただ「技術やセンスに自信ないので」と断っても、「それでいいから！」と言われたり
うまく納得してもらえず断りにくいので困ってました。
今回は非カラー表紙はスペック等自分の分野外なのでとお断りして
オンデマなど使ってカラー表紙を作る時にはまた声掛けてくださいって言ってみます。
538:うざ ◆WjFIdVod1c
08/06/27 18:43:58 MyxGZl6o0
貯金しつつ、社会保険払いつつ、金を買ってる。
1/4オンス金貨１枚で今は９～１０万円くらい、分厚くて重い500円硬貨ってあたり。
ちょこちょこ買ってたら金貨の山になってきたww
不安はたくさんあるけど、ちょっとバカっぽい貯蓄も心を和ませますよ。
そんな自分の貯蓄は1300万。
まだまだがんばらねばー。
539:字書き
08/06/27 23:04:19 l+OpqbPe0
字書きで絵師さんに質問です
小説の表紙を絵師さんにお願いしてOKをいただきました。
その後、先に表紙のイメージを伝えておいて、本文を急いで仕上げ実際に読んでもらいました。
その上で表紙をお願いしてるのですが相手方からは「イメージがわかない」「言葉ではわからないからラフ絵が欲しい」とのことです。
こちらとしては絵と文章の担当を完全に別けてる上、読んでイメージを固めてもらうため〆切のだいぶ前に原稿を仕上げたりと
最大限の努力はしているつもりなので表紙まで手が回らないというのが本音です。
絵師さんからした場合、そういった表紙絵などは事細かにラフ絵などを描いたりして細部まで指定するのと
今回みたいにこちらのイメージを伝えたり本文を読んでもらって後は絵師さんのイメージに任せるというのとどちらがいいのでしょうか？
540:絵描き
08/06/27 23:25:51 iQfzdaSd0
ここでそれ聞いてどうするの。「私はお任せがいい」って意見がでたら安心するの？
その相手が「ラフ画が欲しい」と言ってるんだから素直にラフ画出せばいいじゃない。
＞ラフ絵などを描いたりして細部まで指定する
描いたあとでリテイクされたり、内心イメージ違うと思われるくらいなら
こっちのほうがずっといい。
字書きの人って文章で延々と説明するんだけど
ぬっちゃけ本文読まなくていいから１枚ラフ画を指定してくれれば済むことなんだ。
たぶんその相手はそういうタイプ。
表紙まで手が回らないって言うけど、漫画なら表紙も本文も自分で描くのが普通だよ。
ラフ画だせば表紙完成品作ってくれるんだからそのくらい提出してやったら。
541:字書き
08/06/27 23:27:16 l9ibLTut0
んなもん、ラフでいいから上げるのが依頼者の務めじゃないか
事細かでなくてもいいから、最低限、どういう絵が欲しいか指定してあげないと
丸投げでお任せーって、相手の負担考えたことある？
相手に全部読ませて、かつそのお話の「顔」をチョイスさせて構図を決めさせる
自分は小説上げました。努力は終わりって、相手に甘えるのも大概にしろ
シチュエーションは言葉で、ポーズにいたっては棒人間でいいからこういう図が希望
それぐらいは依頼者がして当然の行為だ
絵師はお前の考えていることを、テレパシー受信なんて出来ないんだぞ
542:絵字
08/06/27 23:29:14 ZYJbVDFS0
自分は、だいたいこういうイメージで、くらいの言葉でもらってラフを起こして
そこに意見をもらってリテイクしていくって形がやってて楽しい
だから意見をはっきり言うタイプの人とじゃないとあんまり合わないんだけど
棒人間でもいいからパパッと描いて、そこに指定を書き込む、とかは？
5分くらいですむだろうし、棒人間だけでもあると助かるってこと多いよ
「表紙まで手がまわらない」ってか「表紙は丸投げしたい」って感じかな？
543:絵字
08/06/27 23:30:33 OzPEraaz0
個人的には
>事細かにラフ絵などを描いたりして細部まで指定
されたりはお断りだな。
私はあなたの代筆屋じゃねえ、そこまでイメージがはっきりしてるなら
てめえで描けといいたくなる。
あなたの小説読んでイメージが湧かない、というのは
相当にあなたと合っていないか、
絵師さんに創造力がないか、あってもそれを出し惜しみしてる、
つまりあなたに叩き台を作らせて、手間を省こうとしてるんだと思う。
あなたが書いただけのことでの印象では、最後の手間を惜しんでるという
ケースな気がする。
一緒に何かを作るには（例え表紙一枚にしても）、あまり良い相手じゃないと思うよ。
544:539
08/06/27 23:53:10 wR7P5iZF0
いろいろと意見ありがとうございました。
確かに丸投げで相手に負担をかけ過ぎていました。
こちらからいろいろと注文を付けては相手の構想を潰してしまうんじゃないかと思ってたんですけど
それが、逆に負担になってしまってたんですね。
これからは最低限、ラフを描いてこちらが考えている物を見える形にしたいと思います。
545:絵字
08/06/27 23:59:57 bGMwjkdk0
>544
これからは、って言ってるけど
人によると思うから、ラフの提示は相談の上の方がいいと思うよー
546:539
08/06/28 00:07:03 pt1DvKLG0
>>545
その辺りはあらかじめ最初に相談しようと思ってます。
ご忠告ありがとうございます。
547:えじ
08/06/28 00:26:28 E1ZeMGmQ0
ラフ絵をもらうと、構図練るのが楽ではある。
表紙は、絵描きが描いた絵に題字を乗せただけのものというより
「表紙」という作品のなかの「絵」という素材を絵描きが担当するみたいな感じで
大体の「表紙完成イメージ」みたいなのがもらえるとやりやすい。
狙ってる雰囲気に近い写真とかの資料で伝えてもらうこともあるよ。
もちろんラフ無しで題字位置も含めて丸投げしてもらっても構わない。
しかしボーカロイドならぬ絵描きろいど扱いで、細かく調教して自分好みの絵を
描かせよう的な指示をされまくると微妙な気分ではあるかもしれない。
548:えじ
08/06/28 00:37:41 laGT7+4w0
まあ、>>539見てる限りではその辺は大丈夫そうじゃない？
正直あんまり絵描きとの相性は良くなさそうだけど。
549:絵字
08/06/28 13:11:39 7+/JMWFW0
表紙は人物の人数さえ指定してもらえれば良いかなあ
構図考えるのも楽しいしレイアウトから題字までお任せ！は
付き合い長いジャンル同じ友達だと良いけど、募集で知り合った
人とか全く知らんジャンルだったら棒人間キボン、と思う
550:絵字
08/06/28 17:02:37 n8R3RxZB0
ラフって言っても、棒人間でこのキャラとこのキャラで仲良さそうなのを
とか簡単に提示される程度なら悪く思うことはないよ。
事細かに指定されると自分で描けよｗｗｗｗと思うけど
最低限、キャラの指定や可愛い系とかシリアスで暗めとかその程度はほしい。
551:絵字
08/06/28 17:17:17 /VCUH1wr0
要するに、互いの相性、性格、やりかた、それまでの付き合い、締切までの時間
その他さまざまなファクタによって、答えは万華鏡のように変わるわけで、
この問題に限らず、たいていの場合、決まった正解が存在しないんだよなあ。
552:絵字
08/06/28 18:07:10 ObQUvnKk0
自分は丸投げでも構図をラフ指定してもらうのでも
最初に合意してさえいればどっちでもいいけど、
「文字だけで細かい指定」は勘弁して欲しいな。
「後ろから抱きつかれてお互いに余裕ない感じですき間なく密着してて
見詰め合って、どっちの顔も影にならないように」
みたいな指定をもらったことあるんだけど、
細かく聞けば聞くほど、全部詰め込もうとすると絶対骨折確実にになるｗ
他にも、見上げと俯瞰が入り混じったような構図を指定されたり、
字書きさんの中で、すでに絵の構図など描いて欲しいイメージがはっきりしてる場合
言葉だけでそれを説明されると、描き手としてはありえないくらい苦労することがある。
構図にこだわりがある場合は、
頭の中で言葉だけ箇条書きに並べて想像するんじゃなくて、
まずは自分で、棒人間でいいから、
実際に絵として成立するかどうかくらいは実際描いて試してみてから
依頼して欲しいなー。
（そのラフを提出するかどうかは相手によるけど）
553:絵字
08/06/29 01:23:33 wtkLM7TJ0
>>552
あるあるｗ自分もラフは欲しい派かな
お任せって言われた場合は相手を絵茶に呼んで大体こんな構図でって相談しながら決める
好きな字書きの場合だと自分で描きたいって思うときもあるけどね
554:絵字
08/06/29 01:34:34 AGqp3gC20
>>552
あるよねー
自分は「ラフが欲しい」とお願いしたのにまるっとスルーされて
長文文字での指定だけが送られてくる
構図さえ決まってれば棒人間なんて10秒で描けるものなのに
なぜラフ描いてくれないんだろうね
文字で説明するよりはるかに簡単で正確に伝わりやすいのに
と思ったら>>539に答えが出てたか＞表紙まで手が回らないというのが本音
555:絵字
08/06/29 01:46:45 iVMERNfM0
描けない人間はラフでも棒でも描けないよ…
「ラフでもいいのでちゃちゃっと描いて渡して下さい」と言われると本当に困る。
字寄りの絵字兼業で、多少絵を描く自分でも困るくらいだから、
生粋の字書きさんなら立ち往生すると思う。
556:絵字
08/06/29 01:48:38 g2ILHFb40
絵描きが「ちゃっちゃと絵で説明しろよ」って思うのと同様に
字書きは「字で説明してるだろ」って思うもんだよ
表現ってどっちになっても難しいね！
557:絵字
08/06/29 02:08:43 nhdU3u050
そうか、絵茶があったか…盲点だったわ
558:絵字
08/06/29 02:22:08 0DxvbpPH0
対等な合作ならともかく、挿絵の依頼みたいな場合に限っては
字書き「が」絵描き「に」伝えてお願いするんだから、
難しくてできない…とかじゃなくて
最低限相手に伝わるように配慮するのは当然だろう。
できないなら最初から丸投げでお願いして、
それでいいって了解してくれる絵描きさんに頼んだほうがいいよ。
559:絵字
08/06/29 02:45:35 cokl0npP0
いやラフは兎も角、棒人間はさすがにすぐ書けないか？
絵描きが後記に「読んでくださってありがとう」みたいな
文章を三行考えるのと同程度の手間じゃないのか
560:絵字
08/06/29 03:28:01 uO5GFHIt0
> 絵描きが後記に「読んでくださってありがとう」みたいな
> 文章を三行考えるのと同程度の手間じゃないのか
たぶんそれを、「単語をいくつか聞いたことがあるけどほとんどわからない
国の言葉で書く」状況に置き換えると、この問題にかなり近くなると思う。
561:絵字
08/06/29 04:29:27 7/Hid3SC0
いやいやいや、あのさ
棒人間も描けないなんて言ってる字書きは
図工とか美術の時間に何してたの？
友達の顔とか自画像とか、朝顔と一緒の自分とか描いたでしょ？
562:絵字
08/06/29 04:59:48 ZgiK6ZgH0
教科書の偉人の肖像にヒゲとか、偉人の背景にレレ.レのおじさんとか
ノンブルのわきにパラパラまんがとか、いろいろ描いてたはずだよなあ
563:絵字
08/06/29 05:16:30 iS2rIu+W0
棒人間描けないってか、実際に形として
説明するスキルが無い、てのは何となく分かるような・・・
後たまにだけど、絵を描かない人の棒人間は
棒人間なのに有り得ない構図や複雑骨折ってのが有り得るから何とも言えん
・・・ぶっちゃけ構図指定なら
ミクロマン何体か用意して写メの方が手軽かもしれない、と今思った
564:絵字
08/06/29 05:35:00 uO5GFHIt0
授業で描く絵は直立不動でも何でもいいし顔だけ人間だったりするけど
今回は「他人に説明するための、自分の脳内イメージの出来るだけ正確な具現化絵」でしょ
全身図で動きのあるポーズついたり二人以上だったりしたら駄目なんじゃね？
私は絵描きだから、字書きさんの図画工作レベルはわからんけどさ
565:絵字
08/06/29 06:34:34 bDFUQKxh0
ていうかぶっちゃけ字書きにも
自分で写真加工とかして表紙作れる人と作れない人がいるわけで
写真加工とかデザイン系が一切苦手！みたいな人だと構図自体が作れないんじゃないか？
問題は棒人間が描ける描けないじゃなくて構図の指定になるわけなんだから。
566:絵字
08/06/29 06:51:55 w0ID4k0e0
ミクロマン写メとかいいかもねｗ
頑なに棒人間かけないって言ってる人は
求められたらそういう代用品使ってもいいんじゃないか？
絵茶でリアルタイムにやりとりできれば一番いいんだろうけど
仕事してるとさすがに時間とれなかったり会わなかったりだしな
567:絵字
08/06/29 07:11:52 GO7QZVwf0
565が答えな気もする
できるできないは人によって違うからね
568:えじ
08/06/29 08:15:14 Or7tzg2L0
>>562
描いてないよ描けないよ。美術の授業で指定された絵も
最後まで描ききれなくて最低点取ってきた｡風景画でもなんでも。
そんなこと言ったら日本語普段使いまくってる筈なんだから
みんな小説かけるかっていったら、そうじゃないじゃん。
3行程度の2chの書き込みでも日本語ｵkな奴らは沢山居るでしょ？
569:絵字
08/06/29 09:27:34 hkNGOf2V0
自分も棒人間でも描けないな。描いたとしても脳内のイメージを
伝えられるものは描けないのが確実。
イメージがないと描きにくいというのは想像できるから、自分は
近い構図のあるマンガ本の表紙なんかを示して「こんな感じ」と
指定したりもする。
しかしそもそもビジュアル的に具体的な構図が浮かんでいないという
場合もある。「こんな場所にいる」「こういう物を持っている」くらいの
イメージであって、人物の配置とかポーズとかは漠然としている
事の方が多いから、そこはその条件から絵描きさんが自分でいいと
思う構図を描いて貰えればと思ってる。
生粋の字書きには、絵が描ける人からは想像もつかないくらい
絵的なセンスが皆無な者もいるんだよ……
570:絵字
08/06/29 09:41:00 FIMLkEpR0
自分字書きだけど
自分の表紙のイメージすら説明しきれない人の文章って、小説になってないこと多いんだよね。
ていうのも小説は字で書くものっていったって、結局はﾋﾞｼﾞｭｱﾙを字で表現しなきゃならん
わけで、壊滅的にｾﾝｽなくて絵師に丸投げってのは、そういうことができないってことだから。
棒人間も描けないんなら字でイメージを詳細に説明すればいいじゃないと思う。
上の人が書いてるけど、他の媒体から構図引っ張ってきて「こんな感じで」って補足的に説明するとか。
それすら出来ないってのは自分の作品に明確なイメージがもててないってことだから、
イメージがはっきりするまで絵師に依頼するのは待った方がいいと個人的には思うよ。
571:絵字
08/06/29 09:51:43 FIMLkEpR0
つけたし
あるいは、自分の小説の「ここを絵にしてほしい」って一部分を抜き出して読んでもらって
イメージしてもらうとか。この場合はかなり具体的なシーンを描写してる必要があるし、自分の
文章の出来不出来に関わらず、絵師さんの頭に浮かんだイメージに依存するわけだけど。
もちろん、抜き出して丸投げではなく、このシーンに関する思いいれだの、このシーンに至るまで
の過程だの説明する必要はあるけど。
どっちにしろ、打ち合わせは綿密にしないとだめだと思うけどな。「描けないから全部あなたの
好きなようにやっていい」ってのが一番困るでしょ。
逆に絵師さんから「話書けないから全部あなたの好きなようにやっていい」って言われたらやっぱ
困るんじゃないの。しかも好きなように書いたものの、出来上がった話を絵師さんの都合いいように
勝手に変えられて漫画にされたりしたらムッとするだろ。
ﾃﾞﾘｶｼｰ無い字書きはそういうとこ考えないで、絵師のｶﾗｰ絵を勝手にﾓﾉｸﾛで使ったりとか、縮小拡大
したりとかする例が多いんで同じ字書きとしても気になってる。
572:絵字
08/06/29 10:09:57 bDFUQKxh0
>570-571
そういうガチガチの指定が嫌な人もいるからまさにケースバイケースかと
互いにどういうタイプが探りつつ妥協して案を出していくしかないと思うぞ。
ていうかぶっちゃけ自分は字書きで表紙は絵描きの元相方以外には頼まないんだが
元相方には基本小説本文とあらすじとタイトル伝えるだけで他は丸投げだ。
たまに構図指定もするけど変えてもいいと伝えてある。
ちなみに相方は細かく指定されると楽どころか負担になって、
そこまで指定するんなら自分で描け！もしくは他の人に頼め！とキレるタイプｗ
なので好き勝手に描かせる。そして自分はそれに余程の事が無い限り文句は言わない。それが暗黙のルールとなっている。
ホモ本だけどオマケ本は女の子が表紙かあまあいっかあ、とか
ホモ本だけど裏表紙は女の子かあ、まあいっかあ、とか
そんな感じにむしろ何が来るかを楽しんでいる状態だｗ
573:絵字
08/06/29 10:10:42 hetnAHJD0
なんか話が長いなｗ
そんでもってループしてる。
返す刀で他の同業字書きを貶してるのもどうかと……
＞棒人間も描けないんなら字でイメージを詳細に説明すればいいじゃないと思う。
これはやめてと複数の絵描きからダメだし出てるじゃん。
自分はいわゆる両刀だけど
この流れ、絵描きはちょっと傲ってるかな、と思った。
「基礎教育受けてるんだから、棒くらい描けるはず」とかさ……
現役の消厨ならいざ知らず、卒業して10年も経てば
元々興味もないことなら、描き方も忘れちゃうだろうよ。
半分は謙遜もあるのかな、とは思うけど、自分が出来ることが
誰にでも出来るとは限らないよ。
これをいってるのは多分絵描きの中でも「漫画描き」かな、という気がする。
絵描きさんには「絵しか描けない、話は思い浮かばない」
という人も少なくないから、「絵の描けない字書き」のやるせなさも
わかってるんじゃないかなと。
574:絵字
08/06/29 10:41:59 5TMJQw8x0
いやあ色んな意見見れて面白いよ
棒人間も無理！てのは盲点で目ウロコだったよ
でも絵描きとしちゃ
ヘ○ﾍ
|∧
/
での指定も無理ってのはそりゃ驚くよ、別に驕ってる訳じゃなくて
絵描きだって小説は書けなくても読書感想文は書けたんだから
それ位のレベルの作業だとナチュラルに思っちゃうもの
同人全然関係ない友達でもキティちゃんくらい描く子も多いしな
575:絵字
08/06/29 11:11:01 +yHhD8wQ0
世の中、スプー描いちゃう人だっているくらいだから
絵が描けないことの下限を甘く見てはいけないと思う
576:絵字
08/06/29 11:14:11 jDcNMDgW0
字書きが絵描きに表紙を頼むって前提の話だからか
＞絵描きの驕り
なんて言われると引っかかってしまう
577:絵字
08/06/29 11:28:43 O6JC/aTs0
キティちゃん正面からと真横からの立ちパターンしかないじゃん…
絡み合ってたり遠近法あったりしないでしょ？
両刀だけど、自分が描いた棒人間のせいで絵師さんのイメージが変に
固定されてしまっては申し訳ない、という気持ちがある。
あと、棒人間じゃ指先の動きとか足や手の角度、視線とかの表現が無理だ。
だから棒人間ではあまり描きたくない。明らかに違うものになりそうだから。
そして棒人間じゃないもの、となると途端にハードルが高くなると思う。
いや、絵描き側の「棒人間も描けないなんて」ってのもわかるけどさ
578:絵字
08/06/29 11:34:26 g2ILHFb40
棒人間で書いたら書いたで不満が噴出しそうな予感もあるなｗｗｗｗ
顔ぐらいは書けるだろ→デッサンぐらいはできるだろ→パースぐらいは（ｒｙ
以下エンドレスループ
579:絵字
08/06/29 11:49:07 tlOz0r260
何も棒人間だけで説明してって言ってるんじゃないんだから、それこそ字を書き添えたら良いんだとおもうが。
こっちの人は遠くにいるんで小さく、とか視線はこっち、って矢印で書くとか。
別に人形でなくても、大体この辺にこのくらいの大きさでって丸つけてくれるだけでも
字だけで指定されるよりわかりやすいしね。
と、絵描きとしては思うんだけど、字書きだと構図自体が全く思いつかないレベルの人はいると思う。
画像としてのイメージがないならかえって細かい指定をせずに「ラブっぽくくっついて」とか
「手をつないで帰り道」とかの大雑把なイメージの方が自分は描きやすいな。
○○をとにかくかわいく！！とかでもいい。
580:絵字
08/06/29 12:37:39 nhdU3u050
絵を描けと言われても正面絵しか描けないな。
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
＿| |＿
| |
| | | |
U | |U
| | |
○○
581:絵字
08/06/29 12:42:22 dTKEluSo0
>>552の言うとおり
>「文字だけで細かい指定」は勘弁
って事で
2chで「何行目まで読んだ」と言われるような長文ではなく
曖昧なイメージのリクなら字だけでもいいのでは
582:絵字
08/06/29 13:02:31 g2ILHFb40
俺が絵を描くと小さい頃に好きだったせいかどんなキャラもパタリロっぽくなってしまうんだがどうしようか
583:絵字
08/06/29 13:04:17 0DxvbpPH0
>>552の
「後ろから抱きつかれてお互いに余裕ない感じですき間なく密着してて
見詰め合って、どっちの顔も影にならないように」
この指定のどこが問題か、全然理解できてない字書き居るんだろうなｗ
そういう人は丸投げ以外しないでほしい
584:絵字
08/06/29 13:09:27 hetnAHJD0
身長差があって光源を意識しなければ
なんとかならないこともない気はするが…
多少のデフォルメは絵画的表現ということで。
「影になる」の意味によるかな。
585:絵描き
08/06/29 13:15:08 +q12dgtj0
>>582 に心から同意したい 絵描きだ
後ろから？ 隙間無く？密着して？
見詰め合う…
オマケに影にならないようにってどこの軟体動物だよ
586:絵字
08/06/29 13:19:03 +j3TkypI0
>585
そのｱﾝｶｰは合ってるのかｗ
587:えじ
08/06/29 13:24:58 hwAxytAi0
どうしても具体的な細かい指示がしたいけど図解できないなら
URLﾘﾝｸ(www.daz3d.com)
フリーの3Dポージングソフトを使うって手もあるかもな
588:絵字
08/06/29 13:35:29 d7WSUgna0
いっぺん絵茶で打ち合わせしたら楽そうだけどな
萌語りしつつ絵担当がテキトーに落書き
イメージ合うのでてきたらそういうかんじで！とか言い易そう
589:絵字
08/06/29 13:36:36 vhfWWvIy0
>>583
さすがにそれが理解できてない字書きは小説書くのにも困るだろww
読んでて引っかかること請け合いだ
結局依頼する絵描きさんが丸投げでいいとか棒人間くれとか指示するしかないと思う
それに字書きはできるだけ添えるようがんばるしかないんじゃないだろうか
お願いするのは字書きの方なんだしね
絵描きさんには棒人間すら描けない字書きもいる、というのを頭の片隅に入れておいてほしいが
自分は真面目に>>574が描けない字書きです
590:えじ
08/06/29 13:52:37 TSIzEiwX0
流れと沿わないんだけどさ。当方字書き。
絵を先に貰って小説をそれに合わせて書くって絵描き的にあり？
指定はキャラ単品ギャグ系以外みたいな大雑把な感じ。
昔これに近いことやってたけど自然発生だったし、直接申し入れて
失礼だったりやりにくいと悪いなー、と思ってるんだけど。
なにぶん絵を描くことが全くないからその辺わからんのだよね。
591:絵字
08/06/29 14:37:50 ZgiK6ZgH0
以前、3回続けてこんな感じのラフをもらった。文字入れ位置は毎回違った。
/ ○
/○ ｜
/ ｜
本人は毎回ほぼ同じラフを描いてる自覚はないかもしれない。
ラフだけだと正直「ふたり居るらしい」くらいしか想像できない。
手足ないのでもしかすると人間をあらわしていると分からない可能性もある。
1度目は「上じゃなくてふたりの奥のほうから光がくる感じで全体暗い」的な説明で
ようやく「思いっきりフカンで中央のタイトルのところが明るく照る感じか」と思いついた。
で、そんなようなラフをこちらからも出したらビンゴだった。
2度目は文字入れ位置や内容はかなり違って「BLとかTL雑誌の表紙っぽい感じ」と説明がついてた。
ナナメ線はいわゆる季節行事的デコレーション風背景だった。
3度目は「階段みたいな感じで手すりにもたれているような」と説明がついてた。
これならラフなくて文章説明だけでいいだろうと思う人もいるかもしれないけど、
ラフなかったら多分全く違う構図で描いてたなと思うので、やっぱりラフあるとだいぶ違うと思うよ。
592:絵字
08/06/29 14:48:35 O6JC/aTs0
ちょｗｗｗｗエスパー乙
自分ならそれを絵にするの無理だ。
593:えじ
08/06/29 15:06:28 TSIzEiwX0
>>591
その難解さがそれほど不快ではないことは伝わってきたｗｗ
でも相手のこと好きじゃないといろいろ無理だｗｗｗ
594:えじ
08/06/29 15:43:13 awjF4SXY0
自分字書きなんだけど、表紙絵お願いする時に
希望構図があれば棒人間でいいから描いて、って言われたので頑張ってえちゃで書いてみた。
結果、その絵を見た相手は暫く沈黙してた…
えちゃだったから文字で説明しながら、絵描きさんがその棒人間もどきを修正してくれてどうにかなったよ。
描ける人にとってはたかが棒人間なんだろうけど、描けない人間にとっては
棒だろうと肉がついていようが同じくらい難しいという事を知っていてくれると嬉しいです…
595:絵字
08/06/29 16:37:18 FDIuKNgz0
>フリーの3Dポージングソフトを使うって手もあるかもな
そっちの方が難しくないか？
と、ぽーざーに挫折した自分が言ってみる。
596:絵字
08/06/29 17:44:20 4T2PcKS10
>>589
世の中にはｱｼｭﾗﾏｿな攻めとﾀﾞｯｸｽﾌﾝﾄ並に胴が長い受けでなければ実現不可能な
ｶﾞﾁｭﾝｼｰﾝを書いちゃうような字書きもいるにはいる
そういう人は脳内に具体的な映像イメージを思い浮かべないで書くのかな？
597:絵字
08/06/29 18:11:25 vhfWWvIy0
>>596
自分は映像のもやみたいなのを浮かべながら書いてる
そういうシーンはそんなに複雑なことしてないからこれでなんとかなってるよ
これは字書きスレ向きの話かな？
598:絵字
08/06/29 18:49:04 1rEwv5S50
俯瞰で掴んでる「シーン」はあるけど、一視点から切り取った「構図」はない
そんな感じで棒人間描くのにもひいひいする字書きな自分
写真は誰にでも取れるけど写真家にはなれないのと一緒・・・かもしれない
599:字絵
08/06/29 18:58:46 TSIzEiwX0
>>596
いやー、想像してるつもりが手足がたまに思考から落ちてるんだ。
あと、その辺を完璧にすると今度は時間経過が把握できない。
三次元までが精一杯なんだろうなorz
600:絵字
08/06/29 20:50:19 uO5GFHIt0
表現方法の違う世界に生きてると、結局お互いの頭の中がどうなってんだか
わかんないんだよな。
たとえば自分は、歌は歌えるけど譜読みや作譜は壊滅的に苦手だ。音感もない。
まして作曲家の脳内なんて想像もつかねー。
同じように、いつも日本語は使ってるけど、感情も映像も匂いも音楽も全部
言葉であらわそうとする字書きさんの脳内は、やっぱり難しくてわからんｗ
興味はあるから、このスレや字書きスレを気まぐれに覗いたりはするけど。
601:絵字
08/06/29 21:01:29 V3STBjPN0
やらない人間には皆目わからんをこないだ実感した。
人形の着物を作ってもらったんだけど、洋服は作業がある程度
想像というか理解できたものの、和服は布を四角く裁って
切り込み入れて「ここが袖ツケであそこが襟ぐりで、ここをこう縫えば
ああなるから……」と説明されても何が何やらだった……
でも当人は全部わかってるから、「説明してるのに」と不思議そうだった。
602:絵字
08/06/30 05:13:32 gOhbgGE80
>>590
自分絵描きで一回そんな感じの事をやった事がある
サウンドノベルで、大体のシチュエーションだけ聞いて絵を描いたんだけど
文章がついてそれを読むと表情の加減とか仕草とか結構イメージの齟齬があって、結局ほぼ全部描き直した
字描きと絵描きの中でちゃんとイメージの共有が出来てないと辛いかも
個人的には文章が全部あって、そこから絵を描く方が後で描き直したくなる衝動と戦わなくて済むからありがたい
字書きさん視点で見ると逆の話になると思うが
603:絵字
08/06/30 07:46:41 gdTwPAWJ0
途中から話しが別の方向に向いてる気がするけど
絵描きの言う「棒人間くらい描けるでしょ？」は
「棒人間描く時間くらい作れるでしょ？つか自分の表紙絵をお願いしてるんだから作るべき」
って意味なんじゃないの？
棒人間が無理なら「描けないので丸投げ」じゃなくて
相手の望む形でイメージを伝える最大限の努力をすればどう？
自分（絵描き）が小説の表紙絵や挿絵を描くのは
その字書きさんの事（作品や人柄全部含めて）が好きだから。
その人に少しでも喜んでもらえたら嬉しいと思うから。
そうじゃないと何時間もかけて他人の表紙なんて描かない。それこそ面倒。
だから
>絵と文章の担当を完全に別けてる
>最大限の努力はしているつもりなので表紙まで手が回らない
>絵師さんに創造力がないか、あってもそれを出し惜しみしてる
なんて思う字書きさんもいると知って目玉飛び出た。
なら人に頼まないで自分で全部やればいいんじゃない？自分の本なんだし。
604:絵字
08/06/30 08:12:20 71l0y4HW0
いやいや、それもう話として出てるから 同じこと何度も言わなくても分かるから
605:絵字
08/06/30 09:58:09 pDD090SM0
字書きの名誉のためにひとつだけ確認しておくけど
>絵師さんに創造力がないか、あってもそれを出し惜しみしてる
これは絵描きとしての意見だから。
606:絵字
08/06/30 13:08:05 XIQ3LYJx0
>>603
上から６行目同意
棒人間さえあやしいレベルの人が、無理に不得意分野で苦労してまで伝えるなんて馬鹿げてる
構図を描いて説明できないのなら、頭に思い浮かんだものに近い構図の画像を
ネットの海からいくつも拾ってきて、人物配置や色合いについて注釈つければ済むことじゃん
丸投げおｋの関係でない限り、自分の本の表紙の「参考資料」を用意するのは依頼者の役目かと
607:絵字
08/06/30 14:33:35 V3jn/6830
個人的には他人の描いた絵（商業漫画、同人問わず）とか出されて、
こんな構図で！って言われたらお断りするけどな
相手が参考程度のつもりでも、構図をパクるような気がして描く気力が削がれる
結局それと被らないでもイメージから外れない構図を練り直さないといけなくなるから、余計な資料出しは要らない
背景イメージ用の写真とかはありがたいけど
608:絵字
08/06/30 15:08:54 V8Vv+aEe0
別に資料にするものが他人の描いた絵（商業漫画、同人問わず）とは
限らないのでは？ 写真でも何でもイメージ伝われば良いんだし
> 相手が参考程度のつもりでも、構図をパクるような気がして描く気力が削がれる
これこそ絵師に想像力がないと思えてしまった
真似て描いてくれって言われたのなら失礼な話だとは思うけど
何か話が極端すぎる
要は描き手にイメージが伝わればどんな方法でも構わないと
思うんだが。
丸投げも絵師がやりやすいならおっけーだと思う
自分は文字でも良いので描いて欲しいシーンとかシチュとか
言ってくれた方がやりやすいかな。特にラフの有無は問わない
609:絵字
08/06/30 15:49:14 XIQ3LYJx0
>>606だが、
>>608のつもりで発言した。フォロー㌧クス
他人の描いた絵なんか、資料として用意すること自体、双方（絵師と、元絵の描き手）に失礼だ
圧倒的に「写真」画像のほうが、色や構図も豊富だし、探しやすいだろうとおもったのと、
もしそんなものが資料として用意できるんなら、依頼する字書きはそれと首っ引きで描けば
棒人間で位置関係表すくらいは可能だろうから、「サンプル」提示する必要ないわな
（写真や立体物を真似るのは難しいが、絵の構図を丸と線で引くのは比較的可能、という意味で）
言葉にしても棒人間ラフにしても参考資料用意するにしても
誰かに何かを伝える、という要素の濃い活動してるにもかかわらず、しかも製作段階で
絵師に要望をうまく伝えられないとかってナシだろ
伝達能力の低さの他に、相手の理解力の低さか、互いのコミュニケーション不足もあると思うけど
610:絵字
08/06/30 16:33:25 T91oTUOT0
難しい問題だね。
要は棒人間が描けるかどうかじゃなくて描いた表現が伝わるかが肝となってくると思う。
そりゃ棒人間描けって言われたら誰だって描けるよ。
当方生粋の字書きでどんなラフを描いても残念な結果にしかならないレベル。
自分も友達に表紙を描いてもらうことが多々あってラフ画を要求されるんだが
首を傾げられなかったことはない。それくらいに酷い。
基本的には複雑骨折しててセンスがないというのが理由なんだが。
努力を惜しんで絵描きに丸投げはよくないと思うけど、
何故棒人間すら描けないんだ？とか言うな。
ちょっと前のヤツも言ってたが、
絵描きがいきなり小説書けって言われて混乱するのと一緒。
611:絵字
08/06/30 16:40:36 POedR+lN0
畑の違う者同士で理解しあうには、
相手に無理を要求するのではなく
こちらから相手に歩み寄る思いやりの姿勢が大切だと思うんだな
612:絵字
08/06/30 16:55:42 V8Vv+aEe0
だね。
良い物仕上げたいと思って表紙絵とか挿絵頼むなら尚更だ
どういう方法がやりやすいとかは人それぞれだしね
613:絵字
08/06/30 18:12:17 HquoQMmm0
脳板のフォントスレの話題がおもしろかった
212 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 01:40:25
フォントといえば、「フォントディレクター」をわざわざ抱えた
ファウストの組版は全体的におもろいが
編集のフォントへの注文凄いな。
“突き刺す”イメージで
“新宿パークハイアットな雰囲気”
“人生成功しそうな感じ”
…いや、どんなよ。特に後半二つ。
213 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 07:23:01
うーん、友達にデザインやってもらったとき
工藤静香って感じ、で伝わった
214 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 09:04:19
フォントの色を紫にするだけでは？ｗ＞工藤静香
215 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 16:42:15
デザインを発注する側はいつだってそうさｗ
結局、＊＊のパクリをやれって言えないだけなんだけどね。
こんなﾉﾘでできたら楽しそうだと思ってしまった
614:絵字
08/06/30 18:19:50 efyEKKge0
なんで字書きスレじゃなくてここなんだ？
615:絵描き
08/06/30 18:48:47 4GFdBmE40
>>539 関連
丸投げする字書きさんって棒人間が云々より構図がそもそも思い浮かばないんじゃないかな
こういうのがいいなあとふんわり思い浮かべるのと実際に構図として考えるのとじゃ
難しさが段違いなのは絵描きでも一緒だよ
それを字書きにできないわけがない！とやらせるのはさすがに可哀想かなと思う
ただ絵描きの「イメージがわかない」という気持ちもよくわかる
自分もよく字書きに丸投げされるけど思い浮かぶ文章とそうじゃない文章がある
構図が思い浮かばない時はほんとに苦しむのでそこは理解してあげて欲しいな
「水の中のイメージで」とか「桜を描いて欲しい」とか「＠＠映画のポスターみたいな感じで」とか
そういうモチーフだけでも投げてもらえると結構ありがたいものだよ
>>530
友人の字書きが毎回そうだ
適当に描いてーと言われるので好きなように描くとそこからイマジネーションを広げるみたい
ただほんとに仲のいい友達じゃないときついな
なんで他人のネタ出しをしなくちゃいけないの？って思われる可能性大だと思う
616:絵字
08/06/30 19:16:31 9zv2meeH0
結局のところ、お互いの信頼関係とコミュニケーション能力の問題な気がするよ。
直接会って話せるのがベストだけど、
メッセでも絵茶でも何でもいいから、萌え話を絡めて打合わせすれば、
間違いなく互いの方向性が見えると思うんだけどな。
617:絵描き
08/06/30 20:03:09 Hrx/Qh330
コミュニケーション大事だよ、ホント
「なんでもイイ」なんて丸投げしてくる人に限ってラフ見せれば
イメージと違うだとか言ってくる
そうなってくるともう修復不可能の亀裂が生じても仕方が無いとこまで行ってしまう
絵描きに依頼するなら、依頼を受けた側の疑問や質問に
「完璧な回答」じゃなくていい、「誠意ある回答」をみせてほしいんだ
618:絵字
08/06/30 20:43:20 i5QsB9cE0
流れを切ってしまいますが、字書きから絵描きさんへ質問です
今度の表紙を友人の絵描きさんに頼もうと思っているのですが、
人物ではなく小物だけを描いてくれと頼まれるのは嫌なものでしょうか？
たとえば眼鏡キャラなら眼鏡、弓兵なら愛用している弓、といったように
そのキャラを象徴するアイテムを
A5サイズの1/4～1/6くらいの大きさで描いていただきたいと考えているのです
普通、絵描きさんに表紙をお願いするというとどうしても
キャラ絵やCP絵を描くものだと絵描きさん側でも思ってしまうでしょうし、
「小物だけ描いて」というのはどう受け取られるのか不安で……
619:絵字
08/06/30 20:46:59 pCeXuNDrO
>>617
同意
意図したものを伝えようと、つたなくとも、あの手この手でもちかけてくるなら、
自分の知識と技術の全てをつぎ込んで期待に応えたいと思うもんだよなー
いつもみたいにささっと描いて、なんて言われてイラッとしたことあるが、
絵字の別なく、畑違いの表現者に対する、敬意や思いやりがある者同士がうまく行く
それがない奴は、何やっても伝わらないし、ベストのものは作れないよ
精神論過ぎる意見だけど、絵描き出身の字書きさんと仲良くなって実感した
やりやすさ、ってもんもあるけど、技術に対して敬意を払ってくれる姿勢に、
かつてないほどモチ上がったからさ
620:絵字
08/06/30 20:59:01 pCeXuNDrO
>>618
携帯でリロれなかった。ごめん
謝罪ついでに回答
その依頼は嬉しい。自分は技術的なことにこだわってるタチだからだと思うが、
人物と違って勢いやふいんき(ry や、読み手の萌えに頼れず、ごまかしがきかないからね
だからこそ責任重大だし、ものによっては自信がなく、お断りするかもw
621:絵字
08/06/30 21:01:41 DBfE2KqX0
依頼は表紙だけ？
その絵描きさんが背景や小物描くのが好きじゃない限り微妙だと思う。
もし自分が頼まれたら、正直断りたい。
同人の挿絵って字書きさんからの
「貴方の描く（キャラ名）が好きだから」
というのを大前提に描くものだと思ってるので、今回みたいな依頼だと
完全に便利な絵描きマシン扱いされているような気持ちになりそう。
今まで何度も表紙たのんだり、気心知れてたり、挿絵に人物を描くなら問題ないかもね。
622:絵字
08/06/30 21:02:27 5tkds0Kg0
>618
自分だったら、頼まれて別に嫌な気はしないけど
余程その小物描きに自信がなければ受けない。
キャラよりハードル高い。
623:絵字
08/06/30 21:08:27 nGsKVbjZ0
自分もそういうの頼まれたことがあるけど
これ描くの別に自分じゃなくてもよくね？ていのいい素材集扱い？
…と描いてて疑問に思ってしまった
624:絵字
08/06/30 21:36:45 leoOSIc70
>>623
いやいや、貴方の絵が好きだから小物とかも描いてもらいたかったんじゃないの？
625:絵字
08/06/30 21:54:55 zZ1ljCk30
自分は人物描くのは好きで描いてるけど、
背景や小物は描くの苦手だからがんばってかいてるよ。
小物の依頼だと、いままで上手くかけてるのかな？と思えてちょっと嬉しい。
626:絵字
08/06/30 22:09:47 I9gD9UKz0
>618
仲が良い相手なら引き受けるし、それが自分でもこだわりのあるアイテムなら嬉しい。
例えば私が靴フェチだったら、このキャラに合う靴を描いてくれ、と言われたら喜び勇んで描く。
でも手袋描いてくれって言われたら、嫌じゃないけど別に私じゃなくても良いよね、とは思う。
素材集扱いとまでは思わないけど、描く楽しみはあんまりないかな。
627:絵字
08/06/30 22:12:32 0sxOACIe0
ていうか小物なら写真素材加工すればいいじゃん…
と思う自分字書き
わざわざ絵師に頼む必要性が感じられないていうか
そんなこと頼む勇気ないわ
628:絵字
08/06/30 22:37:18 XkJvbdCA0
ファンタジー小物なら素材なんて見つからないだろうからしかたないとは思う。
普通の小物だと、よっぽど変わった画風の絵師なら分かるんだけど…。
629:絵字
08/06/30 22:37:24 eAUh+Dp/0
自分の作品で小物中心に表紙をデザインしてってのならいいけど
よそ様の本ではそんな実験的な事やりたくないな
表紙ってことはやっぱりその本の内容をある程度表現する必要が
有ると思うんだけど、小物だけでそれするのは難しいよ
かなり頭使わないと出来ないと思う。
で、＞618さんの考えてるのが絵描きに小物の絵を貰って
それを自分でマスにはめて表紙にするって事なら
それはフリー素材探すなり写真自分で撮るなりして下さいと思う
630:618
08/06/30 22:38:58 i5QsB9cE0
いろいろなご意見ありがとうございました
気にしない・嬉しいという方がいらっしゃる一方で、
やはり微妙な気持ちになるという方も多くいらっしゃるのですね
小物表紙を頼むかどうかは、
本人にそれとなくその小物関連の話題を振ってみるなりして
その反応を見てから改めて考えてみようと思います
ちなみに頼もうと思っている相手とは合同誌を数回、
互いの本にゲスト原稿を書いたことが数回ある程度の仲です
>>627
618ではぼかして書いたので後出しになって申し訳ないのですが、
実際はその小物というのは原作オリジナルのものなので
写真加工というのは無理なのです
例で挙げたように眼鏡などなら加工も考えるのですが……
631:絵字
08/06/30 22:41:26 Zs2eLDu20
>>618
両刀です。
そういう依頼をしてみたことは有るし
自分の例じゃないが自ジャンルで
キャラ絵無しの表紙を描いてもらったり作ってもらったりって例は
ちょくちょく見かけるので、小物だけ、という依頼自体はそんなに変じゃないと思う。
632:絵字
08/06/30 22:54:21 nGsKVbjZ0
>624
「ネットで探したけど、イメージピッタリなのが無かった」ってことで
細部までデザイン指定されてる（というか公式に出てくるそのまま）小物を、
イラレっぽくきっちり描いてくれ、みたいな依頼をされたんだ(´・ω・｀)
「素材があったらそっちを使うけどないから描いて」っていうのは
やっぱり素材扱いじゃないかなーと思ってしまいました。
（>618さんがそうだって言ってるんじゃないですよ）
同じ小物でも、自分の趣味なんかが反映できるようなものをデザイン込みで任されるなら、
そういうのを描くのが好きな人は楽しいと思います。
終わった話題にごめんね。
633:絵描き
08/06/30 22:58:30 QuJunhl20
無償でもモチベーションを保つ理由があれば絵描きは描く
理由は友情でもいいし萌えでもいいし必要とされる喜びでもいい
描ききった！という満足感もアリ
上で誰かが言ってるように小物を描くのが好きというのも理由の一つになると思う
でも理由が一つも見つからない場合は辛いな
引き受けてもやる気は出ないし多分好感度は下がる
相手に描く理由を与えられそうなら頼んでも大丈夫だと思う
634:絵字
08/07/01 17:04:52 VNzTO9x60
小物頼まれても嫌な気分には全然ならない。
でも上手く描けないので、申し訳ないけど断ると思う。
人物はそれなりに描けても、小物を綺麗に描くのは技術的に難しいんだ…
背景や小物、レイアウトなんかは人物絵とはまた違った技術が必要だから。
635:絵字
08/07/02 01:13:16 GQqj1Ju+0
>>634
分かる気がする…
キャラクターが着用してる状態の小物だったらまだ見る人の萌えフィルターで、
そこまで精密に描かなくても似てる似てない、上手い下手がある程度フォローされるんだけど、
キャラが身につけてない状態の小物（無機物）ってそうじゃないからな…
その場合評価されるのは
ひたすら正確な直線！曲線！光源！パース！って感じだ…
636:絵字
08/07/02 01:43:22 DpOtA9oQ0
小物というか無機物を描くのは地力がモロに出るからなぁ
塗りとか俗に言う萌え絵でちょこちょこ誤魔化してる俺には絶対無理だわ・・・・
637:絵字
08/07/02 05:16:40 QEsdqAlQ0
小物で思い出したが
昔、表紙絵頼まれてその中にリ.カ.ちゃんハウスの指定を受けた
現物持ってないのでオモチャ屋へ現物見に行ったり、画像を探し出して「これを描くよ」と了承をもらっていざ描いたら
もっと簡単でいい、デフォルメしてとダメ出しされた
ちなみに自分の絵柄はリアル寄り
はりきって細かい部分まで描いたので結構時間もかかった
ペン入れも見せてＯＫもらったのにそれならそうとせめて色塗る前に言ってくれと思った
仲良い人の依頼だったから描いたけど色々と依頼を受ける勉強になった
638:絵字
08/07/02 07:41:00 YHtX99oD0
>637
自分だったらペン入れ前にダメ出ししてほしいけど…
ラフ提出はしなかったの？
自分も仲良い字書きさんの表紙をレギュラーで描かせてもらってて
ツボに合ってもらえてるのかダメ出しの経験はないけど
過去何枚描いてこようが今でも必ずラフ提出はするようにしてる
何が起こるかわからないからね
639:絵字
08/07/02 08:33:21 Xr9Yakrz0
>638
線画見せて了承貰ったんだから、ラフを見せる必要はないんじゃない？
>637
色を塗ったら印象が変わったのかもね。
たいへんだったね、乙。
640:絵字
08/07/02 09:22:31 zaBWD6HU0
>637
乙
打合せ不足だったね
相手がどういうモノを欲しいと思ってるか
打合せは重要だねー
下書きの時点で確認は普通だと思う
641:絵字
08/07/02 18:45:42 azyd3tEj0
>>640
いやペン入れでおｋ貰ってるのに何で下書きの話まで遡るんだ？
打ち合わせ不足というか流石に字書きの伝達不足じゃないのか、
ペン入れ状態と塗った後での印象の差による不幸な行き違いかも
しれないけど、塗り終わってから「もっとラフに！」はないわと思う
642:絵字
08/07/02 20:59:34 zaBWD6HU0
伝達も含めて打合せと言う訳だがｗ
ペン入れで良いと言っても下書きで確認しておけば
もっと被害は最小限だったかもしれないし
打合せとは双方の食い違いがない様に行うものですから
結果論だけど、今後は打合せ密にすれば問題は減る
だろうからね。
643:絵字
08/07/02 21:24:46 7D4N2KOH0
とりあえず642とは何度打ち合わせしても意思の疎通がかなわないような気がする
644:絵字
08/07/02 22:33:50 RnckMc3X0
>>642
打ち合わせは密にするべきだけど
線画ＯＫ＝線画まではリテイクなしって事だろ？普通。
だから色に関しての修正なら分かるけど
今更線画の修正はおかしい。
一度ＯＫしたものまで後出しでＮＧになるなら打ち合わせの意味ないよ。
それに>>637は下書きの確認はしてないなんて一言も言ってないし。
645:絵字
08/07/03 09:56:13 Lu8BkSGf0
本人が色々勉強になったと言ってるんだから
もう良いんじゃないの
はい、次の方どぞー
646:とれ ◆hnaWuq0sYg
08/07/12 23:59:03 RayNjhBw0
みつみ美里の一連の行動は『過ぎたるは及ばざるが如し』の典型である
相手を悪者にすることに失敗した上に、自らの地位や知名度にも傷をつける結果となった
工作の指示が発覚した後は部下や参加者や工作した相手に強制されたと言わんばかりに
見苦しい責任転嫁に終始した
それは偽装建築問題の姉歯被告を彷彿とさせるものであった
『病床の妻の治療費のためにやった』『施工主に指示されてやった』
実際には全て事実無根の口から出任せ
そして彼の妻は自らの命を絶ち、彼に残されたものは懲役と莫大な額の補償の支払命令
同様に自分の罪や過ちを認めることが出来なかったみつみに対する信頼や人望も失われ
コミケやcomic1でのファンの減少が指し示す通り、彼女の周囲からは徐々に人が離れていく
彼女の犯した罪の影響は今後ますます色濃く出ることになるだろう
647:中止 ◆rY23DilU4U
08/07/19 19:53:55 leJAIQbQ0
鼻筋はあるのに鼻が無い絵。
今放送中のホモクロームファクターのような絵が凄く嫌いだ。
全体的に締まりが無く感じる。
ギャルゲみたいに完全にデフォルメされている分には良いけど変に鼻筋だけ残ってて気持ち悪い。
648:にこ ◆HZgEJIzDeQ
08/07/23 17:50:12 S0oVNLUC0
不参加の人はなんでもいいからサイトで告知しておいてくれー
楽しみにして行った子がいたら可哀想だ
649:253
08/07/27 11:16:43 W4PGTQP70
ちょっとだけ質問させてください。
私の描いた絵に萌えたから、SS書き起こしたいと
言ってくれたサイトさんがあります。
非常に嬉しいのですが、それを頂いて飾る場合に
自サイトで使っているＨＴＭＬテンプレに流し込むのと、
書いてくれた方のページに合わせた色合い/ＣＳＳでページを作るのと
どちらが良いと思われますか？
本人に聞いてみれば良いのかもですが、執筆の邪魔をしたくないので
宜しければ字書きさんのご意見を聞かせてください。
*完成したら飾っていいという許可は頂いています
650:絵字
08/07/27 11:24:49 YN4WplHl0
字書き
>649
正直豆字とか壷とかにされないならどっちでもいい。
が、色合いを自サイトのイメージとか作品のイメージあわせて考えていただけた！
とわかった場合はちょっと胸がときめくかもしれない。
デザイン自体はわざわざ一から起こされるよりかは使われてるテンプレ使用のほうが落ち着くかな。
ここだけ違って浮いてない？とかドキドキするかもしれないので。
まあでもこだわりがある人はこだわりがあるので
書きあがったとの連絡いただけた後に軽く訊いてみるのが一番だと思うよ。
651:絵字
08/07/27 11:28:14 O//ZE+B+0
>>649
自サイトのテンプレ使用でいいかと
そのくらい聞いても別に邪魔にならないと思うよ
652:649
08/07/27 22:17:10 2DGeQ/IW0
>650-651
ご意見ありがとう。
豆字と壷は個人的に好きではないので、
自分とこはメニューのみ85％指定、
それ以外は文字の大きさ指定なしなんだ。
完成したと連絡をもらえたら、
作品のイメージに合わせて背景とか画像つけてみて、
それを一旦字書きさんに見てもらおうと思います。
裸エプロンのお礼が壮大なお話になりそうだよママン…(*´д｀*)
653:じえ
08/07/28 11:54:51 XaxrDS0d0
>>652
お前かｗ
654:絵字
08/08/01 14:16:24 2S9RnHuV0
予算がないっていうから1色で、
精一杯見栄えがするようにデザインした表紙（完成済み）を
おまかせっていうからそのつもりで引き受けたのに
表紙の紙の色に関して私の希望をしぶられています。
難しいことは言ってません
どんな用紙でもいいから白い紙で刷ってって言ってるだけです。
インクは好きな色にしていいって言ってるのに…
白い車がモチーフで
それ目立たせるように背景にアミかけて浮き上がらせたので
白じゃなきゃ意味ないんです。
そう言って説明してるのにピンクの紙で刷りたいそうです。
赤いインクをピンクの紙で刷ったら同系色すぎて何も目立たないのに…(´；ω；｀)
過去に他の人にも承諾なしでトレペで装飾カバー付けられたり
ありえない色で印刷されたり、
デザインより使いたい紙を優先されたり（完成後に言われた）…そういうことが多々ありました。
字書きさんって表紙を依頼した絵描きに「完全」な丸投げはいやですか？
紙やインクや印刷方法など、どこかに自分の案を入れ込まないと
自分の本じゃないように感じるものでしょうか？
デザイン丸投げで受けた表紙は、私の場合
デザイン的に重要であればインク色や紙色やフォントやその配置まで
（金額的に変更がない範囲内、常識的な範囲内で）装丁は最後まで
基本的にこちらに委ねて欲しいんですけど
それは望みすぎですか？
655:絵字
08/08/01 14:29:50 UGq9hMVMP
>654
最初にどういうやりとりで引き受けたのかにもよる。
正直「デザインお任せ」っていうのだけだと、
絵（デザイン）に対してリテイクはしませんっていうだけで、
紙や刷り色まで込みだとはちょっと思わない。
白い車がモチーフと言われても、それが本文にも出てきて意味を持つならともかく、
なんとなく654が「白がいい！」ってだけだと「？」ってなると思う。
あとピンクの紙に赤は目立たないなんて事はないよ。よくある手法。
ちなみにそういう場合、紙の地の色は白と見なすもんだと思うから、
正直654の主張はよく分からないな……。
654は紙やインクや印刷方法にまで口を出したいんなら、
引き受けるときにそこまで口を出すよって言ったほうが双方平和だと思う。
656:絵字
08/08/01 14:41:34 2S9RnHuV0
>655です
書き方で誤解を与えてしまってすみません。
もちろん白い車（フェイクです）は作中の重要なキーワードで
絶対白じゃなきゃダメなものです。
赤インクにピンク紙がよくある組み合わせなのは知っていますが、
今回は、アミがメインで大部分の面積に使われていて、
（インクを赤とするなら）赤、白（これがポイント色）、アミで作るピンク（これがメイン色）
…と三色印刷にも見えるように配色デザインした構図です。
いずれにせよ、インク色や装丁まで口を出すのはよくないということですね、
ありがとうございます。
657:絵字
08/08/01 14:41:42 4CMIljkb0
望みすぎ
っていうか、そこまで含めて依頼するって細かく確認しあって
いたんでもない限り、絵描きが負う範囲じゃないだろ
658:絵字
08/08/01 14:45:24 pFEh9cVA0
デザイン丸投げ、と言ったらタイトルの文字入れ位置、フォント等含めて丸投げを考える。
紙やインク色、ＰＰの有無とかまでを含めるときは、装丁丸投げと言う。自分は。
予算がないから1色で、という時って、予算はないけどできる範囲でできるだけ豪華に、
というかしょぼく見えないように、と考えるんじゃないかな。
その中で、紙の選択として特殊紙を選ぶ予算がないなら、上質白ってしょぼすぎる、
と感じてしまいそうだと思う。せめて色のついた紙で、せめてかわいい色で、とか。
最初にもっと話し合った方がいいんじゃないかな。
いくら丸投げといっても、お互いに好みとか狙いとかはあるはずだし。
本文に出てくる白い車をモチーフにしたから、1色刷りでもそれが目立つように白い紙に
印刷するつもりで作ろうと思うんだけど、とかって最初に話をしてれば
それなら理解できるからよろしくってなるか、白は寂しいからイヤだってなるかわかったと思う。
659:絵字
08/08/01 15:21:07 WytOQr/90
別に白い紙に印刷されてなくても、相対的に白とみなすんじゃない？普通。
つーか、特殊紙でもない白地に色インク一色ってけっこうしょっぱい装丁だよなあ
「白はねーわ」と思うのもわかる
660:絵字
08/08/01 15:21:11 2S9RnHuV0
先ほどアンカーミスってしまいました。>654です。
自分が「この絵は赤ピンク白の三色で構成したら映えるな」と思っていて、
依頼主の字書きさんが「でもこれは赤ピンク（濃）ピンク（薄）で印刷したい」って思った場合、
自分の考えた配色のほうが絵を活かせるんじゃないかなあ…
と思って書き込んでしまったんですが
本を作る場合、配色等は字書きさんの案を優先するべきなんですね。
いろいろ望みすぎてしまっていました。すみませんでした。
ありがとうございました。
661:絵字
08/08/01 15:35:39 UGq9hMVMP
>660
なんか分かってるようでまだ分かってない気がする。
＞本を作る場合、配色等は字書きさんの案を優先するべきなんですね。
普通は字書きの案を優先するべきっちゅーか、
絵描きが配色にまで「口を出す」こと自体がないよ。
予め配色の指定があったらそれにあわせてデザインする、
指定がないならどんな配色でも映えるようなデザインにする。
その過程で配色を思いついたんなら「この色とこの色なんてどうでしょう？」
って提案するのはありだけど、結局決めるのは字書き側なんだから。
662:絵字
08/08/01 15:38:08 c7HRhegq0
単に、654の案が字書きさんの心を掴まなかったって事だ
一回色の打診を出すくらいならいいかもしれないけど
それ以上は余計なお節介
663:絵字
08/08/01 16:02:08 +pQgf4kO0
自分だったら予算が無いなりに擬似三色で映えるように頑張って考えて
色々腐心した上でそうなったら表紙提供止めるかもなぁ。
字書きさんの本なんだし装丁を決める権利は字書きさんのものなのは分かるけど
「白と赤」と「ピンクと赤」じゃコントラストが全然違うし、色の映えも全然違うし。
どうしてもピンクと赤にしたいなら別のデザインを用意した方が良いような。
664:絵字
08/08/01 16:09:23 4CMIljkb0
＞本を作る場合、配色等は字書きさんの案を優先するべきなんですね。
発行者の案を優先するべきなんだよ。
基本的に発行者が金を出すし本の責任も負うんだから。
色とか装丁とか、見栄えに関することは絵描きの領分とか考えてないか？
表紙は本の顔かもしれないが、主役じゃないよ。
665:絵字
08/08/01 16:14:06 Pq6ESq1m0
望みすぎ以前に「自分の絵」だけど「相手の本」って割り切れないなら
挿絵や表紙なんて引き受けないほうがいい
今まで何度も同じようなことがあったならなおさら654には向いてないかと
最初から「自分が指定したものじゃないと印刷してほしくない」って言ったら
多分「じゃあいいや」って引く人の方が多いよ
666:絵字
08/08/01 16:28:59 UeqOyQdH0
>>654
単純に話し合いが足りないんだと思う。
装丁にもこだわりがあるなら、刷り上がりのイメージとか作って字書きさんに見せてみては？
「白はちょっと…」って思ってても、実際に刷られたものを見たらイメージが変わるかも知れない。
自分は字書きだけど、装丁は絵師さんとは別にデザイナーさんを頼む。
（勿論双方に了解を得た上、有償で）
>>654みたく両方考えてくれる絵師さんは有り難いな(w
667:絵字
08/08/01 16:43:34 s15nV6Ax0
自分は>>654の気持ちわかるな。
字書きさんに任せるとせっかく描いた絵が台無しな紙やインクを使われることはある。
絵柄が判別しにくいほどの色にされたときもあった。
イラストを描くだけなのか、紙とインクも含む表紙装丁を任されるのかで違うよね。
話し合っても結局こっちの提案はスルーされる。
本人の本だからどんな壊滅的センスの本になっても仕方ないけど
紙とインクを提案する権利がないのが基本なら描かない方がいい気もしてくる。
668:絵字
08/08/01 16:43:35 dOkDMr0j0
>>654
自分が参加した本でも似たような事があったな。
いっそ白で栄えるその表紙を赤・ピンクで刷ってもらって、
中表紙でもう一回使って白・黒にしてみたらどうかな？
中表紙が本のタイトルだけだったらいけるかもしれない。
これならページ数が増える事も無いだろうし、
お願いしてみて損は無いんじゃないかな。
その字書きさんも表紙白一色は気になると思う。
669:絵字
08/08/01 17:09:05 pFEh9cVA0
ちょっと気になったのは、654にはピンクの紙に刷りたいとしか書いてないんだけど
ピンクに赤、とも言われたんだろうか？
白はイヤだからピンク、という話だったら、ピンクの紙でコントラストが出るインクを選ぶとか。
670:絵字
08/08/01 17:11:19 JAvYSnl60
>>654
自分は丸投げでも「絵だけ描くから後は全部決めて」のどちらでもOK
デザインまでやってもらう楽しみも有るし
相談しながらデザインとか決める楽しさも有るもん
でもそれは自分が基本的に予算に余裕が有る上に両刀だからかもなあ
字専門の人は絵描きの立場を理解してくれないことが多々有るから・・・
たまに他人の本のデザインも請け負うんだけど
予算も部数もページ数も聞いた上で原稿（テキスト状態でページ数に合うように段組みまでは決めて有る）だけ貰って
装丁から入稿から入金まで（後で払ってもらった）全部請け負ったこと有るんだけど、これはさすがに稀な例か
671:絵字
08/08/01 17:58:19 2S9RnHuV0
>654です。何度も出てきて申し訳ありません。
ご意見ありがとうございました。
本業でデザイン、装丁をやっているため
同人誌の表紙依頼の場合も
インクや紙までデザインの中に入れたいという気持ちがありました。
今回はそれに加えて予算がないと言われたので
逆にその予算内、しばりの中で自分ならどの程度見栄えがよく、
本のテーマにも合致し内容のよいものを作れるか？に腐心していて
それが思いのほかうまく仕上がったので
どうせなら100パーセントの出来のものを印刷したいと思ってしまったんです。
みなさんの書き込みから、おごっていたこと
依頼表紙は発行者のものであり絵描きの作品ではないということ
話し合った上で依頼主に望まれていないこだわりは
あきらめるべき（これは商業でも一緒ですが）だということがよく分かりました。
常識はずれな書き込みをしてしまったようで申し訳ないです。
気持ちが行き過ぎた書き込みになってしまいましたが
いいものを作って依頼主さんに喜んで欲しいっていう気持ちから発したことで
字書きさんを無視しようと思ってのことではありません。
絵やデザインへのこだわりに関して
同意してくださった方ありがとうございました。
今後はそういうことは自分の本でやろうと思います。
何度も書き込みすみませんでした。
672:絵字
08/08/01 18:24:26 9palMSMb0
>>654
＞依頼表紙は発行者のものであり絵描きの作品ではないということ
これは違う気がする
確かに権限は依頼人（発行人）にあるが、
せっかく表紙を依頼するのだから、その絵が最大限に生きる装丁にしたいと思うよ
運悪く相手と好みが合わなかっただけだから常識はずれだとは決して思わない
次からは依頼受ける時点で装丁までのトータルコーディネート権を求めるか合同誌にして自分も予算を出せばいい
673:絵字
08/08/01 18:34:39 UazZtMJY0
＞依頼表紙は発行者のものであり絵描きの作品ではないということ
だよ実際には。
字書き自体は
＞せっかく表紙を依頼するのだから、その絵が最大限に生きる装丁にしたいと思う
と思っているだろうけどあくまでクライアントだからね、こっちがボランティアでも。
自分の本じゃないのだから、どんなに自分と合わないセンスでも
それは仕方ないと思う。
654も本当に本業でデザイン、装丁をやっているなら
自分の好みよりもクライアントの好みを優先して当然だって知ってる筈なんだけどな？
同人だから知人だから仕事と違うと思ったのかな。
私はその辺は割り切って受けてるけど。
＞次からは依頼受ける時点で装丁までのトータルコーディネート権を求めるか合同誌にして自分も予算を出せばいい
が良いんじゃないかな。
674:絵字
08/08/01 19:28:03 G3hNKKWd0
自分は絵描き。
字書きさんの表紙を描く時は、相手の希望を優先する。
その希望があまりにも…な場合は依頼自体受けない。
受けたからには字書きさんと意見が食い違っても自分の意見を押し通す事はない。
でも字書きさんに「依頼表紙は発行者のものであり絵描きの作品ではない」とか思われてたら嫌だ。
仕事で描いてるんならそれでいいけど、ボランティアで相手に喜んでほしくて描いてるのに
「クライアント」とか「依頼表紙は発行者のもの」とか主張されるなら依頼は受けたくないなぁ。
つか字書きさんってこんなふうに考えてるんだと分かってショック。
なんだろう…別に絵描きの意見を優先しろって言うわけじゃなくて気持ちの問題というか。
逆にそこまで「自分の本！」というのを主張したいなら全部自分でやるか
原稿料を払って絵の権利そのものを買い取ればいいのに。と思ってしまう。
それはしないで権利だけはきっちり主張っていうのがどうもね…
675:674
08/08/01 19:32:34 G3hNKKWd0
ごめん。誤解されない様に書いておくと
上の書き込みは>673へのレスじゃないので（673は絵描きだよね？）
全体の流れを見て感じたことです。
676:絵字
08/08/01 19:41:54 UGq9hMVMP
>674
＞つか字書きさんってこんなふうに考えてるんだと分かってショック。
せめて字書きさんにもこんなふうに考えてる人もいるんだって書けばいいのに。
677:絵字
08/08/01 19:47:05 pFEh9cVA0
もちろん絵描きと字書きで話し合って、折り合いつけて、双方満足な結果が得られるのが一番だよ。
そこに向けて、早い段階での詳細な打ち合わせとか、頭で考えてるだけじゃなくて
きちんと相手に考えを伝えるとかが重要になってくるなんてことは皆わかってる。
ただ、絵を描いた人と本を出す人がどうしても相容れなくなってしまった場合に
どっちが優先されるべきなの？っていう、ある意味意地悪設定の問題に対して、
最終的には出す人の本だから、出す人が好きにするしかないよ、
それがイヤなら絵を引き上げるのはアリだと思うっていう回答を皆がしてるわけでしょう？
私が出す本なんだから絵描きは黙って絵だけ出せばいいんだよ、
なんていってる人はいないと思うんだけど。
678:絵字
08/08/01 19:52:33 xOwWhqgJ0
依頼表紙は発行者（字書き）のもの
じゃなくて
依頼表紙の決定権は発行者がもつ
って話だろ
679:絵字
08/08/01 19:53:22 Ot7VqjQyO
>674
自分絵描きだけどウザ
絵描きが全員こんな読解力と想像力のない人間だと思わないでほしい
680:絵字
08/08/01 20:09:17 Pq6ESq1m0
自分も絵描きだが674の言い方はどうも
金払わないなら文句言うなって言ってるようなもんだよそれ
確かに絵は絵描きのものだけど本自体は字書きさんのものなんだから
色をどうこうって言われるくらい当たり前だと思ってたけどな
681:絵字
08/08/01 20:54:05 Z7z4itxa0
これが同じ頼んで描いてもらうものでも、表紙じゃなくてゲスト原稿だったりしたら
描き手の思惑通りにならなかったら大変な問題だと思うんだけどな……。
発行人がそっちが良いと思っただけで漫画の奇数偶数が描き手の思惑とずれたら大事だろうに。
何で表紙だけは描き手の思惑＜＜＜発行人の好みになっちゃうんだろう
反対の立場の良い例が浮かばないが、例えば字書きが頼まれてタイトルか何か付けてあげたりしたとして
シリアスなタイトルを付けたのにポップな書体とかで書かれちゃったりしてもがっかりしたりしないのかな？
何か話が斜めに行ってるような気がするけど、気になった。
682:絵字
08/08/01 21:34:36 ASyOiPGg0
いくらなんでもクライアントはないよな
683:絵字
08/08/01 21:42:19 UGq9hMVMP
>681
逆じゃないか？
絵描きが字書きに本のタイトル決めてくれって頼んだら、
字書きが「このタイトルの文字色は○色。
それを想定してタイトルつけたんです。だからこの色にしてください」
ってごり押ししてる状態だろ。
684:絵字
08/08/01 21:46:37 xDeRhrnH0
つか、プリンターで完成予想図っぽいものを何パターンか作って見せて
私の考えた色だとこうだけど地がピンクだとこんな感じになるわけでどっちがいいと思う？
とか聞いてみればいい
それでもピンクを推すようならそれはその人の趣味だと思うしか
685:絵字
08/08/01 21:54:34 Z7z4itxa0
>>683
いやだってこの流れでは描き手の意向じゃなくて字書きのやり方を通せって感じだし。
なら反対に字書きの意向は聞き入れられずに絵描きのやりたいように使われても良いの？
って事が気になった訳で。
取り敢えず今の流れを置いてもスレタイに合わせて
絵描きから字書きへの純粋な質問として聞いてみたい。
686:絵字
08/08/01 22:03:15 UGq9hMVMP
>685
絵描きの意向より字書きの意向を優先するなんて誰も言ってないよ。
「頼まれて素材を提供した外部の人間」の意向より
「本の発行責任者」の意向が優先されるっていうだけ。
だから>>683の例を挙げたわけだが。
687:絵字
08/08/01 22:06:46 tx/2zhfN0
>>685
話をややこしくしないでくれ…
>>654はもう話を〆てるんだ
相手が絵描きでも字書きでも、最終決定権は依頼主にある
互いに相談してなるべく相手の意向を尊重できるようにすればいいだけの話だ
688:絵字
08/08/01 22:09:49 xOwWhqgJ0
この手の話題を絵字が逆の立場だったら……
という喩えを出すと話の本題よりどの喩えが一番合ってるか合戦になるから
おとなしく今の場合の考え方だけにしとこうよ
689:絵字
08/08/01 22:12:03 gM5j6OgT0
絵描きだけど、これはもう事前の打ち合わせが足りなかったから
としか思わん。
配色とその効果まで考えて、事前打ち合わせで
紙と色の指定はだめ（考えたものが台無しになるかもしれない）と言われたら
降りるか別の描くかのどっちかだっただろうし。
ただ、そのデザインで赤とピンクはきついなとは思う
濃いピンク紙選ばれたらきついってものじゃないだろうし
自分の原稿と、大事な友人の本なら心配してしまうのも当然かと。
白上ダメなら安めの白特殊で提案するとか
あと>666も言ってるけど、刷り上り見本パターン作って見てもらえば？
あまりに酷い組み合わせで、考えあって反対してるのに強行すると言われたら
事前の相談不足とはいえ原稿返してもらうよ。
690:絵字
08/08/01 22:12:29 Pq6ESq1m0
>>681
ゲストは文字通りお客様で招待される身の人間であって
同じ依頼でも上で話してる依頼とは扱いが別なのは当たり前かと
691:絵字
08/08/01 22:13:19 pV3oZEV10
むしろ「自分の考えたデザイン装丁じゃなきゃ嫌、自分の絵が生きない」という
熱い主張のある熱血絵描きは人の表紙を書かないほうが互いに幸せだと思う。
>>654は過去散々しょっぱい目にあったのに今回の表紙でも
手をつけるまえに「装丁デザインもふくめて絵を描くからそれで了承してくれ」と
交渉しなかったのが不思議だ。まあ終わった話だから良いけど。
絵（その後の装丁等での活かされ方）にこだわりのある人は依頼受ける前に
そのスタンスを字書きに伝えてくれ。それか依頼を受けないか。
その方が円滑だ。
692:なご
08/08/01 22:14:37 43cQcIXk0
おばあちゃんからわらびまんじゅうとどいた(´・ω・｀)
全部くっついちゃってるけどありがとう
693:絵字
08/08/01 22:26:36 rx4hVoGS0
自分は絵描きだが、依頼されて描いた表紙用の絵なんていうのは
あげてしまった物だと考えて、どういう色やデザインにされてもいいと思ってた。
商業誌なんかだと、表紙用の絵なんかは編集はデザイナーさんによって
自分の思惑とかけ離れたものになる事はよくあるみたいだし、こだわりがある場合は
あらかじめ編集さんに伝えたりデザイナーさんと話し合ったりする。
同人と商業とでは全く違うだろうけど、基本的には本の発行主さんに丸投げするもんだと思ってた。
もちろんデザインで色々考えておいた事は言っておくべきだろうけど。
自分のデザインした通りに色や紙を使って印刷したいなら、自分が作る本以外で
絵を描いちゃダメだろ。
それでも絵を依頼するされるという行為をするなら、徹底的に話し合うか
どちらかが自分の意思を全く入れない覚悟をしておくのがストレスが少ない方法だと思うが。
694:絵字
08/08/01 22:33:23 gM5j6OgT0
>>693
しつこいけど
商業はお金と言う対価を貰ってるんだから、お任せだろうけど
依頼で無償で描いたものとじゃ話が違うよ
でもって話し合い不足だったでFAなのは誰もがわかってる
これからの話じゃなくて、その事前の話し合いが足りなかった今回の話をしてたんだよ
695:絵字
08/08/01 22:42:59 tx/2zhfN0
もういいよ
みんなでわらびもち食おうぜ
696:絵字
08/08/01 22:54:00 t/frv5Nf0
きなこ零さないようにな
697:絵字
08/08/01 23:01:33 G3hNKKWd0
>「頼まれて素材を提供した外部の人間」
すごい例えだな('A`)
素材とか外部とか何様だよ
感謝の気持ちはないんだろうかねぇ
698:絵字
08/08/01 23:22:35 JAvYSnl60
>>691
＞むしろ「自分の考えたデザイン装丁じゃなきゃ嫌、自分の絵が生きない」という
＞熱い主張のある熱血絵描きは人の表紙を書かないほうが互いに幸せだと思う。
そういう絵描きさんに頼むのが好きって字書きも居るよ
自分で装丁考えるのが苦痛だったり面倒だったりする場合もあるし
装丁まで含めてその絵描きさんの作る物を気に入っているって場合もある
字書きとして一番困るパターンは
「デザインや装丁はそちらで決めて良いですよ、自分にはよく分かないんで＾＾」
みたいなことを言っていたくせに
いざ完成した段階になってからあれこれ言いだす癖に意見の定まらない
後出し＆優柔不断タイプだ
（まあこれは絵と字が逆でも同じことが言えるけどね）
699:絵字
08/08/01 23:22:45 2Az+9YLO0
クライアント('A`)
700:絵字
08/08/01 23:25:30 CWvULYfg0
私は、無断で絵に塗り足されたりロゴ位置ズラされたり、当初予定されてた
紙色に合わせて塗ったら最後に紙変えされたり、他にはベタ塗りまで上げた
後でやっぱり絵柄を変えてくれ（普段のクラムプ絵なのをもっと場ガボンド
ぽい絵（描けなくはないが得意ではない）で描き直してくれみたいな感じ）
と言われたりとか色々あったなあ。
>>654もそうだろうが、そういうので傷付いたりイラっと来たりするのって相手が
「こっちの絵やデザインを気に入って任せてくれたんだ」という思い込みが
あるんだよな
お任せされて最後にどんでん返しされたり、リテイクばっかされると何かそれが
修行だと思えてる内は良いけどふと「仕事でもないのに何で趣味の絵を
こんな否定されてまで描いててんだろ」と思ってしまう。
たぶんそういう字書きさんも絵描きの細かい拘りとかが意味分からないだけで
悪気は無いんだと思うんだけど。
701:絵字
08/08/01 23:43:13 muvXO0KF0
善意でタダで描いてもらってるのに自分のことをクライアントって
笑止
702:絵字
08/08/02 00:02:59 7kYCl2cE0
自分は字書きで、ときどき友達の絵描きさんに表紙を頼むけど
絵描きさんが紙は白って思って書いた、って言われたら自分がピンクと思っても白にしちゃってた
絵描きさんにわざわざ表紙を頼むのは、その絵が大好きだからだし
大好きな絵を使わせてもらうんだから、提案されたものが一番その絵にあってるんだろうと思って
あとはまあ単純に、絵描きさんにがっかりされたくないからなんだけど
ボランティアで書いてもらってすごい感謝してるし
基本的には自分のイメージを初めに伝えたら、出来上がりには口は挟まないな
紙や色にこだわりあったら先に言うし、言わなかったら言わない自分が悪いと思う
印刷代を出すのはこっちでも、相手には貴重な時間を払ってもらってるわけだからなー
と思ってる字書きも多いと思う
703:絵字
08/08/02 00:24:47 jm4cJuXE0
このスレの絵描きってマゾ？
一連のレス読んだけど
他人様の本に描かせてもらえるんだから
全ての決定権は依頼主様のもの！
絵描きはどんな仕上がりになっても文句いいません！
それに疑問持つ奴は絵描きから見てもウザイ！って
1人2人ならともかく絵描きが多数こんな意見でいるのが理解できんな。
無償で描いてもらってる表紙なのに依頼主に決定権があるのは当然だとか
いけしゃあしゃあと言う字書きも寒いが
それに心の底から同意してるならその絵描きはもっと寒いな。
実際に口を出すのを推奨するとは言わないが
色なんていうすごい視覚の重要ポイントにこだわりがない、
これは「素材」です本の主である字書きさん好きにしてくださいって
真剣に思ってるってこと？
自分にはちょっと信じられないんだけど
ホントに自称絵描き？
いくら他人の本でも自分の筆跡で自分の名前付きで出回るものなら
どんなふうに世に出て人に見られるかとかは
気にするのも、意向と違ってたらイラっとするのも当たり前じゃないのか？
物分り良すぎる奴ばっかりでちょっと驚くな。
704:絵字
08/08/02 00:25:20 jm4cJuXE0
>681
字書きの場合、自分がその人のためだけに書いてプレゼントした小説を
自分の意向無視で、話のイメージと違う背景、特殊フォント、
蛍光豆文字スタイルシート、夏の話なのに枯葉なんか降らされて台無しに展示されて、
管理人のサイトなんだから決定権は管理人にあるって言われて
同じ字書きから見ても差し上げモノに自分の趣味を主張するやつはウザイって言われる
…だったらどうだろうね？
いえこの小説は素材なので管理人様の好きにしてください！
なんて思ったらその字書きは馬鹿だろ。
まあ今までの流れの通りなら、
そのまま立場をひっくり返した↑みたいなパターンでも
自分は差し上げる立場なので何の文句もないって字書きや
管理人なんだから自分の好きに展示するのが当然だよねって絵描きも
少なくない数いるってことになるわけだけど、
別スレだったら違う意見が付くだろうな。
705:絵字
08/08/02 00:29:11 PwRCwAhv0
ちょっと話しの筋がそれるかもしれないが、絵描き→字書きへの質問
よく絵字関連のスレで
字書きが絵描きに表紙頼むのは売れたいからだろ
↓
そうじゃない。自分の場合は表紙に絵があると売り上げ微妙に落ちる
↓
じゃあなんで頼むのか？
↓
好きな絵師さんが自分の本の表紙描いてくれる事が嬉しいから
ってのを見かけるけど本の顔でもある表紙を他人に任せるのは何故？
売れたいからじゃないのなら表紙じゃなくて本文ゲスト原稿として依頼すればいいと思うんだが
自分も好きな絵描きさんや字書きさんにゲストしてもらう事はあるけど
表紙を人に頼むなんて事ありえない
読み手さんの中には表紙だけを見て購入する人もいるんだから
そういう最重要課題は自分自身の手でやってこそ、じゃないの？
別に表紙が絵じゃないと駄目ってわけでもないし
小説本にイラストのゲスト原稿があったら駄目ってわけでもないのに
自分よく表紙絵を描いてくれと頼まれるんだが
「畏れ多くて描けない」でもなく「ｱﾃｸｼの絵をそう易々とは渡さない」でもなく
純粋に「何で自分で書かないのかな？」って疑問に思う
706:700
08/08/02 00:35:59 b02eune/0
そういや>>698の上げる例の後半のような字書きさんにばかりよく当たって
しまったんだなあ。
>>700のシチュは、こっちが描かせて！とお願いした場合ならそんなに
モニョらなかったと思うんだけど、お願い描いてと言われて受けた依頼ばかり
だったんでより凹んだ。
表紙ってゲストと違って合同誌みたいに摺り合わせのいるもんなんだよね。
好きな字書きさんに頼まれたので頑張ってたけど、そういう作業苦手だと
分かったのでもうやらないだろうな。
>>703
物分りが良いというか、最初から698後半みたいな人に当たったんで
そういうもんかと思ってた。
悪気は無いんだろうな、というのは実際話してみてそう思ったし、これは
どうなのよ、ちょっと嫌なもんだよ、と後で言ったら友達は謝ってくれたし
そうでないジャンル知人とは何か気まずくてそのままFOになった。
707:絵字
08/08/02 00:38:34 yWEor9xI0
>>703
＞絵描きはどんな仕上がりになっても文句いいません！
誰もそんなこと言ってないんだが
あくまでも「＊最終＊決定権」が依頼主＝発行人にあるだけで
頼まれた側の意見丸無視なんてことになったらさすがに意見するよ
>>654のケースは依頼主との意思の疎通が図れてなかっただけだから別問題
依頼主と依頼を受けた側の個々のやり取りの問題を
無理やり絵描きと字書きの問題にせんでよろしい
>>705
そりゃ字書きは絵を描けないからだろう
絵を描けなくても文字や写真を使ってなんとか作り上げる手もあるにはあるが、
絵があるのとないのとではやはり全然違うと思う
「売れたいから」ではなく「手にとってもらいたい」から少しでも魅力的な表紙にしたいんじゃないか？
708:絵字
08/08/02 00:49:08 xNtrG9/20
>707
>絵を描けなくても文字や写真を使ってなんとか作り上げる手もあるにはあるが、
>絵があるのとないのとではやはり全然違うと思う
>「売れたいから」ではなく「手にとってもらいたい」から少しでも魅力的な表紙にしたいんじゃないか？
この意見は字書きとしてはどうかなあとはちょっと思うｗ
正直自分の経験だと確かに絵があると手には取ってもらえる機会は増える。
が、開いて机に戻される可能性も非常に高いｗｗ
そして最終的な売上は自分が写真とかでデザインした表紙の時とそれほど変わらないｗ
(これは自分が写真でそれなりに華やかなものが作れるからかもしれない)
まあでも好きな絵の表紙とかは自分が見て楽しくて嬉しいのでいいのだが
それでも開いて机に戻されるのは軽くダメージではあるので、自分で表紙作った方が精神的には楽ではある。
手に取ってくれるひとの9割以上が買ってくれるので。
絵があって手にとってもらえるからって別にそれがすごいメリットってわけでもないと思う。
でも何となく書店委託に出すとすれば絵があるほうが有利そうな気はする。
709:絵字705
08/08/02 01:00:10 PwRCwAhv0
>707
レスありがとう
>そりゃ字書きは絵を描けないからだろう
>「売れたいから」ではなく「手にとってもらいたい」から
でも絵描きだって、自分が１００％納得出来る絵を表紙として使ってるわけじゃないよ
己のスキルでは無理な表紙絵を描きたいと思うこともある
そんな時はウマーな他の人に描いて貰えれば手にとってもらえる率も大幅増加間違いなしだろうが
それでも表紙は自分で描く。漫画本ってそれが普通だし
表紙に絵がなくても売れてる小説はたくさんあるし（現に絵あると売り上げ落ちるって言ってる人もいる）
例え絵があった方が手にとってもらえる機会が増えても、それって自分の実力じゃないよね
絵が描けない、でも表紙に絵が欲しい。って何か変な感じがする
710:絵字
08/08/02 01:01:30 osaSBFJd0
>705
字書きです
表紙という特別な場所だからこそ、好きな絵描きさんに描いてもらえたら嬉しい
手にとってもらえるかどうかより、絵描きさんが自分の書いたものに合う表紙を描いてくれて、
一冊の本になるというのが嬉しい
という単純な理由なんだけど伝わるでしょうか？
そういう意味では、読み手さんのことより、自分の満足を優先させているのかも
711:絵字
08/08/02 01:06:06 vz0MOxJU0
自分は絵描きで字書きじゃないが、読み手だ。
一般的に表紙が絵と言うのは普通の話じゃないのか？
勿論無いものもあるしそれを否定はしないが、
別に表紙には絵をと思うのを不思議がるほどのことじゃないだろ
読む前に大体のイメージがしやすいから表紙はあった方が良い
字を読むのはそれなりに時間がかかるけど絵だとすぐだし
シリアスネタでポップでコミカルなギャグ表紙とかないでしょ
あるかもしれないけどｗｗ
今のところあまりに内容とかけ離れた表紙や挿絵のものを買ったことは無いよｗ
712:絵字
08/08/02 01:08:58 KKgiuHap0
>>709
それなら自分の本にゲストを頼むのはどうして？
自分の本に完璧に責任を持とうと思ったら
本文を他の人に書いてもらうなんてもってのほかだと思うけど。
本という形態における重要度でいえば、本文＞表紙だし。
それでもゲストを頼むのはその書き手さんの書くものが好きだからじゃないの？
その人の書いたものが自分の本の一部になるのが嬉しいからじゃないの？
表紙絵だって同じだと思うよ。
713:絵字
08/08/02 01:16:20 Pf/uPfCL0
表紙が絵なのが好きな人は絵描きに頼む。
表紙が絵なのは好きじゃない・自分でやりたい人は自分でやる。
それ以上でもそれ以下でもないんじゃないかな。
中には売り上げや見栄えを考えて、本当は好きじゃないのに
絵にしてる・絵なしにしてる人もいるだろうけど。
そして字書きは絵描きが当たり前に感じる「表紙は一番大事だから自分で」
という感覚がないんだろう。現に世の中の小説はほとんどが他人の表紙だけど
自分でやりたいのにって悩んでる小説家はいないと思うよ。
714:絵字
08/08/02 01:26:05 qy+YK8Tp0
漫画は描けなくても
表紙の一枚絵なら努力すれば自分で描けるようになる
自分の本なんだから自分で頑張って描け
715:絵字
08/08/02 01:30:16 KrFIq3VW0
別に絵描き字書き双方納得して描いてもらってる＆描いてるんだからいいじゃん
716:絵字705
08/08/02 01:31:44 PwRCwAhv0
何か変な事書いてごめん
自分の考えは見当違いの方向にいってるみたいで申し訳ない
いや、表紙に絵がほしいから。っていうのは分かるんだよ
でもその絵を自分で描けないのに他人に描いてもらってまで、っていう感覚が分からない
自分はその時点で個人誌じゃなくて合同誌みたいに思えてしまう
あと売り上げじゃなくて手にとって欲しいから。という事ならサイトで十分な気がする
そのへんは絵と字の差なのかな？
絵描き同士では「あなたの絵が好きだから表紙を描いて」なんて事がないし
自分で出来ないことは努力して出来る様にするか、仕方ないと諦める様にしてるから
表紙依頼の意図が分からなかったんだ
色々レスしてくれてありがとう。参考になりました
717:絵字
08/08/02 01:36:59 DAVBoHaz0
字書きが表紙絵を自分で描こうと思わないわけじゃない
自分で表紙を描いたら字書きじゃなくて両刀と言われるんだ
718:絵字
08/08/02 01:39:32 osaSBFJd0
うーん
自分の場合だけど、絵が欲しいから描いてもらうというのとは違うというか…
うまく説明できなくてごめんｗ
あと、>713さんが言うように、世の中の小説は大体が他人の絵で
それが通例のようになっているから、そのことにはあまり疑問がないのかも
絵描きさんからも「今度表紙描かせて」って言われることもあるし、
小説には絵描きの表紙があって普通（ないからおかしいということはない）という
認識の人は多いんじゃないかな？
719:絵字
08/08/02 01:40:53 p93DrhRc0
>>712
ゲスト小説は作品で、表紙絵は素材って感じ
あっ自分絵描きだよ
720:絵字
08/08/02 01:43:57 usqTVqjV0
絵描きが考える表紙の重要度と字書きが考える表紙の重要度は
ちょっと違うなと思う
721:絵字
08/08/02 01:45:25 jm4cJuXE0
煽ってるんじゃなくて本気で聞きたいんだけど
なんで小説は作品なのに
表紙絵は素材にしか思わないの？
>719の中では作品と素材って何が違ってわざわざそう区別してるの？
722:絵字
08/08/02 01:49:51 ucCk6Sqf0
>>719
705は表紙を 最重要課題 と位置づけている。
その上で最重要課題である表紙は自分の手でやれと言っている。
だが作品である小説や漫画は他人の手を借りてＯＫだと。
素材のほうが作品より重要ってのはおかしいだろう。
723:絵字
08/08/02 01:50:11 21Za5Jyj0
確かに、自分は商業もやってる字書きだけど、
表紙も自分でっていうのは考えたことないなぁ。
同人は表紙書いてくれる人がいなければ、自分でデザインするけど、
好きな絵描きの友達に頼めたときは、天にも昇る心地だったなぁ。
わたしとしては、その人に装丁も何もかもまるっとお任せしたかった。
その人が使いたい紙があれば、表紙の紙はもちろん、
本文用紙も全部その人のいう通りにしたかったくらい。
商業で、表紙に口出ししたことなんてなかったせいもある。
逆に、いろいろ相談されて、何もかもおませするって言うのが、
無責任なのかなって、ずっと悩んでました。
どっちがいい？ って聞かれても、どっちも素敵だから困るんだ。
もちろん、その描きさんを好きな人が手にとってくれるだろう、
という打算がないわけじゃないよ。
けど、やっぱり一番大切……っていうか嬉しいのは、
その人が自分のためだけに、絵を描きおろしてくれたっていうことなんだ。
イベントで「スケブお願いします！」っていうのと同じです。
もちろん、ＯＫしてもらえたらその何十倍も嬉しいけど。
自分の本にその人の絵が付くってすごく幸せだから。
表紙を送ってもらってすぐに、いろんな人に自慢したくなったくらい。
自分はそんな気持ちで、表紙をお願いするよ。