08/09/30 11:52:43 vrywL5mf0
>888
「ご依頼人」欄まで含めて通信欄扱いだよ。
だから依頼人の氏名住所はそこに書けばOK。
込先にはそこまで全部含めて控えが届くから問題ない。
どうしても気になるなら、直接サークルに問い合わせなよ。
その方が早いのにどうしてここで訊くかな…
891:888
08/09/30 12:00:22 7lBbS8L90
>>890
説明して問い合わせてみたら、書いてくれ、と返事をもらった
ちなみに通信欄にも住所氏名、ご依頼人欄にも住所氏名を書いてくれとのことだった
892:通販
08/09/30 12:27:18 S0Z1DQIz0
>891
何かサークル側の処理上で必要なのかね＞通信欄に住所氏名
手元にある払込取扱票の通信欄を計ってみたら2.5×11cm程だった
もし申し込む本の種類が多めなのなら書くのは厳しいかもしれんね
>891の書く字が大きめとかならなおさら
893:通販
08/09/30 13:58:16 ptVnSNn/O
通信欄に住所氏名書くのはそれを宛名カードとして使うからじゃないかな？
うちも宛名カードとして使ってるし。
>890
説明しても書いてくれって言われたのなら
本の題名を略して書くしかないね。
894:通販
08/09/30 14:14:17 CfHP4lfF0
そういうときに限って本のタイトルが「愛のままにわがままに僕は君だけを傷つけない」みたいに
妙に長かったりするんだよなw
895:通販
08/09/30 14:33:28 sWNE2zgF0
うちは「長いタイトルの場合はわかる程度に省略して下さい」って書いてる。
「愛のままにわがままに僕は君だけを傷つけない」→「愛のままに」 みたいな。
896:通販
08/09/30 20:28:59 SaR0xLwd0
>887
名前はともかく住所かな。
オクで、住所を相手に知られたくない人たちが使うシステムなのかな？って思って。
（もちろんクロネコには駄々漏れなんだけども）
同人誌売買に限らないんだけども、
昔メールとかが普及する前、みんな結構サークルペーパーに住所とか載せてた時代、
見知らぬ人がわざわざ新幹線で３時間もかけて家まで来られたことがあるんだよ…
それで個人対個人の取引って、オクも含めて、ちょっと警戒してしまう。
897:通販
08/09/30 21:50:27 CfHP4lfF0
そりゃどこにでも変なのはいるから警戒するのはいいけど
そこまで神経質になるなら対個人の通販やオクなんて最初から利用しないのが一番じゃない？
信用されていないと思われたら相手だっていい気分じゃないだろうに
898:通販
08/09/30 22:23:29 K8DCq+sW0
とりあえず、住所知られたくない人は、手紙転送私書箱サービスを
使ったらいいんじゃね？
そういうのはまずサクル側のほうに使う人が多そう。
郵便物が誤配で戻ってくるとき８転送代金がかかる）以外に、
基本料金は無料ってところも多いし
いまどき同人誌発送元の住所へ「マイ絵」「差し入れ」を
郵送してくる読み手もいないだろうし…
いたとしてもわずかだろうから、負担にならないと思うよ。
899:通販
08/10/01 00:07:15 SaR0xLwd0
いや>897みたいに、ほんとに普通の人がほとんどなのは分かってて、
信用しなかったら相手もいやな気持ちだろうなってのも分かってて、
対個人のやり取りしてるんだけど、時々ふっと「万が一同じことが…」って
思っちゃうときがある。信用できると思ってるから使ってるけどね。
その辺はメールのやり取りとかがあるから、逆に昔より信用できるかもしれないね。
>898レスありがとう。調べてみる。
900:通販
08/10/03 17:35:21 B10s6qa60
吐き出させて下さい
年齢層の高いジャンルだけに家族に内緒で同人誌を
通販する人が多い
それ故か受取日や時間指定で送ってくれとか
職場に送ってくれとか宅配で内容欄を偽装して
送ってくれとか（うちはそもそも宅配発送での
通販は受け付けてない）発送に関する要求や
カード払い出来るようにしてくれとか
○日（旦那or自分の給料日とか）になったら
入金するので先に本送ってくれとか
無茶な要求をしてくる人がいる
ジャンルがら書店委託はしにくいから自家通販
頑張ってきたけどそろそろ挫けそうだよorz
901:通販
08/10/03 19:44:24 TrbmU2sl0
通販要項をはっきり明記して（もうしてるんだろうけど）
「ご了承いただけない方は通販受け付けできません」
「守っていただけない方のお申し込みはそのまま返金します」
で守ってくれない人の申込はシャットアウトして良いと思うよ
うちにもそういう困った人がたまに居るけど、ちゃんと守って
申し込んでくれてる人の為に自家通販続けてる
>>900も無理しない程度にがんばってね
902:通販
08/10/03 21:54:53 xdluphqK0
>900
年齢層が高いからこそマナー違反（同人初心者厨）は少ないはずだが
かえってワガママ中年が多くなっているのか…
どの年齢にもダメな人はいるね。
給料日に入金で先に送れって、どんだけ余裕のない生活してるんだ(w
できないことはスパーンと断るほうがいいよ
>900は間違ってない！がんがれ！
903:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR
08/10/03 21:59:35 t3gudm940
>>902
いや最近はネットから入る主婦層や社会人層がいるから
初心者厨っていると思うよ
904:通販
08/10/03 22:00:28 t3gudm940
スマン 変え忘れた
905:通販
08/10/04 12:28:21 uevKr7g20
丁寧な文章で通販を申し込んでくれた方に本を送って、
その到着報告と感想のメールが届いたので、
こちらも「ありがとうございます！」とお礼のメールを返した。
そしたら、
「私、前回の通販で失礼なことをしてしまったでしょうか。
大変申し訳ございませんでした。
次回、また通販を申し込んでもよろしいでしょうか…？」
というメールが。
慌てて自分の前回のメールを見返したけども、当たり障りのない
ごく普通の感想に対するお礼の文章を書いただけ、だと思う。
なので
「何も失礼なことなどされていませんよ。是非また申し込んでください。
むしろ私の方がそう感じられるようなことを申し上げてしまったのでしょうか。すみません」
と返信したら、
「あ、いえ、思い返すとひょっとしたら何か失礼を働いていたかもと思ったもので」と。
……良い人なんだろうけど、低姿勢過ぎる……。
906:通販
08/10/04 13:05:40 w6d4yVmp0
「なんかやらかしたかな？」と思ったら、大抵は気まずくてそれっきり
連絡（通販希望）してこないと思う。
わざわざ謝罪してまた通販して欲しいって書いて来る位だから、
その人は905の作品がすごく好きなんだと思うよ。
でもその人、低姿勢というかあわてんぼさんというか…w
907:通販
08/10/04 15:22:29 CesA86OW0
自家通販はじめて3年位になるけど総数は20程度。
そんな数少ないのにとんでもな事をしてくる人の割合が多い。
申し込み後に通販の仕方が分かりません教えて下さいが2名。
現金を直接送って来たのが2名。
為替の半券を切ってきたのが1名。
一番驚いたのがある日突然木箱が送られて来てしかもやたらとぐるぐる梱包。
住所を見たら通販利用者だというのが分かったが見るからに怪しい感じで
危険物かと思い警戒しながら開けてみると中には5本のDVDと封筒が。
封筒内の手紙によるとどうやら自分の好きな声優さんが出てるアニメを録画して
通販のついでに送ってくれたようだった。
行為事態は凄く嬉しかったんだけど木箱となにか封印されてるかのような梱包に
驚いたし正直怖かった。
通販事態は不備が無かったので本とお礼を書いて送ったけど未だかつて
あんな衝撃的な贈り物は無い。
908:通販
08/10/04 20:46:51 6KM6SL2K0
>907
言っちゃあなんだが、為替受付とかやめてしまったらどうだ？
そしたらトラブルかなりへりそう
909:通販
08/10/05 00:01:04 DYQi5+gE0
通販してくれた人からといえば、
平成米騒動のときに、３０kgの米が送られて来た事があった。
「家が農家だから、米はある！」って
いや、うちにも米は普通にあったんだけどね。
910:通販
08/10/05 22:13:17 GhSJSwRK0
>>909
たしかに30キロはびっくりかもしれんし
いきなりだったら萎えるのかもしれんが、読んですごく和んだ
そこまで惚れさせた909の力量がすごいってことだ！
911:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/05 23:16:28 dsmzCtm90
本スレで801妄想的な話になるのは辛いやね。
自分が好きで常駐してるある作品スレは、どっちかっつーと男の方が多い感じで、
「○○は俺の嫁」的なネタはよくあるし別に気にならなかったんだけど、その作者の
ある作品に、いわゆるオカマキャラ（男だけど性格が女っぽくて、男にマジ惚れ
してる）が登場してから、微妙に801寄りな妄想ネタを書き込む人がポチポチ出て
ちょっとイヤな感じ。
「俺の嫁」は「好き」の発展系だけど、「○○と××はデキてる」系の妄想ネタは
結構好悪分かれるしなー。
まして男同士ネタじゃ…。
912:通販
08/10/06 00:37:16 KEKeBYSX0
けどもらった方は対処にも悩んだかも。
あの時期米の入手の困難さは確かに異常だったし、それだけに「これは
送ってくれただけ？お金払うの？そういうつもりがなくても払うべき？」とか
「本を無料で送るべき？」とか悩みそうだ。
イベントで直接なら断れるけどね。
913:通販
08/10/06 04:06:20 w9iOtCf5O
イベントに直接30kg持ってこられたらむしろ断れない気がする…
30kg持ってきてくれてまた持って帰らせちゃうのかと思うと
914:通販
08/10/06 06:15:36 F41UMDlV0
絶対断るわそんな非常識な物
915:つうはん
08/10/06 07:46:36 3i6EKXyz0
送られて来たら、受け取り拒否か送り返すかなあ…
916:通販
08/10/07 00:05:32 KGsAsdH90
>>913
それをネタにしてた漫画を読んだことがある
「生ものと重いものは持って帰れねえｗ」と
917:通販
08/10/10 15:48:15 idKIpq490
保守
918:通販
08/10/10 17:14:06 i1+m/iTOO
たんぱん
919:通販
08/10/10 17:34:14 QuiRRlOI0
相談なんだけど、
最近通販したサクルさん、メールで色々と話が弾んだりしたんだけど、
「こちらも宜しければ読んでください！御代は結構ですので気にしないで」って
申し込んだ本の他に、同カプの新旧発行物をたくさんつけてくれた
送料も1ランク上がってるのに負担してくれてるし…
凄く嬉しかったんだけど、それ以上に申し訳ない気持ちが大きい…
地方住まいでオンの海鮮だからイベントで御礼渡したりとかも出来ないし
御礼と感想のメールだけだとあまりにも失礼だと思うんだけど
あらたに追加料金を振り込んだりしたらもっと失礼だろうか
920:つうはん
08/10/10 17:49:12 lr/YyHw60
今回は、お礼と感想を丁寧に書いたメールを送って、
それに次回からはちゃんと買わせてくださいと書くとか。
そのサークルさんと仲の良い状態は続けたいんだったら、
お金振り込んだら向こうは
「余計なことして却って気を悪くさせてしまった…」と、この先遠慮がちになってしまうかも。
次回もお金いいですって来たら、メールで事前に連絡した上で
振り込んでも良いと思う
921:通販
08/10/10 20:38:23 lnpwHhuC0
>>919
自分、前に同じことをやったことがあるサークル側。
単に「この人なら喜んで読んでくれそう」と思って送っただけだと思う。
最高にして最大のお礼は、本の感想を送ることだよ。
メールでも良いけど、今の時代に手紙って凄く温かい気持ちになる。
お金とか物とか送られると、返って申し訳ない気分になるよ。
922:919
08/10/10 22:20:08 IdKBXLYSO
携帯からだけど919です
>>920-921
レスありがとう。やっぱり勝手に送金しても逆に迷惑だよね
は今回はこのままありがたく貰って、
感謝と本の感想を出来る限り丁寧に送ってみることにします
923:通販
08/10/12 03:46:18 bH2vag4tO
スレチだったらごめん。
適切なスレ見つけられなかったので、ここに。
２月にサイトから通販申し込んで振込、こちらから入金連絡→まだ確認してないけど早めに送るね、の返答の後、ぱたりと音信不通になった。
管理人さんが忙しそうだったから、都合の良い時に発送して下さいと言った手前、半年は待ってみたんだけど一向に来ない。
８月末にメールで問い合わせても音沙汰無し。エラー戻りもして無いけど、念のため９月に拍手で再度問い合わせ。
(どちらも郵送事故なら諦める。まだ送ってないなら送ってないで構わない。ただ「送ったかどうか」を知りたいという旨)
進行形でスルーされていて、偶然かも知れないが「忙しくて自宅のパソコンを触る余裕がありません」(フェイクあり)な日記に
言い訳を感じてしまう…
サイトの日記は更新されてるけど、通販に関する記載（発送しました、とか）は一切ないのに、萌え語りだけは綴られている。
金額としては1000円未満だから諦めはつくけど、楽しみにしていただけに正直ガッカリだ('・ω・`)
結構多いのかな、こういう人…。ログ読んだらポツポツあることに逆に驚いた。低額でも「お金」のことなんだけどなぁ
924:通販
08/10/12 10:28:31 zhH0bpWc0
>>923
本も誠意ももう要らないと思うからお金に関してだけ言うけど
それじゃ詐欺にあったのと一緒だよ。
自分だったらもう何するのもめんどくさいから
詐欺ですかw詐欺でないならもう本は要らないので
為替で全額返金してください。
気分悪いのでサイトももう見ませんってあらゆる手段で連絡して終わりにするな。
そのあと返金されなくてもふじこられてももう知らないわ。
自分の話
通販を為替で受け付けてたんだけど指定受取人にこっちの名前を書かれて困った
通販に使ってる住所は○○様方PNで、そのPNを書かれたorz
事情を話して為替は返したけどあの時は困った。
PNもきゅもきゅ(仮)だぞ…
925:通販 ◆wkbgUL0Y2s
08/10/12 12:36:05 RyaZYAuc0
>>924
もきゅもきゅ乙
926:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/12 20:41:00 0tPwAu1C0
>>555
メジャージャンル（カプ）でよりどりみどり～ってならともかく、
よほど地雷がなければジャンル内はくまなく探すよ。
いくら男女オンリー本でも普段801描いてる人のは嫌！みたいな繊細な人はしらんけど
選り好みできるほど数がないカプなら探しまくるわ。
927:通販
08/10/13 06:13:50 7+aIdWAy0
>>923
気力いるだろうけど、小額でもちゃんと返金請求をした方がいいよ
相手は見栄の為に「送ったかどうか」を答えたくないんだろう
（＝半年以上もサボってたと自白するようなものだから）と思えるから
少し路線を変えて返金請求メインの例文
「日記拝見しました。大変お忙しそうで、発送はまだなのだろうと判断しました。
ですがもう十分待ちましたし、発送が無理なら返金して下さい。
○○日まで(必着）に返金お願いします」
返金にかかる手数料や費用も当然相手持ちだと思うけど
これもちゃんと言い添えないと勝手に判断されるかもしれないから注意
あと、相手が親と同居なら親宛に手紙を送るって手がある
内容証明に並ぶ最終手段だと思うけど
928:845
08/10/13 07:44:12 ajFGfB860
>>927
>あと、相手が親と同居なら親宛に手紙を送るって手がある
>内容証明に並ぶ最終手段だと思うけど
923じゃないけど、
ひぃいいぃぃぃ、なんじゃそれ、そんなことされたら
同人活動自体がおわってしまいそう…あ、そこまで追い込みたいのか
こええええええ……
（送り忘れてる申し込みはなかったかな…ガサゴソ）
929:通販
08/10/13 08:14:34 4KRz6Krh0
金銭が絡んで来るんだから当然でしょう
それが厭なら通販などしなければいい
他人からお金をいただくとはそういう事だよ
930:通販
08/10/13 09:26:53 dJBGKqueO
>>928
半年ROMっててもらえませんかね
このスレも２も
931:通販
08/10/13 09:51:16 fw4W0+Qp0
金銭絡んでる事なのにグダグダ言い訳して
半年も放置するなら、ハナっから通販なんぞやるなや。
1週間程度で親宛とか内容証明だったらやりすぎだが
半年もの間、何度も問い合わせきてるんだから
同人活動が終わっても文句は言えないよ。
むしろ当然の報いだわ。
932:通販
08/10/13 10:21:13 BbOXVZf+0
>928は不思議だな
自分の通販では入金がちょっと遅れるだけでメールしてやきもきしてるのに、
代金を送って半年も猶予してくれている読者さんにはなんら同情がない
そして、ここに相談に来る同じ悩みをもつ読者さん達もないがしろにしてる事に気づかない
これからは929のレスをよく噛みしめて、自分本位じゃない通販を心掛けて欲しい
933:通販
08/10/13 10:51:51 Zdie3qRy0
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
934:923
08/10/13 14:19:54 A7Kqh2v90
携帯からの書き込みで923が読み辛くてごめん。
人間だから忘れることだってあるだろうし、そういう場合の言い辛さも判るから
問い合わせもフォロー入れたつもりなんだけど…。無反応なのが一番悲しい。
拍手で問い合わせてから、ずっと更新されていた日記の更新が止まったけど、
これはある種、私への返答なのかなｗ
>> 927
内容証明云々に関しては、先方の住所が判らないので送れないんだ。
通販のメールには振込先の口座と名義しか特定できそうな記載がない。
他のサイトさんの通販をしたときも同様で、それできちんと郵送されてきていたので
油断してた(´･ω･`)、
口座番号から住所を割り出す手段もない事はないけど、そこまでする時間が
こちらには無いし、入金前に確認を取らなかった自分も悪い。
自衛のために連絡先を後出しするサークル側の事情も良く判る。
判るけど、お金の事だから責任を持つのが普通だと思ってた油断と、「都合の
良いときに」と言った手前、もっと早く連絡をしなかった落ち度も否めない。
向こうはこちらのサイトも知っているので、向こうからの連絡手段は幾らでもあるけど
こちらからはメールか拍手しか連絡手段がなく、なおかつスルーされている状態。
ダメ元でメール・拍手で連絡入れてみるけど今回は勉強代と思って諦めるよ。
>>929 みたいな意識を持っている人がちゃんといてくれるって判って救われた。
928=845のところで発送ミスがないか喚起になったことｗ、
この書き込みで別の誰かが気をつけるようになってくれれば嬉しい。
長文ごめん。ROMに戻ります。
935:通販
08/10/13 14:46:13 LdWwsGux0
>>934
もしメールや拍手に返事がなかったらもういっそ自分のサイトに名指しで書いたらどうだろうか
「問い合わせの連絡を入れてもなしのつぶてで困っている、送受信ミスかもしれないのでここで書かせてもらう、お手数をかけるが連絡をいただけないか」と
厨返しっぽくならないように、あくまでも低姿勢でならどうにかならないだろうか
936:通販
08/10/13 14:49:47 wahNz6AZ0
935は出来るのか？出来ないよ、そんなこと…。
自分だけでなく自分の回りや自分の客まで巻き込まれていたならするけどさ。
937:通販
08/10/13 15:04:46 BbOXVZf+0
うーん
こういう例を見る必要以上に住所を晒さないｻｰｸﾙは問題あると感じるな
相手に振込みさせる前にはやっぱり身元を明らかにしないとダメだ
昔と違って今は書店なんかもあるし、怖い明かしたくないってサクル人が来たら
「自家通販ﾔﾒﾚ書店推奨」がデフォでいいような気がしてきた
>934
振込先が郵便振替なら、1円でも振り込んで通信欄に手紙を書くって手もあるよ
通信欄はコピーが相手にそのまま郵送されるので、口座が生きてればスルーできない
938:通販
08/10/13 15:11:28 zPBME/5U0
自分ならするかもしれないけどその前にメールや拍手でこのメールや拍手に
「○月○日までにご連絡いただけないならメーラーや拍手のミスもありうるので一応自分のサイトでも告知させてもらう」
とあらかじめ書いておいてけん制するな
あくまでも最終手段で、推奨はできないが
939:通販
08/10/13 15:23:19 BbOXVZf+0
サイトでの告知は余程大規模な通販詐欺でないとデメリットの方が大きいと思う
ほんとに厨認定されてしまう危険があるし、他のビジターを疑心暗鬼にさせてしまうよ
公にする穏便な方法としては、相手の日記がﾌﾞﾛｸﾞならコメ欄か
オエビとかがあるならそこを連絡手段として利用するのがある
文面は>927くらい毅然としたものを薦める
ある程度問題を公に出来て厨っぽいこともない
940:通販
08/10/13 17:33:47 2hG5t8JF0
>>937
それが同人自家通販のデフォな流れになったら
自家通販止める人多くなると思う
つか自分も止める
申し込んでおいて振り込みしてこない人もいるし
振り込みの段階で無理な要求してくる人もいる
そういう人にこっちから住所晒したくないよ
書店売り出来ないジャンルの通販激減になるから
そういう意見を推奨するのは勘弁してくれ
941:通販
08/10/13 18:32:49 BbOXVZf+0
>940
誤解されているようなので補足します。
「必要以上に」って言うのは、934みたいにweb以外の連絡手段が全く無い状態を指しているつもりです。
自宅を直に晒したくないなら郵便転送のｻｰﾋﾞｽだってあるよね。りっぱな通販専用住所だよ。
当然、この手のｻｰﾋﾞｽに申し込むには身分証明書等の提出を求められるから
詐欺まがいの事を行えば、利用者から開示も求められるだろう。
でも、問題が無ければサクル側としては直接住所を出さなくても、リアル連絡手段は確保される。
責任を持って通販をしようと思うなら当たり前だよね
手はあるんだし、ジャンルの事情ってのはあまり理由にならないんじゃないか？
自分もサクルで脳板のほうの通販板もよくみるけど、
もう、びっくりするくらい自分のことしか考えてないサクル側のレスとか見るから
こういう手段を自分で探せない人は、書店か止めとけ！がいいと思ったんだ
940は真剣にｻｰｸﾙ運営してるんだってわかる
でも、詐欺まがいの人も同じ手法で通販してるのが問題なんだよ
942:通販
08/10/13 18:37:17 1ZqKvQ+c0
振替口座分かるなら、郵便局に問い合わせるって手も。
郵便局も振り込め詐欺で、そういうの対応早そうだし。
まあ、そうするって前もってメールしたら、発送か返金きそう
だけど。
943:928
08/10/13 18:41:27 ajFGfB860
す、すみません、勢いで書き込んでしまって…弁解させてください
決して「半年放置して音信不通のサークル」をかばったつもりは無いです。
そんなサークルはいかんです。もちろん923には激しく同情してます。
ただ、自分は仕事が忙しくなったり他の事に頭が行ってしまうと
ポカッと何かを忘れがちなので「忘れてないかな？忘れてないかな？」と
いつもドキドキしているもので、うっかりそんなことになったら
どうしようと怯えてしまった訳です……
とはいえ、忘れっぽさは自覚してるのでエクセルで申込日、入金日、発送日、
メール便の問い合わせ番号、名前、等を記録してますし、数ヶ月に一度は全部チェックして抜けが無い事を確認してるので、大丈夫だとは思います。（詳細な住所は記録してません。個人情報流出対策で。）
「入金確認しました」というメールに住所名前等も記載してますし、逃げ隠れはしてないつもりです。
そうは言っても人間ですしミスが絶対に無いとは言い切れないし完売してしまったあとで発覚したら非常に困ると思うんですよね…。
相手の方も、もしかして完売してしまい、再販しようかどうしようか、困っているのかもしれないなーなどと、売り手側の気持ちも考えてしまったり（それにしても真っ先に連絡して謝るべきだ！と思います。）
今までなんとか発送し忘れというトラブルは無かったけど、入金が遅いと申し込み自体を忘れそうですごい怖いんですよね…。２人ぐらいでチェックしてたら抜けも無いんだと思うんですが個人サークルなので…。
今後は書店だけにしようかなぁ…（書店は発売すぐの新刊しか受け取ってくれないし自家通販はその後の在庫処分でやってたのですが…）なんかすごい色々と考えさせられました。
長文すみませんでした、おじゃましました。あとはROMって勉強します！皆さんのご意見すごい勉強になります！
944:通販
08/10/13 18:49:54 0FVspil30
>びっくりするくらい自分のことしか考えてないサクル側のレス
びっくりするくらい自分のことしか考えてない海鮮の要求
も多いので何とも言えないな
郵便転送ｻｰﾋﾞｽなんて使う必要がないｼｽﾃﾑで遅滞なく通販をしていたら
「来る筈もない」連絡のために連絡先確保としてｻｰﾋﾞｽを使用するのはお金の無駄。
その分印刷代やｲﾍﾞﾝﾄ参加費に回したいし
そんな面倒なことをしてお金をかけるくらいならば
通販はしないという方向に流れる人が殆どじゃないだろうか。
そして問題をおこすような人ほどそんな連絡先は
利用しないものだよ。
923の相手先はこれまでも通販をしているならば
発送の通販荷物にﾘﾀｰﾝｱﾄﾞﾚｽはつけてきていたのだろうか？
923のｼﾞｬﾝﾙ友で同じｻｰｸﾙが好きな相手、通販したことがありそうな人に
「あそこは通販遅いのかな？」
と尋ねてみたり、相談してみたりは出来ない？
945:通販
08/10/13 20:17:07 BbOXVZf+0
ビックリさんは両方に存在するので相殺だな
まず転送ｻｰﾋﾞｽは何も郵便が来なければ、維持費は無料ってところがﾃﾞﾌｫで沢山あることをあげておく。
ちなみに使った事あるが、ｲﾍﾞﾝﾄに申し込むのと大差ないくらいの手間だよ。
でも、連絡が「来る筈もない」と思い込んでるのは危険じゃない？
問題はどこで起こるかわからないから、通販利用者側から見てアド無しは怖いんだよ
世間的にもダメだし通用するのは同人界だけだからな。
折角求めてる人がいるのに、なんでも「面倒」｢止める｣で済ますのは勿体無いじゃん
>そして問題をおこすような人ほどそんな連絡先は利用しないものだよ。
まさにそれで、ある程度の判断が出来るわけねじゃね？
別に住所出したくないのを超否定してる訳じゃないから…そこは分かってﾎｽ
変なのに引っかかってお金と時間使ってる人のレス見ると悲しいからさ
946:通販
08/10/13 20:46:27 0FVspil30
web（ﾒｰﾙ・ｻｲﾄ）しか連絡先がないｻｰｸﾙでも
ちゃんとしているところはwebからの問い合わせに応じるという前提で書いた
だから郵便物での連絡は基本「来る筈がない」
水掛け論になってくから書くのはこれで最後にしとく
947:tuuhan
08/10/13 21:06:12 xi0n7Wym0
どっちも微妙に人の話を聞いてないというか意見の押し付け合いというか
948:通販
08/10/13 21:29:23 2hG5t8JF0
住所を先に提示すべき派の意見と住所提示は㍉派の意見が
歩み寄るのは難しいんじゃないだろうか
被害にあってる人が気の毒ってのは誰だって同意出来るけど
だからそれを防止するために同人通販するサークルは
振り込み前に住所提示（自宅提示がいやなら転送サービスに
でも申し込め）って意見が主流になったら「じゃあ通販
止めよう」って思う人が増えるのは仕方ないよ
＞世間的にもダメだし通用するのは同人界だけだからな。
それは重々承知してる
だからこそ同人の通販はそれを承知で利用して欲しいしそれに納得
出来ないなら書店で買える物だけを買って欲しい
同人通販は個人の趣味の延長なんだから（お金を預かっておいて
無責任に放置したり詐欺まがいのことをして良いって訳じゃない）
サークル側が提示してる条件をのめないなら利用しないって選択肢も
あるんだからさ
正直、通販に今以上の手間や時間や費用はかけられない
転送サービスは利用がなくて維持費がかからないならサービス提供
してる会社に迷惑だろうし利用があって維持費かかるならその維持費
捻出するのは自分には無理だ
949:通販
08/10/13 21:35:41 A7Kqh2v90
923=934です。次スレが近いのに物議を醸して申し訳ない。
ROMに戻ろうと思ったけど、色々と提案いただいたので。
>>937
ぱるる口座の口座間送金なんだけど、入金時にメッセージをつけられることを思い出した。
手数料は掛かっちゃうけど、メッセージ欄を使う方法もあるね。全く思いつかなかった。
メールや拍手でこのまま音沙汰がなかったら、こっちも考えてみる。ありがとう。
>>942
ヤフオクで郵便局の窓口に相談に行ったことがあるんだけど、K通してくれっていう対応だった。
振り込め詐欺が蔓延する前の話なので、最近はどうだかわからないけどね。
>>939・944
新参ヒキサイトなので聞ける友達がいねーｗ！orz
掲示板無し・notブログ（コメントつけられず）・拍手（動作はするが反応無し）・メール（返信無し）。
Webでの連絡手段オワタ＼（＾o＾）／
今メール見直してたら、「発送と同時にメールで報告させていただきます」っていう記載があった。
間違って発送連絡のメールを捨てたかと思ってゴミ箱を漁ってみたけど、無し。
てことは、やっぱり送ってないのかなぁ(´･ω･`)、
最近は日記で無職って豪語してるんだけど、無職って発送できないくらいに忙しいのか、と
思ってしまう自分が嫌だ。まさか本をコピーするお金が無いわけあるまいに…。
指示通りに問い合わせて入金して、楽しみに待ってるんだから、送ったかどうかの連絡くらい
くれよ！ってのが本音。
もう少し拍手とかで連絡しても反応なかったら、入金時のメッセージを利用して連絡、かな。
そこまでする意味があるのか、正直迷う所ではあるけど。
沢山のアドバイスありがとうございました！
950:通販
08/10/14 00:21:28 NhMFifF/0
>>943
> 忘れっぽさを自覚
あー、わかるわかるｗ
なので、自分は通販の入金が来たら、確認と自分への戒めのために
通販用の掲示板（管理人専用）を置いて書き込んでる。
口座の入金通知が来たら、確認のメールを当人に送って、掲示板の方にも
いつの入金を確認＆いつ入金の本をいつ送付、とかって告知してる。
日記も無いようなヒキサイトなんで、こうしとけば送金をする方も
ちゃんと手配してるんだなって安心できるだろうし。
あとは、メールや本が不着っぽい人は再連絡よろすく、って感じ。
これならある程度は郵便事故も自分のミスもフォローできるかなと思ってる。
まー自己満足なんだけどね。
951:通販
08/10/14 00:23:11 NhMFifF/0
950になってしまったが、次スレっていつもどの辺りで建ててるの？
自分はホスト規制があるので、他の人タノム。
952:通販
08/10/14 02:51:48 VKRry3uR0
この流れなら、980くらいでいいんじゃない？
953:通販
08/10/15 11:38:30 anshFgCsO
もう10年近く昔の話
ペーパーみて通販受付ていたから
小為替と送料分切手を送った
3か月待って音沙汰ないので小為替控えのコピーと返信用封筒同封で連絡したが
やはり音沙汰なし
さらに一か月後
配達記録なんて迷惑だろうけど
これなら届いたか追跡できると思い
配達記録で連絡しても音沙汰なし
その数ヶ月後
普通にイベにでていたのでもにょりつつ買ったんだが
当時まだ高校生か中学生かぐらいだったので
そこで問いただせなかった
あのサークルは今どうしてるんだろうなあ
954:通販
08/10/15 21:27:36 z5RGaJIh0
同人誌通販の流れについての疑問です。
1、自分、通販申し込み
2、管理人さん、商品発送
3、自分、振り込み
たま～に上記の流れで通販をしてくれるサークルさんがいますが、
そんなにすぐ相手を信頼(？)しちゃって大丈夫なんですか？
大抵2と3は逆だから、いきなり発送されることに毎回驚いてしまいます。
(早く読めるからこっちは嬉しいが)
もちろん到着後すぐ振り込んでいるけれど、
これだと「商品だけ貰ってバックレｳﾏｰｗ」って人が出ないんですか？
余計なことだけど、毎回管理人さんのことを心配してしまう…。
955:通販 ◆wkbgUL0Y2s
08/10/15 21:57:45 2kNQPShI0
じゃ、私も思い出話。
ジャンルバブルだった頃、人気の出た始めた相方と出した
「おまけ本付合同誌」の通販をやった。
おまけ本は初回特典みたいな感じでコピー誌だったので
部数を確認してから製本にかかりたかったため、通販は
「申込み締め切り当日消印有効」という手段を取った。
合同誌の在庫はまだあったがおまけ本は無事にはけ、
二ヶ月くらいした頃、通販の申込みがあった。「おまけ本希望」とある。
差出人はわりと近くの人だった。
おまけ本は○月×日の申込みまでです、と書いて本を送ったところ、
「私は○月×日前に申込みをした。消印を見てくれ。ずいぶん待たされた上に
おまけ本がないのは納得できない」との返事。
んなばかな、と思いつつ消印を見ると確かに○月×日よりも前。
郵便事故か何かだろうか…と思ったが、よくよく見ると切手の金額が
やけに大きい。しかも、封筒の張りや形がいびつ。
「コイツ自分でもってた昔の消印の大判封筒切り抜いた自作封筒作って、
ポストに放り込んだんじゃねえのか…」
と疑いを抱くに充分な不審さだった。
アリバイ崩しはものすごくバカバカしい。同封の為替の発行日付は
○月×日よりずっと後、つい先日だった。
二時間ドラマの犯人よりも情けないミスには大笑いさせてもらった。
指摘したら返事はなかった。通販の申込みも二度となかった。
956:通販
08/10/15 21:58:02 tKxIWNYt0
>954
自分も1回だけそういう人に当たったことあるな
サイト見た限り通販はされてないところで、ダメ元で通販できるか
聞いてみたらOKだった上、本が届いてから送金でいいということで
恐縮以前に「そんなに信用しちゃって大丈夫か」と思った
けど先払いで～とごねても向こうの手を煩わせるだけかと思ったし
せめてもと思い本が届いたその日にダッシュで振込行って
その日に送金しましたメール→相手からも確認メール
無事に何事もなく通販終了
後払いは申し訳ないのもあるんだけど、ぶっちゃけちょっと心臓に悪いｗ
957:通販
08/10/15 22:39:26 FlNLLfvL0
>>954
過去にそれで揉めた例を見た事があるな
ｵﾌ活動をしていない人が記念で本をだしたから基本的に全て通販になるんだけど
それが後払い制で、本ができる→発送する→料金を送るだった
通販自体の総数はわからないけど、30人近くが未払いだったらしく
警告をした後サイトで未払いﾘｽﾄを作っていたよ
推測になってしまうけどそのサイトの人気度とカプの雰囲気からいって
200～300は刷っていたと思うけど、未払いが1割もでるものなんだなあと微妙な気持になったよ
958:通販
08/10/16 01:17:13 OPSQ9+Tc0
>>955
>「コイツ自分でもってた昔の消印の大判封筒切り抜いた自作封筒作って、
>ポストに放り込んだんじゃねえのか…」
何気に読み逃すところだった
怖いよそれ！(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))
959:通販
08/10/16 07:39:47 MIBmUwWH0
>>954
自分の知り合いが、まさにそういう方法で通販している。
いろいろ理由があって後払いにしているそうなんだが、
過去には「商品だけ貰ってバックレｳﾏｰｗ」なヤツは何人かいたそうだ。
まあ、本人がそのやり方で納得してるんだから、他人がとやかく言ってもしかたないしな。
960:通販
08/10/16 11:28:29 Y19vTZg90
パクろうって気があるわけじゃないけど、
ずるずるとなかなか振込しに行かない だらしない人もいるしな
961:通販 ◆wkbgUL0Y2s
08/10/16 15:09:21 4Wbaa/WD0
ちょいと相談いいでしょうか…
２年前にお願いした通販が今日届いた
申し込みから半年経った時点で問い合わせ→スルーされてて
小額だったこともあって諦めてしまってた
今日届いたのは、お願いしてた同人誌+その同人誌代と同額の小為替+謝罪のお手紙
手違いでこんなに遅くなってしまったから代金は返しますってことらしいんだけど
本を届けてもらったのに、代金まで帰ってきてしまって
かえって申し訳なくて、せっかく届いた本も手がつけられない
小為替を送り返そうかと思うんだけど
そういうのって逆に迷惑？
962:通販
08/10/16 15:27:05 0rBXSrr60
>>961
返金された小為替は慰謝料って考えて
受け取っておけばいいんじゃない？
そういうのも嫌だというならサークルにとって迷惑か
なんて考える事じゃない。自分の考えに基づいて
返送すればいい。
ただその内容からすると慰謝料は本の方って感じだけどな
963:通販
08/10/16 15:36:11 Opi6FY5K0
どういった手違いか分からないけど
2年も経ってしまったから代金はいらない、というサークル側の応対も筋が通ってる。、そのまま受け取っても別に良いと思うが
このスレでも数年後に本来たけど、もう欲しくなかったよって人もいたし
でも961が返したほうが気分が落ち着くというなら、、代金返してもいいんじゃないか
後、本の中は一応確認してからのが良いと思う。
964:通販
08/10/16 21:08:06 K3OLTFpM0
>961
まだそのサクルは良心的なほうだよ。
>961は心がもやもやしたままかもしれないが、
ここで為替返しちゃうと、けっこう「叩き返した」「嫌みっぽい」
風になっちゃう気がする。
お手紙を読んで、しょうがないなと思えたら、
ここは>961の許す心を無言で相手み伝えてあげるつもりで、
受け取っておけばいいと思うよ。
965:通販
08/10/16 21:26:44 Opi6FY5K0
>>964
「本が来たのは嬉しかったし、内容もとても楽しめたので代金は払わせてください」とでも
手紙書けば、キツイ風にはとられないんじゃないか
何だったら感想メールを送っては。
向こうが、961は2年も経ってよこすなんてと怒ってるかも…と
申し訳なく思ってたら、とても嬉しいと思う
966:通販
08/10/17 02:06:15 AKJdLlu4O
長文ｽﾏｿ。
通販申し込みで凄かった人…というか、申し込む前に気付いた凄かった人なんだけど、
さっき某同人通販カートの集まりみたいなとこを見てたら、
好きな作品のグッズを見つけたんで、つい通販申し込もうかなーと
発送方法・支払い方法のページを開いたんだ…。
そしたら、他所に比べてなんだかいやにスクロールバーが小さい。
ああ、ちょっと長いのかな？と思いつつ読みはじめてみると、
メール便一律○円ですとか、郵送は別途とか、振込みは何日以内に～とか、責任がどーのとか、
そういうことが書いてある気はするんだが、だらだら長ったらしい怪文に包まれていて意味不明。
何と言い表せばいいのかわからないんだけど、真っ先にうかんだのは
脳板ペーパースレで大人気の下等さん。あの人の文章と同じ臭いがするんだ…。
一瞬、黒ぬこのメール便規約をコピペでもしてんのかと思った、その位長い。
で、何が怖いって、段落の始めは勿論、文末ごとに「～。送料○円です。」って具合に
同じ事を何度も何度も何度も繰り返し書いてるとこ。文章中脈絡無く登場する、時にはでかいフォントで。
ようは、同じ事を延々繰り返し書いてるお経なだけで、要約すればたいした内容じゃないのかもしれない。
でも、赤字がびっしり敷き詰められた電波発しまくりの画面を前に、
背筋が震えて、そこまで読み込む気は起きなかったよ…。
通販申し込む気は見事に失せた、申し込む前に気付いて本当によかた。
長すぎで意味不明かつスレ違いだったらすみません、私も大概電波だ……orz
967:通販
08/10/17 05:00:20 tSicfBSu0
「特定商取引法による表示」を
「特定商取引法による表示」という言葉を使わずに表現しようとすると
どうしても長ったらしくなることがある
「問い合わせてから返信する形でいいだろ普通・・・」
とか思われるようなものも
先にHPに書いておかなきゃいけなかったりする
それでも>>966が見かけたような
何度も同じ文を繰り返すってのはただの阿呆だと思うけど
まあ長ったらしくなって読みづらいって言われるくらいなら
「特定商取引法による表示」って書けばいいだけなんだけどな
968:通販 ◆wkbgUL0Y2s
08/10/17 10:38:12 oXuVhlUg0
>961です
レスありがとうございました
２年経ってしまったから返金というのは
特別驚くことでもないんですね
それなら代金は誠意を受け止めるということで頂いておいて
感想+お礼メールをしてみようかなと思います
（本の中もちらっと確かめたらちゃんとしてました）
969:＾＾
08/10/17 13:58:56 GskNpB3F0
＾＾
970:通販
08/10/17 17:11:23 fHAWh5yL0
>>954です。ありがとうございました！
私が今まで出会った方々は、特に同人に不慣れなわけでもなく、
自家通販を何度も行ってるような人でした。
揉め事は少ないか、きっと合ったとしても割り切ってやっているんですね。
でも「後払いがいい」という考えは不思議だなあ…。
「バックレウマーｗ」は他人事ながら本当にひどいですね。
これからもなるべく早く振り込むようにしたいと思います。
971:＾＾
08/10/17 20:11:11 Z1HjXDX+0
＾＾
972:通販
08/10/17 22:03:11 fZrNCYfO0
自分もたまに振り込み前の本を発送しちゃうことがある
忙しくて一気に集荷頼んで発送してしまいたいのに、
一人だけ入金が遅かったりすると面倒で一斉発送しちゃうんだよね
973:＾＾
08/10/17 22:09:14 Z1HjXDX+0
＾＾
974:＾
08/10/17 23:48:52 Gql4fdCt0
＾＾
975:＾＾
08/10/18 02:23:22 +FfeGaFU0
＾＾
976:通販
08/10/18 02:30:43 rxuQkty60
>>966
それチャ/レマ？
さっきたまたま自分のページみたらそんな事になっててビックリした
もちろんそんな真っ赤な長文をつっこんだ覚えはないし、登録画面もそんな文なかった
とりあえず更新してみたら元に戻ったから障害かも
”■お支払い方法について”より上の赤字はサークル主が入力した文ではない可能性が高いと思う
ためしに２・３件見たら同じことになってた
どっかのサークルの設定が紛れてるんだと思うが、元が存在するんだろうってのが恐ろしいわ・・・
977:＾＾
08/10/18 02:45:20 +FfeGaFU0
＾＾
978:リンク
08/10/18 03:35:12 rtb27DAj0
>>976
自分も心配になって見てきた。
マジびびった。
長文に加え、送料が定型外600円均一、冊子小包200円均一、
EXPACK500なんざ5000円になってた。
ちょｗねーよｗｗｗｗ
979:通販
08/10/18 06:32:11 7+KOmFoq0
ホントだ！自分もチャレマだけど変な事になってた！なんだあれ！
更新したら直ったけど…。全員なってるのか？あれ。
普段あのページ見ないからきづかねーよ…。
980:966
08/10/18 09:33:30 vw/4Wz/sO
>>976
>>966です。お察しの通りチャ／レマで見掛けました。
改めてじっくり見てみたら、複数のサークル名や本と思しき名前が混ざってたし、
他のサークルのカートの問い合わせへのリンクもあったから
色んな所の記載内容が混ざってしまったみたいですね…。
自分のところは大丈夫だったし、なってる所となってない所がある模様。
とりあえずそのサークルさんには問い合わせてみます…。
981:通販
08/10/18 10:52:41 Q5KcnQCq0
スレ立てようと思ったら規制されてた
誰かよろ
通販申し込みで凄かった人 32通目
通販する側される側、日々たまりゆく疑問鬱憤etc
常識も非常識もここでこっそり吐き出して
再び通販に向き合うあなたのための、心吹きすさぶｽﾚｯﾄﾞです。
相談もｵｹですがサークル特定につながる晒しは禁止です。
ここはヲチ板でも、愚痴スレでもありません。
ウィルス爆撃がひどいので、トリップか名前欄にスレ名の入力を推奨。
トリップの付け方は、名前欄に「通販#通販」で。
前スレ
通販申し込みで凄かった人 32通目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
次スレは>980踏んだら立ててね
982:通販
08/10/18 10:53:22 Q5KcnQCq0
↑通販申し込みで凄かった人 33通目 だった
※※通販申し込んだけどまだ届かない！の人のための確認事項 ※※
・申し込み時期(例：書き込みの○週間前)
・申し込み方法(例：本代の郵便小為替と送料分の切手、宛名シールを郵送)
・サークルのペーパーやサイトに発送時期についての表示はあるか、
その時期は過ぎているか
・今までに今回の申し込みについてサークルに問い合わせたか。
問い合わせた結果の返事は来ているか
※サークル特定につながる晒しは禁止です。
(サークル名・ペンネームは伏字交じりでもだめ、
ジャンル、カプ、書名なども書かないこと。)
ここはヲチ板でも、愚痴スレでもありません。
983:通販
08/10/18 11:34:27 qTE/8D9C0
新規たてました
通販申し込みで凄かった人 33通目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
984:＾＾
08/10/18 13:06:51 C8j61lp20
＾＾
985:通販
08/10/18 15:25:46 WECx8H4VO
ちょwww
うちもなってた。
14日に新刊UPしたときは普通の表示だったから
この症状、昨日のメンテナンス以降なんじゃないか?
986:通販
08/10/18 16:30:33 fGtkiZI90
うちのとこもなってた。
管理人は何も気づいてないのかな。
ｷﾂﾞｲﾃｸﾀﾞｻｲorz
987:通販
08/10/18 16:58:13 qJawxwiI0
>986
チャレマ利用者ってこと？
だったら直接お問い合わせする権利があると思うんだが
988:通販
08/10/18 16:59:41 qJawxwiI0
うっかりしてた
>983 乙
989:通販
08/10/18 17:01:23 7+KOmFoq0
自分はチャレマに問合せしてきたよ。さっき。
他にも気になったところがあったし。
しかし広告はいいんだが広告の色変えられないかなとちょっとだけ思った。
白背景じゃないから浮き上がるんだよな。白背景にすればいいんだろうけど。
990:通販
08/10/19 00:02:09 Xs6ocSh10
梅
以前、何度問い合わせても返事をくれないサークルに
「絶 望 し た ！」
とコメした者です。
何となく思い出して久しぶりにサイトを覗いてみたら
「別ジャンルサイトと統合しました」
とＵＲＬがあったので飛んでみると、新サイトでほぼ毎日絵日記更新してましたｗ
ついイラッときてメルフォから
「問い合わせをしても返事がないので忙しいのかと思ってたんですが
こちらでバリバリ更新してたんですね（笑）」
とコメを送ったら、数分後に
「不快な思いをさせて申し訳ありません」
とメールがきて、運良く本代＋送料を返金してもらえました。
ホントは振込手数料も100円かかってるんだけど、そこまで細かい事は言うまいｗ
サークルと連絡がとれない皆さんも、無事本が届くｏｒ返金がありますように！
991:通販
08/10/19 01:26:28 44WggeAN0
>>990
おめ
992:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/19 10:46:07 3VrjDvvc0
>>990
おめだけど、手数料は普通返ってこないと思う。
向こうも手数料掛かってるし。
993:通販
08/10/19 10:56:55 MA3HAUSG0
通販用のサークル口座に見知らぬ人から振込があった
通販申し込みもなし、過去の履歴にもなし
サイトのトップで「連絡ください」と何度か呼びかけてみるも、何の連絡もなし…
どうすりゃいいのだろうか
994:通販
08/10/19 11:02:14 K2bS2/qC0
チャ/レマ直ったな。
何の連絡も告知も無しか。
>>993
銀行に連絡すれば送り返せないんだっけ？それ。
995:通販
08/10/19 12:18:32 kwTQUnHH0
うめ
996:通販
08/10/19 13:11:15 Jtzu9tjt0
>>993
そのまま告知しておいて、しばらく様子を見るしかないね
新刊と送料ピッタリの金額なら、相手側からの
通販申込みメールが事故ってる場合があるし。
ところでその口座は公開しているものなの？
997:梅
08/10/19 13:18:28 c2G3J8oA0
>993見て曳航（印刷所）のこれ思い出した
------------------
2008/09/16
■ご入金者様不明につきご協力をお願い致します。■
８月１８日に、お名前を「ホンニン」とされてご入金されたお客様がいらっしゃいます。
お名前が「ホンニン」では、どなた様からのご入金なのかわからず、 どなた様の預かり金として
いいのかわかりません。 お心当たりの方は、こちら（連絡先アド）までお知らせ下さいませ。
------------------
998:通販
08/10/19 13:20:05 xnpPA74p0
>997
それ脳板のほうで見たｗ解決したらしいよねｗｗ
そういやチャレマ直ってないよ>変になってるサークルのを見直してみたらやっぱり変だった
直ったら何らかのアナウンスあるかな？
999:通販
08/10/19 13:48:45 GnKghP/p0
>>997
お茶吹いたw
1000:通販
08/10/19 13:55:37 x0PucNu20
1000なら郵便事故がなくなる！
1001:１００１
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