09/01/05 15:06:06 qsaa19PB0
>858に同意とかする前に
人に対して「死ね」って言ってる文に同意してる>863が信じられないわ
２でも言っていいことと悪いことがある
それ分からないなんてヲチャ並だと思うよ
絡んでごめん
愚痴スレとやっぱり分けるべき？
866:ヲチ
09/01/05 15:15:43 gxvW47r70
>>863
863や858のレスがどうかと思うのは
ヲチスレ批判やヲチ愚痴に対して、頭ごなしに頭おかしい人と見下したり
どうせヲチャー呼ばわりされるんだろと先回りゲスパーしてることだと思う。
相手を口汚く罵るなという人が、煽りとしか思えない言い方のレスに同意し
あきらかに他人の事を言えない口汚い言い方(かましまくる、被害者面、同じ穴の狢)を
していては、それこそ同じ穴の狢と返されてしまうだろうし。
なにより「頭おかしいお前らに忠告してやるんだよ」とばかりの上から目線の言い方が
ヲチ問題に限らず共感を得られるはずもない。
＞ヲチスレ自体が、取るに足らないもの信用するに値いしないものとしての認識を
＞持つことその周知に努めることが、スレタイにあるヲチ対処には一番近道だと思う。
ここはヲチ対処オンリースレではない。
(ヲチ対処として一番の近道を探っていたはずの対処スレは別にあったが落ちた)
ヲチを語るスレで、ヲチ分析までヲチ行為だとして、このスレで禁止してしまうわけには
いかないと思う。
ヲチ愚痴も、一番の近道のヲチ対処も、結果としてこのスレにそぐわないようなら
次スレからスレわけすれば良いことでは？
同系統のスレが同じ同人板にあっては、落ちやすい、重複スレにもなりかねないというなら
対処スレは同人ノウハウ板にでも立てたらどうだろう。
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
＞この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
＞話題としています。
具体的なヲチ対策は「活動方法全般の話題に入るのでは？
867:ヲチ
09/01/05 15:22:10 gxvW47r70
リロッてなかった。
>>865
ここのところレス増えたし
やはり以前のように、愚痴スレと対処スレとヲチ問題考察とは別けといた方が良いんじゃないかな？
とくに同人板は考察や疑問の段階で「それを新たなルールとして広めようというのか」と先走り解釈して
「反対、反対」と、それを考察すること自体を止めようとしてしまう人がいるから。
具体的な対処と考察は似てるようでまた別のものだし。
868:ヲチ
09/01/05 15:29:14 iHK4qQz5O
分けてもな～…
細分化したところで、スレ違いだなんだとまたうじゃうじゃ言う人が出てくる
ついでに言えば「愚痴」に絡みたい人はこの板にいる以上どこまでも着いてくるよ
立ててもいいと思うけど、またヲチ関連が乱立して、どこも似たような煽り合いして
人が減って落ちる…この繰り返しになるんじゃないかな
869:ヲチ
09/01/05 15:32:14 B92jeq2VO
>>865
愚痴スレはあってもいいと思う。
被害報告となると感情的になってしまう部分もあるだろうし、
このスレで吐き出しと考察を一緒にやるのは難しい気がする。
870:ヲチ
09/01/05 15:34:34 qsaa19PB0
このスレも「ヲチの被害～」ってスレタイに入ってるんだから
被害話を話してもなんら問題ないはずなんだけどね
それにいちいち突っ込んでくる自治の人が居るから問題
このスレを落として新しく「ヲチの対処を検討するスレ」にして
もうひとつ新しく「【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ」立て直す
同人板にヲチ板が２つあることになるけど、ひとつは対処を話すスレで
もうひとつは愚痴スレにすれば住み分けられるのでは
871:ヲチ
09/01/05 16:04:10 gxvW47r70
>>868
愚痴にからむ人対策だけでなく、愚痴と考察と具体的な対策案は相容れない部分もあるから
別けた方がお互い語りやすいという話。
同様の理由で別けられて、はじめのうちはスレ違い書き込みだなんだでもめたけれど
今は落ち着いているスレはある。
一度荒れたからといって、今度も同じだろと決めつけてしまうのもどうかと。
>>870
ニコ動画スレも愚痴と考察とマナースレと一時期三つぐらいスレがたってたことがあったと思う。
夢小説スレも本スレとアンチスレと議論っぽいスレとヒロインスレと何スレが存在するし。
同じ題材でも、主旨が違っていれば乱立にはならないと思う。
872:ヲチ
09/01/05 16:08:25 dbvhsMCS0
少し落ち着けよ
873:ヲチ
09/01/05 16:16:28 6Ac2/pCRP
>>872
今は感情的になってるレスなんて見当たらないと思うけど
874:ヲチ
09/01/05 19:34:10 7iw6v/G+0
ここに来る方はやっぱりイベでは壁の方が多いのだろうか
ちなみに自分はそうだ
875:ヲチ
09/01/05 19:49:03 vEjgyTGk0
馬鹿ktkr
876:ヲチ
09/01/05 21:25:09 yWzVyDRz0
今日は釣り日和ですね
877:ヲチ
09/01/05 23:59:36 /vkRASFr0
つか、もともと複数あったスレが、また書き込みが増えたからわけようというだけの話だし
たてたい人が愚痴スレと対策スレをたてて、こっちはこのままで良いんでは
>>876
これだけで釣り宣言されましても…
878:ヲチ
09/01/13 01:50:28 k5f6kOBOP
保守
879:ヲチ
09/01/24 22:39:13 1xwnHWxY0
嵐までやるヲチャとか携帯から個体識別番号の非通知設定してから
拍手なりブログのコメントコメント欄に書き込むことあるね。
たまたまそういう嵐に遭遇したので、個体識別番号とか入力しないと
サイト見れないようにできないかな？なんて思ったので探してみました。
以下のサイトは結構参考になるのではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.abe-tatsuya.com)
URLﾘﾝｸ(www.core-p.com)
880:ヲチ
09/01/27 21:41:28 qS8hBusKP
ほしゅ
881:ｦﾁ
09/01/29 15:46:11 WvjSiHFg0
ヲチャさんの真のｴﾈﾐｰは配偶者なんですね、わかります。
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者137【敵】 [家庭]
882:ヲチ
09/01/30 19:19:36 NLRkqq940
そういうのと結婚するからヲチなんかに走るのか
そもそもヲチとかやるような人間性だから配偶者さえ敵に回すのか…
883:ヲチ
09/01/31 02:24:51 ETKlapFz0
>>882
マジレスすると、別に敵ってほどでもない人やものを敵認識しやすいんじゃない
かな？地雷が滅茶苦茶多いタイプっていうか。
配偶者で言えば「ああ、お義母さんもそろそろ歳だから心配よねー」で普通済む
ところが「あたしより母親を優先するなんてこのマザコンめ！」になり、同人サイト
で言えば「ああ、この作家さんは趣味が合わないなー」とか「ああ、この作家さんは
ちょっと厨っぽくて苦手だなー」とかで済むところが「こんなの描くなんてあり得ない！」
とか「非常識すぎる！徹底的に糾弾すべき！ジャンルのガン！」とかになるような。
884:ヲチ
09/01/31 11:16:22 cg3Fsnds0
真意はわからんが>>881は、ヲチャという最低人種なんて家庭板や鬼女板
あたりを根城にしてる所詮はﾁｭﾌﾟなんだろ、な嫌味なのだと解釈してたぜ
ところがどっこいw
・・・・嬉々としてﾁｭﾌﾟネタ続けられてもたまらんな
885:ヲチ
09/02/01 11:01:52 2nmSTOTi0
「ところがどっこいw」
886:ヲチ
09/02/01 12:04:23 4DhRgE2+O
>>883
いるいるｗ敵認識しやすい地雷の多い人ｗ
最近そういうのに関わってエライめに遭ったが
自分にとっては、そんなに気にする？くらいの出来事でも、彼女は深読みして悪いほうに捉えたりしてたよ。
いま思い返せばその子もヲチャ体質だったなあ
「このサイト嫌い」と言いながら毎日ご丁寧に日記まで閲覧してはニラニライライラしていた。
マゾ？
887:ヲチ
09/02/01 13:15:59 sRHfz59o0
>>886
あああ自分のジャンルにもいた！そんで自分も散々な目に合ったわ
自分の趣向に合わないサイトの作品から日記から毎日チェックして怒るんだよね
「自分と合わない！なんなのこの人消えてなくなれ！」って感じでｗ
なんなんだろうあれは、実に興味深い精神構造なんで誰か解明してほしいｗ
888:ヲチ
09/02/01 19:01:11 ilsFXeQd0
作風・絵柄が気に入らない・日記がテンション高くて痛い・愚痴が多い等で晒す・叩くとか？
暇なんだろうねー。管理人はあくまで趣味で描いているのです。
好みに合わない作風なら自分は見に行かないからｦﾁｬの行動（日記監視？）が理解出来ない。
趣味でやっているんだからジャンル移動も普通の行為です。
暇人だから２のｦﾁスレを見てるのかもしれないがw
889:ヲチ
09/02/01 20:59:50 qnyCN/pj0
自分が見たｦﾁｽﾚのおすすめにも入ってたな>>881
配偶者もヲチ対象で一挙手一投足が気に入らないんだろうな
890:ヲチ
09/02/01 23:36:13 r7UyUddh0
>>886-887
絡みスレで、まるでここの答えのようなピッタリのレスを見つけたのでコピペ
＞456 ：絡み ：sage ：2009/02/01(日) 20:51:14 (p)ID:Q8IzocnC0
＞>>454
＞どうも一定の数「臭い物の臭いをわざわざ嗅ぎに行く」
＞「汚物と思っているものをまじまじと見て鼻をくっつける」
＞という悪趣味な人種がいるらしい。
＞まあそこまではただの性癖でいい。
＞問題なのはそれを、自分が自分の意志でやっておいて
＞「くせええーー！これ臭えええーー！みんな見ろ！こんなに臭いぞ！」
＞と周囲に嬉々として触れ回る奴なんだよな(;´Д`)
とくに下三行はげしく同意
891:ヲチ
09/02/02 01:03:43 sEw2yegP0
嫌いなものをみて
何か自分の中のアイデンティティ（とまではいわないがそれの類い？）の
何かの安心感を得てるんじゃないかな
○○を嫌いな自分はまだ大丈夫（何が大丈夫なのはわからないけど）とか
うちの母親がまさに地雷の多い人というか
何もかもが気に食わない人というか文句を言ってないと生きて行けない人で
何十年と観察して分って来た事は
何かを認めてしまうのが嫌、例えば、他人が幸せである事を認める事が嫌とか
それは自分が他人より幸せではないから
自分より幸せな人間がいる事が許せないのか
それとも自分が一番幸せである人間だと思いたいのか
そういった心理から来てて
だから他人が自分より不幸だと嬉しいみたいな歪んだ価値観を持ってる
ゆえに人の粗を探しては何か文句を言っている
どうやらそうやってないと己の正体が保てないみたい
892:ヲチ
09/02/02 06:05:19 TxpjLw420
例えば、向上心の強い人は一般に「他人より優れていたい」という意識が強くて、優
れた人と自分を同一視したり、優れた人のマネをしたりします。時には自分より劣って
いると思う人と自分を比較することがあっても、それは自分が優れていることを確認す
るための行為であって悪気は感じられません。
ところが、惨めな思いが強い人は、不運な人と自分を比較して、慰めを得ている可能
性があります。ま、これくらいなら罪がないのですが、時には他者を傷つけたり中傷し
たりすることでおとしめて、惨めな状態にすることで、相対的に自分の幸福感を増そう
とするやり方を使う人もいます。どうもこれはタチが悪い…。
↑
コピペだけど下４行がまさにウォチャの性質そのものて感じ
893:ヲチ
09/02/02 14:00:17 3bbeADQf0
>>881の現行スレ見てきたけど、
流れがヲチ対象に動きがなくて雑談してる時の
ヲチスレとまるっきり同じで吹いたｗ
ヲチャって目標がいなくなると今度は仲間同士で同じ事を始めるんだよね
結局誰とも仲良くなれないような、そんな人種なんだろう
894:ヲチ
09/02/03 20:51:54 9r1mMxNK0
椿/姫が自ザンルのヲチャ様に激似でCMとか見るたびに思い出して鬱…
髪型や服装は地味だったがあの顔が…怖い
895:ヲチ
09/02/03 22:15:50 Tuwoh+do0
人が何をどう楽しもうが、他人に押し付けない限り自由だと思うんだ。
なのにヲチャってのは自分に合わなければ何でもかんでも「ねーよｗｗｗｗ」
そのくせ毎日のように粗を探すために観察する。
あの精神構造マジでどうなってんだろ？いっそ人間の姿をした別の生物だと
言われた方が納得できるんだが。
あと自分の萌えキャラに多少夢見てしまうのは同人やってれば普通のことだと思っていたが、
それまで叩いてる奴がいて唖然とした。「キャラを客観的に見られるｱﾃｸｼ」ですか？
わかりません＞＜ そもそもジャンル愛してるのかすら疑わしいしあいつら
いらついたので愚痴ってしまった。スレ汚しスマソ
896:ヲチ
09/02/04 00:21:06 uFAA1mA60
>892の後半と被るけど、
やたらと自己愛が強くて被害者意識の過剰な奴が多いんじゃないか
あと単に臭いもの嗅ぎにいって騒ぎたい野次馬タイプ
最近そんなのにうっかり触っちゃって嫌な思いしたとこだ
好意で送ったコメントをネガティブに受け止めて、
勝手にこっちをヲチって暴れて被害者面してたよ
ヲチ体質の人間ってどっかおかしいよね
897:ヲチ
09/02/04 00:29:18 X8HC14My0
>>896
>自己愛強くて被害者意識旺盛
自分の知ってるヲチャもそのタイプだったな
自分はジャンル者から嫌われていると思い込んでて
同カプサイトを回っては書いてある事すべて自分への嫌味やあてこすりだと
変換してはファビョってジャンルオチスレに晒したりしてた
そんでそれを悪びれもせず武勇伝のように語るんだよなあ・・・
898:ヲチ
09/02/04 11:36:06 OaGptRWS0
品川スレの奴らきめぇ
899:ヲチ
09/02/04 16:48:11 8hyPigyD0
前からそうなんだろうなとは思ってたけど、やっぱヲチャってジャンルへの愛はないんだな。
「これから廃れる」だの「でもどうでもいい」だのそんな話ばっかり
だったらさっさと出てってくれないかな気持ち悪い。
900:ヲチ
09/02/04 20:26:39 qMm2qhKPO
ヲチスレを見なければいいっていう理屈が理解出来ない
見なきゃ無い事になるのかよ
容姿や年齢を陰で噂されてる、その事実は見なくても変わらないのに
901:ヲチ
09/02/04 22:20:45 6sGu7Jym0
わかる。特に自分が好きでいたい分野のことだから余計に気になるのが普通だと思う
とりあえず「見なければいい」はヲチャ共にこそ言ってやりたい言葉だな
902:ヲチ
09/02/04 23:12:09 VpIlKVxzO
見てなくても拍手やメールで送られてくる件についてはスルーなんだよなヲチャどもは。
903:ヲチ
09/02/05 00:16:22 /szc0NCs0
自分のサイトやmixi日記、活動内容を晒されて叩かれ
行ったことの無いイベントにサークル参加してることにされ容姿性格捏造され
２で自分になりすまされてあちこち書き込み工作され
自演者がそれをヲチスレに持ち込んでネタにしてやりたい放題
しまいにはそのジャンルの凸嫌がらせメールは全部自分の仕業なんだそうだ
嫌がらせコメントやメールが日に100超え。
嫌気さして昨年いっぱいでそのジャンル去った今は
あっさり何もなくなったけど毎日 さっさと氏ね 今度イベントで見かけたら頃す
そのキャラはムママのAさんのためのキャラなんだから屁の百恵が描くな氏ね
みたいなメッセージが届くたび毎日胃が痛かった
今はそのジャンルに未練も無いから
ジャンル換えして回避出来そうなら他の人もすっぱりそうしてみるのもどうだろう？
904:ヲチ
09/02/05 00:26:35 A3Wrw/yT0
絵描きの場合だとなかなかすっぱりとは行かない現実
何年もたっても絵柄で特定してきたりする
オフやってたらもうアウツ。すぐにバレる
903の被害レベルになるとどうにも
ヲチャだけの盛り上がりでは無さげだ
おそらく1人から激しく妬み僻みで怨みを買ったんじゃね？
その1人がヲチで自作自演で暴れまくれば
アホなヲチャが巻き込まれて行く叩きたガールも便乗しはじめる
その最初の1人が特定できずじまいだと何処に行っても危険がつきまとうよ
905:ヲチ
09/02/05 00:35:14 aMqfCPA20
>>902
その拍手等による凸もヲチャの仕業な件
906:ヲチ
09/02/05 00:48:21 hNiUhKUr0
わかる。自分の好きなことに関してだから余計気になってしまうし。
それに「見なければいい」ってヲチャ共にだけは言われたくないよ
907:ヲチ
09/02/05 00:49:05 dq0dI/YFO
凸メールを警察に相談してることをそれとなく匂わせたらぴたりと止まったよ。
ついでにヲチもぬるくなってた。
前まで酷いもんだったんだけどね。
まあおかげで特定できましたので、知人友人全員できつーく話し合いました。
勿論警察沙汰になることはいたしてませんｗ
ネットの世界だから匿名だからと油断すんなよ。
現実にいる人達に迷惑かけたんだから、現実で償っていただかなきゃねえ。
908:ヲチ
09/02/05 01:23:40 BmFFGONd0
ヲチってるのはまず身内
これ豆知識な
909:ヲチ
09/02/05 08:38:08 XUpG7tac0
あんな謂われない中傷してる集団なんか、
リアルだと完全無視で終わる（＝スレを見なければいい）んだが…
ネットだとそうもいかないのはこれいかに
910:ヲチ
09/02/05 09:09:37 BUK+gU2X0
中傷を部屋ん中で自分たちだけでブツブツ言ってるなら完全無視でもいいだろうけど、
誰からも見える・聞こえる場所で大声で中傷してる状態だからね、ネットでは。
しかも、その場かぎりじゃなく、会話の中身が文字に起こされてずっと往来に
貼り出されてる状態なんだぜ？ 完全無視しろってのが無理。
911:ヲチ
09/02/05 10:55:01 ZtBgLkh90
>誰からも見える・聞こえる場所で大声で中傷してる状態
>しかも、その場かぎりじゃなく、会話の中身が文字に起こされてずっと往来に
>貼り出されてる状態
これがあるからヲチは「見なければいい」は成り立たないんだよね…
発端をちゃんと見てれば捏造レベルの誇張・謂われない中傷だとわかることが
いつの間にか事実として語られてるなんてよくあること
自分が気にしないようにしても広まった悪評はどうにもできないという
912:ヲチ
09/02/05 12:43:49 BmFFGONd0
しかもサイト名やＨＮでググるとオチスレが引っかかったりするしね
2ch見ない人の目に留まる可能性も高いという性質の悪さ
913:ヲチ
09/02/05 12:45:19 t3QIgQQE0
「とりあえずなるべくヲチスレを見ないようにする」というのは一つの対策法ではある
でもそこから「中傷なんか気にしなければいい」の理想論で済ましてしまったら警察いらない
ネット以外、家庭内や会社内と言った限られた場所でブツブツと悪口言い続けられたとしても
限度を超えれば言葉による暴力としてモラルハラスメント扱いになる
ましてや、世界中に発信され半永久的に残るネット上では…
「中傷なんか気にしなければ良い、ヲチスレを見なければ良い」とだけ言う人は
「ネットによる中傷で世界中を敵に回し罵られようと、漏れは気にせず我が道を行く」という
英雄的理想行為を、ぜひともご自分で実践してお手本示していただきたいところだけれど
英雄でもない普通の人間は、そうはいかないからこそ問題にされていることは察してほしいところ
同人ヲチとは違うけれど、ネット中傷での逮捕者がどっと出た
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
法律はまだまだ後手後手に回っている状態だろうけれど
少しづつ変わってくといいなと思ってる
914:ヲチ
09/02/05 15:09:37 EY2+Yd8dO
学校裏サイトとか話題になったけど、同人のヲチだって似たような悪質さだよなー
915:ヲチ
09/02/05 18:34:54 m4kNlKJa0
341 ： すずめちゃん(宮城県)：2009/02/05(木) 03:35:57.46 ID:BfQV4Dp4
度を越えた行動にはこういう処置も必要だろう
お隣さんでは自殺者まで出てるし。
実際ブログ批判やら突撃で日本でも同じようなこと起こってるしね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
自殺者なんて同人ヲチでも出てるよな…
916:ヲチ
09/02/05 22:12:55 ePMap1Z50
全くだ。そもそもヲチャ共だけには「見なければいい」なんて言われたくないよ
917:ヲチ
09/02/06 09:05:42 rAjWfvSm0
「見なけりゃ良い」と言われると、無責任で他人事のような発言に感じて腹は立つし
ヲチャが悪口言いたさに「見るな」と言ってるんじゃないかと疑ってしまう。
だからと言ってヲチスレ見続けるには精神的にキツイ。
見なけりゃ見ないで何を言われているか気になると言うジレンマがある。
一応ログを法的措置フォルダにつっこんで、
いつでも法的機関に相談できるようにしてはいるけれど
本当に一時の対処法でしかない。
ジャンルの人間関係もgdgdでもううんざり。
918:ヲチ
09/02/06 10:53:59 ChvmwiKt0
「見なければ良い」は「狂犬に噛まれたと思って諦めろ」と同様
根本的解決にならない、被害者に気持ちの切り替えを迫るだけのものなのだから加害者側が言うことじゃない
ヲチャは「相手が見なければ何も言ってない事と同じ、ブログに凸してKの世話になるような馬鹿とは違う
だから自分たちのやっていることは悪く無い」ということにして正当化しているんだろう
でも、ブログに凸した馬鹿も「陰口を言っているような馬鹿とは違う、殺人犯に正当な抗議をしていた
だから自分たちのやっていることは悪く無い」と思っていたわけなんだけどね
919:ヲチ
09/02/06 15:52:56 h+z9mDjLO
ヲチスレ行ったことないのでちょっとスレ違いますが。
管理人の私生活やヲチやnrnrは悪趣味だしする気もないけど、
昔の絵柄に戻ってほしい、あのポーズ古いな、キャラ不遇すぎとかの、
ネガティブな感想を話すのはいいと思うんだが、これは駄目なのかな？
こういう感想も管理人にとってはヲチャの悪口と同じ？
普通の少女漫画家の本スレでも作品やキャラを評価するとき、必ずしも褒めてばかりとは限らない。
作品や作者は好きだけど突っ込みたいときもある。
その突っ込みは全て悪意ある攻撃とみなされる？
褒め言葉以外は全て自分の胸の中に閉まっておかなきゃいけない？
キャラを｢こいつうぜーｗ｣ってあえて読者に突っ込ませる展開のギャグ漫画とかでも駄目なのかな？
920:ヲチ
09/02/06 16:51:35 HjguDpg90
>>919
批評と中傷を辞書で調べれば幸せになれるよ
921:ヲチ
09/02/06 16:55:49 j5ZmtUl0P
>>919
批判評論と誹謗中傷は違うよ、そんなの言うまでもなく当たり前。
そして、理想論を言うなら、批判評論は認められて当然だけれど
匿名掲示板の場合、そこからもれなくnrnr個人叩きへ行くまであっという間。
ネット、とくに匿名の形式は、どうしたってまともな批判にとどまらない
行き過ぎになりかねない問題抱えてる。
というより「これは叩きじゃない、正当な批判である」という名目で
誹謗中傷や脅迫行為が行われているのが現状。
例のブログ炎上で書類送検された連中も「殺人犯に正当な抗議をしている」
つもりだったはずだからね。
そういったヲチ体質のために、まともなスレでは個別の同人作家の話題は
出せなくなってるわけで。
だから現時点で匿名(2ちゃん)で、まともな評論や批判を成り立たせることは
「中傷を気にしないぐらいみんな逞しく、噂を鵜呑みにしないようみんな賢く
ネットで陰口言う人がいなくなるほどみんな善人になれば全て解決」
というぐらい実現性が低いと思う。
つうが「ヲチ酷すぎ」って話がなんで「褒め言葉以外駄目」って極論に…
この事に限らず同人板って「Ａはやりすぎ、自重」という話になると
「なら正反対のＢでなきゃいけないのか」って両極端に行き勝ちなのが気になる。
現実問題としてそのバランスとりにくいのはわかるけれど、到達点としての中立って
発想が無いのはちょっと怖い。
922:ヲチ
09/02/06 17:50:09 uwnTKpmw0
919って何でそんなに馬鹿なの？死ぬの？
お前が産まれる前に戻ってほしい。お前の考えが古い。お前のおつむ不遇すぎ。
つか919うぜーwwwh氏ねばいいのに。皆もそう思うよね。
923:ヲチ
09/02/06 19:30:31 9ide9rY/0
>919
陰口や愚痴と批評を同じ物と考えてる？
どんな真面目くさった批評でも
2ちゃんで匿名で書いたらただの雑談と同じ
プロ作品の批評家にしろ
己の名も明かさないで批評とかありえないだろ？
924:ヲチ
09/02/06 19:54:19 jmNSGwhW0
つうか、個人サイトや個人サークルの場合って、プロの作家と違って編集とかプロが
ついてるわけじゃないし、オタ的な話を身近な人にできなかったり、できても身内の
欲目があったりとか社交辞令的な褒め言葉しかこないんじゃないかと描き手が思って
しまったりするため、ネット上の「批評」があり得ないほど作者に影響与えてしまうこと
があるんだよな。
もちろんそれでも気にせず独立独歩で行ける人もいないとは言わないし、セミプロ、
あるいはプロを目指すレベルでやってる人たちならそういう覚悟もあるだろうけど…
あくまで趣味の二次創作レベルだと「こういうのはみんな嫌いなのか…！」とかに
振り回される危険性が高い。ことに同調圧力に弱い女性は。
その時々のネットで声の一番でかい意見にいちいち振り回されて作風がブレまくるよう
になったりしたら、作者ももちろんだけどそのファンの多くにとっても大迷惑。
だからあまり言うな、ってことになるんだと思う。
925:ヲチ
09/02/06 21:27:24 kERahhjg0
>>923
「匿名」と「批評」が両立し得ないとか思ってる阿呆ですか？
そんなんで「作家」名乗ってたりしたら大笑いだな。
どっかのカス同人の信者やってるROM専だってなら許す。
>>924
前段。だったらWEBにうｐすんなアホ、で終了。
誰に頼まれたわけでもなく自らすすんで世界中に発信しておいて、
リアクションするならマンセーだけにしてください批判は禁止。
こんな阿呆餓鬼みたいな言い分が通るわけないだろ。
>作者ももちろんだけどそのファンの多くにとっても大迷惑。
こういうおためごかしも図々しい。そう思ってるのはその作者とやらだけだ。
その程度で折れる、認識も自覚も餓鬼レベルなへナチョコ同人作家なんてタカがしれてる。
有ったら見るけど消えたら消えたで速攻忘れ去られる程度の存在だと気付けよ。
大体、ヲチのせいでジャンルが廃れたとか言ってる阿呆もよくいるが、
原作終了等経年による自然沈下や原作展開の失策によるファン離れがその実情だろ。
被害だ被害だ喚いてる奴ら、いくらなんでも阿呆すぎる。
926:ヲチ
09/02/06 21:35:17 jmNSGwhW0
>>925
実際にブレまくられたりサイト畳まれたりジャンル撤退された時の悲しさったら
ないぞ？
つーか２ｃｈの場合、それに妥当性がなく批評としてまったく成立していなくとも
連投しまくり叫びまくりが有効に機能してしまうのがイヤなんだよ。
「私はお前が気に入らないと言ってるその作風が好きだ」という意見を圧殺でき
てしまうから。
本気でシャレにならんよあれは。
927:ヲチ
09/02/06 21:58:37 wfyjrW2u0
>>919=925
「名無しの罵莉雑言」と「批評（笑）」を混同してる阿呆ですか？
そんなんで「読者」名乗ってたりしたら大笑いだな。
どっかのヲチスレのスレ立てやってる私怨だってなら納得。
>919。だったら読むな買うなアホ、で終了。
誰に頼まれたわけでもなく自らすすんで閲覧しておいて、
創作するならアテクシ好みだけにしてください苦手絵や対抗カプは禁止。
こんな阿呆餓鬼みたいな言い分が通るわけないだろ。
勘違いも甚だしい。そう思ってるのはその批評家とやらだけだ。
その程度で逆切れする、認識も自覚も餓鬼レベルなへナチョコ批評家（笑）なんてタカがしれてる。
ヲチったらログ残るけどリアルでは何も言えず誰にも認識されない存在だと気付けよ。
大体、ジャンルが廃れたとか言ってるヲチャもよくいるが、
ヲチ蔓延による創作意欲喪失や萎えによるサークル離れがその実情だろ。
175だヘタレだ喚いてる奴ら、いくらなんでも阿呆すぎる。
928:被害
09/02/06 22:18:08 GVlolCZBO
IP晒し住所晒し隠し撮り写真晒し当たり前、凸した奴は勇者、みたいなヲチスレがあったジャンル者からすると
ヲチのせいでジャンルが廃れるわけじゃないとは絶対に思えない。
929:ヲチ
09/02/06 22:21:19 jmNSGwhW0
>>919
まあその、個人的に言えば、本当の意味で節度を持ってそれをやれるんだったら、
アリかナシかで言えばアリなんだと思うんだわ。
でも絶対節度とかないから。匿名＋ネガティブな感情ってのは節度を失わせる事が
多い。
だいたいの場合、「私がサイトにネガティブな感想を言うのはいいけど、私のその
感想についてネガティブな意見を言う奴は絶対本人！」とかものすごいことになる
からマジでお薦めできんのよー。
多分、919が想定してるのは、
「あの話、ギコが７時頃に△△駅にいたのにモナーが７時頃に○○で八頭身と
会ってた事知ってるのおかしくね？特にそれを知った理由とかの描写なかったよ？
ストーリー全体の雰囲気とかは魅力的で好きだけど、時々あの人推敲甘いとこある
よな、そこ直ったら完璧なんだけど」とかそういう、本人に直接言うのも本人凹ませそう
だし本人は好きだしもっと作品読みたいし…でも気になるなー、言いたいなー、みたいな
話なんだと思うけど、絶対にそれで済まんからなー…
スレは生き物だよ…そしてスレ立て人の意図と全然違う方向にすっ飛んで行くよ…。
個人的にその作者が気に入らなくて消えたらいいのにとか思ってるだけの奴とか集まって
くるよ…。
930:ヲチ
09/02/06 22:38:13 LMtsBILJO
最近ニュースで話題になった須磨イリー菊地の件が今後ネット上の名誉毀損書き込みの抑制に繋がればいいのだが
931:ヲチ
09/02/06 22:48:02 yUMqAkW80
>>919
>私生活やヲチやnrnr
919が嫌悪するこれが全てではないかと。それに凸が加わる。
919が心配するレベルでヲチを警戒する人は多分いないと思う。よっぽど疑心暗鬼になっていない限り。
自分が見た限りでは、ヲチスレでは作品についてはあまり触れていなかった。
作品に触れているとしたらパクかどうかとか？(事実ならまだしも事実無根をパク認定して叩く場合も有)
作品についてはわざと本人に「下手くそ 死ね」みたいな感じで毎日※するとかならあると思う。
多分、上でも出てる学校裏サイトみたいなもんなんじゃないかな。
加害者としてでっちあげたり、内容の捏造によって叩く場合もあるみたいだからそうなると
多分名誉毀損、風評の流布(これは企業だけど)を訴えてもおかしくないレベルだと思う。
漫画家さんは公人だけど、同人サイトさんの多くは趣味でやってる一般人だしね。
公人でも辛いだろうに、普通の神経だったら耐えられないんじゃないかと。
932:ヲチ
09/02/07 00:03:16 KEEPXMC80
つーか根本的におかしいのが同人をただの趣味と認識してないとこなんだよなあ…
いうなればオカンアートのバザーですよ
そんなもんに批評もへったくれもないと思うわ
気に入ったら買う、でいいじゃない
読んでもらう人が多くなるにつれて作風叩き捏造叩きされんのつかれた
萌を吐き出したいだけなのに割に合わない
933:ヲチ
09/02/07 00:33:39 5BNcHV5tO
ていうか自分の場合作品批評だけなら別にいいよ
ヘタレ駄作pgrされるのは気にならない
もっと頑張ろうと思うだけ
ヲチが嫌なのは、必ずと言っていい程容姿や年齢職業を詮索して叩くからだ
934:ヲチ
09/02/07 00:42:57 TGlrL0lhO
今スレみました。
沢山のレスありがとうございます。
>>925は私じゃないです。
>>929さんのレスに全て同意です。その通りの気持ちで書きました。
皆さんのレス呼んでとても納得しました。
考え足りなくてすみません。
色々とごめんなさい。
935:ヲチ
09/02/07 14:45:27 bHPAlE2U0
愚痴スレどこいった・・・こっちと合併だって？
なんかもやもやしたから愚痴吐きだしｽﾏﾝ（考察系じゃないからマジでスルーして）
ヲチ板みて思ったんだが人を馬鹿にして楽しむ人たちってなに言っても無駄なんだよね
ネタスレにマジレスは痛いまた笑えるって状態
その場に乗り込んでって殴らなきゃ怒りは通じないかんじ
スレによっては本気で叩いてる人もいるけど、痛いのを見て楽しんでるだけの人はタチが悪い
間違いを認めさせるために叩いてるのは正義厨乙で自分的にはまだましだが
たいして悪くもない間違いでもないことを痛いとよろこぶのは性格悪すぎる
ﾆﾗﾆﾗするとかリアルで言ってれば間違いなく引かれるがネットなら許されてしまう現状がすごくもやもやする
936:ヲチ
09/02/07 16:55:22 M8o2pWhtO
>>935
そういう人たちは外部から更にnrnrされてると思う
937:ヲチ
09/02/07 18:59:03 5BNcHV5tO
>>936
いや、多分そういう人に限って外面がいいので好かれてると思う
938:ヲチ
09/02/07 19:17:47 M8o2pWhtO
>>937
そういう意味じゃなくてそのスレ自体がnrnrされてるってこと
939:ヲチ
09/02/07 20:50:25 5BNcHV5tO
スレがnrnrされたってヲチャ当人には何のダメージもないじゃん…
940:ヲチ
09/02/08 21:27:51 iL4OvikN0
自ｼﾞｬﾝﾙがｦﾁｽﾚによって荒れたジャンルのために、嵐対策啓発サイト作ろうとしてる。しかも真剣に討論してるｗ
馬鹿じゃね？そんなことして凸被害者のプラスになると思ってんのか。どこまでも出しゃばりやがって
941:ヲチ
09/02/08 21:31:16 iL4OvikN0
抜けてた。ｦﾁｽﾚで議論してるんだ
942:ヲチ
09/02/08 22:30:31 QV4pQA0x0
まさにいい迷惑の典型。正義厨って下手な嵐よりタチ悪いつーか
オバチャン思考なんだよな……アタシのしてることは世のため！
人のため！感謝されないわけないじゃない！？みたいな？
943:ヲチ
09/02/08 23:03:03 HVnf40yN0
あぁ、その正義厨みたいな人達に、間違えられて荒らし扱いされて叩かれた事あるよ。
それに便乗した本当の荒らしが、自分を騙ってよりによって原作作家スレで地味にネガキャンしてる。
スケープゴートは自分で、被害者はスレ住人。何も証明できないし、あの状況じゃ住人は自分が犯人だと
思ってると思う。
944:ヲチ
09/02/08 23:08:22 NAD8UVhg0
更新楽しみにしてたサイトがｦﾁｬの凸によって閉鎖した
お前らはすっきりしたかもしれないが、更新を待っていた一ファンは死ぬほど憎い
永遠に未完になっちまったよ
945:ヲチ
09/02/08 23:08:52 TnzQnGKL0
冤罪はキツイよね。いや、キツイなんてもんじゃないよね。
946:ヲチ
09/02/09 00:15:02 2qBKggY70
>940
ヌゲーな、被害サイトの迷惑になるって諌められても啓発サイト作るって
息巻いてる正義厨、頭おかしいか嵐本人としか。
947:被害
09/02/09 16:29:19 y84b2FHO0
知らぬ間に炎上してた
今までの晒し叩きは全部私がやったんだってさ……
948:ヲチ
09/02/09 16:29:43 y84b2FHO0
名前ごめん
949:ヲチ
09/02/09 17:47:38 CDlnAn5z0
何年か経ったし、あのときの区切りつけたいから書いてみる
当時の愚痴ですみません…
当時あの年でも、小学生くらいの絵しか描けなかった自分
周りは古参の人が多くてみんな上手かった。
自分も上手くなりたくてがんばってた。そしたらなぜか晒された
「あいつ最近絵柄変わってきたよな。数ヶ月でここまで描けないよｗｗトレサーだなｗｗｗ」
「アナログからデジタルに以降したってことは、絶対どこかのサイトパクってるよなｗ」
「なんだよこいつパクラーかよｗｗ」
そして知らぬ間にスレは炎上、自分はジャンル内でパクラー扱い。
そのスレ見た人は自分をパクラーだと思い込んでた。
そしたら交流してくれてた管理人さん方まで連絡がとれなくなった。
スレで別サイトさんの名前が出れば「パクラー○○話題逸らし乙ｗｗｗ」
馬鹿ですか…
毎日新しいノート買って１日１冊デッサンする勢いで毎日絵描いてたんだよ
本当に絵が下手くそで悔しくて泣きながら、それでもうまくなりたくて必死だったんだよ
なのに「いいかげんパク元言ってくださいｗｗ」と拍手で送られ
無視してもメールやらでスレの内容コピペしてくる方々
胃が痛くて心臓痛くて鉛筆すら握れなくなって、大好きだったジャンルから離れた
何年か経って、今は別ジャンルで落ち着いてやってるけど
今でもあのヲチャ達が絡んできたらどうしようと思ってしまう…
本当ヲチがなくなる日を願ってます
950:被害
09/02/10 00:02:17 5/2YCoArO
>>949
(つд｀)
なんて言葉かけていいのかわからんわ…
951:被害
09/02/10 14:43:28 o/5jziVL0
>>949
乙
本当に大変だったね
確かwebカメラか何かでリアルタイム実況できるサービスがあったはず
以前それで仕事風景を実況してる人が居たので絡まれたり疑われたりした時は、
顔が出ないようにセッティングして作業風景を見せれば納得するんじゃないかな
底意地悪いのはそれでも疑うだろうけど…
何の疑いもなくパクパク言う奴がパクラーなんじゃないかって思うよ
952:ヲチ
09/02/10 15:16:42 mgT5Xr4H0
>>949
いつまでも上達しない人は努力して上達してる人をリアルタイムで見ると
死ぬほど嫉妬するんだよなあ んで必ず足を引っ張ろうとする
まさに害悪 誰の役にも何の役にもたたない
953:ヲチ
09/02/10 21:44:45 m2RTx0L/0
自分は949と逆だ。
私は絵が下手で書く機会も少なく安定しないんだが、絵の巧さが売りのサークルではないし
趣味だから気にせずやっていた。
そうしたら、あんな下手糞が売れるのはおかしい、安定しないパクに違いない、誰々を嫉妬しているはずだ
等々決めつけられたので952のように言われると恐ろしい。
954:ヲチ
09/02/11 10:09:10 uJtlWgdQO
昔は大手くらい売れてなきゃ2chで話題にならなかった気がする。
今は、小手でもヲチャ本人の目につけば晒されるからおっかない。
＄の罪状の一つが2chでの晒し叩きってなんなんだ。
証拠がどこにも無い、ヲチャも＄も証明しようがないのに同人板で注意喚起とか。
注釈に、自己判断しろと言い逃れしてるけど、スマイリーキクチのケースと同じにしか見えない。
955:ヲチ
09/02/11 12:38:11 1cEV4jgIO
>>954
自分はスマイリーの件知って以来、叩き晒し大歓迎と思うようになった。
２でもブログでも自ら山ほど証拠を残してくれたｦﾁｬ共ご苦労さんｗ
全て保存してこれ以上続くようなら被害届け出す際に使わせて貰う。
首洗って待ってろよｗとほくそ笑んでるよ。
956:ヲチ
09/02/12 20:49:32 ry2acnoZ0
幸せな人は意地悪をしません。意地悪をするのは、その人が不幸だからです
インターネットに書かれた他人の悪口を読んで喜ぶ人たちも、書いた人と同じ穴の狢です
957:ヲチ
09/02/12 21:02:48 xRpNrwNF0
だからと言ってそれを正当化する言われはないぜ
不幸でも人の悪口を言ったり他人を貶めることなく
生きてる人だってたくさんいる
958:ヲチ
09/02/13 01:39:27 tjyNXjRR0
>>956は正当化なんてしてないだろ。ヲチしてる奴を馬鹿にして哀れんでるんだろ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
２審も２ちゃんねる側敗訴 名誉棄損、反訴は認定
インターネット掲示板「２ちゃんねる」の書き込みで名誉を傷つけられたとして、
情報処理サービス会社の山本一郎社長が管理運営者としての西村博之さんに
１１０万円の損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決で、
東京高裁は１２日、８０万円の賠償などを命じた１審判決を支持、西村さんの控訴を棄却した。
一方、山本社長が開設したブログ上で外見をめぐり名誉を傷つけられたとして、
１１０万円の賠償を求めた西村さんの反訴では、山本社長に慰謝料など１１万円を支払うよう命じた。
大谷禎男裁判長は、山本社長に対する書き込みについて
「西村さんは訴状送達から約２０日後に書き込みを削除したが、
その間削除すべき義務を怠った」と判断。
西村さんの反訴には「ブログの内容は、社会的評価を低下させ、公然と侮辱した」と指摘、
山本社長による名誉棄損を認めた。
判決によると、山本社長は２００６年７月、２ちゃんねるに名指しで「頭と心の病気」などと書き込まれた。
959:ヲチ
09/02/13 02:43:38 vUzpahLD0
訴訟額そっくりそのまま訴え返すってゲスっぷりは
ヲチャが言う「ヲチをヲチしたお前らもヲチャ」と同レベルだな…
960:ヲチ
09/02/13 03:19:55 NhBEcGRd0
なんつーか、958みたいなニュース見る度に
2ちゃん＝ひろゆきでひろゆきを仮想敵にして訴えるのはなんか腑に落ちん
それって結局、ひろゆきに責任転換して
本質のネットの匿名による誹謗中傷問題からズレてってる気がするんだよね
961:ヲチ
09/02/13 11:50:59 rGDnMwc20
だよなぁ
晒し叩きにはあったけど別にひろゆきに恨みはないし
962:ヲチ
09/02/13 12:07:12 y04CblAo0
自ジャンルのヲチスレの弗が、凸被害を訴えて閉鎖予告し、同情を買った。
ヲチスレへの批判も続出。スレ廃止に動き出した。
一週間後、「応援米イパーイアリガトン！ちょうどサイト移転したかった頃だったので
閉鎖じゃなくて移転デッス！応援米嬉しいな☆これからもがんばりまーす！」
こういう馬鹿がいるから…
963:ヲチ
09/02/13 12:09:15 y04CblAo0
ちなみに弗はパク疑惑のパクリ側の容疑者。
閉鎖詐欺発言のせいで、パクラレ側にも、ヲチャだけでなく弗の儲からの
凸被害が出たらしい。あーあ…
964:ヲチ
09/02/13 18:00:49 lxgZLT550
相手がバカだから叩いていいとか
相手がパクラーだから叩いていいとか
相手が犯罪者だから叩いていいとか
その叩いていいという根本的理由が分らない
パクラーはパクラレた人が相手を叩くならまだ分る
犯罪者は被害者や被害者家族が加害者を叩くならまだ分る
だが第三者で関係ない人間がなんで事件に首を突っ込む？
そしてなんの権利があって叩くんだ？
ヲチャって完全に思考がズレてる
965:ヲチ
09/02/13 19:55:33 sLWHv1EB0
おまえワイドショーも週刊誌もニュースも一切見ない・一切意見口にしない人？
966:ヲチ
09/02/13 21:20:50 LbSfBY160
>>962
が、いまいち分からないな
その人も「パク疑惑」があるだけでヲチの被害者なんじゃないのかな？
ヲチ板で叩かれてる＝容疑者決定！イタタ決定！
なら、962もヲチャの一人になってしまうよ
967:ヲチ」
09/02/13 21:40:44 T0hsMpTg0
>>962はヲチャだろ。
向こうのスレで叩きが出来ないから
目に付いたこっちのスレで叩いて煽りたいんだろ。
968:ヲチ
09/02/13 21:51:25 217aV/jXO
匿名掲示板で純粋な注意喚起（？）は難しいと思う。
私刑になりやすいし、結局は作風叩き容姿叩きに行き着いてどっちが被害者なのか分からなくなる。
昔いたジャンルでもパクラーって言われて叩かれてた人がいたけど、本当はラレって言われてた人が
パクリだったことが後になって分かった。
nrnrしたいだけの人ならスルーしてればそれでいいけど、正義感から動いてる人は厄介だよなあ…
上の件で無関係のサイトにまでいっぱい凸来た。○○というサークルはパクラーなので近づかないように！というメールとか。
969:ヲチ
09/02/14 00:16:22 Mt2ksh3s0
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
URLﾘﾝｸ(www.lilac.cc)
URLﾘﾝｸ(www.lilac.cc)
十分痛いじゃねーか
970:ヲチ
09/02/14 01:16:56 A7G4oj190
やめろよ(´・ω・`)
971:ヲチ
09/02/14 01:26:35 ON3NyI4vO
とてもひどいジャンルだって事はわかった。凸が当たり前のヲチスレとか論外
この人も被害者だ
972:ヲチ
09/02/14 07:35:54 z2bFk+psO
ヲチヲチで申し訳ないけど、自ジャンルのヲチスレと似てる。
うちは難民に立ってるよ……
973:ヲチ
09/02/14 08:43:37 7aS7sJqr0
そこのジャンルは数人の粘着と便乗厨がいるところだから
関わらないほうが良いよ。
住人のほとんどはジャンルの管理人だしな。
時々腐がきらいなやつとかも混じって煽りまくってるしね。
974:ヲチ
09/02/14 08:48:06 DzRl44RD0
痛くもない・落度もない大手を標的にして公認サンドバッグ扱いで叩いてるスレ。
ピコジャンルだから住人は大半が管理人。実際、「あのサイトを生贄に
して
叩いていれば自分の所が叩かれないで済むから」とゲロった管理人まで涌いてた。
大手人気サイトがどんどん撤退してってる。