08/10/21 15:36:22 W9PZrOzd0
>>757
スレタイにはヲチャ対処と入ってるけど、それそれで言葉の認識が違うからねｗ
なんにせよどんなにヲチャに困っていようと解決を望んでるわけじゃなく、
埒も明かない傷の舐め合いが目的だと言う事が1つ分かったよ
だからヲチャに負けんなｗとか言う、ニュアンスが軽めの書き込みが猛反発喰らうわけだ
ラレなら嘆きなさいよ！って感じで猛攻されるわけか
ちなみにこれは押し付けではなく数多ある意見の中の一つだよ
自分にも発言権くらいあるだろう
>>758
人はそれぞれ一個人としての主観から物事を判断して意見するわけだから
捕らえ方としては「決めつけ」とも取れるけど、意見を述べるなら１つの結論をもとに
発言するのは当たり前のことでは？
ヲチャ云々以前に人ならではの行為だと思うけど
それとSだMだとどちらにも分の無いことで己の優位性を謀れるんなら
具体的解決には至らなくとも精神作用的には良いのかもね
人間関係における支配を表現する時SとMで区別するのは二次妄想好きならではだね
760:ヲチ
08/10/21 17:13:31 9cwSv32vP
>>759
ニュアンスが軽めの書き込みが反発を食らったりもするのは
そりゃ2ちゃんだから
一意見と言いながら、悪意的表現を並べて煽りっぽく書き込むレスがあるようにｗ
過剰反応して感情的に噛み付くレスもあるでしょ？
このスレで直接の解決策を論じてはいなくとも
ヲチャの生態を知ることで解決に至るヒントを得る人もいるだろう
もちろんただの筈の舐めあいで終わるがそれで満足という人もいるだろう。
「語るスレであって具体的対策をするスレではない」と言う内容は決まっていても
住人が個々のヲチャに対してこのスレをどう利用するかなんて人それぞれ。
ただし、ただの傷の舐めあいスレと結論づけたのなら
傷を舐めあいたいわけでもないらしい759が(煽りじゃないのなら)
ここで何をしたいのか謎だけれど
(ヲチャそのものより、住人に対する意見書き込みしたいのかなと思ったけれど
住人に対する絡みなら、それこそスレ違いだと思う)
ここで絡んでも望むとおりのスレにはならないことは確か。
関連スレは他もあるのだから、759にとって相応しいスレ見つけて
そこに行ったらどうかなと
そこでなら
悪意的な表現だろうと
「一意見だ発言権はあるだろう？」といちいち確認せずとも
意見を聞いてもらえるのでは？
761:ヲチ
08/10/22 08:43:11 4AG9ve1+O
最近の注意喚起、告発の単独スレみてると、2chで断罪行為することは
無意味で危険だとしか思えなくなった。
粘着が流入して、落としどころのないリンチ状態になるだけ。
なんの解決にもならない
762:ヲチ
08/10/22 08:56:22 lHxHmBUJ0
>>761
地球へ騒動なんて、原作者の掲示板まで巻き添えにしてるしな
「原作者のことを考えて」なんてのが口実にすぎない
ネットリンチをしたいだけってのが丸わかり。
763:ヲチ
08/10/23 08:33:08 yE8mM8Z2O
ヘタとかも、原作者・公式が同人に近くてふつーにうらやまと思うけど。
そーいうジャンルだと思って楽しめばいいのに荒れるよな。何かというと。
ジャンル潰れる、同人の危機とか。
2chにスレ立っていて回転がいい＝ジャンル者にヲチャが多い
そんなジャンルでアンソロやオンリーやるとかよっぽどのMだ。
764:ヲチ
08/10/23 09:12:14 BKZhh+970
日本語でお願いします
765:ヲチ
08/10/23 09:25:28 R4EBwldh0
>>764
763説への賛否はともかく
普通に日本語として読めると思うけど？
766:ヲチ
08/10/23 13:21:20 1BcC3ZrNO
ヲチ行為が活発になると
「あの弗の売り子になりきって
弗の本路上で押し売りしたw」
「弗主催のイベントの警備の穴を確かめてあげるために
無銭進入してあげた」
という頭おかしいヲチャが育つどころか
「エロ本大好きバカ女の巣だから簡単に幼女と援交できると思った」
という本物までよびよせる
ヲチによる自浄なんてとんでもない
767:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/23 15:01:10 WMTWPh8s0
以前このスレの過去スレでイベント会場で本を買いもせずじろじろと眺め回した後、
おもむろに携帯でヲチスレにレスしていたという突撃ヲチャの話がいくつかあったけど、
こういう突撃ヲチャはもうヲチによる自浄なんかできないことの証明だよね。
ストーカーまがいの行為を平気でやること自体、ヲチャの行動の方が異常すぎるし。
その異常な行動はどう見たって正当化できない。
768:ヲチ
08/10/23 18:51:53 C7Fy8nd90
ヲチスレが本物のキティを呼び寄せるのはあるな
年数たつと育ってしまう場合もあるけど
毒電波は毒電波同士を引き合うのかね
769:ヲチ
08/10/30 11:41:13 d7kgHW49O
何かって言うと学級会だの風紀委員だの言われて困る
770:ヲチ
08/10/30 16:58:47 GrDNW9ffO
ヲチャにもいろいろあるよね。
主に描き（書き）手がヲチャの場合と、主に読み手がヲチャの場合。
自ジャンルのヲチャは年齢層が低くて、かつほぼ読み専。
更新しろだのあのサイトはへたくそだの直接言えないことを２で言い合ってる。
個人に対する陰口というよりは、好きな有名人嫌いな有名人を好き勝手に挙げてる感覚と同じなんだと思う。
描き（書き）手がみんな良い人ばかりで、交流も盛んだからそれに救われてる。
２で叩かれてもハイハイワロスワロス、描けないリアの僻み乙で済むし。というか、済ませてる。
771:ヲチ
08/10/30 20:03:10 rj2BwGjD0
自ジャンルは海鮮も描き手も年齢層が３０代超えてる。小さいジャンルなので
描き手の読み手も多い。
自ジャンルはヲチャが描き手とサイト管理人が多い。
三毛で島一つしか無い斜陽ジャンルでなにやってるんだと思うよ。
晒されてから交流もしないヒキだが、叩かれてる弗が大手やレベルが高い人気作家
なのを見て僻み乙嫉妬乙私怨乙と思うようになったよ。
弗が痛い痛いと叩くが匿名で人格攻撃してる連中の方が人間性どうかと思うよ。
ああいう連中は放置しかないな。
ジャンルスレ早く落ちれば良いのにｗ
772:ヲチ
08/10/31 08:33:18 5AHE4kiw0
よくわからんが推敲はしてくれ
773:ヲチ
08/10/31 14:52:49 EvZqqPjk0
普通に読めるよ。
自ジャンルも似た状況だ。スレは落ちたけどジャンルの面子が変わらないから
場所を変えて今もどこかでネチネチやってるんだろうなと思う。
あんな人達の人間性がスレが落ちた程度で改善するわけがないし。
774:ヲチ
08/10/31 20:26:21 KxdBmeoG0
僻みや嫉妬や私怨が多いのだろうけど、
かなり前に嫉妬で叩いてる奴として晒されてから、
ヲチスレがどう言うところかよくわかった。
見ない関わらないのが一番だと思う。
775:ヲチ
08/10/31 20:40:08 J6G8ABMR0
そこで凸厨ですよ。
「あなた叩かれてますよぉｗｗｗ」って…
死ねばいいのに
776:ヲチャ
08/11/02 17:47:24 7JdbNUk7O
自ジャンルのヲチャ
A「オススメサイト教えて！」
B「url←ここ」
C「そこの日記痛いよなｗｗｗ」
D「痛い痛いｗｗｗ」
以下エンドレスループ
あほか。リア厨かよ。
後はありもしない派閥を勝手に脳内で作り上げて○○一派とか…
お前ら底辺から見たらわかんないんだろうけど、このジャンルはキャラカプ関係なしに付き合いあるんだよ。一派も何もないし。
ゲスパーにしても頭悪すぎ。
相手にすんのもあほくさい
777:ヲチ
08/11/03 10:09:05 0m/t6IMMO
汚チャーって派閥とか勝手に推測するの好きだよな
なんか二次創作感覚でやってる感じがする
778:ヲチ
08/11/03 10:33:44 cUu1yEnOO
同人の輪に入ろうともしない奴がハンカチ噛んで
酸っぱいブドウ認定してるだけだなと
派閥・擦りよりなんて最初からないんです
ただ仲がよいだけなのです…
779:ヲチ
08/11/03 12:52:52 t9Sm00Pf0
二次創作同人じゃない別ジャンル（自作アクセサリー）にもヲチスレが建っているのにも驚いた。
そこの住民がゲスパー、派閥認定、凸厨と一そろいのヲチャが揃っている。
ジャンルは違えどもヲチスレの体質は同じだなと実感した。
780:ヲチ
08/11/03 19:19:04 aQ01g6nV0
年齢層高いジャンルはチュプが多いから暇だからヲチしてそうだな。
ある程度年齢がいくと交流とか固定してくるだろうし、長年活動してるから
プライド高そうだ…。
派閥というか新規の仲良しグループをやたらに叩いたり。
自分も中堅だが交流しないヒキでも昔の事蒸し返して叩くとかうぜぇ。
ああいうのに負けたくないので意地でも続けてやるけどなｗ
781:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/06 09:11:19 2SKUURGW0
ヲチスレの連中は作品を純粋に楽しんでいるのかと思うな。
他サイトpgrか弗まとめサイトまで作っているけど、それだけに
情熱傾けているとしか思えない。そんなのたのしむエネルギーが
あるなら、作品に萌えて楽しみたいし、他サイトと萌えと面白さを
共有したい。そのほうがよっぽど楽しい。
782:ヲチ
08/11/08 12:36:04 OzrY6SkK0
神絵師と組んで活動している、
あんまり上手くない字書きがやたら叩かれてるけど
あれはさすがに交友関係への嫉妬に見える…
擦り寄りが嫌なら絵師の方で相手にしないだろうに。
自分はその絵師の方も嫌いだけどね。
ある絵描きを崇拝して、仲の良い字書きを叩くってみっともないなと思う。
783:ヲチ
08/11/08 13:08:30 66rdgi6j0
上手い絵描きと字書きのコンビは叩かれ率倍ドンだからな
絵師に擦り寄りたい海鮮、絵師、も字書きからか叩かれ
絵描きに興味なくても同じ字書きからは本が売れるからやっかまれる
784:ヲチ
08/11/08 14:00:42 daOQ6UET0
あるねそれ
自分のとこも字書きでいろんな人と交流盛んな人がいるんだけど
必死すぎとかウザイとか、相手が迷惑がってる事に気づけとか
嫉妬丸出しで粘着してる奴いるよ
うちのジャンルただでさえ打たれ弱い人が多いから
マジでやめて欲しい
ただのゲスパーで他人の交友関係に難癖つけるお前らのほうが
よっぽど有害だということに気づいて欲しい
785:ヲチ
08/11/09 16:52:09 fLrfq5hO0
２系の顔文字や文章使うだけでヲチスレ見てるだの決めつける連中ばかりだからな。
それで「ここ見てるんだろｗ」とか言いながら悪口ばかり言うんだろ。うぜーよ。
786:ヲチ
08/11/09 19:06:53 cPGnTYHj0
でも否定できないよね、２ちゃん出入りしてるって公言しちゃうと
787:こくち
08/11/10 08:31:02 goDohQfI0
LR変更によりウォッチスレは禁止になりました（このスレもヲチスレウォッチスレになります）
晒し厨の皆様におきましては素直に別の板に移動するかこれを機に消えてください
> ◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
> リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
> 禁止行為の詳細については自治スレを参照してください。
文句がある方は自治スレまでどうぞｗ
【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
移動先候補
ネットwatch
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
同人イベント
URLﾘﾝｸ(sports2.2ch.net)
イラストレーター
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
最悪
URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
難民
URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
788:ヲチ
08/11/10 19:20:50 4OuLbiAe0
自ザンルはヲチャの身バレやジャンル移動でヲチスレは落ちたんだが
その移動先のジャンルのヲチスレが非常に活発だ
そのヲチスレのおすすめ２ちゃんねるも見覚えのあるものばかり
懲りない奴ら…
789:ヲチ
08/11/11 03:05:22 WkNPgrXt0
ヲチスレがなくなること、心の底から切に願う
人の悪口を見るのも、自分への悪口を見るのも本当に傷つくものだ
心安らかな日々を送りたい
790:ヲチ
08/11/11 14:57:19 T2EQdG610
ヲチャ自体がこの世の中から消えれば良いのに。
匿名性にかこつけて無責任な発言を繰り返し
他人の人権をぼろ糞に貶しまくってるあいつらの
非常識さの方が常軌を逸脱してるだろ。
したり顔でありもしないルールをかざして
人を罵って何か問題があると「自分は違う」とは
そそくさと雲隠れ
化けの皮を剥がしてやりたいよ
同人板みたいに自治スレがあれば
あんな腐ったヲチ板でも少しはマシになるのかな？
むしろなんでネットウォッチ板なんて出来たんだ？
運営に真意を問いたい
791:ヲチ
08/11/11 15:50:32 M80GUjxU0
>>790
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド20
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
実質ココが自治スレだから、話し合いたい事があるなら提案してみては？
運営に問い合わせもしてみりゃいいじゃん。
792:ヲチ
08/11/11 19:37:33 B+9CMWxF0
うちのジャンルは大手絵師と小説最大手が仲良いんだが
とうとう先日字書きの専スレが立った。ヲチスレの中でさえ私怨粘着持ちだから
お触りしないようにと分類されていたにも関わらず。
嫉妬ってマジ怖い
793:ヲチ
08/11/11 20:14:55 ePHoIimlP
>>791
ヲチ板の自治スレでさえ同人系ヲチスレは煙たがられていてﾜﾛﾀ
794:ｦﾁ
08/11/13 12:20:50 a2uQ1yvCO
>>788
>自ｻﾞﾝﾙはｦﾁｬの身ﾊﾞﾚやｼﾞｬﾝﾙ移動でｦﾁｽﾚは落ちたんだが
ｦﾁｬが身ﾊﾞﾚってどんだけｱﾌｫなんだｿｲﾂｗｗｗ
>>793
ｦﾁ板の中でも同人系は、
・第三者から見て｢は?どの部分を指して『痛い』って言いたいんだ?｣
みたいな私怨乙な奴
・｢〇〇が痛いから晒します。潰して!!!11!!＞＜｣
の様に２ちゃんがならず者の巣窟と勘違いしてないか?な奴
・そもそも｢『ネット』ウォッチ｣板でありｦﾁ対象の言動に於いて
web上で確認出来るソースの無い話題投下は板違い
ソレをわかってない奴
こんな感じのｱﾌｫ共が後から後から湧いてるんたから
煙たがられるのも当然かと。
こーゆー連中はｦﾁ板が２ちゃんの中でも最初期にIP記録が取られるようになった背景とかも知らねーんだろうなー。
795:おち
08/11/22 20:55:22 tKiWafvH0
保守
796:ヲチ
08/11/26 11:58:12 P/WsOCqNO
ヲチで当たり前のように名前挙げられるようになってからずっと思ってたんだけど
なんでサークル名伏せたり「弗名」付けたりするんだろう
ヲチャの皆様にとって伏せたり弗名を付けることで罪悪感を
軽減させてるように思えてならないんだよね
「モナーって容姿ヤバいｗｗ」「モナー死ねばいいのに」とは書けないけど
「藻って容姿ヤバいｗｗ」「藻死ねばいいのに」だと書きやすい、みたいな
確かにヲチられ側としてはサークル名をそのまま名指しされたら
ぞっとするから止めて欲しいとは思うけど、一素人を実サークル名や実ＰＮで
今みたいに下らない叩きを続ける勇気ある？と聞いてみたくなる瞬間がある
同人板で伏せ字強要する派の人が「ジャンル/原作に対する配慮！」とか言ってたりするけど
同人ヲチャなんて悪意の塊なんだから「弗に対する配慮！」なんてあり得ない訳だし
（モナー最近見かけないけど好きだよ）
797:ヲチ
08/11/27 19:35:08 fcDLyP210
同人板のスレまでヲチスレのノリを持ち込んでくる面々が増え、
同人スレはヲチスレの派生となってしまった。
なんかヲチャ同士でだらだら馴れ合っているし。
数字板のスレまでヲチスレの派生になってしまい、まともに
萌え話が出来ない。
どのスレもヲチスレのすえた空気しか漂わないのは…
798:ヲチ
08/11/28 23:04:15 A/sXib7q0
ヲチャって本当にそのジャンルが好きなんかな、と思う
日ごろのストレスを悪口に乗せて吐き出してるってかんじがする
799:ヲチ
08/11/30 20:04:45 iUTwn6vl0
>>797
そんなに色々行ってるわけじゃないけど、色んな板でそういうの増えてきてるように思う
それっぽいこと言うと「ヲチャは氏ね」って言われてたのをよく目にしてたから、
801板以外でホモ話しないくらい隠すものだと思ってたけど
当たり前のようにヲチ話しているのも、最近よく見るような
自分が勘違いしてただけかもしれないけど
800:ヲチ
08/11/30 20:51:10 BYCYARO10
>>797 >>799
ＬＲ違反は放置せずこまめに削除依頼出せ。
801:ヲチ
08/12/01 17:24:46 EzrurdFIO
>>796
何かあった時に本当のｻｸﾙ名やPNを書いてないことを逃げ道に出来るとかだと思ってた。
「○○さん？知りません違いますよ●●ﾀﾝは●●ﾀﾝですぅ～ｗ」みたいな。
○○（ｻｸﾙ名やPN）=●●（伏せ字、あだ名、弗名）
警察はそこまでわかんないもん
802:おち
08/12/01 17:53:16 CKqhgA6c0
>>796
それは普通に検索引っかからない為じゃないの？
晒されてスレ行った時、心得ってのを見たけど
見つからずにずっとあそこで人を貶すのが元らしいし
配慮というか自分たちが長く楽しむための伏字かもね
803:ヲチ
08/12/02 00:44:38 FmdUOyjd0
いじめてる奴とか嫌ってる奴に
侮辱的な感じの変なあだ名付けるのと同じ心理じゃね？
804:ヲチ
08/12/02 18:37:22 g1rwx8k10
>>800
>>797だけどそのスレが、萌え話が中途半端に混ざっているので削除依頼だそうか迷っている。
純粋なヲチスレの派生に化したなら削除依頼出せるけど、単なる馴れ合いスレで思い出したように
萌え話がでてくるから、はたしてこのままさっくりと出していいのかわからない。
805:ヲチ
08/12/02 23:26:08 2UaHj9up0
個別のレスで出せば良いじゃん。
806:愚痴
08/12/04 14:02:19 17RvE7azO
削除自体は数ヶ月掛かるからその間に使いきって次スレ建てれば平気とか抜かしてたスレもあったような
807:ヲチ
08/12/06 17:17:51 rWuhXstY0
ヲチ愚痴スレなくなっちゃってるけど
こっちと統合ってことでいいの？
愚痴愚痴言ってスレの雰囲気悪くならないかな
808:ヲチ
08/12/06 17:30:04 OYwSex8UP
>>807
2ちゃん被害者スレってのがあった気がする
まあ、最近は自治スレの動きもあってか、スレの進み具合遅いし
まとまったとしても、かつてのように方向性の違うレス（愚痴や具体的対策）で埋めつくされて
語り合いが阻害されると言う状況でもないと思うけどね
809:ヲチ
08/12/06 17:51:12 XFfdqmcg0
もぐりすぎなんで
810:ヲチ
08/12/07 23:41:39 +r0W6X8j0
>>807-808
「愚痴愚痴言ってスレの雰囲気悪く」なるほど最近書き込み多くないと思う
次スレからこれをテンプレに入れた方が良いかな？
【同人板は】自治スレ 19＠同人板【晒し･ｦﾁ･凸禁止】(具体的な対策スレ？)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
2ch被害者が心情を吐露するスレin同人板4(愚痴・心情吐き出しスレ？)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
811:をち
08/12/12 00:14:01 3jtx6V7z0
保守
812:オチ
08/12/13 03:39:08 CScrQnit0
自ジャンルは香ばしい老害の吹き溜まりみたいなヲチスレがあるんだけど
大型＄がスレに直接燃料投下しちゃってあーあ、と思った
このスレは絶対なくさない、とヲチャたちはっきり言いきっちゃった
もうこのジャンル駄目だね。
813:ヲチ
08/12/20 01:37:08 KXTM38RP0
ほしゅ
814:ヲチ
08/12/20 09:36:22 lJGYhy3c0
やっぱヲチ愚痴残して欲しかったな
２被害スレだと話しにくい感じがしてしまって
815:ｦﾁ
08/12/20 11:38:51 ZKQ1Wy+sO
残したいスレは自分で保守するなり盛り上げるなりしないと
816:ヲチ
08/12/20 11:49:39 NAOFlp660
>>814
自分で立てればいいじゃん。
817:ヲチ
08/12/20 19:00:18 RJYoLhGd0
ここでも吐き出せると思うよ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
818:watch
08/12/20 19:01:01 RJYoLhGd0
と思ったら話しにくいって書いてあったわすまん
819:ヲチ
08/12/23 22:08:36 8Flv/lu/0
絡みとかでの誰かをフルボッコにする際の楽しそうな様子を見てたらさ、
こりゃヲチがなくならんわけだ
820:ヲチ
08/12/24 14:23:24 3siwKHHtO
わざわざmixiのスクリーンショットまでとって
楽しそうに日記晒して叩く神経には恐れ入る
821:ヲチ
08/12/28 23:42:09 9FfHcL5/O
ほしゅ
822:ヲチ
09/01/01 19:23:08 6SDCUKSw0
保守
823:ヲチ
09/01/02 19:30:47 Y6nogcA/0
mixiの日記晒された？が、来る連中全部捨てアカだったな…。
大昔の弗の取り巻き？だから晒すって何だよ。あのジャンルでは誰とも交流しないヒキだと
何回も言ってるだろ。暇なの？当時の弗の暴言なんかシラネ。他人の日記見るほど暇じゃないんだよ。
ヲチスレを見たオンリーの主催が人間関係のドロドロに嫌気がさして長年続けたオンリーを
最後にしたのに、また新しい主催を叩いてるんだな。馬鹿なの？死ぬの？
もう面倒なので新しいジャンルに移動するよ。大昔のアニメ…でも愛はあったけど、もう全部
過去にしたい。
824:ヲチ
09/01/02 20:48:20 87zht1osO
互いに正体分かった上での外気地との言い合いよりは、少数匿名の叩き方が幾分か楽だと思った
こういうとこで吐き出しにくるくらいには精神的ダメージはあるけど。
浅はかなのか凸もしてきたからIPばれ、いつからどこのリンクから飛んできてるのかももろばれ
そのリンク元サイトの同CPの外気地とこの前揉めてすぐ沸いたから、
そいつから何かしら吹聴された周囲の人間だろう
ヲチスレで話題に出してもスルー＆勘違い乙されてたがしつこく拍手からコメントをくださってるようだ
ＢＬ入れて内容見れないようにしてるけど
私怨ヲチも本人がアホだと自衛しやすくて助かる
825:ヲチ
09/01/03 05:56:09 zbDPthi00
「売れない」と評判の某ザンルのヲチスレが
売れなくてストレスの溜まった嫉妬ドピコの巣窟で爆笑
826:ヲチ
09/01/03 10:27:53 1rBsOkcUO
あー思った。たぶん自ジャンル。大手の陰口大会だった
本の値段がキリが悪いからnrnr、はさすがにねーよ
擁護が出れば「本人乙」(笑)そもそも売れてるところはゴミ溜めにくるほど暇じゃないと思うんだけどな
淘汰激しいからって売れてるとこを妬み過ぎだし何なのあいつら。本当にジャンルが好きなのか疑問
827:ヲチ
09/01/03 20:11:55 Y35bxkPC0
今まで何度か語られてるけど
ヲチ者はジャンルが好きなわけじゃない
ヲチスレで語る事によってジャンル衰退の一部の
原因になってるのは明白なわけで
衰退する行為をする次点でもうジャンルに対して愛はないんだよ
ヲチ本人達は好きだと勘違いしてるけど
というか、好きであると勘違いしていたいのが真理だろう
本スレでヲチ以外の語る事もサイトやオフに情熱を注ぐ事ができなくなった
でもまだジャンルを愛してると思っていたいから
ヲチスレでダラダラと陰口や雑談を語る
陰口や雑談はジャンルに関係ない話題だからジャンル愛に左右されず続けられる
ヲチでもジャンルスレに居続けられる事によってまだジャンルに愛があると
思っていたいんだろう。大きな勘違いだけどね
828:ヲチ
09/01/03 20:34:28 EBbUQ9GL0
自分も自ジャンルのヲチスレ見るたび人間性疑う
スレで「暴れてる西都の信者出てけ」ならまだ分かるけど
管理人も一緒にジャンルから出てけだの
関係のない西都も一緒に名前出して一緒に叩く
叩く場所探して、叩いて潰して、ざまぁｗｗと喜ぶヲチたち
「うまいとこ以外出て行け」とお客様始点のヲチたち
これでジャンル活性化しろってほうがおかしい
衰退するばかりじゃないの？西都増えないわ、こんなんじゃ
827の言うとおりジャンルへの愛が感じられない
829:ヲチ
09/01/04 00:20:11 S2XX9LiV0
×「うまいとこ以外出て行け」
○「自分より売れてるとこ出て行け」
830:ヲチ
09/01/04 00:53:32 f24YRHTZ0
>>829
追加
自分の好きな人と仲良くしたりしそうになってるヤツも出て行け
831:ヲチ
09/01/04 01:15:38 QWpHNrnH0
>>825
ドピコじゃないだろ、多分中堅以上の175だろ…
ピコなら印刷費ペイできないのなんて当たり前だし
自分の実力分かってるから
ジャンルのせいにして恨んだりなんかしないよ
なんですぐにピコを悪役にすんの
832:ヲチ
09/01/04 01:26:42 QKwlskO60
どれもこれもゲスパーで、ヲチスレのゲスパーとかわらんの。
833:ヲチ
09/01/04 01:35:41 09XlBpk3O
>>831
あんたが純真なピコなのはわかったけど
なんでピコをいつも良い役にしたがるの
834:ヲチ
09/01/04 01:45:08 w5yMZc2+0
むしろ売れてる人の方が他人を羨まないよ
ある程度売れてる人からすると
オチによるジャンルの衰退、買手の減少の方が問題だ
儲けが確実になくなるしね
835:ヲチ
09/01/04 08:24:34 OrpHwjPSO
売れる売れないは関係なかった。その人の人間性だよ。
見かけや性格もいろいろ。
同ｶﾌﾟかもしれないし、対抗ｶﾌﾟかもしれない。
サークル者が多いんだなってのは判るけど。油断出来ない。
ほんとヲチって怖い。
ある意味、人間のやなところの凝縮だ。
836:ヲチ
09/01/04 09:08:02 9kSi49Je0
×ヲチって怖い。
○同人板って怖い。
同人以外のヲチスレはまともなのしかありませんから！残念！！
837:ヲチ
09/01/04 10:27:20 0vvmv4Mv0
>>836
まとももなにも
ヲチャ自身がヲチャは最下層だと認めてるんだが?
同人以外のブログ炎上やネット中傷による自殺に
ヲチャは何も関係してませんと思ってるのだとしたら
その無神経ぶりが怖いよ。
百歩譲って直接凸しなかったからとしても
集団心理で誹謗中傷や凸に行ったり
あげく本人の自殺まで煽る仕組みが
ヲチスレにあることが一番の問題なんだろうに。
838:ヲチ
09/01/04 11:37:26 9kSi49Je0
> 集団心理で誹謗中傷や凸に行ったり
> あげく本人の自殺まで煽る仕組みが
> ヲチスレにあることが一番の問題
どう見ても同人板の問題ですありがとうございました！
839:ヲチ
09/01/04 13:35:29 Yj51oW4kO
はいはい同人板の問題ですねそうですね
ヲチャの怖さと性悪さは異常。他のサークルを叩いてる奴を見るとこういう風にならないようにしようって思うわ
840:ヲチ
09/01/04 14:09:55 0vvmv4Mv0
>>838
837であげられたようなことが同人板だけの問題だというお花畑思考に
いったいどうしたらなれるのか、あきれるとおりこして不思議だよ。
同人外の方がむしろ深刻な問題になっている部分じゃないか?
同人者が特別DQNだと罵りたいのなら、まず常識を身につけるために
ニュースぐらい見て世の中を知ってほしい。話はそれからだ。
841:ヲチ
09/01/04 18:09:40 hblnNhW70
どっちもどっち。
どっちが深刻とかないから。
ど っ ち も 深 刻 で す
842:ヲチ
09/01/04 18:23:47 dE4626Ed0
そういうのをどっちもどっちとは言いません
どっちも深刻な問題と真に理解してるなら
必死になって「同人板の問題だぁ、他のヲチスレはまともだぁ」と
連呼する必要は無いというか、してる人間は恥ずかしい
843:ヲチ
09/01/04 18:46:55 hblnNhW70
>>842
俺はそんな事一言も言っていないが？
844:ヲチ
09/01/04 18:58:04 1WGBWOh80
>>843
どっちもどっちとは言ってるように見えまーす
まさか自覚があるから全部自分のこと言われてるんだとと思ったとか？
845:ヲチ
09/01/04 19:44:49 I6klyq1K0
うん。被害者の人が話しにくくなるから
続きは絡み行ってもらおうか
846:ヲチ
09/01/04 21:24:23 5o2QQnGy0
このスレって別に被害者ましてや“自称”被害者の専用スレじゃないんですけど
847:ヲチ
09/01/05 01:37:14 4LpIJ98Y0
ヲチられたことのある身としては、どうしてあそこまで憎まれなければ
ならないのかとそれが本当に不気味で怖い。何もかもを悪意的に解釈されて
ゲスパーされて、体を壊しかけたことがある。
日記を書くのも怖い、イベントに行くのも怖い、しまいには作品上げるのも
怖いとなって結局閉鎖、以後自分のサイトは運営していない。
妬みや嫉みは誰にでもある感情なんだろうが、槍玉に挙げられて人間失格の
烙印を押さずにはいられない人たちって、普段どんな生き方してるんだろ…
848:ヲチ
09/01/05 02:11:26 ZsjPgfZ10
ヲチされてから怖くて自由に出来なくなった
サイト運営しても自分らしさを出せないし、男キャラ描けなくなったし
病気自慢やらボダ扱いされて、会った事もない人間になぜに
レッテル貼られて人間性まで叩かれなきゃいけないのか…
なんか劣等意識の塊なんじゃないのか？ヲチャって。
人を叩いて罵って自分の優位性を高めてないと不安で仕方ないんじゃないの？
そんな事で快楽を得てるから麻薬みたいに誰でもいいから叩いてるとかさ
849:ヲチャの本音ﾎﾟﾛﾘ
09/01/05 03:01:24 JTU7bLnt0
172 ：名無し草：2009/01/05(月) 01:51:01
自分が売れない原因
175増えた
ノマ展開のせい
ジャンル自体の淘汰
大手の牛歩
850:ヲチ
09/01/05 08:23:50 BGODFOSBO
いままであるジャンルが大好きで作品を楽しく書いていたけれど
絵や話を叩かれてから自分の作品を必要以上に気にし始めるようになって
何を描いてもひたすら没になった
確かに下手だとわかった
人の作品と比べて凹むことが増えた
あんなに大好きだった原作だけど、読んでてもヲチや自分の実力のなさがチラチラと横切ってストレスを感じたりした
描いてて楽しいよりも苦しいと思うようになった
感想も自分に自信がないからか、ストレートに胸に響かなくなった
ヲチのせいにすれば気が楽だけど、それを克服できる実力がないんだと気がついた
まだまだ大好きな子たちなんだけど、結果サイトも閉鎖でオフもやめた
自分に自信がなくなってしまったこの感情を、どう克服すればいいのかわからない
描く事は辞めたくないのに
851:ヲチ
09/01/05 08:29:15 jGB7XEvu0
ヲチスレで、「弗の被害者」として晒された。
特別弗を好きでもなかったけど、嫌いだとかも思ってなかった。
弗の「犯行」なんてなんとも思ってなかったし、「被害」に遭ったなんてまるっきり
感じてなかった。まあ、たまにはそういうこともあるよね、としか。
なんだろうな、あの我々は可哀想な被害者の「ために」やってるんだ、みたいな
正義気取りは。
大手に反抗するより「２ｃｈで騒がれてるけど…」ってサイトでヲチスレに言及する
方が難しいっての。
そして、ヲチャが自分のサイトも見てるんだという恐怖で以下略。
ヲチスレなんて何のプラスにもなってねーよ。お前らが守ってるつもりの「被害者」
すらこんな気分だよ。
852:ヲチ
09/01/05 10:09:10 110bwtQC0
自分は好きだったサークルさんにイベントで挨拶したら、後日自分は2chで晒されてるから
ご迷惑かけたくないのであまり表立って仲良くできませんとメールをもらった
ことがある。それまでヲチスレって見たこと無かったからびっくりしたけど、確かに
色んなことが書いてあった。
どう控えめに読んでもヲチャ達の悪し様な物言いのほうが嫌悪感があったし、
真偽はわからないけどデマなんだろうなあと思ったけど、気軽に私は気にしませんと
いえる雰囲気でもなかったのでたまに無記名で感想を送るくらいしか出来なかった。
そのサークルさんもジャンルから撤退してサイトも閉鎖したけど、閉鎖文にはヲチで
中傷されていたことは全く匂わせずに楽しかった、ありがとうございましたと
丁寧に書かれていて、なんだかすごく悲しくなったことがあるよ
けっこう大手さんだったし、神萌えの作り手だったけど、きっと裏では色んなものと
戦ってたんだろうな…
853:ヲチ
09/01/05 10:52:26 pv9+csd+0
昔いたジャンルはマイナージャンルで、バブルをきっかけに人が増えて低年齢化。
実年齢がどれくらいなのかはもちろん分からないけど、いくらなんでもこれはないだろってことを
平気で言うし、やる。
窘められれば「２で何言ってるの？ｗ」
同人詳しくない、ヲチ慣れしてない人がヲチの真似事をしてる感じだった。
バブル後に参入した人を175と叩き（こんなマイナージャンルで175も何もない）、
勝手に古参と新参とを派閥に分け、表立って交流しない人は「ハブられてる」。
逆に言えば汚い言葉で罵るしかできないから、無視してれば平気なんだけど
ヲチャの凸も多くて、ウママなサイトはみんなヒキ化。
すごくヲチが活発なジャンルだったけど、誰もサイト上でヲチられてたことには触れなかった。
どう考えてもおかしいことを「常識」のように言うヲチの雰囲気が気持ち悪かった。
あれ以来マイナージャンルは怖くて手が出せない。
854:ヲチ
09/01/05 11:07:13 ryxFlcOk0
> ヲチの真似事をしてる感じ
ヲチスレの影響を受けてるのはお前も同じじゃん
ヲチスレに描かれてることを気にするとか頭おかしいんじゃないの
855:ヲチ
09/01/05 11:46:54 qsaa19PB0
この間から変な子住み着いちゃってるね
856:ヲチ
09/01/05 11:57:07 +8xMbehI0
>>853
前ジャンルがそんな感じだった。
原作ちゃんと読んでればそう発想するだろう的な内容までパクパク言ってて酷いもんだったよ。
857:ヲチ
09/01/05 11:57:32 gxvW47r70
>>854
陰口をものともしない精神力の人間など、ごくわずかだから
ヲチという行為やヲチスレの存在が問題になるわけでしょ？
854が2chのヲチスレなんぞ全く気にしないし、気にしてる奴は頭オカシイと
本気で思ってるのなら、こういうスレに来てること自体が謎なわけだけど。
>>855
最近またスレが伸びているし
やはりヲチャ論と愚痴スレとは別けた方が良いのかな？
858:ヲチ
09/01/05 12:25:19 ryxFlcOk0
ヲチスレに書かれてることを真に受ける853はヲチスレ住人と同類
ヲチスレ住人は頭がおかしい
よって853＝頭がおかしいが成り立つ
ヲチスレ住人はさっさと死ねばいいと思うしヲチスレ住人と同類の853もさっさと死ねばいいと思う
859:ヲチ
09/01/05 12:36:37 BdZRNO1t0
ヲチャに神とかウママとか崇められても全然嬉しくない
相手が＄で屁だからつきあうなとか擦り寄り粘着されて可哀想とか
ヲチャの希望で勝手なことばかり言うな
「××さんから手を引くように言っておきました！」とか
ヲチャって何様のつもりなんだろうか
860:ヲチ
09/01/05 12:39:59 UHSs9B+WO
>>858
853はヲチスレ批判であってヲチスレが真実だと真に受けてるように見えないけれど…
まぁ自分で「頭おかしい」と言ってる相手の言うことを真に受けた上で
とんでも三段論法くりひろげる858の頭が心配なのは確かっぽい
861:ヲチ
09/01/05 13:53:28 f3S5xHR80
ヲチャ論って、結局はヲチャをヲチして、ヲチャってこういう人なんじゃね？とかのエスパーが多いし、
被害事実なんかを語る愚痴とはちょっと違うんだよな。
862:ヲチ
09/01/05 14:07:40 gxvW47r70
>>861
ヲチスレの構造論なんかは結果と照らし合わせての仕組み分析だから
ヲチヲチをしてヲチャ個人の人格をエスパーするのとはまた違うと思うけれど。
ヲチの被害報告とは別口というのには同意。
863:ヲチ
09/01/05 14:45:04 KR8n8AU00
自分は>>858に同意する。
ヲチスレ自体が、取るに足らないもの信用するに値いしないものとしての認識を
持つことその周知に努めることが、スレタイにあるヲチ対処には一番近道だと思う。
でも実際は、被害者意識で前後不覚になっちゃってる人が
>ヲチヲチをしてヲチャ個人の人格をエスパーする
以外の何ものでもない言動をかましまくっては、所詮 同じ穴の狢 を体現してる。
被害者面してヲチ行為を口汚く罵ってるラレの人も、少し自分を客観的に見ることを
覚えた方がいいと思う。
……などと、ラレ側に全面的に同調しない事を言おうものなら、即ヲチャー呼ばわり
されるんだよねえ。
864:ヲチ
09/01/05 15:04:48 B92jeq2VO
＞ヲチスレ自体が、取るに足らないもの信用するに値いしないものとしての認識を
＞持つことその周知に努めることが、スレタイにあるヲチ対処には一番近道だと思う。
これには同意
っていうかここに来る人はほとんどがそう思ってると思うよ
でも>>858は、
＞被害者面してヲチ行為を口汚く罵ってるラレの人も、少し自分を客観的に見ることを
＞覚えた方がいいと思う。
まさにこれじゃない？
865:ヲチ
09/01/05 15:06:06 qsaa19PB0
>858に同意とかする前に
人に対して「死ね」って言ってる文に同意してる>863が信じられないわ
２でも言っていいことと悪いことがある
それ分からないなんてヲチャ並だと思うよ
絡んでごめん
愚痴スレとやっぱり分けるべき？
866:ヲチ
09/01/05 15:15:43 gxvW47r70
>>863
863や858のレスがどうかと思うのは
ヲチスレ批判やヲチ愚痴に対して、頭ごなしに頭おかしい人と見下したり
どうせヲチャー呼ばわりされるんだろと先回りゲスパーしてることだと思う。
相手を口汚く罵るなという人が、煽りとしか思えない言い方のレスに同意し
あきらかに他人の事を言えない口汚い言い方(かましまくる、被害者面、同じ穴の狢)を
していては、それこそ同じ穴の狢と返されてしまうだろうし。
なにより「頭おかしいお前らに忠告してやるんだよ」とばかりの上から目線の言い方が
ヲチ問題に限らず共感を得られるはずもない。
＞ヲチスレ自体が、取るに足らないもの信用するに値いしないものとしての認識を
＞持つことその周知に努めることが、スレタイにあるヲチ対処には一番近道だと思う。
ここはヲチ対処オンリースレではない。
(ヲチ対処として一番の近道を探っていたはずの対処スレは別にあったが落ちた)
ヲチを語るスレで、ヲチ分析までヲチ行為だとして、このスレで禁止してしまうわけには
いかないと思う。
ヲチ愚痴も、一番の近道のヲチ対処も、結果としてこのスレにそぐわないようなら
次スレからスレわけすれば良いことでは？
同系統のスレが同じ同人板にあっては、落ちやすい、重複スレにもなりかねないというなら
対処スレは同人ノウハウ板にでも立てたらどうだろう。
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
＞この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
＞話題としています。
具体的なヲチ対策は「活動方法全般の話題に入るのでは？
867:ヲチ
09/01/05 15:22:10 gxvW47r70
リロッてなかった。
>>865
ここのところレス増えたし
やはり以前のように、愚痴スレと対処スレとヲチ問題考察とは別けといた方が良いんじゃないかな？
とくに同人板は考察や疑問の段階で「それを新たなルールとして広めようというのか」と先走り解釈して
「反対、反対」と、それを考察すること自体を止めようとしてしまう人がいるから。
具体的な対処と考察は似てるようでまた別のものだし。
868:ヲチ
09/01/05 15:29:14 iHK4qQz5O
分けてもな～…
細分化したところで、スレ違いだなんだとまたうじゃうじゃ言う人が出てくる
ついでに言えば「愚痴」に絡みたい人はこの板にいる以上どこまでも着いてくるよ
立ててもいいと思うけど、またヲチ関連が乱立して、どこも似たような煽り合いして
人が減って落ちる…この繰り返しになるんじゃないかな
869:ヲチ
09/01/05 15:32:14 B92jeq2VO
>>865
愚痴スレはあってもいいと思う。
被害報告となると感情的になってしまう部分もあるだろうし、
このスレで吐き出しと考察を一緒にやるのは難しい気がする。
870:ヲチ
09/01/05 15:34:34 qsaa19PB0
このスレも「ヲチの被害～」ってスレタイに入ってるんだから
被害話を話してもなんら問題ないはずなんだけどね
それにいちいち突っ込んでくる自治の人が居るから問題
このスレを落として新しく「ヲチの対処を検討するスレ」にして
もうひとつ新しく「【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ」立て直す
同人板にヲチ板が２つあることになるけど、ひとつは対処を話すスレで
もうひとつは愚痴スレにすれば住み分けられるのでは
871:ヲチ
09/01/05 16:04:10 gxvW47r70
>>868
愚痴にからむ人対策だけでなく、愚痴と考察と具体的な対策案は相容れない部分もあるから
別けた方がお互い語りやすいという話。
同様の理由で別けられて、はじめのうちはスレ違い書き込みだなんだでもめたけれど
今は落ち着いているスレはある。
一度荒れたからといって、今度も同じだろと決めつけてしまうのもどうかと。
>>870
ニコ動画スレも愚痴と考察とマナースレと一時期三つぐらいスレがたってたことがあったと思う。
夢小説スレも本スレとアンチスレと議論っぽいスレとヒロインスレと何スレが存在するし。
同じ題材でも、主旨が違っていれば乱立にはならないと思う。
872:ヲチ
09/01/05 16:08:25 dbvhsMCS0
少し落ち着けよ
873:ヲチ
09/01/05 16:16:28 6Ac2/pCRP
>>872
今は感情的になってるレスなんて見当たらないと思うけど
874:ヲチ
09/01/05 19:34:10 7iw6v/G+0
ここに来る方はやっぱりイベでは壁の方が多いのだろうか
ちなみに自分はそうだ
875:ヲチ
09/01/05 19:49:03 vEjgyTGk0
馬鹿ktkr
876:ヲチ
09/01/05 21:25:09 yWzVyDRz0
今日は釣り日和ですね
877:ヲチ
09/01/05 23:59:36 /vkRASFr0
つか、もともと複数あったスレが、また書き込みが増えたからわけようというだけの話だし
たてたい人が愚痴スレと対策スレをたてて、こっちはこのままで良いんでは
>>876
これだけで釣り宣言されましても…
878:ヲチ
09/01/13 01:50:28 k5f6kOBOP
保守
879:ヲチ
09/01/24 22:39:13 1xwnHWxY0
嵐までやるヲチャとか携帯から個体識別番号の非通知設定してから
拍手なりブログのコメントコメント欄に書き込むことあるね。
たまたまそういう嵐に遭遇したので、個体識別番号とか入力しないと
サイト見れないようにできないかな？なんて思ったので探してみました。
以下のサイトは結構参考になるのではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.abe-tatsuya.com)
URLﾘﾝｸ(www.core-p.com)
880:ヲチ
09/01/27 21:41:28 qS8hBusKP
ほしゅ
881:ｦﾁ
09/01/29 15:46:11 WvjSiHFg0
ヲチャさんの真のｴﾈﾐｰは配偶者なんですね、わかります。
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者137【敵】 [家庭]
882:ヲチ
09/01/30 19:19:36 NLRkqq940
そういうのと結婚するからヲチなんかに走るのか
そもそもヲチとかやるような人間性だから配偶者さえ敵に回すのか…
883:ヲチ
09/01/31 02:24:51 ETKlapFz0
>>882
マジレスすると、別に敵ってほどでもない人やものを敵認識しやすいんじゃない
かな？地雷が滅茶苦茶多いタイプっていうか。
配偶者で言えば「ああ、お義母さんもそろそろ歳だから心配よねー」で普通済む
ところが「あたしより母親を優先するなんてこのマザコンめ！」になり、同人サイト
で言えば「ああ、この作家さんは趣味が合わないなー」とか「ああ、この作家さんは
ちょっと厨っぽくて苦手だなー」とかで済むところが「こんなの描くなんてあり得ない！」
とか「非常識すぎる！徹底的に糾弾すべき！ジャンルのガン！」とかになるような。
884:ヲチ
09/01/31 11:16:22 cg3Fsnds0
真意はわからんが>>881は、ヲチャという最低人種なんて家庭板や鬼女板
あたりを根城にしてる所詮はﾁｭﾌﾟなんだろ、な嫌味なのだと解釈してたぜ
ところがどっこいw
・・・・嬉々としてﾁｭﾌﾟネタ続けられてもたまらんな
885:ヲチ
09/02/01 11:01:52 2nmSTOTi0
「ところがどっこいw」
886:ヲチ
09/02/01 12:04:23 4DhRgE2+O
>>883
いるいるｗ敵認識しやすい地雷の多い人ｗ
最近そういうのに関わってエライめに遭ったが
自分にとっては、そんなに気にする？くらいの出来事でも、彼女は深読みして悪いほうに捉えたりしてたよ。
いま思い返せばその子もヲチャ体質だったなあ
「このサイト嫌い」と言いながら毎日ご丁寧に日記まで閲覧してはニラニライライラしていた。
マゾ？
887:ヲチ
09/02/01 13:15:59 sRHfz59o0
>>886
あああ自分のジャンルにもいた！そんで自分も散々な目に合ったわ
自分の趣向に合わないサイトの作品から日記から毎日チェックして怒るんだよね
「自分と合わない！なんなのこの人消えてなくなれ！」って感じでｗ
なんなんだろうあれは、実に興味深い精神構造なんで誰か解明してほしいｗ
888:ヲチ
09/02/01 19:01:11 ilsFXeQd0
作風・絵柄が気に入らない・日記がテンション高くて痛い・愚痴が多い等で晒す・叩くとか？
暇なんだろうねー。管理人はあくまで趣味で描いているのです。
好みに合わない作風なら自分は見に行かないからｦﾁｬの行動（日記監視？）が理解出来ない。
趣味でやっているんだからジャンル移動も普通の行為です。
暇人だから２のｦﾁスレを見てるのかもしれないがw
889:ヲチ
09/02/01 20:59:50 qnyCN/pj0
自分が見たｦﾁｽﾚのおすすめにも入ってたな>>881
配偶者もヲチ対象で一挙手一投足が気に入らないんだろうな
890:ヲチ
09/02/01 23:36:13 r7UyUddh0
>>886-887
絡みスレで、まるでここの答えのようなピッタリのレスを見つけたのでコピペ
＞456 ：絡み ：sage ：2009/02/01(日) 20:51:14 (p)ID:Q8IzocnC0
＞>>454
＞どうも一定の数「臭い物の臭いをわざわざ嗅ぎに行く」
＞「汚物と思っているものをまじまじと見て鼻をくっつける」
＞という悪趣味な人種がいるらしい。
＞まあそこまではただの性癖でいい。
＞問題なのはそれを、自分が自分の意志でやっておいて
＞「くせええーー！これ臭えええーー！みんな見ろ！こんなに臭いぞ！」
＞と周囲に嬉々として触れ回る奴なんだよな(;´Д`)
とくに下三行はげしく同意
891:ヲチ
09/02/02 01:03:43 sEw2yegP0
嫌いなものをみて
何か自分の中のアイデンティティ（とまではいわないがそれの類い？）の
何かの安心感を得てるんじゃないかな
○○を嫌いな自分はまだ大丈夫（何が大丈夫なのはわからないけど）とか
うちの母親がまさに地雷の多い人というか
何もかもが気に食わない人というか文句を言ってないと生きて行けない人で
何十年と観察して分って来た事は
何かを認めてしまうのが嫌、例えば、他人が幸せである事を認める事が嫌とか
それは自分が他人より幸せではないから
自分より幸せな人間がいる事が許せないのか
それとも自分が一番幸せである人間だと思いたいのか
そういった心理から来てて
だから他人が自分より不幸だと嬉しいみたいな歪んだ価値観を持ってる
ゆえに人の粗を探しては何か文句を言っている
どうやらそうやってないと己の正体が保てないみたい
892:ヲチ
09/02/02 06:05:19 TxpjLw420
例えば、向上心の強い人は一般に「他人より優れていたい」という意識が強くて、優
れた人と自分を同一視したり、優れた人のマネをしたりします。時には自分より劣って
いると思う人と自分を比較することがあっても、それは自分が優れていることを確認す
るための行為であって悪気は感じられません。
ところが、惨めな思いが強い人は、不運な人と自分を比較して、慰めを得ている可能
性があります。ま、これくらいなら罪がないのですが、時には他者を傷つけたり中傷し
たりすることでおとしめて、惨めな状態にすることで、相対的に自分の幸福感を増そう
とするやり方を使う人もいます。どうもこれはタチが悪い…。
↑
コピペだけど下４行がまさにウォチャの性質そのものて感じ
893:ヲチ
09/02/02 14:00:17 3bbeADQf0
>>881の現行スレ見てきたけど、
流れがヲチ対象に動きがなくて雑談してる時の
ヲチスレとまるっきり同じで吹いたｗ
ヲチャって目標がいなくなると今度は仲間同士で同じ事を始めるんだよね
結局誰とも仲良くなれないような、そんな人種なんだろう
894:ヲチ
09/02/03 20:51:54 9r1mMxNK0
椿/姫が自ザンルのヲチャ様に激似でCMとか見るたびに思い出して鬱…
髪型や服装は地味だったがあの顔が…怖い
895:ヲチ
09/02/03 22:15:50 Tuwoh+do0
人が何をどう楽しもうが、他人に押し付けない限り自由だと思うんだ。
なのにヲチャってのは自分に合わなければ何でもかんでも「ねーよｗｗｗｗ」
そのくせ毎日のように粗を探すために観察する。
あの精神構造マジでどうなってんだろ？いっそ人間の姿をした別の生物だと
言われた方が納得できるんだが。
あと自分の萌えキャラに多少夢見てしまうのは同人やってれば普通のことだと思っていたが、
それまで叩いてる奴がいて唖然とした。「キャラを客観的に見られるｱﾃｸｼ」ですか？
わかりません＞＜ そもそもジャンル愛してるのかすら疑わしいしあいつら
いらついたので愚痴ってしまった。スレ汚しスマソ
896:ヲチ
09/02/04 00:21:06 uFAA1mA60
>892の後半と被るけど、
やたらと自己愛が強くて被害者意識の過剰な奴が多いんじゃないか
あと単に臭いもの嗅ぎにいって騒ぎたい野次馬タイプ
最近そんなのにうっかり触っちゃって嫌な思いしたとこだ
好意で送ったコメントをネガティブに受け止めて、
勝手にこっちをヲチって暴れて被害者面してたよ
ヲチ体質の人間ってどっかおかしいよね
897:ヲチ
09/02/04 00:29:18 X8HC14My0
>>896
>自己愛強くて被害者意識旺盛
自分の知ってるヲチャもそのタイプだったな
自分はジャンル者から嫌われていると思い込んでて
同カプサイトを回っては書いてある事すべて自分への嫌味やあてこすりだと
変換してはファビョってジャンルオチスレに晒したりしてた
そんでそれを悪びれもせず武勇伝のように語るんだよなあ・・・
898:ヲチ
09/02/04 11:36:06 OaGptRWS0
品川スレの奴らきめぇ
899:ヲチ
09/02/04 16:48:11 8hyPigyD0
前からそうなんだろうなとは思ってたけど、やっぱヲチャってジャンルへの愛はないんだな。
「これから廃れる」だの「でもどうでもいい」だのそんな話ばっかり
だったらさっさと出てってくれないかな気持ち悪い。
900:ヲチ
09/02/04 20:26:39 qMm2qhKPO
ヲチスレを見なければいいっていう理屈が理解出来ない
見なきゃ無い事になるのかよ
容姿や年齢を陰で噂されてる、その事実は見なくても変わらないのに
901:ヲチ
09/02/04 22:20:45 6sGu7Jym0
わかる。特に自分が好きでいたい分野のことだから余計に気になるのが普通だと思う
とりあえず「見なければいい」はヲチャ共にこそ言ってやりたい言葉だな
902:ヲチ
09/02/04 23:12:09 VpIlKVxzO
見てなくても拍手やメールで送られてくる件についてはスルーなんだよなヲチャどもは。
903:ヲチ
09/02/05 00:16:22 /szc0NCs0
自分のサイトやmixi日記、活動内容を晒されて叩かれ
行ったことの無いイベントにサークル参加してることにされ容姿性格捏造され
２で自分になりすまされてあちこち書き込み工作され
自演者がそれをヲチスレに持ち込んでネタにしてやりたい放題
しまいにはそのジャンルの凸嫌がらせメールは全部自分の仕業なんだそうだ
嫌がらせコメントやメールが日に100超え。
嫌気さして昨年いっぱいでそのジャンル去った今は
あっさり何もなくなったけど毎日 さっさと氏ね 今度イベントで見かけたら頃す
そのキャラはムママのAさんのためのキャラなんだから屁の百恵が描くな氏ね
みたいなメッセージが届くたび毎日胃が痛かった
今はそのジャンルに未練も無いから
ジャンル換えして回避出来そうなら他の人もすっぱりそうしてみるのもどうだろう？
904:ヲチ
09/02/05 00:26:35 A3Wrw/yT0
絵描きの場合だとなかなかすっぱりとは行かない現実
何年もたっても絵柄で特定してきたりする
オフやってたらもうアウツ。すぐにバレる
903の被害レベルになるとどうにも
ヲチャだけの盛り上がりでは無さげだ
おそらく1人から激しく妬み僻みで怨みを買ったんじゃね？
その1人がヲチで自作自演で暴れまくれば
アホなヲチャが巻き込まれて行く叩きたガールも便乗しはじめる
その最初の1人が特定できずじまいだと何処に行っても危険がつきまとうよ
905:ヲチ
09/02/05 00:35:14 aMqfCPA20
>>902
その拍手等による凸もヲチャの仕業な件
906:ヲチ
09/02/05 00:48:21 hNiUhKUr0
わかる。自分の好きなことに関してだから余計気になってしまうし。
それに「見なければいい」ってヲチャ共にだけは言われたくないよ
907:ヲチ
09/02/05 00:49:05 dq0dI/YFO
凸メールを警察に相談してることをそれとなく匂わせたらぴたりと止まったよ。
ついでにヲチもぬるくなってた。
前まで酷いもんだったんだけどね。
まあおかげで特定できましたので、知人友人全員できつーく話し合いました。
勿論警察沙汰になることはいたしてませんｗ
ネットの世界だから匿名だからと油断すんなよ。
現実にいる人達に迷惑かけたんだから、現実で償っていただかなきゃねえ。
908:ヲチ
09/02/05 01:23:40 BmFFGONd0
ヲチってるのはまず身内
これ豆知識な
909:ヲチ
09/02/05 08:38:08 XUpG7tac0
あんな謂われない中傷してる集団なんか、
リアルだと完全無視で終わる（＝スレを見なければいい）んだが…
ネットだとそうもいかないのはこれいかに
910:ヲチ
09/02/05 09:09:37 BUK+gU2X0
中傷を部屋ん中で自分たちだけでブツブツ言ってるなら完全無視でもいいだろうけど、
誰からも見える・聞こえる場所で大声で中傷してる状態だからね、ネットでは。
しかも、その場かぎりじゃなく、会話の中身が文字に起こされてずっと往来に
貼り出されてる状態なんだぜ？ 完全無視しろってのが無理。
911:ヲチ
09/02/05 10:55:01 ZtBgLkh90
>誰からも見える・聞こえる場所で大声で中傷してる状態
>しかも、その場かぎりじゃなく、会話の中身が文字に起こされてずっと往来に
>貼り出されてる状態
これがあるからヲチは「見なければいい」は成り立たないんだよね…
発端をちゃんと見てれば捏造レベルの誇張・謂われない中傷だとわかることが
いつの間にか事実として語られてるなんてよくあること
自分が気にしないようにしても広まった悪評はどうにもできないという
912:ヲチ
09/02/05 12:43:49 BmFFGONd0
しかもサイト名やＨＮでググるとオチスレが引っかかったりするしね
2ch見ない人の目に留まる可能性も高いという性質の悪さ
913:ヲチ
09/02/05 12:45:19 t3QIgQQE0
「とりあえずなるべくヲチスレを見ないようにする」というのは一つの対策法ではある
でもそこから「中傷なんか気にしなければいい」の理想論で済ましてしまったら警察いらない
ネット以外、家庭内や会社内と言った限られた場所でブツブツと悪口言い続けられたとしても
限度を超えれば言葉による暴力としてモラルハラスメント扱いになる
ましてや、世界中に発信され半永久的に残るネット上では…
「中傷なんか気にしなければ良い、ヲチスレを見なければ良い」とだけ言う人は
「ネットによる中傷で世界中を敵に回し罵られようと、漏れは気にせず我が道を行く」という
英雄的理想行為を、ぜひともご自分で実践してお手本示していただきたいところだけれど
英雄でもない普通の人間は、そうはいかないからこそ問題にされていることは察してほしいところ
同人ヲチとは違うけれど、ネット中傷での逮捕者がどっと出た
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
法律はまだまだ後手後手に回っている状態だろうけれど
少しづつ変わってくといいなと思ってる
914:ヲチ
09/02/05 15:09:37 EY2+Yd8dO
学校裏サイトとか話題になったけど、同人のヲチだって似たような悪質さだよなー
915:ヲチ
09/02/05 18:34:54 m4kNlKJa0
341 ： すずめちゃん(宮城県)：2009/02/05(木) 03:35:57.46 ID:BfQV4Dp4
度を越えた行動にはこういう処置も必要だろう
お隣さんでは自殺者まで出てるし。
実際ブログ批判やら突撃で日本でも同じようなこと起こってるしね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
自殺者なんて同人ヲチでも出てるよな…
916:ヲチ
09/02/05 22:12:55 ePMap1Z50
全くだ。そもそもヲチャ共だけには「見なければいい」なんて言われたくないよ
917:ヲチ
09/02/06 09:05:42 rAjWfvSm0
「見なけりゃ良い」と言われると、無責任で他人事のような発言に感じて腹は立つし
ヲチャが悪口言いたさに「見るな」と言ってるんじゃないかと疑ってしまう。
だからと言ってヲチスレ見続けるには精神的にキツイ。
見なけりゃ見ないで何を言われているか気になると言うジレンマがある。
一応ログを法的措置フォルダにつっこんで、
いつでも法的機関に相談できるようにしてはいるけれど
本当に一時の対処法でしかない。
ジャンルの人間関係もgdgdでもううんざり。
918:ヲチ
09/02/06 10:53:59 ChvmwiKt0
「見なければ良い」は「狂犬に噛まれたと思って諦めろ」と同様
根本的解決にならない、被害者に気持ちの切り替えを迫るだけのものなのだから加害者側が言うことじゃない
ヲチャは「相手が見なければ何も言ってない事と同じ、ブログに凸してKの世話になるような馬鹿とは違う
だから自分たちのやっていることは悪く無い」ということにして正当化しているんだろう
でも、ブログに凸した馬鹿も「陰口を言っているような馬鹿とは違う、殺人犯に正当な抗議をしていた
だから自分たちのやっていることは悪く無い」と思っていたわけなんだけどね
919:ヲチ
09/02/06 15:52:56 h+z9mDjLO
ヲチスレ行ったことないのでちょっとスレ違いますが。
管理人の私生活やヲチやnrnrは悪趣味だしする気もないけど、
昔の絵柄に戻ってほしい、あのポーズ古いな、キャラ不遇すぎとかの、
ネガティブな感想を話すのはいいと思うんだが、これは駄目なのかな？
こういう感想も管理人にとってはヲチャの悪口と同じ？
普通の少女漫画家の本スレでも作品やキャラを評価するとき、必ずしも褒めてばかりとは限らない。
作品や作者は好きだけど突っ込みたいときもある。
その突っ込みは全て悪意ある攻撃とみなされる？
褒め言葉以外は全て自分の胸の中に閉まっておかなきゃいけない？
キャラを｢こいつうぜーｗ｣ってあえて読者に突っ込ませる展開のギャグ漫画とかでも駄目なのかな？
920:ヲチ
09/02/06 16:51:35 HjguDpg90
>>919
批評と中傷を辞書で調べれば幸せになれるよ
921:ヲチ
09/02/06 16:55:49 j5ZmtUl0P
>>919
批判評論と誹謗中傷は違うよ、そんなの言うまでもなく当たり前。
そして、理想論を言うなら、批判評論は認められて当然だけれど
匿名掲示板の場合、そこからもれなくnrnr個人叩きへ行くまであっという間。
ネット、とくに匿名の形式は、どうしたってまともな批判にとどまらない
行き過ぎになりかねない問題抱えてる。
というより「これは叩きじゃない、正当な批判である」という名目で
誹謗中傷や脅迫行為が行われているのが現状。
例のブログ炎上で書類送検された連中も「殺人犯に正当な抗議をしている」
つもりだったはずだからね。
そういったヲチ体質のために、まともなスレでは個別の同人作家の話題は
出せなくなってるわけで。
だから現時点で匿名(2ちゃん)で、まともな評論や批判を成り立たせることは
「中傷を気にしないぐらいみんな逞しく、噂を鵜呑みにしないようみんな賢く
ネットで陰口言う人がいなくなるほどみんな善人になれば全て解決」
というぐらい実現性が低いと思う。
つうが「ヲチ酷すぎ」って話がなんで「褒め言葉以外駄目」って極論に…
この事に限らず同人板って「Ａはやりすぎ、自重」という話になると
「なら正反対のＢでなきゃいけないのか」って両極端に行き勝ちなのが気になる。
現実問題としてそのバランスとりにくいのはわかるけれど、到達点としての中立って
発想が無いのはちょっと怖い。
922:ヲチ
09/02/06 17:50:09 uwnTKpmw0
919って何でそんなに馬鹿なの？死ぬの？
お前が産まれる前に戻ってほしい。お前の考えが古い。お前のおつむ不遇すぎ。
つか919うぜーwwwh氏ねばいいのに。皆もそう思うよね。
923:ヲチ
09/02/06 19:30:31 9ide9rY/0
>919
陰口や愚痴と批評を同じ物と考えてる？
どんな真面目くさった批評でも
2ちゃんで匿名で書いたらただの雑談と同じ
プロ作品の批評家にしろ
己の名も明かさないで批評とかありえないだろ？
924:ヲチ
09/02/06 19:54:19 jmNSGwhW0
つうか、個人サイトや個人サークルの場合って、プロの作家と違って編集とかプロが
ついてるわけじゃないし、オタ的な話を身近な人にできなかったり、できても身内の
欲目があったりとか社交辞令的な褒め言葉しかこないんじゃないかと描き手が思って
しまったりするため、ネット上の「批評」があり得ないほど作者に影響与えてしまうこと
があるんだよな。
もちろんそれでも気にせず独立独歩で行ける人もいないとは言わないし、セミプロ、
あるいはプロを目指すレベルでやってる人たちならそういう覚悟もあるだろうけど…
あくまで趣味の二次創作レベルだと「こういうのはみんな嫌いなのか…！」とかに
振り回される危険性が高い。ことに同調圧力に弱い女性は。
その時々のネットで声の一番でかい意見にいちいち振り回されて作風がブレまくるよう
になったりしたら、作者ももちろんだけどそのファンの多くにとっても大迷惑。
だからあまり言うな、ってことになるんだと思う。
925:ヲチ
09/02/06 21:27:24 kERahhjg0
>>923
「匿名」と「批評」が両立し得ないとか思ってる阿呆ですか？
そんなんで「作家」名乗ってたりしたら大笑いだな。
どっかのカス同人の信者やってるROM専だってなら許す。
>>924
前段。だったらWEBにうｐすんなアホ、で終了。
誰に頼まれたわけでもなく自らすすんで世界中に発信しておいて、
リアクションするならマンセーだけにしてください批判は禁止。
こんな阿呆餓鬼みたいな言い分が通るわけないだろ。
>作者ももちろんだけどそのファンの多くにとっても大迷惑。
こういうおためごかしも図々しい。そう思ってるのはその作者とやらだけだ。
その程度で折れる、認識も自覚も餓鬼レベルなへナチョコ同人作家なんてタカがしれてる。
有ったら見るけど消えたら消えたで速攻忘れ去られる程度の存在だと気付けよ。
大体、ヲチのせいでジャンルが廃れたとか言ってる阿呆もよくいるが、
原作終了等経年による自然沈下や原作展開の失策によるファン離れがその実情だろ。
被害だ被害だ喚いてる奴ら、いくらなんでも阿呆すぎる。
926:ヲチ
09/02/06 21:35:17 jmNSGwhW0
>>925
実際にブレまくられたりサイト畳まれたりジャンル撤退された時の悲しさったら
ないぞ？
つーか２ｃｈの場合、それに妥当性がなく批評としてまったく成立していなくとも
連投しまくり叫びまくりが有効に機能してしまうのがイヤなんだよ。
「私はお前が気に入らないと言ってるその作風が好きだ」という意見を圧殺でき
てしまうから。
本気でシャレにならんよあれは。
927:ヲチ
09/02/06 21:58:37 wfyjrW2u0
>>919=925
「名無しの罵莉雑言」と「批評（笑）」を混同してる阿呆ですか？
そんなんで「読者」名乗ってたりしたら大笑いだな。
どっかのヲチスレのスレ立てやってる私怨だってなら納得。
>919。だったら読むな買うなアホ、で終了。
誰に頼まれたわけでもなく自らすすんで閲覧しておいて、
創作するならアテクシ好みだけにしてください苦手絵や対抗カプは禁止。
こんな阿呆餓鬼みたいな言い分が通るわけないだろ。
勘違いも甚だしい。そう思ってるのはその批評家とやらだけだ。
その程度で逆切れする、認識も自覚も餓鬼レベルなへナチョコ批評家（笑）なんてタカがしれてる。
ヲチったらログ残るけどリアルでは何も言えず誰にも認識されない存在だと気付けよ。
大体、ジャンルが廃れたとか言ってるヲチャもよくいるが、
ヲチ蔓延による創作意欲喪失や萎えによるサークル離れがその実情だろ。
175だヘタレだ喚いてる奴ら、いくらなんでも阿呆すぎる。
928:被害
09/02/06 22:18:08 GVlolCZBO
IP晒し住所晒し隠し撮り写真晒し当たり前、凸した奴は勇者、みたいなヲチスレがあったジャンル者からすると
ヲチのせいでジャンルが廃れるわけじゃないとは絶対に思えない。
929:ヲチ
09/02/06 22:21:19 jmNSGwhW0
>>919
まあその、個人的に言えば、本当の意味で節度を持ってそれをやれるんだったら、
アリかナシかで言えばアリなんだと思うんだわ。
でも絶対節度とかないから。匿名＋ネガティブな感情ってのは節度を失わせる事が
多い。
だいたいの場合、「私がサイトにネガティブな感想を言うのはいいけど、私のその
感想についてネガティブな意見を言う奴は絶対本人！」とかものすごいことになる
からマジでお薦めできんのよー。
多分、919が想定してるのは、
「あの話、ギコが７時頃に△△駅にいたのにモナーが７時頃に○○で八頭身と
会ってた事知ってるのおかしくね？特にそれを知った理由とかの描写なかったよ？
ストーリー全体の雰囲気とかは魅力的で好きだけど、時々あの人推敲甘いとこある
よな、そこ直ったら完璧なんだけど」とかそういう、本人に直接言うのも本人凹ませそう
だし本人は好きだしもっと作品読みたいし…でも気になるなー、言いたいなー、みたいな
話なんだと思うけど、絶対にそれで済まんからなー…
スレは生き物だよ…そしてスレ立て人の意図と全然違う方向にすっ飛んで行くよ…。
個人的にその作者が気に入らなくて消えたらいいのにとか思ってるだけの奴とか集まって
くるよ…。
930:ヲチ
09/02/06 22:38:13 LMtsBILJO
最近ニュースで話題になった須磨イリー菊地の件が今後ネット上の名誉毀損書き込みの抑制に繋がればいいのだが
931:ヲチ
09/02/06 22:48:02 yUMqAkW80
>>919
>私生活やヲチやnrnr
919が嫌悪するこれが全てではないかと。それに凸が加わる。
919が心配するレベルでヲチを警戒する人は多分いないと思う。よっぽど疑心暗鬼になっていない限り。
自分が見た限りでは、ヲチスレでは作品についてはあまり触れていなかった。
作品に触れているとしたらパクかどうかとか？(事実ならまだしも事実無根をパク認定して叩く場合も有)
作品についてはわざと本人に「下手くそ 死ね」みたいな感じで毎日※するとかならあると思う。
多分、上でも出てる学校裏サイトみたいなもんなんじゃないかな。
加害者としてでっちあげたり、内容の捏造によって叩く場合もあるみたいだからそうなると
多分名誉毀損、風評の流布(これは企業だけど)を訴えてもおかしくないレベルだと思う。
漫画家さんは公人だけど、同人サイトさんの多くは趣味でやってる一般人だしね。
公人でも辛いだろうに、普通の神経だったら耐えられないんじゃないかと。
932:ヲチ
09/02/07 00:03:16 KEEPXMC80
つーか根本的におかしいのが同人をただの趣味と認識してないとこなんだよなあ…
いうなればオカンアートのバザーですよ
そんなもんに批評もへったくれもないと思うわ
気に入ったら買う、でいいじゃない
読んでもらう人が多くなるにつれて作風叩き捏造叩きされんのつかれた
萌を吐き出したいだけなのに割に合わない
933:ヲチ
09/02/07 00:33:39 5BNcHV5tO
ていうか自分の場合作品批評だけなら別にいいよ
ヘタレ駄作pgrされるのは気にならない
もっと頑張ろうと思うだけ
ヲチが嫌なのは、必ずと言っていい程容姿や年齢職業を詮索して叩くからだ
934:ヲチ
09/02/07 00:42:57 TGlrL0lhO
今スレみました。
沢山のレスありがとうございます。
>>925は私じゃないです。
>>929さんのレスに全て同意です。その通りの気持ちで書きました。
皆さんのレス呼んでとても納得しました。
考え足りなくてすみません。
色々とごめんなさい。
935:ヲチ
09/02/07 14:45:27 bHPAlE2U0
愚痴スレどこいった・・・こっちと合併だって？
なんかもやもやしたから愚痴吐きだしｽﾏﾝ（考察系じゃないからマジでスルーして）
ヲチ板みて思ったんだが人を馬鹿にして楽しむ人たちってなに言っても無駄なんだよね
ネタスレにマジレスは痛いまた笑えるって状態
その場に乗り込んでって殴らなきゃ怒りは通じないかんじ
スレによっては本気で叩いてる人もいるけど、痛いのを見て楽しんでるだけの人はタチが悪い
間違いを認めさせるために叩いてるのは正義厨乙で自分的にはまだましだが
たいして悪くもない間違いでもないことを痛いとよろこぶのは性格悪すぎる
ﾆﾗﾆﾗするとかリアルで言ってれば間違いなく引かれるがネットなら許されてしまう現状がすごくもやもやする
936:ヲチ
09/02/07 16:55:22 M8o2pWhtO
>>935
そういう人たちは外部から更にnrnrされてると思う
937:ヲチ
09/02/07 18:59:03 5BNcHV5tO
>>936
いや、多分そういう人に限って外面がいいので好かれてると思う
938:ヲチ
09/02/07 19:17:47 M8o2pWhtO
>>937
そういう意味じゃなくてそのスレ自体がnrnrされてるってこと
939:ヲチ
09/02/07 20:50:25 5BNcHV5tO
スレがnrnrされたってヲチャ当人には何のダメージもないじゃん…
940:ヲチ
09/02/08 21:27:51 iL4OvikN0
自ｼﾞｬﾝﾙがｦﾁｽﾚによって荒れたジャンルのために、嵐対策啓発サイト作ろうとしてる。しかも真剣に討論してるｗ
馬鹿じゃね？そんなことして凸被害者のプラスになると思ってんのか。どこまでも出しゃばりやがって
941:ヲチ
09/02/08 21:31:16 iL4OvikN0
抜けてた。ｦﾁｽﾚで議論してるんだ
942:ヲチ
09/02/08 22:30:31 QV4pQA0x0
まさにいい迷惑の典型。正義厨って下手な嵐よりタチ悪いつーか
オバチャン思考なんだよな……アタシのしてることは世のため！
人のため！感謝されないわけないじゃない！？みたいな？
943:ヲチ
09/02/08 23:03:03 HVnf40yN0
あぁ、その正義厨みたいな人達に、間違えられて荒らし扱いされて叩かれた事あるよ。
それに便乗した本当の荒らしが、自分を騙ってよりによって原作作家スレで地味にネガキャンしてる。
スケープゴートは自分で、被害者はスレ住人。何も証明できないし、あの状況じゃ住人は自分が犯人だと
思ってると思う。
944:ヲチ
09/02/08 23:08:22 NAD8UVhg0
更新楽しみにしてたサイトがｦﾁｬの凸によって閉鎖した
お前らはすっきりしたかもしれないが、更新を待っていた一ファンは死ぬほど憎い
永遠に未完になっちまったよ
945:ヲチ
09/02/08 23:08:52 TnzQnGKL0
冤罪はキツイよね。いや、キツイなんてもんじゃないよね。
946:ヲチ
09/02/09 00:15:02 2qBKggY70
>940
ヌゲーな、被害サイトの迷惑になるって諌められても啓発サイト作るって
息巻いてる正義厨、頭おかしいか嵐本人としか。
947:被害
09/02/09 16:29:19 y84b2FHO0
知らぬ間に炎上してた
今までの晒し叩きは全部私がやったんだってさ……
948:ヲチ
09/02/09 16:29:43 y84b2FHO0
名前ごめん
949:ヲチ
09/02/09 17:47:38 CDlnAn5z0
何年か経ったし、あのときの区切りつけたいから書いてみる
当時の愚痴ですみません…
当時あの年でも、小学生くらいの絵しか描けなかった自分
周りは古参の人が多くてみんな上手かった。
自分も上手くなりたくてがんばってた。そしたらなぜか晒された
「あいつ最近絵柄変わってきたよな。数ヶ月でここまで描けないよｗｗトレサーだなｗｗｗ」
「アナログからデジタルに以降したってことは、絶対どこかのサイトパクってるよなｗ」
「なんだよこいつパクラーかよｗｗ」
そして知らぬ間にスレは炎上、自分はジャンル内でパクラー扱い。
そのスレ見た人は自分をパクラーだと思い込んでた。
そしたら交流してくれてた管理人さん方まで連絡がとれなくなった。
スレで別サイトさんの名前が出れば「パクラー○○話題逸らし乙ｗｗｗ」
馬鹿ですか…
毎日新しいノート買って１日１冊デッサンする勢いで毎日絵描いてたんだよ
本当に絵が下手くそで悔しくて泣きながら、それでもうまくなりたくて必死だったんだよ
なのに「いいかげんパク元言ってくださいｗｗ」と拍手で送られ
無視してもメールやらでスレの内容コピペしてくる方々
胃が痛くて心臓痛くて鉛筆すら握れなくなって、大好きだったジャンルから離れた
何年か経って、今は別ジャンルで落ち着いてやってるけど
今でもあのヲチャ達が絡んできたらどうしようと思ってしまう…
本当ヲチがなくなる日を願ってます
950:被害
09/02/10 00:02:17 5/2YCoArO
>>949
(つд｀)
なんて言葉かけていいのかわからんわ…
951:被害
09/02/10 14:43:28 o/5jziVL0
>>949
乙
本当に大変だったね
確かwebカメラか何かでリアルタイム実況できるサービスがあったはず
以前それで仕事風景を実況してる人が居たので絡まれたり疑われたりした時は、
顔が出ないようにセッティングして作業風景を見せれば納得するんじゃないかな
底意地悪いのはそれでも疑うだろうけど…
何の疑いもなくパクパク言う奴がパクラーなんじゃないかって思うよ
952:ヲチ
09/02/10 15:16:42 mgT5Xr4H0
>>949
いつまでも上達しない人は努力して上達してる人をリアルタイムで見ると
死ぬほど嫉妬するんだよなあ んで必ず足を引っ張ろうとする
まさに害悪 誰の役にも何の役にもたたない
953:ヲチ
09/02/10 21:44:45 m2RTx0L/0
自分は949と逆だ。
私は絵が下手で書く機会も少なく安定しないんだが、絵の巧さが売りのサークルではないし
趣味だから気にせずやっていた。
そうしたら、あんな下手糞が売れるのはおかしい、安定しないパクに違いない、誰々を嫉妬しているはずだ
等々決めつけられたので952のように言われると恐ろしい。
954:ヲチ
09/02/11 10:09:10 uJtlWgdQO
昔は大手くらい売れてなきゃ2chで話題にならなかった気がする。
今は、小手でもヲチャ本人の目につけば晒されるからおっかない。
＄の罪状の一つが2chでの晒し叩きってなんなんだ。
証拠がどこにも無い、ヲチャも＄も証明しようがないのに同人板で注意喚起とか。
注釈に、自己判断しろと言い逃れしてるけど、スマイリーキクチのケースと同じにしか見えない。
955:ヲチ
09/02/11 12:38:11 1cEV4jgIO
>>954
自分はスマイリーの件知って以来、叩き晒し大歓迎と思うようになった。
２でもブログでも自ら山ほど証拠を残してくれたｦﾁｬ共ご苦労さんｗ
全て保存してこれ以上続くようなら被害届け出す際に使わせて貰う。
首洗って待ってろよｗとほくそ笑んでるよ。
956:ヲチ
09/02/12 20:49:32 ry2acnoZ0
幸せな人は意地悪をしません。意地悪をするのは、その人が不幸だからです
インターネットに書かれた他人の悪口を読んで喜ぶ人たちも、書いた人と同じ穴の狢です
957:ヲチ
09/02/12 21:02:48 xRpNrwNF0
だからと言ってそれを正当化する言われはないぜ
不幸でも人の悪口を言ったり他人を貶めることなく
生きてる人だってたくさんいる
958:ヲチ
09/02/13 01:39:27 tjyNXjRR0
>>956は正当化なんてしてないだろ。ヲチしてる奴を馬鹿にして哀れんでるんだろ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
２審も２ちゃんねる側敗訴 名誉棄損、反訴は認定
インターネット掲示板「２ちゃんねる」の書き込みで名誉を傷つけられたとして、
情報処理サービス会社の山本一郎社長が管理運営者としての西村博之さんに
１１０万円の損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決で、
東京高裁は１２日、８０万円の賠償などを命じた１審判決を支持、西村さんの控訴を棄却した。
一方、山本社長が開設したブログ上で外見をめぐり名誉を傷つけられたとして、
１１０万円の賠償を求めた西村さんの反訴では、山本社長に慰謝料など１１万円を支払うよう命じた。
大谷禎男裁判長は、山本社長に対する書き込みについて
「西村さんは訴状送達から約２０日後に書き込みを削除したが、
その間削除すべき義務を怠った」と判断。
西村さんの反訴には「ブログの内容は、社会的評価を低下させ、公然と侮辱した」と指摘、
山本社長による名誉棄損を認めた。
判決によると、山本社長は２００６年７月、２ちゃんねるに名指しで「頭と心の病気」などと書き込まれた。
959:ヲチ
09/02/13 02:43:38 vUzpahLD0
訴訟額そっくりそのまま訴え返すってゲスっぷりは
ヲチャが言う「ヲチをヲチしたお前らもヲチャ」と同レベルだな…
960:ヲチ
09/02/13 03:19:55 NhBEcGRd0
なんつーか、958みたいなニュース見る度に
2ちゃん＝ひろゆきでひろゆきを仮想敵にして訴えるのはなんか腑に落ちん
それって結局、ひろゆきに責任転換して
本質のネットの匿名による誹謗中傷問題からズレてってる気がするんだよね
961:ヲチ
09/02/13 11:50:59 rGDnMwc20
だよなぁ
晒し叩きにはあったけど別にひろゆきに恨みはないし
962:ヲチ
09/02/13 12:07:12 y04CblAo0
自ジャンルのヲチスレの弗が、凸被害を訴えて閉鎖予告し、同情を買った。
ヲチスレへの批判も続出。スレ廃止に動き出した。
一週間後、「応援米イパーイアリガトン！ちょうどサイト移転したかった頃だったので
閉鎖じゃなくて移転デッス！応援米嬉しいな☆これからもがんばりまーす！」
こういう馬鹿がいるから…
963:ヲチ
09/02/13 12:09:15 y04CblAo0
ちなみに弗はパク疑惑のパクリ側の容疑者。
閉鎖詐欺発言のせいで、パクラレ側にも、ヲチャだけでなく弗の儲からの
凸被害が出たらしい。あーあ…
964:ヲチ
09/02/13 18:00:49 lxgZLT550
相手がバカだから叩いていいとか
相手がパクラーだから叩いていいとか
相手が犯罪者だから叩いていいとか
その叩いていいという根本的理由が分らない
パクラーはパクラレた人が相手を叩くならまだ分る
犯罪者は被害者や被害者家族が加害者を叩くならまだ分る
だが第三者で関係ない人間がなんで事件に首を突っ込む？
そしてなんの権利があって叩くんだ？
ヲチャって完全に思考がズレてる
965:ヲチ
09/02/13 19:55:33 sLWHv1EB0
おまえワイドショーも週刊誌もニュースも一切見ない・一切意見口にしない人？
966:ヲチ
09/02/13 21:20:50 LbSfBY160
>>962
が、いまいち分からないな
その人も「パク疑惑」があるだけでヲチの被害者なんじゃないのかな？
ヲチ板で叩かれてる＝容疑者決定！イタタ決定！
なら、962もヲチャの一人になってしまうよ
967:ヲチ」
09/02/13 21:40:44 T0hsMpTg0
>>962はヲチャだろ。
向こうのスレで叩きが出来ないから
目に付いたこっちのスレで叩いて煽りたいんだろ。
968:ヲチ
09/02/13 21:51:25 217aV/jXO
匿名掲示板で純粋な注意喚起（？）は難しいと思う。
私刑になりやすいし、結局は作風叩き容姿叩きに行き着いてどっちが被害者なのか分からなくなる。
昔いたジャンルでもパクラーって言われて叩かれてた人がいたけど、本当はラレって言われてた人が
パクリだったことが後になって分かった。
nrnrしたいだけの人ならスルーしてればそれでいいけど、正義感から動いてる人は厄介だよなあ…
上の件で無関係のサイトにまでいっぱい凸来た。○○というサークルはパクラーなので近づかないように！というメールとか。
969:ヲチ
09/02/14 00:16:22 Mt2ksh3s0
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
URLﾘﾝｸ(www.lilac.cc)
URLﾘﾝｸ(www.lilac.cc)
十分痛いじゃねーか
970:ヲチ
09/02/14 01:16:56 A7G4oj190
やめろよ(´・ω・`)
971:ヲチ
09/02/14 01:26:35 ON3NyI4vO
とてもひどいジャンルだって事はわかった。凸が当たり前のヲチスレとか論外
この人も被害者だ
972:ヲチ
09/02/14 07:35:54 z2bFk+psO
ヲチヲチで申し訳ないけど、自ジャンルのヲチスレと似てる。
うちは難民に立ってるよ……
973:ヲチ
09/02/14 08:43:37 7aS7sJqr0
そこのジャンルは数人の粘着と便乗厨がいるところだから
関わらないほうが良いよ。
住人のほとんどはジャンルの管理人だしな。
時々腐がきらいなやつとかも混じって煽りまくってるしね。
974:ヲチ
09/02/14 08:48:06 DzRl44RD0
痛くもない・落度もない大手を標的にして公認サンドバッグ扱いで叩いてるスレ。
ピコジャンルだから住人は大半が管理人。実際、「あのサイトを生贄に
して
叩いていれば自分の所が叩かれないで済むから」とゲロった管理人まで涌いてた。
大手人気サイトがどんどん撤退してってる。