08/10/11 19:46:29 Rz9Eiclf0
>>648
どこに「やばいと思ってる」なんて書いてあんの
漢字が入ってるから読めないの？
651:ヲチ
08/10/11 20:02:16 Py/vDoTg0
自分でわかってるだろ。
反省しろよ。
652:ヲチ
08/10/11 20:04:05 jX5MAeGZ0
誰彼噛み付いて疑心暗鬼四面楚歌哀れなｗ
653:ヲチ
08/10/11 20:06:42 V3D65hQ00
イミフ
ヲチャの生態を報告されて身バレヤバいのは一応匿名（笑）のヲチャじゃん。
ヲチラレは伏せ字ではあるけどすでに名前とか晒されてるものだし。
654:ヲチ
08/10/11 20:07:15 Py/vDoTg0
>>649
晒しｷﾎﾞﾝﾇする時点で、ヲチャ自白だよねw
655:ヲチ
08/10/11 20:08:46 EliwA9o00
＞身バレ愚痴書いた人は氏んでいいよ
ヲチャも真っ青な口の悪さ
さすがのヲチャもなかなか「氏ね」とまでは言わないぞ
656:ヲチ
08/10/11 20:22:49 qoI/kS/fO
>>654はヲチャ脳に汚染されすぎだろ
>>>649のレスを読んでどこをどう読んだら
晒せと言ってる様に見える？
あなた文盲？
だいたい少なからずヲチャはいるだろ
自信が晒されてないか怯えながら見てるヲチャが
だよねｗって同意を求められても失笑ものなんだけど｡
657:ヲチ
08/10/11 20:39:07 Py/vDoTg0
なんという釣られやすさ
658:ヲチ
08/10/11 20:53:50 7ZDUOEey0
>>657
つ URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
釣れた【つれた】[名] って項目読んで来てごらん、面白いから。
659:ヲチ
08/10/11 21:58:42 2YeivX+w0
というか自分が頭悪いだけだとは思うが
誰が誰に向かってどっち方面に噛み付いてるのかがさっぱり判らん
660:ヲチ
08/10/11 22:06:48 +Zb7W1720
>>659
(・∀・)人(・∀・)
私もワカラン。
661:ヲチ
08/10/11 22:58:22 W3HbENQX0
>>659
うん、わからん。
662:ヲチ
08/10/11 23:50:46 PoCkbTMvO
馬鹿馬鹿しい
騒ぐのは勝手だがヲチャと同類になるなよ
663:ヲチ
08/10/12 02:02:09 sBGgRRyP0
豚切りするが。
最近、晒し系スレに晒されたサイトばかりを集めたと思われるページから
リンクされてる。その上、そこから飛んでくる奴はいつも同じ人物。
とはいえ、ひょっとしたら疑い深くなっているだけなのかもしれない。
でも正直、結構気持ち悪い。これってアク禁していいもんなのかな。
664:ヲチ
08/10/12 07:04:53 HvZvqoP90
スレからのアクセスを禁止すればいいと思うよ。
悪意があるかよくわからんのに個人のみを特定してアク禁すると
買わないでいい恨み買うかも知れないしね。
665:ヲチ
08/10/12 09:00:57 4p9zYMws0
でもこれ、スレじゃなくサイトからアクセスされてんでしょ？
トップまで辿れば何の意図のサイトか確認できるんじゃないの。
666:ヲチ
08/10/12 18:22:02 3bcSCAYh0
663です。
URL削ってトップ辿ったけど、パスで制限がかけられてる。
リンクページには「トップに戻る」系のリンクもないし
何が目的なんだかｻﾊﾟ-ﾘ。ヲチフォルダみたいなモンなんだろか。
実害ないけど不気味。一応、もう少し様子見てみる。
667:ヲチ
08/10/12 19:17:21 gU1qz34T0
アドレスここに貼っちゃえyo
668:ヲチ
08/10/13 05:45:13 931rldrgO
メルフォでヲチスレを送ってくる奴ってなんなんだ…
ヲチャ様のルールでも凸は禁止って>>1に書いて無かったのか？
なんか自分はスレの中で酷い怪物になっていた。
フェイクいれて書くと完結したアニメでまだ見終わってない段階で間違った解釈の創作を捏造乙と叩かれ、
やっと見終わりましたーと書いたらヲチ対策かと笑われ意味がわからん。
もう既に自分はヲチスレに光臨して暴れている最中らしい。
ちょっと前に何故か大手さんにリンクして貰ったのがまずかったのか？
擁護するレスも全部米も本人乙。
なんなんだあの思考回路。改装中と銘打ってリンクは咄嗟にきったけど日記はさげるべきか…
怖くてもうヲチスレは見てないけど匿名メールはまだくる
拍手さげてメルフォも下げて画像メルアドにしようかな
なんかサイト運営する気がなくなった。
萌えとか交流とかもうわかんね。なんの為に創作してたんだっけ。疲れた。
669:ヲチ
08/10/13 06:10:42 uwGW9Scf0
>668
同じ事あって閉鎖した
ヲチスレをコピペしたりURL送りつけてきたり
自分が話題になってるんじゃなかったけど
好きカプや同カプ知り合いの管理人さんが叩かれてた。
己の事ではないにしろ負の感情を見せつけられるのは地味にダメージ
それが溜まりに溜まってある時、突然閉鎖してしまった。
その事を他の人言ったら
そうやって閉鎖させるのが目的だったんじゃね？と言われた
後から考えるとそのカプとキャラに絡んだ事が多かったから
カプ、キャラアンチの仕業だったかもしれない
670:ヲチ
08/10/13 10:14:00 931rldrgO
>>669
理由はよくわからん。今スレを1から読み直しているんだけど、
更新幸あげと大手絵板にかきこんだのがまずかったらしい
日記も文章を悪意ある抽出ばっかされてて自分でも厨に思えてきたから日記を消したらダンシンktkrと言われた
凸メールはやっぱりくるわで面倒くさくなってサイトのデータ全部消して閉鎖したらすっきりした
無意識に誰かに不愉快な思いさせていたって凄く怖いな
自分はつくづく人をイラつかせる才能があるんだと思った
今度サイト作る時は絶対日記も書かないし交流しない
一晩中携帯でヲチスレみてほんと疲れた。
671:ヲチ
08/10/13 10:24:22 dJBGKqueO
責めるわけではなく対策が色々間違ってたかもなぁ
例えば日記はすぐ消さず少々痛くてもログそのまま公開してた方が
捏造防止できてよかったりするし（悪意ある抜き出し・箇条書きマジックは怖いからね）
まあ閉鎖しちゃったなら残念だけど仕方ない
ヲチだけでなく同人板や２からもしばらく離れてゆっくりしてみ
今の自分の精神を客観視できるようになったら
いかにヲチとヲチを気にしてた自分がアホらしいかわかって気が楽になるよー
672:ヲチ
08/10/13 11:31:55 fvSRMZIc0
>更新幸あげ
残念ながらこれはジャンルによっては厨認定されるから要注意。
凸はヌルー、日記も消さずにヌルーが一番なんだが、わかってても
ガマンできないことはあるよな、気持ちわかる。
乙としか言いようがない…
673:ヲチ
08/10/13 14:55:35 vpw8Piyc0
まあ一度反省する目に合わないとわからない事も
多いしね。
昔と違って今はログ残ったりとか匿名で自由に語られる場
があるってのが辛いけど。
674:ヲチ
08/10/13 17:14:19 mn3xT1nJ0
ピコジャンルなんでサイトの認知度が上がるにつれ、自分も板で名前が
あがるようになってきた
憶測だけのひどいけなし方だった
ちょうどレスが1000いって倉庫に入ったので、次の板はもう見ないようにしている
自分の知らないところで誰かが自分を叩いている
以前はカウンターが回ってると嬉しかったのに、この頃では増えてると
ヲチられてるのかと不安になってくる 気分が悪い
ただ純粋に好きだから書きたいだけなのに
拍手やメールで応援や励ましをくださる方の言葉だけが支えなんだ
こんなことぐらいで負けたくないよ
675:あ
08/10/13 17:40:05 t7cG2vsMO
2chで良心や倫理を語るおめでたい人間の集まるスレはここですかぁw
676:ヲチ
08/10/13 18:48:58 28c8+TiSO
少しでも見てくれる人が増えるのは嬉しいけど
それに伴って嫌なリスクも抱えなくちゃいけないのが
何とも言えない
自分がヲチられた時も相当参ったけど
友達がターゲットにされたときとか
どう声をかけたものかと悩んだ
スゴく神経質になってて疑いをかけられたり…
今はそれも過去の話と割り切ってまた元通りの
付き合いに戻れてホッとしてる
あることないこと吹聴してるヲチャに
影響されるって馬鹿げた話だけど
ヲチられてるって言う圧迫はやっぱり堪え難いよ
677:ヲチ
08/10/13 22:28:27 931rldrgO
>>672
＞更新幸あげ
サイト説明文のカプ表記ミス修正で結果的に幸あげしただけだったんだけどなー
例：ピ／カチ／ュウ×サ／トシイラストトサイトです→ピ／カチ／ュウ×サ／トシイラストサイトですみたいな
ヲッチャーの目には注目欲しさ更新したようにうつったようだ
自分はいつも幸の下の方から探していくから（そっちのが面白い確率高い）そんな考えおよびもしなかったつーの…
なんでヲチスレ住人って自分以外もスレを見ていると勝手にエスパーして、あまつさえ人にそれを強要するんだろ
下手な中傷数打ちゃあたるでヲチスレ知る前からダンシンしていることになってたらしく呆然とした
感想米返信に対するアフォの子返しもあんなサイトに感想くる筈ない→自演だの流れに唖然とした
作品叩きはちがくね？の流れも本人乙
過去ログごっそり掘り返して見てると似たようにつぶれたサイトもいくつかあるようなのでそういうジャンルみたいだ。
今日一日で3年分の負の感情が一気に襲いかかってきた気分だった
678:ヲチ
08/10/13 22:32:28 MWMZzEND0
目が滑ってよくわからんが、ヲチられた理由はなんとなく納得した
679:ヲチ
08/10/13 23:09:47 dY6typ9A0
ヲチスレに物件紹介して皆がそれに食いつく様を眺めることを
快感としている連中の自己顕示欲の強さが物凄いと思った
ネタに構ってもらえないと上から目線になって住人に噛み付いたりしてて
ヲチャにも色々なやつが居るんだなっといろんなジャンルを見てきて思った
そんな下らない事に巻き込まれて晒されるなんてたまったもんじゃないな・・・
680:ヲ
08/10/14 00:52:24 f6pBt8mjO
ヲチャは
「WEBで全世界に発信するんだから（逆ｶﾌﾟなり何なりに）配慮しろ」
「それで叩かれても自業自得、文句言うな」
と言うくせに、自分たちの書き込みは
「喫煙所の愚痴だからｗ」
「嫌ならｦﾁｽﾚ来んな」
って、どんだけダブスタだよ
2chの書き込みだって全世界に発信してんだろ
倉庫まで作ってよく言うわ
甘ったれてんじゃねえっつうの
誰が見てなくたって
お天道様が見てなくたって
お前らがやってる事はお前ら自身が見てるんだからな
お前らの命に刻まれてるんだからな
自分の悪行で、ゆっくりゆっくり自分の首が絞まってくんだからな
681:ヲチ
08/10/14 03:19:07 QHgBpGXqO
何年も何年も晒され続け
もうみんなそんなに私のことが好きなのかそうなのか☆と開き直った
今では自分で自分のサイトを晒している
快感である
682:ヲチ
08/10/14 05:11:19 OtWPi3DyO
>>674
お前憩いにも書き込んでただろｗｗｗ
ﾊﾞｶだなあｗｗｗ
683:ヲチ
08/10/14 07:27:01 BOQaYX8/0
？
ヲチスレに乗り込んだってんならともかく
憩いに書き込む位
別に別にいいっつーか、自由でしょ
684:ヲチ
08/10/14 07:47:48 t0jV7Ixu0
114 ：闇：2008/10/14(火) 07:35:15 ID:ljChfAhoO
よーし、あいつ通販も完全に終了してジャンル撤退モードになったな
散々ｦﾁｽﾚで叩いてｐｇｒしまくった甲斐があったｗｗｗ
あとは出来ればサイト閉鎖まで追い込みたいけど
多分放置サイト化しようとしてるっぽいから難しいかな
でもこれからも定期的にｦﾁｽﾚで話題に出してこき下ろして馬鹿にしまくって
絶対にサイトも閉鎖させてジャンルから跡形もなく消滅させてやる
685:ヲチ
08/10/14 07:52:28 s7gFT+xS0
さすがIDがahoなだけあるな
686:ヲチ
08/10/14 11:52:15 rkNEnFi4O
>685
爆笑したｗ
687:ヲチ
08/10/14 12:44:07 OoFamGPC0
とっくにｼﾞｬﾝﾙ撤退したｻｸﾙをまだ叩き続けるとか、もうね。
ｼﾞｬﾝﾙのｦﾁｽﾚは他ｼﾞｬﾝﾙにまで言及する場所じゃないんだが。
良くまあ他ジャンルまでついてって粘着するよなマジキチ
688:ヲチ
08/10/14 13:26:40 GJBTsmOk0
何がそんなに憎いんだか知らんが自分の時間をそんなことに割いて
年を跨ぎジャンルの枠を超えて追っかけてくるって熱烈すぎて言葉にならんよ
そういう輩って自分を客観視できなくなってるんだろうな
689:ヲチ
08/10/14 19:43:23 +GSAhQzQ0
うちのジャンルにもいるよ。
ハンドルとかサイト変えても
年単位またがって他のジャンルから見つけてヲチする人とか。
しかしそうやって他ジャンルでも会うこと自体、
本当は趣味が似ていて仲良くなれるんじゃとも思うw
690:ヲチ
08/10/15 02:23:53 YznXEygR0
愛憎裏返しというけれど
ようするに愛なんだよ、歪んだね
ストーカーだとか執着だとかも歪んだ愛
しかも根本は自己愛
人間とはかくもおそろしい
691:ヲチ
08/10/15 20:02:52 6g7BKNt60
今まさに>>605のようなことが
（＝某大手健全サイトのBLへの否定的な発言からの連鎖晒し）起きてる
自分も傾向が似ているので標的になっていて怖い
一過性のものだろうか…
692:ヲチ
08/10/15 21:07:33 XRawoKFl0
ウチのジャンルにもいるなあそういう奴
違うジャンルに云った先の話題投下しても
他のヲチャも誰も食いつかず、どうでもいいと流されててワロタ
お前だけだよバカが 目ぇさませ
693:ヲチ
08/10/15 21:48:38 tzAlRSRK0
＞誰も食いつかず
うちはそうでもない奴がチラホラいるよ
なんかヲチ物件で叩けるんなら何でもいいんだなとオモタ
そんな奴がなぜうちのジャンルに居座って違うジャンルに絡んでんのか…
さっさと出て行って欲しいよ
ジャンルの印象をこれ以上悪くしないでくれといいたい
694:ヲチ
08/10/15 22:11:01 qFYZPFZZO
おあとがよろしいようで系の日記を書いたら、
数行だけ抜き出してキャラに自己投影ｷﾝﾓｰされた。
そこだけ読めば確かにそうなるけどさ……肝心のオチを抜くなよ。
コピペの妙に思わず感心してしまったじょのいこ
ヲチャの妄想力ってすごいな
捏造力ともいう
その矛先を自分の最愛キャラなりに向ければいいのに。
あれだな、ヲチってナマモノ同人なんだな
ネガティブだから萌えないけど
695:ヲチ
08/10/15 22:16:46 XZkBxLBy0
いるいる
数行だけ抜き出したり箇条書きマジックみたいなのとか
実際読んでみると全然違ったり。
でも確認しにいったりするとやっぱり管理人はびびっちゃうよね。
696:ヲチ
08/10/16 02:05:39 8f6xjxhkO
>694
>ナマモノ同人
すんげー納得。なるほどなあ
同人ヲチが同人以外のヲチよりねちっこくなるのも捏造力・妄想力に起因するからだろうね
なんという才能の無駄遣い
褒めてないけど
697:ヲチ
08/10/16 12:07:48 ONWSifTw0
ジャンルまたいで追いかけてきて
昔から描いてるものの焼き増しwwwてpgrするアホがいるけど
同人なのに一々方向性を変えないといけないって誰が決めたの。
人には好みってモンがあるんだから似るのは当然ってことわからんのな。
馬鹿にするつもりで自分がアホです宣言してるのに気がつかないヲチャ多い。
698:ヲチ
08/10/16 17:08:48 2XpeB4cy0
あんまりしつこく誹謗中傷されたら、精神科に行って鬱の診断書を
もらって弁護士に頼んで傷害罪でまず刑事告訴する。そうすればプロバイダーから
書きこみをした本人を特定できる。誹謗中傷で人を鬱にさせたら傷害罪で立件可能。
書きこみした本人を特定したら、今度は民事で賠償請求もして徹底的に追いつめる。
やられた人は泣き寝入りせず、正攻法でやり返せばいいのに。
サイトで鬱日記書くなんて愚の骨頂。そんなのヲチャーを喜ばせるだけだよ。
黙って更新停止して、水面下で告訴。これ最強。ちゃんと物証揃えて本人を
引きずり出して責任を問うのが一番。そうすりゃみっともなく泣いて謝ってくれますよＷ
699:ヲチ
08/10/16 20:16:15 qaHVK10G0
>>698
誹謗中傷でも実名とか住所さらされた訳じゃないからね
２ちゃんのルール読んでる？
警察だか検察だかに告訴したかは知らないけど
ヲチされて当然な勘違いの厨房まで便乗したらどう責任取るの？
鬱は病気だけど、そうやって鬱の立場を悪用してるだけじゃないの？
そういう行為は自分の事を棚に上げる人がやることだと思う
そこまでやる方が逆に基地外だと思われるよ
700:ヲチ
08/10/16 20:25:43 r0fCbnGP0
勘違いの厨房＝ヲチされて当然、か。
語るに落ちてるなあ…。
701:ヲチ
08/10/16 20:36:47 iDz7y4610
鬱の診断書貰って～のくだりはイカンだろ常考
詐欺じゃん
702:ヲチ
08/10/16 20:44:02 qaHVK10G0
>>701
同意。私が言いたかったのはそれ＞詐欺
しかもそれをこうやってここでベラベラ喋るって事は
本当はあなた医者の前では鬱を装ってただけないんじゃないの？
立件された人がこの書き込みに気づいたらそれこそ詐欺罪だよ
703:ヲチ
08/10/16 20:47:17 vVtgXs+i0
人から聞いた話を適当に吹聴してんじゃない？
フーンぐらいで読んどいたほうがいいと思う
704:ヲチ
08/10/16 22:58:08 2XpeB4cy0
残念ながら、「ヲチされて当然の勘違い厨房」にも基本的人権はある。
>>698この方法ならほぽ確実に立件できる。訴えられたくないなら最初から
匿名での誹謗中傷なんかするなっての。
個人情報の漏洩がなくても、「この下手くそ消えろブス」って書いた程度でも
やろうと思えば充分立件可能。「鬱なんて嘘だ！」という理由で反訴するなら、
訴えた側が鬱病でないことを立証しなければならない。
残念ながらその反証はほぼ不可能。ご存知の通り、鬱病って血液の成分表やなんかで
証明できる病気じゃないからね。
何度も書くけど、訴えられたくないなら、安易に他人を中傷したりしないことだ。
『絶対安全に他人を陥れる』方法なんて、庶民の手にはないよ。
705:ヲチ
08/10/17 00:30:45 rZJ9Il0R0
匿名掲示板だから面倒なだけで相手を特定するのは可能
時間と金と手間がかかるだけで
日本の場合とくにプロバイダーの数が限られてるし
携帯ならもっと簡単に個人を特定できる。
ただ、そこまでして訴えようって人がいないだけ
あと訴えても表に出て来ないだけで
ネットへの誹謗中傷や個人情報漏洩で裁判という案件は年々増加している
706:ヲチ
08/10/17 01:10:18 MUsTB13m0
おーい誰か知らんが他所でまで絡むなよー
大体あそここそヲチャの巣窟じゃないか
ここ見に来る人間増えたらイヤだよー
707:ヲチ
08/10/17 01:49:27 iDMdALAr0
自分で訴えた事じゃなくて拾った知識のひけらかし？
そうじゃないならただのスレチだよね
法律ヲタ板でも探したら？
708:ヲチ
08/10/17 02:10:32 XZZ+WbcE0
>>704
何か勘違いしてるみたいだけど、誰もそんな話はしてない。
どうすれば告訴ができるかできないか、って話じゃなくて、
鬱病を都合のいい告訴の材料と吹聴してるのはどうなのって
言われてるだけ。いいかげん痛さに気づいてくれ…。
709:ヲチ
08/10/17 05:07:23 FSmUnUQC0
>>698
>黙って更新停止して、水面下で告訴
更新停止や閉鎖の必要はない。祭り好きの軽度のヲチャはラレが踊る方が喜ぶだろうが
ヲチの根源にいると思われる私怨厨は更新停止や閉鎖こそが狙いだからだ。
停止はせずに私怨を引きずり出す。これ最強。
710:ヲチ
08/10/17 08:33:42 ZUCNSiLm0
仕事が重なってどうあっても更新できないので休止したら、
ちょうど同じ時期にヲチスレで叩かれていたらしい。
そんな事もありました・・・
711:ヲチ
08/10/17 10:03:34 kBigPEnr0
ヲチャが叩きたいと狙っていたサイトが休止中になると
とたんに晒し叩きをする例を何件か見たことがある。
匿名掲示板ではむちゃくちゃ強気だが
根は小心者なんだとつくづく思った。
712:ヲチ
08/10/17 11:59:40 rnllQEMz0
>>708
まあ、それは確かにそう思う。
だけど「鬱病」に限定すれば確かにあまり数はいないと思うけど、実際に鬱病に
罹る人がいないとは言えない。というよりあまりに人ひどい状況なら罹る可能性
は高いと思う。単独スレ建てられちゃうレベルまで行くとね。
そこまでじゃなくても、しつこく祭られた場合ストレス障害とかはあり得ると思うん
だよね。それとか何キロ痩せたなんて報告がしばしばあるけど、そんな感じで胃
潰瘍になっちゃうとかそういうのも。
そのへんのレベルなら結構多いと思うんだよね。もちろんこのへん全部傷害罪
になるわけで。「傷害罪は他人の身体の生理的機能を毀損するものである以上、
その手段が何であるかを問わない」からさ。
だからヲチャは調子に乗ってるとある日突然訴えられるかもよ？と覚悟はしとい
た方がいいという部分には同意だな。そして、ヲチられて体調が悪くなったり精神
的に不安定になった人は訴えるとかはともかく医者行った方がいい。放置すると
悪化することもあるから（ヲチが収束することまたは本人がうまく開き直ることで
軽快することも多いけど）。
713:ヲチ
08/10/17 13:09:52 ttVBsvMw0
だから、いい加減勘違いに気づいてくれ。
濫訴って言葉知ってるか？
714:ヲチ
08/10/17 13:18:46 Lw5nH2Yr0
でも同人って妙な自称メンヘラが多くてメンヘラのイメージ悪いし
私も何らかの神経症の自覚はあるけどメンヘラのレッテルを貼られるのが嫌で精神科には行けない
715:ヲチ
08/10/17 13:19:42 Lw5nH2Yr0
>>714>>712です
716:ヲチ
08/10/17 13:25:15 rnllQEMz0
>>713
ん？「傷害罪」が成立してしまうほど相手を追い込んでしまい、それで
訴えられる可能性もあるぞって言ってるだけで、別にヲチられたらなん
でもいいから鬱とかでっち上げて訴えろとは言ってないよ。
それについては問題があると言った上で、ヲチは本当に相手を病気に
してしまう（鬱に限らない）ことだってあり得るし、そうなった時に訴えられ
る可能性もあるんだから（訴えられないことの方が多いとはいえ）ヲチる
奴はリスク頭においとけよと。
で、ヲチられは病気になっちゃったら訴えなくてもいいけど医者には行け
（訴える材料になるからってことじゃなくて精神的・肉体的健康のために）
よと言ってるんだけど。
別に同人のせいで～とかじゃなく「ネットいじめの標的にされている」とか
いうざっくりした説明でもいいし、医者には守秘義務もあるし。
ちなみに>>704とかとは違う人です。
717:ヲチ
08/10/17 14:23:39 3YqlbOUv0
一連の流れを見て
法云々の一番最初の書き込みの内容がどうにも軽はずみな発言が
目立ったから一部に反感を買ったんだろうなと思う
その後のいくつかのレスでの補足は大まかに間違っちゃいないと思う
ネットでの問題・犯罪の多様化に合わせて法改正もなされてるようだし
本当に困っている人が、とるべき措置をとる事はなんら問題ないだろ
あくまで本当に困ってる人だから起こせる行動であって、
誰もが成せる事ではないから濫訴と言って騒ぐのは杞憂だと思う
その「本当に困ってる人」の線引きが難しいのだろうけど、そこは当人が
考えた結果なんだから第三者があーだこーだと口を挿むのはお門違いだろ。
ちょっと非人道的な発言に聞こえるかもしれないけど、
最終的には内容で判断して医師や弁護士さんらがちゃんと篩いにかけてくれるだろうし
718:ヲチ
08/10/17 14:40:26 z2BXSWSG0
面白がって軽はずみに他人を精神的に追い込んで
廃人にした奴は、しただけの責任を取らされることもあるから
不用意に他人を叩くなって事だ
相手が自分の予想より廃人になった途端にビビッて
自己弁護に走る奴もいるが想像力が足りなすぎ
虐めた奴に自殺されてビビッて冗談で逃げようとする奴と同じ
719:ヲチ
08/10/17 14:48:16 JWHovE0P0
なんか長文興奮の人がいて怖いが要は
「訴えるのに鬱病の診断書取って傷害罪扱いにすればｵｹ」が
どうなのって言われてるだけじゃないの。実際に鬱病になってれば
そりゃ傷害罪だけど…なんだか最初の書き込みは、鬱病を名目に、
というふうに見えたよ。それはマズイでしょ。
720:ヲチ
08/10/17 15:42:00 KwvezEiS0
神経症なのか神経質なのかわからないけど、
心配しなくても良い部分まで心配している人が多い気がする
721:ヲチ
08/10/17 16:27:17 z9pjlOm80
被害経験があればそうは言っていられなくなる
差し入れを持って来た人がファンの振りしたヲチャかもしれない
ファンメールはヲチャの釣りかもしれない
立ち読みしてる奴もヲチャかもしれない
隣のサークルで立ち読みしてる奴もこちらのスペース内をヲチってるのかもしれない
普通の人なら気にしすぎだと思うだろうが、ラレにとっては現実だよ
722:ヲチ
08/10/17 19:55:47 G+UeaIMc0
被害妄想（？）気味になるのは確か
一度騙されるとしばらく人間不信になるのと同じで
人間なんだからあたりまえ
ヲチられた事ない人は「そんなの気にし過ぎ」と言う
ヲチられた事ある人は真摯に対応してくれる。
経験者とそうでない人とで開きがあるのもまた仕方ないが
未だにヲチを昔のイメージのままで考えてる人が多く
温度差を生んでいる
今や痛いから叩かれるとか、さわらず凸らずじゃないから
本人が分る様に陰口を叩く本人指定でフルボッコ
学校裏サイトの公開リンチとなんら変らない。
723:ヲチ
08/10/17 20:28:23 W4MSqUyM0
＞訴えるのに鬱病の診断書取って傷害罪扱いにすればｵｹ」が
＞どうなのって言われてるだけじゃないの。実際に鬱病になってれば
＞そりゃ傷害罪だけど…
鬱って診断されたんだから鬱なんだろ
なんでウソって思うのさ
つかさ、ネットの誹謗中傷で自殺する人だってたくさんいるんだから
鬱になんて簡単になるんだよ
724:ヲチ
08/10/17 22:08:16 EK1LNrFd0
はいはいメンヘラメンヘラ
725:ヲチ
08/10/18 01:14:08 Dp3aWk4U0
自分のせいで人が死んだとか病気になったとか後味悪くなるだろうから
そういった闇の部分はメンヘラ乙とか言って排除した方が都合がいいよね
726:ヲチ
08/10/18 01:24:35 jz+IHO7V0
ぶっちゃけ普通にいじめだからね。
職場や学校でやることなすこと見張られて、そのたびにあーだこーだ
言われたら神経参るでしょ。
しかも仲良しの友達すら実はいじめグループに情報流してるかもしれ
ない、自分を敵視してる奴が何人いるのかわからない、って状態だもん。
ひょっとしたら一人だけかも、とも思えるけど、そのかわりジャンルの
全員が自分を馬鹿にして見張ってるとも思えてしまう。これはきついよ。
727:ヲチ
08/10/18 05:08:29 zUuGGXyx0
うちのジャンルは、数年前に実際に自殺者が出たことがある
本当に人が死んだ時でさえ、「かわりに○○（実際に誹謗中傷を受けていた人）が死ねばよかったのに」
という書き込みがあって、震え上がった
私自身はヲチスレに書き込みをしたことはないが、叩いている人は真実かなんてわからないことを
あることないこと並べて好き勝手に叩いている
こういうことを長年やっている人はどこか麻痺して箍が外れていくのだと思う
自分の名前が謂れのないことことでスレに出てくるようになってからは
勇気をもってもうスレは見なくなった
だって言い当てられても腹が立つ。外れていても腹が立つ
どちらでも傷つくのなら見ないほうがいい
728:ヲチ
08/10/18 06:59:12 lK/MDU5I0
たまにヲチャ自身も言うよね、嫌なら見なければいいって
お前らが言うなと思うが、あれは正しい
自分のモチベーションを保つためにも
他所のサークルに妙な先入観を持たないためにも
ヲチスレなんて見ないのが一番いい
729:ヲチ
08/10/18 09:41:55 oZ8o4SPD0
韓国でサイバー侮辱罪って法律ができるね
これ本人が訴えなくても侮辱している書き込みがあれば逮捕できるそう
訴える勇気がでない人にはいいかも
ネットに書いたものは永久に消えることはないから
書き込みしてから数年後とかに捕まることもある
日本でもそのうちできそうだ
730:ヲチ
08/10/18 18:27:33 6Q8bk7gL0
日本じゃ無理
731:ヲチ
08/10/18 19:56:23 GJ/Idx7e0
>>728
モチベーションを保つのとヲチスレを見ないのは可能だが
他所のサークルに先入観を持たないのはもう無理だ
732:ヲチ被害
08/10/19 01:41:14 zXg86E+q0
>>722,726
何か救われた…！
被害妄想気味になってそれが自分でも嫌で
交流のある人で、いい人だとは思うんだけど
「私だったら○×△嫌いの人に、もう少し配慮します」とか
「あなたなら大丈夫、この試練にも耐えられます。神様は云々」とか
そういう…ことを、私によかれと思って？進言してくれる人がいる
弗としてボコられる辛さは、当事者になってみないと分からないから
仕方ないことなのかもしれないけど、何か無神経＆上から目線に感じてしまって
私だったらこんな言い方はしないとかもっと空気読めよとか色々考えて苛々する
他のオン友がくれる、優しく気遣いに満ちた言葉とはあまりにもかけ離れていて。
「あなたに憧れてサイト始めました」って言ってた頃が嘘みたいに連絡来なくなったし
とまあこんな感じでヲチられてなかったらこんな風には思ってなかったはずの
ことに苛々してしまいます
同人に関すること全てに影を落とすねヲチって。早くあんなスレなくなればいいのに
733:ヲチ
08/10/19 09:03:43 p2l235F+0
>同人に関すること全てに影を落とすねヲチって
同意
734:ヲチ
08/10/19 13:16:34 u0/GPVqU0
某ヲチで「島は部数少ない」という当たり前の日記を吊るし上げて
>なんで赤の他人様に少ないだろうとか公言されないかんのだ
とか
>島中なめんなｗｗｗ
とか…
島中サークルが騒いでるのがよくわかる
自分らはいつも赤の他人をゲスパーや捏造して公言してるくせに
自分らの事実を公言されると怒るんだな
735:ヲチ
08/10/19 13:36:07 fzBV+qbX0
>>734
ヲチ被害というよりその内容はチラ裏とか適切なスレがあると思うんだが…
それに内容がタイムリー過ぎ
引用内容まんまじゃん
736:ヲチ
08/10/19 14:15:36 u0/GPVqU0
あんたも見てるんだね
これぞ「ヲチャの生態」だよ
737:ヲチ
08/10/19 14:27:04 fzBV+qbX0
ここはおもに被害者が来るとこであって
ヲチスレの実況書くとこじゃないんだよって意味でレスしたんだが…
君の書き込み、すごく('A`)ってなるよ
ヲチスレ見てる人間を総じてヲチャというのであればそう言えるだろうな。
738:ヲチ
08/10/19 14:46:34 mRvRYgy+0
>>734
内容がヲチャの生態というより島中サクル叩きにしか読めないんだが？
739:ヲチ
08/10/19 14:56:13 u0/GPVqU0
>>737
被害者だよ
少なくとも即座に「タイムリーだ」と反応出来る程ヲチスレを見てる人間は私の観念ではヲチャだ
>>738
あなたの主観がどうであれこれは捏造叩きではなく事実なんだよ
これを元に疑わしきは罰せずと思うか罰すと思うかは各人の主観だね
後者もまたヲチ被害だ
740:ヲチ
08/10/19 15:14:35 fzBV+qbX0
過程は違えど過去叩かれたからそれ以降チェックするようになって
それでどこのことだか分かっただけなんだけど、嫌悪感剥き出しで
絡まれた気分ですごい複雑。
被害者って言ってるわりには、島中関連の話題に絡んで
島中サークルを見下げた発言をするのはどうだろう？
事実は事実だから言っていいってこと？
ヲチャがイタタだから叩かれて当然、という屁理屈に似てる気がするんだけど。
741:ヲチ
08/10/19 16:22:04 3asuaq5C0
ヲチを見てるだけの人にも嫌悪感を持つのは当たり前だよ。
>>726の言うようにヲチROMも馬鹿にして見張ってると思えてしまうから。
いくら「見てるだけです」て言われてもいじめの傍観と同じで見られること自体が嫌だしね。
見下げるも何も
・島中は部数少ない
・ヲチは書き手が多い
・書き手の多くは島中
なのは言うまでもないし、自分以外のみんなを疑わしく思うのも当たり前。
742:ヲチ
08/10/19 17:07:31 fzBV+qbX0
同じ経験があっても感覚は人それぞれだとよくわかったよ。
自分は見てるだけの人間にはどうも思わない。
絡んで野次ってくるやつは論外、かといって可哀想とかで
火消しに躍起になられたらもっと堪ったもんじゃないし。
だから見てるだけの人間恨んでも八つ当たりで虚しいから
自分は険悪の対象にはしない。
ヲチスレ見るときは流し読みした中で自分の名前がないならそれでいい。
他人のどうのなんてわからないから関わりようがないし、関わりたいとも思わない。
あくまで個人的意見だから気にしないでください。
今回は偶然引用内容が該当スレと被ってたんで気になっただけ。
フェイクもなしに引用して、売り言葉に買い言葉のようにここで愚痴ってるなんて、
同人板とヲチ板という近接した板間で行うにはあまりに迂闊すぎると思うよ。
前に騒いでた子とは同一視されたくないけど、ここをヲチャが見てたら
粘着材料としていいネタ扱いにされますよ？
老婆心ながら差し出がましい物言いをして気に触ったようでしたら謝ります。
早く現状を打開できるといいですね。
743:ヲチ
08/10/19 17:53:11 3asuaq5C0
＞ここをヲチャが見てたら粘着
おまいが体現してるぞ？
744:ヲチ
08/10/19 20:21:12 FC+DanqI0
ぶっちゃけヲチスレってさ…
自分が叩かれてなくても、普段見てなくても、まだ存在するって知ってる
だけで、自サイトに来る人が他のサイト叩いてた奴なんじゃないかとか
思ったりして鬱になるよね…。
作品誉めてくれた人すら「誰かをめちゃくちゃ叩いてる奴なんじゃないか」
とか思わずにいられなくなってすごく嫌だ。
745:ヲチ
08/10/19 20:48:24 rXZJOHqf0
叩きの首謀者が憎いのは言うまでもないけど
それに便乗して
「そこまで言ってやるなよｗｗｗ」とか「漏れも嫌いだけど流石に言いすぎｗｗ」
とか「おまいら>>1嫁ｗｗ絵柄叩きは厳禁ｗｗまあ気持ちは分かるけどｗｗ」とか
「そんな椰子がいるんだ～今度ヲチってくるおｗｗｗ」とか
軽いノリで言った奴らが許せない。どれを誰が言ったかわからないけど
だからこそ>>726に同意
746:ヲチ
08/10/19 21:26:29 57X8jH5e0
>>743
そうだね
だからこそ不用意だよって伝えたつもりだったけど、
それ自体がここでは不可抗力でしかないんだったと改めて思い知ったよ。
747:ヲチ
08/10/19 21:36:28 vcmavRaj0
はいはい自称警備員様はもういいよ
お前らのヲチが痛いのは品スレ見れば十分わかる
748:ヲチ
08/10/19 23:10:49 zXg86E+q0
>>726の「神経参る」ってほんとその通りだ…
スコットランドかどこかの民話で「小人の処刑」みたいな話があったの思い出す
夜 すり鉢状になった広場の真ん中にターゲットを立たせて
すり鉢の縁に、誰が誰かも分からない状態で、ぐるりと群衆が取り囲み
ターゲットの噂話や悪口を、一晩中囁き続けるっていう。
朝になる頃にはターゲットの神経は衰弱して、発狂して死に至るとか、そんな話だった
ヲチ板ってあの話を初めて読んだ時と同じような、薄ら寒い感覚が漂ってる
749:ヲチ
08/10/20 02:24:39 ZrPSsgWIO
>>729
韓国は芸能人が自殺しまくるほどのネット中傷地獄だからなあ
でも韓国の場合は直接的にぶっ叩く奴が多かったから注目されて表沙汰になったけど、
日本のネット中傷は隠れて目立たずネチネチＨＰ削る奴が多いから、なかなか法の助けは得られないだろうね
言葉狩りだ！って言って猛反対する人も多いだろうし
750:ヲチ
08/10/20 09:40:22 IPgV9Xmb0
ネットの中傷のどこが隠れてるって？ｗ
ネットで発言した時点でそれは公に発言したことだよ
勘違いスンナ
それと日本でも自殺者が出たことをマスコミが騒げば
一気に世論が法整備にかたむことは容易に考えられる
とくに芸能人はネットで叩かれまくってるから
テレビでも賛成意見の発言するだろうし影響力は大きいな
まぁ今の法律でも、訴えれば十分賠償金をとれる案件なので
誹謗中傷でまいってる人は泣き寝入りをしないで
がんばって訴えてみましょう
まずは最寄りの役所で相談にのってくれる弁護士を紹介してもらえ
751:ヲチ
08/10/20 12:41:55 xKX+Azle0
隠れてるってのは、物陰から石投げる的な意味だろ。
韓国の「直接的にぶっ叩く」てのは身分明かして直接中傷電話かけ
まくったりってことだから、それに比べたら隠れてはいるｗ
攻撃そのものは公になってるし所定の法的手段踏めば中傷した奴の
身元掴むことは可能だけど。
752:ヲチ
08/10/20 14:36:22 OLIPrPrZO
>>751
それを見る限り日本の方が状況は悪いな…
有名人じゃないから報道されないだけで、自殺者くらい普通に沢山いそうだよね。
753:ヲチ
08/10/20 20:09:42 1sWqTp/w0
自殺者いると思うよ
自分の時はリアルも充実してて職場で責任あるポストを任されていたから
「死のう」とまでは思い詰めなかったものの
それでもかなり心身共に変調をきたしたよ
自分は精神的に凄くタフな方なのに、そのダメージたるや…打たれ弱い人は
どれだけ酷く傷つくんだろうと思うと想像するだけで怖くなる
自分は食事と睡眠が異常になった。最初は何も食べられず眠れない状態
慣れてきてからはサイト運営にのめりこんでしまい、寝食がめちゃくちゃ
以来バランスがうまく取れないまま、2年経つけどまだ戻らない。
心のダメージがでかすぎると、大病するのと同じことで、
回復後も完全に健康な心にはもう二度と戻れないものなんだな、と実感した。
今でも自分の弗名あてるのに使われた漢字を見ると、少し体温が下がる感じする
ネガティブな漢字をわざと使われた人は尚更だろうと想像する
早くみんなが幸せになれますように
754:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/21 06:21:06 nHXwoabB0
自分達が正しいと思ってるなら、
ヲチ被害のサイトまとめて広めればいいのに。
755:ヲチ
08/10/21 11:08:01 qlPn7IRQ0
>>754
ヲチ被害自体のまとめサイトなら
眉唾なのからまともな考察してるものまで玉石混合で存在するよ。
同人関係は、二次被害の拡大やジャンルの問題もあってあまり聞かないが。
でも月影騒動のように、表沙汰にすることを恐れない人が今後も出てくれば
また変わってくるだろうね。
アレは、告訴騒ぎになった途端、正義ヲチャの方々が消えてしまったようだけどｗ
あと、この問題はどっちが正しいとかを論じてるんじゃないから。
ヲチャは最下層と自称していて、2でもヲチは専板でしか認められてない行為。
そしてなにより現実に被害は出ている。
その前提は、弗がどんなにイタタだろうと関係無い。
756:ヲチ
08/10/21 13:21:43 W9PZrOzd0
>>754
正しいねぇ
白黒付けたがるのはヲチャの典型だと思うけど違うかな？
何を善として何を悪としてるのかは正直、ヲチャが言ってる事
やってる事の方が明らかにカオスだぞｗ
ただそれとは別件でいえることは、ここの住人は現状の打開策を練るというよりは
自分の悲劇を嘆き、他人から慰めてもらう事だけを求めてる被害者様だから
具体的な指摘は自分に対する攻撃としかとらないよ
慰め以外の意見を口にしようものならヒステリックに
「あんたに何が分かる！お前ヲチャだろ？！そうに違いない！
こんなに困ってる私を突き詰める奴なんてみんなヲチャ！！」って叫びだすよｗ怖いｗ
ここ絡み全面禁止にすればラレ側には平穏でいいんじゃね？って常々思うよ
757:ヲチ
08/10/21 13:32:17 9cwSv32vP
>>756
たまに誤解してる人が来るけど
ここは具体的な打開策を練るスレでも愚痴るだけのスレでもない
「語るスレ」だから
(愚痴専用スレは他に幾つかあるし、打開策スレは以前あったけど落ちた)
「ここはこういうスレのはずだ、こういうスレであるべきだ
そしてここの住人はこうだ」というスレイメージを持っているなら
自分で新たにヲチ系スレ立てるか
他にある伸びてないヲチ愚痴系スレにもちかけてみたらどうかと
700も半ば過ぎてるスレに勝手に己のスレイメージ押し付けてみても
しょうがないよ
758:ヲチ
08/10/21 13:57:10 Hcn/XAGT0
決めつけとイメージ語りはヲチの専売特許ってねwww
ネットにかいてある文章の一部をみて
相手の全てを知った気になるもの
そしてヲチスレに描く事によって
相手を支配したかのように錯覚する
完全なるSとMの世界
支配した気になってるSのヲチャ
支配されてるヲチャ対象
でも、オチ対象の一喜一憂に踊らされるヲチャこそがドMで
支配されてる側なんだけどね
759:ヲチ
08/10/21 15:36:22 W9PZrOzd0
>>757
スレタイにはヲチャ対処と入ってるけど、それそれで言葉の認識が違うからねｗ
なんにせよどんなにヲチャに困っていようと解決を望んでるわけじゃなく、
埒も明かない傷の舐め合いが目的だと言う事が1つ分かったよ
だからヲチャに負けんなｗとか言う、ニュアンスが軽めの書き込みが猛反発喰らうわけだ
ラレなら嘆きなさいよ！って感じで猛攻されるわけか
ちなみにこれは押し付けではなく数多ある意見の中の一つだよ
自分にも発言権くらいあるだろう
>>758
人はそれぞれ一個人としての主観から物事を判断して意見するわけだから
捕らえ方としては「決めつけ」とも取れるけど、意見を述べるなら１つの結論をもとに
発言するのは当たり前のことでは？
ヲチャ云々以前に人ならではの行為だと思うけど
それとSだMだとどちらにも分の無いことで己の優位性を謀れるんなら
具体的解決には至らなくとも精神作用的には良いのかもね
人間関係における支配を表現する時SとMで区別するのは二次妄想好きならではだね
760:ヲチ
08/10/21 17:13:31 9cwSv32vP
>>759
ニュアンスが軽めの書き込みが反発を食らったりもするのは
そりゃ2ちゃんだから
一意見と言いながら、悪意的表現を並べて煽りっぽく書き込むレスがあるようにｗ
過剰反応して感情的に噛み付くレスもあるでしょ？
このスレで直接の解決策を論じてはいなくとも
ヲチャの生態を知ることで解決に至るヒントを得る人もいるだろう
もちろんただの筈の舐めあいで終わるがそれで満足という人もいるだろう。
「語るスレであって具体的対策をするスレではない」と言う内容は決まっていても
住人が個々のヲチャに対してこのスレをどう利用するかなんて人それぞれ。
ただし、ただの傷の舐めあいスレと結論づけたのなら
傷を舐めあいたいわけでもないらしい759が(煽りじゃないのなら)
ここで何をしたいのか謎だけれど
(ヲチャそのものより、住人に対する意見書き込みしたいのかなと思ったけれど
住人に対する絡みなら、それこそスレ違いだと思う)
ここで絡んでも望むとおりのスレにはならないことは確か。
関連スレは他もあるのだから、759にとって相応しいスレ見つけて
そこに行ったらどうかなと
そこでなら
悪意的な表現だろうと
「一意見だ発言権はあるだろう？」といちいち確認せずとも
意見を聞いてもらえるのでは？
761:ヲチ
08/10/22 08:43:11 4AG9ve1+O
最近の注意喚起、告発の単独スレみてると、2chで断罪行為することは
無意味で危険だとしか思えなくなった。
粘着が流入して、落としどころのないリンチ状態になるだけ。
なんの解決にもならない
762:ヲチ
08/10/22 08:56:22 lHxHmBUJ0
>>761
地球へ騒動なんて、原作者の掲示板まで巻き添えにしてるしな
「原作者のことを考えて」なんてのが口実にすぎない
ネットリンチをしたいだけってのが丸わかり。
763:ヲチ
08/10/23 08:33:08 yE8mM8Z2O
ヘタとかも、原作者・公式が同人に近くてふつーにうらやまと思うけど。
そーいうジャンルだと思って楽しめばいいのに荒れるよな。何かというと。
ジャンル潰れる、同人の危機とか。
2chにスレ立っていて回転がいい＝ジャンル者にヲチャが多い
そんなジャンルでアンソロやオンリーやるとかよっぽどのMだ。
764:ヲチ
08/10/23 09:12:14 BKZhh+970
日本語でお願いします
765:ヲチ
08/10/23 09:25:28 R4EBwldh0
>>764
763説への賛否はともかく
普通に日本語として読めると思うけど？
766:ヲチ
08/10/23 13:21:20 1BcC3ZrNO
ヲチ行為が活発になると
「あの弗の売り子になりきって
弗の本路上で押し売りしたw」
「弗主催のイベントの警備の穴を確かめてあげるために
無銭進入してあげた」
という頭おかしいヲチャが育つどころか
「エロ本大好きバカ女の巣だから簡単に幼女と援交できると思った」
という本物までよびよせる
ヲチによる自浄なんてとんでもない
767:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/23 15:01:10 WMTWPh8s0
以前このスレの過去スレでイベント会場で本を買いもせずじろじろと眺め回した後、
おもむろに携帯でヲチスレにレスしていたという突撃ヲチャの話がいくつかあったけど、
こういう突撃ヲチャはもうヲチによる自浄なんかできないことの証明だよね。
ストーカーまがいの行為を平気でやること自体、ヲチャの行動の方が異常すぎるし。
その異常な行動はどう見たって正当化できない。
768:ヲチ
08/10/23 18:51:53 C7Fy8nd90
ヲチスレが本物のキティを呼び寄せるのはあるな
年数たつと育ってしまう場合もあるけど
毒電波は毒電波同士を引き合うのかね
769:ヲチ
08/10/30 11:41:13 d7kgHW49O
何かって言うと学級会だの風紀委員だの言われて困る
770:ヲチ
08/10/30 16:58:47 GrDNW9ffO
ヲチャにもいろいろあるよね。
主に描き（書き）手がヲチャの場合と、主に読み手がヲチャの場合。
自ジャンルのヲチャは年齢層が低くて、かつほぼ読み専。
更新しろだのあのサイトはへたくそだの直接言えないことを２で言い合ってる。
個人に対する陰口というよりは、好きな有名人嫌いな有名人を好き勝手に挙げてる感覚と同じなんだと思う。
描き（書き）手がみんな良い人ばかりで、交流も盛んだからそれに救われてる。
２で叩かれてもハイハイワロスワロス、描けないリアの僻み乙で済むし。というか、済ませてる。
771:ヲチ
08/10/30 20:03:10 rj2BwGjD0
自ジャンルは海鮮も描き手も年齢層が３０代超えてる。小さいジャンルなので
描き手の読み手も多い。
自ジャンルはヲチャが描き手とサイト管理人が多い。
三毛で島一つしか無い斜陽ジャンルでなにやってるんだと思うよ。
晒されてから交流もしないヒキだが、叩かれてる弗が大手やレベルが高い人気作家
なのを見て僻み乙嫉妬乙私怨乙と思うようになったよ。
弗が痛い痛いと叩くが匿名で人格攻撃してる連中の方が人間性どうかと思うよ。
ああいう連中は放置しかないな。
ジャンルスレ早く落ちれば良いのにｗ
772:ヲチ
08/10/31 08:33:18 5AHE4kiw0
よくわからんが推敲はしてくれ
773:ヲチ
08/10/31 14:52:49 EvZqqPjk0
普通に読めるよ。
自ジャンルも似た状況だ。スレは落ちたけどジャンルの面子が変わらないから
場所を変えて今もどこかでネチネチやってるんだろうなと思う。
あんな人達の人間性がスレが落ちた程度で改善するわけがないし。
774:ヲチ
08/10/31 20:26:21 KxdBmeoG0
僻みや嫉妬や私怨が多いのだろうけど、
かなり前に嫉妬で叩いてる奴として晒されてから、
ヲチスレがどう言うところかよくわかった。
見ない関わらないのが一番だと思う。
775:ヲチ
08/10/31 20:40:08 J6G8ABMR0
そこで凸厨ですよ。
「あなた叩かれてますよぉｗｗｗ」って…
死ねばいいのに
776:ヲチャ
08/11/02 17:47:24 7JdbNUk7O
自ジャンルのヲチャ
A「オススメサイト教えて！」
B「url←ここ」
C「そこの日記痛いよなｗｗｗ」
D「痛い痛いｗｗｗ」
以下エンドレスループ
あほか。リア厨かよ。
後はありもしない派閥を勝手に脳内で作り上げて○○一派とか…
お前ら底辺から見たらわかんないんだろうけど、このジャンルはキャラカプ関係なしに付き合いあるんだよ。一派も何もないし。
ゲスパーにしても頭悪すぎ。
相手にすんのもあほくさい
777:ヲチ
08/11/03 10:09:05 0m/t6IMMO
汚チャーって派閥とか勝手に推測するの好きだよな
なんか二次創作感覚でやってる感じがする
778:ヲチ
08/11/03 10:33:44 cUu1yEnOO
同人の輪に入ろうともしない奴がハンカチ噛んで
酸っぱいブドウ認定してるだけだなと
派閥・擦りよりなんて最初からないんです
ただ仲がよいだけなのです…
779:ヲチ
08/11/03 12:52:52 t9Sm00Pf0
二次創作同人じゃない別ジャンル（自作アクセサリー）にもヲチスレが建っているのにも驚いた。
そこの住民がゲスパー、派閥認定、凸厨と一そろいのヲチャが揃っている。
ジャンルは違えどもヲチスレの体質は同じだなと実感した。
780:ヲチ
08/11/03 19:19:04 aQ01g6nV0
年齢層高いジャンルはチュプが多いから暇だからヲチしてそうだな。
ある程度年齢がいくと交流とか固定してくるだろうし、長年活動してるから
プライド高そうだ…。
派閥というか新規の仲良しグループをやたらに叩いたり。
自分も中堅だが交流しないヒキでも昔の事蒸し返して叩くとかうぜぇ。
ああいうのに負けたくないので意地でも続けてやるけどなｗ
781:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/06 09:11:19 2SKUURGW0
ヲチスレの連中は作品を純粋に楽しんでいるのかと思うな。
他サイトpgrか弗まとめサイトまで作っているけど、それだけに
情熱傾けているとしか思えない。そんなのたのしむエネルギーが
あるなら、作品に萌えて楽しみたいし、他サイトと萌えと面白さを
共有したい。そのほうがよっぽど楽しい。
782:ヲチ
08/11/08 12:36:04 OzrY6SkK0
神絵師と組んで活動している、
あんまり上手くない字書きがやたら叩かれてるけど
あれはさすがに交友関係への嫉妬に見える…
擦り寄りが嫌なら絵師の方で相手にしないだろうに。
自分はその絵師の方も嫌いだけどね。
ある絵描きを崇拝して、仲の良い字書きを叩くってみっともないなと思う。
783:ヲチ
08/11/08 13:08:30 66rdgi6j0
上手い絵描きと字書きのコンビは叩かれ率倍ドンだからな
絵師に擦り寄りたい海鮮、絵師、も字書きからか叩かれ
絵描きに興味なくても同じ字書きからは本が売れるからやっかまれる
784:ヲチ
08/11/08 14:00:42 daOQ6UET0
あるねそれ
自分のとこも字書きでいろんな人と交流盛んな人がいるんだけど
必死すぎとかウザイとか、相手が迷惑がってる事に気づけとか
嫉妬丸出しで粘着してる奴いるよ
うちのジャンルただでさえ打たれ弱い人が多いから
マジでやめて欲しい
ただのゲスパーで他人の交友関係に難癖つけるお前らのほうが
よっぽど有害だということに気づいて欲しい
785:ヲチ
08/11/09 16:52:09 fLrfq5hO0
２系の顔文字や文章使うだけでヲチスレ見てるだの決めつける連中ばかりだからな。
それで「ここ見てるんだろｗ」とか言いながら悪口ばかり言うんだろ。うぜーよ。
786:ヲチ
08/11/09 19:06:53 cPGnTYHj0
でも否定できないよね、２ちゃん出入りしてるって公言しちゃうと
787:こくち
08/11/10 08:31:02 goDohQfI0
LR変更によりウォッチスレは禁止になりました（このスレもヲチスレウォッチスレになります）
晒し厨の皆様におきましては素直に別の板に移動するかこれを機に消えてください
> ◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
> リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
> 禁止行為の詳細については自治スレを参照してください。
文句がある方は自治スレまでどうぞｗ
【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
移動先候補
ネットwatch
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
同人イベント
URLﾘﾝｸ(sports2.2ch.net)
イラストレーター
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
最悪
URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
難民
URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
788:ヲチ
08/11/10 19:20:50 4OuLbiAe0
自ザンルはヲチャの身バレやジャンル移動でヲチスレは落ちたんだが
その移動先のジャンルのヲチスレが非常に活発だ
そのヲチスレのおすすめ２ちゃんねるも見覚えのあるものばかり
懲りない奴ら…
789:ヲチ
08/11/11 03:05:22 WkNPgrXt0
ヲチスレがなくなること、心の底から切に願う
人の悪口を見るのも、自分への悪口を見るのも本当に傷つくものだ
心安らかな日々を送りたい
790:ヲチ
08/11/11 14:57:19 T2EQdG610
ヲチャ自体がこの世の中から消えれば良いのに。
匿名性にかこつけて無責任な発言を繰り返し
他人の人権をぼろ糞に貶しまくってるあいつらの
非常識さの方が常軌を逸脱してるだろ。
したり顔でありもしないルールをかざして
人を罵って何か問題があると「自分は違う」とは
そそくさと雲隠れ
化けの皮を剥がしてやりたいよ
同人板みたいに自治スレがあれば
あんな腐ったヲチ板でも少しはマシになるのかな？
むしろなんでネットウォッチ板なんて出来たんだ？
運営に真意を問いたい
791:ヲチ
08/11/11 15:50:32 M80GUjxU0
>>790
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド20
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
実質ココが自治スレだから、話し合いたい事があるなら提案してみては？
運営に問い合わせもしてみりゃいいじゃん。
792:ヲチ
08/11/11 19:37:33 B+9CMWxF0
うちのジャンルは大手絵師と小説最大手が仲良いんだが
とうとう先日字書きの専スレが立った。ヲチスレの中でさえ私怨粘着持ちだから
お触りしないようにと分類されていたにも関わらず。
嫉妬ってマジ怖い
793:ヲチ
08/11/11 20:14:55 ePHoIimlP
>>791
ヲチ板の自治スレでさえ同人系ヲチスレは煙たがられていてﾜﾛﾀ
794:ｦﾁ
08/11/13 12:20:50 a2uQ1yvCO
>>788
>自ｻﾞﾝﾙはｦﾁｬの身ﾊﾞﾚやｼﾞｬﾝﾙ移動でｦﾁｽﾚは落ちたんだが
ｦﾁｬが身ﾊﾞﾚってどんだけｱﾌｫなんだｿｲﾂｗｗｗ
>>793
ｦﾁ板の中でも同人系は、
・第三者から見て｢は?どの部分を指して『痛い』って言いたいんだ?｣
みたいな私怨乙な奴
・｢〇〇が痛いから晒します。潰して!!!11!!＞＜｣
の様に２ちゃんがならず者の巣窟と勘違いしてないか?な奴
・そもそも｢『ネット』ウォッチ｣板でありｦﾁ対象の言動に於いて
web上で確認出来るソースの無い話題投下は板違い
ソレをわかってない奴
こんな感じのｱﾌｫ共が後から後から湧いてるんたから
煙たがられるのも当然かと。
こーゆー連中はｦﾁ板が２ちゃんの中でも最初期にIP記録が取られるようになった背景とかも知らねーんだろうなー。
795:おち
08/11/22 20:55:22 tKiWafvH0
保守
796:ヲチ
08/11/26 11:58:12 P/WsOCqNO
ヲチで当たり前のように名前挙げられるようになってからずっと思ってたんだけど
なんでサークル名伏せたり「弗名」付けたりするんだろう
ヲチャの皆様にとって伏せたり弗名を付けることで罪悪感を
軽減させてるように思えてならないんだよね
「モナーって容姿ヤバいｗｗ」「モナー死ねばいいのに」とは書けないけど
「藻って容姿ヤバいｗｗ」「藻死ねばいいのに」だと書きやすい、みたいな
確かにヲチられ側としてはサークル名をそのまま名指しされたら
ぞっとするから止めて欲しいとは思うけど、一素人を実サークル名や実ＰＮで
今みたいに下らない叩きを続ける勇気ある？と聞いてみたくなる瞬間がある
同人板で伏せ字強要する派の人が「ジャンル/原作に対する配慮！」とか言ってたりするけど
同人ヲチャなんて悪意の塊なんだから「弗に対する配慮！」なんてあり得ない訳だし
（モナー最近見かけないけど好きだよ）
797:ヲチ
08/11/27 19:35:08 fcDLyP210
同人板のスレまでヲチスレのノリを持ち込んでくる面々が増え、
同人スレはヲチスレの派生となってしまった。
なんかヲチャ同士でだらだら馴れ合っているし。
数字板のスレまでヲチスレの派生になってしまい、まともに
萌え話が出来ない。
どのスレもヲチスレのすえた空気しか漂わないのは…
798:ヲチ
08/11/28 23:04:15 A/sXib7q0
ヲチャって本当にそのジャンルが好きなんかな、と思う
日ごろのストレスを悪口に乗せて吐き出してるってかんじがする
799:ヲチ
08/11/30 20:04:45 iUTwn6vl0
>>797
そんなに色々行ってるわけじゃないけど、色んな板でそういうの増えてきてるように思う
それっぽいこと言うと「ヲチャは氏ね」って言われてたのをよく目にしてたから、
801板以外でホモ話しないくらい隠すものだと思ってたけど
当たり前のようにヲチ話しているのも、最近よく見るような
自分が勘違いしてただけかもしれないけど
800:ヲチ
08/11/30 20:51:10 BYCYARO10
>>797 >>799
ＬＲ違反は放置せずこまめに削除依頼出せ。
801:ヲチ
08/12/01 17:24:46 EzrurdFIO
>>796
何かあった時に本当のｻｸﾙ名やPNを書いてないことを逃げ道に出来るとかだと思ってた。
「○○さん？知りません違いますよ●●ﾀﾝは●●ﾀﾝですぅ～ｗ」みたいな。
○○（ｻｸﾙ名やPN）=●●（伏せ字、あだ名、弗名）
警察はそこまでわかんないもん
802:おち
08/12/01 17:53:16 CKqhgA6c0
>>796
それは普通に検索引っかからない為じゃないの？
晒されてスレ行った時、心得ってのを見たけど
見つからずにずっとあそこで人を貶すのが元らしいし
配慮というか自分たちが長く楽しむための伏字かもね
803:ヲチ
08/12/02 00:44:38 FmdUOyjd0
いじめてる奴とか嫌ってる奴に
侮辱的な感じの変なあだ名付けるのと同じ心理じゃね？
804:ヲチ
08/12/02 18:37:22 g1rwx8k10
>>800
>>797だけどそのスレが、萌え話が中途半端に混ざっているので削除依頼だそうか迷っている。
純粋なヲチスレの派生に化したなら削除依頼出せるけど、単なる馴れ合いスレで思い出したように
萌え話がでてくるから、はたしてこのままさっくりと出していいのかわからない。
805:ヲチ
08/12/02 23:26:08 2UaHj9up0
個別のレスで出せば良いじゃん。
806:愚痴
08/12/04 14:02:19 17RvE7azO
削除自体は数ヶ月掛かるからその間に使いきって次スレ建てれば平気とか抜かしてたスレもあったような
807:ヲチ
08/12/06 17:17:51 rWuhXstY0
ヲチ愚痴スレなくなっちゃってるけど
こっちと統合ってことでいいの？
愚痴愚痴言ってスレの雰囲気悪くならないかな
808:ヲチ
08/12/06 17:30:04 OYwSex8UP
>>807
2ちゃん被害者スレってのがあった気がする
まあ、最近は自治スレの動きもあってか、スレの進み具合遅いし
まとまったとしても、かつてのように方向性の違うレス（愚痴や具体的対策）で埋めつくされて
語り合いが阻害されると言う状況でもないと思うけどね
809:ヲチ
08/12/06 17:51:12 XFfdqmcg0
もぐりすぎなんで
810:ヲチ
08/12/07 23:41:39 +r0W6X8j0
>>807-808
「愚痴愚痴言ってスレの雰囲気悪く」なるほど最近書き込み多くないと思う
次スレからこれをテンプレに入れた方が良いかな？
【同人板は】自治スレ 19＠同人板【晒し･ｦﾁ･凸禁止】(具体的な対策スレ？)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
2ch被害者が心情を吐露するスレin同人板4(愚痴・心情吐き出しスレ？)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
811:をち
08/12/12 00:14:01 3jtx6V7z0
保守
812:オチ
08/12/13 03:39:08 CScrQnit0
自ジャンルは香ばしい老害の吹き溜まりみたいなヲチスレがあるんだけど
大型＄がスレに直接燃料投下しちゃってあーあ、と思った
このスレは絶対なくさない、とヲチャたちはっきり言いきっちゃった
もうこのジャンル駄目だね。
813:ヲチ
08/12/20 01:37:08 KXTM38RP0
ほしゅ
814:ヲチ
08/12/20 09:36:22 lJGYhy3c0
やっぱヲチ愚痴残して欲しかったな
２被害スレだと話しにくい感じがしてしまって
815:ｦﾁ
08/12/20 11:38:51 ZKQ1Wy+sO
残したいスレは自分で保守するなり盛り上げるなりしないと
816:ヲチ
08/12/20 11:49:39 NAOFlp660
>>814
自分で立てればいいじゃん。
817:ヲチ
08/12/20 19:00:18 RJYoLhGd0
ここでも吐き出せると思うよ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
818:watch
08/12/20 19:01:01 RJYoLhGd0
と思ったら話しにくいって書いてあったわすまん
819:ヲチ
08/12/23 22:08:36 8Flv/lu/0
絡みとかでの誰かをフルボッコにする際の楽しそうな様子を見てたらさ、
こりゃヲチがなくならんわけだ
820:ヲチ
08/12/24 14:23:24 3siwKHHtO
わざわざmixiのスクリーンショットまでとって
楽しそうに日記晒して叩く神経には恐れ入る
821:ヲチ
08/12/28 23:42:09 9FfHcL5/O
ほしゅ
822:ヲチ
09/01/01 19:23:08 6SDCUKSw0
保守
823:ヲチ
09/01/02 19:30:47 Y6nogcA/0
mixiの日記晒された？が、来る連中全部捨てアカだったな…。
大昔の弗の取り巻き？だから晒すって何だよ。あのジャンルでは誰とも交流しないヒキだと
何回も言ってるだろ。暇なの？当時の弗の暴言なんかシラネ。他人の日記見るほど暇じゃないんだよ。
ヲチスレを見たオンリーの主催が人間関係のドロドロに嫌気がさして長年続けたオンリーを
最後にしたのに、また新しい主催を叩いてるんだな。馬鹿なの？死ぬの？
もう面倒なので新しいジャンルに移動するよ。大昔のアニメ…でも愛はあったけど、もう全部
過去にしたい。
824:ヲチ
09/01/02 20:48:20 87zht1osO
互いに正体分かった上での外気地との言い合いよりは、少数匿名の叩き方が幾分か楽だと思った
こういうとこで吐き出しにくるくらいには精神的ダメージはあるけど。
浅はかなのか凸もしてきたからIPばれ、いつからどこのリンクから飛んできてるのかももろばれ
そのリンク元サイトの同CPの外気地とこの前揉めてすぐ沸いたから、
そいつから何かしら吹聴された周囲の人間だろう
ヲチスレで話題に出してもスルー＆勘違い乙されてたがしつこく拍手からコメントをくださってるようだ
ＢＬ入れて内容見れないようにしてるけど
私怨ヲチも本人がアホだと自衛しやすくて助かる
825:ヲチ
09/01/03 05:56:09 zbDPthi00
「売れない」と評判の某ザンルのヲチスレが
売れなくてストレスの溜まった嫉妬ドピコの巣窟で爆笑
826:ヲチ
09/01/03 10:27:53 1rBsOkcUO
あー思った。たぶん自ジャンル。大手の陰口大会だった
本の値段がキリが悪いからnrnr、はさすがにねーよ
擁護が出れば「本人乙」(笑)そもそも売れてるところはゴミ溜めにくるほど暇じゃないと思うんだけどな
淘汰激しいからって売れてるとこを妬み過ぎだし何なのあいつら。本当にジャンルが好きなのか疑問
827:ヲチ
09/01/03 20:11:55 Y35bxkPC0
今まで何度か語られてるけど
ヲチ者はジャンルが好きなわけじゃない
ヲチスレで語る事によってジャンル衰退の一部の
原因になってるのは明白なわけで
衰退する行為をする次点でもうジャンルに対して愛はないんだよ
ヲチ本人達は好きだと勘違いしてるけど
というか、好きであると勘違いしていたいのが真理だろう
本スレでヲチ以外の語る事もサイトやオフに情熱を注ぐ事ができなくなった
でもまだジャンルを愛してると思っていたいから
ヲチスレでダラダラと陰口や雑談を語る
陰口や雑談はジャンルに関係ない話題だからジャンル愛に左右されず続けられる
ヲチでもジャンルスレに居続けられる事によってまだジャンルに愛があると
思っていたいんだろう。大きな勘違いだけどね
828:ヲチ
09/01/03 20:34:28 EBbUQ9GL0
自分も自ジャンルのヲチスレ見るたび人間性疑う
スレで「暴れてる西都の信者出てけ」ならまだ分かるけど
管理人も一緒にジャンルから出てけだの
関係のない西都も一緒に名前出して一緒に叩く
叩く場所探して、叩いて潰して、ざまぁｗｗと喜ぶヲチたち
「うまいとこ以外出て行け」とお客様始点のヲチたち
これでジャンル活性化しろってほうがおかしい
衰退するばかりじゃないの？西都増えないわ、こんなんじゃ
827の言うとおりジャンルへの愛が感じられない
829:ヲチ
09/01/04 00:20:11 S2XX9LiV0
×「うまいとこ以外出て行け」
○「自分より売れてるとこ出て行け」
830:ヲチ
09/01/04 00:53:32 f24YRHTZ0
>>829
追加
自分の好きな人と仲良くしたりしそうになってるヤツも出て行け
831:ヲチ
09/01/04 01:15:38 QWpHNrnH0
>>825
ドピコじゃないだろ、多分中堅以上の175だろ…
ピコなら印刷費ペイできないのなんて当たり前だし
自分の実力分かってるから
ジャンルのせいにして恨んだりなんかしないよ
なんですぐにピコを悪役にすんの
832:ヲチ
09/01/04 01:26:42 QKwlskO60
どれもこれもゲスパーで、ヲチスレのゲスパーとかわらんの。
833:ヲチ
09/01/04 01:35:41 09XlBpk3O
>>831
あんたが純真なピコなのはわかったけど
なんでピコをいつも良い役にしたがるの
834:ヲチ
09/01/04 01:45:08 w5yMZc2+0
むしろ売れてる人の方が他人を羨まないよ
ある程度売れてる人からすると
オチによるジャンルの衰退、買手の減少の方が問題だ
儲けが確実になくなるしね
835:ヲチ
09/01/04 08:24:34 OrpHwjPSO
売れる売れないは関係なかった。その人の人間性だよ。
見かけや性格もいろいろ。
同ｶﾌﾟかもしれないし、対抗ｶﾌﾟかもしれない。
サークル者が多いんだなってのは判るけど。油断出来ない。
ほんとヲチって怖い。
ある意味、人間のやなところの凝縮だ。
836:ヲチ
09/01/04 09:08:02 9kSi49Je0
×ヲチって怖い。
○同人板って怖い。
同人以外のヲチスレはまともなのしかありませんから！残念！！
837:ヲチ
09/01/04 10:27:20 0vvmv4Mv0
>>836
まとももなにも
ヲチャ自身がヲチャは最下層だと認めてるんだが?
同人以外のブログ炎上やネット中傷による自殺に
ヲチャは何も関係してませんと思ってるのだとしたら
その無神経ぶりが怖いよ。
百歩譲って直接凸しなかったからとしても
集団心理で誹謗中傷や凸に行ったり
あげく本人の自殺まで煽る仕組みが
ヲチスレにあることが一番の問題なんだろうに。
838:ヲチ
09/01/04 11:37:26 9kSi49Je0
> 集団心理で誹謗中傷や凸に行ったり
> あげく本人の自殺まで煽る仕組みが
> ヲチスレにあることが一番の問題
どう見ても同人板の問題ですありがとうございました！
839:ヲチ
09/01/04 13:35:29 Yj51oW4kO
はいはい同人板の問題ですねそうですね
ヲチャの怖さと性悪さは異常。他のサークルを叩いてる奴を見るとこういう風にならないようにしようって思うわ
840:ヲチ
09/01/04 14:09:55 0vvmv4Mv0
>>838
837であげられたようなことが同人板だけの問題だというお花畑思考に
いったいどうしたらなれるのか、あきれるとおりこして不思議だよ。
同人外の方がむしろ深刻な問題になっている部分じゃないか?
同人者が特別DQNだと罵りたいのなら、まず常識を身につけるために
ニュースぐらい見て世の中を知ってほしい。話はそれからだ。
841:ヲチ
09/01/04 18:09:40 hblnNhW70
どっちもどっち。
どっちが深刻とかないから。
ど っ ち も 深 刻 で す
842:ヲチ
09/01/04 18:23:47 dE4626Ed0
そういうのをどっちもどっちとは言いません
どっちも深刻な問題と真に理解してるなら
必死になって「同人板の問題だぁ、他のヲチスレはまともだぁ」と
連呼する必要は無いというか、してる人間は恥ずかしい
843:ヲチ
09/01/04 18:46:55 hblnNhW70
>>842
俺はそんな事一言も言っていないが？
844:ヲチ
09/01/04 18:58:04 1WGBWOh80
>>843
どっちもどっちとは言ってるように見えまーす
まさか自覚があるから全部自分のこと言われてるんだとと思ったとか？
845:ヲチ
09/01/04 19:44:49 I6klyq1K0
うん。被害者の人が話しにくくなるから
続きは絡み行ってもらおうか
846:ヲチ
09/01/04 21:24:23 5o2QQnGy0
このスレって別に被害者ましてや“自称”被害者の専用スレじゃないんですけど
847:ヲチ
09/01/05 01:37:14 4LpIJ98Y0
ヲチられたことのある身としては、どうしてあそこまで憎まれなければ
ならないのかとそれが本当に不気味で怖い。何もかもを悪意的に解釈されて
ゲスパーされて、体を壊しかけたことがある。
日記を書くのも怖い、イベントに行くのも怖い、しまいには作品上げるのも
怖いとなって結局閉鎖、以後自分のサイトは運営していない。
妬みや嫉みは誰にでもある感情なんだろうが、槍玉に挙げられて人間失格の
烙印を押さずにはいられない人たちって、普段どんな生き方してるんだろ…
848:ヲチ
09/01/05 02:11:26 ZsjPgfZ10
ヲチされてから怖くて自由に出来なくなった
サイト運営しても自分らしさを出せないし、男キャラ描けなくなったし
病気自慢やらボダ扱いされて、会った事もない人間になぜに
レッテル貼られて人間性まで叩かれなきゃいけないのか…
なんか劣等意識の塊なんじゃないのか？ヲチャって。
人を叩いて罵って自分の優位性を高めてないと不安で仕方ないんじゃないの？
そんな事で快楽を得てるから麻薬みたいに誰でもいいから叩いてるとかさ
849:ヲチャの本音ﾎﾟﾛﾘ
09/01/05 03:01:24 JTU7bLnt0
172 ：名無し草：2009/01/05(月) 01:51:01
自分が売れない原因
175増えた
ノマ展開のせい
ジャンル自体の淘汰
大手の牛歩
850:ヲチ
09/01/05 08:23:50 BGODFOSBO
いままであるジャンルが大好きで作品を楽しく書いていたけれど
絵や話を叩かれてから自分の作品を必要以上に気にし始めるようになって
何を描いてもひたすら没になった
確かに下手だとわかった
人の作品と比べて凹むことが増えた
あんなに大好きだった原作だけど、読んでてもヲチや自分の実力のなさがチラチラと横切ってストレスを感じたりした
描いてて楽しいよりも苦しいと思うようになった
感想も自分に自信がないからか、ストレートに胸に響かなくなった
ヲチのせいにすれば気が楽だけど、それを克服できる実力がないんだと気がついた
まだまだ大好きな子たちなんだけど、結果サイトも閉鎖でオフもやめた
自分に自信がなくなってしまったこの感情を、どう克服すればいいのかわからない
描く事は辞めたくないのに
851:ヲチ
09/01/05 08:29:15 jGB7XEvu0
ヲチスレで、「弗の被害者」として晒された。
特別弗を好きでもなかったけど、嫌いだとかも思ってなかった。
弗の「犯行」なんてなんとも思ってなかったし、「被害」に遭ったなんてまるっきり
感じてなかった。まあ、たまにはそういうこともあるよね、としか。
なんだろうな、あの我々は可哀想な被害者の「ために」やってるんだ、みたいな
正義気取りは。
大手に反抗するより「２ｃｈで騒がれてるけど…」ってサイトでヲチスレに言及する
方が難しいっての。
そして、ヲチャが自分のサイトも見てるんだという恐怖で以下略。
ヲチスレなんて何のプラスにもなってねーよ。お前らが守ってるつもりの「被害者」
すらこんな気分だよ。
852:ヲチ
09/01/05 10:09:10 110bwtQC0
自分は好きだったサークルさんにイベントで挨拶したら、後日自分は2chで晒されてるから
ご迷惑かけたくないのであまり表立って仲良くできませんとメールをもらった
ことがある。それまでヲチスレって見たこと無かったからびっくりしたけど、確かに
色んなことが書いてあった。
どう控えめに読んでもヲチャ達の悪し様な物言いのほうが嫌悪感があったし、
真偽はわからないけどデマなんだろうなあと思ったけど、気軽に私は気にしませんと
いえる雰囲気でもなかったのでたまに無記名で感想を送るくらいしか出来なかった。
そのサークルさんもジャンルから撤退してサイトも閉鎖したけど、閉鎖文にはヲチで
中傷されていたことは全く匂わせずに楽しかった、ありがとうございましたと
丁寧に書かれていて、なんだかすごく悲しくなったことがあるよ
けっこう大手さんだったし、神萌えの作り手だったけど、きっと裏では色んなものと
戦ってたんだろうな…
853:ヲチ
09/01/05 10:52:26 pv9+csd+0
昔いたジャンルはマイナージャンルで、バブルをきっかけに人が増えて低年齢化。
実年齢がどれくらいなのかはもちろん分からないけど、いくらなんでもこれはないだろってことを
平気で言うし、やる。
窘められれば「２で何言ってるの？ｗ」
同人詳しくない、ヲチ慣れしてない人がヲチの真似事をしてる感じだった。
バブル後に参入した人を175と叩き（こんなマイナージャンルで175も何もない）、
勝手に古参と新参とを派閥に分け、表立って交流しない人は「ハブられてる」。
逆に言えば汚い言葉で罵るしかできないから、無視してれば平気なんだけど
ヲチャの凸も多くて、ウママなサイトはみんなヒキ化。
すごくヲチが活発なジャンルだったけど、誰もサイト上でヲチられてたことには触れなかった。
どう考えてもおかしいことを「常識」のように言うヲチの雰囲気が気持ち悪かった。
あれ以来マイナージャンルは怖くて手が出せない。
854:ヲチ
09/01/05 11:07:13 ryxFlcOk0
> ヲチの真似事をしてる感じ
ヲチスレの影響を受けてるのはお前も同じじゃん
ヲチスレに描かれてることを気にするとか頭おかしいんじゃないの
855:ヲチ
09/01/05 11:46:54 qsaa19PB0
この間から変な子住み着いちゃってるね
856:ヲチ
09/01/05 11:57:07 +8xMbehI0
>>853
前ジャンルがそんな感じだった。
原作ちゃんと読んでればそう発想するだろう的な内容までパクパク言ってて酷いもんだったよ。
857:ヲチ
09/01/05 11:57:32 gxvW47r70
>>854
陰口をものともしない精神力の人間など、ごくわずかだから
ヲチという行為やヲチスレの存在が問題になるわけでしょ？
854が2chのヲチスレなんぞ全く気にしないし、気にしてる奴は頭オカシイと
本気で思ってるのなら、こういうスレに来てること自体が謎なわけだけど。
>>855
最近またスレが伸びているし
やはりヲチャ論と愚痴スレとは別けた方が良いのかな？
858:ヲチ
09/01/05 12:25:19 ryxFlcOk0
ヲチスレに書かれてることを真に受ける853はヲチスレ住人と同類
ヲチスレ住人は頭がおかしい
よって853＝頭がおかしいが成り立つ
ヲチスレ住人はさっさと死ねばいいと思うしヲチスレ住人と同類の853もさっさと死ねばいいと思う
859:ヲチ
09/01/05 12:36:37 BdZRNO1t0
ヲチャに神とかウママとか崇められても全然嬉しくない
相手が＄で屁だからつきあうなとか擦り寄り粘着されて可哀想とか
ヲチャの希望で勝手なことばかり言うな
「××さんから手を引くように言っておきました！」とか
ヲチャって何様のつもりなんだろうか
860:ヲチ
09/01/05 12:39:59 UHSs9B+WO
>>858
853はヲチスレ批判であってヲチスレが真実だと真に受けてるように見えないけれど…
まぁ自分で「頭おかしい」と言ってる相手の言うことを真に受けた上で
とんでも三段論法くりひろげる858の頭が心配なのは確かっぽい
861:ヲチ
09/01/05 13:53:28 f3S5xHR80
ヲチャ論って、結局はヲチャをヲチして、ヲチャってこういう人なんじゃね？とかのエスパーが多いし、
被害事実なんかを語る愚痴とはちょっと違うんだよな。
862:ヲチ
09/01/05 14:07:40 gxvW47r70
>>861
ヲチスレの構造論なんかは結果と照らし合わせての仕組み分析だから
ヲチヲチをしてヲチャ個人の人格をエスパーするのとはまた違うと思うけれど。
ヲチの被害報告とは別口というのには同意。
863:ヲチ
09/01/05 14:45:04 KR8n8AU00
自分は>>858に同意する。
ヲチスレ自体が、取るに足らないもの信用するに値いしないものとしての認識を
持つことその周知に努めることが、スレタイにあるヲチ対処には一番近道だと思う。
でも実際は、被害者意識で前後不覚になっちゃってる人が
>ヲチヲチをしてヲチャ個人の人格をエスパーする
以外の何ものでもない言動をかましまくっては、所詮 同じ穴の狢 を体現してる。
被害者面してヲチ行為を口汚く罵ってるラレの人も、少し自分を客観的に見ることを
覚えた方がいいと思う。
……などと、ラレ側に全面的に同調しない事を言おうものなら、即ヲチャー呼ばわり
されるんだよねえ。
864:ヲチ
09/01/05 15:04:48 B92jeq2VO
＞ヲチスレ自体が、取るに足らないもの信用するに値いしないものとしての認識を
＞持つことその周知に努めることが、スレタイにあるヲチ対処には一番近道だと思う。
これには同意
っていうかここに来る人はほとんどがそう思ってると思うよ
でも>>858は、
＞被害者面してヲチ行為を口汚く罵ってるラレの人も、少し自分を客観的に見ることを
＞覚えた方がいいと思う。
まさにこれじゃない？
865:ヲチ
09/01/05 15:06:06 qsaa19PB0
>858に同意とかする前に
人に対して「死ね」って言ってる文に同意してる>863が信じられないわ
２でも言っていいことと悪いことがある
それ分からないなんてヲチャ並だと思うよ
絡んでごめん
愚痴スレとやっぱり分けるべき？
866:ヲチ
09/01/05 15:15:43 gxvW47r70
>>863
863や858のレスがどうかと思うのは
ヲチスレ批判やヲチ愚痴に対して、頭ごなしに頭おかしい人と見下したり
どうせヲチャー呼ばわりされるんだろと先回りゲスパーしてることだと思う。
相手を口汚く罵るなという人が、煽りとしか思えない言い方のレスに同意し
あきらかに他人の事を言えない口汚い言い方(かましまくる、被害者面、同じ穴の狢)を
していては、それこそ同じ穴の狢と返されてしまうだろうし。
なにより「頭おかしいお前らに忠告してやるんだよ」とばかりの上から目線の言い方が
ヲチ問題に限らず共感を得られるはずもない。
＞ヲチスレ自体が、取るに足らないもの信用するに値いしないものとしての認識を
＞持つことその周知に努めることが、スレタイにあるヲチ対処には一番近道だと思う。
ここはヲチ対処オンリースレではない。
(ヲチ対処として一番の近道を探っていたはずの対処スレは別にあったが落ちた)
ヲチを語るスレで、ヲチ分析までヲチ行為だとして、このスレで禁止してしまうわけには
いかないと思う。
ヲチ愚痴も、一番の近道のヲチ対処も、結果としてこのスレにそぐわないようなら
次スレからスレわけすれば良いことでは？
同系統のスレが同じ同人板にあっては、落ちやすい、重複スレにもなりかねないというなら
対処スレは同人ノウハウ板にでも立てたらどうだろう。
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
＞この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
＞話題としています。
具体的なヲチ対策は「活動方法全般の話題に入るのでは？
867:ヲチ
09/01/05 15:22:10 gxvW47r70
リロッてなかった。
>>865
ここのところレス増えたし
やはり以前のように、愚痴スレと対処スレとヲチ問題考察とは別けといた方が良いんじゃないかな？
とくに同人板は考察や疑問の段階で「それを新たなルールとして広めようというのか」と先走り解釈して
「反対、反対」と、それを考察すること自体を止めようとしてしまう人がいるから。
具体的な対処と考察は似てるようでまた別のものだし。
868:ヲチ
09/01/05 15:29:14 iHK4qQz5O
分けてもな～…
細分化したところで、スレ違いだなんだとまたうじゃうじゃ言う人が出てくる
ついでに言えば「愚痴」に絡みたい人はこの板にいる以上どこまでも着いてくるよ
立ててもいいと思うけど、またヲチ関連が乱立して、どこも似たような煽り合いして
人が減って落ちる…この繰り返しになるんじゃないかな
869:ヲチ
09/01/05 15:32:14 B92jeq2VO
>>865
愚痴スレはあってもいいと思う。
被害報告となると感情的になってしまう部分もあるだろうし、
このスレで吐き出しと考察を一緒にやるのは難しい気がする。
870:ヲチ
09/01/05 15:34:34 qsaa19PB0
このスレも「ヲチの被害～」ってスレタイに入ってるんだから
被害話を話してもなんら問題ないはずなんだけどね
それにいちいち突っ込んでくる自治の人が居るから問題
このスレを落として新しく「ヲチの対処を検討するスレ」にして
もうひとつ新しく「【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ」立て直す
同人板にヲチ板が２つあることになるけど、ひとつは対処を話すスレで
もうひとつは愚痴スレにすれば住み分けられるのでは
871:ヲチ
09/01/05 16:04:10 gxvW47r70
>>868
愚痴にからむ人対策だけでなく、愚痴と考察と具体的な対策案は相容れない部分もあるから
別けた方がお互い語りやすいという話。
同様の理由で別けられて、はじめのうちはスレ違い書き込みだなんだでもめたけれど
今は落ち着いているスレはある。
一度荒れたからといって、今度も同じだろと決めつけてしまうのもどうかと。
>>870
ニコ動画スレも愚痴と考察とマナースレと一時期三つぐらいスレがたってたことがあったと思う。
夢小説スレも本スレとアンチスレと議論っぽいスレとヒロインスレと何スレが存在するし。
同じ題材でも、主旨が違っていれば乱立にはならないと思う。
872:ヲチ
09/01/05 16:08:25 dbvhsMCS0
少し落ち着けよ
873:ヲチ
09/01/05 16:16:28 6Ac2/pCRP
>>872
今は感情的になってるレスなんて見当たらないと思うけど
874:ヲチ
09/01/05 19:34:10 7iw6v/G+0
ここに来る方はやっぱりイベでは壁の方が多いのだろうか
ちなみに自分はそうだ
875:ヲチ
09/01/05 19:49:03 vEjgyTGk0
馬鹿ktkr
876:ヲチ
09/01/05 21:25:09 yWzVyDRz0
今日は釣り日和ですね
877:ヲチ
09/01/05 23:59:36 /vkRASFr0
つか、もともと複数あったスレが、また書き込みが増えたからわけようというだけの話だし
たてたい人が愚痴スレと対策スレをたてて、こっちはこのままで良いんでは
>>876
これだけで釣り宣言されましても…
878:ヲチ
09/01/13 01:50:28 k5f6kOBOP
保守
879:ヲチ
09/01/24 22:39:13 1xwnHWxY0
嵐までやるヲチャとか携帯から個体識別番号の非通知設定してから
拍手なりブログのコメントコメント欄に書き込むことあるね。
たまたまそういう嵐に遭遇したので、個体識別番号とか入力しないと
サイト見れないようにできないかな？なんて思ったので探してみました。
以下のサイトは結構参考になるのではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.abe-tatsuya.com)
URLﾘﾝｸ(www.core-p.com)
880:ヲチ
09/01/27 21:41:28 qS8hBusKP
ほしゅ
881:ｦﾁ
09/01/29 15:46:11 WvjSiHFg0
ヲチャさんの真のｴﾈﾐｰは配偶者なんですね、わかります。
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者137【敵】 [家庭]
882:ヲチ
09/01/30 19:19:36 NLRkqq940
そういうのと結婚するからヲチなんかに走るのか
そもそもヲチとかやるような人間性だから配偶者さえ敵に回すのか…
883:ヲチ
09/01/31 02:24:51 ETKlapFz0
>>882
マジレスすると、別に敵ってほどでもない人やものを敵認識しやすいんじゃない
かな？地雷が滅茶苦茶多いタイプっていうか。
配偶者で言えば「ああ、お義母さんもそろそろ歳だから心配よねー」で普通済む
ところが「あたしより母親を優先するなんてこのマザコンめ！」になり、同人サイト
で言えば「ああ、この作家さんは趣味が合わないなー」とか「ああ、この作家さんは
ちょっと厨っぽくて苦手だなー」とかで済むところが「こんなの描くなんてあり得ない！」
とか「非常識すぎる！徹底的に糾弾すべき！ジャンルのガン！」とかになるような。
884:ヲチ
09/01/31 11:16:22 cg3Fsnds0
真意はわからんが>>881は、ヲチャという最低人種なんて家庭板や鬼女板
あたりを根城にしてる所詮はﾁｭﾌﾟなんだろ、な嫌味なのだと解釈してたぜ
ところがどっこいw
・・・・嬉々としてﾁｭﾌﾟネタ続けられてもたまらんな
885:ヲチ
09/02/01 11:01:52 2nmSTOTi0
「ところがどっこいw」
886:ヲチ
09/02/01 12:04:23 4DhRgE2+O
>>883
いるいるｗ敵認識しやすい地雷の多い人ｗ
最近そういうのに関わってエライめに遭ったが
自分にとっては、そんなに気にする？くらいの出来事でも、彼女は深読みして悪いほうに捉えたりしてたよ。
いま思い返せばその子もヲチャ体質だったなあ
「このサイト嫌い」と言いながら毎日ご丁寧に日記まで閲覧してはニラニライライラしていた。
マゾ？
887:ヲチ
09/02/01 13:15:59 sRHfz59o0
>>886
あああ自分のジャンルにもいた！そんで自分も散々な目に合ったわ
自分の趣向に合わないサイトの作品から日記から毎日チェックして怒るんだよね
「自分と合わない！なんなのこの人消えてなくなれ！」って感じでｗ
なんなんだろうあれは、実に興味深い精神構造なんで誰か解明してほしいｗ
888:ヲチ
09/02/01 19:01:11 ilsFXeQd0
作風・絵柄が気に入らない・日記がテンション高くて痛い・愚痴が多い等で晒す・叩くとか？
暇なんだろうねー。管理人はあくまで趣味で描いているのです。
好みに合わない作風なら自分は見に行かないからｦﾁｬの行動（日記監視？）が理解出来ない。
趣味でやっているんだからジャンル移動も普通の行為です。
暇人だから２のｦﾁスレを見てるのかもしれないがw
889:ヲチ
09/02/01 20:59:50 qnyCN/pj0
自分が見たｦﾁｽﾚのおすすめにも入ってたな>>881
配偶者もヲチ対象で一挙手一投足が気に入らないんだろうな
890:ヲチ
09/02/01 23:36:13 r7UyUddh0
>>886-887
絡みスレで、まるでここの答えのようなピッタリのレスを見つけたのでコピペ
＞456 ：絡み ：sage ：2009/02/01(日) 20:51:14 (p)ID:Q8IzocnC0
＞>>454
＞どうも一定の数「臭い物の臭いをわざわざ嗅ぎに行く」
＞「汚物と思っているものをまじまじと見て鼻をくっつける」
＞という悪趣味な人種がいるらしい。
＞まあそこまではただの性癖でいい。
＞問題なのはそれを、自分が自分の意志でやっておいて
＞「くせええーー！これ臭えええーー！みんな見ろ！こんなに臭いぞ！」
＞と周囲に嬉々として触れ回る奴なんだよな(;´Д`)
とくに下三行はげしく同意
891:ヲチ
09/02/02 01:03:43 sEw2yegP0
嫌いなものをみて
何か自分の中のアイデンティティ（とまではいわないがそれの類い？）の
何かの安心感を得てるんじゃないかな
○○を嫌いな自分はまだ大丈夫（何が大丈夫なのはわからないけど）とか
うちの母親がまさに地雷の多い人というか
何もかもが気に食わない人というか文句を言ってないと生きて行けない人で
何十年と観察して分って来た事は
何かを認めてしまうのが嫌、例えば、他人が幸せである事を認める事が嫌とか
それは自分が他人より幸せではないから
自分より幸せな人間がいる事が許せないのか
それとも自分が一番幸せである人間だと思いたいのか
そういった心理から来てて
だから他人が自分より不幸だと嬉しいみたいな歪んだ価値観を持ってる
ゆえに人の粗を探しては何か文句を言っている
どうやらそうやってないと己の正体が保てないみたい
892:ヲチ
09/02/02 06:05:19 TxpjLw420
例えば、向上心の強い人は一般に「他人より優れていたい」という意識が強くて、優
れた人と自分を同一視したり、優れた人のマネをしたりします。時には自分より劣って
いると思う人と自分を比較することがあっても、それは自分が優れていることを確認す
るための行為であって悪気は感じられません。
ところが、惨めな思いが強い人は、不運な人と自分を比較して、慰めを得ている可能
性があります。ま、これくらいなら罪がないのですが、時には他者を傷つけたり中傷し
たりすることでおとしめて、惨めな状態にすることで、相対的に自分の幸福感を増そう
とするやり方を使う人もいます。どうもこれはタチが悪い…。
↑
コピペだけど下４行がまさにウォチャの性質そのものて感じ
893:ヲチ
09/02/02 14:00:17 3bbeADQf0
>>881の現行スレ見てきたけど、
流れがヲチ対象に動きがなくて雑談してる時の
ヲチスレとまるっきり同じで吹いたｗ
ヲチャって目標がいなくなると今度は仲間同士で同じ事を始めるんだよね
結局誰とも仲良くなれないような、そんな人種なんだろう
894:ヲチ
09/02/03 20:51:54 9r1mMxNK0
椿/姫が自ザンルのヲチャ様に激似でCMとか見るたびに思い出して鬱…
髪型や服装は地味だったがあの顔が…怖い
895:ヲチ
09/02/03 22:15:50 Tuwoh+do0
人が何をどう楽しもうが、他人に押し付けない限り自由だと思うんだ。
なのにヲチャってのは自分に合わなければ何でもかんでも「ねーよｗｗｗｗ」
そのくせ毎日のように粗を探すために観察する。
あの精神構造マジでどうなってんだろ？いっそ人間の姿をした別の生物だと
言われた方が納得できるんだが。
あと自分の萌えキャラに多少夢見てしまうのは同人やってれば普通のことだと思っていたが、
それまで叩いてる奴がいて唖然とした。「キャラを客観的に見られるｱﾃｸｼ」ですか？
わかりません＞＜ そもそもジャンル愛してるのかすら疑わしいしあいつら
いらついたので愚痴ってしまった。スレ汚しスマソ
896:ヲチ
09/02/04 00:21:06 uFAA1mA60
>892の後半と被るけど、
やたらと自己愛が強くて被害者意識の過剰な奴が多いんじゃないか
あと単に臭いもの嗅ぎにいって騒ぎたい野次馬タイプ
最近そんなのにうっかり触っちゃって嫌な思いしたとこだ
好意で送ったコメントをネガティブに受け止めて、
勝手にこっちをヲチって暴れて被害者面してたよ
ヲチ体質の人間ってどっかおかしいよね
897:ヲチ
09/02/04 00:29:18 X8HC14My0
>>896
>自己愛強くて被害者意識旺盛
自分の知ってるヲチャもそのタイプだったな
自分はジャンル者から嫌われていると思い込んでて
同カプサイトを回っては書いてある事すべて自分への嫌味やあてこすりだと
変換してはファビョってジャンルオチスレに晒したりしてた
そんでそれを悪びれもせず武勇伝のように語るんだよなあ・・・
898:ヲチ
09/02/04 11:36:06 OaGptRWS0
品川スレの奴らきめぇ
899:ヲチ
09/02/04 16:48:11 8hyPigyD0
前からそうなんだろうなとは思ってたけど、やっぱヲチャってジャンルへの愛はないんだな。
「これから廃れる」だの「でもどうでもいい」だのそんな話ばっかり
だったらさっさと出てってくれないかな気持ち悪い。
900:ヲチ
09/02/04 20:26:39 qMm2qhKPO
ヲチスレを見なければいいっていう理屈が理解出来ない
見なきゃ無い事になるのかよ
容姿や年齢を陰で噂されてる、その事実は見なくても変わらないのに
901:ヲチ
09/02/04 22:20:45 6sGu7Jym0
わかる。特に自分が好きでいたい分野のことだから余計に気になるのが普通だと思う
とりあえず「見なければいい」はヲチャ共にこそ言ってやりたい言葉だな
902:ヲチ
09/02/04 23:12:09 VpIlKVxzO
見てなくても拍手やメールで送られてくる件についてはスルーなんだよなヲチャどもは。
903:ヲチ
09/02/05 00:16:22 /szc0NCs0
自分のサイトやmixi日記、活動内容を晒されて叩かれ
行ったことの無いイベントにサークル参加してることにされ容姿性格捏造され
２で自分になりすまされてあちこち書き込み工作され
自演者がそれをヲチスレに持ち込んでネタにしてやりたい放題
しまいにはそのジャンルの凸嫌がらせメールは全部自分の仕業なんだそうだ
嫌がらせコメントやメールが日に100超え。
嫌気さして昨年いっぱいでそのジャンル去った今は
あっさり何もなくなったけど毎日 さっさと氏ね 今度イベントで見かけたら頃す
そのキャラはムママのAさんのためのキャラなんだから屁の百恵が描くな氏ね
みたいなメッセージが届くたび毎日胃が痛かった
今はそのジャンルに未練も無いから
ジャンル換えして回避出来そうなら他の人もすっぱりそうしてみるのもどうだろう？
904:ヲチ
09/02/05 00:26:35 A3Wrw/yT0
絵描きの場合だとなかなかすっぱりとは行かない現実
何年もたっても絵柄で特定してきたりする
オフやってたらもうアウツ。すぐにバレる
903の被害レベルになるとどうにも
ヲチャだけの盛り上がりでは無さげだ
おそらく1人から激しく妬み僻みで怨みを買ったんじゃね？
その1人がヲチで自作自演で暴れまくれば
アホなヲチャが巻き込まれて行く叩きたガールも便乗しはじめる
その最初の1人が特定できずじまいだと何処に行っても危険がつきまとうよ
905:ヲチ
09/02/05 00:35:14 aMqfCPA20
>>902
その拍手等による凸もヲチャの仕業な件
906:ヲチ
09/02/05 00:48:21 hNiUhKUr0
わかる。自分の好きなことに関してだから余計気になってしまうし。
それに「見なければいい」ってヲチャ共にだけは言われたくないよ
907:ヲチ
09/02/05 00:49:05 dq0dI/YFO
凸メールを警察に相談してることをそれとなく匂わせたらぴたりと止まったよ。
ついでにヲチもぬるくなってた。
前まで酷いもんだったんだけどね。
まあおかげで特定できましたので、知人友人全員できつーく話し合いました。
勿論警察沙汰になることはいたしてませんｗ
ネットの世界だから匿名だからと油断すんなよ。
現実にいる人達に迷惑かけたんだから、現実で償っていただかなきゃねえ。
908:ヲチ
09/02/05 01:23:40 BmFFGONd0
ヲチってるのはまず身内
これ豆知識な
909:ヲチ
09/02/05 08:38:08 XUpG7tac0
あんな謂われない中傷してる集団なんか、
リアルだと完全無視で終わる（＝スレを見なければいい）んだが…
ネットだとそうもいかないのはこれいかに
910:ヲチ
09/02/05 09:09:37 BUK+gU2X0
中傷を部屋ん中で自分たちだけでブツブツ言ってるなら完全無視でもいいだろうけど、
誰からも見える・聞こえる場所で大声で中傷してる状態だからね、ネットでは。
しかも、その場かぎりじゃなく、会話の中身が文字に起こされてずっと往来に
貼り出されてる状態なんだぜ？ 完全無視しろってのが無理。
911:ヲチ
09/02/05 10:55:01 ZtBgLkh90
>誰からも見える・聞こえる場所で大声で中傷してる状態
>しかも、その場かぎりじゃなく、会話の中身が文字に起こされてずっと往来に
>貼り出されてる状態
これがあるからヲチは「見なければいい」は成り立たないんだよね…
発端をちゃんと見てれば捏造レベルの誇張・謂われない中傷だとわかることが
いつの間にか事実として語られてるなんてよくあること
自分が気にしないようにしても広まった悪評はどうにもできないという
912:ヲチ
09/02/05 12:43:49 BmFFGONd0
しかもサイト名やＨＮでググるとオチスレが引っかかったりするしね
2ch見ない人の目に留まる可能性も高いという性質の悪さ
913:ヲチ
09/02/05 12:45:19 t3QIgQQE0
「とりあえずなるべくヲチスレを見ないようにする」というのは一つの対策法ではある
でもそこから「中傷なんか気にしなければいい」の理想論で済ましてしまったら警察いらない
ネット以外、家庭内や会社内と言った限られた場所でブツブツと悪口言い続けられたとしても
限度を超えれば言葉による暴力としてモラルハラスメント扱いになる
ましてや、世界中に発信され半永久的に残るネット上では…
「中傷なんか気にしなければ良い、ヲチスレを見なければ良い」とだけ言う人は
「ネットによる中傷で世界中を敵に回し罵られようと、漏れは気にせず我が道を行く」という
英雄的理想行為を、ぜひともご自分で実践してお手本示していただきたいところだけれど
英雄でもない普通の人間は、そうはいかないからこそ問題にされていることは察してほしいところ
同人ヲチとは違うけれど、ネット中傷での逮捕者がどっと出た
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
法律はまだまだ後手後手に回っている状態だろうけれど
少しづつ変わってくといいなと思ってる
914:ヲチ
09/02/05 15:09:37 EY2+Yd8dO
学校裏サイトとか話題になったけど、同人のヲチだって似たような悪質さだよなー
915:ヲチ
09/02/05 18:34:54 m4kNlKJa0
341 ： すずめちゃん(宮城県)：2009/02/05(木) 03:35:57.46 ID:BfQV4Dp4
度を越えた行動にはこういう処置も必要だろう
お隣さんでは自殺者まで出てるし。
実際ブログ批判やら突撃で日本でも同じようなこと起こってるしね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
自殺者なんて同人ヲチでも出てるよな…
916:ヲチ
09/02/05 22:12:55 ePMap1Z50
全くだ。そもそもヲチャ共だけには「見なければいい」なんて言われたくないよ
917:ヲチ
09/02/06 09:05:42 rAjWfvSm0
「見なけりゃ良い」と言われると、無責任で他人事のような発言に感じて腹は立つし
ヲチャが悪口言いたさに「見るな」と言ってるんじゃないかと疑ってしまう。
だからと言ってヲチスレ見続けるには精神的にキツイ。
見なけりゃ見ないで何を言われているか気になると言うジレンマがある。
一応ログを法的措置フォルダにつっこんで、
いつでも法的機関に相談できるようにしてはいるけれど
本当に一時の対処法でしかない。
ジャンルの人間関係もgdgdでもううんざり。
918:ヲチ
09/02/06 10:53:59 ChvmwiKt0
「見なければ良い」は「狂犬に噛まれたと思って諦めろ」と同様
根本的解決にならない、被害者に気持ちの切り替えを迫るだけのものなのだから加害者側が言うことじゃない
ヲチャは「相手が見なければ何も言ってない事と同じ、ブログに凸してKの世話になるような馬鹿とは違う
だから自分たちのやっていることは悪く無い」ということにして正当化しているんだろう
でも、ブログに凸した馬鹿も「陰口を言っているような馬鹿とは違う、殺人犯に正当な抗議をしていた
だから自分たちのやっていることは悪く無い」と思っていたわけなんだけどね
919:ヲチ
09/02/06 15:52:56 h+z9mDjLO
ヲチスレ行ったことないのでちょっとスレ違いますが。
管理人の私生活やヲチやnrnrは悪趣味だしする気もないけど、
昔の絵柄に戻ってほしい、あのポーズ古いな、キャラ不遇すぎとかの、
ネガティブな感想を話すのはいいと思うんだが、これは駄目なのかな？
こういう感想も管理人にとってはヲチャの悪口と同じ？
普通の少女漫画家の本スレでも作品やキャラを評価するとき、必ずしも褒めてばかりとは限らない。
作品や作者は好きだけど突っ込みたいときもある。
その突っ込みは全て悪意ある攻撃とみなされる？
褒め言葉以外は全て自分の胸の中に閉まっておかなきゃいけない？
キャラを｢こいつうぜーｗ｣ってあえて読者に突っ込ませる展開のギャグ漫画とかでも駄目なのかな？
920:ヲチ
09/02/06 16:51:35 HjguDpg90
>>919
批評と中傷を辞書で調べれば幸せになれるよ
921:ヲチ
09/02/06 16:55:49 j5ZmtUl0P
>>919
批判評論と誹謗中傷は違うよ、そんなの言うまでもなく当たり前。
そして、理想論を言うなら、批判評論は認められて当然だけれど
匿名掲示板の場合、そこからもれなくnrnr個人叩きへ行くまであっという間。
ネット、とくに匿名の形式は、どうしたってまともな批判にとどまらない
行き過ぎになりかねない問題抱えてる。
というより「これは叩きじゃない、正当な批判である」という名目で
誹謗中傷や脅迫行為が行われているのが現状。
例のブログ炎上で書類送検された連中も「殺人犯に正当な抗議をしている」
つもりだったはずだからね。
そういったヲチ体質のために、まともなスレでは個別の同人作家の話題は
出せなくなってるわけで。
だから現時点で匿名(2ちゃん)で、まともな評論や批判を成り立たせることは
「中傷を気にしないぐらいみんな逞しく、噂を鵜呑みにしないようみんな賢く
ネットで陰口言う人がいなくなるほどみんな善人になれば全て解決」
というぐらい実現性が低いと思う。
つうが「ヲチ酷すぎ」って話がなんで「褒め言葉以外駄目」って極論に…
この事に限らず同人板って「Ａはやりすぎ、自重」という話になると
「なら正反対のＢでなきゃいけないのか」って両極端に行き勝ちなのが気になる。
現実問題としてそのバランスとりにくいのはわかるけれど、到達点としての中立って
発想が無いのはちょっと怖い。
922:ヲチ
09/02/06 17:50:09 uwnTKpmw0
919って何でそんなに馬鹿なの？死ぬの？
お前が産まれる前に戻ってほしい。お前の考えが古い。お前のおつむ不遇すぎ。
つか919うぜーwwwh氏ねばいいのに。皆もそう思うよね。
923:ヲチ
09/02/06 19:30:31 9ide9rY/0
>919
陰口や愚痴と批評を同じ物と考えてる？
どんな真面目くさった批評でも
2ちゃんで匿名で書いたらただの雑談と同じ
プロ作品の批評家にしろ
己の名も明かさないで批評とかありえないだろ？
924:ヲチ
09/02/06 19:54:19 jmNSGwhW0
つうか、個人サイトや個人サークルの場合って、プロの作家と違って編集とかプロが
ついてるわけじゃないし、オタ的な話を身近な人にできなかったり、できても身内の
欲目があったりとか社交辞令的な褒め言葉しかこないんじゃないかと描き手が思って
しまったりするため、ネット上の「批評」があり得ないほど作者に影響与えてしまうこと
があるんだよな。
もちろんそれでも気にせず独立独歩で行ける人もいないとは言わないし、セミプロ、
あるいはプロを目指すレベルでやってる人たちならそういう覚悟もあるだろうけど…
あくまで趣味の二次創作レベルだと「こういうのはみんな嫌いなのか…！」とかに
振り回される危険性が高い。ことに同調圧力に弱い女性は。
その時々のネットで声の一番でかい意見にいちいち振り回されて作風がブレまくるよう
になったりしたら、作者ももちろんだけどそのファンの多くにとっても大迷惑。
だからあまり言うな、ってことになるんだと思う。
925:ヲチ
09/02/06 21:27:24 kERahhjg0
>>923
「匿名」と「批評」が両立し得ないとか思ってる阿呆ですか？
そんなんで「作家」名乗ってたりしたら大笑いだな。
どっかのカス同人の信者やってるROM専だってなら許す。
>>924
前段。だったらWEBにうｐすんなアホ、で終了。
誰に頼まれたわけでもなく自らすすんで世界中に発信しておいて、
リアクションするならマンセーだけにしてください批判は禁止。
こんな阿呆餓鬼みたいな言い分が通るわけないだろ。
>作者ももちろんだけどそのファンの多くにとっても大迷惑。
こういうおためごかしも図々しい。そう思ってるのはその作者とやらだけだ。
その程度で折れる、認識も自覚も餓鬼レベルなへナチョコ同人作家なんてタカがしれてる。
有ったら見るけど消えたら消えたで速攻忘れ去られる程度の存在だと気付けよ。
大体、ヲチのせいでジャンルが廃れたとか言ってる阿呆もよくいるが、
原作終了等経年による自然沈下や原作展開の失策によるファン離れがその実情だろ。
被害だ被害だ喚いてる奴ら、いくらなんでも阿呆すぎる。
926:ヲチ
09/02/06 21:35:17 jmNSGwhW0
>>925
実際にブレまくられたりサイト畳まれたりジャンル撤退された時の悲しさったら
ないぞ？
つーか２ｃｈの場合、それに妥当性がなく批評としてまったく成立していなくとも
連投しまくり叫びまくりが有効に機能してしまうのがイヤなんだよ。
「私はお前が気に入らないと言ってるその作風が好きだ」という意見を圧殺でき
てしまうから。
本気でシャレにならんよあれは。
927:ヲチ
09/02/06 21:58:37 wfyjrW2u0
>>919=925
「名無しの罵莉雑言」と「批評（笑）」を混同してる阿呆ですか？
そんなんで「読者」名乗ってたりしたら大笑いだな。
どっかのヲチスレのスレ立てやってる私怨だってなら納得。
>919。だったら読むな買うなアホ、で終了。
誰に頼まれたわけでもなく自らすすんで閲覧しておいて、
創作するならアテクシ好みだけにしてください苦手絵や対抗カプは禁止。
こんな阿呆餓鬼みたいな言い分が通るわけないだろ。
勘違いも甚だしい。そう思ってるのはその批評家とやらだけだ。
その程度で逆切れする、認識も自覚も餓鬼レベルなへナチョコ批評家（笑）なんてタカがしれてる。
ヲチったらログ残るけどリアルでは何も言えず誰にも認識されない存在だと気付けよ。
大体、ジャンルが廃れたとか言ってるヲチャもよくいるが、
ヲチ蔓延による創作意欲喪失や萎えによるサークル離れがその実情だろ。
175だヘタレだ喚いてる奴ら、いくらなんでも阿呆すぎる。
928:被害
09/02/06 22:18:08 GVlolCZBO
IP晒し住所晒し隠し撮り写真晒し当たり前、凸した奴は勇者、みたいなヲチスレがあったジャンル者からすると
ヲチのせいでジャンルが廃れるわけじゃないとは絶対に思えない。
929:ヲチ
09/02/06 22:21:19 jmNSGwhW0
>>919
まあその、個人的に言えば、本当の意味で節度を持ってそれをやれるんだったら、
アリかナシかで言えばアリなんだと思うんだわ。
でも絶対節度とかないから。匿名＋ネガティブな感情ってのは節度を失わせる事が
多い。
だいたいの場合、「私がサイトにネガティブな感想を言うのはいいけど、私のその
感想についてネガティブな意見を言う奴は絶対本人！」とかものすごいことになる
からマジでお薦めできんのよー。
多分、919が想定してるのは、
「あの話、ギコが７時頃に△△駅にいたのにモナーが７時頃に○○で八頭身と
会ってた事知ってるのおかしくね？特にそれを知った理由とかの描写なかったよ？
ストーリー全体の雰囲気とかは魅力的で好きだけど、時々あの人推敲甘いとこある
よな、そこ直ったら完璧なんだけど」とかそういう、本人に直接言うのも本人凹ませそう
だし本人は好きだしもっと作品読みたいし…でも気になるなー、言いたいなー、みたいな
話なんだと思うけど、絶対にそれで済まんからなー…
スレは生き物だよ…そしてスレ立て人の意図と全然違う方向にすっ飛んで行くよ…。
個人的にその作者が気に入らなくて消えたらいいのにとか思ってるだけの奴とか集まって
くるよ…。