08/09/18 00:26:25 BDi6jWEP0
自分としては発表された作品の質に関する事を、
「作者の聞こえない所」で叩くのはOKかな・・・・・・・
461:ヲチ
08/09/18 03:18:10 KvndBH8Y0
>>460
本人の聞こえないような所での「叩き」だから
批評じゃなく誹謗中傷に行きやすいんだと思うけど。
つか悪口陰口の類は、何故か人づてで本人に伝わったりするから
しない方が良いと昔から言われてるものだけれど
それをネットでやれば尚のことｗ
462:ヲチ
08/09/18 07:55:45 6pIDy5210
「作品の質に関する事」は作者に感想や意見として堂々と伝えるのが正解。
ただしヲチャの絵柄叩きや内容叩きは「作品の質に関する事」ではない。ただの悪口。
だから身元を明かして作者に堂々と言える訳がない。
「作者の聞こえない所」で叩くということは、作者が渋谷には来ないからといって渋谷のど真ん中にその悪口を落書きするのと同じ。
世界中の「通行人」が見れるし、それがヲチャの目的。
463:ｦﾁ
08/09/18 08:34:26 UGERB8ik0
だよな
作者の耳に入らなければいいってもんじゃないよな
むしろ知らないところでpgrされている方が怖い
464:ヲチ
08/09/19 12:29:18 nyEZMr940
本当に作品の質だけがネタになるなら別にいいんだが
大抵は作者の人格否定に直結するからな
465:ヲチ
08/09/19 13:11:59 xk7UEgirO
作品の内容からエスパーして人格否定はよくあるね。
作品はほのぼのだが本人は性格悪いとか、
絵はキレイかもしれんが本人はキモヲタだとか、
もちろんソースはない。
そこで叩いてるヲチャの作品を見てみたいわ。
466:ヲチ
08/09/19 14:28:16 KJ3jfliy0
あるあるあるありすぎるｗ
しかもそんな性格じゃないよとレスが入ると
たかがエスパーにマジレスしても…とか本人乙と言って逃げる
言われてる側の立場考えてみろよと
聞いて聞いて～と噂話を回してるいじめ野郎と変わらないっつーの
467:嫌い
08/09/19 17:12:12 2kDptEUj0
陰で言っているうちに内容がエスカレートしていくのもあるな。
最初は絵柄の好き嫌いだったのがいつのまにか本人の性格
エスパーしてたんなる罵詈雑言になる。２ｃｈなので単なる噂話と
スルーできずに真に受ける連中が群がってどうしようもなく
悪化していく。
作者に堂々と批判言えるなら言っている事にセーブがかかるけど、
陰で言っているから歯止めが効かない。
468:ヲチ
08/09/19 20:58:11 qB6wNZOr0
しかも、誰かが歯止めかけようとしても本人か信者乙でむしろ
ヒートアップするのはなんでなんだぜ…
黙ってても黙ってなくてもどうにもならない…
利害関係がなくてもとにかく誰かが叩かれてるのが嫌だって人間
がこの世にいるってことが理解できないらしい…
469:ヲチ
08/09/20 06:21:41 vHlB4yK00
>465
自分は人格否定もされたが
>作品はほのぼのだが本人は性格悪いとか、
>絵はキレイかもしれんが本人はキモヲタだとか、
こんな譲歩はなく作風も人格も両方クソミソに言われたな
絵はキモイ、話はつまらない、その他一通りの罵詈雑言に始まって性格・職業・家族・台所事情のエスパー、過去の捏造、流布と続いた
搬入冊数と完売時間は同じなのに、大した列を作らず捌いた時は閑古鳥pgrされ
列が長くなった時は故意牛歩と言われた
スペースの周りを遠巻きにうろちょろする不振なヲチャ、ヲチスレをわざわざ報告してくるヲチャ、
ヲチスレを明らかに意識した態度を取るヲチャ、どいつもこいつもヲチャヲチャヲチャ…
470:ヲチ
08/09/20 13:48:59 26G7ePSgO
>>469
読んでて辛くなった…お疲れ様
469ほど酷くはないが自分も過去捏造されたことあるよ
人格を疑われるような問題発言をでっちあげられた
（一言で表すと人種差別系）
ソースもないのに皆信じちゃうんだよね…すごく悲しかった
捏造主よりも、あっさり信じちゃった周囲の人間にがっかりしたな…
471:ヲチ
08/09/20 15:53:14 1aobTqER0
>>469
あれ…自分がいる…
絵柄作風叩き、人格職業その他エスパー、皆で渡れば怖くないｗって思ってやってるんだろ
あいつらは自分がした他人を傷つける行為（＝ヲチ）っていうのを、後に思い出したりしないのだろうか
常識的な人間なら良心が痛むだろう普通
その行為がどれだけ痛い行為なのか客観的に見れないんだろうな
全部正当化、または痛いと気づいていない、または気づいていても開き直り
人の人格疑う前に自分の人格疑って直すかしたら？ と思う
472:ヲチ
08/09/20 22:32:51 /1gQLejS0
内輪ノリの馴れ合いをそのままネットに持ち込んでいるから
ヲチャは自分の行為を自覚しないと思う。
内輪で悪口いってきゃあきゃあ騒いでいるのをそのまま２ｃｈに持ち込んでも
自分たちのレスが不特定多数に見られている意識はなくて、
内輪の連中だけが見て盛り上がるという感覚なんだろう。
もともと匿名２ｃｈだからお互い他人のはずなのに、共通の話題があるという
ことだけでべったりと馴れ合う。馴れ合うから悪口がエスカレートしていっても
気づかないし、第三者が見ていて不快に思うことも全く考えていない。
そしてその２ｃｈの馴れ合いのノリを外部に持ち込むからイベントで突撃かます
ヲチャがでてくるのだろう。
要はネット上のマナーの問題だけど、ヲチスレ覗いてしまっても自分は参加しない、
２ｃｈで吹聴されていることはソースのない噂と心がける、２ｃｈに過度の馴れ合いを
求めないとかの態度を各々持つしかないのだろうね。
473:ヲチャ
08/09/21 15:26:38 GXQ2RWAgO
最初は○○してそうって言われてただけのことがソースもないままいつのまにか○○してるということにされてるのはよくある事…
474:ヲチ
08/09/21 19:26:44 Sqle3VdO0
あるある
あと自分は●●って本人から聞いたとか捏造されてたりした
こっちは全く言ったこともないのにな
どこまで腐ってるんだか
475:をちゃ
08/09/23 12:49:52 uECFi6lxO
「なにかあったらいつでも相談して！」
「なにか悩んでない？力になるよ」
ってほぼ初対面で言ってくる人はなにかしらあやしむべきなんだなと思った。
素直に悩みを打ち明けた自分が大馬鹿だった。彼女ヲチャだったよ…尾びれせびれつけて流された。
人は信じちゃいけないね
476:をち
08/09/23 14:43:39 g+gfr83aO
そうだね、私もそんなかんじで声掛けてきた身内に晒されたよ。
その人しか知り得ない情報を書き込んでたからすぐに分かった。
悲しいと言うより馬鹿馬鹿しくて仕方なかったわ。
本人に問い詰めたりはしなかったけど、もう話すのも嫌だったからこっちからCOした。
色々とお世話になりました、とか言って。
向こうは動揺したのか即サイト閉鎖した。私は変わらず運営してる。
477:をち
08/09/23 15:51:01 p3VM6vf90
自治スレで、ヲチや晒しをもうちょっと良く出来ないか、話し合い中だよ。
ローカルルールで改正できるように。
興味があるなら参加してみてほしい。
【緊急】Virus自治スレ17【事態】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
478:ヲチ
08/09/23 16:34:17 W25gW2xKO
そういう板があるのも知らなかったんだが
具体的に今何がどうなってるんだろう
読んでみたがだいたいしかわからず
479:をち
08/09/23 17:05:13 aYhTNE6O0
・屁スレなどを禁止するＬＲ改正案が提出された。
・運営の人が、同人板独特の名称についてのテンプレ案を出して欲しいと申し出てきた。
・ここで県名表示がいきなり導入。
・ＬＲ改正の議論が行われていることを知らなかった人もたくさん自治スレに。
・ＬＲ改正は横暴、現状のままがいい。という人と、再び議論に。
・話は当然のように纏まらず、テンプレ案も提出できず、議論は泥沼に←いまココ。
480:をち
08/09/23 17:33:30 t8ITIwh6O
見たけど、ヲチしたい側が「注意喚起のため」とか「ドル被害者が困る」だの
「イベントでの悪業が曝せなくなる」とかいって、ソース無し事案の晒し禁止に反対してるね。
やっぱり最低の人種だ。
481:ヲチ
08/09/23 19:25:18 n7UAUxhp0
ああ、県名でた時に
自ジャンルスレの進みが遅くなったわwww
大きいジャンルだと関係ないだろうけど
斜陽や小さいジャンルだと身バレ確立高くなるからね
ヲチや難民にも県名導入して欲しいなぁ
弱小ジャンルや斜陽ｼﾞャンルはまず消えるよ
482:ヲチ
08/09/23 20:12:52 V/FF4afX0
さらに難民なんてIDでないからね
難民の自治ってあるの？
483:ヲチ
08/09/24 00:39:49 NecU+iG9O
難民にヲチスレまたは雑談スレが存在するジャンルにだけはハマらないようにしたい…
やりたい放題だもんあそこ
484:ｦﾁ
08/09/24 06:22:24 YTw21weCO
方言とあほのこでカモフラしてるあたりが腹立つよな＜難民ｦﾁ
485:ヲチ
08/09/24 10:51:04 q0LdT2wg0
ヲチネタやネラ丸出しのサイトは言うまでもないんだが、それ以外にも、
無難で平身低頭で、ヲチで「痛い」と言われがちな言動に一切触れないように気を遣ってる
のがわかるサイト管理人もまた、ああこの人ヲチャなんだな、怖いな、嫌だな、という目で見てしまう
486:ヲチ
08/09/24 11:08:55 J+jIR6mm0
>>485
ヲチャじゃなくてもこのご時世、ヲチスレが自ジャンルに存在することを
知ってしまったらそうなっちゃう人も多かろうよ…。
そしてつまらない（はっちゃけられない）サイトが増える。
487:ヲチ
08/09/24 11:14:25 q0LdT2wg0
>>485
悪意の有無まではたしかに確認しようがないんだが、
この人も私が好き勝手に言われて叩かれてるところを「見てる」んだな、
というだけで十分怖い
488:ヲチ
08/09/24 11:15:03 q0LdT2wg0
ごめん
>>486でした
489:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/24 14:06:00 tm9BmQqu0
>>487
ヲチスレを見ない人でもヲチャがヲチスレを教えることだってあるんだよ。
ヲチスレを見てそれきり見なくてもヲチスレの空気は覚えているから、
自然と無難な書き方になる。
以前友人と共同でサイトやっていた時に掲示板にヲチスレが貼られていたのを
見て、一度見ただけだが衝撃は大きかった。幸いにもヲチ対象になっていず、
ヲチスレを見たのもそれきりだが、やはりそのときはびくびくしたものだった。
ヲチスレの存在知っている＝ヲチャというのも偏っているよ。
悪口が言われている場所があるということを知るだけでも十分恐ろしいんだよ。
490:ｦﾁ
08/09/24 15:48:42 Z6+LWXHHO
一度晒されてしまうと知人を洗う癖が出来てしまう。
あの人はヲチスレを見ているか見ていないか、
見てるなら、書き込んでいるかいないか、
ヲチスレの味方か自分の味方か、
叩かれてる自分とこれからも交流する気があるかないか、
素で疑心暗鬼だよ。
友人なんてリアルだけでいい。
同人で付き合うとしたら、同じ経験をしたことがあって、心の痛みをちゃんと知っている人じゃないと怖い。
491:ヲチ
08/09/24 17:19:31 dmnbO7gp0
>>490わかる…
大人数のオフ会とか誘われるんだけど、断るにも少し悪い気がしてＯＫしたものの
行くのが怖かったりする
ここで話した事を誇張されて悪い風に書かれるんじゃないだろうかとか思ってしまう
というか実際そういう事があっただけに怖い
自分がどんどんヒキ体質の暗い性格になっていってるのがわかる
492:ヲチ
08/09/24 18:49:44 RHM7NbC00
モチベ下がるからヲチや2の関連スレは
見ないって人も最近は増えてるが
そういった所にいちいち拍手やフォームで
報告しにくるヲチャもいるからね
自爆覚悟でスレをそのままメールで送る奴とか
内容は見なくても
こういった奴がジャンルに居るって事自体
管理人やｻｰｸﾙを疲れさせてくるんだよね
493:ｦﾁ
08/09/24 22:46:47 Z6+LWXHHO
>>491
オフ会なんて絶対行けない…怖すぎる
オフで会ったことのある知人にリアルが絡んだ話（仕事が忙しいからオフはしばらくできない）をしたら、
後々ヲチスレでその人と思しき書き込みにリア充乙された。
「仕事が忙しい」ことでリア充乙されるとは…。
その知人は職を転々としてたようだから、妬みなのかも。
ヲチスレにハマる人って、大体はリアルが楽しくないんだと思う。
他人を馬鹿にして遊ぶなんて暇な趣味だし。
494:ヲチ
08/09/25 00:16:16 dhNxh5APO
長文ごめん。同じ心の痛みを持った人も難しいよ。
一時期晒されてテンプレ入りまでしてしまって
ショックでなにも手につかないくなって精神科にまで通った子がいた。
だけどいつの間にか彼女はヲチスレに依存して、ヲチスレが全てになって
ついには私や身内の話を捏造して書き込むヲチャになった。
はじめ急に「2ちゃんで晒されてるけど元気だしてね！」って言われて
「でもスレッドはみないよ。晒されていることも、聞くと落ち込むから教えてくれなくても大丈夫。ありがとう」
と言ったのがいけなかったらしく
「私は2ちゃんでこんなに傷ついたのに、なんであいつは傷つかないの」と怒られた。
それからかなり粘着して色々書き込まれ、身内にも吹聴された。
心の痛みを知っても、それを周りにも味あわせてやるって思う子もいるんだなと思ったよ。
495:ヲチ
08/09/25 01:22:27 0GwtDtcA0
その子は、自分がされて嫌なことは他人にするな、と教わらなかったのかな？
残念だね。
496:ヲチ
08/09/25 01:37:42 8g3Y+AYm0
極論だが自分以外の同人関係者は全員疑わしいよ
497:ｦﾁ
08/09/25 01:40:06 V0+o7GC+0
うちのヲチスレにここのアド貼った馬鹿は誰だ？
498:ヲチ
08/09/25 02:54:35 hW2V0htF0
>494
同化する事によって苦しみから逃れようとした結果だろうなー
それはそれで哀れだ。もう元に戻る事は…
499:ヲチ
08/09/25 10:39:46 zxT+EsqsP
これはれっきとした犯罪だけど
闇サイトで知り合った人間同士の強盗殺人なんてのは
ネットの集団心理の怖さをよく表した事件だと思う。
一人だけなら何もできない何も言えないで
ひっそり世間への不満かかえているだけですんだかもしれない人たちが
仲間見つけることで気が大きくなってエスカレートして
一人�%C
500:ヲチ
08/09/25 12:51:49 osuMq1cA0
どうした449ーっ！？
501:ｦﾁ
08/09/25 12:56:04 Y8XpgqqQ0
>>500も落ち着けｗｗｗ
襲われたのは>>499だ！
502:ヲチ
08/09/25 13:13:20 osuMq1cA0
ああっ！しまった!!
動揺して間違えたーっ!
503:ヲチ
08/09/25 13:27:46 zxT+EsqsP
ごめん。
うまく送信されてなかったのを確かめてなかったｗ
４９９の最後には
一人ならけっしてやらない大それたことをやってしまう。
人間は周囲の影響受けずにいられない生き物だけど
いつの間にか回りに染まってしまうというのは怖い。
と書き込んだつもりだった。
504:ヲチ
08/09/25 17:45:06 EJ3MghRx0
無事でよかったっス
505:ヲチ
08/09/27 15:27:51 HcPiGdgi0
>>494
自分の知り合いもヲチられて凹み、それからヲチャになってた…。
知人はジャンルスレで叩かれ、それからヲチに過敏になった。
イベント会場で本を買わない人、何か質問して去っていく人が
ヲチャに見えてしまうらしい。
「ヲチャは痛い。ヲチするやつはろくな人間じゃない。
匿名じゃないと叩けない」
というのは分かるが、作品に興味ないけど日記が痛いサイト見ては
「あの人サイトの日記で誘いうけしてたpgr」
などと一々言ってくる貴方も、どう見てもヲチャです本当に(ry
彼女も私もお互いねらーなのはばれてるから
「晒すのって大体身内だったりするよねー」と
言われるたびに、私がジャンルスレに書き込んで彼女を叩いたと
思われている可能性を感じた。
言い訳反論はまったくせずスルーしたせいか、
最近そういわれることはなくなったけど…。
506:ヲチ
08/09/27 17:15:37 slkSZnXf0
自分から話題を逸らしたいから「弗の友達・仲間・更に痛い人」と連鎖で晒したくなる気持ちは分かる。
以前晒されてから人間不信で交流しないヒキだから他人なんかどうでもいいと思った事はある。
だけど他の弗のグループに対する絵柄叩きを見てから吐き気がして止めた。
以前絵柄の事を言われて自分が描けなくなった事があるから。
ｦﾁｬの連中は「絵柄がどうのレベルがどうのとか他のｻﾞﾝﾙでもヲチでは言われる」とか
良い訳するけど、斜陽ｻﾞﾝﾙでそれをすると焦土になるだろ。
それからヲチ板もｻﾞﾝﾙスレも見ていない。
507:ヲチ
08/09/27 19:41:18 q3i5mdvR0
自分も見るのやめたよ
今も多分ヲチされてるけど、友達に相談したらすっきりした
ずっと誰にも言えずためてたせいでヲチ板が全体の意見として考えているヲチャ達と同様、自分も少しおかしかったのかもしれない
それよりも自分を好きだと言ってくれる人たち、信じてくれる人を自分も信じようと思った
あいつらは人を貶めることで、自分の心も汚して貶めている事も気づかないままなんだろうな
508:ヲチ
08/09/28 02:08:17 Ritp5N/L0
人間だもの悪意や憎しみという感情はある
ただそれを表に出すか出さないかの違い
ヲチなら書き込んでしまうかしないか
ヲチスレなんか見てると読んでるだけでついつい
知らずうちにヲチの呪縛にとらわれて書いてしまう
書いてしまえばもう最後、逃れられない
ヲチは呪いみたいなもん、存在を知らなければ平和にくらせる
そんなでヲチなんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲで活動したら
なんてパラダイス。同じジャンルなのにこうも世界が違うものかと
みんな呪いを断ち切れ！
509:ヲチ
08/09/28 13:34:29 BMnZldGuO
ヲチで晒され作風ボロクソに貶され容姿・発言の捏造書き込みされ知人の管理人から避けられたことは忘れないけど、
今はジャンル関連スレ一切見てないし、サイトはむしろ以前よりはっちゃっている。
叩かれてるの知ってるのにヲチスレ覗くのはやめた方がいいよ。
ヲチスレなんか覗くのは一部の管理人だけだろうし、多くの閲覧者は純粋に作品が好きで通ってるんだと思う。
それに全員に好かれるなんて無理だ。
自分も気持ちの整理が付くまで時間は掛かったけど、もっと強くなろうと思う。
510:ｦﾁ
08/09/28 16:34:26 TRBfC3lM0
今まさにヲチられてる最中だが、今までふつうにくれてたパチ※を
突然くれなくなったサイト管理人たちってのは、つまりヲチャだと
判断していいのかな。
ヲチスレ見てなければ、掌返す理由ないし。
511:ヲチ
08/09/28 19:16:56 Sjmr9cqv0
>>510
忙しい場合もあるから、もう少し様子見るとヨロシ
こちらは、どう声をかけたら良いのか迷い中
悪い子じゃないのに、どうしよう・・・？
マジ悩む
512:ヲチ
08/09/29 17:44:09 sxskPy5v0
ヲチャ１：ゴスッピン
ヲチャ２：ゴスメンヘル
ヲチャ３：デブスヲバ
ヲチャ４：モサヲバ
ヲチャ５：デブスゴス
ヲチャ６：モサヲバ
ヲチャ７：モサヲバ
ヲチャ８：モサヲバ（子持ち
見た目普通の奴がいなかった
513:ヲチ
08/09/29 18:25:44 Z7a1z5fp0
>>510
質問なんだけどその子はヲチに悩んでいるの？
510がヲチを知ってるってのは、その子はしってるの？
知らないならいつもどおりでいいと思うよ
514:ヲチ
08/09/29 19:39:03 gt+fJC4q0
自ジャンルのヲチャはいい年したヲヴァばかりだったなｗ
自分の数年前の掲示板書き込みに対していつまでも粘着していたり、もう誰とも
交流しないヒキでオフ一筋なのに日常日記（ブログ）だけでヲチしてたり暇なのばっかりだ。
ああいうのは放置だな。オフ一筋で自分の作品を現実で手に取ってくれる方々だけ相手にするよ。
ネットではヲチが嫌だからｐｉｘｉｖと手風呂でサイトを持たないのが良いかなと思うようになった。
幸い自ジャンルはｐｉｘｉｖも手風呂も人口少ないし、イベント告知はブログで足りるからね。
515:ヲチ
08/09/29 21:23:41 xWjUP0CS0
イベント告知しかないヒキサイトだけど粘着されるとそのイベント情報に難癖付けられたり
捏造もされ放題だし
オフでも付きまとわれるよ
昨日も監視された
516:ヲチ
08/09/29 21:40:20 6c2MbD3/0
なんとなく
逃げた先に楽園なんてありゃしないのさ…
という漫画の台詞を思い出した
517:ヲチ
08/09/29 22:22:55 J8m3iaTb0
こういう粘着ヲチャってストーカーに入るよね？
精神病んでいると思う。
518:ヲチ
08/09/30 20:51:03 PJT+Wa580
自ジャンル内のヲチ集団がこわい。
少し離れた所で、堂々とヲチアピールしてくる。
女子小中学生のいじわるな子達が教室の中でわざとターゲットに聞こえるように悪口言うのと似てる。
519:ヲチ
08/10/01 06:41:38 mBvMKK230
「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:｝
ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:;: --―;:''"´;:_」
{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー――;:;: '' "´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_ ,.ィ彡!
l::l 丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -r=＝ﾆ二三三 }
',:i r- ､、` ' ―― '' "´ ,ｨ彡三三三三三/、
|| ヾ三) ,ィ三ﾐｦ ｀丶三三三三三ん',
lj ﾞ' ― '′ ヾ三三三ﾐ/ ）}
| , --:.:、:.. .:.:.:.:..:.:... 三三三ﾂ ） /
| fr‐t-､ヽ. .:.:. '",二ニ､、 三三ｼ,rく /
l 丶‐三' ﾉ :ヾイ､弋::ノ`:.:. 三ｼ r'‐' / 監 視 し て い ま す
', ﾞ'ｰ-‐' ｲ: : 丶三-‐'":.:.:.. 三! ,' /
', /.: ﾐﾂ/ー'′
', ,ｨ/ : .:'^ヽ、.. jｿ,ト､
',.:/.:.,{、: .: ,ノ 丶:::.. -､ ,ﾊ l、
ヽ .i:, ヽ､__, イ _｀ﾞヾ ﾉ / ,l l:ヽ
,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ } ,/ l l:.:(丶、
_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／ ﾞ' ／ ,' ,':.:.:｀ヾヽ
_,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:', `.':==:'." ／ / /:.:.:.:.:.:.} ト―-- ,,＿
一 '' "´ ',ヽ丶:.:.:ヽ、 ⌒ ,r'" / /:.:.:.:.:.:.:ﾉ,ノ | ｀`丶、
ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ / /:.:..:.:.:.,ｨｼ′ |
｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.,＿＿＿＿/__,/;: -‐ '" ／
520:ヲチ
08/10/01 08:23:29 qR9PgKoyO
生態というかあちこちにアドレス張り付けるのはどうかと。完全にそいつ病んでるよね。
自分もサイト持ってるから相手にメールしてしまった。ヲチを通り越して歪んでないか？
他人ごとながら同情する。
521:ヲチ
08/10/01 11:37:30 gC1+b48Y0
>>510
おまおれ
オンオフともにあまりに態度が急変した人はそう判断せざるをえない
ヲチャではないかもしれないけど、ヲチャから何か耳打ちされてるか何らかの関わりを持って
ヲチャの手に染まってる人には違いないしね…
522:ヲチ
08/10/01 21:35:14 8hubI2ZH0
>>510その場合ってさ周りは助けてあげることも出来ないし、
正直巻き込まれたくないとも思っているって線は無いのかな？
ヲチャってヲチ先を重点にその周辺洗いざらい叩くことがあるじゃん
叩く側のヲチャでなくてもROM専でヲチスレ見ててどう接していいか様子見てるとか
ちょっと気になったもんでレスするけど憶測ばっかりでスマン…
523:ヲチ
08/10/01 21:47:06 qKO3b+o80
>叩く側のヲチャでなくてもROM専でヲチスレ見てて
ロムラーでも十分嫌です。
想像できない？
クラス（ジャンル）の中でいじめグループ（叩きヲチャ）のターゲットにされてる自分。
それを傍観するクラスメイト達（ロムラー）はよそよそしく自分を避ける。
何が信じられるんだよ。自分が虐められてるとこをジロジロ見られてるだけでも傷つくだろ。
自分からしたらクラスメイトも恐ろしい。
524:ヲチ
08/10/01 22:12:14 5l+YF9Gw0
>>523
けどさ、じゃあ実際どうすべきなのかわからんのよね。
「やめろよ！」って言うわけにもいかない（擁護乙でスレがさらに加速）。
変わらぬおつき合いを続ければ一緒くたに叩かれる。
普通のイジメと違って、叩いてる奴が3人ぐらいで後全部叩かれ側の潜在的
味方でも、叩いてる奴の姿も実数も見えないし、反撃できる場所もないし、
何をやってもただ被害が拡大するからなあ…。
てかヲチスレの存在を知ってしまってから、ほとんどのサイトを見なくなったよ…。
叩かれてるサイトがどこなのか把握したくなくないから。
日記とか見ないようにしてれば、どこのこと言ってるかわからないことが多い
からね。自分とこが言われてないかだけ確認。
525:ヲチ
08/10/01 22:21:23 K406qXinO
叩かれてる管理人の事が嫌いじゃないなら、変わらぬお付き合い続けてあげればいいじゃん。
自己の保身しか考えてないような人と交流したいとは思わないだろうよ、向こうも。
526:ヲチ
08/10/01 22:39:22 3vSAFBvQ0
私も殆どのサイトを見なくなったけど理由は違う。
見ても萎えるだけになった。皆ヲチャに見える。
>>525
同意
527:ヲチ
08/10/02 00:14:33 9rX6rhJR0
>524
ROM専（笑）乙
ヲチスレみなきゃ良い事のなのに
それは止めないで「私はいじめてないよ！」ですか？
ヤラれてる方にとっては逃げ腰の傍観者も同罪ですよ
528:ヲチ
08/10/02 00:26:43 o9vOVMyu0
しかしなあ…ヲチられてる当人がそうであるように、ヲチスレROMも同じく
「誰も信用できない」状態になってんだよなあ…。
今ヲチられてる人が、他のサイトに対してヲチャにならないという証拠も
保証もないわけで。
529:ヲチ
08/10/02 00:33:05 hhSxM/kh0
>>523
その理屈も分からないじゃないけど…
保身にはしってる血も涙も無い人たちって感じだけど
ネットの関係なんて付き合いの度合いしだいでは
ちょっと趣味趣向があったぐらいの仲で、
ヲチャっという時には何年とついてまわる憑き物を
背負うにはリスクが高すぎると思うよ
そう考えると縁が無かったと思ってその管理人さん達との
思い出とともにキレイさっぱり忘れるのが一番だと思うけど。
疎遠になった管理人さんたちの真意は分からないけど
ヲチスレが原因で、今まで互いに仲良くしてきた事実を
憎悪に変えて恨むってのはどうだろう。
キレイ事にしか聞こえないかもしれないけど。
>>527
自分カワイさ余って、周りに火の粉が被ってもいいと？
ヲチャによる被害を自分主体に考えるのと、
自分とお付き合いのある周りの人も含め考えるかで
その発言は変わってくると思うけど。
530:ヲチ
08/10/02 00:59:22 RpnQlJB/O
自分自身がヲチられた経験はないけど自ジャンルにヲチスレが存在する、それだけでもう気分が悪くてしょうがない
同人というある種の非現実的世界にヲチのような生々しい概念が捩込まれることに激しく違和感を覚える
531:ヲチ
08/10/02 15:07:35 bW4guvjyO
>>530
ていうかヲチスレってどこにあんの？
書き込んでる人がサイト管理人ならバレそうなきがする
532:ヲチ
08/10/02 18:31:22 CVHOmGyFO
530じゃないけど
知らないなら知らないままの方がいいと思う
あと書き込んでるのは管理人だけじゃなくサイト観覧者だったり､
他ジャンル潰しの余所者だったり何の関係もない
煽り好きの余所者だったり様々だから正確には誰が書いてるかは判断できないと思う
ID表示なしとかもっと最悪
だから疑心暗鬼になって周りがみんな敵に見えてくる
負の悪循環
533:ヲチ
08/10/02 19:48:50 vabCk2LO0
>>531
ちょっと待て
この板にいるなら先頭からスレタイ見ただけでも
いろいろ見つかるじゃんｗ
534:ヲチ
08/10/02 20:03:50 jD2haCSR0
>>532
逆カプや対抗カプ潰し目当ての奴も居るしキャラアンチって線もあるよね
キャラスレや避難所の自カプスレに追いかけてきた病的なアンチに
一度遭遇して以来そっちの線も含めて物を見るようになった
535:ヲチ
08/10/02 20:11:57 vi91O4de0
>>531なにもわかってない人ほど興味本位でヲチスレに行って、
下手に介入して流れによっては更に悪化させる事もあるから
ヲチスレ教えてなんていう子に下手に教えられるものでもない
介入しないにしたって、良い事なんてないんだからわざわざ
見に行きたいって神経も分からない
めぐりめぐってイヤでも見る羽目になる日まで待てばいいと思う
536:ヲチ
08/10/02 20:27:33 CVHOmGyFO
>>534
ヲチスレも問題だけどそう言ったジャンル問わずな
嫌スレとかで暴れる奴も相当数居るからそれらを考えると
サイト管理にはかなり神経質になった時期があったよ…
今じゃ何かあっても周囲に迷惑かけないようにリンクとか
ブクマ項は作らないようにしてる
537:ヲチ
08/10/02 21:07:02 ru/MB8+O0
>>530
「嫌なら見るな」という魔法の呪文をみんなで唱えていった結果だよ
538:ヲチ
08/10/02 21:57:09 vabCk2LO0
>>536
わかるわかる。
なんか男性が多いジャンルは
そのジャンル盛り上げる的な意味で、気軽に
ブクマとか増えるみたいなんだけど、そういうのが
うらやましいマジで。
webは女の嫌なところが全面に出るよなあ…
539:ヲチ
08/10/03 04:02:23 Ru9SwVf70
ちょっと知りたい事があり、久し振りに自ジャンルスレをあちこち見回って
流れでめちゃくちゃ久し振りにヲチも覗いたんだけど
なんかもう、坊主憎けりゃ状態でウンザリした
実際に酷すぎる行為があって、それに付いて叩かれてるのなら
個人的にはそれも好きじゃないけど、まあそういう事もあるだろうと思わないでもない
でも1度目をつけられてしまうと
ごく普通の文章や、ワザと悪く言う同人によくあるノリの事でさえ
吃驚する位罵る、あの執拗な空気が本当に嫌だ
数人の弗だけで異様にスレが進んでいるのをみると
カプアンチや私情混じってるんじゃないの…？と邪推してしまう自分も嫌だ
例え情報探しでも、もう二度と行くまいと心底思ったよ
私はもう描き手としての活動してないしサイトも作らなかったからラクチンだったけど
ヲチが普通になってしまってから
サークルやサイト運営してる人は、疑心暗鬼になって大変だろうなあ
540:ヲチ
08/10/03 10:46:00 uinw02bQO
前サイトで数人にヲチられていたんだが
ヲチ目的なのにコメもらって喜んでた自分を殴りたい。
というかサイト閉鎖してから気付いた。
ヲチられてるとアクセス数どのくらいになります？
541:ヲチ
08/10/03 10:52:32 xZwKkQFV0
・管理人・サイト観覧者この辺が多いとは思うが
・何の関係もない 煽り好きの余所者
・何もわかってない興味本位でヲチスレに行って、
下手に介入して流れによっては更に悪化させる人
はタチが悪いが、言わば人が嫌がるのを見て喜ぶだけ
自分でも攻撃してると自覚のあるタイプ（してないタイプもいそうだけど）
・逆カプや対抗カプ潰し目当て
・キャラアンチ
・キャラスレや避難所の自カプスレに
追いかけてくる病的なアンチ（ストーカー気質）
・他ジャンル潰しの余所者
は下手すると自分が正しい、自分正義だとマジで思ってて
制裁してやるくらいにしか思ってなくてこちらのほうが悪質
もっと悪質なのは、確かに本人にもヲチられる要素はあるが
そこまでしなくてもと思うくらい追い込んでるのに
すべては我に正義ありと自己を省みることなく
調子に乗ってる正義厨
正義だと思ってるから晒そうが何しようが
自分の行動は全く悪いと思ってない。聞く耳持たない
愉快犯なんかより全然手が付けられない
542:ヲチ
08/10/03 11:03:59 LjIHA9ll0
>>540
うちは通常+数人程度だったよ。
拍手も増えたけど、ほとんど海外からだった。
いつもどおり接してくれた人には、その人が晒された時にいつもどおり※した。
疎遠になった人とはそのままサヨナラ。ドライになったものだ。
543:ヲチ
08/10/03 12:03:28 mCQAsZ990
うちも+数人程度だな
ただ、疎遠になる人の避け方が十人十色で
私の前には二度と姿を見せなくなった人もいれば
私の友人には挨拶しにくるのにその場にいる私を空気のように無視する人もいる
ぬっちゃけ後者が恐くてイベントが憂鬱だ
544:ヲチ
08/10/03 15:47:24 o2Esz/w3O
大型ジャンルでヲチスレが異常な盛り上がりを見せてるとこだと
100単位くらい簡単にカウンター回るらしいね
怖ろしすぎる…
アイツ等は嫌ならヲチスレ見なければ良いとすぐ言うけど､裏を返せば
わざわざnrnしにサイトを徘徊してる行動のキモさが理解できん
ただの変態としか思えん
気に食わないサイトをわざわざ見に行って粗探しして､直接犯罪にもならない､
自分の素性もばれないと高をくくり罵声を浴びせ卑下する心根は
腐ってるとしか言いようがないと思う
しかも自分たちが当たり前に存在して良いと思ってる神経の図太さに呆れる
言い出したらキリがないほど不快な奴らだよ…
545:ヲチ
08/10/03 16:32:38 LjIHA9ll0
うわ、大型ジャンル・・・行きたくねえ・・・
546:をち
08/10/03 16:39:46 VVcz4+WB0
２ｃｈのヲチは、本当に同人の歴史を変えたと思う。
最悪の方向に。
２ｃｈは好きだし、ちゃんと使えば役に立つけれど、ヲチャをのさばらせているという一点だけで、
なくなればいいのにと思う。
547:ヲチ
08/10/03 18:47:37 D+2HG3bR0
大型ジャンルも怖いが小型ジャンルも
みんなそこ見に行っちゃって恐ろしいぞ。
ヲチがあるとこぢんまりするんだよね…
お行儀がいいサイトばかりになるけどさ
盛り上がりもなくなるというか。
白河の清きに魚のすみかねて～という言葉を
思い出す
548:ヲチ
08/10/03 19:53:38 j5zmJnrc0
自分は大型ジャンルでサイトやってて半年前に叩かれサイト炎上。
そんでもどうにか立ち直って
また新しくサーチにも登録しないでサイトやってたんだけど、
知り合いのリンク先から飛ばれてこの間メルフォで
「見つけたぞまた晒してやる」みたいな「ｗ」がたくさん入ったコメントがきた。
ヲチこわい
549:ヲチ
08/10/03 20:23:32 MVp5xhC20
私のことがヲチで「あいつは○○した」と捏造されると
ジャンル内のいくつかのサイトが
「私は○○しない！××します！」とか
「私の神はすごい××！○○とは違って素晴らしい」とか
「○○する奴がいるらしい」とか一斉に日記に書いた。
その人達はジャンル内の大半の人と交流関係にあって
こっちは逆にヒキサイトだったから凄まじい針の筵。
小型ジャンル恐ろしいよ。
550:ヲチ
08/10/03 20:29:12 XxW1zqZb0
>>549
そう言う取り繕った日記書くのって、
ヲチャーですって公言してるようなもんなのにな
551:ヲチ
08/10/03 20:29:43 Otvle7YV0
>>545
小型ジャンルも充分怖いよ
自分とこなんてどこのサイトが露骨にわかるようなことを書いて、
閉鎖に追い込んでたりしたからな
552:ヲチ
08/10/04 00:01:38 au2VSpyA0
前々にやってたジャンルはヲチで一度ジャンルが潰れたよ
潰れて平地になったあとまた新しくジャンルが復興したけど
やはりヲチが出来て相変わらずだった。
でも、潰れる前より粘着というか陰湿になった印象
前は特攻厨と粘着キチが原因で荒れたけど
今は女便所の井戸端会議みたいにイメージだけの陰口場と化してる
553:ヲチ
08/10/04 11:46:08 46YPtUJz0
うちも井戸端会議のように延々と叩きpgrのあらしだよ
一人で内容にあった専スレで愚痴るならまだしも
なんでジャンル名を冠した専ｽﾚ立てて陰口を共有したがるのか…
そしてヲチャも怖いが実害的にはヲチャをジャンル浄化隊と
勘違いしてる奴の方が怖いな
あいつら自分を正義と勘違いして凸ってるみたいだからマジたちが悪すぎる。
が、うちのジャンルってヲチャがたかりそうな事をサイトでやちゃってる人が
結構いるから対策甘いなとは思う。
ヲチに負けるとか勝つとかじゃなくて、避けて通れる道なら自分で意識して
サイト運営してれば最悪な事にはならないと思う
…思いたい。
554:ヲチ
08/10/04 21:15:10 xHL+lDaf0
対策甘いとかじゃなくてヲチは祭りになるものなら
なんでも持ってくるからなあ
ちょっとした文章とか
555:ヲチ
08/10/05 02:21:09 WscNPA6h0
ジャンルやカプ内で行動力のあるタイプの人って
叩かれる確率たかいな…と思う
行動力があるがゆえに？
確かにアチャーってな事をしでかしてしまう人も多々いるんだけど
そうなるともう、鬼の首を取った様になってしまって
何でもない事でもすぐpgrされてるし
新しい知人が出来ると、やれ擦寄り乙だなんだと言われている
フォロー入れたくなるけど、逆効果だからなんも出来ないんだよね
今のジャンルのヲチスレは、せっかく見ないで同人活動楽しんでいたのに
数ヶ月前から、被っているカプの人が話題に出ると
いちいち拍手等で報せてくれる人がいるよ…
556:ヲチ
08/10/05 02:51:23 +QJmIhvgO
>>555
行動力のある人は叩かれやすいね
特にオンリ主催はすぐにフルボッコにされる
確かによくよく見ればハイテンション過ぎたり
「痛い」と見られがちな言動はあるんだけど、
何もそれくらいでそこまで…と思う
必ず絵柄叩き容姿叩き年齢叩きにシフトするしね
注意した所で、学級会禁止で流されるし
もうどうしようもないな
557:ヲチ
08/10/05 04:23:32 a/dVqEJH0
それくらいのテンションなけりゃ
オンリの主催とかできないでしょ
それに多少痛い人（犯罪に達しないレベル）の方が付き合ってて面白いから
人も集まって人望もできる
そうなるとイベント屋的な事で祭り上げられる
良くも悪くも悪のりできる人じゃないと出来ないよ
結局、その手の事で叩いたりしてるのは
行動力も人望もなくて何も出来ない奴の僻み
あとは自分の思い通りにならないとキレる厨
558:ヲチ
08/10/05 08:30:27 O69tGT210
個人でイベントをやろうとするには
勢いが必要だよね。萌えてどうしてもオンリーしたい！とかさ
あふれる情熱というか、やりきる企画力というか資金も必要だし。
手伝ってくれる仲間も必要だしさ
自分はいつもたいしたもんだと思ってる
559:ヲチ
08/10/06 09:50:34 thDcofSJ0
小型ジャンルで年齢層高いとさらに怖い
身内の叩き合いで自滅する
半年足らずで崩壊した元ジャンル、せめてヲチスレがなければ
あと一年は持っただろうに……
560:ヲチ
08/10/06 11:21:16 FWQhW1Jp0
>>547
～元のにごりの 田沼恋しき
我がジャンルが今まさにそうなりつつある所だ…
まだまだ勢いのあるジャンルだとは思うんだけど、
ヲチャが跋扈したり、ある人を専スレ立てた上数年越しで
叩き続けるような所で、
次々と差し障りのない日記、もしくは日記なし、掲示板、拍手、
絵チャなどのコミュツールなし、
リンクもなし、あってもサーチエンジンへのリンクのみ、の
ようなサイトさんがじわじわ増えていってる。
ジャンルの落日が目に見えるようだよ……。
底の見えないカオスな泥沼だからこそ、手を突っ込んだ時に
思い掛けない拾い物をする事だってあるんだよ。
地雷を踏もうが泥沼から変なもん拾おうが、それは同人という泥沼に
足を踏み入れた以上自己責任ってもんだ。
そして見えないから拾ったことが嬉しいんだよ。
最初っから底の見えてる河に手をつっこんだ時にはない喜びがあっても
良いと思うのに。
561:ヲチ
08/10/06 12:58:40 2PWIoZFT0
んだんだ
大体能動的に行かなきゃ見ないんだから
いやなものは見に行かなきゃいいだけの話
なのになあ。
うちのジャンルもユニクロっぽい…
562:ヲチ
08/10/07 02:28:03 Z1jB+W6R0
>>559
若くても怖いよ
若さゆえのしつこさってあるし
（粘着というより、なんかいちいち激しくて勢いがある感じというか）
行き過ぎをちょっと諌められると
すぐ本人・関係者乙学級会乙になるし
563:ヲチ
08/10/08 07:54:20 DqT2+wl50
潔癖な人も面倒だなあ
若い人だったりすると行動力あるし正義の名の
元にサイト潰しも平気だし
564:ヲチ
08/10/08 08:53:13 APSyzSVn0
正義厨っていうと思い出すのは自分の場合これだな。
２年くらい前になるけど更新頻度週１回だったサイトに
「毎週ｻﾁの更新ｱｹﾞすんな」つって凸したやつがいたらしい。
厨の理屈としては
「毎週ｱｹﾞられたら、他の作品が押し出されて迷惑、自重汁！」
「他の作品を楽しみにしてる人が探せなくなってかわいそう！」
とかなんとかジャンル裏掲示板ｗでわめいてた。
ｶﾗｱｹﾞならともかく、事実更新されてるなら問題ないだろと思ったが
「非常識だよねー」つー意見も散見してたんで驚いた。
そのうちの一人か何人かが凸したんだろうな。
ｻﾁから撤退しますと言い残して、更新停止で約２年。
私生活が忙しくなったからとは言ってたが、実のところ凸が原因じゃないかと思ってる。
自分理論の押し付けは本当にうざい。
565:ヲチ
08/10/08 08:54:19 APSyzSVn0
ｻｹﾞそびった。すまん。
566:ｦﾁ
08/10/08 12:34:41 IpTRWy0d0
え？週一更新でその度幸ｱｹﾞはちょっと……痛くないか？
自分だったらもにょるなぁ
567:ヲチ
08/10/08 13:05:48 APSyzSVn0
週刊更新ｱｹﾞができるシステムである以上、ｶﾗｱｹﾞでないなら普通のことだと思ったんだが。
ｻﾁで更新されてるのを知って見に行く側としては
・作品が更新されてるのにｻﾁのデータが更新されてないのは不便だし
・更新されてない作品のデータがTOPに表示されてるより使いやすい
閲覧者側の意見なので、管理者側とは相容れんかもしれんね。
つか週刊ｱｹﾞがNGで１０日ｱｹﾞはOKとかそれってなんて脳内ルール？と思ったモンで。
568:ヲチ
08/10/08 13:28:44 Re1NoR3A0
作品の更新は幸で知るもんじゃないのでは
サイトの方向性が変わったとかならともかく
569:ｦﾁ
08/10/08 13:36:27 oz+MngbO0
同意
幸での「更新」は展示物更新じゃなくサイト属性の更新だと思うぞ…
しかも週一でいちいちアゲてりゃ、毎回本当に新規で参加してくる
他サイトを蹴落としてアガってきてるわけで、イタタ認定されても
おかしいとは思えない。
しかも更新停止の理由も、凸の有無も、単に565がゲスパってるだけじゃん…
570:ヲチ
08/10/08 13:47:56 ws+60Ibl0
更新の中身にもよるんじゃない？
ヲチャの上から目線からすれば毎週毎週幸上げするほどに
中身のある更新に見えなかったとか。
週１の更新内容なんて高が知れてるというか･･･
それに毎週必ず１回更新するんだったらリピーターさんは
そのペースを理解してるんだから不便さなんて感じないんじゃない？
むしろそのｻｲﾄの情報をそこまでﾁｪｯｸする人なら幸上げしようと仕舞いと
ブクマ登録して日参してるだろうし。
あまり幸を私的流用するのは如何なものだろう。
幸の規約と同人界の常識的に考えて活用しないと
変なものに目をつけられる可能性が跳ね上がることは必須では？
ヲチャの存在そのものは全く理解し難いけど
ヲチられる人たちのほんの一部の人たちはやっぱり何処か典型的だと思う。
571:ヲチ
08/10/08 14:11:00 APSyzSVn0
そうなのか。
そのｻﾁは作品登録型のｻﾁで、新規と更新は別に表示される仕組みだったんで
更新ｱｹﾞしてくれると見やすくて便利だったんだ。
更新することで過去の登録作品が消えるわけでもなくてさ。
（更新日が新しい順に表示されるページからは、更新してない作品は追いやられてゆくけど）
作品紹介の下に、更新予告文と更新日を書いててくれていたのが自分的には親切だったんだよな。
ひとつ勉強になった。ありがとう。
572:ヲチ
08/10/08 14:13:47 APSyzSVn0
予告文＝更新作品の一行紹介文 ｺﾞﾒﾝ
573:ヲチ
08/10/08 14:22:22 1AR+GsQB0
自分も閲覧のみだから更新してくれたら上げてくれたら嬉しいな
新規は別に表示されるサーチだし、正直更新されてない
サイトなんて下のほうに沈んでも良いと思ってる
カラアゲさえしなければ歓迎
巨大なサーチだしTOPに上がってるサイトを巡るの楽しいんだよね
サイトが出来た当時から知ってるわけじゃないし
お気に入りに入れるのも限界がある
まあ管理人からしたら気に入らない意見なんだろうけどさ
574:ｦﾁ
08/10/08 14:36:16 oz+MngbO0
ただスレ的には、問題はそのアゲ行為の是非云々じゃなくて
あくまで>>564が主張する「ヲチ被害」とやらが、ぜんぶ
第三者かつ儲のゲスパでしかないってことなんだよなぁ
575:ヲチ
08/10/08 14:53:52 APSyzSVn0
被害はｹﾞｽﾊﾟだったけど、ヲチされてたのは事実ってところでひとつ手打ちにしてください。
576:ヲチ
08/10/08 17:04:11 fkzIPbpl0
大部分のサイトは幸更新なんて、サイトの傾向が変わらないと
更新しないよ…
577:ヲチ
08/10/08 17:34:50 APSyzSVn0
前提としてるｻﾁのシステムが違うみたいだな。
作品登録型のサイトでも登録したらそのままなのが普通なの？
自分がよく利用してるところは毎週は珍しいけど皆無じゃないし
一話ごとに更新してくれる人のほうが多いんだけどな・・・
だいたいみんな月１，２回の頻度であがってくる感じだよ。
あがってこない作品はほぼ放置作、完結した作品は
サブカテゴリ「完結」で登録されてる。
もしかして自分、かなり特殊なｻﾁを使ってる？
578:ｦﾁ
08/10/08 17:40:32 EXOY7GIb0
しつこいし、いい加減スレチだからどっか逝って。
579:ヲチ
08/10/08 17:45:23 P0qj46N90
一連の流れ見ていたけど、サーチの更新の頻度がそんなに重要なことなのかとも
思っていた。そんなに更新の頻度や順位にまでこだわらなければならないのとも思う。
なんかお互い見張りあっているようで嫌だな。
580:ヲチ
08/10/08 18:28:34 hancxHN10
幸なんてどうでもいいじゃんとか思う人が大半だが
ヲチャーにとっては大事なえさ場だからな
ランキングなんかついてたら超美味餌
オチで愚痴や陰口たれてる奴は
何もかもが気にくわないんだろう
己の心持ち一つで毎日が幸せになれるのに
それを逃してる哀れな人達だと思う
581:ヲチ
08/10/08 18:41:10 XNzh0g1MO
こう言っちゃ悪いけど晒されてサイト閉鎖に追いやられた管理人さんが可哀想､
もっと作品が読みたかったと､第三者でしかない人間がやたらと介入することが
ヲチャを助長するものだと気づかない正義厨や粘着擁護もどうかと思うよ
当人でない奴は黙ってないとかえって大好きな管理人さんの顔に泥塗ることになるよ
582:ヲチ
08/10/08 18:50:39 APSyzSVn0
擁護って ｳﾍｧ・・・
結局「ｻﾁｱｹﾞはヲチ対象でおｋ」なのか。
ヲチャの生態は摩訶不思議だな。
583:ヲチ
08/10/08 19:06:21 DqT2+wl50
>567
>週刊更新ｱｹﾞができるシステムである以上、ｶﾗｱｹﾞでないなら普通のことだと思ったんだが。
これは違う。システムで出来る＝OKではないよ。
多分既存のスクリプトとか利用しているところが多いから、
その幸の運営に従ってプログラム変更するとか
そこまでやってる所は少ないって。
結局はそこのサーチの規約次第。
大体のところは頻繁にあげないでくださいとかそれっぽい
事が書いてあると思うよ。
584:ｦﾁ
08/10/08 19:12:36 I1PV2BZf0
幸システムについては色々あるから一概には言えんけどこの流れで
確実に言えるのは、ID:APSyzSVn0が痛いということだけだ。
こんな馬鹿にゲスパされてあれこれ凸被害捏造されたり、粘着擁護
されたりする方が、管理人にはよほど迷惑ですよ…。
585:ヲチ
08/10/08 19:33:34 xtz4cOOv0
>573
更新してないサイト=下にしずんでるサイトじゃないからね～
586:ヲチ
08/10/08 20:51:07 +OiAcAQ40
そろそろ幸云々はスレ違い
これだけではあれなので自分の思い出話
自分は基本ヒキサイトなんだが、3年くらい前に2週間程ヲチられたことがあった
原作発売○周年記念で、ジャンル内で有名な交流サイトに一時投稿しまくったのがヲチャの目に留まったらしい
で、ヲチられてるのを知ってから、そのヲチ共の溜まり場だった板を見てたんだけどさ。
明らかに自分のサイトがネタにされてるんだが、情報が妙に偏っているんだよね
例「あいつ原作ゲームしてないのにサイトやってる！痛い！」→板プチ祭→弗認定
確かにきっかけは同人本からだったけど、それから程なく原作ゲームをプレイしている。
(そのことも普通に日記とかで書いている)
なんでヲチしてるくせにそのくらい読まないんだ？ネタ以外スルーなのか？
587:ヲチ
08/10/08 21:45:19 o5WpZ/I1O
>>581
しかし黙っていたらもっと何にもならないだろ
たかだか幸上げの何が悪いのか、本気で分からないよ
588:ｦﾁ
08/10/08 21:57:26 GnS/f2Ff0
うざいと言われてまだ粘るおまえの方がわからんわ
スレチだから出てって下さいお願いします
589:ヲチ
08/10/08 22:00:02 wwkgUqOp0
>>587
黙ってられないのが火に油を注ぐ行為だとさんざん言っているのに
それが理解できないんじゃヲチャのいいオモチャだよ
ヲチャにとって良い悪いも正しいか間違いかも関係ない
踊ってくれる踊り子さんとお祭りがしたいだけなんだから
590:ヲチ
08/10/08 22:52:40 APSyzSVn0
>588-589
つか、それ自分じゃないし。
591:ｦﾁ
08/10/08 23:33:10 wT6gO2K20
スレチですよ
592:ヲチ
08/10/08 23:37:03 b9oQF8Pm0
('A`)
593:ｦﾁ
08/10/09 00:12:10 EmmzWFuk0
変な粘着に居着かれちゃったなぁ。
594:ヲチ
08/10/09 00:29:19 QVgOMqlU0
>564
>厨の理屈としては
>「毎週ｱｹﾞられたら、他の作品が押し出されて迷惑、自重汁！」
>「他の作品を楽しみにしてる人が探せなくなってかわいそう！」
とかなんとかジャンル裏掲示板ｗでわめいてた。
>577
>前提としてるｻﾁのシステムが違うみたいだな。
564みたいに騒がれてるなら一般的なサーチだよ
サイト属性じゃなくて作品更新で幸上げられるとしたら、
まあ564みたいに騒がれるとは思う。
595:をち
08/10/09 00:48:38 tse1Yj9ZO
>586
自分達の都合のいい情報しか摘まないのは特徴なのかもね
うちのジャンルでも、日記のごく一部だけ取り上げてイタイイタイと騒いでたけど
ちゃんと読めば、それを覆す内容もあるのにヲチスレで言ったもの勝ち！みたいに
なったことがあって心底呆れた
日記をすぐ消す人は要注意かなあと思った
（もちろんそれも自由だけどログを置くことでヲチャによる捏造を防ぐ手にもなるな、と）
596:ヲチ
08/10/09 01:11:05 QrYcOqA40
>>586
今まさにそれが恐くてヒキサイトやってます
非オタの友達のプレイ見て話し聞いたりで凄い嵌っちゃったんだけど
テレビ壊れるわハードから買わなきゃいけないわで
今はまだ実際にプレイできてないんだよね…
ヒキサイトでどこにもリンク貼らずにこっそりやってるけど
やっぱり誰かと萌を共有したい衝動に駆られるんだ
でも、ヲチャ飼いたくないから我慢するしかないんだよな
>>589の最後の二行とかその通りだよな
あいつらの根性の捻じ曲がりようは、
まともに相手するなんてまずしてはいけない。
かといって構わず更新頑張ってても凸してある種物理攻撃してくるし…
カプ合戦に巻き込まれたときは酷かった
それ以外にも身内カプ者からの妬みとかもあるらしいとか
カオス過ぎてついていけなくて泣く泣くジャンルを離れたよ
597:をち
08/10/09 01:53:47 qaVIeOx+0
被害者多いんだね。今日は自分の事書くよ。
好きなサイトでちょっといざこざがあった時に、少々異質な匂いのする書き込みがあった。
違和感は感じたんだけど、所詮カンみたいなもんだしと気にしていなかったが…
それがヲチャだと、しばらくしてから気付いたよ…凸報告してた（今はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反だと知ったけど）。
目立っていたこともあってか、自分もヲチされてた。
叩かれてもおかしくはないかもしれないところは勉強だと思って吸収したけど、短期間で痩せたな…
下世話な妄想は笑ってみたけど、自分の行動が燃料の1つになってヲチが続いているのが嫌だ。
一部しか知らないはずの情報を見たとき、どこかでうっかり漏れたんだろうと思う裏で、
その中のだれかがヲチャじゃないのかと疑ってしまう自分が嫌だ。
その1つのサイトだけでなく、ジャンルでもギスギスした部分を感じて嫌だ。
何故宣伝して回るのだろうか。ﾆﾗｦﾁしてるぶんには我慢もできるのに。
内容を信じられるのも、信じはしないがヲチにｼｮｯｸ受けて動けなくなる人がいるのも哀しい。
ジャンルの癌を追い出せと言うけど、自分らは正義の味方のつもりなんだろうか。
古いｻｸﾙやｻｲﾄが減ったのは誰のせいでも無いのに。逆に新しいところが増えようとしていたのに。
自分はもう、普通には見てもらえないのだろうなと思ってしまう。
また自分も普通に見れなくなってる部分があるだろうなと思う。
信じれる人たちが居て、遊びに誘ってもらったり、事情を知る人は慰めてくれるけど辛いね。
対象になってる人も、随分辛いみたい。
ひとりで悩んでる人はきっともっと辛いんだろう。
ほんの少しの本当とそれっぽい嘘
事実を曲解して語られる真実モドキ
注意喚起を掲げていても信じれないことはよくわかった昨今です。
598:ヲチ
08/10/09 08:16:11 8cLwfjzo0
もう見てないかな。
>564
私、そのサイトに心当たりあるよ。
オリジ小説の中堅未満だったところだったら、たぶん私が知ってるところと同じだと思う。
（ 管理人さんの名誉のために言うと
そのサーチでは作品更新でのサーチアゲは歓迎ムードで
月２，３回あがる作品も、少なくなかったと思う）
それがそのサイトが精力的に更新するようになって、急に
「週１回のサーチアゲってありなの？」みたいな雰囲気になったんだよね？
もしそこなら、閉鎖してないし、更新も再開されているよ。
今調べたら件のサーチからもデータ削除はしてないみたいだから、探してみるといいよ。
それにヲチというほどの雰囲気でもなかったから、凸にまでは至ってないと思う。
あのときも「ｶﾗｱｹﾞじゃないならいい」と「それでもダメ」の話題が出ていたけど
確か「規約違反じゃない以上、ダメの根拠がない」で決着が着いていたよ。
ダメ派は二次畑の人が多数で、ジャンルサーチの不文律の感覚があったんだよね。
私も二次畑出身だから、最初は疑問に思った。
でもオリジと二次、総合サーチとジャンルサーチでは大きく感覚が違うんだって納得した。
たまたまその人の更新がきっかけになっただけで、個人批判としての話題ではなかったと思ってる。
違うところだったらごめんね。
599:ｦﾁ
08/10/09 08:27:05 5dQDVUyZ0
つまりは>564の、事実無視な１人ゲスパダンスでFA
600:ヲチ
08/10/09 10:05:27 7otQ5Q/NO
まだやってたんだ
もういいだろ…
寝た子を起こすな
601:ヲチ
08/10/09 11:25:10 s/Vp7kfh0
>598
星の数のようなwebサイトから心あたりがあるとか言うのも異常
これもゲスパーの一種だよ。
他のスレでもそんな感じなら擁護であってもひっかき回してる可能性大
602:ヲチ
08/10/09 12:06:42 v6Fq3HgZO
何か、ヲチ批判する人も
ほんとヲチャと変わらないね…
擁護するなとか、何それ
603:ヲチ
08/10/09 12:16:26 nxxytHL40
無理がありすぎる擁護だからだろ
604:ヲチ
08/10/09 12:51:41 1eKV+3W60
>>602
いい加減しつこい
スレチだからどっか行って下さい。お願い。
605:ヲチ
08/10/09 13:38:22 8cLwfjzo0
>602
いや、すれ違いで引っ張ってしまったのは本当だから、そう言われても仕方がないので。
もしかして、と思ったら、つい本来書きにきたことを忘れていた…
私が二次をやめたのは連鎖晒しにあったから。
ヲチられさんと作品傾向が似ていたというのが理由。
ヲチの最初のきっかけはその人のBLへの否定的な発言だったらしい。
でも私が気がついたときには、発言に対してではなく、作品叩き～NLカプサイトの連鎖晒し＋叩きになっていた。
「NLカプはBLを敵視する厨！だから叩け！」というようなノリに感じた。
今はそれが極少数の、一過性の、ちょっとしたブームのようなものだったとわかるけれど、当時はすごく怖かった。
それまで１日に多くても３０人くらいしか来なかったサイトに、リファラ不明のアクセスが信じられないくらいたくさんあって
「晒されてますよ」とメルフォからスレアドを添えての一言。
涙でた。
すごいｹﾞｽﾊﾟで、私は当時もう社会人だったけど、その人たちの中では
「リア工引きこもりの妄想」設定で叩かれていた。
それはたった数レスのことだったし、アクセスが跳ね上がったのもひと月未満のことだったけれど
怖くてもうサイトは続けられなかった。
でも創作はやめられなくて、数ヶ月悩んだあとでHN変えてオリジで頑張ろうと決めた。
絵柄でわかってしまうかもしれない、また叩かれたらと考えて字書きに転向。
だけど今まで書いたことのない小説は下手すぎて、話にもならない。
オリジのロカルルもまったくわからない。
萌えを共有できる人もいないし、交流が怖い。
そういう数年を過ごして、やっと今、少し落ち着いた。
数年たって思うのは、
自分と違う考え方を持つ存在を、「＝自分の考え方を否定する存在」として受け止めてしまうタイプの人が
「ヲチ」という現象を引き起こすのかなあというところ。
考察をしても何が変わるわけでもないけれど、そうでもしないと気持ちの整理がつかないのが苦しい。
606:ヲチ
08/10/09 14:16:39 uex/cxKz0
でもこうやって２ちゃんには書き込みしてるんだよね。
607:ヲチ
08/10/09 14:36:22 8cLwfjzo0
２ｃｈ以外のどこで書けと仰る…鬼ですかｗ
608:ヲチ
08/10/09 19:09:39 gFtl+5vH0
>>596
ジャンルにもよるが、今はヒキサイトのままのほうが無難。
原作プレイが出来たら、大手を振ってｶﾞﾝｶﾞﾝ他サイト交流してくれ
>>597
>>605
確かにヲチャ共に吊るし上げられたのはショックだろう
だけどそれで活動縮小したり閉鎖するのは、何だかなと思う
特に他人に迷惑かけるようなことをやってなければ、絶対あいつらは飽きて離れてくんだから
自分も以前さんざん的外れなｹﾞｽﾊﾟされたりして針のむしろだったけど、マイペースにやってたら1ヶ月足らずで忘れられたｗ
ヲチられた側も、乙だがもうちょっと落ち着こうよ
609:ヲチ
08/10/09 19:58:08 sAr6VrAc0
フルボッコされた事ない人にはあの恐怖はわからない
610:ヲチ
08/10/09 20:39:46 CImmAuHA0
いやいや張り合うところじゃないでしょここは。
ジャンルによってはフルボッコの度合いもヲチスレの雰囲気自体違うこともあるし、
サイト運営する人間だって三者三様何だから意見は色々あると思う
閉鎖はオーバーってこともあるだろうし、耐えられなくて同人という世界自体から
出て行くくらいショックを受ける人もいるだろうし。
ヲチで悩んでる人がここ見て少しでも今後の参考になるようにと
みんなが意見書いてるんだから、被害比べするのはちょっと見当違いだよ。
611:ヲチ
08/10/09 20:54:38 gFtl+5vH0
そだねｽﾏｿ
ヲチられた人の心が癒えますように
( ´・ω・｀)_且~~
612:ヲチ
08/10/09 21:47:36 CImmAuHA0
あ・・・いや・・・・
あなたの意見には一理あると思ってたから
どっちかって言うとあなたの下にレスつけた人に
言いたかっただけなんだ
∧＿∧
( ´･ω･) ＜お茶、アリガト。
( つ旦O
と＿)＿)
それとアドバイスと励ましもありがとう。
自分>>596です。
仕事頑張りますｗ
613:ヲチ
08/10/09 21:52:58 8cLwfjzo0
>608
私はよくよく考えた結果、閉鎖を選んだから
慌てて逃げ出したみたいな言われ方は心外だったな。
悪意がないのはわかるけど、励まされた気はしなかった。
614:ヲチ
08/10/09 22:49:11 nceDzhZE0
なんだか相互先の管理人に晒された予感。気のせいだといいんだけど…ハハハハｈ
615:ヲチ
08/10/09 23:05:31 LzH4UX3F0
>>608
言葉が軽すぎるんだよ
つうか、1ヶ月足らずって「さんざん」ってレベルの長さじゃないだろ
お前の言う「針のむしろ」があと半年とか1年続いたと想像してみろ
それでまだそんな物言いができるのなら
お前はヲチ対象に値する管理人だわ
616:ヲチ
08/10/09 23:30:54 jtPq6Pii0
ヲチで酷い目にあったとおぼしき人でもヲチ肯定するんだね>>615
617:ヲチ
08/10/09 23:52:27 29kgQtUR0
>>615
>>608がレスした相手の内容に対しては言葉が軽んじているというのは分かる
だが内容はよく読んでから絡めよ
「さんざん」だったのは的外れなゲスパー内容であってヲチられた期間ではないだろ
つか、ここでまでギスギスしてたら意味無いだろ…
618:ヲチ
08/10/10 00:05:31 f8qqNLS70
>>615
針のむしろが続いていて、
それからマイペースにやって一ヶ月って事じゃないの？
619:ヲチ
08/10/10 00:10:01 oRjxjRzw0
堅いウンコした時にちょっと肛門がキレる程度の人と
万年キレ痔の人では痔にたいする重みも辛さも違うのと同じだ
どっちがどっちと比べても仕方ない
それから「私は大丈夫だったんだから、他の人も平気でしょ」は
ヲチにあった奴なら禁句な事くらいわかるだろ
620:ヲチ
08/10/10 00:23:30 SN4ZPSIy0
同意
ヲチられ人をここで叩いてどうすんだという感じだ。
それはともかく、ここの少し上の愚痴で思い切り身バレしとる人がいるのが
気になる。
うちのジャンルでそれ最近あったことで、語られてるサイトと書き込みしてる人が
誰だかほぼ特定できちゃってるよ…勘弁して。
身バレ上等の愚痴は頼むからやめて。しかも他サイトまきぞえはやめてくれよ…
621:ヲチ
08/10/10 02:54:39 Js0Vq83n0
同意。
進行形の人や鎮火直後の人はぼかしを強くしないと危ないよ。
誰が見に来てるかわからない。最悪ヲチャに見られて燃料にされる。
ヲチられ人が早く癒されますように…
622:ヲチ
08/10/10 07:05:27 tfgjqIH10
フェイク満載した結果、別の話に酷似って可能性もあるよ。
ヲチのきっかけなんてもともと似たり寄ったり。経過も似たり寄ったりだからね。
623:ヲチ
08/10/10 08:06:30 8BFbm3HK0
>>622
そうじゃないから言ってるんだ。じゃなきゃわざわざ言わない。
そのジャンルの傍観者である自分ですら、どことどこのサイトの
話かわかった。当事者がもしここを見ていて、こんなところで
自称被害者から晒されていたらどんな気持ちになるか考えろよ。
心当たりある人、フェイク入れられないなら最初から書くな。
ものすごい迷惑だから。
624:ヲチ
08/10/10 09:48:06 tfgjqIH10
そうやって「フェイクじゃない！事実が書かれている！私にはわかる！」と主張するほうが
よほど迷惑だと思うよ。
ここ最近の書き込みの中に「本当にあったこと」が書かれている。
この情報でジャンルの傍観者にも絞り込みが可能。
そんなことを吹聴される気持ちも良く考えてみたら？
625:ヲチ
08/10/10 09:52:53 govCR78M0
>>624
開き直りかよ……
626:ヲチ
08/10/10 10:15:38 tfgjqIH10
星の数ほどあるサイトで心当たりとか、傍観者でもわかるとか…
開き直ってるのはどっちなんだか。
627:ヲチ
08/10/10 10:25:24 govCR78M0
しつこく絡んでるけど、実際フェイクかけてなさすぎる愚痴が上にあって、
しかもジャンル者にはすぐわかる内容で書かれちゃってるんだよ。
それとも、具体的にレス番挙げて言ってほしいの？
何を愚痴ろうと勝手だが、他人をまきこむ内容にはフェイクかけてくれと
言いたいだけ。
628:ヲチ
08/10/10 12:36:05 z2NL9de30
このスレ読み返しても基本的にヲチ被害やヲチャの実態報告しか書かれてないよ。
それがフェイクじゃないってどうしてわかるの？少なくとも当事者達に関係してないとわからないよね。
書いてる人をどうして特定出来るの？ヲチ被害を受けてるなら普通その人を陥れたいヲチャ側の仕業だと思わない？
「自称被害者に晒された！フェイクも入れずに書かれて迷惑！」って…
要するにヲチ行為がバレるから表沙汰にしないでくれってことでしょ？
自業自得じゃん。
629:ヲチ
08/10/10 12:40:12 lb072oD30
レス番つけて言ってあげれば？
それこそ当人同士なら伝わる程度にぼかして。
そうすりゃ片がつくでしょ
ゲスパーなのか、身バレなのか。
今のところその該当ジャンルのヲチスレで
このスレに被害者面（笑）して書き込んでる
馬鹿が居るって誰かが喚いてる
わけでもないんでしょ？
気づいてるのはID:govCR78M0だけ。
例えヲチスレの人間が見てても
ゲスパー乙でいいじゃない
危ない大変火消ししなきゃと騒ぐ奴が居れば
ヲチャは面白がってやって来るんだよ
でも警鐘程度には意味ある書き込みだから
ID:govCR78M0が言いたい事も全否定はしないけど。
630:ヲチ
08/10/10 13:04:53 govCR78M0
次は「レス番晒せや」か
もう駄目だなこのスレ。ヲチャがうじゃうじゃ
631:をち
08/10/10 13:15:40 A2L/eV2/0
釣り、じゃないの……？
ID:govCR78M0は、自分の書き込みこそが、身バレを招いていると気付いて欲しい。
愚痴スレだから、今後も身バレするような書き込みがあるかもしれない。
でも、ID:govCR78M0みたいに、特定できた！ って騒げば、それだけまたその人や周囲が叩かれるし、
どのレスかもわからなければ、このスレ全部の愚痴に疑惑がかかる。
警告したいなら、
・あなたと周囲の安全のため、身バレしないように、必ずフェイクを入れてください。
のようなテンプレ案でも提出したらいいんじゃない？
632:ヲチ
08/10/10 13:37:54 V8XnlC8iO
>>630は何と戦ってるんだか
曲解ばかりして聞く耳持たない奴ほど痛ましい存在もない
自分を正当化して他を見下げた捨て台詞を吐くあたり見苦しすぎる
書いてあることは消せないんだからもういい加減スレチウザい
633:ヲチ
08/10/10 14:02:32 JaK/HNr90
もしかしてﾄﾗｿｽﾎｰﾏｰかな？
634:ヲチ
08/10/10 14:33:31 tfgjqIH10
>603 ID:govCR78M0
どんな場合でも「フェイクが入ってない」という指摘は、しないほうがいいんだよ。
薮蛇になるから。
635:ヲチ
08/10/10 15:41:28 N/7B5mfq0
そもそも「そのサイト知ってるかも。そこはうんぬん」
なんてレスが一番いらない
636:ヲチ
08/10/10 15:42:34 BN41xniK0
ヲチとはスレチでスマン
他板でのごくローカルな話なのだが、冤罪でコテ叩きをやってる扱いされた人が、
危うく取り返しのつかない事態になりかけたので、
身バレしそうなほど詳しい状況説明や、特定できた系の書き込みは控えて欲しい
ヲチそのものもやめて欲しいけど・・・
637:ヲチ
08/10/10 20:05:22 nupzPPA+0
あたらず触らずという対処法が一番良い対処のときもある
判ってしまうとか書くこと自体が、ヲチャの興味を引くことになる
まさに藪蛇。自分で地雷に向かってる。正義感は時として仇になるよ
638:ヲチ
08/10/10 20:17:33 fdHitv0e0
特定されるような愚痴を書き込むのが悪い。
639:ヲチ
08/10/10 20:59:49 tfgjqIH10
>638
それは同意。
そのうえで、特定できたという書き込みは求められていないことを理解しようよ。
640:ヲチ
08/10/10 21:27:07 VH3VB21r0
ヲチャが威嚇しにやって来てるようにしか見えない流れだな。
ヲチャの素行が書かれてヲチャやそのサイトが特定できる報告が嫌なんでしょ。
641:ヲチ
08/10/10 21:42:41 tuGaoKaX0
これ以上その話題続けたい奴は１嫁を読み直せ
642:嫌い
08/10/10 21:46:49 lzTUFUlB0
なんで他人の一挙一動がこんなに気になるのかよくわからない。
サイト流し読みしている分には、何が書いてあっても別に気にしないというか
読んだ先から忘れてる。イラストで気に入ったのがあったら保存するだけで、
べつにイラストが気に入らなければ忘れるだけ。気に食わないことが書いて
あったら、二度とそのサイトに行かないだけのこと。
別にたいして気にするほど重要なことなのかと思っている。
643:ヲチ
08/10/11 01:28:18 Rz9Eiclf0
とことん残酷な発言する人がいるけど、結局は匿名だからだよね
身バレしやすいmixiだと、みんな比較的 理性的な発言してる
2chも、1週間あるいは1か月ぐらいIDが変わらなかったら
だいぶ変わる気がする
ヲチスレの、あの数々の醜い発言がIDとともに表示されたら
どうみても痛い子マジキチ認定されるのはヲチャーのほう
644:ヲチ
08/10/11 16:56:04 v97Mquqm0
一定期間ID固定か
真性には自演が出来なくなるくらいで
それ以外効果的ではなさそうなのがまったく残念だ
でも小物のヲチャは結構減って落ち着くだろうね
それだけでも十分ヲチスレの勢いを削ぐ事ができそう
スレ立ての設定に、最初の書き込み時からそのスレが
埋まるまでID固定に出来るとかあればいいのに
645:ヲチ
08/10/11 17:50:04 g8eYwk2l0
ヲチスレにここが貼られちゃったよ
最悪
身バレ愚痴書いた人は氏んでいいよ
646:ヲチ
08/10/11 18:01:06 y6MmGabE0
有名コピペをぐぐっていたら、コピペに対してヲチャがキれてるのを見つけてしまったｗ
そのコピペはヲチャを煽るために書き込まれていたのでむかつくのはわかるが
コピペだと知らずに噛み付いてる様は正直笑った。
さらにそれがコピペだと知った後も「この元の文を考えたのは基地外だ」とか
「こんなに話が通じないからヲチラレの中の人」とか
「きっと気があうよね、真性どうしｗ」とか
なんでお前らコピペまで叩けるんだよｗｗ
ある意味すごすぐる。
647:ヲチ
08/10/11 18:23:45 jX5MAeGZ0
身バレ自重しろとやたら噛んでたやつやっぱり反逆にでたか
どうせお前がちくったんだろｗ
このタイミングでわざわざ報告に来る当たりがパターン過ぎて笑える
ヲチスレの存在知ってる奴なら、逆にヲチスレに対する吐き出しスレが
あることぐらい知ってて当然だろ
そのうえでゲスパーにしかならないからここに噛み付く奴はいなかったんだよ
ヲチスレなんて星の数ほどあるんだからお前の
ジャンルでここが晒され荒れようと正直どうでもいいんだが？
いちいち自己主張激しく捨て台詞ばっかり吐いていくな
ちった分別ってものを弁えろ
648:ヲチ
08/10/11 18:56:48 Py/vDoTg0
>>647
どこを立て読み？興奮しすぎですよ
やばいと思うなら身バレ二度と書くなよ。
649:ヲチ
08/10/11 19:08:57 jX5MAeGZ0
でその後、件の身バレ（笑）ネタで進展があったんですか？
ヲチャの生態が知りたいんで掻い摘んででもいいので是非報告してくだしあ
650:ヲチ
08/10/11 19:46:29 Rz9Eiclf0
>>648
どこに「やばいと思ってる」なんて書いてあんの
漢字が入ってるから読めないの？
651:ヲチ
08/10/11 20:02:16 Py/vDoTg0
自分でわかってるだろ。
反省しろよ。
652:ヲチ
08/10/11 20:04:05 jX5MAeGZ0
誰彼噛み付いて疑心暗鬼四面楚歌哀れなｗ
653:ヲチ
08/10/11 20:06:42 V3D65hQ00
イミフ
ヲチャの生態を報告されて身バレヤバいのは一応匿名（笑）のヲチャじゃん。
ヲチラレは伏せ字ではあるけどすでに名前とか晒されてるものだし。
654:ヲチ
08/10/11 20:07:15 Py/vDoTg0
>>649
晒しｷﾎﾞﾝﾇする時点で、ヲチャ自白だよねw
655:ヲチ
08/10/11 20:08:46 EliwA9o00
＞身バレ愚痴書いた人は氏んでいいよ
ヲチャも真っ青な口の悪さ
さすがのヲチャもなかなか「氏ね」とまでは言わないぞ
656:ヲチ
08/10/11 20:22:49 qoI/kS/fO
>>654はヲチャ脳に汚染されすぎだろ
>>>649のレスを読んでどこをどう読んだら
晒せと言ってる様に見える？
あなた文盲？
だいたい少なからずヲチャはいるだろ
自信が晒されてないか怯えながら見てるヲチャが
だよねｗって同意を求められても失笑ものなんだけど｡
657:ヲチ
08/10/11 20:39:07 Py/vDoTg0
なんという釣られやすさ
658:ヲチ
08/10/11 20:53:50 7ZDUOEey0
>>657
つ URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
釣れた【つれた】[名] って項目読んで来てごらん、面白いから。
659:ヲチ
08/10/11 21:58:42 2YeivX+w0
というか自分が頭悪いだけだとは思うが
誰が誰に向かってどっち方面に噛み付いてるのかがさっぱり判らん
660:ヲチ
08/10/11 22:06:48 +Zb7W1720
>>659
(・∀・)人(・∀・)
私もワカラン。
661:ヲチ
08/10/11 22:58:22 W3HbENQX0
>>659
うん、わからん。
662:ヲチ
08/10/11 23:50:46 PoCkbTMvO
馬鹿馬鹿しい
騒ぐのは勝手だがヲチャと同類になるなよ
663:ヲチ
08/10/12 02:02:09 sBGgRRyP0
豚切りするが。
最近、晒し系スレに晒されたサイトばかりを集めたと思われるページから
リンクされてる。その上、そこから飛んでくる奴はいつも同じ人物。
とはいえ、ひょっとしたら疑い深くなっているだけなのかもしれない。
でも正直、結構気持ち悪い。これってアク禁していいもんなのかな。
664:ヲチ
08/10/12 07:04:53 HvZvqoP90
スレからのアクセスを禁止すればいいと思うよ。
悪意があるかよくわからんのに個人のみを特定してアク禁すると
買わないでいい恨み買うかも知れないしね。
665:ヲチ
08/10/12 09:00:57 4p9zYMws0
でもこれ、スレじゃなくサイトからアクセスされてんでしょ？
トップまで辿れば何の意図のサイトか確認できるんじゃないの。
666:ヲチ
08/10/12 18:22:02 3bcSCAYh0
663です。
URL削ってトップ辿ったけど、パスで制限がかけられてる。
リンクページには「トップに戻る」系のリンクもないし
何が目的なんだかｻﾊﾟ-ﾘ。ヲチフォルダみたいなモンなんだろか。
実害ないけど不気味。一応、もう少し様子見てみる。
667:ヲチ
08/10/12 19:17:21 gU1qz34T0
アドレスここに貼っちゃえyo
668:ヲチ
08/10/13 05:45:13 931rldrgO
メルフォでヲチスレを送ってくる奴ってなんなんだ…
ヲチャ様のルールでも凸は禁止って>>1に書いて無かったのか？
なんか自分はスレの中で酷い怪物になっていた。
フェイクいれて書くと完結したアニメでまだ見終わってない段階で間違った解釈の創作を捏造乙と叩かれ、
やっと見終わりましたーと書いたらヲチ対策かと笑われ意味がわからん。
もう既に自分はヲチスレに光臨して暴れている最中らしい。
ちょっと前に何故か大手さんにリンクして貰ったのがまずかったのか？
擁護するレスも全部米も本人乙。
なんなんだあの思考回路。改装中と銘打ってリンクは咄嗟にきったけど日記はさげるべきか…
怖くてもうヲチスレは見てないけど匿名メールはまだくる
拍手さげてメルフォも下げて画像メルアドにしようかな
なんかサイト運営する気がなくなった。
萌えとか交流とかもうわかんね。なんの為に創作してたんだっけ。疲れた。
669:ヲチ
08/10/13 06:10:42 uwGW9Scf0
>668
同じ事あって閉鎖した
ヲチスレをコピペしたりURL送りつけてきたり
自分が話題になってるんじゃなかったけど
好きカプや同カプ知り合いの管理人さんが叩かれてた。
己の事ではないにしろ負の感情を見せつけられるのは地味にダメージ
それが溜まりに溜まってある時、突然閉鎖してしまった。
その事を他の人言ったら
そうやって閉鎖させるのが目的だったんじゃね？と言われた
後から考えるとそのカプとキャラに絡んだ事が多かったから
カプ、キャラアンチの仕業だったかもしれない
670:ヲチ
08/10/13 10:14:00 931rldrgO
>>669
理由はよくわからん。今スレを1から読み直しているんだけど、
更新幸あげと大手絵板にかきこんだのがまずかったらしい
日記も文章を悪意ある抽出ばっかされてて自分でも厨に思えてきたから日記を消したらダンシンktkrと言われた
凸メールはやっぱりくるわで面倒くさくなってサイトのデータ全部消して閉鎖したらすっきりした
無意識に誰かに不愉快な思いさせていたって凄く怖いな
自分はつくづく人をイラつかせる才能があるんだと思った
今度サイト作る時は絶対日記も書かないし交流しない
一晩中携帯でヲチスレみてほんと疲れた。
671:ヲチ
08/10/13 10:24:22 dJBGKqueO
責めるわけではなく対策が色々間違ってたかもなぁ
例えば日記はすぐ消さず少々痛くてもログそのまま公開してた方が
捏造防止できてよかったりするし（悪意ある抜き出し・箇条書きマジックは怖いからね）
まあ閉鎖しちゃったなら残念だけど仕方ない
ヲチだけでなく同人板や２からもしばらく離れてゆっくりしてみ
今の自分の精神を客観視できるようになったら
いかにヲチとヲチを気にしてた自分がアホらしいかわかって気が楽になるよー
672:ヲチ
08/10/13 11:31:55 fvSRMZIc0
>更新幸あげ
残念ながらこれはジャンルによっては厨認定されるから要注意。
凸はヌルー、日記も消さずにヌルーが一番なんだが、わかってても
ガマンできないことはあるよな、気持ちわかる。
乙としか言いようがない…
673:ヲチ
08/10/13 14:55:35 vpw8Piyc0
まあ一度反省する目に合わないとわからない事も
多いしね。
昔と違って今はログ残ったりとか匿名で自由に語られる場
があるってのが辛いけど。
674:ヲチ
08/10/13 17:14:19 mn3xT1nJ0
ピコジャンルなんでサイトの認知度が上がるにつれ、自分も板で名前が
あがるようになってきた
憶測だけのひどいけなし方だった
ちょうどレスが1000いって倉庫に入ったので、次の板はもう見ないようにしている
自分の知らないところで誰かが自分を叩いている
以前はカウンターが回ってると嬉しかったのに、この頃では増えてると
ヲチられてるのかと不安になってくる 気分が悪い
ただ純粋に好きだから書きたいだけなのに
拍手やメールで応援や励ましをくださる方の言葉だけが支えなんだ
こんなことぐらいで負けたくないよ
675:あ
08/10/13 17:40:05 t7cG2vsMO
2chで良心や倫理を語るおめでたい人間の集まるスレはここですかぁw
676:ヲチ
08/10/13 18:48:58 28c8+TiSO
少しでも見てくれる人が増えるのは嬉しいけど
それに伴って嫌なリスクも抱えなくちゃいけないのが
何とも言えない
自分がヲチられた時も相当参ったけど
友達がターゲットにされたときとか
どう声をかけたものかと悩んだ
スゴく神経質になってて疑いをかけられたり…
今はそれも過去の話と割り切ってまた元通りの
付き合いに戻れてホッとしてる
あることないこと吹聴してるヲチャに
影響されるって馬鹿げた話だけど
ヲチられてるって言う圧迫はやっぱり堪え難いよ
677:ヲチ
08/10/13 22:28:27 931rldrgO
>>672
＞更新幸あげ
サイト説明文のカプ表記ミス修正で結果的に幸あげしただけだったんだけどなー
例：ピ／カチ／ュウ×サ／トシイラストトサイトです→ピ／カチ／ュウ×サ／トシイラストサイトですみたいな
ヲッチャーの目には注目欲しさ更新したようにうつったようだ
自分はいつも幸の下の方から探していくから（そっちのが面白い確率高い）そんな考えおよびもしなかったつーの…
なんでヲチスレ住人って自分以外もスレを見ていると勝手にエスパーして、あまつさえ人にそれを強要するんだろ
下手な中傷数打ちゃあたるでヲチスレ知る前からダンシンしていることになってたらしく呆然とした
感想米返信に対するアフォの子返しもあんなサイトに感想くる筈ない→自演だの流れに唖然とした
作品叩きはちがくね？の流れも本人乙
過去ログごっそり掘り返して見てると似たようにつぶれたサイトもいくつかあるようなのでそういうジャンルみたいだ。
今日一日で3年分の負の感情が一気に襲いかかってきた気分だった
678:ヲチ
08/10/13 22:32:28 MWMZzEND0
目が滑ってよくわからんが、ヲチられた理由はなんとなく納得した
679:ヲチ
08/10/13 23:09:47 dY6typ9A0
ヲチスレに物件紹介して皆がそれに食いつく様を眺めることを
快感としている連中の自己顕示欲の強さが物凄いと思った
ネタに構ってもらえないと上から目線になって住人に噛み付いたりしてて
ヲチャにも色々なやつが居るんだなっといろんなジャンルを見てきて思った
そんな下らない事に巻き込まれて晒されるなんてたまったもんじゃないな・・・
680:ヲ
08/10/14 00:52:24 f6pBt8mjO
ヲチャは
「WEBで全世界に発信するんだから（逆ｶﾌﾟなり何なりに）配慮しろ」
「それで叩かれても自業自得、文句言うな」
と言うくせに、自分たちの書き込みは
「喫煙所の愚痴だからｗ」
「嫌ならｦﾁｽﾚ来んな」
って、どんだけダブスタだよ
2chの書き込みだって全世界に発信してんだろ
倉庫まで作ってよく言うわ
甘ったれてんじゃねえっつうの
誰が見てなくたって
お天道様が見てなくたって
お前らがやってる事はお前ら自身が見てるんだからな
お前らの命に刻まれてるんだからな
自分の悪行で、ゆっくりゆっくり自分の首が絞まってくんだからな
681:ヲチ
08/10/14 03:19:07 QHgBpGXqO
何年も何年も晒され続け
もうみんなそんなに私のことが好きなのかそうなのか☆と開き直った
今では自分で自分のサイトを晒している
快感である
682:ヲチ
08/10/14 05:11:19 OtWPi3DyO
>>674
お前憩いにも書き込んでただろｗｗｗ
ﾊﾞｶだなあｗｗｗ
683:ヲチ
08/10/14 07:27:01 BOQaYX8/0
？
ヲチスレに乗り込んだってんならともかく
憩いに書き込む位
別に別にいいっつーか、自由でしょ
684:ヲチ
08/10/14 07:47:48 t0jV7Ixu0
114 ：闇：2008/10/14(火) 07:35:15 ID:ljChfAhoO
よーし、あいつ通販も完全に終了してジャンル撤退モードになったな
散々ｦﾁｽﾚで叩いてｐｇｒしまくった甲斐があったｗｗｗ
あとは出来ればサイト閉鎖まで追い込みたいけど
多分放置サイト化しようとしてるっぽいから難しいかな
でもこれからも定期的にｦﾁｽﾚで話題に出してこき下ろして馬鹿にしまくって
絶対にサイトも閉鎖させてジャンルから跡形もなく消滅させてやる
685:ヲチ
08/10/14 07:52:28 s7gFT+xS0
さすがIDがahoなだけあるな
686:ヲチ
08/10/14 11:52:15 rkNEnFi4O
>685
爆笑したｗ
687:ヲチ
08/10/14 12:44:07 OoFamGPC0
とっくにｼﾞｬﾝﾙ撤退したｻｸﾙをまだ叩き続けるとか、もうね。
ｼﾞｬﾝﾙのｦﾁｽﾚは他ｼﾞｬﾝﾙにまで言及する場所じゃないんだが。
良くまあ他ジャンルまでついてって粘着するよなマジキチ
688:ヲチ
08/10/14 13:26:40 GJBTsmOk0
何がそんなに憎いんだか知らんが自分の時間をそんなことに割いて
年を跨ぎジャンルの枠を超えて追っかけてくるって熱烈すぎて言葉にならんよ
そういう輩って自分を客観視できなくなってるんだろうな
689:ヲチ
08/10/14 19:43:23 +GSAhQzQ0
うちのジャンルにもいるよ。
ハンドルとかサイト変えても
年単位またがって他のジャンルから見つけてヲチする人とか。
しかしそうやって他ジャンルでも会うこと自体、
本当は趣味が似ていて仲良くなれるんじゃとも思うw
690:ヲチ
08/10/15 02:23:53 YznXEygR0
愛憎裏返しというけれど
ようするに愛なんだよ、歪んだね
ストーカーだとか執着だとかも歪んだ愛
しかも根本は自己愛
人間とはかくもおそろしい
691:ヲチ
08/10/15 20:02:52 6g7BKNt60
今まさに>>605のようなことが
（＝某大手健全サイトのBLへの否定的な発言からの連鎖晒し）起きてる
自分も傾向が似ているので標的になっていて怖い
一過性のものだろうか…
692:ヲチ
08/10/15 21:07:33 XRawoKFl0
ウチのジャンルにもいるなあそういう奴
違うジャンルに云った先の話題投下しても
他のヲチャも誰も食いつかず、どうでもいいと流されててワロタ
お前だけだよバカが 目ぇさませ
693:ヲチ
08/10/15 21:48:38 tzAlRSRK0
＞誰も食いつかず
うちはそうでもない奴がチラホラいるよ
なんかヲチ物件で叩けるんなら何でもいいんだなとオモタ
そんな奴がなぜうちのジャンルに居座って違うジャンルに絡んでんのか…
さっさと出て行って欲しいよ
ジャンルの印象をこれ以上悪くしないでくれといいたい
694:ヲチ
08/10/15 22:11:01 qFYZPFZZO
おあとがよろしいようで系の日記を書いたら、
数行だけ抜き出してキャラに自己投影ｷﾝﾓｰされた。
そこだけ読めば確かにそうなるけどさ……肝心のオチを抜くなよ。
コピペの妙に思わず感心してしまったじょのいこ
ヲチャの妄想力ってすごいな
捏造力ともいう
その矛先を自分の最愛キャラなりに向ければいいのに。
あれだな、ヲチってナマモノ同人なんだな
ネガティブだから萌えないけど
695:ヲチ
08/10/15 22:16:46 XZkBxLBy0
いるいる
数行だけ抜き出したり箇条書きマジックみたいなのとか
実際読んでみると全然違ったり。
でも確認しにいったりするとやっぱり管理人はびびっちゃうよね。
696:ヲチ
08/10/16 02:05:39 8f6xjxhkO
>694
>ナマモノ同人
すんげー納得。なるほどなあ
同人ヲチが同人以外のヲチよりねちっこくなるのも捏造力・妄想力に起因するからだろうね
なんという才能の無駄遣い
褒めてないけど
697:ヲチ
08/10/16 12:07:48 ONWSifTw0
ジャンルまたいで追いかけてきて
昔から描いてるものの焼き増しwwwてpgrするアホがいるけど
同人なのに一々方向性を変えないといけないって誰が決めたの。
人には好みってモンがあるんだから似るのは当然ってことわからんのな。
馬鹿にするつもりで自分がアホです宣言してるのに気がつかないヲチャ多い。
698:ヲチ
08/10/16 17:08:48 2XpeB4cy0
あんまりしつこく誹謗中傷されたら、精神科に行って鬱の診断書を
もらって弁護士に頼んで傷害罪でまず刑事告訴する。そうすればプロバイダーから
書きこみをした本人を特定できる。誹謗中傷で人を鬱にさせたら傷害罪で立件可能。
書きこみした本人を特定したら、今度は民事で賠償請求もして徹底的に追いつめる。
やられた人は泣き寝入りせず、正攻法でやり返せばいいのに。
サイトで鬱日記書くなんて愚の骨頂。そんなのヲチャーを喜ばせるだけだよ。
黙って更新停止して、水面下で告訴。これ最強。ちゃんと物証揃えて本人を
引きずり出して責任を問うのが一番。そうすりゃみっともなく泣いて謝ってくれますよＷ
699:ヲチ
08/10/16 20:16:15 qaHVK10G0
>>698
誹謗中傷でも実名とか住所さらされた訳じゃないからね
２ちゃんのルール読んでる？
警察だか検察だかに告訴したかは知らないけど
ヲチされて当然な勘違いの厨房まで便乗したらどう責任取るの？
鬱は病気だけど、そうやって鬱の立場を悪用してるだけじゃないの？
そういう行為は自分の事を棚に上げる人がやることだと思う
そこまでやる方が逆に基地外だと思われるよ
700:ヲチ
08/10/16 20:25:43 r0fCbnGP0
勘違いの厨房＝ヲチされて当然、か。
語るに落ちてるなあ…。
701:ヲチ
08/10/16 20:36:47 iDz7y4610
鬱の診断書貰って～のくだりはイカンだろ常考
詐欺じゃん
702:ヲチ
08/10/16 20:44:02 qaHVK10G0
>>701
同意。私が言いたかったのはそれ＞詐欺
しかもそれをこうやってここでベラベラ喋るって事は
本当はあなた医者の前では鬱を装ってただけないんじゃないの？
立件された人がこの書き込みに気づいたらそれこそ詐欺罪だよ
703:ヲチ
08/10/16 20:47:17 vVtgXs+i0
人から聞いた話を適当に吹聴してんじゃない？
フーンぐらいで読んどいたほうがいいと思う
704:ヲチ
08/10/16 22:58:08 2XpeB4cy0
残念ながら、「ヲチされて当然の勘違い厨房」にも基本的人権はある。
>>698この方法ならほぽ確実に立件できる。訴えられたくないなら最初から
匿名での誹謗中傷なんかするなっての。
個人情報の漏洩がなくても、「この下手くそ消えろブス」って書いた程度でも
やろうと思えば充分立件可能。「鬱なんて嘘だ！」という理由で反訴するなら、
訴えた側が鬱病でないことを立証しなければならない。
残念ながらその反証はほぼ不可能。ご存知の通り、鬱病って血液の成分表やなんかで
証明できる病気じゃないからね。
何度も書くけど、訴えられたくないなら、安易に他人を中傷したりしないことだ。
『絶対安全に他人を陥れる』方法なんて、庶民の手にはないよ。
705:ヲチ
08/10/17 00:30:45 rZJ9Il0R0
匿名掲示板だから面倒なだけで相手を特定するのは可能
時間と金と手間がかかるだけで
日本の場合とくにプロバイダーの数が限られてるし
携帯ならもっと簡単に個人を特定できる。
ただ、そこまでして訴えようって人がいないだけ
あと訴えても表に出て来ないだけで
ネットへの誹謗中傷や個人情報漏洩で裁判という案件は年々増加している
706:ヲチ
08/10/17 01:10:18 MUsTB13m0
おーい誰か知らんが他所でまで絡むなよー
大体あそここそヲチャの巣窟じゃないか
ここ見に来る人間増えたらイヤだよー
707:ヲチ
08/10/17 01:49:27 iDMdALAr0
自分で訴えた事じゃなくて拾った知識のひけらかし？
そうじゃないならただのスレチだよね
法律ヲタ板でも探したら？
708:ヲチ
08/10/17 02:10:32 XZZ+WbcE0
>>704
何か勘違いしてるみたいだけど、誰もそんな話はしてない。
どうすれば告訴ができるかできないか、って話じゃなくて、
鬱病を都合のいい告訴の材料と吹聴してるのはどうなのって
言われてるだけ。いいかげん痛さに気づいてくれ…。
709:ヲチ
08/10/17 05:07:23 FSmUnUQC0
>>698
>黙って更新停止して、水面下で告訴
更新停止や閉鎖の必要はない。祭り好きの軽度のヲチャはラレが踊る方が喜ぶだろうが
ヲチの根源にいると思われる私怨厨は更新停止や閉鎖こそが狙いだからだ。
停止はせずに私怨を引きずり出す。これ最強。
710:ヲチ
08/10/17 08:33:42 ZUCNSiLm0
仕事が重なってどうあっても更新できないので休止したら、
ちょうど同じ時期にヲチスレで叩かれていたらしい。
そんな事もありました・・・
711:ヲチ
08/10/17 10:03:34 kBigPEnr0
ヲチャが叩きたいと狙っていたサイトが休止中になると
とたんに晒し叩きをする例を何件か見たことがある。
匿名掲示板ではむちゃくちゃ強気だが
根は小心者なんだとつくづく思った。
712:ヲチ
08/10/17 11:59:40 rnllQEMz0
>>708
まあ、それは確かにそう思う。
だけど「鬱病」に限定すれば確かにあまり数はいないと思うけど、実際に鬱病に
罹る人がいないとは言えない。というよりあまりに人ひどい状況なら罹る可能性
は高いと思う。単独スレ建てられちゃうレベルまで行くとね。
そこまでじゃなくても、しつこく祭られた場合ストレス障害とかはあり得ると思うん
だよね。それとか何キロ痩せたなんて報告がしばしばあるけど、そんな感じで胃
潰瘍になっちゃうとかそういうのも。
そのへんのレベルなら結構多いと思うんだよね。もちろんこのへん全部傷害罪
になるわけで。「傷害罪は他人の身体の生理的機能を毀損するものである以上、
その手段が何であるかを問わない」からさ。
だからヲチャは調子に乗ってるとある日突然訴えられるかもよ？と覚悟はしとい
た方がいいという部分には同意だな。そして、ヲチられて体調が悪くなったり精神
的に不安定になった人は訴えるとかはともかく医者行った方がいい。放置すると
悪化することもあるから（ヲチが収束することまたは本人がうまく開き直ることで
軽快することも多いけど）。
713:ヲチ
08/10/17 13:09:52 ttVBsvMw0
だから、いい加減勘違いに気づいてくれ。
濫訴って言葉知ってるか？
714:ヲチ
08/10/17 13:18:46 Lw5nH2Yr0
でも同人って妙な自称メンヘラが多くてメンヘラのイメージ悪いし
私も何らかの神経症の自覚はあるけどメンヘラのレッテルを貼られるのが嫌で精神科には行けない
715:ヲチ
08/10/17 13:19:42 Lw5nH2Yr0
>>714>>712です
716:ヲチ
08/10/17 13:25:15 rnllQEMz0
>>713
ん？「傷害罪」が成立してしまうほど相手を追い込んでしまい、それで
訴えられる可能性もあるぞって言ってるだけで、別にヲチられたらなん
でもいいから鬱とかでっち上げて訴えろとは言ってないよ。
それについては問題があると言った上で、ヲチは本当に相手を病気に
してしまう（鬱に限らない）ことだってあり得るし、そうなった時に訴えられ
る可能性もあるんだから（訴えられないことの方が多いとはいえ）ヲチる
奴はリスク頭においとけよと。
で、ヲチられは病気になっちゃったら訴えなくてもいいけど医者には行け
（訴える材料になるからってことじゃなくて精神的・肉体的健康のために）
よと言ってるんだけど。
別に同人のせいで～とかじゃなく「ネットいじめの標的にされている」とか
いうざっくりした説明でもいいし、医者には守秘義務もあるし。
ちなみに>>704とかとは違う人です。
717:ヲチ
08/10/17 14:23:39 3YqlbOUv0
一連の流れを見て
法云々の一番最初の書き込みの内容がどうにも軽はずみな発言が
目立ったから一部に反感を買ったんだろうなと思う
その後のいくつかのレスでの補足は大まかに間違っちゃいないと思う
ネットでの問題・犯罪の多様化に合わせて法改正もなされてるようだし
本当に困っている人が、とるべき措置をとる事はなんら問題ないだろ
あくまで本当に困ってる人だから起こせる行動であって、
誰もが成せる事ではないから濫訴と言って騒ぐのは杞憂だと思う
その「本当に困ってる人」の線引きが難しいのだろうけど、そこは当人が
考えた結果なんだから第三者があーだこーだと口を挿むのはお門違いだろ。
ちょっと非人道的な発言に聞こえるかもしれないけど、
最終的には内容で判断して医師や弁護士さんらがちゃんと篩いにかけてくれるだろうし
718:ヲチ
08/10/17 14:40:26 z2BXSWSG0
面白がって軽はずみに他人を精神的に追い込んで
廃人にした奴は、しただけの責任を取らされることもあるから
不用意に他人を叩くなって事だ
相手が自分の予想より廃人になった途端にビビッて
自己弁護に走る奴もいるが想像力が足りなすぎ
虐めた奴に自殺されてビビッて冗談で逃げようとする奴と同じ
719:ヲチ
08/10/17 14:48:16 JWHovE0P0
なんか長文興奮の人がいて怖いが要は
「訴えるのに鬱病の診断書取って傷害罪扱いにすればｵｹ」が
どうなのって言われてるだけじゃないの。実際に鬱病になってれば
そりゃ傷害罪だけど…なんだか最初の書き込みは、鬱病を名目に、
というふうに見えたよ。それはマズイでしょ。
720:ヲチ
08/10/17 15:42:00 KwvezEiS0
神経症なのか神経質なのかわからないけど、
心配しなくても良い部分まで心配している人が多い気がする
721:ヲチ
08/10/17 16:27:17 z9pjlOm80
被害経験があればそうは言っていられなくなる
差し入れを持って来た人がファンの振りしたヲチャかもしれない
ファンメールはヲチャの釣りかもしれない
立ち読みしてる奴もヲチャかもしれない
隣のサークルで立ち読みしてる奴もこちらのスペース内をヲチってるのかもしれない
普通の人なら気にしすぎだと思うだろうが、ラレにとっては現実だよ
722:ヲチ
08/10/17 19:55:47 G+UeaIMc0
被害妄想（？）気味になるのは確か
一度騙されるとしばらく人間不信になるのと同じで
人間なんだからあたりまえ
ヲチられた事ない人は「そんなの気にし過ぎ」と言う
ヲチられた事ある人は真摯に対応してくれる。
経験者とそうでない人とで開きがあるのもまた仕方ないが
未だにヲチを昔のイメージのままで考えてる人が多く
温度差を生んでいる
今や痛いから叩かれるとか、さわらず凸らずじゃないから
本人が分る様に陰口を叩く本人指定でフルボッコ
学校裏サイトの公開リンチとなんら変らない。
723:ヲチ
08/10/17 20:28:23 W4MSqUyM0
＞訴えるのに鬱病の診断書取って傷害罪扱いにすればｵｹ」が
＞どうなのって言われてるだけじゃないの。実際に鬱病になってれば
＞そりゃ傷害罪だけど…
鬱って診断されたんだから鬱なんだろ
なんでウソって思うのさ
つかさ、ネットの誹謗中傷で自殺する人だってたくさんいるんだから
鬱になんて簡単になるんだよ
724:ヲチ
08/10/17 22:08:16 EK1LNrFd0
はいはいメンヘラメンヘラ
725:ヲチ
08/10/18 01:14:08 Dp3aWk4U0
自分のせいで人が死んだとか病気になったとか後味悪くなるだろうから
そういった闇の部分はメンヘラ乙とか言って排除した方が都合がいいよね
726:ヲチ
08/10/18 01:24:35 jz+IHO7V0
ぶっちゃけ普通にいじめだからね。
職場や学校でやることなすこと見張られて、そのたびにあーだこーだ
言われたら神経参るでしょ。
しかも仲良しの友達すら実はいじめグループに情報流してるかもしれ
ない、自分を敵視してる奴が何人いるのかわからない、って状態だもん。
ひょっとしたら一人だけかも、とも思えるけど、そのかわりジャンルの
全員が自分を馬鹿にして見張ってるとも思えてしまう。これはきついよ。
727:ヲチ
08/10/18 05:08:29 zUuGGXyx0
うちのジャンルは、数年前に実際に自殺者が出たことがある
本当に人が死んだ時でさえ、「かわりに○○（実際に誹謗中傷を受けていた人）が死ねばよかったのに」
という書き込みがあって、震え上がった
私自身はヲチスレに書き込みをしたことはないが、叩いている人は真実かなんてわからないことを
あることないこと並べて好き勝手に叩いている
こういうことを長年やっている人はどこか麻痺して箍が外れていくのだと思う
自分の名前が謂れのないことことでスレに出てくるようになってからは
勇気をもってもうスレは見なくなった
だって言い当てられても腹が立つ。外れていても腹が立つ
どちらでも傷つくのなら見ないほうがいい
728:ヲチ
08/10/18 06:59:12 lK/MDU5I0
たまにヲチャ自身も言うよね、嫌なら見なければいいって
お前らが言うなと思うが、あれは正しい
自分のモチベーションを保つためにも
他所のサークルに妙な先入観を持たないためにも
ヲチスレなんて見ないのが一番いい
729:ヲチ
08/10/18 09:41:55 oZ8o4SPD0
韓国でサイバー侮辱罪って法律ができるね
これ本人が訴えなくても侮辱している書き込みがあれば逮捕できるそう
訴える勇気がでない人にはいいかも
ネットに書いたものは永久に消えることはないから
書き込みしてから数年後とかに捕まることもある
日本でもそのうちできそうだ
730:ヲチ
08/10/18 18:27:33 6Q8bk7gL0
日本じゃ無理
731:ヲチ
08/10/18 19:56:23 GJ/Idx7e0
>>728
モチベーションを保つのとヲチスレを見ないのは可能だが
他所のサークルに先入観を持たないのはもう無理だ
732:ヲチ被害
08/10/19 01:41:14 zXg86E+q0
>>722,726
何か救われた…！
被害妄想気味になってそれが自分でも嫌で
交流のある人で、いい人だとは思うんだけど
「私だったら○×△嫌いの人に、もう少し配慮します」とか
「あなたなら大丈夫、この試練にも耐えられます。神様は云々」とか
そういう…ことを、私によかれと思って？進言してくれる人がいる
弗としてボコられる辛さは、当事者になってみないと分からないから
仕方ないことなのかもしれないけど、何か無神経＆上から目線に感じてしまって
私だったらこんな言い方はしないとかもっと空気読めよとか色々考えて苛々する
他のオン友がくれる、優しく気遣いに満ちた言葉とはあまりにもかけ離れていて。
「あなたに憧れてサイト始めました」って言ってた頃が嘘みたいに連絡来なくなったし
とまあこんな感じでヲチられてなかったらこんな風には思ってなかったはずの
ことに苛々してしまいます
同人に関すること全てに影を落とすねヲチって。早くあんなスレなくなればいいのに
733:ヲチ
08/10/19 09:03:43 p2l235F+0
>同人に関すること全てに影を落とすねヲチって
同意
734:ヲチ
08/10/19 13:16:34 u0/GPVqU0
某ヲチで「島は部数少ない」という当たり前の日記を吊るし上げて
>なんで赤の他人様に少ないだろうとか公言されないかんのだ
とか
>島中なめんなｗｗｗ
とか…
島中サークルが騒いでるのがよくわかる
自分らはいつも赤の他人をゲスパーや捏造して公言してるくせに
自分らの事実を公言されると怒るんだな
735:ヲチ
08/10/19 13:36:07 fzBV+qbX0
>>734
ヲチ被害というよりその内容はチラ裏とか適切なスレがあると思うんだが…
それに内容がタイムリー過ぎ
引用内容まんまじゃん
736:ヲチ
08/10/19 14:15:36 u0/GPVqU0
あんたも見てるんだね
これぞ「ヲチャの生態」だよ
737:ヲチ
08/10/19 14:27:04 fzBV+qbX0
ここはおもに被害者が来るとこであって
ヲチスレの実況書くとこじゃないんだよって意味でレスしたんだが…
君の書き込み、すごく('A`)ってなるよ
ヲチスレ見てる人間を総じてヲチャというのであればそう言えるだろうな。
738:ヲチ
08/10/19 14:46:34 mRvRYgy+0
>>734
内容がヲチャの生態というより島中サクル叩きにしか読めないんだが？
739:ヲチ
08/10/19 14:56:13 u0/GPVqU0
>>737
被害者だよ
少なくとも即座に「タイムリーだ」と反応出来る程ヲチスレを見てる人間は私の観念ではヲチャだ
>>738
あなたの主観がどうであれこれは捏造叩きではなく事実なんだよ
これを元に疑わしきは罰せずと思うか罰すと思うかは各人の主観だね
後者もまたヲチ被害だ
740:ヲチ
08/10/19 15:14:35 fzBV+qbX0
過程は違えど過去叩かれたからそれ以降チェックするようになって
それでどこのことだか分かっただけなんだけど、嫌悪感剥き出しで
絡まれた気分ですごい複雑。
被害者って言ってるわりには、島中関連の話題に絡んで
島中サークルを見下げた発言をするのはどうだろう？
事実は事実だから言っていいってこと？
ヲチャがイタタだから叩かれて当然、という屁理屈に似てる気がするんだけど。
741:ヲチ
08/10/19 16:22:04 3asuaq5C0
ヲチを見てるだけの人にも嫌悪感を持つのは当たり前だよ。
>>726の言うようにヲチROMも馬鹿にして見張ってると思えてしまうから。
いくら「見てるだけです」て言われてもいじめの傍観と同じで見られること自体が嫌だしね。
見下げるも何も
・島中は部数少ない
・ヲチは書き手が多い
・書き手の多くは島中
なのは言うまでもないし、自分以外のみんなを疑わしく思うのも当たり前。
742:ヲチ
08/10/19 17:07:31 fzBV+qbX0
同じ経験があっても感覚は人それぞれだとよくわかったよ。
自分は見てるだけの人間にはどうも思わない。
絡んで野次ってくるやつは論外、かといって可哀想とかで
火消しに躍起になられたらもっと堪ったもんじゃないし。
だから見てるだけの人間恨んでも八つ当たりで虚しいから
自分は険悪の対象にはしない。
ヲチスレ見るときは流し読みした中で自分の名前がないならそれでいい。
他人のどうのなんてわからないから関わりようがないし、関わりたいとも思わない。
あくまで個人的意見だから気にしないでください。
今回は偶然引用内容が該当スレと被ってたんで気になっただけ。
フェイクもなしに引用して、売り言葉に買い言葉のようにここで愚痴ってるなんて、
同人板とヲチ板という近接した板間で行うにはあまりに迂闊すぎると思うよ。
前に騒いでた子とは同一視されたくないけど、ここをヲチャが見てたら
粘着材料としていいネタ扱いにされますよ？
老婆心ながら差し出がましい物言いをして気に触ったようでしたら謝ります。
早く現状を打開できるといいですね。
743:ヲチ
08/10/19 17:53:11 3asuaq5C0
＞ここをヲチャが見てたら粘着
おまいが体現してるぞ？
744:ヲチ
08/10/19 20:21:12 FC+DanqI0
ぶっちゃけヲチスレってさ…
自分が叩かれてなくても、普段見てなくても、まだ存在するって知ってる
だけで、自サイトに来る人が他のサイト叩いてた奴なんじゃないかとか
思ったりして鬱になるよね…。
作品誉めてくれた人すら「誰かをめちゃくちゃ叩いてる奴なんじゃないか」
とか思わずにいられなくなってすごく嫌だ。
745:ヲチ
08/10/19 20:48:24 rXZJOHqf0
叩きの首謀者が憎いのは言うまでもないけど
それに便乗して
「そこまで言ってやるなよｗｗｗ」とか「漏れも嫌いだけど流石に言いすぎｗｗ」
とか「おまいら>>1嫁ｗｗ絵柄叩きは厳禁ｗｗまあ気持ちは分かるけどｗｗ」とか
「そんな椰子がいるんだ～今度ヲチってくるおｗｗｗ」とか
軽いノリで言った奴らが許せない。どれを誰が言ったかわからないけど
だからこそ>>726に同意
746:ヲチ
08/10/19 21:26:29 57X8jH5e0
>>743
そうだね
だからこそ不用意だよって伝えたつもりだったけど、
それ自体がここでは不可抗力でしかないんだったと改めて思い知ったよ。
747:ヲチ
08/10/19 21:36:28 vcmavRaj0
はいはい自称警備員様はもういいよ
お前らのヲチが痛いのは品スレ見れば十分わかる
748:ヲチ
08/10/19 23:10:49 zXg86E+q0
>>726の「神経参る」ってほんとその通りだ…
スコットランドかどこかの民話で「小人の処刑」みたいな話があったの思い出す
夜 すり鉢状になった広場の真ん中にターゲットを立たせて
すり鉢の縁に、誰が誰かも分からない状態で、ぐるりと群衆が取り囲み
ターゲットの噂話や悪口を、一晩中囁き続けるっていう。
朝になる頃にはターゲットの神経は衰弱して、発狂して死に至るとか、そんな話だった
ヲチ板ってあの話を初めて読んだ時と同じような、薄ら寒い感覚が漂ってる
749:ヲチ
08/10/20 02:24:39 ZrPSsgWIO
>>729
韓国は芸能人が自殺しまくるほどのネット中傷地獄だからなあ
でも韓国の場合は直接的にぶっ叩く奴が多かったから注目されて表沙汰になったけど、
日本のネット中傷は隠れて目立たずネチネチＨＰ削る奴が多いから、なかなか法の助けは得られないだろうね
言葉狩りだ！って言って猛反対する人も多いだろうし
750:ヲチ
08/10/20 09:40:22 IPgV9Xmb0
ネットの中傷のどこが隠れてるって？ｗ
ネットで発言した時点でそれは公に発言したことだよ
勘違いスンナ
それと日本でも自殺者が出たことをマスコミが騒げば
一気に世論が法整備にかたむことは容易に考えられる
とくに芸能人はネットで叩かれまくってるから
テレビでも賛成意見の発言するだろうし影響力は大きいな
まぁ今の法律でも、訴えれば十分賠償金をとれる案件なので
誹謗中傷でまいってる人は泣き寝入りをしないで
がんばって訴えてみましょう
まずは最寄りの役所で相談にのってくれる弁護士を紹介してもらえ