08/07/06 21:35:25 EopKJPex0
>>326
ヲチであるかどうかの「分類」はともかくとして
どこのヲチ関連スレでも「見てるだけでヲチスレに書き込まない」のなら
「ヲチ問題として問題視される行為」ではなかったはず。
絡みスレで「ヲチというのはそのシステムの問題」と言ってた人がいたけど
上手いこと言うものだと思ったよ。
人間は好奇心の強い生き物なので、マイナス方向であれプラス方向であれ
突き抜けたものには興味がわいてしまうのは当たり前だし
そういう心理を全て失くすことは、人間が別の生物に進化しない限り無理。
個人でこっそり好奇心を満たしてる分には無問題なことが
集団心理と数の暴力で「被害問題」にしてしまうのが、ここのスレで問題視
されてる「ヲチ」なんだと思う。
330:ヲチ
08/07/07 01:23:06 CNfhWDfy0
どういった興味や心理でサイト見てるかなんて個人の自由だから
326の行為は別に問題ない
ただヲチスレに一度でも書込み（そのサイトの事でなくとも）をした事あるならアウト
331:ヲチ
08/07/07 17:01:42 KGe913cI0
斜陽ジャンルだった。盛り上げたくて作品が好きでアンソロを出した。
大好きな大手さんが描いてくれることになった。
それからヲチスレで叩きが始まった。サイトや企画に落ち度がなかったため、
やってもいないことを捏造された。
叩きはアンソロ終了後も一年以上続いた。ノイローゼになって仕事を辞めた。
今でも時々あの頃のことを思い出します。
332:ヲッチ
08/07/08 07:23:39 wh7YH32u0
正直ヲッチは悪だとは思わない
発表してるんだからリスクくらい自分で負えば？
333:ヲチ
08/07/08 09:00:13 AeTYL6u50
発表してるだけでリスクってwwww
流石底辺、言う事違うなwwww
334:ヲチ
08/07/08 13:49:10 JIBl1g+T0
まあ凸しない限り悪ではないよね、見てるだけなんだから。
ゲスだとは思うけど
335:ヲチ
08/07/08 14:23:00 5Fycf1+YO
本当に見てるだけなら他人に頭の中身が知られるわけないんだから、問題になりようが無いわな
ネット上に書き込んだり、他人に話したりすれば、どう言い訳しようが「陰口」の類だ
336:ヲチ
08/07/08 18:21:35 KMRHJywH0
ネット上で陰口叩きまくってるサイトの
陰口言うのは悪い事？
337:ヲチ
08/07/08 18:38:28 PLnOAASkO
自分の名前を出した前提で自分のサイト上で悪口を言ってる人間と
２で匿名で他人の陰口を叩く人間
前者はただのバカだが、後者のほうが遥かに下衆で野蛮な卑怯者だ
338:ヲチ
08/07/08 20:11:46 KMRHJywH0
自分の名前出してるサイトなんて滅多に見かけないな
キモいペンネーム（＝匿名）とかは名乗ってるけど
339:ヲチ
08/07/08 21:07:44 90Ml++HAP
ペンネームと匿名は違うがなｗ
同人もコピ本ぐらいで、ネットなんかもちろん無くて
作品発表と言ったら、雑誌やラジオ(ラジオネーム)への投稿だった頃から
両者の区別はある。
340:ヲチ
08/07/08 22:26:08 nh/3wu0p0
じゃおまえら言うところの下衆で野蛮で卑怯で楽しい作業に戻るわｗ
341:ヲチ
08/07/08 22:55:12 KMRHJywH0
>>339
そりゃ別々の呼称があるくらいだから厳密に言えば違うだろうさｗ
けど実名や正体を明かさないという点で実効上は同じ事、少なくとも
>>337の文脈上でその両者がどう違うのかさっぱりわかりませーん
342:ヲチ
08/07/08 23:23:44 90Ml++HAP
>>341
337じゃないけど
戸籍上の本名あかしてないから実行上匿名だというなら
公式プロフィールに本名発表してない作家や漫画家や芸能人も
「実名や正体を明かしてない匿名の人」という事になってしまうよん。
作品や芸能活動で、見てる人にはモロわかりなのにｗ
343:ヲチ
08/07/08 23:25:53 KMRHJywH0
あれれ？「同人」の話してるもんだとばかり思ってたよｗ
勘違いしていたようだゴメンねー
344:ヲチ
08/07/08 23:50:57 90Ml++HAP
>>343
「作家や漫画家や芸能人"も"」という話なんだけど。
とーぜん同人作家には実際これらに含まれる人もいるし。
プロフィールの公開度(自分語り)は、下手なプロ作家より上の人多いし。
わかりにくい書き方にしちゃってごめんね。
345:ヲチ
08/07/09 01:28:15 vif8HSfp0
低能に何をいっても無駄
人を呪わば穴二つってね
人に対してやった卑劣な行為は必ず本人や
本人の大切な人へと戻って来るよ
例えば生まれてくる子供が奇形とかな
346:ヲチ
08/07/09 06:33:39 jMMY9+Ou0
匿名とペンネーム公開の違いがわからないって
すごい想像力の欠如だなあ
そんな無神経が漫画やアニメとかの物語に触れて
なにが面白いんだろう
受けて側の読解力がどんどん落ちてるって話はよく聞くけど
想像力がなくなってるから、何も読み取れなくなるんだろうね
347:ヲチ
08/07/09 07:36:35 RXAVPPml0
＞ 匿名とペンネーム公開の違いがわからないって
*素人同人の*ペンネーム公開と2chの匿名の違いは、やっぱりわからないなー
そこまで大上段におっしゃるなら、個人の解釈や裁量次第でどうとでもなる
「想像力」なんかはどうでもいいから、違いを明確に説明してみてくんない？
あ、怨嗟渦巻く呪詛の言葉(笑)やら下らない煽りはいらないよー
>>344
2chで「自分語り」をやり倒してる人達も山程いるねー
匿名で自分語り・素人がペンネームで自分語り、
どちらも（読んでわかる人にはわかるだろうけど）所詮は『個人特定から逃れた
場所で好き勝手なことを言っている』という事実は同じ
素人同人のペンネームなんて2chでコテハン名乗るようなもんでしょｗ違うの？
348:ヲチ
08/07/09 09:42:58 tU79Q2mP0
ひとつの名前で一貫された人格において発言するのと
名前も人格も隠して発言するのは違うよ
『○○ジャンルの△△というサークルの××さん』っていうのは
そのジャンルを知らない人でもある程度の個人特定ができる時点で
すでに一貫した人格をあらわしている
しかし、匿名意見は、その人がどこに所属しているのか、どういう立場なのか
そういう一貫した人格がない
つまり、どこで何言っても、その名前に置いて負う責任がない
ＰＮで発言したことは『××さんがこう言った』になるけど
匿名意見は『どこかの誰かがこんなことを言ってた』にしかならない
コテハンも、解析されてないトリップで長期間一貫されてれば、それは
『名無しの意見』じゃなくて『あのコテハンの意見』になるよ
発表される場所が、自分のサイトか2ｃｈかって違いしかない
一例挙げるなら、『これが私のご主人様』の原作者は
2chの自作品スレでコテハンで暴れまわってたよ
ここに、PNとコテハンの差異はないよね
349:ヲチ
08/07/09 10:24:06 R5mocfhfP
>>347
まぁ、作品を一個だけポツンとネット上に置いてるだけで連絡方法も無し
作者のことが殆どワカランなんていう匿名サイトも無いわけじゃないけど
そういうサイトは、叩くネタに乏しすぎるしマイナーだしで
まずヲチ対象にはならないだろうし。
2ちゃんのヲチスレはコテハンばかりじゃないだろうしｗ
例外同士を比べてみてもしゃーないので、この場合
■一般的同人サイト
(掲示板やプロフィールで作者の情報がわかる。
オフ同人もやってれば顔も下手すりゃ住所も知られる)
■一般的2ちゃんの名無し
(一部のコテハンをのぞいては書き込んだ人間の情報はわからない)
の差でしょ？
350:ヲチ
08/07/09 16:45:15 RXAVPPml0
>>348-349
丁寧な説明ありがと
＞つまり、どこで何言っても、その名前に置いて負う責任がない
その負う/負える「責任」というのは要するに2chのコテハンと同程度、って認識で
いいのかな？ なるほどーそれはそれで主張の筋は通るね、納得
ぶっちゃけ個人的には2chのコテってものに全く何の重きも見つけられないからさ
てなわけで振り出しに戻って>>337、そこまで大きな差異があるもんだろうかと
改めて思っちゃったｗ ……ああ、2chのヲチスレで コテハンで 陰口叩けば
「下衆で野蛮な卑怯者」から「ただのバカ」に昇格できるってことか了解
351:ヲチ被害
08/07/09 17:29:59 1vHfms47O
もう屁理屈こねたがる>>350みたいな基地はこんなところに上がってこないで
いつもの最底辺で楽しくねちねちヲチでもしてろよ
ペンネーム出しで自分のサイト上で語ることは悪口だろうが何だろうが
全部本人に返ってくるんだよ
でも匿名ヲチャはぬくぬくと自分は無傷で他人を傷つけるだけ
どう考えても卑怯だ
ペンネーム出しが２での匿名とイコールだと思っているなら同人未経験者なんだな
温泉か回線でヲチャとかタチ悪いよ…
352:ヲチ被害
08/07/09 17:53:59 tU79Q2mP0
そこで、その『負う責任』の重さが理解できないのは
君が『自分の言いたいことを、自分自身で表現する』ということ自体の重さを
理解できないからだと思う
自分の言った一言一言が、どれほどの重さを持つのか
わかってる人間にはものすごくよくわかってる
わかってない人間は、Mixiで犯罪告白して祭りになったり、殺人予告して警察に捕まったりする
『自分の名前で、自分の意見を言う』ってのは本来ものすごい特権階級的な権利だよ
特権である以上、特別な義務が発生する
オフ同人時代から揉まれてた人間には自然にそのリテラシーが備わってる場合が多いけれど
ネットみたいに誰でもポンポン意見が言えるのが当然だと、その意識が薄いみたいだね
だから逆に、2chの匿名性は必要だと思う
誰も彼もが自分の責任で墓穴掘ってたら、社会が崩壊するよ
353:ヲチ被害
08/07/09 18:28:41 1p9l6CKV0
>>352の言いたいことがさっぱりわからない。
特権階級？で、２ちゃんの匿名性が必要？
なんだそりゃ
354:ヲチ
08/07/09 20:36:59 R5mocfhfP
>>352の言ってることは、なるほどと思うけどな。
(上手く説明してくれと言われても、文章力無いから無理だけどｗ)
このスレにいる人間だって
匿名の気安さもまた良いものだから書き込んでるんだろうし。
だからこそ、匿名の陥りがちな危険は常に自覚してかなきゃね。
355:ヲチ
08/07/09 21:34:52 RXAVPPml0
>>351
鼻息荒いなーｗ
＞全部本人に返ってくるんだよ
その本人に返ってきたものの一つがヲチラレ現象だ ってことで甘受できる
なら、なーんも異存はありません（今の話題とは若干別の話になるけどね）
>>352
そういうリテラシーの欠如したあるいは希薄な人間が、サイトやってる側の
人にも少なからずいるよねーってのが、私がこのネタ振ったそもそもの理由
356:ヲチ
08/07/10 00:14:36 Va+XcFnE0
とりあえず顔さらして本人が直接本をうってるオフと
顔もださねーネラーやオチやオンを一緒にすんなボケ
357:ヲチ
08/07/10 00:58:43 xz54ScEt0
>>355
351じゃないけど
言われてる相手の立場や人格がどうであれ「陰口」まで甘受する必要はないとオモｗ
あと、352の言ってるリテラシーの欠如は、ネットについて言ってるのだから
サイトやってる人間含めて言ってるんでは？
私的には、むしろかつてのオフ同人の方が失言系はもの凄かったけど
それを「一方的に叩く仕組み」も無かったから大事には至らなかっただけと思うけどね。
358:ヲチ
08/07/10 10:03:31 dz3+/LXY0
ヲチャってﾎﾝﾄ自分の事ばっか棚に上げて
他人の事叩いてるふりして自分が見えてなくて
滑稽ったらねえよなwwwwww
359:ヲチ被害
08/07/10 10:36:10 NzK8a6oy0
＞私的には、むしろかつてのオフ同人の方が失言系はもの凄かったけど
＞それを「一方的に叩く仕組み」も無かったから大事には至らなかっただけと思うけどね。
オフ同人→オン同人の人は、オフが『小さな身内の遊び』で
オンが『世界中に情報を発信』である違いに、すぐ気付いたんだと思うんだよね
でも、最初からオンの人は、オンも『小さな身内の遊び』と認識してる人が結構いる
そこがヲチャに付け込まれる隙になったりするし、ヲチャも勘違いするポイントになったりするよね
360:ヲチ
08/07/10 11:28:04 CVz0kbJj0
「ヲチャはうんこ」
これは誰もが認めるところだと思うけど
当のヲチャだけが、ヲチ国ビザ発行のためのただの呪文だと思ってるでしょ。
アテクシ達うんこでーすｗｗと言いながら本人たちだけがその意味を分かってないから
本質を突かれるとふじこる。
361:ヲチ
08/07/10 20:36:21 xz54ScEt0
>>359
回顧厨じゃないが、オン活動が無かった頃は、同人やるにも、同人読むにも
寒かったり暑かったりする中、交通費かけてイベント参加したりといろいろたいへんだったから
そこに同じ苦労をわかちあう共通の連帯感みたいなのがあったんじゃないかな？
ネットだと公表するのも、見たり読んだりするのも、殆ど金かけずに出来て気軽に参加出来る分
お互いお客様気分で
「便利であって当たり前」「お膳立てしてもらえて当たり前」という人が増えてしまい
読み手は書き手のことを萌え製造機扱いで、書き手は読み手をマンセー要員としてしか見ず
結果として書き手は、痛い発言を省みないで読み手にマンセーばかり要求し
読み手は、萌え製造機の分際で痛い発言で自分を不愉快にさせる書き手を許さないという
悪循環が出来上がってしまったんじゃないかと。
ブログやプロバイダーの業者もネットの利点だけ強調して、その危険性はあまり説かずに薦めてるって
問題もある。
ネットに繋げば、貴女の望むコンテンツばかり見られるし
あるいはブログやサイトを持てば、何書いても貴女の望むマンセーが得られますみたいに錯覚させて。
(ド素人の情報発信がこんなに影響与えるなんて事態を予想してなかったってのもあるんだろうけど)
参加のハードルが低くなって裾野が広がるのは、長期的に考えれば良いことなのに
一方で弊害も出て、可能性が潰されてしまったりするのは残念なことだったり。
362:ヲチ
08/07/12 01:01:31 +taP3qGp0
ピッタリくるスレなかったんでここで吐き出させて下さい…
親なんだがPC詳しくて、私の居ない間に履歴から自サイト閲覧された
親は常に何かとバカにしてくる生活全般ヲチャータイプ
自分のPC買う金があれば解決する話なんだけどさ…貧乏でスマソ
IP弾いたけど変更してきたり、既にアドレス記憶されててネカフェで見られたらアウトだよね
完全パス制にしても完璧に偽装してくると思う
私が悪いんだけどさ。急に帰って来て慌てて履歴消去しそこなったあの日に戻りたい…
363:ヲチ
08/07/12 01:44:57 KY029Nk5P
>>362
心から乙
ところで、ヲチ系のスレは、他にもあるよ
愚痴系はこっちかな
↓
【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l100
相談したり対策を考えるスレかな
↓
ヲチで泣き寝入りしたくない人の数
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l100
相談・対策系がいまいちのびてないのがあれだけど
スレの伸び具合から言ったら、ここが一番アドバイスもらえるかも
↓
2ch被害者が心情を吐露するスレin同人板4
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l100
相手が正体不明じゃなく身近な人間(親)とわかってるなら
こっちで相談するのも良いかもしれない
↓
【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その72＝
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l100
364:ヲチ
08/07/12 02:03:40 wkLklx5w0
PC買えないような奴が親に文句言うな
親の監視下に置かれて当然だ
365:ヲチ
08/07/12 03:11:55 MF2RHecTO
>>364
つ「親の過干渉も虐待のうち」
この場合がそうであるかどうかは知らんが
いずれにしろ、ここは子育て議論スレでも無いので
「親はどこまで子供を管理下に置くべきか？」って話は
スレ違いになると思う
366:ヲチ
08/07/12 03:35:50 NHaYhHf+0
親のパソコンでサイト開いといて親に見られたふじこふじこ虐待って
馬鹿か
こういう奴はヲチでも何でもなく消えてくれ
身内はサイト見るなとか吠えてるサイトが実際あるが片腹痛いわ
367:ヲチ
08/07/12 03:51:57 oXWL7Og00
子供が成人してるのにそれやったら
親は病院いった方がいい
368:ヲチャ生態
08/07/12 04:07:04 E0ZBp2RM0
>>366
全ての問題は「親は常に何かとバカにしてくる生活全般ヲチャータイプ」
なとこだと思うんだが。
スルーしてくれたり、「恥ずかしいから見ないで」って頼んで了承してくれる
程度に大人な親だったり、親もオタだったりしたらうっかり見られてもそれ
ほどの問題はないだろうしさ。
親であれ身内であれ、ヲチャ気質の人に絡まれるのはきついよ。
369:ヲチ
08/07/12 07:12:05 KY029Nk5P
>>364-368
親のパソコンだから～と言うが
じゃあ、親のたてた家だからといって
風呂やトイレの中まで親は覗いていいかって話になってしまうよ
単純に身内には恥ずかしいから見られたくないというのと
ヲチャタイプの身内から逃れたいというのは問題の質が違うと思う
370:ヲチ
08/07/12 09:04:28 8+YeMhwy0
おいおい
家は住まい衣食住、親として最低限の責任だろ
パソコンは娯楽機器、なくとも生きて行ける
お前は親がゲームや携帯を買ってくれないから
子育て放棄の虐待だと訴えるのか？
371:ヲチャ生態
08/07/12 09:35:20 Y//ZWrjK0
>>370
どっちか言うと、日記や手紙を勝手に見ていいか？に近いと思うよ。
あるいは本棚の本を全部見ていいのかとか。
手紙も日記も本もなくても生きていけるし、中学生までならそれらを
買う金を出してくれたのは親だろうけど、だからって見ていいのかと。
372:ヲチ
08/07/12 09:38:38 MF2RHecTO
だから子育て論をやりたいなら別スレでやれと
ちなみに、親だからと言って「必要以上」に子供の生活に口出して指図するのは
過干渉による虐待になりかねないわけ
衣食住は満たしてたり暴力はふるってなくても、言葉による虐待はありえるように
粘着ヲチャまがいの行動とったり、風呂場のぞいたりと言ったことは
ゲームを買ってもらえない不満とは違うよ
ともあれ
他の人も言ってるように、これは「身内がヲチャタイプだったケース」として論ずるべきでは
このスレ的に
373:ヲチ
08/07/12 10:05:16 +taP3qGp0
(';ω;`) ﾌﾞﾜｯ
皆さんスレチな上に自業自得な私に真面目なレスありがとう
叩かれるかなーバカにされるのは慣れてるけどさ・・・とか思ってたから心底嬉しス
病む→同人で癒される→ヲチ→さらに病む の悪循環の根は自分で絶つしかないよね、頑張るよ
強くなりたいってオモタ。いやなる
ヲチャーに負けずがんばろう
>>370さん、ありがとう
374:ヲチ
08/07/12 12:46:29 Ko0qUWvH0
こりゃまた
375:ヲチ
08/07/12 21:51:03 JTpFaxyj0
ボコボコにしたいなリアルで。
死ねばいいのに。
メンへラニート死ね。氏ねじゃなくて死ね。
376:ヲチ
08/07/12 22:09:56 SszigmJ5O
むしろ>>375がメンヘラ臭い件について
377:ヲチ
08/07/12 22:11:22 /xavm4io0
携帯も親の金か
一刻も早く死ねよゴミ
378:ヲチ
08/07/12 22:41:42 SszigmJ5O
自分自身に対する否定意見は脊髄反射で自演扱いｗ妄想激しいな…ｗやはりメンヘラか
書き込めば書き込むほど墓穴掘ってくれそうだな、もっと踊ってくれよ
379:ヲチ
08/07/12 22:55:10 uSLey9Ro0
本当にメンへラってどこにでも湧いて嫌われるんだね
他人を自分と同化してすぐにあなたもメンへラと言い張るのもメンへラの特徴
ID:+taP3qGp0
ID:SszigmJ5O
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
380:ヲチ被害
08/07/12 23:33:35 yR+vV1VB0
なんか最近空気の違うギスギスしたレス増えたなあと思ったら・・
670 ：絡み：2008/07/12(土) 22:59:55 ID:uSLey9Ro0
ヲチャスレに沸いてるニート
親のパソコンでサイト開いて親にサイト見られた！親はヲチャ！私は病んじゃったカワイソス！同情ウレシス！
こうですか。確かに病んでる。
ヲチャは底辺から這い上がってこないでくれませんか
381:ヲチ
08/07/12 23:42:57 BYMoYXI80
最近もなにもずっと長らく死にスレだったと思うけどココw
っていうか、別スレしかも絡みスレのレスをわざわざ引っ張ってきて貼り付けるとか
ギスギス感に拍車をかけるだけの愚行と自覚した方が良いと思いますよ
382:ヲチ
08/07/12 23:58:31 yR+vV1VB0
なんだ、>>379はヲチャーもどきの巣窟と評判の絡みスレからわざわざ出張してきてたんだ
メンヘラがどうとか他人のこと言えないじゃないか
>>381
初期はヲチ論議も白熱してたけど最近はすっかり落ち着いてしまってるよね
当時居た人が同人以外の何か熱中できるものを見つけられたんならいい事なんだけど
383:ヲチ
08/07/13 00:00:26 4gC7Y7WqP
>>373
ごめん
なんか変な人のスイッチ押して粘着させてしまったみたいだ
何が気に入らなかったのかよくわからないけど
その押してしまったスイッチについて考えてくとヲチャ心理も少し見えてくるかもね
>>381
本当に死にスレだったら、もっと保守書き込みとウィルスだけで
埋まってるわけでｗ
>>382
こういう系統のスレの中じゃ、そんなに書き込み少ないほうじゃないと思う
384:ヲチ
08/07/13 00:10:32 ZOfhDp2G0
何故パソコン買えないの？
385:ヲチ
08/07/13 00:11:43 ZOfhDp2G0
何故>>380はヲチャーもどきの巣窟と評判の絡みスレに詳しいの？
386:ヲチ
08/07/13 07:10:13 HOjiZkHjO
>>382
ここが他の議論スレと比べて書き込み多いか少ないかはともかくとして
「議論スレに書きこまなくなったのは同人以外の趣味見つけたんだろ」なんてのは
「801書かなくなったのは恋人出来て喪女卒業できたからだろ」ってのと同じくらいの偏見だろうよｗ
リアル恋愛と801萌えは違うように
同人活動と２ちゃんの書き込みもまた違うものだし
それ以外に趣味無いから書き込むわけでもない
ま「現実が満たされてないから○○に走るんだろう」なんてのは
ヲタに対するテンプレ的批判＆偏見なんだろうが
387:ヲチ
08/07/13 09:50:56 pdbkPYJX0
ヲチ被害は相変わらずあるだろうけど諦めてるんだろ
匿名の何人いるかもわからぬヲチャと戦う事の無駄というか
だったら、もうヲチなど放置で好き勝手にやってる方が楽しいし建設的
みんな嫉妬乙やひねくれ者を救済してやるほど暇人じゃないのさwww
388:ヲチ
08/07/13 10:33:15 4gC7Y7WqP
ダブスタスレによると
最近、徐々にではあるが、叩きや締め付けが緩くなってきたｲﾏｹﾞらしいから。
ヲチ関連スレの存在ふくめて、今までの反動なんだろうな。
389:ヲチ
08/07/13 12:19:39 +or3q/JP0
同人関係のヲチなんてほとんど私怨だから同人ヲチャの言う事
信用する人少なくなってきてるしね
390:ヲチ
08/07/13 13:00:08 tI70+8FT0
ヲチ板でも同人系のヲチスレは鼻つまみ扱いらしいし
391:ヲチ
08/07/14 00:20:15 3MLDlIIu0
そうそう、うちのジャンルスレ凄かった
ヲチって基本的に「痛いことしたら叩く」なのに
とある天麩羅サクルに対しては
「こいつ日記書くの用心しやがって」
問い合わせのあった通販とか書店委託へのレスに対して
「ウレウレアピ乙」だった
凄まじい私怨粘着厨が憑いてるなーと思った
392:ヲチ
08/07/14 10:54:43 wZkJGV4r0
ヲチ板住人ってなんで
「ﾄﾞｼﾞﾝ者ならここ見てて当たり前」って思ってるんだろうな
ヲチ板の存在なんて知らない人の方が多いし
その方が平和でいい。
ヲチ板なんて無くなればいいのにと思うけど…無理なんだろうな。
誰でもいいから叩きたい、貶めたい、ってのが
哀しいけど今の世情の産物なんだろうな、と思う
393:ヲチ
08/07/14 20:48:30 Al8eHkn80
>>392
「犯罪ゼロの実現は無理でも
減らすことや事前に防ぐことはできるんだから
ゼロに近づけてくことはできる」
みたいな例えは、ヲチ関係に限らずよく言われてる。
394:ヲチ
08/07/17 02:18:18 VVbpsAy7O
ほしゅ
395:ヲチ
08/07/18 16:40:37 kC2T4n/sO
ｦﾁｬは「管理人」ではなくて「＄」を叩いてる事が多い。
仮に田中花子（名前に他意はないです念のため）という管理人がいて
棚ﾀﾝと呼ばれる＄であるとすると、
彼らは田中花子氏から妄想した「棚ﾀﾝ」を嫌って叩いてるｲﾏｹﾞ
田中花子の一挙動にｦﾁｬ達の私怨とｹﾞｽﾊﾟｰが絡み合って
限りなく醜悪な「棚ﾀﾝ」が創作されている。
そしてｦﾁｬ達は多くの場合、自分たちが口を極めて罵っているのが
田中花子では無く「棚ﾀﾝ」である事に気付いていない。
付き合いのある田中花子氏が今ｦﾁｽﾚ最大の＄となっているが、
取り扱いキャラをねじ曲げ非取り扱いキャラを貶め醜い喪女かつ横暴、
メアリーに自己投影乙＝コンプレックスの裏返し乙
他ｶﾌﾟへ凸を繰り返し、複数のサイトを潰した覇王「棚ﾀﾝ」が、
少々いらん事言いで距離感音痴なのを我慢すれば
（我慢出来ない人間も居るだろうが、私個人は平気）
平凡ないち作品ファンである田中花子氏と同一とはとても思えない。
…と考えていたら、読んでいた本に
＞人が自分の欠点を直すかどうか私は知らない。
＞しかし自分の長所にはうんざりするものだ。
＞とくに他人の中にそれを認めた場合には。
という一節があり、「棚ﾀﾝ」はｦﾁｬが自分たちを映した鏡像で
ｦﾁｽﾚは全部まとめて「自己紹介乙」なのだなぁと思ったら
怒りは沸かなくなった。
そしてｦﾁｬを厭うのは自分の中のｦﾁｬ的な
部分に対する嫌悪なのかなぁとも思う。
その嫌悪は持ち続けて自分を律していきたいけど。
長文ｽﾏｿ。
396:ヲチャ生態
08/07/18 17:21:21 PyvaqH2i0
あーなんか納得するな。
ヲチとは直接関係ないんだけど、とあるスレで「こういうことをされると
なんか微妙な気持ちになるよね」的な話題になった時に、「そうされる
と自分に非があったのではないかと想像してしまうから落ち込む」という
意味合いで書いたら、「勝手に被害妄想して相手を恨む」という意味合い
で受け取られて物凄く非難された。
たぶん（これもゲスパーだけど）、落ち込むと恨むがワンセットになってる
人か、単に「自分が悪かったのかも…」とか過度に心配して悩んだりしない
タイプの人なんだろうと思った。
397:ヲチ
08/07/19 02:23:14 OdsjI5cR0
>395
私も似たようなこと考えてたけど、うまくまとめられてるなあ。
自分がヲチャに変なあだなつけられて叩かれているのを偶然見てしまったけど、
身に覚えのないことばかりで、これもう私じゃなくてヲチャたちが作った化け物だよなと思ってた。
「こんな痛い奴このジャンルにイラネ」とヲチャたちは言うけど、本当は必要なんだよな？叩くために。
痛い奴がいてくれないと話題に困るんだろ、撤退した＄の話がいまだに出てるくらいだし。
だから私も目をつけられたが最後、未来永劫痛い奴であり続けなければならない……って、馬鹿馬鹿しい。
398:ヲチャ
08/07/22 08:46:53 ePaOyPdN0
「晒されてますよ」とかおせっかいな※してくる奴こそが
晒した本人だったりするよな
399:ヲチ
08/07/27 08:53:45 zgLH640EP
保守
400:ヲチ
08/08/02 07:48:56 KTcObAymP
保守
401:ヲチ
08/08/05 04:56:13 bBTY68Xa0
ヲチスレとﾎﾞﾐｮｳに連動した日記を書くサークルがいて気味が悪い
ヲチスレで
○○（大手）が牛歩という話題が出ると即座に「うちは高速！」という日記を書く
○○が手抜きという話題が出ると即座に「アテクシは背景までバリバリ！」と（ry
○○がボッタという話題が出ると即座に「うちは良心価格！」と（ry
○○の本の内容が××という話題が出ると即座に「実はアテクシ××を考えてた」と（ry
ヲチャ丸出しなんだが…
402:ヲチ
08/08/05 19:06:16 I1ebMYnzO
ジャンルヲチ板で
オリジナル設定大炸裂で痛い日記の厨と
叩かれてるサイトがあるが
私にとってはまぎれもない神サイト、
独特の設定の素晴らしさを愛してる
ちょっと個性的な人も
厨呼ばわりする風潮が嫌い
403:ヲチ
08/08/06 00:16:33 1+Sa96TP0
わかるわかる。
my神も原作とは少し違う感じの作品をつくっておられるて
自分にはそれがすごくツボで好きなんだけど
影でアレコレいう奴がいる。
神はちゃんと注意書きもして特殊設定の物と
普通の物を分けておいてるのに
わざわざ見てアレコレ言う奴らの気が知れない。
いやならみるなっつうの。
404:ｗ
08/08/08 01:55:07 ZaqM0F3e0
「スレ」ヲチは咎めるほうが頭おかしい気がする。
405:ヲチ
08/08/11 00:18:09 nxoUJ0o70
万人に見られる覚悟が無い奴が増えてきたのもヲチの概念の弊害かと思うと
ふー、やれやれ。
406:ヲチ
08/08/11 00:46:46 AnZKvDvO0
>>404
専用板でやらん限り単純に板違いでは？
>>405
ド素人が書くものを万人に見てもらえる仕組みなんてのは
ごくごく近年になってから生じたもんなんだから
そんなもんは元から無い。
逆に言うと無かったが故に当然おきる素人の失策を
鬼の首を取ったかのように騒ぎ
ボヤですむ所を大火事に発展させてしまうのがヲチの弊害だと思う。
ヲチとは直接関係無いが
元々ほとんど無かったが最近になって意識され始めたにすぎないもの
たとえば著作権意識なども、昔からあるように錯覚して
「最近は厨が増えてきた」と叩く人間がいるのも変な話だな…と。
407:ヲチ
08/08/12 06:42:01 PuPX9Z6B0
「嫌なら見るな」
「見られたくないなら（ネットに）発表するな」
どっちも正しいっちゃ正しい。
408:ヲチ
08/08/12 09:57:20 h2a7N9ZfP
>>407
「嫌なら、見るな・発表するな」っつう問題じゃなく
「匿名で一方的に叩く事が出来る仕組み＝ヲチの弊害」
という問題だと思うよ。
互いに名乗りをあげて行っている論争が「ヲチ」と呼ばれる事は
ないんだから。
409:ヲチ
08/08/12 21:32:18 kzzod0hd0
見知らぬ人間を叩くのが正しい行動とは思えないけどな
作品を発表しているなんて事は免罪符にならない
410:ヲチ
08/08/12 21:47:29 yXcFWfUv0
先に、ヲチラレが犯罪自慢や他人の悪口言ってる場合もあるっしょ。
少々調子に乗ってるくらいで叩かれるのは本当に気の毒だと思うが
ケースバイケースだな
411:ヲチ
08/08/12 22:12:00 h2a7N9ZfP
>>410
どっちが悪いかとか気の毒だという話じゃなく
「ヲチ＝匿名での叩き」の構造そのものに
集団ヒステリーによるリンチ化につながる問題性があるだろという話。
パクリ検証スレなど、相手側に問題があり、叩いてもいいんだという
大儀名分があるが故にエスカレートしてくケースは、その良い例と思う。
412:ｦﾁ
08/08/12 22:21:18 5N/9DibL0
それでも、パクが免罪されるわけではないけどな。
413:ヲチ
08/08/12 22:42:26 4Z03GXVMO
>>412
ここパクリ問題スレじゃないし
パクリ自体について問題にしてるわけじゃないっしょ？
414:ヲチ
08/08/12 22:53:59 RfMmKsR80
パクは悪いことでも、それを正すためにヲチやら検証やらするのは
手段として正しいとはいえないよ。
裁きを下すのは第三者であるヲチャなのは間違っている
悪いことをした＝ヲチしてもおｋ
では決してない
当時者でない第三者が邪魔な者を排除するために
注意喚起や悪人征伐という大義名分が欲しいだけ。
415:ヲチ
08/08/13 00:44:07 94M8tCOf0
魔女なら殺してもいい、殺すのがあたりまえ
という魔女狩りと同じルールになってるからなヲチは
416:ヲチ
08/08/14 22:46:46 362CGV+v0
精神的な苦痛以外は実害がないからまだこのやろうと思って流せるくらいには
慣れたけどね。
やってしまった失敗に対してアレコレ言われるのはしょうがないけども、その叩き方の
余りの粘着さ、あとは全くやってないことをねつ造され、それに対してワイワイ盛り上がってる
のを見てると すごいなー としみじみするよ。
417:ヲチ
08/08/15 17:53:47 zYP7ssAo0
見るだけでヲチ（やってはいけない事）扱いする奴らも何とかしたいよ。
418:ヲチ
08/08/16 02:15:42 oXEpOT/F0
>>417
2ちゃんのヲチ問題スレで
見るだけの行為まで問題視してるスレなんて無いと思ったけれど
(考察対象にしてることはあったが)
つーか本当に見てるだけで全く意思表示してなければ
誰にも実態も知られないし問題になりようがないｗ
419:ヲチ
08/08/22 12:50:58 dIw87bf70
>>418
アクセスはあるけど感想来ない…ヲチかも…gkbr
みたいなのでしょ
420:ヲチ
08/08/22 13:12:51 6w2tI9wZP
>>419
そういう疑惑自体は
「最近、私の彼氏冷た～い。浮気してんのかな？」ってのと同じ、ただの疑心暗鬼
ヲチに限らず何にでもおこりうる
でも、そういった疑心暗鬼を生む一因にヲチスレがあるという点ではヲチ問題だけど
これも「見ることそれ自体がいけない」というより
「ヲチスレというpgrするための仕組みが存在するから」という構造上の問題だね
421:ヲチ
08/08/22 19:03:57 1eBHYJZ1O
ヲチャの捏造書き込みはもういいんだ。奴らに良心を期待するのは諦めてる。
悔しいのは、捏造書き込みを真に受けた何人もの管理人にFOされたこと。
巻き添え喰らって叩かれるのが恐かっただけかもしれないけど。
晒される直前まで頻繁に連絡取ってきたくせに、何だよと。
５年くらい付き合いあった管理人さんまで、晒されたことでよそよそしくなった。
リアルで何回も会ったし、プライベートの話もできる仲だったのに、私自身よりヲチスレの内容を信じちゃったのか…って悲しかった。
裏切られた気分だった。
でも、変わらず仲良くしてくれる管理人さんも、応援してくれる回線さんもいるんだ。
その人たちに感謝して同人を続けていくよ。
ヲチスレを信じて離れていく人なんて所詮その程度の人。
今はそう考えてる。
長文失礼しました。
422:ヲチ
08/08/22 23:32:28 jVLJgk040
>>421
事情に同情はするけど、そんなのはヲチスレが有る無しの問題じゃないと思うよ。
正におっしゃる通りにその手合いの人は所詮その程度の人、ヲチってものが
有っても無くてもね。
423:ヲチ
08/08/22 23:45:08 Fs1OfWOJ0
>>421
ヲチスレを信じる信じないというだけでなく
「あの子をハブらないと私までハブにされる」って心理だと思う。
日本人の悪い癖、良いことであろうが、悪いことであろうが
大勢の人間がしていることに流されてしたがってしまう。
逆に言うとヲチスレを支える心理もそれだね。
一人では苦情を言えない人間が、匿名という隠れ蓑と数の暴力で
言いたい放題。
424:ヲチ
08/08/24 18:32:30 dHr7wqzVO
スネークよろとか言うけどさ
スネークに失礼じゃね？
425:ヲチ
08/08/26 12:38:14 uz6TmoTRO
少し前に晒された。
明らかに私怨だったし気にしないのが一番かと思ってたんだけど
ある管理人さんが「○○さん晒されてたけど大丈夫？辛かったら話聞きますよ」って声掛けてくるのがすごく怪しい…
その人がヲチスレ見てるの知ってたから尚更。
もしかしたら親切心かもしれないけど、ついこの人が犯人じゃ…と思ってしまうな…
晒されると疑心暗鬼になるね
426:ヲチ
08/08/26 12:46:30 X5iY4Zh30
一番先に声かけて来た奴ほど怪しい
ヲチというものを知っていて本当に相手の事を思ってる場合
相談持ちかけて来ない限りスルーして普通に接して上げるのが優しさだ
427:425
08/08/26 14:21:25 uz6TmoTRO
>>426
だよなあ…
お節介なだけだったら悪いけど、正直言って信用できないからFOさせてもらおう…
428:ヲチ
08/08/29 18:31:19 5P/wDltQO
>>425
おまおれ
自ジャンルのヲチスレ、大手なら作風叩きでもプロフ叩きでもOKという雰囲気だったけど
ピコで真性のイタタが晒されると「職業まで晒すなんてかわいそう」とか「フリーターの何が悪い」とか
一斉にスレの雰囲気が変わったのが印象的だった
さっきまで大手の私生活をゲスパーして専業は無職だからアタシ達より下みたいな事を言ってたのに
どう見ても突然焦って保身にまわったとしか…
429:ｦﾁ
08/08/29 18:34:23 lIWWDeJJ0
今まさにジャンルヲチスレがすごいことになってるんだけど
さんざん晒しOK叩きOKだったスレが、わりと最近増えた
某カプ晒しになったとたん正義厨がどっと溢れ出て、
スレ叩き・スレ潰しが始まって収拾つかない
これって該当カプの人が乱入してきたとしか見えない…
430:ヲチ
08/08/29 19:02:54 AAJh7TaSO
>>428
実際ピコ叩いちゃ可哀想でしょ
弱い立場の相手には優しくすべきだ。
それに反対する人って累進課税にも反対してる人？
431:ｦﾁ
08/08/29 19:48:09 FXaAduba0
ピコだろうが大手だろうが
叩くべきじゃねーだろ、ｊｋ
432:ヲチ
08/08/29 19:55:14 P+F4BDLTO
弱い者苛めがアカンのは当然だが
「○○という条件満たせばヲチの名目で叩いていい」なんて線引き設けるのも間違ってる
433:ヲチ
08/08/29 21:04:09 5P/wDltQO
大手は有名税だから叩いて良い・ピコは可哀想だから叩くな
って考えと
金持ちから金取ればいい・貧乏人からは取るな
って考え方は同じだね
こういう考え方の人はお金や人気が欲しいけど指加えて叩くしかできないの？
ピコは可哀想だから何をしても叩くな・でも自分達は大手を叩いてもいい
って考えはおかしくない？
434:ヲチ
08/08/30 02:19:42 cFw49NWZO
累進課税とかワロタ
なんじゃそら
大手が何か別次元の生き物にでも見えるのか…
ﾋﾟｺも大手も中身は同じ、単に平和に楽しく萌えてたいだけの一人のヲタなのにね
「神」とか呼び方変えてまるで別物と見て安心しようとしてる感があるのと同じ問題だね
435:ヲチ
08/08/30 06:18:46 C4oiONJB0
>>429
晒しも叩きもOKなスレ潰しが始まったんならいいことじゃない？
それにカプ叩き始まったら叩かれたカプ者が対立カプ叩き出したり
便乗して気に入らないカプ叩く奴が出たりして泥沼のカプ抗争が
始まるのが割と良くあるパターンだから、ヲチスレを潰そうって方向
に行くのは正解だと思うけど。
ヲチスレでのカプ抗争は仁義なき戦いすぎるよ…。
436:ヲチ
08/09/05 11:06:08 we9NXXv60
>因みにオークションＩＤを本誌やサイトで晒すのは個人情報保護方に違反した立派な犯罪
っていうのをあるスレでみたんだけど、奥IDを晒して犯罪になるなら
サイトのHNやサークル名PN晒しも犯罪になる？
437:ヲチ
08/09/05 21:47:37 c6yTXulU0
>>429
ヲチ被害者を名乗る人 と ヲチャ とはまさに紙一重
というのを体現したような流れだったね。
438:ヲチ
08/09/05 22:40:47 uqK9hwvtP
>>437
どっちもどっち厨乙
ヲチャは身勝手な同人者なのだから
自分たちにおはちが回ってくれば火消しに走るという当たり前のことに
「ヲチ被害者を名乗る人間もヲチャであるを体現」とはこれいかに
439:ヲチ
08/09/05 22:42:19 uqK9hwvtP
まちがい
×ヲチャである
○ヲチャと紙一重
440:被害
08/09/08 00:22:59 ur1Uw+oUO
何故ここにトラソスフォーマーヲチスレの人間が流れ込んで来てたんだw
441:ヲチ
08/09/08 22:24:14 Chwe/13P0
元ヲチャだけど、叩かれてもしょうがないと思う。
自分がやめた理由は、本当に痛くて見てて楽しいのがいなくなったから。
明らかな犯罪予告、告白なんかはもちろん、黒背景に赤字、他人に文句っばっかりな鬱日記、
転売・転載、トレパク、なんちゃってリスカ・メンヘル、このあたりは見てて楽しいからヲチってた。
最近は私怨しかいないし、ヲチの基本「あらさず、さわらず、見てるだけ」を守らない奴大杉。
まぁ自分が何言っても本当説得力ないけどね。
442:ヲチ
08/09/08 23:48:43 EIvcCpt50
>>441
自分の町の人には知られないよう、隣町の掲示板にこっそり悪口を張り出しておきました。
でもルールを守らない奴が告げ口したので、自分の町の人にも悪口の内容が知れてしまいました。
告げ口した奴が悪い！！
と言ってるようなものじゃないかな？
ヲチルールなんて、ヲチャの自己満足な筋道立てに過ぎず
ヲチャ以外の人にとっちゃ「誰もが見られる掲示板に悪口書いた奴が悪い」でFA。
443:ヲチ
08/09/09 23:24:12 7B+dJWHk0
>>441
こういう言い訳で自己正当化図って逃げ道作るの甘ったれていて嫌だな。
自分はルール守っているから正しいヲチャっていうわけ？
他人のサイト見て痛い痛いとあざ笑っている行為そのものが
卑しいと気づけないの？
自分は他人を嘲笑するのが趣味ですといっているようなものじゃない。
そんな趣味に高尚なルールなんていらないよな。
どんな言い訳したってその悪趣味さをごまかすことはできない。
ヲチに嫌気がさしたならやめればいい。
444:ヲチ(愛知県)
08/09/10 20:44:24 8Rpa9KNc0
>>442、>>441
ごめん、一行目言葉足らずだったかも。
ヲチという趣味が「叩かれてもしょうがない」、ね。
もう言い訳するまでもなく良くない趣味だからなー。
返す言葉もございません。
ヲチやめた理由のもうひとつは同じ状況が自分の身に降りかかった。
同じ学校のスイーツ(笑)が自分含め数人の個人情報ホムペ(笑)に晒しやがったorz
結局ヲチのときと同じようにサイトの情報かき集めて個人を特定したんだけど、
自分が晒されてヲチやってたおかげで助かったってさすがにすごい微妙な気分。
そのあともごたごたがあって散々だった。
なんというざまぁ。
445:ヲチ(神奈川県)
08/09/11 09:53:55 hVBviMOJ0
>>444
お前は本当にバカだ
446:ヲチ(長屋)
08/09/11 15:30:27 yH/8bhhA0
ヒッキーサイトでリンクもないサイトなのに
わざわざ拍手やメルフォから
「ヲチ板でこんな話題が出てますよ」とか
「○○って管理人がヲチされてますよ」とか
自分にはまったく関係ない事を報告してくる奴は一体なんなんだろう？
荒しなのか、それを知った管理人の踊りを見たいのか
でも、自分とかかわり合いのない人の事を聞いても踊り用がないと思うんだ
ジャンル全体のテンションを下げるのが目的なのか
こういった人って何がしたいんだか意味分らん
447:ヲチ(樺太)
08/09/11 16:44:18 kVkGsV1JO
446乙
あなたの領海で釣りと称して
ヘタクソなバタフライを見せつけるおかしな人は無視でいいよ
イベントでスネークと称し売り子なりきりして
かってに会場で大騒ぎする奴はバカなの？死ぬの？
448:をち
08/09/12 18:59:15 JHCGJofq0
>>444
まぁ足洗えて良かったじゃない
449:ヲチ
08/09/14 05:23:16 /hemAZRoO
ある友人と一緒になって叩かれる事が多いんだけど、友人には凸があるかわりに励ましコメントが来る
でも自分は凸がないかわりに励ましコメントなし
この差は何だろう
ちなみに二人とも日記とかでヲチにはふれてない
450:ヲチ
08/09/14 09:57:53 PLh9ZwPA0
それはね、友人の作品には無視できない何かがあって
君には無いからだよ。
451:ヲチ
08/09/17 02:17:44 2rNf7MtVO
やっぱりそうだろうな
悪い意味で惹かれる部分がないとは思っていたが･･･
ヲチでも同じようなこと言われてたし、作品に対しても絵に関しても元々自分でもなんとなく妥協したり下手だと気づいてる所を叩いてこられるので一概に全部否定できない
だからといって不特定多数がみて叩いてるヲチという行為は下衆のやる事だと思うが
452:ヲチ
08/09/17 08:27:30 g2YBF0WI0
不特定多数を相手に発表しといて何言ってんの。
453:ヲチ
08/09/17 10:51:20 h1noREyzO
>>452
不特定多数に発表してるからとか、痛いこと、犯罪まがいのことしてるからとか
何かしら理由くっつければ何言って叩いても良いと思ってるのがヲチャの病根だね
454:ヲチ
08/09/17 10:55:09 g2YBF0WI0
>>451の場合、作品の出来に関して叩かれても被害意識を持っているように見える。
455:ヲチ
08/09/17 10:58:47 kUT9v6yEO
偏見かもしれないけど。
特に痛くもないのに叩かれてる大手のことを「有名税だから我慢ですよね～」と批評する輩は九割九分ヲチャだと思う。
意外に多い。
専業同人、プロならともかく趣味でやってる人間に有名税もクソもないだろ。
妬み僻みを正当化すんな。
456:ヲチ
08/09/17 11:17:33 h1noREyzO
>>454
だから何？って言う
被害者意識が強く（見える）人間がいるからと言って
ヲチャが明らかな被害者を続出させてることには何の変わりもないし
457:ヲチ
08/09/17 21:52:28 t8DWbvJ/0
>専業同人、プロならともかく
ここがすでにダブルスタンダードと知れ
458:ヲチ
08/09/17 22:07:40 9VqkLGRTP
>>457
マスゴミですら、プロとアマじゃ取り上げ方に差つけてる
ヲチャはマスゴミ以下
459:ヲチ
08/09/18 00:06:28 AB5DsuHHO
457
そういうこと言う前に人として正しい行為と
正しく無い行為の区別くらいつけたら？
460:ヲチ
08/09/18 00:26:25 BDi6jWEP0
自分としては発表された作品の質に関する事を、
「作者の聞こえない所」で叩くのはOKかな・・・・・・・
461:ヲチ
08/09/18 03:18:10 KvndBH8Y0
>>460
本人の聞こえないような所での「叩き」だから
批評じゃなく誹謗中傷に行きやすいんだと思うけど。
つか悪口陰口の類は、何故か人づてで本人に伝わったりするから
しない方が良いと昔から言われてるものだけれど
それをネットでやれば尚のことｗ
462:ヲチ
08/09/18 07:55:45 6pIDy5210
「作品の質に関する事」は作者に感想や意見として堂々と伝えるのが正解。
ただしヲチャの絵柄叩きや内容叩きは「作品の質に関する事」ではない。ただの悪口。
だから身元を明かして作者に堂々と言える訳がない。
「作者の聞こえない所」で叩くということは、作者が渋谷には来ないからといって渋谷のど真ん中にその悪口を落書きするのと同じ。
世界中の「通行人」が見れるし、それがヲチャの目的。
463:ｦﾁ
08/09/18 08:34:26 UGERB8ik0
だよな
作者の耳に入らなければいいってもんじゃないよな
むしろ知らないところでpgrされている方が怖い
464:ヲチ
08/09/19 12:29:18 nyEZMr940
本当に作品の質だけがネタになるなら別にいいんだが
大抵は作者の人格否定に直結するからな
465:ヲチ
08/09/19 13:11:59 xk7UEgirO
作品の内容からエスパーして人格否定はよくあるね。
作品はほのぼのだが本人は性格悪いとか、
絵はキレイかもしれんが本人はキモヲタだとか、
もちろんソースはない。
そこで叩いてるヲチャの作品を見てみたいわ。
466:ヲチ
08/09/19 14:28:16 KJ3jfliy0
あるあるあるありすぎるｗ
しかもそんな性格じゃないよとレスが入ると
たかがエスパーにマジレスしても…とか本人乙と言って逃げる
言われてる側の立場考えてみろよと
聞いて聞いて～と噂話を回してるいじめ野郎と変わらないっつーの
467:嫌い
08/09/19 17:12:12 2kDptEUj0
陰で言っているうちに内容がエスカレートしていくのもあるな。
最初は絵柄の好き嫌いだったのがいつのまにか本人の性格
エスパーしてたんなる罵詈雑言になる。２ｃｈなので単なる噂話と
スルーできずに真に受ける連中が群がってどうしようもなく
悪化していく。
作者に堂々と批判言えるなら言っている事にセーブがかかるけど、
陰で言っているから歯止めが効かない。
468:ヲチ
08/09/19 20:58:11 qB6wNZOr0
しかも、誰かが歯止めかけようとしても本人か信者乙でむしろ
ヒートアップするのはなんでなんだぜ…
黙ってても黙ってなくてもどうにもならない…
利害関係がなくてもとにかく誰かが叩かれてるのが嫌だって人間
がこの世にいるってことが理解できないらしい…
469:ヲチ
08/09/20 06:21:41 vHlB4yK00
>465
自分は人格否定もされたが
>作品はほのぼのだが本人は性格悪いとか、
>絵はキレイかもしれんが本人はキモヲタだとか、
こんな譲歩はなく作風も人格も両方クソミソに言われたな
絵はキモイ、話はつまらない、その他一通りの罵詈雑言に始まって性格・職業・家族・台所事情のエスパー、過去の捏造、流布と続いた
搬入冊数と完売時間は同じなのに、大した列を作らず捌いた時は閑古鳥pgrされ
列が長くなった時は故意牛歩と言われた
スペースの周りを遠巻きにうろちょろする不振なヲチャ、ヲチスレをわざわざ報告してくるヲチャ、
ヲチスレを明らかに意識した態度を取るヲチャ、どいつもこいつもヲチャヲチャヲチャ…
470:ヲチ
08/09/20 13:48:59 26G7ePSgO
>>469
読んでて辛くなった…お疲れ様
469ほど酷くはないが自分も過去捏造されたことあるよ
人格を疑われるような問題発言をでっちあげられた
（一言で表すと人種差別系）
ソースもないのに皆信じちゃうんだよね…すごく悲しかった
捏造主よりも、あっさり信じちゃった周囲の人間にがっかりしたな…
471:ヲチ
08/09/20 15:53:14 1aobTqER0
>>469
あれ…自分がいる…
絵柄作風叩き、人格職業その他エスパー、皆で渡れば怖くないｗって思ってやってるんだろ
あいつらは自分がした他人を傷つける行為（＝ヲチ）っていうのを、後に思い出したりしないのだろうか
常識的な人間なら良心が痛むだろう普通
その行為がどれだけ痛い行為なのか客観的に見れないんだろうな
全部正当化、または痛いと気づいていない、または気づいていても開き直り
人の人格疑う前に自分の人格疑って直すかしたら？ と思う
472:ヲチ
08/09/20 22:32:51 /1gQLejS0
内輪ノリの馴れ合いをそのままネットに持ち込んでいるから
ヲチャは自分の行為を自覚しないと思う。
内輪で悪口いってきゃあきゃあ騒いでいるのをそのまま２ｃｈに持ち込んでも
自分たちのレスが不特定多数に見られている意識はなくて、
内輪の連中だけが見て盛り上がるという感覚なんだろう。
もともと匿名２ｃｈだからお互い他人のはずなのに、共通の話題があるという
ことだけでべったりと馴れ合う。馴れ合うから悪口がエスカレートしていっても
気づかないし、第三者が見ていて不快に思うことも全く考えていない。
そしてその２ｃｈの馴れ合いのノリを外部に持ち込むからイベントで突撃かます
ヲチャがでてくるのだろう。
要はネット上のマナーの問題だけど、ヲチスレ覗いてしまっても自分は参加しない、
２ｃｈで吹聴されていることはソースのない噂と心がける、２ｃｈに過度の馴れ合いを
求めないとかの態度を各々持つしかないのだろうね。
473:ヲチャ
08/09/21 15:26:38 GXQ2RWAgO
最初は○○してそうって言われてただけのことがソースもないままいつのまにか○○してるということにされてるのはよくある事…
474:ヲチ
08/09/21 19:26:44 Sqle3VdO0
あるある
あと自分は●●って本人から聞いたとか捏造されてたりした
こっちは全く言ったこともないのにな
どこまで腐ってるんだか
475:をちゃ
08/09/23 12:49:52 uECFi6lxO
「なにかあったらいつでも相談して！」
「なにか悩んでない？力になるよ」
ってほぼ初対面で言ってくる人はなにかしらあやしむべきなんだなと思った。
素直に悩みを打ち明けた自分が大馬鹿だった。彼女ヲチャだったよ…尾びれせびれつけて流された。
人は信じちゃいけないね
476:をち
08/09/23 14:43:39 g+gfr83aO
そうだね、私もそんなかんじで声掛けてきた身内に晒されたよ。
その人しか知り得ない情報を書き込んでたからすぐに分かった。
悲しいと言うより馬鹿馬鹿しくて仕方なかったわ。
本人に問い詰めたりはしなかったけど、もう話すのも嫌だったからこっちからCOした。
色々とお世話になりました、とか言って。
向こうは動揺したのか即サイト閉鎖した。私は変わらず運営してる。
477:をち
08/09/23 15:51:01 p3VM6vf90
自治スレで、ヲチや晒しをもうちょっと良く出来ないか、話し合い中だよ。
ローカルルールで改正できるように。
興味があるなら参加してみてほしい。
【緊急】Virus自治スレ17【事態】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
478:ヲチ
08/09/23 16:34:17 W25gW2xKO
そういう板があるのも知らなかったんだが
具体的に今何がどうなってるんだろう
読んでみたがだいたいしかわからず
479:をち
08/09/23 17:05:13 aYhTNE6O0
・屁スレなどを禁止するＬＲ改正案が提出された。
・運営の人が、同人板独特の名称についてのテンプレ案を出して欲しいと申し出てきた。
・ここで県名表示がいきなり導入。
・ＬＲ改正の議論が行われていることを知らなかった人もたくさん自治スレに。
・ＬＲ改正は横暴、現状のままがいい。という人と、再び議論に。
・話は当然のように纏まらず、テンプレ案も提出できず、議論は泥沼に←いまココ。
480:をち
08/09/23 17:33:30 t8ITIwh6O
見たけど、ヲチしたい側が「注意喚起のため」とか「ドル被害者が困る」だの
「イベントでの悪業が曝せなくなる」とかいって、ソース無し事案の晒し禁止に反対してるね。
やっぱり最低の人種だ。
481:ヲチ
08/09/23 19:25:18 n7UAUxhp0
ああ、県名でた時に
自ジャンルスレの進みが遅くなったわwww
大きいジャンルだと関係ないだろうけど
斜陽や小さいジャンルだと身バレ確立高くなるからね
ヲチや難民にも県名導入して欲しいなぁ
弱小ジャンルや斜陽ｼﾞャンルはまず消えるよ
482:ヲチ
08/09/23 20:12:52 V/FF4afX0
さらに難民なんてIDでないからね
難民の自治ってあるの？
483:ヲチ
08/09/24 00:39:49 NecU+iG9O
難民にヲチスレまたは雑談スレが存在するジャンルにだけはハマらないようにしたい…
やりたい放題だもんあそこ
484:ｦﾁ
08/09/24 06:22:24 YTw21weCO
方言とあほのこでカモフラしてるあたりが腹立つよな＜難民ｦﾁ
485:ヲチ
08/09/24 10:51:04 q0LdT2wg0
ヲチネタやネラ丸出しのサイトは言うまでもないんだが、それ以外にも、
無難で平身低頭で、ヲチで「痛い」と言われがちな言動に一切触れないように気を遣ってる
のがわかるサイト管理人もまた、ああこの人ヲチャなんだな、怖いな、嫌だな、という目で見てしまう
486:ヲチ
08/09/24 11:08:55 J+jIR6mm0
>>485
ヲチャじゃなくてもこのご時世、ヲチスレが自ジャンルに存在することを
知ってしまったらそうなっちゃう人も多かろうよ…。
そしてつまらない（はっちゃけられない）サイトが増える。
487:ヲチ
08/09/24 11:14:25 q0LdT2wg0
>>485
悪意の有無まではたしかに確認しようがないんだが、
この人も私が好き勝手に言われて叩かれてるところを「見てる」んだな、
というだけで十分怖い
488:ヲチ
08/09/24 11:15:03 q0LdT2wg0
ごめん
>>486でした
489:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/24 14:06:00 tm9BmQqu0
>>487
ヲチスレを見ない人でもヲチャがヲチスレを教えることだってあるんだよ。
ヲチスレを見てそれきり見なくてもヲチスレの空気は覚えているから、
自然と無難な書き方になる。
以前友人と共同でサイトやっていた時に掲示板にヲチスレが貼られていたのを
見て、一度見ただけだが衝撃は大きかった。幸いにもヲチ対象になっていず、
ヲチスレを見たのもそれきりだが、やはりそのときはびくびくしたものだった。
ヲチスレの存在知っている＝ヲチャというのも偏っているよ。
悪口が言われている場所があるということを知るだけでも十分恐ろしいんだよ。
490:ｦﾁ
08/09/24 15:48:42 Z6+LWXHHO
一度晒されてしまうと知人を洗う癖が出来てしまう。
あの人はヲチスレを見ているか見ていないか、
見てるなら、書き込んでいるかいないか、
ヲチスレの味方か自分の味方か、
叩かれてる自分とこれからも交流する気があるかないか、
素で疑心暗鬼だよ。
友人なんてリアルだけでいい。
同人で付き合うとしたら、同じ経験をしたことがあって、心の痛みをちゃんと知っている人じゃないと怖い。
491:ヲチ
08/09/24 17:19:31 dmnbO7gp0
>>490わかる…
大人数のオフ会とか誘われるんだけど、断るにも少し悪い気がしてＯＫしたものの
行くのが怖かったりする
ここで話した事を誇張されて悪い風に書かれるんじゃないだろうかとか思ってしまう
というか実際そういう事があっただけに怖い
自分がどんどんヒキ体質の暗い性格になっていってるのがわかる
492:ヲチ
08/09/24 18:49:44 RHM7NbC00
モチベ下がるからヲチや2の関連スレは
見ないって人も最近は増えてるが
そういった所にいちいち拍手やフォームで
報告しにくるヲチャもいるからね
自爆覚悟でスレをそのままメールで送る奴とか
内容は見なくても
こういった奴がジャンルに居るって事自体
管理人やｻｰｸﾙを疲れさせてくるんだよね
493:ｦﾁ
08/09/24 22:46:47 Z6+LWXHHO
>>491
オフ会なんて絶対行けない…怖すぎる
オフで会ったことのある知人にリアルが絡んだ話（仕事が忙しいからオフはしばらくできない）をしたら、
後々ヲチスレでその人と思しき書き込みにリア充乙された。
「仕事が忙しい」ことでリア充乙されるとは…。
その知人は職を転々としてたようだから、妬みなのかも。
ヲチスレにハマる人って、大体はリアルが楽しくないんだと思う。
他人を馬鹿にして遊ぶなんて暇な趣味だし。
494:ヲチ
08/09/25 00:16:16 dhNxh5APO
長文ごめん。同じ心の痛みを持った人も難しいよ。
一時期晒されてテンプレ入りまでしてしまって
ショックでなにも手につかないくなって精神科にまで通った子がいた。
だけどいつの間にか彼女はヲチスレに依存して、ヲチスレが全てになって
ついには私や身内の話を捏造して書き込むヲチャになった。
はじめ急に「2ちゃんで晒されてるけど元気だしてね！」って言われて
「でもスレッドはみないよ。晒されていることも、聞くと落ち込むから教えてくれなくても大丈夫。ありがとう」
と言ったのがいけなかったらしく
「私は2ちゃんでこんなに傷ついたのに、なんであいつは傷つかないの」と怒られた。
それからかなり粘着して色々書き込まれ、身内にも吹聴された。
心の痛みを知っても、それを周りにも味あわせてやるって思う子もいるんだなと思ったよ。
495:ヲチ
08/09/25 01:22:27 0GwtDtcA0
その子は、自分がされて嫌なことは他人にするな、と教わらなかったのかな？
残念だね。
496:ヲチ
08/09/25 01:37:42 8g3Y+AYm0
極論だが自分以外の同人関係者は全員疑わしいよ
497:ｦﾁ
08/09/25 01:40:06 V0+o7GC+0
うちのヲチスレにここのアド貼った馬鹿は誰だ？
498:ヲチ
08/09/25 02:54:35 hW2V0htF0
>494
同化する事によって苦しみから逃れようとした結果だろうなー
それはそれで哀れだ。もう元に戻る事は…
499:ヲチ
08/09/25 10:39:46 zxT+EsqsP
これはれっきとした犯罪だけど
闇サイトで知り合った人間同士の強盗殺人なんてのは
ネットの集団心理の怖さをよく表した事件だと思う。
一人だけなら何もできない何も言えないで
ひっそり世間への不満かかえているだけですんだかもしれない人たちが
仲間見つけることで気が大きくなってエスカレートして
一人�%C
500:ヲチ
08/09/25 12:51:49 osuMq1cA0
どうした449ーっ！？
501:ｦﾁ
08/09/25 12:56:04 Y8XpgqqQ0
>>500も落ち着けｗｗｗ
襲われたのは>>499だ！
502:ヲチ
08/09/25 13:13:20 osuMq1cA0
ああっ！しまった!!
動揺して間違えたーっ!
503:ヲチ
08/09/25 13:27:46 zxT+EsqsP
ごめん。
うまく送信されてなかったのを確かめてなかったｗ
４９９の最後には
一人ならけっしてやらない大それたことをやってしまう。
人間は周囲の影響受けずにいられない生き物だけど
いつの間にか回りに染まってしまうというのは怖い。
と書き込んだつもりだった。
504:ヲチ
08/09/25 17:45:06 EJ3MghRx0
無事でよかったっス
505:ヲチ
08/09/27 15:27:51 HcPiGdgi0
>>494
自分の知り合いもヲチられて凹み、それからヲチャになってた…。
知人はジャンルスレで叩かれ、それからヲチに過敏になった。
イベント会場で本を買わない人、何か質問して去っていく人が
ヲチャに見えてしまうらしい。
「ヲチャは痛い。ヲチするやつはろくな人間じゃない。
匿名じゃないと叩けない」
というのは分かるが、作品に興味ないけど日記が痛いサイト見ては
「あの人サイトの日記で誘いうけしてたpgr」
などと一々言ってくる貴方も、どう見てもヲチャです本当に(ry
彼女も私もお互いねらーなのはばれてるから
「晒すのって大体身内だったりするよねー」と
言われるたびに、私がジャンルスレに書き込んで彼女を叩いたと
思われている可能性を感じた。
言い訳反論はまったくせずスルーしたせいか、
最近そういわれることはなくなったけど…。
506:ヲチ
08/09/27 17:15:37 slkSZnXf0
自分から話題を逸らしたいから「弗の友達・仲間・更に痛い人」と連鎖で晒したくなる気持ちは分かる。
以前晒されてから人間不信で交流しないヒキだから他人なんかどうでもいいと思った事はある。
だけど他の弗のグループに対する絵柄叩きを見てから吐き気がして止めた。
以前絵柄の事を言われて自分が描けなくなった事があるから。
ｦﾁｬの連中は「絵柄がどうのレベルがどうのとか他のｻﾞﾝﾙでもヲチでは言われる」とか
良い訳するけど、斜陽ｻﾞﾝﾙでそれをすると焦土になるだろ。
それからヲチ板もｻﾞﾝﾙスレも見ていない。
507:ヲチ
08/09/27 19:41:18 q3i5mdvR0
自分も見るのやめたよ
今も多分ヲチされてるけど、友達に相談したらすっきりした
ずっと誰にも言えずためてたせいでヲチ板が全体の意見として考えているヲチャ達と同様、自分も少しおかしかったのかもしれない
それよりも自分を好きだと言ってくれる人たち、信じてくれる人を自分も信じようと思った
あいつらは人を貶めることで、自分の心も汚して貶めている事も気づかないままなんだろうな
508:ヲチ
08/09/28 02:08:17 Ritp5N/L0
人間だもの悪意や憎しみという感情はある
ただそれを表に出すか出さないかの違い
ヲチなら書き込んでしまうかしないか
ヲチスレなんか見てると読んでるだけでついつい
知らずうちにヲチの呪縛にとらわれて書いてしまう
書いてしまえばもう最後、逃れられない
ヲチは呪いみたいなもん、存在を知らなければ平和にくらせる
そんなでヲチなんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲで活動したら
なんてパラダイス。同じジャンルなのにこうも世界が違うものかと
みんな呪いを断ち切れ！
509:ヲチ
08/09/28 13:34:29 BMnZldGuO
ヲチで晒され作風ボロクソに貶され容姿・発言の捏造書き込みされ知人の管理人から避けられたことは忘れないけど、
今はジャンル関連スレ一切見てないし、サイトはむしろ以前よりはっちゃっている。
叩かれてるの知ってるのにヲチスレ覗くのはやめた方がいいよ。
ヲチスレなんか覗くのは一部の管理人だけだろうし、多くの閲覧者は純粋に作品が好きで通ってるんだと思う。
それに全員に好かれるなんて無理だ。
自分も気持ちの整理が付くまで時間は掛かったけど、もっと強くなろうと思う。
510:ｦﾁ
08/09/28 16:34:26 TRBfC3lM0
今まさにヲチられてる最中だが、今までふつうにくれてたパチ※を
突然くれなくなったサイト管理人たちってのは、つまりヲチャだと
判断していいのかな。
ヲチスレ見てなければ、掌返す理由ないし。
511:ヲチ
08/09/28 19:16:56 Sjmr9cqv0
>>510
忙しい場合もあるから、もう少し様子見るとヨロシ
こちらは、どう声をかけたら良いのか迷い中
悪い子じゃないのに、どうしよう・・・？
マジ悩む
512:ヲチ
08/09/29 17:44:09 sxskPy5v0
ヲチャ１：ゴスッピン
ヲチャ２：ゴスメンヘル
ヲチャ３：デブスヲバ
ヲチャ４：モサヲバ
ヲチャ５：デブスゴス
ヲチャ６：モサヲバ
ヲチャ７：モサヲバ
ヲチャ８：モサヲバ（子持ち
見た目普通の奴がいなかった
513:ヲチ
08/09/29 18:25:44 Z7a1z5fp0
>>510
質問なんだけどその子はヲチに悩んでいるの？
510がヲチを知ってるってのは、その子はしってるの？
知らないならいつもどおりでいいと思うよ
514:ヲチ
08/09/29 19:39:03 gt+fJC4q0
自ジャンルのヲチャはいい年したヲヴァばかりだったなｗ
自分の数年前の掲示板書き込みに対していつまでも粘着していたり、もう誰とも
交流しないヒキでオフ一筋なのに日常日記（ブログ）だけでヲチしてたり暇なのばっかりだ。
ああいうのは放置だな。オフ一筋で自分の作品を現実で手に取ってくれる方々だけ相手にするよ。
ネットではヲチが嫌だからｐｉｘｉｖと手風呂でサイトを持たないのが良いかなと思うようになった。
幸い自ジャンルはｐｉｘｉｖも手風呂も人口少ないし、イベント告知はブログで足りるからね。
515:ヲチ
08/09/29 21:23:41 xWjUP0CS0
イベント告知しかないヒキサイトだけど粘着されるとそのイベント情報に難癖付けられたり
捏造もされ放題だし
オフでも付きまとわれるよ
昨日も監視された
516:ヲチ
08/09/29 21:40:20 6c2MbD3/0
なんとなく
逃げた先に楽園なんてありゃしないのさ…
という漫画の台詞を思い出した
517:ヲチ
08/09/29 22:22:55 J8m3iaTb0
こういう粘着ヲチャってストーカーに入るよね？
精神病んでいると思う。
518:ヲチ
08/09/30 20:51:03 PJT+Wa580
自ジャンル内のヲチ集団がこわい。
少し離れた所で、堂々とヲチアピールしてくる。
女子小中学生のいじわるな子達が教室の中でわざとターゲットに聞こえるように悪口言うのと似てる。
519:ヲチ
08/10/01 06:41:38 mBvMKK230
「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:｝
ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:;: --―;:''"´;:_」
{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー――;:;: '' "´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_ ,.ィ彡!
l::l 丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -r=＝ﾆ二三三 }
',:i r- ､、` ' ―― '' "´ ,ｨ彡三三三三三/、
|| ヾ三) ,ィ三ﾐｦ ｀丶三三三三三ん',
lj ﾞ' ― '′ ヾ三三三ﾐ/ ）}
| , --:.:、:.. .:.:.:.:..:.:... 三三三ﾂ ） /
| fr‐t-､ヽ. .:.:. '",二ニ､、 三三ｼ,rく /
l 丶‐三' ﾉ :ヾイ､弋::ノ`:.:. 三ｼ r'‐' / 監 視 し て い ま す
', ﾞ'ｰ-‐' ｲ: : 丶三-‐'":.:.:.. 三! ,' /
', /.: ﾐﾂ/ー'′
', ,ｨ/ : .:'^ヽ、.. jｿ,ト､
',.:/.:.,{、: .: ,ノ 丶:::.. -､ ,ﾊ l、
ヽ .i:, ヽ､__, イ _｀ﾞヾ ﾉ / ,l l:ヽ
,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ } ,/ l l:.:(丶、
_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／ ﾞ' ／ ,' ,':.:.:｀ヾヽ
_,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:', `.':==:'." ／ / /:.:.:.:.:.:.} ト―-- ,,＿
一 '' "´ ',ヽ丶:.:.:ヽ、 ⌒ ,r'" / /:.:.:.:.:.:.:ﾉ,ノ | ｀`丶、
ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ / /:.:..:.:.:.,ｨｼ′ |
｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.,＿＿＿＿/__,/;: -‐ '" ／
520:ヲチ
08/10/01 08:23:29 qR9PgKoyO
生態というかあちこちにアドレス張り付けるのはどうかと。完全にそいつ病んでるよね。
自分もサイト持ってるから相手にメールしてしまった。ヲチを通り越して歪んでないか？
他人ごとながら同情する。
521:ヲチ
08/10/01 11:37:30 gC1+b48Y0
>>510
おまおれ
オンオフともにあまりに態度が急変した人はそう判断せざるをえない
ヲチャではないかもしれないけど、ヲチャから何か耳打ちされてるか何らかの関わりを持って
ヲチャの手に染まってる人には違いないしね…
522:ヲチ
08/10/01 21:35:14 8hubI2ZH0
>>510その場合ってさ周りは助けてあげることも出来ないし、
正直巻き込まれたくないとも思っているって線は無いのかな？
ヲチャってヲチ先を重点にその周辺洗いざらい叩くことがあるじゃん
叩く側のヲチャでなくてもROM専でヲチスレ見ててどう接していいか様子見てるとか
ちょっと気になったもんでレスするけど憶測ばっかりでスマン…
523:ヲチ
08/10/01 21:47:06 qKO3b+o80
>叩く側のヲチャでなくてもROM専でヲチスレ見てて
ロムラーでも十分嫌です。
想像できない？
クラス（ジャンル）の中でいじめグループ（叩きヲチャ）のターゲットにされてる自分。
それを傍観するクラスメイト達（ロムラー）はよそよそしく自分を避ける。
何が信じられるんだよ。自分が虐められてるとこをジロジロ見られてるだけでも傷つくだろ。
自分からしたらクラスメイトも恐ろしい。
524:ヲチ
08/10/01 22:12:14 5l+YF9Gw0
>>523
けどさ、じゃあ実際どうすべきなのかわからんのよね。
「やめろよ！」って言うわけにもいかない（擁護乙でスレがさらに加速）。
変わらぬおつき合いを続ければ一緒くたに叩かれる。
普通のイジメと違って、叩いてる奴が3人ぐらいで後全部叩かれ側の潜在的
味方でも、叩いてる奴の姿も実数も見えないし、反撃できる場所もないし、
何をやってもただ被害が拡大するからなあ…。
てかヲチスレの存在を知ってしまってから、ほとんどのサイトを見なくなったよ…。
叩かれてるサイトがどこなのか把握したくなくないから。
日記とか見ないようにしてれば、どこのこと言ってるかわからないことが多い
からね。自分とこが言われてないかだけ確認。
525:ヲチ
08/10/01 22:21:23 K406qXinO
叩かれてる管理人の事が嫌いじゃないなら、変わらぬお付き合い続けてあげればいいじゃん。
自己の保身しか考えてないような人と交流したいとは思わないだろうよ、向こうも。
526:ヲチ
08/10/01 22:39:22 3vSAFBvQ0
私も殆どのサイトを見なくなったけど理由は違う。
見ても萎えるだけになった。皆ヲチャに見える。
>>525
同意
527:ヲチ
08/10/02 00:14:33 9rX6rhJR0
>524
ROM専（笑）乙
ヲチスレみなきゃ良い事のなのに
それは止めないで「私はいじめてないよ！」ですか？
ヤラれてる方にとっては逃げ腰の傍観者も同罪ですよ
528:ヲチ
08/10/02 00:26:43 o9vOVMyu0
しかしなあ…ヲチられてる当人がそうであるように、ヲチスレROMも同じく
「誰も信用できない」状態になってんだよなあ…。
今ヲチられてる人が、他のサイトに対してヲチャにならないという証拠も
保証もないわけで。
529:ヲチ
08/10/02 00:33:05 hhSxM/kh0
>>523
その理屈も分からないじゃないけど…
保身にはしってる血も涙も無い人たちって感じだけど
ネットの関係なんて付き合いの度合いしだいでは
ちょっと趣味趣向があったぐらいの仲で、
ヲチャっという時には何年とついてまわる憑き物を
背負うにはリスクが高すぎると思うよ
そう考えると縁が無かったと思ってその管理人さん達との
思い出とともにキレイさっぱり忘れるのが一番だと思うけど。
疎遠になった管理人さんたちの真意は分からないけど
ヲチスレが原因で、今まで互いに仲良くしてきた事実を
憎悪に変えて恨むってのはどうだろう。
キレイ事にしか聞こえないかもしれないけど。
>>527
自分カワイさ余って、周りに火の粉が被ってもいいと？
ヲチャによる被害を自分主体に考えるのと、
自分とお付き合いのある周りの人も含め考えるかで
その発言は変わってくると思うけど。
530:ヲチ
08/10/02 00:59:22 RpnQlJB/O
自分自身がヲチられた経験はないけど自ジャンルにヲチスレが存在する、それだけでもう気分が悪くてしょうがない
同人というある種の非現実的世界にヲチのような生々しい概念が捩込まれることに激しく違和感を覚える
531:ヲチ
08/10/02 15:07:35 bW4guvjyO
>>530
ていうかヲチスレってどこにあんの？
書き込んでる人がサイト管理人ならバレそうなきがする
532:ヲチ
08/10/02 18:31:22 CVHOmGyFO
530じゃないけど
知らないなら知らないままの方がいいと思う
あと書き込んでるのは管理人だけじゃなくサイト観覧者だったり､
他ジャンル潰しの余所者だったり何の関係もない
煽り好きの余所者だったり様々だから正確には誰が書いてるかは判断できないと思う
ID表示なしとかもっと最悪
だから疑心暗鬼になって周りがみんな敵に見えてくる
負の悪循環
533:ヲチ
08/10/02 19:48:50 vabCk2LO0
>>531
ちょっと待て
この板にいるなら先頭からスレタイ見ただけでも
いろいろ見つかるじゃんｗ
534:ヲチ
08/10/02 20:03:50 jD2haCSR0
>>532
逆カプや対抗カプ潰し目当ての奴も居るしキャラアンチって線もあるよね
キャラスレや避難所の自カプスレに追いかけてきた病的なアンチに
一度遭遇して以来そっちの線も含めて物を見るようになった
535:ヲチ
08/10/02 20:11:57 vi91O4de0
>>531なにもわかってない人ほど興味本位でヲチスレに行って、
下手に介入して流れによっては更に悪化させる事もあるから
ヲチスレ教えてなんていう子に下手に教えられるものでもない
介入しないにしたって、良い事なんてないんだからわざわざ
見に行きたいって神経も分からない
めぐりめぐってイヤでも見る羽目になる日まで待てばいいと思う
536:ヲチ
08/10/02 20:27:33 CVHOmGyFO
>>534
ヲチスレも問題だけどそう言ったジャンル問わずな
嫌スレとかで暴れる奴も相当数居るからそれらを考えると
サイト管理にはかなり神経質になった時期があったよ…
今じゃ何かあっても周囲に迷惑かけないようにリンクとか
ブクマ項は作らないようにしてる
537:ヲチ
08/10/02 21:07:02 ru/MB8+O0
>>530
「嫌なら見るな」という魔法の呪文をみんなで唱えていった結果だよ
538:ヲチ
08/10/02 21:57:09 vabCk2LO0
>>536
わかるわかる。
なんか男性が多いジャンルは
そのジャンル盛り上げる的な意味で、気軽に
ブクマとか増えるみたいなんだけど、そういうのが
うらやましいマジで。
webは女の嫌なところが全面に出るよなあ…
539:ヲチ
08/10/03 04:02:23 Ru9SwVf70
ちょっと知りたい事があり、久し振りに自ジャンルスレをあちこち見回って
流れでめちゃくちゃ久し振りにヲチも覗いたんだけど
なんかもう、坊主憎けりゃ状態でウンザリした
実際に酷すぎる行為があって、それに付いて叩かれてるのなら
個人的にはそれも好きじゃないけど、まあそういう事もあるだろうと思わないでもない
でも1度目をつけられてしまうと
ごく普通の文章や、ワザと悪く言う同人によくあるノリの事でさえ
吃驚する位罵る、あの執拗な空気が本当に嫌だ
数人の弗だけで異様にスレが進んでいるのをみると
カプアンチや私情混じってるんじゃないの…？と邪推してしまう自分も嫌だ
例え情報探しでも、もう二度と行くまいと心底思ったよ
私はもう描き手としての活動してないしサイトも作らなかったからラクチンだったけど
ヲチが普通になってしまってから
サークルやサイト運営してる人は、疑心暗鬼になって大変だろうなあ
540:ヲチ
08/10/03 10:46:00 uinw02bQO
前サイトで数人にヲチられていたんだが
ヲチ目的なのにコメもらって喜んでた自分を殴りたい。
というかサイト閉鎖してから気付いた。
ヲチられてるとアクセス数どのくらいになります？
541:ヲチ
08/10/03 10:52:32 xZwKkQFV0
・管理人・サイト観覧者この辺が多いとは思うが
・何の関係もない 煽り好きの余所者
・何もわかってない興味本位でヲチスレに行って、
下手に介入して流れによっては更に悪化させる人
はタチが悪いが、言わば人が嫌がるのを見て喜ぶだけ
自分でも攻撃してると自覚のあるタイプ（してないタイプもいそうだけど）
・逆カプや対抗カプ潰し目当て
・キャラアンチ
・キャラスレや避難所の自カプスレに
追いかけてくる病的なアンチ（ストーカー気質）
・他ジャンル潰しの余所者
は下手すると自分が正しい、自分正義だとマジで思ってて
制裁してやるくらいにしか思ってなくてこちらのほうが悪質
もっと悪質なのは、確かに本人にもヲチられる要素はあるが
そこまでしなくてもと思うくらい追い込んでるのに
すべては我に正義ありと自己を省みることなく
調子に乗ってる正義厨
正義だと思ってるから晒そうが何しようが
自分の行動は全く悪いと思ってない。聞く耳持たない
愉快犯なんかより全然手が付けられない
542:ヲチ
08/10/03 11:03:59 LjIHA9ll0
>>540
うちは通常+数人程度だったよ。
拍手も増えたけど、ほとんど海外からだった。
いつもどおり接してくれた人には、その人が晒された時にいつもどおり※した。
疎遠になった人とはそのままサヨナラ。ドライになったものだ。
543:ヲチ
08/10/03 12:03:28 mCQAsZ990
うちも+数人程度だな
ただ、疎遠になる人の避け方が十人十色で
私の前には二度と姿を見せなくなった人もいれば
私の友人には挨拶しにくるのにその場にいる私を空気のように無視する人もいる
ぬっちゃけ後者が恐くてイベントが憂鬱だ
544:ヲチ
08/10/03 15:47:24 o2Esz/w3O
大型ジャンルでヲチスレが異常な盛り上がりを見せてるとこだと
100単位くらい簡単にカウンター回るらしいね
怖ろしすぎる…
アイツ等は嫌ならヲチスレ見なければ良いとすぐ言うけど､裏を返せば
わざわざnrnしにサイトを徘徊してる行動のキモさが理解できん
ただの変態としか思えん
気に食わないサイトをわざわざ見に行って粗探しして､直接犯罪にもならない､
自分の素性もばれないと高をくくり罵声を浴びせ卑下する心根は
腐ってるとしか言いようがないと思う
しかも自分たちが当たり前に存在して良いと思ってる神経の図太さに呆れる
言い出したらキリがないほど不快な奴らだよ…
545:ヲチ
08/10/03 16:32:38 LjIHA9ll0
うわ、大型ジャンル・・・行きたくねえ・・・
546:をち
08/10/03 16:39:46 VVcz4+WB0
２ｃｈのヲチは、本当に同人の歴史を変えたと思う。
最悪の方向に。
２ｃｈは好きだし、ちゃんと使えば役に立つけれど、ヲチャをのさばらせているという一点だけで、
なくなればいいのにと思う。
547:ヲチ
08/10/03 18:47:37 D+2HG3bR0
大型ジャンルも怖いが小型ジャンルも
みんなそこ見に行っちゃって恐ろしいぞ。
ヲチがあるとこぢんまりするんだよね…
お行儀がいいサイトばかりになるけどさ
盛り上がりもなくなるというか。
白河の清きに魚のすみかねて～という言葉を
思い出す
548:ヲチ
08/10/03 19:53:38 j5zmJnrc0
自分は大型ジャンルでサイトやってて半年前に叩かれサイト炎上。
そんでもどうにか立ち直って
また新しくサーチにも登録しないでサイトやってたんだけど、
知り合いのリンク先から飛ばれてこの間メルフォで
「見つけたぞまた晒してやる」みたいな「ｗ」がたくさん入ったコメントがきた。
ヲチこわい
549:ヲチ
08/10/03 20:23:32 MVp5xhC20
私のことがヲチで「あいつは○○した」と捏造されると
ジャンル内のいくつかのサイトが
「私は○○しない！××します！」とか
「私の神はすごい××！○○とは違って素晴らしい」とか
「○○する奴がいるらしい」とか一斉に日記に書いた。
その人達はジャンル内の大半の人と交流関係にあって
こっちは逆にヒキサイトだったから凄まじい針の筵。
小型ジャンル恐ろしいよ。
550:ヲチ
08/10/03 20:29:12 XxW1zqZb0
>>549
そう言う取り繕った日記書くのって、
ヲチャーですって公言してるようなもんなのにな
551:ヲチ
08/10/03 20:29:43 Otvle7YV0
>>545
小型ジャンルも充分怖いよ
自分とこなんてどこのサイトが露骨にわかるようなことを書いて、
閉鎖に追い込んでたりしたからな
552:ヲチ
08/10/04 00:01:38 au2VSpyA0
前々にやってたジャンルはヲチで一度ジャンルが潰れたよ
潰れて平地になったあとまた新しくジャンルが復興したけど
やはりヲチが出来て相変わらずだった。
でも、潰れる前より粘着というか陰湿になった印象
前は特攻厨と粘着キチが原因で荒れたけど
今は女便所の井戸端会議みたいにイメージだけの陰口場と化してる
553:ヲチ
08/10/04 11:46:08 46YPtUJz0
うちも井戸端会議のように延々と叩きpgrのあらしだよ
一人で内容にあった専スレで愚痴るならまだしも
なんでジャンル名を冠した専ｽﾚ立てて陰口を共有したがるのか…
そしてヲチャも怖いが実害的にはヲチャをジャンル浄化隊と
勘違いしてる奴の方が怖いな
あいつら自分を正義と勘違いして凸ってるみたいだからマジたちが悪すぎる。
が、うちのジャンルってヲチャがたかりそうな事をサイトでやちゃってる人が
結構いるから対策甘いなとは思う。
ヲチに負けるとか勝つとかじゃなくて、避けて通れる道なら自分で意識して
サイト運営してれば最悪な事にはならないと思う
…思いたい。
554:ヲチ
08/10/04 21:15:10 xHL+lDaf0
対策甘いとかじゃなくてヲチは祭りになるものなら
なんでも持ってくるからなあ
ちょっとした文章とか
555:ヲチ
08/10/05 02:21:09 WscNPA6h0
ジャンルやカプ内で行動力のあるタイプの人って
叩かれる確率たかいな…と思う
行動力があるがゆえに？
確かにアチャーってな事をしでかしてしまう人も多々いるんだけど
そうなるともう、鬼の首を取った様になってしまって
何でもない事でもすぐpgrされてるし
新しい知人が出来ると、やれ擦寄り乙だなんだと言われている
フォロー入れたくなるけど、逆効果だからなんも出来ないんだよね
今のジャンルのヲチスレは、せっかく見ないで同人活動楽しんでいたのに
数ヶ月前から、被っているカプの人が話題に出ると
いちいち拍手等で報せてくれる人がいるよ…
556:ヲチ
08/10/05 02:51:23 +QJmIhvgO
>>555
行動力のある人は叩かれやすいね
特にオンリ主催はすぐにフルボッコにされる
確かによくよく見ればハイテンション過ぎたり
「痛い」と見られがちな言動はあるんだけど、
何もそれくらいでそこまで…と思う
必ず絵柄叩き容姿叩き年齢叩きにシフトするしね
注意した所で、学級会禁止で流されるし
もうどうしようもないな
557:ヲチ
08/10/05 04:23:32 a/dVqEJH0
それくらいのテンションなけりゃ
オンリの主催とかできないでしょ
それに多少痛い人（犯罪に達しないレベル）の方が付き合ってて面白いから
人も集まって人望もできる
そうなるとイベント屋的な事で祭り上げられる
良くも悪くも悪のりできる人じゃないと出来ないよ
結局、その手の事で叩いたりしてるのは
行動力も人望もなくて何も出来ない奴の僻み
あとは自分の思い通りにならないとキレる厨
558:ヲチ
08/10/05 08:30:27 O69tGT210
個人でイベントをやろうとするには
勢いが必要だよね。萌えてどうしてもオンリーしたい！とかさ
あふれる情熱というか、やりきる企画力というか資金も必要だし。
手伝ってくれる仲間も必要だしさ
自分はいつもたいしたもんだと思ってる
559:ヲチ
08/10/06 09:50:34 thDcofSJ0
小型ジャンルで年齢層高いとさらに怖い
身内の叩き合いで自滅する
半年足らずで崩壊した元ジャンル、せめてヲチスレがなければ
あと一年は持っただろうに……
560:ヲチ
08/10/06 11:21:16 FWQhW1Jp0
>>547
～元のにごりの 田沼恋しき
我がジャンルが今まさにそうなりつつある所だ…
まだまだ勢いのあるジャンルだとは思うんだけど、
ヲチャが跋扈したり、ある人を専スレ立てた上数年越しで
叩き続けるような所で、
次々と差し障りのない日記、もしくは日記なし、掲示板、拍手、
絵チャなどのコミュツールなし、
リンクもなし、あってもサーチエンジンへのリンクのみ、の
ようなサイトさんがじわじわ増えていってる。
ジャンルの落日が目に見えるようだよ……。
底の見えないカオスな泥沼だからこそ、手を突っ込んだ時に
思い掛けない拾い物をする事だってあるんだよ。
地雷を踏もうが泥沼から変なもん拾おうが、それは同人という泥沼に
足を踏み入れた以上自己責任ってもんだ。
そして見えないから拾ったことが嬉しいんだよ。
最初っから底の見えてる河に手をつっこんだ時にはない喜びがあっても
良いと思うのに。
561:ヲチ
08/10/06 12:58:40 2PWIoZFT0
んだんだ
大体能動的に行かなきゃ見ないんだから
いやなものは見に行かなきゃいいだけの話
なのになあ。
うちのジャンルもユニクロっぽい…
562:ヲチ
08/10/07 02:28:03 Z1jB+W6R0
>>559
若くても怖いよ
若さゆえのしつこさってあるし
（粘着というより、なんかいちいち激しくて勢いがある感じというか）
行き過ぎをちょっと諌められると
すぐ本人・関係者乙学級会乙になるし
563:ヲチ
08/10/08 07:54:20 DqT2+wl50
潔癖な人も面倒だなあ
若い人だったりすると行動力あるし正義の名の
元にサイト潰しも平気だし
564:ヲチ
08/10/08 08:53:13 APSyzSVn0
正義厨っていうと思い出すのは自分の場合これだな。
２年くらい前になるけど更新頻度週１回だったサイトに
「毎週ｻﾁの更新ｱｹﾞすんな」つって凸したやつがいたらしい。
厨の理屈としては
「毎週ｱｹﾞられたら、他の作品が押し出されて迷惑、自重汁！」
「他の作品を楽しみにしてる人が探せなくなってかわいそう！」
とかなんとかジャンル裏掲示板ｗでわめいてた。
ｶﾗｱｹﾞならともかく、事実更新されてるなら問題ないだろと思ったが
「非常識だよねー」つー意見も散見してたんで驚いた。
そのうちの一人か何人かが凸したんだろうな。
ｻﾁから撤退しますと言い残して、更新停止で約２年。
私生活が忙しくなったからとは言ってたが、実のところ凸が原因じゃないかと思ってる。
自分理論の押し付けは本当にうざい。
565:ヲチ
08/10/08 08:54:19 APSyzSVn0
ｻｹﾞそびった。すまん。
566:ｦﾁ
08/10/08 12:34:41 IpTRWy0d0
え？週一更新でその度幸ｱｹﾞはちょっと……痛くないか？
自分だったらもにょるなぁ
567:ヲチ
08/10/08 13:05:48 APSyzSVn0
週刊更新ｱｹﾞができるシステムである以上、ｶﾗｱｹﾞでないなら普通のことだと思ったんだが。
ｻﾁで更新されてるのを知って見に行く側としては
・作品が更新されてるのにｻﾁのデータが更新されてないのは不便だし
・更新されてない作品のデータがTOPに表示されてるより使いやすい
閲覧者側の意見なので、管理者側とは相容れんかもしれんね。
つか週刊ｱｹﾞがNGで１０日ｱｹﾞはOKとかそれってなんて脳内ルール？と思ったモンで。
568:ヲチ
08/10/08 13:28:44 Re1NoR3A0
作品の更新は幸で知るもんじゃないのでは
サイトの方向性が変わったとかならともかく
569:ｦﾁ
08/10/08 13:36:27 oz+MngbO0
同意
幸での「更新」は展示物更新じゃなくサイト属性の更新だと思うぞ…
しかも週一でいちいちアゲてりゃ、毎回本当に新規で参加してくる
他サイトを蹴落としてアガってきてるわけで、イタタ認定されても
おかしいとは思えない。
しかも更新停止の理由も、凸の有無も、単に565がゲスパってるだけじゃん…
570:ヲチ
08/10/08 13:47:56 ws+60Ibl0
更新の中身にもよるんじゃない？
ヲチャの上から目線からすれば毎週毎週幸上げするほどに
中身のある更新に見えなかったとか。
週１の更新内容なんて高が知れてるというか･･･
それに毎週必ず１回更新するんだったらリピーターさんは
そのペースを理解してるんだから不便さなんて感じないんじゃない？
むしろそのｻｲﾄの情報をそこまでﾁｪｯｸする人なら幸上げしようと仕舞いと
ブクマ登録して日参してるだろうし。
あまり幸を私的流用するのは如何なものだろう。
幸の規約と同人界の常識的に考えて活用しないと
変なものに目をつけられる可能性が跳ね上がることは必須では？
ヲチャの存在そのものは全く理解し難いけど
ヲチられる人たちのほんの一部の人たちはやっぱり何処か典型的だと思う。
571:ヲチ
08/10/08 14:11:00 APSyzSVn0
そうなのか。
そのｻﾁは作品登録型のｻﾁで、新規と更新は別に表示される仕組みだったんで
更新ｱｹﾞしてくれると見やすくて便利だったんだ。
更新することで過去の登録作品が消えるわけでもなくてさ。
（更新日が新しい順に表示されるページからは、更新してない作品は追いやられてゆくけど）
作品紹介の下に、更新予告文と更新日を書いててくれていたのが自分的には親切だったんだよな。
ひとつ勉強になった。ありがとう。
572:ヲチ
08/10/08 14:13:47 APSyzSVn0
予告文＝更新作品の一行紹介文 ｺﾞﾒﾝ
573:ヲチ
08/10/08 14:22:22 1AR+GsQB0
自分も閲覧のみだから更新してくれたら上げてくれたら嬉しいな
新規は別に表示されるサーチだし、正直更新されてない
サイトなんて下のほうに沈んでも良いと思ってる
カラアゲさえしなければ歓迎
巨大なサーチだしTOPに上がってるサイトを巡るの楽しいんだよね
サイトが出来た当時から知ってるわけじゃないし
お気に入りに入れるのも限界がある
まあ管理人からしたら気に入らない意見なんだろうけどさ
574:ｦﾁ
08/10/08 14:36:16 oz+MngbO0
ただスレ的には、問題はそのアゲ行為の是非云々じゃなくて
あくまで>>564が主張する「ヲチ被害」とやらが、ぜんぶ
第三者かつ儲のゲスパでしかないってことなんだよなぁ
575:ヲチ
08/10/08 14:53:52 APSyzSVn0
被害はｹﾞｽﾊﾟだったけど、ヲチされてたのは事実ってところでひとつ手打ちにしてください。
576:ヲチ
08/10/08 17:04:11 fkzIPbpl0
大部分のサイトは幸更新なんて、サイトの傾向が変わらないと
更新しないよ…
577:ヲチ
08/10/08 17:34:50 APSyzSVn0
前提としてるｻﾁのシステムが違うみたいだな。
作品登録型のサイトでも登録したらそのままなのが普通なの？
自分がよく利用してるところは毎週は珍しいけど皆無じゃないし
一話ごとに更新してくれる人のほうが多いんだけどな・・・
だいたいみんな月１，２回の頻度であがってくる感じだよ。
あがってこない作品はほぼ放置作、完結した作品は
サブカテゴリ「完結」で登録されてる。
もしかして自分、かなり特殊なｻﾁを使ってる？
578:ｦﾁ
08/10/08 17:40:32 EXOY7GIb0
しつこいし、いい加減スレチだからどっか逝って。
579:ヲチ
08/10/08 17:45:23 P0qj46N90
一連の流れ見ていたけど、サーチの更新の頻度がそんなに重要なことなのかとも
思っていた。そんなに更新の頻度や順位にまでこだわらなければならないのとも思う。
なんかお互い見張りあっているようで嫌だな。
580:ヲチ
08/10/08 18:28:34 hancxHN10
幸なんてどうでもいいじゃんとか思う人が大半だが
ヲチャーにとっては大事なえさ場だからな
ランキングなんかついてたら超美味餌
オチで愚痴や陰口たれてる奴は
何もかもが気にくわないんだろう
己の心持ち一つで毎日が幸せになれるのに
それを逃してる哀れな人達だと思う
581:ヲチ
08/10/08 18:41:10 XNzh0g1MO
こう言っちゃ悪いけど晒されてサイト閉鎖に追いやられた管理人さんが可哀想､
もっと作品が読みたかったと､第三者でしかない人間がやたらと介入することが
ヲチャを助長するものだと気づかない正義厨や粘着擁護もどうかと思うよ
当人でない奴は黙ってないとかえって大好きな管理人さんの顔に泥塗ることになるよ
582:ヲチ
08/10/08 18:50:39 APSyzSVn0
擁護って ｳﾍｧ・・・
結局「ｻﾁｱｹﾞはヲチ対象でおｋ」なのか。
ヲチャの生態は摩訶不思議だな。
583:ヲチ
08/10/08 19:06:21 DqT2+wl50
>567
>週刊更新ｱｹﾞができるシステムである以上、ｶﾗｱｹﾞでないなら普通のことだと思ったんだが。
これは違う。システムで出来る＝OKではないよ。
多分既存のスクリプトとか利用しているところが多いから、
その幸の運営に従ってプログラム変更するとか
そこまでやってる所は少ないって。
結局はそこのサーチの規約次第。
大体のところは頻繁にあげないでくださいとかそれっぽい
事が書いてあると思うよ。
584:ｦﾁ
08/10/08 19:12:36 I1PV2BZf0
幸システムについては色々あるから一概には言えんけどこの流れで
確実に言えるのは、ID:APSyzSVn0が痛いということだけだ。
こんな馬鹿にゲスパされてあれこれ凸被害捏造されたり、粘着擁護
されたりする方が、管理人にはよほど迷惑ですよ…。
585:ヲチ
08/10/08 19:33:34 xtz4cOOv0
>573
更新してないサイト=下にしずんでるサイトじゃないからね～
586:ヲチ
08/10/08 20:51:07 +OiAcAQ40
そろそろ幸云々はスレ違い
これだけではあれなので自分の思い出話
自分は基本ヒキサイトなんだが、3年くらい前に2週間程ヲチられたことがあった
原作発売○周年記念で、ジャンル内で有名な交流サイトに一時投稿しまくったのがヲチャの目に留まったらしい
で、ヲチられてるのを知ってから、そのヲチ共の溜まり場だった板を見てたんだけどさ。
明らかに自分のサイトがネタにされてるんだが、情報が妙に偏っているんだよね
例「あいつ原作ゲームしてないのにサイトやってる！痛い！」→板プチ祭→弗認定
確かにきっかけは同人本からだったけど、それから程なく原作ゲームをプレイしている。
(そのことも普通に日記とかで書いている)
なんでヲチしてるくせにそのくらい読まないんだ？ネタ以外スルーなのか？
587:ヲチ
08/10/08 21:45:19 o5WpZ/I1O
>>581
しかし黙っていたらもっと何にもならないだろ
たかだか幸上げの何が悪いのか、本気で分からないよ
588:ｦﾁ
08/10/08 21:57:26 GnS/f2Ff0
うざいと言われてまだ粘るおまえの方がわからんわ
スレチだから出てって下さいお願いします
589:ヲチ
08/10/08 22:00:02 wwkgUqOp0
>>587
黙ってられないのが火に油を注ぐ行為だとさんざん言っているのに
それが理解できないんじゃヲチャのいいオモチャだよ
ヲチャにとって良い悪いも正しいか間違いかも関係ない
踊ってくれる踊り子さんとお祭りがしたいだけなんだから
590:ヲチ
08/10/08 22:52:40 APSyzSVn0
>588-589
つか、それ自分じゃないし。
591:ｦﾁ
08/10/08 23:33:10 wT6gO2K20
スレチですよ
592:ヲチ
08/10/08 23:37:03 b9oQF8Pm0
('A`)
593:ｦﾁ
08/10/09 00:12:10 EmmzWFuk0
変な粘着に居着かれちゃったなぁ。
594:ヲチ
08/10/09 00:29:19 QVgOMqlU0
>564
>厨の理屈としては
>「毎週ｱｹﾞられたら、他の作品が押し出されて迷惑、自重汁！」
>「他の作品を楽しみにしてる人が探せなくなってかわいそう！」
とかなんとかジャンル裏掲示板ｗでわめいてた。
>577
>前提としてるｻﾁのシステムが違うみたいだな。
564みたいに騒がれてるなら一般的なサーチだよ
サイト属性じゃなくて作品更新で幸上げられるとしたら、
まあ564みたいに騒がれるとは思う。
595:をち
08/10/09 00:48:38 tse1Yj9ZO
>586
自分達の都合のいい情報しか摘まないのは特徴なのかもね
うちのジャンルでも、日記のごく一部だけ取り上げてイタイイタイと騒いでたけど
ちゃんと読めば、それを覆す内容もあるのにヲチスレで言ったもの勝ち！みたいに
なったことがあって心底呆れた
日記をすぐ消す人は要注意かなあと思った
（もちろんそれも自由だけどログを置くことでヲチャによる捏造を防ぐ手にもなるな、と）
596:ヲチ
08/10/09 01:11:05 QrYcOqA40
>>586
今まさにそれが恐くてヒキサイトやってます
非オタの友達のプレイ見て話し聞いたりで凄い嵌っちゃったんだけど
テレビ壊れるわハードから買わなきゃいけないわで
今はまだ実際にプレイできてないんだよね…
ヒキサイトでどこにもリンク貼らずにこっそりやってるけど
やっぱり誰かと萌を共有したい衝動に駆られるんだ
でも、ヲチャ飼いたくないから我慢するしかないんだよな
>>589の最後の二行とかその通りだよな
あいつらの根性の捻じ曲がりようは、
まともに相手するなんてまずしてはいけない。
かといって構わず更新頑張ってても凸してある種物理攻撃してくるし…
カプ合戦に巻き込まれたときは酷かった
それ以外にも身内カプ者からの妬みとかもあるらしいとか
カオス過ぎてついていけなくて泣く泣くジャンルを離れたよ
597:をち
08/10/09 01:53:47 qaVIeOx+0
被害者多いんだね。今日は自分の事書くよ。
好きなサイトでちょっといざこざがあった時に、少々異質な匂いのする書き込みがあった。
違和感は感じたんだけど、所詮カンみたいなもんだしと気にしていなかったが…
それがヲチャだと、しばらくしてから気付いたよ…凸報告してた（今はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反だと知ったけど）。
目立っていたこともあってか、自分もヲチされてた。
叩かれてもおかしくはないかもしれないところは勉強だと思って吸収したけど、短期間で痩せたな…
下世話な妄想は笑ってみたけど、自分の行動が燃料の1つになってヲチが続いているのが嫌だ。
一部しか知らないはずの情報を見たとき、どこかでうっかり漏れたんだろうと思う裏で、
その中のだれかがヲチャじゃないのかと疑ってしまう自分が嫌だ。
その1つのサイトだけでなく、ジャンルでもギスギスした部分を感じて嫌だ。
何故宣伝して回るのだろうか。ﾆﾗｦﾁしてるぶんには我慢もできるのに。
内容を信じられるのも、信じはしないがヲチにｼｮｯｸ受けて動けなくなる人がいるのも哀しい。
ジャンルの癌を追い出せと言うけど、自分らは正義の味方のつもりなんだろうか。
古いｻｸﾙやｻｲﾄが減ったのは誰のせいでも無いのに。逆に新しいところが増えようとしていたのに。
自分はもう、普通には見てもらえないのだろうなと思ってしまう。
また自分も普通に見れなくなってる部分があるだろうなと思う。
信じれる人たちが居て、遊びに誘ってもらったり、事情を知る人は慰めてくれるけど辛いね。
対象になってる人も、随分辛いみたい。
ひとりで悩んでる人はきっともっと辛いんだろう。
ほんの少しの本当とそれっぽい嘘
事実を曲解して語られる真実モドキ
注意喚起を掲げていても信じれないことはよくわかった昨今です。
598:ヲチ
08/10/09 08:16:11 8cLwfjzo0
もう見てないかな。
>564
私、そのサイトに心当たりあるよ。
オリジ小説の中堅未満だったところだったら、たぶん私が知ってるところと同じだと思う。
（ 管理人さんの名誉のために言うと
そのサーチでは作品更新でのサーチアゲは歓迎ムードで
月２，３回あがる作品も、少なくなかったと思う）
それがそのサイトが精力的に更新するようになって、急に
「週１回のサーチアゲってありなの？」みたいな雰囲気になったんだよね？
もしそこなら、閉鎖してないし、更新も再開されているよ。
今調べたら件のサーチからもデータ削除はしてないみたいだから、探してみるといいよ。
それにヲチというほどの雰囲気でもなかったから、凸にまでは至ってないと思う。
あのときも「ｶﾗｱｹﾞじゃないならいい」と「それでもダメ」の話題が出ていたけど
確か「規約違反じゃない以上、ダメの根拠がない」で決着が着いていたよ。
ダメ派は二次畑の人が多数で、ジャンルサーチの不文律の感覚があったんだよね。
私も二次畑出身だから、最初は疑問に思った。
でもオリジと二次、総合サーチとジャンルサーチでは大きく感覚が違うんだって納得した。
たまたまその人の更新がきっかけになっただけで、個人批判としての話題ではなかったと思ってる。
違うところだったらごめんね。
599:ｦﾁ
08/10/09 08:27:05 5dQDVUyZ0
つまりは>564の、事実無視な１人ゲスパダンスでFA
600:ヲチ
08/10/09 10:05:27 7otQ5Q/NO
まだやってたんだ
もういいだろ…
寝た子を起こすな
601:ヲチ
08/10/09 11:25:10 s/Vp7kfh0
>598
星の数のようなwebサイトから心あたりがあるとか言うのも異常
これもゲスパーの一種だよ。
他のスレでもそんな感じなら擁護であってもひっかき回してる可能性大
602:ヲチ
08/10/09 12:06:42 v6Fq3HgZO
何か、ヲチ批判する人も
ほんとヲチャと変わらないね…
擁護するなとか、何それ
603:ヲチ
08/10/09 12:16:26 nxxytHL40
無理がありすぎる擁護だからだろ
604:ヲチ
08/10/09 12:51:41 1eKV+3W60
>>602
いい加減しつこい
スレチだからどっか行って下さい。お願い。
605:ヲチ
08/10/09 13:38:22 8cLwfjzo0
>602
いや、すれ違いで引っ張ってしまったのは本当だから、そう言われても仕方がないので。
もしかして、と思ったら、つい本来書きにきたことを忘れていた…
私が二次をやめたのは連鎖晒しにあったから。
ヲチられさんと作品傾向が似ていたというのが理由。
ヲチの最初のきっかけはその人のBLへの否定的な発言だったらしい。
でも私が気がついたときには、発言に対してではなく、作品叩き～NLカプサイトの連鎖晒し＋叩きになっていた。
「NLカプはBLを敵視する厨！だから叩け！」というようなノリに感じた。
今はそれが極少数の、一過性の、ちょっとしたブームのようなものだったとわかるけれど、当時はすごく怖かった。
それまで１日に多くても３０人くらいしか来なかったサイトに、リファラ不明のアクセスが信じられないくらいたくさんあって
「晒されてますよ」とメルフォからスレアドを添えての一言。
涙でた。
すごいｹﾞｽﾊﾟで、私は当時もう社会人だったけど、その人たちの中では
「リア工引きこもりの妄想」設定で叩かれていた。
それはたった数レスのことだったし、アクセスが跳ね上がったのもひと月未満のことだったけれど
怖くてもうサイトは続けられなかった。
でも創作はやめられなくて、数ヶ月悩んだあとでHN変えてオリジで頑張ろうと決めた。
絵柄でわかってしまうかもしれない、また叩かれたらと考えて字書きに転向。
だけど今まで書いたことのない小説は下手すぎて、話にもならない。
オリジのロカルルもまったくわからない。
萌えを共有できる人もいないし、交流が怖い。
そういう数年を過ごして、やっと今、少し落ち着いた。
数年たって思うのは、
自分と違う考え方を持つ存在を、「＝自分の考え方を否定する存在」として受け止めてしまうタイプの人が
「ヲチ」という現象を引き起こすのかなあというところ。
考察をしても何が変わるわけでもないけれど、そうでもしないと気持ちの整理がつかないのが苦しい。
606:ヲチ
08/10/09 14:16:39 uex/cxKz0
でもこうやって２ちゃんには書き込みしてるんだよね。
607:ヲチ
08/10/09 14:36:22 8cLwfjzo0
２ｃｈ以外のどこで書けと仰る…鬼ですかｗ
608:ヲチ
08/10/09 19:09:39 gFtl+5vH0
>>596
ジャンルにもよるが、今はヒキサイトのままのほうが無難。
原作プレイが出来たら、大手を振ってｶﾞﾝｶﾞﾝ他サイト交流してくれ
>>597
>>605
確かにヲチャ共に吊るし上げられたのはショックだろう
だけどそれで活動縮小したり閉鎖するのは、何だかなと思う
特に他人に迷惑かけるようなことをやってなければ、絶対あいつらは飽きて離れてくんだから
自分も以前さんざん的外れなｹﾞｽﾊﾟされたりして針のむしろだったけど、マイペースにやってたら1ヶ月足らずで忘れられたｗ
ヲチられた側も、乙だがもうちょっと落ち着こうよ
609:ヲチ
08/10/09 19:58:08 sAr6VrAc0
フルボッコされた事ない人にはあの恐怖はわからない
610:ヲチ
08/10/09 20:39:46 CImmAuHA0
いやいや張り合うところじゃないでしょここは。
ジャンルによってはフルボッコの度合いもヲチスレの雰囲気自体違うこともあるし、
サイト運営する人間だって三者三様何だから意見は色々あると思う
閉鎖はオーバーってこともあるだろうし、耐えられなくて同人という世界自体から
出て行くくらいショックを受ける人もいるだろうし。
ヲチで悩んでる人がここ見て少しでも今後の参考になるようにと
みんなが意見書いてるんだから、被害比べするのはちょっと見当違いだよ。
611:ヲチ
08/10/09 20:54:38 gFtl+5vH0
そだねｽﾏｿ
ヲチられた人の心が癒えますように
( ´・ω・｀)_且~~
612:ヲチ
08/10/09 21:47:36 CImmAuHA0
あ・・・いや・・・・
あなたの意見には一理あると思ってたから
どっちかって言うとあなたの下にレスつけた人に
言いたかっただけなんだ
∧＿∧
( ´･ω･) ＜お茶、アリガト。
( つ旦O
と＿)＿)
それとアドバイスと励ましもありがとう。
自分>>596です。
仕事頑張りますｗ
613:ヲチ
08/10/09 21:52:58 8cLwfjzo0
>608
私はよくよく考えた結果、閉鎖を選んだから
慌てて逃げ出したみたいな言われ方は心外だったな。
悪意がないのはわかるけど、励まされた気はしなかった。
614:ヲチ
08/10/09 22:49:11 nceDzhZE0
なんだか相互先の管理人に晒された予感。気のせいだといいんだけど…ハハハハｈ
615:ヲチ
08/10/09 23:05:31 LzH4UX3F0
>>608
言葉が軽すぎるんだよ
つうか、1ヶ月足らずって「さんざん」ってレベルの長さじゃないだろ
お前の言う「針のむしろ」があと半年とか1年続いたと想像してみろ
それでまだそんな物言いができるのなら
お前はヲチ対象に値する管理人だわ