08/02/26 19:13:28 1+E7JOGt0
>>230
きたゆめ騒動とか電凹とか見てるとまさしくそう思うね
ああいうのがヲチャに混ざってるんだろう
232:ヲチ被害
08/02/26 20:48:58 EasXIPu70
>>231
ヲチャに混ざってるというか、ああいうのがヲチャだと思ってんじゃないの？
自分の悪を自覚しつつ正義の鉄槌を下すダークヒーローとか。
ヲチってそういうもんじゃないと思うがなあｗ
しかし絡みでせっかく誘導したのに誰も自分のどのレスが認定されたのか答えにこないのな。
絡み246なんか、232の
＞私もジャイアン認定されて嫌になったクチだ。
について言ってるのに、その文章は無視して
＞嫌だったけど叩き自重するスレになったよと言いたいんだろうよ。
と、こちらが言い掛かりをしているようにミスリードをはかり
＞特定の意見や、初めて見る人がやりがちな勘違いレスに
＞住人がこぞってﾌﾙﾎﾞｯｺにするスレ
と、ネガティブな捏造イメージをさも事実であるかのように語っている。
自分が被害を受けるヲチについては「相手の言動に関係なく叩きが痛い」「犯罪」「窃盗」と
糾弾しておいて、自分は「スレ」の悪口を事実どころか捏造で歪めてまで叩き
事情を知らない人間の前でネガティブキャンペーンを行う。
被害者のような顔をしてるけど、やってる事は結局ヲチャと同類の汚い行為だと思うわ。
233:ヲチ被害
08/02/26 22:43:36 kNFWMhLn0
私はジャイアン認定はされてないが、ヲチャ認定をされた事がある。
>住人がこぞってﾌﾙﾎﾞｯｺにするスレ
というのは捏造甚だしいと思うが、絡みスレでも書いたけれど
もどきスレでは一時期ジャイアン女叩きが若干気になった。
似たような文体で計ったように1日1回だけ、それこそヲチャもどきのように
下らない言いがかりで対策や議論を引っかき回されて、怒る気持ちは分かる。
まあ、私は自演してる誰かはいると思うし気分的にムカつきもする。でも認定はできないんだよ。
「ジャイアン女は自演認定ではなく、厨扱いだ」という理屈も分かるけど、その中に便乗して
自演認定して、サンドバックにするのを楽しんでいるような人もいた。
スレ住人にはまっとうに思える荒らし叩きでも、客観的にスレを本当に「今日ざっと見た」からすれば
認定とエスパーが横行してるスレじゃないかと思うんじゃないかな。
>>232の下段にしても、絡み246について「自分が被害を受けるヲチについては」と自称被害者でもない人に
ヲチ被害者のように言い、「「犯罪」「窃盗」と糾弾しておいて」と別の書き込み主と混同している。
初めて来た人でも、スレを落ち着いて1から精読すればただの愉快犯認定エスパーとは思わないだろうけど、
いかんせんスレの性質上、今までヲチスレなどで叩かれてる人を擁護したりして自演認定をされてきた人が
さぞ爽快で即効性のある対策があると勝手に期待してスレを見てしまってるんだと思うんだ。
で、対策を読んでみたら何もヲチャに復讐ができない、と一方的に自分の責任やリスクを忘れてしまい
このスレどうなのよ、本当に対策なの？と本当に「ざっと読んだ」程度でレスをして、結果的に
ジャイアンの自演とか呼ばれたりして更に頭がフットーしてしまったんではないかな。
だからといってジャイアンが痛くないとは微塵も思わないけど、これ以上正面切ってレスを重ねたところで
誰の得にもならないと思う。
もどき462-463とかが綺麗にまとめてくれたのだし、「ジャイアン女認定おかしい」なんて言い出す人にも
傍目には自演認定に見えそうなジャイアン認定する人にも、そっちに誘導でいいのでは？
つか、絡みの流れが今日は早すぎて訳分からんかったｗ ログ見返したら変な騙りをされていたし。
234:ヲチ被害
08/02/26 23:23:13 Nqz7OxCx0
>>233
まあ厳密に言えばそうだろうねー。
ここやヲチもどき対策スレで「あんたの言動はジャイアン」と言われた人ってのは
悉く「このスレはヲチを悪と言ってないからヲチ擁護だ」とか「ヲチが悪いのに
被害者にだけ対策を強制している」「被害者が対策を取らなかったらヲチられても
仕方がないといってるスレ。だからヲチ擁護」と、ヲチ非難かつ「ヲチ＝無条件悪を
主張しないのはヲチャ」論を展開していたから、三段論法で
被ジャイアン認定者＝ヲチ犯罪論者と結論しても仕方ないかなとも思うわけだが。
と言いつつ、ヲチャ（もどき）が便乗してヲチ関係スレのネガティブイメージ誘導を
謀ったのかもよーという可能性もあるわけで、断定はできないわな。
実際、もしかしたら冷静に見たら初心者が思い込みを修正できないパターン
（もどき対策のID:rQTpDU8T0とか。この人はジャイアン認定されてないから違うが）
というのもあるかもしれないから、どのレスが「初心者が慌てているだけで
おかしな決め付けも説明無視でひたすらスレ主旨捏造を繰り返してもいないのに
勝手に認定されてフルボッコされた」レスだったのか是非教えてほしかったのだが
まあヲチャもどきが被認定者を騙ったのなら誰も指定しになど来ないだろうなー。
騙りなら事情を知らない人に「ヲチ問題スレはエスパー認定で人をフルボッコするキチガイスレ」
という印象を与えればそれで十分なんだから。
235:ヲチ
08/02/26 23:39:05 a3feGpuW0
「勝手に説明もなくﾌﾙﾎﾞｯｺ」だと、強いて言うならもどきの401と403かなとオモタ。
自分はあっても別に気にしないようなレスだけど、
キチガイだと脳内で認定してるならあぼーんすりゃええやんと思う。
ジャイアンの是非はどうでもいい。
ジャイアンの痛さを挙げるだけなら最悪板でいいじゃまいか。
236:をち
08/02/27 00:55:29 Jr6XEDaR0
よく考えたら、本当に初心者だとしても
「まともに読んでないけどこのスレってこうでしょ！絶対こうでしょ！
そうとしか見えないからこうでしょ！いくら言い訳したってこうなんでしょ！」と
いきなり決め付けて叩き出すってのもふざけんなって話だけどな。
批判したいなら500レスも行ってないスレぐらい最初から全部読んで理解してから批判しろよ、と。
なんにしても「あ、こいつジャイアンだな」と思う人が登場したら
そう思った人が各自そのレスを無視すればいいと思う。それしか対策ないね。
237:ヲチ
08/02/27 06:46:44 CVV1A46q0
もどきスレのスレ主旨については500レスで分かるだろうけど、
ヲチ関連スレであった、ジャイアン女との苦難と攻防の歴史ｗについては
一見さんには分かりにくいんじゃないかね。
スレは一時期別板にわたって、タイトルもみんなバラバラでタケノコみたいに乱立しまくったし、
過去ログさえもどれを参照していいか分からんだろう。
もどきスレは、次スレはスレの経緯の簡易的な説明もあった方がいいと思う。
238:ヲチ被害
08/02/27 22:13:54 MKLGd6VS0
昔あるジャンルにはまって友人と共同でサイトをやっていた。
共同とは言っても、実質的な管理人は友人で、自分が友人のサイトにSSやイラストを寄稿する
形だった。ある日、BBSにヲチスレのURLが貼られていたので、友人に一切無視するように連絡
しておいた。しかし、その貼った奴が友人にジャンルのために貼ったのに削除して無視するのは
ひどい、弗に近づかないようにあなたのために警告したのにとメールしてきた。友人に相談されて
それでも一切無視するか、ひどかったらログを取っておくようにと答えた。次にきたのはこんなに
忠告しているのに返事しないなんてひどい、あなたもやはりジャンルのこと思っていないんですねと
来た。友人は以後そのメアドを禁止しておいた。
それからしばらくして弗の仲間として晒されたんだよな。晒されたときは不愉快だったけど、その後
二人とも家の事情で多忙になったのでサイト休止することになった。次に見たとき、弗の仲間認定され
新たに弗に祭り上げられていた。
これ以来馬鹿馬鹿しくて見ていないけど、何が目的でこのヲチャはこんなことしたのかわからない。
239:ヲチ
08/02/27 22:40:14 x2l9FwPp0
そりゃメールしてきた自称ジャンルを考える警告者とやらが腹いせにやったんじゃないの。
この板のヲチスレと銘打ってるスレのほとんどが実質ヲチじゃなくて
正義の味方きどりで理由をこじつけて「悪のサイト」をでっち上げて叩くの繰り返しをやってるし。
240:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/02/28 10:12:28 pyORJAdn0
結局、
どこかに「ヲチャ」っていう架空の敵が存在していて、ジャンル構わず
ランダムに爆撃かけているわけではなくて、
（まあ、大きくなればジャンル外から飛んでくることもあるが）
同ジャンルの厨やら確信犯だかが、腹いせや正義やら愉快犯で、
「ヲチャ」となって晒しと叩きを繰り返してるんだろうとは思うよ。
内情に詳しすぎる叩きとかヲチが大杉だ
一番危険なのは身近な自ジャンル者だな、怖いけど。
子供の多いジャンルだから気をつけてるよ。
241:ヲチャ生態
08/02/28 10:23:55 1gZz9dRE0
実感として思うのは、一番タチが悪いのはﾆﾗﾆﾗして見てるヲチャやせいぜい愉快犯的なもどき
じゃなくて「正義の味方」だってことだなー。
なんたって自分を正義だと思ってるから行動に迷いがまったくない。
何を言われても、反対意見なんて本来ありえるはずがないんだからそれは全部弗か嵐の発言
として無視できる。
あのコンクリの壁相手に喋ってるような話の通じなさはすごい。
242:ヲチ
08/02/28 10:36:14 BLgulny70
今大人気の神さめのアレみたいなのがいわゆる正義ヲチャなんだろな。
あれはたまたま頭悪いせいで相手の非のなさまで正直に晒してしまったせいで
フルボッコ状態だが、「金儲け主義で原作への愛がない厨管理人だから皆で
制裁加えてやろうぜ」という、あれとまったく同ベクトルの勘違い正義感で
脚色加えて晒してるわけだ。同調するバカがいるかいないかの違いだけで根本は変わらない。
243:ヲチャ
08/02/28 17:47:05 e4xz4NBt0
>>241
パクリだの通販詐欺だの原作叩きだの、
叩いていいお墨付きが与えられるとさらにねー
244:ヲチ
08/02/29 22:00:11 zQx5YO4N0
中傷書き込みに無罪＝ネット名誉棄損で新基準＝「確実な根拠」求めず・東京地裁
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
なんつーか…判例来たなと思った。
同人ヲチで２ｃｈに中傷書き込まれても、訴えるだけムダっぽいな。
245:ヲチ
08/02/29 22:29:33 cn+UQ6HK0
>>244
実際に勝訴した例もあるから安心しるｗ
246:名無し
08/03/01 15:48:58 Lz5MoiOf0
そのケースは「中傷かどうか」で争うことのできるレベルだったから
まるで話が違いますよ。
247:ヲチ
08/03/01 17:51:07 ZcQ4KYovO
>>246
月影は、名無しを特定できたら直接訴えられてるレベルで
まるでと言うほど違うように見えないけど？
248:ヲチ
08/03/01 18:51:36 5q+hLW7L0
>直接訴えられてるレベル
どこのスレのどのレス？
249:ヲチャ
08/03/02 08:40:58 hEpyC63v0
自分たちの気に入らない言動をあげつらってるうちに
どんどん妄想が加速して
自分たち＝正義
弗＝絶対悪、何やっても痛い、放置しとくとジャンルが危ない
になっていく
その人に実際何をされたの？って聞いても
大真面目に「何か『やらかしそう』なのが危ないから目が離せない」
「あの人を見て皆が萎縮してしまうから迷惑」
レベルの妄想交じりの罪状を答える奴がいる。
口では「私たちが底辺」と言いながら
全くそう思ってない自覚の無さがほんとイライラするわ。
250:ヲチャ生態
08/03/02 10:14:00 KM7DYzqF0
>>249
逆に「あの人を狂ったように叩くヲチャを見て皆が萎縮してしまうから迷惑」とはまるで考えないのが
恐ろしいよなあ…。
251:ヲチ
08/03/02 16:34:41 zxPoP6tT0
なんとなくデビルマンの牧村家を襲撃する暴徒を思い浮かべたよ。
普通の一般市民だった近所の人々が正義の名の下に、デビルマン＝不動明の
居候した牧村家を襲って思うがまま蹂躙する風景を思い浮かべた。大げさだろうけど、
自分たちが絶対正義と信じて疑わないから何やっても良心が痛まないし（悪への制裁だから）
それと集団心理もあいまって、ヲチャは思う存分弗を攻撃しまくるんだろうと思うとヲチャとデビルマンの
暴徒たちはスケールは小さくても十分相通じるな。
252:被害
08/03/02 19:40:32 PCGvKlmw0
本人が書き込んでないのに、ヲチャ達の意見に反する者が出てくると
最終的に勝手に本人降臨乙になっている
正直あいつ等のエスパーぶりは凄いと思うよ
思ったんだが、弗リストに入れられた人は
話題が無くなってヲチる価値が無くなったらリストから消えるのだろうか
253:ヲチ
08/03/02 19:54:23 4HHFFR/T0
>本人が書き込んでないのに、ヲチャ達の意見に反する者が出てくると
>最終的に勝手に本人降臨乙になっている
自分はあれってヲチャ達のマッチポンプだと思ってるｗ
だって書き込んだりしてる時点でヲチャ住人なわけじゃない。
弗を仕立てあげて遊びたいのがあいつらの目的なんだから
適当に「本人降臨」っていう名目作ってつっつきたいだけなんだよ。
254:ヲチ
08/03/02 23:54:37 nej6gBYQ0
>>253
ヲチスレを見ていても、
最低限のどうしようもない中傷だけは止めたいって人もいるよ。
それでも結局見ないのが一番だと思ってスレから離れるんだけど。
255:ヲチ
08/03/04 17:18:04 WuCOR7uaO
自分は事実無根でヲチられて擁護が時々入るんだが
本人乙されて吃驚することがよくあるわ
あと思ってもないことを、あたかも思ってる人のように人格作られて
汚い策略化キャラにされて性格まで捏造されてる
本当はただの馬鹿なのになぁ
エスパーばっかりだよあいつらは
256:ヲチ
08/03/04 20:25:09 3VFUFg440
きたゆめとか電凹の厨がヲチャに混ざってるだろうって言ってた人いたけど
今話題の神冷めの粘着みたいなのもヲチャにも混ざってるんだろうな
あれは粘着がすぎて他のヲチャにすら叩かれてたが
早速、粘着が晒したサイト見て叩くヲチャがでてきた
257:ヲチ
08/03/04 23:36:43 uyjSms7k0
>>256
しかももっと巧妙にやってそうだよね…
258:ヲチ
08/03/11 10:09:19 U1vD7L8J0
>>255
本人乙が挨拶代わりなんだよｗ
捏造して叩いて自我を保ってるんだと思うよ。
日常で自身に不満があるから他人を敵にして叩かずにはいられない、ある意味可哀想なやつらだ
まさに他人に厳しく自分に甘く。
自分も捏造されて閉鎖したのだが、今思えばIDでない板のヲチで回してるのは2人か3人
やたらとジャンルの内情に詳しかったところを見ると同ジャンルの管理人っぽい
どっかのスレでも「ヲチしてるやつらの大半は同ジャンルの中手か大手」と書いてあった通り、
やっぱりヲチしてる犯人のほとんどは同ジャンルの管理人、または相互してるサイトなんだろうか
259:ヲチ
08/03/11 18:04:12 ehLakkAg0
自ジャンルは厨ジャンルと呼ばれて長いけど
最近はジャンルも廃れつつあって落ち着いてきた。
それだからかもしれないけど
ヲチスレのソース無しの晒しや
本スレやジャンルスレにヲチネタを持ち込むことに
異論を唱える人が出てきた。
すると、やっぱり本人乙って騒ぐ奴がいるけど
それに反論する人も増えてきた。
そうしたら、ばかばかしいヲチが減ってきて
ほとんどが捏造ヲチばかりだったヲチスレが止まってる。
そして、ついにスレが落ちた。
それでもしつこくヲチャが立て直して保守してるけど
だんだん相手にされなくなってきてる。
260:ヲチ
08/03/11 18:51:37 heDWeEtp0
本人乙って書いて草生やしてる奴を見かけると
自分に反論する奴は一人しかいないはずだ
他の人は全員自分の味方だって
自分に言い聞かせてる可哀想な子なんだなって思って見てる。
正義厨ヲチャって自分たちはジャンルのためにやってるって主張して
だからヲチ板じゃなくて同人板にヲチスレ立てて広く警鐘を鳴らしてると主張して
自分たちの活動を妨げるのは＄の仕業って言ってるけど
普通にジャンル者にも迷惑だってわかってほしい。
リアルでも、すごく仲の良い友達が詐欺に遭いかけてて
それをあの人は詐欺師だから気をつけてって教えたというなら
感謝されるかもしれないけど
見ず知らずの人に、しかも匿名で投書されても気持ち悪いだけだよ。
しかも、そうやって騒いでると、あのジャンルは
痛い＄がいて、痛いヲチャが騒いでる厨ジャンルってよそから認定されるだけだ。
警鐘鳴らしてくれなんて誰も頼んでないのだからおとなしくしててください。
>>258
中手、大手など、発行物の売れ行きまではわからないけど
古くからやってる事情通ではあるらしいよ。
昔の話だけど～ってやりだすヲチャならば見かける。
そうなると、いい年のはずなのに、ヲチなんてやってるのかよと呆れたくなる。
261:ヲチ
08/03/14 00:00:13 p6Qt6z4r0
今日1つのサイトが閉鎖した。
本命CPじゃなかったけど、評判は良かったし、機会があれば行ってみようと思ってたのにショックだ。
つーか、なんで本スレでああなるんだ・・・
作り手の苦労を考えられないやつは黙ってればいい。
閉鎖した後で動揺したってどうにもならないのに、本当考えなしだよ。
262:おち
08/03/14 04:18:34 xyZxv7UuO
人気ある人がやめたら、ファンもテンション下がって雪崩のようにやめていくよな
叩くことでただジャンルが衰退化していくだけなのにヲチャはわかってない
自分の好きな人も、男性向け女性向けでバナー分けてんだけど
女性向けで叩かれたせいで女性向けのリンクバナーだけ表示されなくなった
女性向けの日記も消されたし、更新も女性向けはもうしないみたいで凄い悲しい
好きなものが一緒なら一緒に盛り上がればいいものを
苛立つことがあっても公の場で言わず身内でいうか心にしまっとけよと思う
噂話がそれだけすきなんだなぁ
ただ蹴落として自分が一番になりたいだけなんだろうか
263:ヲチャ生態
08/03/14 05:57:04 OC4yLKmz0
ついに弗として祭られボコボコ叩き続けられた人がジャンル撤退した。
そしたらほらみたことか、イナゴだったんだってまだ叩く。
…あんたらが叩かなかったら、もっと長くいたかもしれないよ。
飽きたんじゃなくて、ジャンルのキチガイに愛想つかしたんじゃないかってどうして思わない？
だいたいあれだけさっさと出て行け、絵がキモイって言いまくってたじゃないか。たしかにジャンル的に
食い合わせが悪い（ロリ絵の人が北斗の拳ジャンルで活動しだしたみたいな感じ）、厨受けだけしそう
な絵柄ではあったし、ああよっぽどキライなんだな、見なきゃいいのに見に行ってイライラせずにいられ
ないぐらいキライなんだなーと思ってた。
で、彼女が撤退したらすっきりするんだろう、って思ってたのに、今度は撤退したことを理由にボコボコ。
なあ、撤退せずにすっと黙々と更新続けてた時って、面の皮が厚いだのさっさと撤退しろだの言って
なかったっけ？
もう支離滅裂すぎて怖い。
何かの拍子に目をつけられたらその時点でリカバリ不能のおしまいだってことが改めて明らかになった
感じで怖い。
奴らは「叩きたいから叩く」んであって、理由なんて「気に入らない」以上のものじゃないね。
264:ヲチャ
08/03/17 10:08:07 Tigi1iPDO
＞263ジャンル去ってしばらく経ってもいまだに叩き続けてるね…何で構わずにいられないのかと。そんなに嫌いならわざわざ話題に上げないで放っときゃ良いじゃねぇか。
彼女の話題が無い間のスレの糞っぷりったら無かったよ…。
265:ヲチャ被害
08/03/18 09:55:34 Fz8B1wyH0
うちのジャンルもそうだった
さんざんフルボッコにしたあげく撤退したら175乙
もう半年以上前から掛け持ちや撤退､流行ジャンルへ移動してた人が
わんさかいたのにその人だけ175扱いでヲチられてた
斜陽もいいとこのなかコミケ出て新刊出してても
その後移動したら175扱いって追い出したのはお前らじゃんか
あんなに少数のサークル者しかいないのに
そのうちの誰かが書き込んでるかと思うと､もう人が信じられない
266:ヲチ
08/03/25 19:04:08 2HMTHRbC0
５～６回ヲチスレが落ちたのにしつこくヲチャが立て直して頑張っていたが
ついにまた落ちて、もう立て直すのはやめたらしいが
今度はジャンルスレに出張してきて
ヲチスレが落ちたという書き込みをしつこくしている。
そして、ヲチスレがなくなるなんてジャンルに活気のない証拠だの
斜陽だのとゴネまくり、それについて注意されると
必死な人がいるとかなんとか喚きだした。
どっちが必死なんだ。
ヲチスレの話題をジャンルスレでするのはやめろという人がいると
そんなことを言うのは毎回たった一人しかないと決め付けて
同じ人？同じ人？としつこく叩こうとする。
やめろという人に同意レスがつけば自演乙。
あげくのはてに、ジャンルスレは脊髄反射のマンセースレだから
ヲチスレが必要だとか言い出した。
じゃあ頑張ってヲチスレ保守しろよと思った。
なぜヲチスレが落ちるのかよく考えてみればいい。
267:ヲチ
08/03/26 08:10:51 9CudZZBF0
久しぶりに来たんですが、対策スレどこ行った？
268:ヲチ
08/03/27 11:24:53 OEHuwpa20
落ちちゃったのかな
269:ヲチ
08/03/27 12:47:09 QcgzG9zF0
痛い日記を書くわけでもなく175ってだけで弗になるジャンルもあるのか…
270:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/28 13:00:42 Rhes6yUM0
中の人はこんなとこにいないで
とっととやるべきことをやればいいと思うよ
271:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/28 13:01:21 Rhes6yUM0
中の人はこんなとこにいないで
とっととやるべきことをやればいいと思うよ
272:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/28 13:02:00 Rhes6yUM0
中の人はこんなとこにいないで
とっととやるべきことをやればいいと思うよ
273:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/28 13:56:18 Rhes6yUM0
中の人はこんなとこにいないで
とっととやるべきことをやればいいと思うよ
274:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/28 13:57:57 Rhes6yUM0
中の人はこんなとこにいないで
とっととやるべきことをやればいいと思うよ
275:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/28 13:58:36 Rhes6yUM0
中の人はこんなとこにいないで
とっととやるべきことをやればいいと思うよ
276:ヲチ
08/03/28 19:17:01 CWoqFXqY0
もどきスレってどうなったの？
上みたいなのに埋め立てられたのか？
277:ヲチ
08/04/01 15:56:39 2qLE5FJk0
>>266
もしかして同じジャンルだったりして
自ジャンルもヲチスレが何度も落ちたのにヲチャがしつこく立て直して
ついにスレ立て諦めたらしいんだけど
同人板のジャンルスレにヲチャが居座って
しつこくサークル叩きをしようとしてる
ジャンルスレでヲチネタはやめろって諌められたら
同人板以外のどこで話すのかとかまで言い出したよ
スレ住民がやめろって諌めれば本人乙pgrとかやって聞く耳ももたないし
本当に邪魔だからどっかへいなくなってほしい
278:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/04/01 19:49:03 f+Jg4rCf0
死ぬほど嬉しかった感想
・(私)の書かれる○○が理想ですor理想の二人です。
・(続くかも？とうpした話について)是非続きが見たいです。
嬉しくて思わずニヤけてしまった。
もう皆大好きだ。これからも頑張れる！
279:ヲチ
08/04/03 07:55:29 c4wMBE/a0
もどき落ちてるね
自分は過去ログ保存してなかったので、サルベージできる人誰かお願い
280:をち
08/04/09 21:28:03 sxlDbJKo0
立てるかどうかでもめて結局立てたんだけど
次スレたったとたんにジャンルから追いだしたいから
凸しようぜと言い出した
>>1嫁本家痛管行けって言ったｦﾁｬを高尚pgr
ｦﾁｬに高尚も糞もあるか
ｦﾁｬは等しくドルと同等の糞、凸した時点で弗以下だｶｽ
281:ヲチ
08/04/10 19:08:19 hBmSuqj70
煽りでもなんでもなく、日本語で頼む
282:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/04/10 23:27:10 q427Vm/U0
誰とは言わないが文体でヲチャとあからさまにわかるのが紛れ込んでいるな。
難民のジャンルスレも同じ文体でまともに読めない。隠語ばりばりで。
どうしてヲチャはどれも同じ文体でしか書けないのだろうか？
独特のスレ語が発達している感じだ。
283:をち
08/04/11 11:26:38 b3gLJ2JN0
ごめん、頭に血が上って衝動的に書き込みました
とあるヲチスレの終盤で次スレ必要ないって流れになってたから
安心してたんだよ
そしたら本スレで晒されるよりはマシだろうって無理な意見で次スレがたって
次スレに移行した途端に気に入らないサイトがあるから
みんなで「晒されてるよpgr」※して閉鎖させよう言い出した
それはさすがによくないと書き込みがあったんだけど、今度は
その書き込みを高尚だとpgr
ヲチスレをヲチしてるから自分も人のことは言えないがなんかもう
色々と腹が立ってしまって
見苦しい書き込みと長文の言い訳、すまんかった
284:ヲチ
08/04/14 03:09:58 9lpqB5wI0
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
ゴキブリ５００匹が愛し合うって素敵ね
285:ヲチ
08/04/14 03:48:24 /YmIcF440
痛い言動してたなら自業自得仕方ないね>284
286:ヲチ
08/04/14 03:51:57 H1r9wwVX0
ヲチャさんいらっしゃい
ヲチ先がどうのこうのじゃないよ
バカウンタ回して仲間と好き好き言い合ってるヲチャにドン引きだよ
287:ヲチ
08/04/15 20:53:10 5v6vdjbv0
470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/04/15(火) 17:19:40 ID:02nMpmclO
久しぶりの大手$でwktkが止まらない
早く2の力で厭離潰しちまおうぜ！こんな奴らｻﾞﾝﾙのｺﾞﾐ以下だ
大手共がつるんで厭離やれば客が来るとでも思って調子乗ったんだろ
あいつら仲間の厭離しか参加しないしﾋﾟｺ馬鹿にしすぎなんだよ痛い目みろ
早く専スレ立てようぜ
288:ヲチ
08/04/16 04:51:30 zl9BSl0v0
本人乙ってぬるぽに対するガッのようなお約束みたいなもんだろ
289:ヲチ
08/04/16 11:54:40 l32g5fvu0
ぬるぽｶﾞｯで誰かが傷つくことはない辱めることもない
同じ感覚のヲチャは頭おかしいね
290:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/04/16 19:17:49 xs/SqkY60
その通りですね
291:をち
08/04/19 20:09:00 TcWGjrAdO
保守
292:ヲチ
08/04/23 14:15:45 I5fh5cNp0
とても空気の読めるウィルスがきたなー
ヲチャよりは空気よめるね
293:ヲチ
08/04/23 15:52:27 fRBlYt8r0
事実をどうこう言われるならまだしも、
ランクリ自演してる、とか全くの事実無根で晒されるのは辛い。
証拠もないのになんでそんなこと分かるんだろう
こんなへたくそなのに上位とか有り得ない、なんて個人の主観だろ・・・
294:ｦﾁ
08/04/23 21:55:44 FCR5hOAn0
>293
ｳﾁも言われた。
幸で常に上位なのは自演だって。
２年目なのにいまだ
幸上位なのは、おきにいりに
入れて貰えないからなんだと
凹んでいる自分だから、
自クリなんかしないのにー
何を根拠にとがっくりする。
295:をち
08/04/27 14:15:51 m3LXM59EO
ほしゅ
296:ヲチ
08/05/07 07:26:15 bYxC1McdO
保守っとな
297:ヲチ
08/05/10 12:38:11 7fdt7MyO0
>>266
自ジャンルに似てるな
自ジャンルは結局新しく立ったみたいだが
やっぱり話題がなくて過疎ってる
活動する側もヲチが盛んじゃないジャンルだと思うだけで
安心度がぜんぜん違うよね
いじめがあるクラスとないクラスだったらない方が平和でいい
298:ヲチ
08/05/12 18:16:12 56r56q1x0
自ジャンルヲチスレをしばらくROMってたんだけど
視野の狭い2ch脳の池沼集団にしか見えなかった
しかし外に出てこられたら迷惑だし基地外隔離にはちょうどいいのかもしれないな
299:ヲチ
08/05/14 14:01:03 u/teJR1F0
>>298
隔離にはなっていないよ。突撃かます奴がいるから。
むしろ気に入らない奴に制裁加えるノリでやってくる奴がいる。
以前友人と共同でやっていたサイトに「○○と××は要注意！」とヲチスレを貼り付けた
奴がいた。無視するとメールでしつこくやってきてさらに無視すると「あなたはジャンルのこと
を何も考えていない、こんなに忠告してあげているのに」と恨み言ばかり書いたメールがきた。
ヲチスレで歪んだ正義感醸成させた奴だったんだろうな。
300:ヲチ
08/05/15 00:33:21 ljJK9Y/GO
>>298-299
何よりヲチが盛ん（＝必然的に凸も増える）だと、創作意欲が最高に萎えるんだよな。
ジャンル内の誰一人信用出来なくなる。
ヲチスレの中の人の地雷シチュ（きつめエロとかスカ）書いただけで
「吐き出しｽﾏｿ」の免罪符で晒されたりするから思ったように作品書けないし、
書いてもローカル保存、良くて2に投下だ。
ｶﾃ内に＄が居ればその周りはどういうスタンスにせよギクシャクするし
「あそこは＄と仲がいい」とか「＄たんFOktkr」とか、巻き込まれでヲチられる。
それで気疲れしてジャンルに居着かず閉鎖が相次ぐんだよな。
ヲチャは「＄が閉鎖させた」とか言うが、元を辿ればヲチが問題を複雑にしてたり
事を大きくしている事が多いよ。閉鎖した管理人さんの話とか聞くとね。
それで「無難な作品しかない」とか「閉鎖ばっか」とか愚痴ってるヲチャって
因果とか……風が吹けば桶屋が儲かる的な発想出来ないんだなって思う。
あと個人的に思うのは、ヲチャみたいな人間ってオタクに限らず居て
そういう人って大抵、悪口いう時の顔がとんでもなく醜いんだよ。造作の問題じゃなく。
仕事柄、所謂「美人」と接する事が多いんだけど、
悪口言う人は年取るにつれて醜い表情が染み付いて般若みたいになる。
ヲチャはいっぺん、スレに書き込んでる自分の顔鏡で見た方がいいよ。
まぁ、今の私の顔も相当不細工だが。
301:ヲッチ
08/05/15 06:23:13 AQ0cWmdD0
>300
不細工な同人女の僻み乙
302:絡み
08/05/15 19:30:56 sgLyxqGS0
>>301
お約束だけどヲチャ乙
303:ヲチ
08/05/16 01:24:37 ZB+ROSen0
>>301のまず自己紹介をする礼儀正しさに感動
304:ヲチ
08/05/16 03:17:35 d8xCXZLZ0
自ジャンルはミアナジャンルだけど
ヲチが盛んで新規が来てもそれをしると消えて行く
忍耐強い人でも流石に何年もヲチ盛んだと疲れて消えて行く
ヲチャどもは新規はすぐ消える、長年やってる人が消えると
飽き時だったんだろとか言ってるが、お前等のせいですよ＾＾
ヲチャって結局、ジャンルが衰退しても気にしないだろうなって思った
それをさかなに叩いたりヲチったりする物件が減るのは困るけど
本が読めなくなる、サイトが見れなくなるとか萌え供給とかは関係ない
創作物とか同人誌なんて本当は興味もないんだろう
305:ヲチ
08/05/16 03:26:27 chJGN7+x0
>>304
最後の一行が真理だと思った
配置とか列とか閑古とか交流とか絵柄作風とか日記内容とかもうUZEEEEEEEEE
結局自分より上にいて楽しそうにしてるやつを苦しめて排除して
自分の都合のいい世界を作りたいだけなんだと思う
306:ヲチ
08/05/16 14:51:12 U3WCx7hw0
>>304
最後の一行本当に当たっている。
サイトの創作物（イラスト・SSなど）で楽しむのが同人サイトの本来の楽しみ方だと思うけど、
ヲチャはそんな楽しみしないんだよね。ファン同士萌えを共有したいという同人やる理由すらない。
ただ悪口言って足を引っ張り合うだけが楽しい。
もはや原作読んで楽しいとか萌えとか思ったことないんだろうな。
>>305のいう（ヲチャにとって）自分の都合のいい世界には、同人の純粋な楽しみなんてないと思う。
何のために同人やるのかヲチャの面々は忘れていると思うよ。
307:ヲチ
08/05/18 01:47:44 T0/8nbJL0
気に入らない連中を追い出したいからとヲチスレをジャンルスレの最初にリンクで「参考」とか
とにかく＄を悪者にしておけば叩き放題なんだろうが、その行為がどれだけジャンルに悪い影響
及ぼすか考えてもいないんだろうな。
一度荒れたジャンルに新規は入って来ないよ。少年板の一言感想スレッドみたいに絵柄叩きとか
吐き気がした。古参の力が強いジャンルだから粘着が多いしな。自分も萎えて撤退考えていた。
≫304の最後の一行に同意。
気に入らない相手を排除出来てもジャンル衰退したら意味は無いんだろうがヲチの連中はヲチと
悪口が好きなだけで作品に対しての萌えとか共感とかそんなのは既に無いんだろうね。
308:をち
08/05/20 07:46:58 xmj5f+EXO
自衛半分でたまに見てる自ｼﾞｬﾝﾙが最近末期…
明らかな私怨で重箱の隅をつつき、エスパーで罵倒、
まん毛とか、いくらなんでもそりゃねーよ、というあだ名付けて盛り上がったり
窘めるのがでれば本人乙、既に40ｽﾚかけて叩いているのは無視して
庇うから長引いた！ｱﾃｸｼ達悪くない！ってどこの高尚様？
私怨で晒して凸して閉鎖させるのが最近のｺﾝﾎﾞのようだ
ちょっと前に専用ｽﾚ立つごたごたがあって、若い厨が大量に流れこんで
腐敗に加速ついたみたい
それで、私怨禁止とｽﾚにせら明記してあるのを無視して
ｦﾁはこういうもんだ、とか開き直り
晒す相手はエスパーしても叩くのに、本当自分達には激甘
ｼﾞｬﾝﾙ潰したがっているようにしか見えないよ…
309:をち
08/05/20 14:22:14 /Xd0ncApO
自ジャンルのｦﾁｬはmixiから絵茶からオフ会まで晒し放題。
ﾏｲﾐｸも絵茶もオフ会も、相手を信頼したり好きだからこそ誘うんだろうに…。
馴れ合いpgrと思うんなら全部突っぱねろと思う。
それが出来ず誘いを受けたのに、受けた事に責任を持てない甘ったればかり。
ついでに作品pgrとか容姿ｦﾁとか、
じゃあお前らの萌える神作品見せてくださいよ。
モデル体型＆ハイセンスのお洋服でオンリーにいらしてくださいよ。
自分に出来ない事を他人に求める。
自分の思う通りに動かない他人を責める。
悪いことは全部周りのせい、
ｱﾃｸｼ何も悪くない、ｱﾃｸｼ可哀想！
ｦﾁｬはどんなご高説ぶっても結局は究極の甘ったれだよ
310:ヲチ
08/05/21 22:48:13 PENSKDit0
>>309
ヲチャは基本自分に甘くて他人に厳しい連中なんだなあと思うよ
それと晒し叩きは同カプ者同士のいざこざって良く言われてるけどあれ、ほんとか？
同人板の嫌いジャンル、嫌いカプ、嫌いキャラスレの存在や
各ジャンル本スレでの執拗な粘着の存在を考えると
嫌いなものを取り扱うサークル潰し目当てで叩いてる人も確実に居ると思う
特に何年も粘着されてたりすると同カプよりそっちの可能性の方が高い気がする
同カプ者同士のいざこざも無いとは言わないが、それだけとはとても思えない
311:ヲチャ
08/05/30 11:26:02 73DkhP/7O
>>310
全部ある。
ただ、同カプ者は絵茶やオフで交流する機会が増えるから、
その中で性格が合わないとか、作風が合わないとか、
ラレによっては何かしら無神経な言動をしたりする事がある。
その愚痴を言いたいわけだよ、ヲチャは。
なんでリア友に言わないのかは知らんけどね。
成熟した大人なら、性格の不一致なんか流すものだし、
許せない言動があるならその場で理性的に諌めるものだと思うけど。
嫌いなもの潰しの場合は、日記の重箱つつきだったり作品・解釈pgrだったりするから、
ﾇﾙｰされるか、一瞬盛り上がってもすぐ沈静化したりする。
上記の同カプ潜在私怨飼ってたりすると「そういえばこの人絵茶で…」と続いて厄介。
そういうリークの一番の害悪は、ラレが疑心暗鬼に陥る事だな。
自ジャンルのラレで、ｦﾁｽﾚ降臨ののち「もう誰も信じられません」と遺して閉鎖した
当時ﾘｱ高のその後が気になって仕方ない。
ｦﾁｬはすっかり忘れて次のターゲットを潰しにかかってるけどな。
312:ヲチ
08/06/03 14:18:13 gNGTfjQj0
ほす
313:ヲチ
08/06/03 17:50:45 0CtD4fcUO
同カプ者が叩くって、そんなに無いと思うんだけどな～
あるとしたら、
「逆も行ける」「A×BだけどBはCには攻」等
言い出したり実際に描いた人に対する不満の場合だけじゃないか？
314:ヲチ
08/06/03 18:03:25 Ipn3tmPy0
ところがどっこい
絵が気に入らない作風が気に入らないってだけで
ｦﾁｽﾚに晒して叩き潰そうとする同カプ者がいるジャンルも存在する
315:ヲチ
08/06/03 19:53:12 EKPHO0Hq0
最近の某スレの流れとか、私怨粘着系の典型だった。
気に入らなくなったら２に晒して企画つぶし→閉鎖。
通りすがりだったけど、どうなるんだろうとハラハラしてロムってたら
最悪な結果に。
日記の逆カプ嫌い！発言を４月１日からずっと、恨みに思って
粘着してたんだな…カプの恨みはこえーわ。
316:ヲチャ
08/06/05 03:19:45 /ZezplRuO
あとは専業ヲチャの仕業な。
サーチを無差別に回って日記更新が頻繁な所をブクマ→あら探しして晒し
orうっかり愚痴・誘い受けを待ち構えて晒し
ジャンルに飽き始めた香具師である事が多い。
そんなつまらんなら他に萌えを見つけて余所へお行きよと思うが。
持ってきた物件とやらにケチつけ続けてやればへこたれると思うんだけど、
そうなる前に本人乙で晒され被害者の傷に塩を塗る結果になる……
専業ヲチャの心理をｴｽﾊﾟｰし、かつ専業ヲチャが元どっかの6ﾎﾀサイト管理人と仮定すると
ペイフォワードスレのような活動が、風が吹けば桶屋が儲かる式にｦﾁｽﾚの衰退に繋がるかも
なんてのは夢見すぎだろうなぁ。
317:ヲチャ
08/06/06 13:56:48 LqXiqjsNO
>>316
「ヲチャは6ﾎﾀ、ヲチャはピコ」っていうのも、根拠の無い妄想だと思うが。
常に何故か犯人認定されてる大手中堅もいるな
318:ヲチャ
08/06/08 17:22:26 kFVNM2ps0
プロの漫画家がヲチャなジャンルもあるしな
319:被害
08/06/10 20:33:30 RCEieN4nO
>>315
多分アンソロ企画のことだと思うけど。
確かに企画に間違いがあって、対応が遅れ気味なのは良くなかった。
けどそれに調子づいて便乗叩きしてる馬鹿がムカツク。
私怨バリバリで今日もまだ粘着してるし…本当馬鹿が。
ハマったばかりのジャンルで楽しみにしてたからショックだよ。
320:ヲチ
08/06/10 20:36:59 RCEieN4nO
名前欄間違えた…。
とにかく、叩けるチャンスをずっと待ってたと思うと不気味。
321:ヲチ
08/06/12 00:20:02 cpHgAoY/O
思い込んだら粘着しまくり。
322:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/06/12 02:10:52 RZCwpz/o0
サイト巡回すらしないヲチャが とっくに
ジャンル抜けしたヲチサイト主を別スレの
イタタ認定してんのが 笑えるｗ
323:馬鹿をちゃ
08/06/18 08:43:11 wP/5U1Ab0
ソース無しヲチ情報が２～３年前とかもう馬鹿かと。
せめて叩きたいサイト見てからヲチ名乗れよ蛆虫難民どもが
324:をち
08/06/23 20:00:50 jRTmarEtO
保守
325:ヲチ
08/06/29 21:16:44 z+eDrvXPP
保守
326:ヲチ
08/07/05 20:28:02 vjGvK7dS0
作品が好きというより
作品のつたなさとか管理人さん自身が気がかりで、
おまけに単にカウンターを回すのが好きで
主に日記を見に日参してるサイトさんが２，３ある。
別に悪意の行動をする気はなくて
日記だけでも更新して欲しいから拍手もするんだが、
これってヲチかな。
327:ヲチ
08/07/06 08:52:21 kBsoHIAA0
>>326
>作品が好きというより
>作品のつたなさとか管理人さん自身が気がかりで、
>おまけに単にカウンターを回すのが好きで
どういう経緯で好きでもないサイトの
「作品のつたなさ」と「管理人自身」が気懸かり
なのかにもよるけど
この辺りにヲチっぽさを感じ取って
少なからず自分は良い印象は受けない
すまんが、もしもこれが自サイトなら日参して欲しくないな
日記楽しみに？してるといっても、なんだかな…
328:ヲチ
08/07/06 10:25:14 tSyyp9qjO
ネット上にあるもんだからどういう観点で見ようが勝手だと思うけど
あなたがヲチスレをROMってたり書き込んだりしてる人間なら（例えそのサイトがやり玉に上がっていなくても）
それはヲチの一種だよ
無自覚どころか「自分は違う」と思い込んでる質の悪いヲチャにならないようにね
329:ヲチ
08/07/06 21:35:25 EopKJPex0
>>326
ヲチであるかどうかの「分類」はともかくとして
どこのヲチ関連スレでも「見てるだけでヲチスレに書き込まない」のなら
「ヲチ問題として問題視される行為」ではなかったはず。
絡みスレで「ヲチというのはそのシステムの問題」と言ってた人がいたけど
上手いこと言うものだと思ったよ。
人間は好奇心の強い生き物なので、マイナス方向であれプラス方向であれ
突き抜けたものには興味がわいてしまうのは当たり前だし
そういう心理を全て失くすことは、人間が別の生物に進化しない限り無理。
個人でこっそり好奇心を満たしてる分には無問題なことが
集団心理と数の暴力で「被害問題」にしてしまうのが、ここのスレで問題視
されてる「ヲチ」なんだと思う。
330:ヲチ
08/07/07 01:23:06 CNfhWDfy0
どういった興味や心理でサイト見てるかなんて個人の自由だから
326の行為は別に問題ない
ただヲチスレに一度でも書込み（そのサイトの事でなくとも）をした事あるならアウト
331:ヲチ
08/07/07 17:01:42 KGe913cI0
斜陽ジャンルだった。盛り上げたくて作品が好きでアンソロを出した。
大好きな大手さんが描いてくれることになった。
それからヲチスレで叩きが始まった。サイトや企画に落ち度がなかったため、
やってもいないことを捏造された。
叩きはアンソロ終了後も一年以上続いた。ノイローゼになって仕事を辞めた。
今でも時々あの頃のことを思い出します。
332:ヲッチ
08/07/08 07:23:39 wh7YH32u0
正直ヲッチは悪だとは思わない
発表してるんだからリスクくらい自分で負えば？
333:ヲチ
08/07/08 09:00:13 AeTYL6u50
発表してるだけでリスクってwwww
流石底辺、言う事違うなwwww
334:ヲチ
08/07/08 13:49:10 JIBl1g+T0
まあ凸しない限り悪ではないよね、見てるだけなんだから。
ゲスだとは思うけど
335:ヲチ
08/07/08 14:23:00 5Fycf1+YO
本当に見てるだけなら他人に頭の中身が知られるわけないんだから、問題になりようが無いわな
ネット上に書き込んだり、他人に話したりすれば、どう言い訳しようが「陰口」の類だ
336:ヲチ
08/07/08 18:21:35 KMRHJywH0
ネット上で陰口叩きまくってるサイトの
陰口言うのは悪い事？
337:ヲチ
08/07/08 18:38:28 PLnOAASkO
自分の名前を出した前提で自分のサイト上で悪口を言ってる人間と
２で匿名で他人の陰口を叩く人間
前者はただのバカだが、後者のほうが遥かに下衆で野蛮な卑怯者だ
338:ヲチ
08/07/08 20:11:46 KMRHJywH0
自分の名前出してるサイトなんて滅多に見かけないな
キモいペンネーム（＝匿名）とかは名乗ってるけど
339:ヲチ
08/07/08 21:07:44 90Ml++HAP
ペンネームと匿名は違うがなｗ
同人もコピ本ぐらいで、ネットなんかもちろん無くて
作品発表と言ったら、雑誌やラジオ(ラジオネーム)への投稿だった頃から
両者の区別はある。
340:ヲチ
08/07/08 22:26:08 nh/3wu0p0
じゃおまえら言うところの下衆で野蛮で卑怯で楽しい作業に戻るわｗ
341:ヲチ
08/07/08 22:55:12 KMRHJywH0
>>339
そりゃ別々の呼称があるくらいだから厳密に言えば違うだろうさｗ
けど実名や正体を明かさないという点で実効上は同じ事、少なくとも
>>337の文脈上でその両者がどう違うのかさっぱりわかりませーん
342:ヲチ
08/07/08 23:23:44 90Ml++HAP
>>341
337じゃないけど
戸籍上の本名あかしてないから実行上匿名だというなら
公式プロフィールに本名発表してない作家や漫画家や芸能人も
「実名や正体を明かしてない匿名の人」という事になってしまうよん。
作品や芸能活動で、見てる人にはモロわかりなのにｗ
343:ヲチ
08/07/08 23:25:53 KMRHJywH0
あれれ？「同人」の話してるもんだとばかり思ってたよｗ
勘違いしていたようだゴメンねー
344:ヲチ
08/07/08 23:50:57 90Ml++HAP
>>343
「作家や漫画家や芸能人"も"」という話なんだけど。
とーぜん同人作家には実際これらに含まれる人もいるし。
プロフィールの公開度(自分語り)は、下手なプロ作家より上の人多いし。
わかりにくい書き方にしちゃってごめんね。
345:ヲチ
08/07/09 01:28:15 vif8HSfp0
低能に何をいっても無駄
人を呪わば穴二つってね
人に対してやった卑劣な行為は必ず本人や
本人の大切な人へと戻って来るよ
例えば生まれてくる子供が奇形とかな
346:ヲチ
08/07/09 06:33:39 jMMY9+Ou0
匿名とペンネーム公開の違いがわからないって
すごい想像力の欠如だなあ
そんな無神経が漫画やアニメとかの物語に触れて
なにが面白いんだろう
受けて側の読解力がどんどん落ちてるって話はよく聞くけど
想像力がなくなってるから、何も読み取れなくなるんだろうね
347:ヲチ
08/07/09 07:36:35 RXAVPPml0
＞ 匿名とペンネーム公開の違いがわからないって
*素人同人の*ペンネーム公開と2chの匿名の違いは、やっぱりわからないなー
そこまで大上段におっしゃるなら、個人の解釈や裁量次第でどうとでもなる
「想像力」なんかはどうでもいいから、違いを明確に説明してみてくんない？
あ、怨嗟渦巻く呪詛の言葉(笑)やら下らない煽りはいらないよー
>>344
2chで「自分語り」をやり倒してる人達も山程いるねー
匿名で自分語り・素人がペンネームで自分語り、
どちらも（読んでわかる人にはわかるだろうけど）所詮は『個人特定から逃れた
場所で好き勝手なことを言っている』という事実は同じ
素人同人のペンネームなんて2chでコテハン名乗るようなもんでしょｗ違うの？
348:ヲチ
08/07/09 09:42:58 tU79Q2mP0
ひとつの名前で一貫された人格において発言するのと
名前も人格も隠して発言するのは違うよ
『○○ジャンルの△△というサークルの××さん』っていうのは
そのジャンルを知らない人でもある程度の個人特定ができる時点で
すでに一貫した人格をあらわしている
しかし、匿名意見は、その人がどこに所属しているのか、どういう立場なのか
そういう一貫した人格がない
つまり、どこで何言っても、その名前に置いて負う責任がない
ＰＮで発言したことは『××さんがこう言った』になるけど
匿名意見は『どこかの誰かがこんなことを言ってた』にしかならない
コテハンも、解析されてないトリップで長期間一貫されてれば、それは
『名無しの意見』じゃなくて『あのコテハンの意見』になるよ
発表される場所が、自分のサイトか2ｃｈかって違いしかない
一例挙げるなら、『これが私のご主人様』の原作者は
2chの自作品スレでコテハンで暴れまわってたよ
ここに、PNとコテハンの差異はないよね
349:ヲチ
08/07/09 10:24:06 R5mocfhfP
>>347
まぁ、作品を一個だけポツンとネット上に置いてるだけで連絡方法も無し
作者のことが殆どワカランなんていう匿名サイトも無いわけじゃないけど
そういうサイトは、叩くネタに乏しすぎるしマイナーだしで
まずヲチ対象にはならないだろうし。
2ちゃんのヲチスレはコテハンばかりじゃないだろうしｗ
例外同士を比べてみてもしゃーないので、この場合
■一般的同人サイト
(掲示板やプロフィールで作者の情報がわかる。
オフ同人もやってれば顔も下手すりゃ住所も知られる)
■一般的2ちゃんの名無し
(一部のコテハンをのぞいては書き込んだ人間の情報はわからない)
の差でしょ？
350:ヲチ
08/07/09 16:45:15 RXAVPPml0
>>348-349
丁寧な説明ありがと
＞つまり、どこで何言っても、その名前に置いて負う責任がない
その負う/負える「責任」というのは要するに2chのコテハンと同程度、って認識で
いいのかな？ なるほどーそれはそれで主張の筋は通るね、納得
ぶっちゃけ個人的には2chのコテってものに全く何の重きも見つけられないからさ
てなわけで振り出しに戻って>>337、そこまで大きな差異があるもんだろうかと
改めて思っちゃったｗ ……ああ、2chのヲチスレで コテハンで 陰口叩けば
「下衆で野蛮な卑怯者」から「ただのバカ」に昇格できるってことか了解
351:ヲチ被害
08/07/09 17:29:59 1vHfms47O
もう屁理屈こねたがる>>350みたいな基地はこんなところに上がってこないで
いつもの最底辺で楽しくねちねちヲチでもしてろよ
ペンネーム出しで自分のサイト上で語ることは悪口だろうが何だろうが
全部本人に返ってくるんだよ
でも匿名ヲチャはぬくぬくと自分は無傷で他人を傷つけるだけ
どう考えても卑怯だ
ペンネーム出しが２での匿名とイコールだと思っているなら同人未経験者なんだな
温泉か回線でヲチャとかタチ悪いよ…
352:ヲチ被害
08/07/09 17:53:59 tU79Q2mP0
そこで、その『負う責任』の重さが理解できないのは
君が『自分の言いたいことを、自分自身で表現する』ということ自体の重さを
理解できないからだと思う
自分の言った一言一言が、どれほどの重さを持つのか
わかってる人間にはものすごくよくわかってる
わかってない人間は、Mixiで犯罪告白して祭りになったり、殺人予告して警察に捕まったりする
『自分の名前で、自分の意見を言う』ってのは本来ものすごい特権階級的な権利だよ
特権である以上、特別な義務が発生する
オフ同人時代から揉まれてた人間には自然にそのリテラシーが備わってる場合が多いけれど
ネットみたいに誰でもポンポン意見が言えるのが当然だと、その意識が薄いみたいだね
だから逆に、2chの匿名性は必要だと思う
誰も彼もが自分の責任で墓穴掘ってたら、社会が崩壊するよ
353:ヲチ被害
08/07/09 18:28:41 1p9l6CKV0
>>352の言いたいことがさっぱりわからない。
特権階級？で、２ちゃんの匿名性が必要？
なんだそりゃ
354:ヲチ
08/07/09 20:36:59 R5mocfhfP
>>352の言ってることは、なるほどと思うけどな。
(上手く説明してくれと言われても、文章力無いから無理だけどｗ)
このスレにいる人間だって
匿名の気安さもまた良いものだから書き込んでるんだろうし。
だからこそ、匿名の陥りがちな危険は常に自覚してかなきゃね。
355:ヲチ
08/07/09 21:34:52 RXAVPPml0
>>351
鼻息荒いなーｗ
＞全部本人に返ってくるんだよ
その本人に返ってきたものの一つがヲチラレ現象だ ってことで甘受できる
なら、なーんも異存はありません（今の話題とは若干別の話になるけどね）
>>352
そういうリテラシーの欠如したあるいは希薄な人間が、サイトやってる側の
人にも少なからずいるよねーってのが、私がこのネタ振ったそもそもの理由
356:ヲチ
08/07/10 00:14:36 Va+XcFnE0
とりあえず顔さらして本人が直接本をうってるオフと
顔もださねーネラーやオチやオンを一緒にすんなボケ
357:ヲチ
08/07/10 00:58:43 xz54ScEt0
>>355
351じゃないけど
言われてる相手の立場や人格がどうであれ「陰口」まで甘受する必要はないとオモｗ
あと、352の言ってるリテラシーの欠如は、ネットについて言ってるのだから
サイトやってる人間含めて言ってるんでは？
私的には、むしろかつてのオフ同人の方が失言系はもの凄かったけど
それを「一方的に叩く仕組み」も無かったから大事には至らなかっただけと思うけどね。
358:ヲチ
08/07/10 10:03:31 dz3+/LXY0
ヲチャってﾎﾝﾄ自分の事ばっか棚に上げて
他人の事叩いてるふりして自分が見えてなくて
滑稽ったらねえよなwwwwww
359:ヲチ被害
08/07/10 10:36:10 NzK8a6oy0
＞私的には、むしろかつてのオフ同人の方が失言系はもの凄かったけど
＞それを「一方的に叩く仕組み」も無かったから大事には至らなかっただけと思うけどね。
オフ同人→オン同人の人は、オフが『小さな身内の遊び』で
オンが『世界中に情報を発信』である違いに、すぐ気付いたんだと思うんだよね
でも、最初からオンの人は、オンも『小さな身内の遊び』と認識してる人が結構いる
そこがヲチャに付け込まれる隙になったりするし、ヲチャも勘違いするポイントになったりするよね
360:ヲチ
08/07/10 11:28:04 CVz0kbJj0
「ヲチャはうんこ」
これは誰もが認めるところだと思うけど
当のヲチャだけが、ヲチ国ビザ発行のためのただの呪文だと思ってるでしょ。
アテクシ達うんこでーすｗｗと言いながら本人たちだけがその意味を分かってないから
本質を突かれるとふじこる。
361:ヲチ
08/07/10 20:36:21 xz54ScEt0
>>359
回顧厨じゃないが、オン活動が無かった頃は、同人やるにも、同人読むにも
寒かったり暑かったりする中、交通費かけてイベント参加したりといろいろたいへんだったから
そこに同じ苦労をわかちあう共通の連帯感みたいなのがあったんじゃないかな？
ネットだと公表するのも、見たり読んだりするのも、殆ど金かけずに出来て気軽に参加出来る分
お互いお客様気分で
「便利であって当たり前」「お膳立てしてもらえて当たり前」という人が増えてしまい
読み手は書き手のことを萌え製造機扱いで、書き手は読み手をマンセー要員としてしか見ず
結果として書き手は、痛い発言を省みないで読み手にマンセーばかり要求し
読み手は、萌え製造機の分際で痛い発言で自分を不愉快にさせる書き手を許さないという
悪循環が出来上がってしまったんじゃないかと。
ブログやプロバイダーの業者もネットの利点だけ強調して、その危険性はあまり説かずに薦めてるって
問題もある。
ネットに繋げば、貴女の望むコンテンツばかり見られるし
あるいはブログやサイトを持てば、何書いても貴女の望むマンセーが得られますみたいに錯覚させて。
(ド素人の情報発信がこんなに影響与えるなんて事態を予想してなかったってのもあるんだろうけど)
参加のハードルが低くなって裾野が広がるのは、長期的に考えれば良いことなのに
一方で弊害も出て、可能性が潰されてしまったりするのは残念なことだったり。
362:ヲチ
08/07/12 01:01:31 +taP3qGp0
ピッタリくるスレなかったんでここで吐き出させて下さい…
親なんだがPC詳しくて、私の居ない間に履歴から自サイト閲覧された
親は常に何かとバカにしてくる生活全般ヲチャータイプ
自分のPC買う金があれば解決する話なんだけどさ…貧乏でスマソ
IP弾いたけど変更してきたり、既にアドレス記憶されててネカフェで見られたらアウトだよね
完全パス制にしても完璧に偽装してくると思う
私が悪いんだけどさ。急に帰って来て慌てて履歴消去しそこなったあの日に戻りたい…
363:ヲチ
08/07/12 01:44:57 KY029Nk5P
>>362
心から乙
ところで、ヲチ系のスレは、他にもあるよ
愚痴系はこっちかな
↓
【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l100
相談したり対策を考えるスレかな
↓
ヲチで泣き寝入りしたくない人の数
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l100
相談・対策系がいまいちのびてないのがあれだけど
スレの伸び具合から言ったら、ここが一番アドバイスもらえるかも
↓
2ch被害者が心情を吐露するスレin同人板4
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l100
相手が正体不明じゃなく身近な人間(親)とわかってるなら
こっちで相談するのも良いかもしれない
↓
【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その72＝
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l100
364:ヲチ
08/07/12 02:03:40 wkLklx5w0
PC買えないような奴が親に文句言うな
親の監視下に置かれて当然だ
365:ヲチ
08/07/12 03:11:55 MF2RHecTO
>>364
つ「親の過干渉も虐待のうち」
この場合がそうであるかどうかは知らんが
いずれにしろ、ここは子育て議論スレでも無いので
「親はどこまで子供を管理下に置くべきか？」って話は
スレ違いになると思う
366:ヲチ
08/07/12 03:35:50 NHaYhHf+0
親のパソコンでサイト開いといて親に見られたふじこふじこ虐待って
馬鹿か
こういう奴はヲチでも何でもなく消えてくれ
身内はサイト見るなとか吠えてるサイトが実際あるが片腹痛いわ
367:ヲチ
08/07/12 03:51:57 oXWL7Og00
子供が成人してるのにそれやったら
親は病院いった方がいい
368:ヲチャ生態
08/07/12 04:07:04 E0ZBp2RM0
>>366
全ての問題は「親は常に何かとバカにしてくる生活全般ヲチャータイプ」
なとこだと思うんだが。
スルーしてくれたり、「恥ずかしいから見ないで」って頼んで了承してくれる
程度に大人な親だったり、親もオタだったりしたらうっかり見られてもそれ
ほどの問題はないだろうしさ。
親であれ身内であれ、ヲチャ気質の人に絡まれるのはきついよ。
369:ヲチ
08/07/12 07:12:05 KY029Nk5P
>>364-368
親のパソコンだから～と言うが
じゃあ、親のたてた家だからといって
風呂やトイレの中まで親は覗いていいかって話になってしまうよ
単純に身内には恥ずかしいから見られたくないというのと
ヲチャタイプの身内から逃れたいというのは問題の質が違うと思う
370:ヲチ
08/07/12 09:04:28 8+YeMhwy0
おいおい
家は住まい衣食住、親として最低限の責任だろ
パソコンは娯楽機器、なくとも生きて行ける
お前は親がゲームや携帯を買ってくれないから
子育て放棄の虐待だと訴えるのか？
371:ヲチャ生態
08/07/12 09:35:20 Y//ZWrjK0
>>370
どっちか言うと、日記や手紙を勝手に見ていいか？に近いと思うよ。
あるいは本棚の本を全部見ていいのかとか。
手紙も日記も本もなくても生きていけるし、中学生までならそれらを
買う金を出してくれたのは親だろうけど、だからって見ていいのかと。
372:ヲチ
08/07/12 09:38:38 MF2RHecTO
だから子育て論をやりたいなら別スレでやれと
ちなみに、親だからと言って「必要以上」に子供の生活に口出して指図するのは
過干渉による虐待になりかねないわけ
衣食住は満たしてたり暴力はふるってなくても、言葉による虐待はありえるように
粘着ヲチャまがいの行動とったり、風呂場のぞいたりと言ったことは
ゲームを買ってもらえない不満とは違うよ
ともあれ
他の人も言ってるように、これは「身内がヲチャタイプだったケース」として論ずるべきでは
このスレ的に
373:ヲチ
08/07/12 10:05:16 +taP3qGp0
(';ω;`) ﾌﾞﾜｯ
皆さんスレチな上に自業自得な私に真面目なレスありがとう
叩かれるかなーバカにされるのは慣れてるけどさ・・・とか思ってたから心底嬉しス
病む→同人で癒される→ヲチ→さらに病む の悪循環の根は自分で絶つしかないよね、頑張るよ
強くなりたいってオモタ。いやなる
ヲチャーに負けずがんばろう
>>370さん、ありがとう
374:ヲチ
08/07/12 12:46:29 Ko0qUWvH0
こりゃまた
375:ヲチ
08/07/12 21:51:03 JTpFaxyj0
ボコボコにしたいなリアルで。
死ねばいいのに。
メンへラニート死ね。氏ねじゃなくて死ね。
376:ヲチ
08/07/12 22:09:56 SszigmJ5O
むしろ>>375がメンヘラ臭い件について
377:ヲチ
08/07/12 22:11:22 /xavm4io0
携帯も親の金か
一刻も早く死ねよゴミ
378:ヲチ
08/07/12 22:41:42 SszigmJ5O
自分自身に対する否定意見は脊髄反射で自演扱いｗ妄想激しいな…ｗやはりメンヘラか
書き込めば書き込むほど墓穴掘ってくれそうだな、もっと踊ってくれよ
379:ヲチ
08/07/12 22:55:10 uSLey9Ro0
本当にメンへラってどこにでも湧いて嫌われるんだね
他人を自分と同化してすぐにあなたもメンへラと言い張るのもメンへラの特徴
ID:+taP3qGp0
ID:SszigmJ5O
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
380:ヲチ被害
08/07/12 23:33:35 yR+vV1VB0
なんか最近空気の違うギスギスしたレス増えたなあと思ったら・・
670 ：絡み：2008/07/12(土) 22:59:55 ID:uSLey9Ro0
ヲチャスレに沸いてるニート
親のパソコンでサイト開いて親にサイト見られた！親はヲチャ！私は病んじゃったカワイソス！同情ウレシス！
こうですか。確かに病んでる。
ヲチャは底辺から這い上がってこないでくれませんか
381:ヲチ
08/07/12 23:42:57 BYMoYXI80
最近もなにもずっと長らく死にスレだったと思うけどココw
っていうか、別スレしかも絡みスレのレスをわざわざ引っ張ってきて貼り付けるとか
ギスギス感に拍車をかけるだけの愚行と自覚した方が良いと思いますよ
382:ヲチ
08/07/12 23:58:31 yR+vV1VB0
なんだ、>>379はヲチャーもどきの巣窟と評判の絡みスレからわざわざ出張してきてたんだ
メンヘラがどうとか他人のこと言えないじゃないか
>>381
初期はヲチ論議も白熱してたけど最近はすっかり落ち着いてしまってるよね
当時居た人が同人以外の何か熱中できるものを見つけられたんならいい事なんだけど
383:ヲチ
08/07/13 00:00:26 4gC7Y7WqP
>>373
ごめん
なんか変な人のスイッチ押して粘着させてしまったみたいだ
何が気に入らなかったのかよくわからないけど
その押してしまったスイッチについて考えてくとヲチャ心理も少し見えてくるかもね
>>381
本当に死にスレだったら、もっと保守書き込みとウィルスだけで
埋まってるわけでｗ
>>382
こういう系統のスレの中じゃ、そんなに書き込み少ないほうじゃないと思う
384:ヲチ
08/07/13 00:10:32 ZOfhDp2G0
何故パソコン買えないの？
385:ヲチ
08/07/13 00:11:43 ZOfhDp2G0
何故>>380はヲチャーもどきの巣窟と評判の絡みスレに詳しいの？
386:ヲチ
08/07/13 07:10:13 HOjiZkHjO
>>382
ここが他の議論スレと比べて書き込み多いか少ないかはともかくとして
「議論スレに書きこまなくなったのは同人以外の趣味見つけたんだろ」なんてのは
「801書かなくなったのは恋人出来て喪女卒業できたからだろ」ってのと同じくらいの偏見だろうよｗ
リアル恋愛と801萌えは違うように
同人活動と２ちゃんの書き込みもまた違うものだし
それ以外に趣味無いから書き込むわけでもない
ま「現実が満たされてないから○○に走るんだろう」なんてのは
ヲタに対するテンプレ的批判＆偏見なんだろうが
387:ヲチ
08/07/13 09:50:56 pdbkPYJX0
ヲチ被害は相変わらずあるだろうけど諦めてるんだろ
匿名の何人いるかもわからぬヲチャと戦う事の無駄というか
だったら、もうヲチなど放置で好き勝手にやってる方が楽しいし建設的
みんな嫉妬乙やひねくれ者を救済してやるほど暇人じゃないのさwww
388:ヲチ
08/07/13 10:33:15 4gC7Y7WqP
ダブスタスレによると
最近、徐々にではあるが、叩きや締め付けが緩くなってきたｲﾏｹﾞらしいから。
ヲチ関連スレの存在ふくめて、今までの反動なんだろうな。
389:ヲチ
08/07/13 12:19:39 +or3q/JP0
同人関係のヲチなんてほとんど私怨だから同人ヲチャの言う事
信用する人少なくなってきてるしね
390:ヲチ
08/07/13 13:00:08 tI70+8FT0
ヲチ板でも同人系のヲチスレは鼻つまみ扱いらしいし
391:ヲチ
08/07/14 00:20:15 3MLDlIIu0
そうそう、うちのジャンルスレ凄かった
ヲチって基本的に「痛いことしたら叩く」なのに
とある天麩羅サクルに対しては
「こいつ日記書くの用心しやがって」
問い合わせのあった通販とか書店委託へのレスに対して
「ウレウレアピ乙」だった
凄まじい私怨粘着厨が憑いてるなーと思った
392:ヲチ
08/07/14 10:54:43 wZkJGV4r0
ヲチ板住人ってなんで
「ﾄﾞｼﾞﾝ者ならここ見てて当たり前」って思ってるんだろうな
ヲチ板の存在なんて知らない人の方が多いし
その方が平和でいい。
ヲチ板なんて無くなればいいのにと思うけど…無理なんだろうな。
誰でもいいから叩きたい、貶めたい、ってのが
哀しいけど今の世情の産物なんだろうな、と思う
393:ヲチ
08/07/14 20:48:30 Al8eHkn80
>>392
「犯罪ゼロの実現は無理でも
減らすことや事前に防ぐことはできるんだから
ゼロに近づけてくことはできる」
みたいな例えは、ヲチ関係に限らずよく言われてる。
394:ヲチ
08/07/17 02:18:18 VVbpsAy7O
ほしゅ
395:ヲチ
08/07/18 16:40:37 kC2T4n/sO
ｦﾁｬは「管理人」ではなくて「＄」を叩いてる事が多い。
仮に田中花子（名前に他意はないです念のため）という管理人がいて
棚ﾀﾝと呼ばれる＄であるとすると、
彼らは田中花子氏から妄想した「棚ﾀﾝ」を嫌って叩いてるｲﾏｹﾞ
田中花子の一挙動にｦﾁｬ達の私怨とｹﾞｽﾊﾟｰが絡み合って
限りなく醜悪な「棚ﾀﾝ」が創作されている。
そしてｦﾁｬ達は多くの場合、自分たちが口を極めて罵っているのが
田中花子では無く「棚ﾀﾝ」である事に気付いていない。
付き合いのある田中花子氏が今ｦﾁｽﾚ最大の＄となっているが、
取り扱いキャラをねじ曲げ非取り扱いキャラを貶め醜い喪女かつ横暴、
メアリーに自己投影乙＝コンプレックスの裏返し乙
他ｶﾌﾟへ凸を繰り返し、複数のサイトを潰した覇王「棚ﾀﾝ」が、
少々いらん事言いで距離感音痴なのを我慢すれば
（我慢出来ない人間も居るだろうが、私個人は平気）
平凡ないち作品ファンである田中花子氏と同一とはとても思えない。
…と考えていたら、読んでいた本に
＞人が自分の欠点を直すかどうか私は知らない。
＞しかし自分の長所にはうんざりするものだ。
＞とくに他人の中にそれを認めた場合には。
という一節があり、「棚ﾀﾝ」はｦﾁｬが自分たちを映した鏡像で
ｦﾁｽﾚは全部まとめて「自己紹介乙」なのだなぁと思ったら
怒りは沸かなくなった。
そしてｦﾁｬを厭うのは自分の中のｦﾁｬ的な
部分に対する嫌悪なのかなぁとも思う。
その嫌悪は持ち続けて自分を律していきたいけど。
長文ｽﾏｿ。
396:ヲチャ生態
08/07/18 17:21:21 PyvaqH2i0
あーなんか納得するな。
ヲチとは直接関係ないんだけど、とあるスレで「こういうことをされると
なんか微妙な気持ちになるよね」的な話題になった時に、「そうされる
と自分に非があったのではないかと想像してしまうから落ち込む」という
意味合いで書いたら、「勝手に被害妄想して相手を恨む」という意味合い
で受け取られて物凄く非難された。
たぶん（これもゲスパーだけど）、落ち込むと恨むがワンセットになってる
人か、単に「自分が悪かったのかも…」とか過度に心配して悩んだりしない
タイプの人なんだろうと思った。
397:ヲチ
08/07/19 02:23:14 OdsjI5cR0
>395
私も似たようなこと考えてたけど、うまくまとめられてるなあ。
自分がヲチャに変なあだなつけられて叩かれているのを偶然見てしまったけど、
身に覚えのないことばかりで、これもう私じゃなくてヲチャたちが作った化け物だよなと思ってた。
「こんな痛い奴このジャンルにイラネ」とヲチャたちは言うけど、本当は必要なんだよな？叩くために。
痛い奴がいてくれないと話題に困るんだろ、撤退した＄の話がいまだに出てるくらいだし。
だから私も目をつけられたが最後、未来永劫痛い奴であり続けなければならない……って、馬鹿馬鹿しい。
398:ヲチャ
08/07/22 08:46:53 ePaOyPdN0
「晒されてますよ」とかおせっかいな※してくる奴こそが
晒した本人だったりするよな
399:ヲチ
08/07/27 08:53:45 zgLH640EP
保守
400:ヲチ
08/08/02 07:48:56 KTcObAymP
保守
401:ヲチ
08/08/05 04:56:13 bBTY68Xa0
ヲチスレとﾎﾞﾐｮｳに連動した日記を書くサークルがいて気味が悪い
ヲチスレで
○○（大手）が牛歩という話題が出ると即座に「うちは高速！」という日記を書く
○○が手抜きという話題が出ると即座に「アテクシは背景までバリバリ！」と（ry
○○がボッタという話題が出ると即座に「うちは良心価格！」と（ry
○○の本の内容が××という話題が出ると即座に「実はアテクシ××を考えてた」と（ry
ヲチャ丸出しなんだが…
402:ヲチ
08/08/05 19:06:16 I1ebMYnzO
ジャンルヲチ板で
オリジナル設定大炸裂で痛い日記の厨と
叩かれてるサイトがあるが
私にとってはまぎれもない神サイト、
独特の設定の素晴らしさを愛してる
ちょっと個性的な人も
厨呼ばわりする風潮が嫌い
403:ヲチ
08/08/06 00:16:33 1+Sa96TP0
わかるわかる。
my神も原作とは少し違う感じの作品をつくっておられるて
自分にはそれがすごくツボで好きなんだけど
影でアレコレいう奴がいる。
神はちゃんと注意書きもして特殊設定の物と
普通の物を分けておいてるのに
わざわざ見てアレコレ言う奴らの気が知れない。
いやならみるなっつうの。
404:ｗ
08/08/08 01:55:07 ZaqM0F3e0
「スレ」ヲチは咎めるほうが頭おかしい気がする。
405:ヲチ
08/08/11 00:18:09 nxoUJ0o70
万人に見られる覚悟が無い奴が増えてきたのもヲチの概念の弊害かと思うと
ふー、やれやれ。
406:ヲチ
08/08/11 00:46:46 AnZKvDvO0
>>404
専用板でやらん限り単純に板違いでは？
>>405
ド素人が書くものを万人に見てもらえる仕組みなんてのは
ごくごく近年になってから生じたもんなんだから
そんなもんは元から無い。
逆に言うと無かったが故に当然おきる素人の失策を
鬼の首を取ったかのように騒ぎ
ボヤですむ所を大火事に発展させてしまうのがヲチの弊害だと思う。
ヲチとは直接関係無いが
元々ほとんど無かったが最近になって意識され始めたにすぎないもの
たとえば著作権意識なども、昔からあるように錯覚して
「最近は厨が増えてきた」と叩く人間がいるのも変な話だな…と。
407:ヲチ
08/08/12 06:42:01 PuPX9Z6B0
「嫌なら見るな」
「見られたくないなら（ネットに）発表するな」
どっちも正しいっちゃ正しい。
408:ヲチ
08/08/12 09:57:20 h2a7N9ZfP
>>407
「嫌なら、見るな・発表するな」っつう問題じゃなく
「匿名で一方的に叩く事が出来る仕組み＝ヲチの弊害」
という問題だと思うよ。
互いに名乗りをあげて行っている論争が「ヲチ」と呼ばれる事は
ないんだから。
409:ヲチ
08/08/12 21:32:18 kzzod0hd0
見知らぬ人間を叩くのが正しい行動とは思えないけどな
作品を発表しているなんて事は免罪符にならない
410:ヲチ
08/08/12 21:47:29 yXcFWfUv0
先に、ヲチラレが犯罪自慢や他人の悪口言ってる場合もあるっしょ。
少々調子に乗ってるくらいで叩かれるのは本当に気の毒だと思うが
ケースバイケースだな
411:ヲチ
08/08/12 22:12:00 h2a7N9ZfP
>>410
どっちが悪いかとか気の毒だという話じゃなく
「ヲチ＝匿名での叩き」の構造そのものに
集団ヒステリーによるリンチ化につながる問題性があるだろという話。
パクリ検証スレなど、相手側に問題があり、叩いてもいいんだという
大儀名分があるが故にエスカレートしてくケースは、その良い例と思う。
412:ｦﾁ
08/08/12 22:21:18 5N/9DibL0
それでも、パクが免罪されるわけではないけどな。
413:ヲチ
08/08/12 22:42:26 4Z03GXVMO
>>412
ここパクリ問題スレじゃないし
パクリ自体について問題にしてるわけじゃないっしょ？
414:ヲチ
08/08/12 22:53:59 RfMmKsR80
パクは悪いことでも、それを正すためにヲチやら検証やらするのは
手段として正しいとはいえないよ。
裁きを下すのは第三者であるヲチャなのは間違っている
悪いことをした＝ヲチしてもおｋ
では決してない
当時者でない第三者が邪魔な者を排除するために
注意喚起や悪人征伐という大義名分が欲しいだけ。
415:ヲチ
08/08/13 00:44:07 94M8tCOf0
魔女なら殺してもいい、殺すのがあたりまえ
という魔女狩りと同じルールになってるからなヲチは
416:ヲチ
08/08/14 22:46:46 362CGV+v0
精神的な苦痛以外は実害がないからまだこのやろうと思って流せるくらいには
慣れたけどね。
やってしまった失敗に対してアレコレ言われるのはしょうがないけども、その叩き方の
余りの粘着さ、あとは全くやってないことをねつ造され、それに対してワイワイ盛り上がってる
のを見てると すごいなー としみじみするよ。
417:ヲチ
08/08/15 17:53:47 zYP7ssAo0
見るだけでヲチ（やってはいけない事）扱いする奴らも何とかしたいよ。
418:ヲチ
08/08/16 02:15:42 oXEpOT/F0
>>417
2ちゃんのヲチ問題スレで
見るだけの行為まで問題視してるスレなんて無いと思ったけれど
(考察対象にしてることはあったが)
つーか本当に見てるだけで全く意思表示してなければ
誰にも実態も知られないし問題になりようがないｗ
419:ヲチ
08/08/22 12:50:58 dIw87bf70
>>418
アクセスはあるけど感想来ない…ヲチかも…gkbr
みたいなのでしょ
420:ヲチ
08/08/22 13:12:51 6w2tI9wZP
>>419
そういう疑惑自体は
「最近、私の彼氏冷た～い。浮気してんのかな？」ってのと同じ、ただの疑心暗鬼
ヲチに限らず何にでもおこりうる
でも、そういった疑心暗鬼を生む一因にヲチスレがあるという点ではヲチ問題だけど
これも「見ることそれ自体がいけない」というより
「ヲチスレというpgrするための仕組みが存在するから」という構造上の問題だね
421:ヲチ
08/08/22 19:03:57 1eBHYJZ1O
ヲチャの捏造書き込みはもういいんだ。奴らに良心を期待するのは諦めてる。
悔しいのは、捏造書き込みを真に受けた何人もの管理人にFOされたこと。
巻き添え喰らって叩かれるのが恐かっただけかもしれないけど。
晒される直前まで頻繁に連絡取ってきたくせに、何だよと。
５年くらい付き合いあった管理人さんまで、晒されたことでよそよそしくなった。
リアルで何回も会ったし、プライベートの話もできる仲だったのに、私自身よりヲチスレの内容を信じちゃったのか…って悲しかった。
裏切られた気分だった。
でも、変わらず仲良くしてくれる管理人さんも、応援してくれる回線さんもいるんだ。
その人たちに感謝して同人を続けていくよ。
ヲチスレを信じて離れていく人なんて所詮その程度の人。
今はそう考えてる。
長文失礼しました。
422:ヲチ
08/08/22 23:32:28 jVLJgk040
>>421
事情に同情はするけど、そんなのはヲチスレが有る無しの問題じゃないと思うよ。
正におっしゃる通りにその手合いの人は所詮その程度の人、ヲチってものが
有っても無くてもね。
423:ヲチ
08/08/22 23:45:08 Fs1OfWOJ0
>>421
ヲチスレを信じる信じないというだけでなく
「あの子をハブらないと私までハブにされる」って心理だと思う。
日本人の悪い癖、良いことであろうが、悪いことであろうが
大勢の人間がしていることに流されてしたがってしまう。
逆に言うとヲチスレを支える心理もそれだね。
一人では苦情を言えない人間が、匿名という隠れ蓑と数の暴力で
言いたい放題。
424:ヲチ
08/08/24 18:32:30 dHr7wqzVO
スネークよろとか言うけどさ
スネークに失礼じゃね？
425:ヲチ
08/08/26 12:38:14 uz6TmoTRO
少し前に晒された。
明らかに私怨だったし気にしないのが一番かと思ってたんだけど
ある管理人さんが「○○さん晒されてたけど大丈夫？辛かったら話聞きますよ」って声掛けてくるのがすごく怪しい…
その人がヲチスレ見てるの知ってたから尚更。
もしかしたら親切心かもしれないけど、ついこの人が犯人じゃ…と思ってしまうな…
晒されると疑心暗鬼になるね
426:ヲチ
08/08/26 12:46:30 X5iY4Zh30
一番先に声かけて来た奴ほど怪しい
ヲチというものを知っていて本当に相手の事を思ってる場合
相談持ちかけて来ない限りスルーして普通に接して上げるのが優しさだ
427:425
08/08/26 14:21:25 uz6TmoTRO
>>426
だよなあ…
お節介なだけだったら悪いけど、正直言って信用できないからFOさせてもらおう…
428:ヲチ
08/08/29 18:31:19 5P/wDltQO
>>425
おまおれ
自ジャンルのヲチスレ、大手なら作風叩きでもプロフ叩きでもOKという雰囲気だったけど
ピコで真性のイタタが晒されると「職業まで晒すなんてかわいそう」とか「フリーターの何が悪い」とか
一斉にスレの雰囲気が変わったのが印象的だった
さっきまで大手の私生活をゲスパーして専業は無職だからアタシ達より下みたいな事を言ってたのに
どう見ても突然焦って保身にまわったとしか…
429:ｦﾁ
08/08/29 18:34:23 lIWWDeJJ0
今まさにジャンルヲチスレがすごいことになってるんだけど
さんざん晒しOK叩きOKだったスレが、わりと最近増えた
某カプ晒しになったとたん正義厨がどっと溢れ出て、
スレ叩き・スレ潰しが始まって収拾つかない
これって該当カプの人が乱入してきたとしか見えない…
430:ヲチ
08/08/29 19:02:54 AAJh7TaSO
>>428
実際ピコ叩いちゃ可哀想でしょ
弱い立場の相手には優しくすべきだ。
それに反対する人って累進課税にも反対してる人？
431:ｦﾁ
08/08/29 19:48:09 FXaAduba0
ピコだろうが大手だろうが
叩くべきじゃねーだろ、ｊｋ
432:ヲチ
08/08/29 19:55:14 P+F4BDLTO
弱い者苛めがアカンのは当然だが
「○○という条件満たせばヲチの名目で叩いていい」なんて線引き設けるのも間違ってる
433:ヲチ
08/08/29 21:04:09 5P/wDltQO
大手は有名税だから叩いて良い・ピコは可哀想だから叩くな
って考えと
金持ちから金取ればいい・貧乏人からは取るな
って考え方は同じだね
こういう考え方の人はお金や人気が欲しいけど指加えて叩くしかできないの？
ピコは可哀想だから何をしても叩くな・でも自分達は大手を叩いてもいい
って考えはおかしくない？
434:ヲチ
08/08/30 02:19:42 cFw49NWZO
累進課税とかワロタ
なんじゃそら
大手が何か別次元の生き物にでも見えるのか…
ﾋﾟｺも大手も中身は同じ、単に平和に楽しく萌えてたいだけの一人のヲタなのにね
「神」とか呼び方変えてまるで別物と見て安心しようとしてる感があるのと同じ問題だね
435:ヲチ
08/08/30 06:18:46 C4oiONJB0
>>429
晒しも叩きもOKなスレ潰しが始まったんならいいことじゃない？
それにカプ叩き始まったら叩かれたカプ者が対立カプ叩き出したり
便乗して気に入らないカプ叩く奴が出たりして泥沼のカプ抗争が
始まるのが割と良くあるパターンだから、ヲチスレを潰そうって方向
に行くのは正解だと思うけど。
ヲチスレでのカプ抗争は仁義なき戦いすぎるよ…。
436:ヲチ
08/09/05 11:06:08 we9NXXv60
>因みにオークションＩＤを本誌やサイトで晒すのは個人情報保護方に違反した立派な犯罪
っていうのをあるスレでみたんだけど、奥IDを晒して犯罪になるなら
サイトのHNやサークル名PN晒しも犯罪になる？
437:ヲチ
08/09/05 21:47:37 c6yTXulU0
>>429
ヲチ被害者を名乗る人 と ヲチャ とはまさに紙一重
というのを体現したような流れだったね。
438:ヲチ
08/09/05 22:40:47 uqK9hwvtP
>>437
どっちもどっち厨乙
ヲチャは身勝手な同人者なのだから
自分たちにおはちが回ってくれば火消しに走るという当たり前のことに
「ヲチ被害者を名乗る人間もヲチャであるを体現」とはこれいかに
439:ヲチ
08/09/05 22:42:19 uqK9hwvtP
まちがい
×ヲチャである
○ヲチャと紙一重
440:被害
08/09/08 00:22:59 ur1Uw+oUO
何故ここにトラソスフォーマーヲチスレの人間が流れ込んで来てたんだw
441:ヲチ
08/09/08 22:24:14 Chwe/13P0
元ヲチャだけど、叩かれてもしょうがないと思う。
自分がやめた理由は、本当に痛くて見てて楽しいのがいなくなったから。
明らかな犯罪予告、告白なんかはもちろん、黒背景に赤字、他人に文句っばっかりな鬱日記、
転売・転載、トレパク、なんちゃってリスカ・メンヘル、このあたりは見てて楽しいからヲチってた。
最近は私怨しかいないし、ヲチの基本「あらさず、さわらず、見てるだけ」を守らない奴大杉。
まぁ自分が何言っても本当説得力ないけどね。
442:ヲチ
08/09/08 23:48:43 EIvcCpt50
>>441
自分の町の人には知られないよう、隣町の掲示板にこっそり悪口を張り出しておきました。
でもルールを守らない奴が告げ口したので、自分の町の人にも悪口の内容が知れてしまいました。
告げ口した奴が悪い！！
と言ってるようなものじゃないかな？
ヲチルールなんて、ヲチャの自己満足な筋道立てに過ぎず
ヲチャ以外の人にとっちゃ「誰もが見られる掲示板に悪口書いた奴が悪い」でFA。
443:ヲチ
08/09/09 23:24:12 7B+dJWHk0
>>441
こういう言い訳で自己正当化図って逃げ道作るの甘ったれていて嫌だな。
自分はルール守っているから正しいヲチャっていうわけ？
他人のサイト見て痛い痛いとあざ笑っている行為そのものが
卑しいと気づけないの？
自分は他人を嘲笑するのが趣味ですといっているようなものじゃない。
そんな趣味に高尚なルールなんていらないよな。
どんな言い訳したってその悪趣味さをごまかすことはできない。
ヲチに嫌気がさしたならやめればいい。
444:ヲチ(愛知県)
08/09/10 20:44:24 8Rpa9KNc0
>>442、>>441
ごめん、一行目言葉足らずだったかも。
ヲチという趣味が「叩かれてもしょうがない」、ね。
もう言い訳するまでもなく良くない趣味だからなー。
返す言葉もございません。
ヲチやめた理由のもうひとつは同じ状況が自分の身に降りかかった。
同じ学校のスイーツ(笑)が自分含め数人の個人情報ホムペ(笑)に晒しやがったorz
結局ヲチのときと同じようにサイトの情報かき集めて個人を特定したんだけど、
自分が晒されてヲチやってたおかげで助かったってさすがにすごい微妙な気分。
そのあともごたごたがあって散々だった。
なんというざまぁ。
445:ヲチ(神奈川県)
08/09/11 09:53:55 hVBviMOJ0
>>444
お前は本当にバカだ
446:ヲチ(長屋)
08/09/11 15:30:27 yH/8bhhA0
ヒッキーサイトでリンクもないサイトなのに
わざわざ拍手やメルフォから
「ヲチ板でこんな話題が出てますよ」とか
「○○って管理人がヲチされてますよ」とか
自分にはまったく関係ない事を報告してくる奴は一体なんなんだろう？
荒しなのか、それを知った管理人の踊りを見たいのか
でも、自分とかかわり合いのない人の事を聞いても踊り用がないと思うんだ
ジャンル全体のテンションを下げるのが目的なのか
こういった人って何がしたいんだか意味分らん
447:ヲチ(樺太)
08/09/11 16:44:18 kVkGsV1JO
446乙
あなたの領海で釣りと称して
ヘタクソなバタフライを見せつけるおかしな人は無視でいいよ
イベントでスネークと称し売り子なりきりして
かってに会場で大騒ぎする奴はバカなの？死ぬの？
448:をち
08/09/12 18:59:15 JHCGJofq0
>>444
まぁ足洗えて良かったじゃない
449:ヲチ
08/09/14 05:23:16 /hemAZRoO
ある友人と一緒になって叩かれる事が多いんだけど、友人には凸があるかわりに励ましコメントが来る
でも自分は凸がないかわりに励ましコメントなし
この差は何だろう
ちなみに二人とも日記とかでヲチにはふれてない
450:ヲチ
08/09/14 09:57:53 PLh9ZwPA0
それはね、友人の作品には無視できない何かがあって
君には無いからだよ。
451:ヲチ
08/09/17 02:17:44 2rNf7MtVO
やっぱりそうだろうな
悪い意味で惹かれる部分がないとは思っていたが･･･
ヲチでも同じようなこと言われてたし、作品に対しても絵に関しても元々自分でもなんとなく妥協したり下手だと気づいてる所を叩いてこられるので一概に全部否定できない
だからといって不特定多数がみて叩いてるヲチという行為は下衆のやる事だと思うが
452:ヲチ
08/09/17 08:27:30 g2YBF0WI0
不特定多数を相手に発表しといて何言ってんの。
453:ヲチ
08/09/17 10:51:20 h1noREyzO
>>452
不特定多数に発表してるからとか、痛いこと、犯罪まがいのことしてるからとか
何かしら理由くっつければ何言って叩いても良いと思ってるのがヲチャの病根だね
454:ヲチ
08/09/17 10:55:09 g2YBF0WI0
>>451の場合、作品の出来に関して叩かれても被害意識を持っているように見える。
455:ヲチ
08/09/17 10:58:47 kUT9v6yEO
偏見かもしれないけど。
特に痛くもないのに叩かれてる大手のことを「有名税だから我慢ですよね～」と批評する輩は九割九分ヲチャだと思う。
意外に多い。
専業同人、プロならともかく趣味でやってる人間に有名税もクソもないだろ。
妬み僻みを正当化すんな。
456:ヲチ
08/09/17 11:17:33 h1noREyzO
>>454
だから何？って言う
被害者意識が強く（見える）人間がいるからと言って
ヲチャが明らかな被害者を続出させてることには何の変わりもないし
457:ヲチ
08/09/17 21:52:28 t8DWbvJ/0
>専業同人、プロならともかく
ここがすでにダブルスタンダードと知れ
458:ヲチ
08/09/17 22:07:40 9VqkLGRTP
>>457
マスゴミですら、プロとアマじゃ取り上げ方に差つけてる
ヲチャはマスゴミ以下
459:ヲチ
08/09/18 00:06:28 AB5DsuHHO
457
そういうこと言う前に人として正しい行為と
正しく無い行為の区別くらいつけたら？
460:ヲチ
08/09/18 00:26:25 BDi6jWEP0
自分としては発表された作品の質に関する事を、
「作者の聞こえない所」で叩くのはOKかな・・・・・・・
461:ヲチ
08/09/18 03:18:10 KvndBH8Y0
>>460
本人の聞こえないような所での「叩き」だから
批評じゃなく誹謗中傷に行きやすいんだと思うけど。
つか悪口陰口の類は、何故か人づてで本人に伝わったりするから
しない方が良いと昔から言われてるものだけれど
それをネットでやれば尚のことｗ
462:ヲチ
08/09/18 07:55:45 6pIDy5210
「作品の質に関する事」は作者に感想や意見として堂々と伝えるのが正解。
ただしヲチャの絵柄叩きや内容叩きは「作品の質に関する事」ではない。ただの悪口。
だから身元を明かして作者に堂々と言える訳がない。
「作者の聞こえない所」で叩くということは、作者が渋谷には来ないからといって渋谷のど真ん中にその悪口を落書きするのと同じ。
世界中の「通行人」が見れるし、それがヲチャの目的。
463:ｦﾁ
08/09/18 08:34:26 UGERB8ik0
だよな
作者の耳に入らなければいいってもんじゃないよな
むしろ知らないところでpgrされている方が怖い
464:ヲチ
08/09/19 12:29:18 nyEZMr940
本当に作品の質だけがネタになるなら別にいいんだが
大抵は作者の人格否定に直結するからな
465:ヲチ
08/09/19 13:11:59 xk7UEgirO
作品の内容からエスパーして人格否定はよくあるね。
作品はほのぼのだが本人は性格悪いとか、
絵はキレイかもしれんが本人はキモヲタだとか、
もちろんソースはない。
そこで叩いてるヲチャの作品を見てみたいわ。
466:ヲチ
08/09/19 14:28:16 KJ3jfliy0
あるあるあるありすぎるｗ
しかもそんな性格じゃないよとレスが入ると
たかがエスパーにマジレスしても…とか本人乙と言って逃げる
言われてる側の立場考えてみろよと
聞いて聞いて～と噂話を回してるいじめ野郎と変わらないっつーの
467:嫌い
08/09/19 17:12:12 2kDptEUj0
陰で言っているうちに内容がエスカレートしていくのもあるな。
最初は絵柄の好き嫌いだったのがいつのまにか本人の性格
エスパーしてたんなる罵詈雑言になる。２ｃｈなので単なる噂話と
スルーできずに真に受ける連中が群がってどうしようもなく
悪化していく。
作者に堂々と批判言えるなら言っている事にセーブがかかるけど、
陰で言っているから歯止めが効かない。
468:ヲチ
08/09/19 20:58:11 qB6wNZOr0
しかも、誰かが歯止めかけようとしても本人か信者乙でむしろ
ヒートアップするのはなんでなんだぜ…
黙ってても黙ってなくてもどうにもならない…
利害関係がなくてもとにかく誰かが叩かれてるのが嫌だって人間
がこの世にいるってことが理解できないらしい…
469:ヲチ
08/09/20 06:21:41 vHlB4yK00
>465
自分は人格否定もされたが
>作品はほのぼのだが本人は性格悪いとか、
>絵はキレイかもしれんが本人はキモヲタだとか、
こんな譲歩はなく作風も人格も両方クソミソに言われたな
絵はキモイ、話はつまらない、その他一通りの罵詈雑言に始まって性格・職業・家族・台所事情のエスパー、過去の捏造、流布と続いた
搬入冊数と完売時間は同じなのに、大した列を作らず捌いた時は閑古鳥pgrされ
列が長くなった時は故意牛歩と言われた
スペースの周りを遠巻きにうろちょろする不振なヲチャ、ヲチスレをわざわざ報告してくるヲチャ、
ヲチスレを明らかに意識した態度を取るヲチャ、どいつもこいつもヲチャヲチャヲチャ…
470:ヲチ
08/09/20 13:48:59 26G7ePSgO
>>469
読んでて辛くなった…お疲れ様
469ほど酷くはないが自分も過去捏造されたことあるよ
人格を疑われるような問題発言をでっちあげられた
（一言で表すと人種差別系）
ソースもないのに皆信じちゃうんだよね…すごく悲しかった
捏造主よりも、あっさり信じちゃった周囲の人間にがっかりしたな…
471:ヲチ
08/09/20 15:53:14 1aobTqER0
>>469
あれ…自分がいる…
絵柄作風叩き、人格職業その他エスパー、皆で渡れば怖くないｗって思ってやってるんだろ
あいつらは自分がした他人を傷つける行為（＝ヲチ）っていうのを、後に思い出したりしないのだろうか
常識的な人間なら良心が痛むだろう普通
その行為がどれだけ痛い行為なのか客観的に見れないんだろうな
全部正当化、または痛いと気づいていない、または気づいていても開き直り
人の人格疑う前に自分の人格疑って直すかしたら？ と思う
472:ヲチ
08/09/20 22:32:51 /1gQLejS0
内輪ノリの馴れ合いをそのままネットに持ち込んでいるから
ヲチャは自分の行為を自覚しないと思う。
内輪で悪口いってきゃあきゃあ騒いでいるのをそのまま２ｃｈに持ち込んでも
自分たちのレスが不特定多数に見られている意識はなくて、
内輪の連中だけが見て盛り上がるという感覚なんだろう。
もともと匿名２ｃｈだからお互い他人のはずなのに、共通の話題があるという
ことだけでべったりと馴れ合う。馴れ合うから悪口がエスカレートしていっても
気づかないし、第三者が見ていて不快に思うことも全く考えていない。
そしてその２ｃｈの馴れ合いのノリを外部に持ち込むからイベントで突撃かます
ヲチャがでてくるのだろう。
要はネット上のマナーの問題だけど、ヲチスレ覗いてしまっても自分は参加しない、
２ｃｈで吹聴されていることはソースのない噂と心がける、２ｃｈに過度の馴れ合いを
求めないとかの態度を各々持つしかないのだろうね。
473:ヲチャ
08/09/21 15:26:38 GXQ2RWAgO
最初は○○してそうって言われてただけのことがソースもないままいつのまにか○○してるということにされてるのはよくある事…
474:ヲチ
08/09/21 19:26:44 Sqle3VdO0
あるある
あと自分は●●って本人から聞いたとか捏造されてたりした
こっちは全く言ったこともないのにな
どこまで腐ってるんだか
475:をちゃ
08/09/23 12:49:52 uECFi6lxO
「なにかあったらいつでも相談して！」
「なにか悩んでない？力になるよ」
ってほぼ初対面で言ってくる人はなにかしらあやしむべきなんだなと思った。
素直に悩みを打ち明けた自分が大馬鹿だった。彼女ヲチャだったよ…尾びれせびれつけて流された。
人は信じちゃいけないね
476:をち
08/09/23 14:43:39 g+gfr83aO
そうだね、私もそんなかんじで声掛けてきた身内に晒されたよ。
その人しか知り得ない情報を書き込んでたからすぐに分かった。
悲しいと言うより馬鹿馬鹿しくて仕方なかったわ。
本人に問い詰めたりはしなかったけど、もう話すのも嫌だったからこっちからCOした。
色々とお世話になりました、とか言って。
向こうは動揺したのか即サイト閉鎖した。私は変わらず運営してる。
477:をち
08/09/23 15:51:01 p3VM6vf90
自治スレで、ヲチや晒しをもうちょっと良く出来ないか、話し合い中だよ。
ローカルルールで改正できるように。
興味があるなら参加してみてほしい。
【緊急】Virus自治スレ17【事態】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
478:ヲチ
08/09/23 16:34:17 W25gW2xKO
そういう板があるのも知らなかったんだが
具体的に今何がどうなってるんだろう
読んでみたがだいたいしかわからず
479:をち
08/09/23 17:05:13 aYhTNE6O0
・屁スレなどを禁止するＬＲ改正案が提出された。
・運営の人が、同人板独特の名称についてのテンプレ案を出して欲しいと申し出てきた。
・ここで県名表示がいきなり導入。
・ＬＲ改正の議論が行われていることを知らなかった人もたくさん自治スレに。
・ＬＲ改正は横暴、現状のままがいい。という人と、再び議論に。
・話は当然のように纏まらず、テンプレ案も提出できず、議論は泥沼に←いまココ。
480:をち
08/09/23 17:33:30 t8ITIwh6O
見たけど、ヲチしたい側が「注意喚起のため」とか「ドル被害者が困る」だの
「イベントでの悪業が曝せなくなる」とかいって、ソース無し事案の晒し禁止に反対してるね。
やっぱり最低の人種だ。
481:ヲチ
08/09/23 19:25:18 n7UAUxhp0
ああ、県名でた時に
自ジャンルスレの進みが遅くなったわwww
大きいジャンルだと関係ないだろうけど
斜陽や小さいジャンルだと身バレ確立高くなるからね
ヲチや難民にも県名導入して欲しいなぁ
弱小ジャンルや斜陽ｼﾞャンルはまず消えるよ
482:ヲチ
08/09/23 20:12:52 V/FF4afX0
さらに難民なんてIDでないからね
難民の自治ってあるの？
483:ヲチ
08/09/24 00:39:49 NecU+iG9O
難民にヲチスレまたは雑談スレが存在するジャンルにだけはハマらないようにしたい…
やりたい放題だもんあそこ
484:ｦﾁ
08/09/24 06:22:24 YTw21weCO
方言とあほのこでカモフラしてるあたりが腹立つよな＜難民ｦﾁ
485:ヲチ
08/09/24 10:51:04 q0LdT2wg0
ヲチネタやネラ丸出しのサイトは言うまでもないんだが、それ以外にも、
無難で平身低頭で、ヲチで「痛い」と言われがちな言動に一切触れないように気を遣ってる
のがわかるサイト管理人もまた、ああこの人ヲチャなんだな、怖いな、嫌だな、という目で見てしまう
486:ヲチ
08/09/24 11:08:55 J+jIR6mm0
>>485
ヲチャじゃなくてもこのご時世、ヲチスレが自ジャンルに存在することを
知ってしまったらそうなっちゃう人も多かろうよ…。
そしてつまらない（はっちゃけられない）サイトが増える。
487:ヲチ
08/09/24 11:14:25 q0LdT2wg0
>>485
悪意の有無まではたしかに確認しようがないんだが、
この人も私が好き勝手に言われて叩かれてるところを「見てる」んだな、
というだけで十分怖い
488:ヲチ
08/09/24 11:15:03 q0LdT2wg0
ごめん
>>486でした
489:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/09/24 14:06:00 tm9BmQqu0
>>487
ヲチスレを見ない人でもヲチャがヲチスレを教えることだってあるんだよ。
ヲチスレを見てそれきり見なくてもヲチスレの空気は覚えているから、
自然と無難な書き方になる。
以前友人と共同でサイトやっていた時に掲示板にヲチスレが貼られていたのを
見て、一度見ただけだが衝撃は大きかった。幸いにもヲチ対象になっていず、
ヲチスレを見たのもそれきりだが、やはりそのときはびくびくしたものだった。
ヲチスレの存在知っている＝ヲチャというのも偏っているよ。
悪口が言われている場所があるということを知るだけでも十分恐ろしいんだよ。
490:ｦﾁ
08/09/24 15:48:42 Z6+LWXHHO
一度晒されてしまうと知人を洗う癖が出来てしまう。
あの人はヲチスレを見ているか見ていないか、
見てるなら、書き込んでいるかいないか、
ヲチスレの味方か自分の味方か、
叩かれてる自分とこれからも交流する気があるかないか、
素で疑心暗鬼だよ。
友人なんてリアルだけでいい。
同人で付き合うとしたら、同じ経験をしたことがあって、心の痛みをちゃんと知っている人じゃないと怖い。
491:ヲチ
08/09/24 17:19:31 dmnbO7gp0
>>490わかる…
大人数のオフ会とか誘われるんだけど、断るにも少し悪い気がしてＯＫしたものの
行くのが怖かったりする
ここで話した事を誇張されて悪い風に書かれるんじゃないだろうかとか思ってしまう
というか実際そういう事があっただけに怖い
自分がどんどんヒキ体質の暗い性格になっていってるのがわかる
492:ヲチ
08/09/24 18:49:44 RHM7NbC00
モチベ下がるからヲチや2の関連スレは
見ないって人も最近は増えてるが
そういった所にいちいち拍手やフォームで
報告しにくるヲチャもいるからね
自爆覚悟でスレをそのままメールで送る奴とか
内容は見なくても
こういった奴がジャンルに居るって事自体
管理人やｻｰｸﾙを疲れさせてくるんだよね
493:ｦﾁ
08/09/24 22:46:47 Z6+LWXHHO
>>491
オフ会なんて絶対行けない…怖すぎる
オフで会ったことのある知人にリアルが絡んだ話（仕事が忙しいからオフはしばらくできない）をしたら、
後々ヲチスレでその人と思しき書き込みにリア充乙された。
「仕事が忙しい」ことでリア充乙されるとは…。
その知人は職を転々としてたようだから、妬みなのかも。
ヲチスレにハマる人って、大体はリアルが楽しくないんだと思う。
他人を馬鹿にして遊ぶなんて暇な趣味だし。
494:ヲチ
08/09/25 00:16:16 dhNxh5APO
長文ごめん。同じ心の痛みを持った人も難しいよ。
一時期晒されてテンプレ入りまでしてしまって
ショックでなにも手につかないくなって精神科にまで通った子がいた。
だけどいつの間にか彼女はヲチスレに依存して、ヲチスレが全てになって
ついには私や身内の話を捏造して書き込むヲチャになった。
はじめ急に「2ちゃんで晒されてるけど元気だしてね！」って言われて
「でもスレッドはみないよ。晒されていることも、聞くと落ち込むから教えてくれなくても大丈夫。ありがとう」
と言ったのがいけなかったらしく
「私は2ちゃんでこんなに傷ついたのに、なんであいつは傷つかないの」と怒られた。
それからかなり粘着して色々書き込まれ、身内にも吹聴された。
心の痛みを知っても、それを周りにも味あわせてやるって思う子もいるんだなと思ったよ。
495:ヲチ
08/09/25 01:22:27 0GwtDtcA0
その子は、自分がされて嫌なことは他人にするな、と教わらなかったのかな？
残念だね。
496:ヲチ
08/09/25 01:37:42 8g3Y+AYm0
極論だが自分以外の同人関係者は全員疑わしいよ
497:ｦﾁ
08/09/25 01:40:06 V0+o7GC+0
うちのヲチスレにここのアド貼った馬鹿は誰だ？
498:ヲチ
08/09/25 02:54:35 hW2V0htF0
>494
同化する事によって苦しみから逃れようとした結果だろうなー
それはそれで哀れだ。もう元に戻る事は…
499:ヲチ
08/09/25 10:39:46 zxT+EsqsP
これはれっきとした犯罪だけど
闇サイトで知り合った人間同士の強盗殺人なんてのは
ネットの集団心理の怖さをよく表した事件だと思う。
一人だけなら何もできない何も言えないで
ひっそり世間への不満かかえているだけですんだかもしれない人たちが
仲間見つけることで気が大きくなってエスカレートして
一人�%C
500:ヲチ
08/09/25 12:51:49 osuMq1cA0
どうした449ーっ！？
501:ｦﾁ
08/09/25 12:56:04 Y8XpgqqQ0
>>500も落ち着けｗｗｗ
襲われたのは>>499だ！
502:ヲチ
08/09/25 13:13:20 osuMq1cA0
ああっ！しまった!!
動揺して間違えたーっ!
503:ヲチ
08/09/25 13:27:46 zxT+EsqsP
ごめん。
うまく送信されてなかったのを確かめてなかったｗ
４９９の最後には
一人ならけっしてやらない大それたことをやってしまう。
人間は周囲の影響受けずにいられない生き物だけど
いつの間にか回りに染まってしまうというのは怖い。
と書き込んだつもりだった。
504:ヲチ
08/09/25 17:45:06 EJ3MghRx0
無事でよかったっス
505:ヲチ
08/09/27 15:27:51 HcPiGdgi0
>>494
自分の知り合いもヲチられて凹み、それからヲチャになってた…。
知人はジャンルスレで叩かれ、それからヲチに過敏になった。
イベント会場で本を買わない人、何か質問して去っていく人が
ヲチャに見えてしまうらしい。
「ヲチャは痛い。ヲチするやつはろくな人間じゃない。
匿名じゃないと叩けない」
というのは分かるが、作品に興味ないけど日記が痛いサイト見ては
「あの人サイトの日記で誘いうけしてたpgr」
などと一々言ってくる貴方も、どう見てもヲチャです本当に(ry
彼女も私もお互いねらーなのはばれてるから
「晒すのって大体身内だったりするよねー」と
言われるたびに、私がジャンルスレに書き込んで彼女を叩いたと
思われている可能性を感じた。
言い訳反論はまったくせずスルーしたせいか、
最近そういわれることはなくなったけど…。
506:ヲチ
08/09/27 17:15:37 slkSZnXf0
自分から話題を逸らしたいから「弗の友達・仲間・更に痛い人」と連鎖で晒したくなる気持ちは分かる。
以前晒されてから人間不信で交流しないヒキだから他人なんかどうでもいいと思った事はある。
だけど他の弗のグループに対する絵柄叩きを見てから吐き気がして止めた。
以前絵柄の事を言われて自分が描けなくなった事があるから。
ｦﾁｬの連中は「絵柄がどうのレベルがどうのとか他のｻﾞﾝﾙでもヲチでは言われる」とか
良い訳するけど、斜陽ｻﾞﾝﾙでそれをすると焦土になるだろ。
それからヲチ板もｻﾞﾝﾙスレも見ていない。
507:ヲチ
08/09/27 19:41:18 q3i5mdvR0
自分も見るのやめたよ
今も多分ヲチされてるけど、友達に相談したらすっきりした
ずっと誰にも言えずためてたせいでヲチ板が全体の意見として考えているヲチャ達と同様、自分も少しおかしかったのかもしれない
それよりも自分を好きだと言ってくれる人たち、信じてくれる人を自分も信じようと思った
あいつらは人を貶めることで、自分の心も汚して貶めている事も気づかないままなんだろうな
508:ヲチ
08/09/28 02:08:17 Ritp5N/L0
人間だもの悪意や憎しみという感情はある
ただそれを表に出すか出さないかの違い
ヲチなら書き込んでしまうかしないか
ヲチスレなんか見てると読んでるだけでついつい
知らずうちにヲチの呪縛にとらわれて書いてしまう
書いてしまえばもう最後、逃れられない
ヲチは呪いみたいなもん、存在を知らなければ平和にくらせる
そんなでヲチなんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲで活動したら
なんてパラダイス。同じジャンルなのにこうも世界が違うものかと
みんな呪いを断ち切れ！
509:ヲチ
08/09/28 13:34:29 BMnZldGuO
ヲチで晒され作風ボロクソに貶され容姿・発言の捏造書き込みされ知人の管理人から避けられたことは忘れないけど、
今はジャンル関連スレ一切見てないし、サイトはむしろ以前よりはっちゃっている。
叩かれてるの知ってるのにヲチスレ覗くのはやめた方がいいよ。
ヲチスレなんか覗くのは一部の管理人だけだろうし、多くの閲覧者は純粋に作品が好きで通ってるんだと思う。
それに全員に好かれるなんて無理だ。
自分も気持ちの整理が付くまで時間は掛かったけど、もっと強くなろうと思う。
510:ｦﾁ
08/09/28 16:34:26 TRBfC3lM0
今まさにヲチられてる最中だが、今までふつうにくれてたパチ※を
突然くれなくなったサイト管理人たちってのは、つまりヲチャだと
判断していいのかな。
ヲチスレ見てなければ、掌返す理由ないし。
511:ヲチ
08/09/28 19:16:56 Sjmr9cqv0
>>510
忙しい場合もあるから、もう少し様子見るとヨロシ
こちらは、どう声をかけたら良いのか迷い中
悪い子じゃないのに、どうしよう・・・？
マジ悩む
512:ヲチ
08/09/29 17:44:09 sxskPy5v0
ヲチャ１：ゴスッピン
ヲチャ２：ゴスメンヘル
ヲチャ３：デブスヲバ
ヲチャ４：モサヲバ
ヲチャ５：デブスゴス
ヲチャ６：モサヲバ
ヲチャ７：モサヲバ
ヲチャ８：モサヲバ（子持ち
見た目普通の奴がいなかった
513:ヲチ
08/09/29 18:25:44 Z7a1z5fp0
>>510
質問なんだけどその子はヲチに悩んでいるの？
510がヲチを知ってるってのは、その子はしってるの？
知らないならいつもどおりでいいと思うよ
514:ヲチ
08/09/29 19:39:03 gt+fJC4q0
自ジャンルのヲチャはいい年したヲヴァばかりだったなｗ
自分の数年前の掲示板書き込みに対していつまでも粘着していたり、もう誰とも
交流しないヒキでオフ一筋なのに日常日記（ブログ）だけでヲチしてたり暇なのばっかりだ。
ああいうのは放置だな。オフ一筋で自分の作品を現実で手に取ってくれる方々だけ相手にするよ。
ネットではヲチが嫌だからｐｉｘｉｖと手風呂でサイトを持たないのが良いかなと思うようになった。
幸い自ジャンルはｐｉｘｉｖも手風呂も人口少ないし、イベント告知はブログで足りるからね。
515:ヲチ
08/09/29 21:23:41 xWjUP0CS0
イベント告知しかないヒキサイトだけど粘着されるとそのイベント情報に難癖付けられたり
捏造もされ放題だし
オフでも付きまとわれるよ
昨日も監視された
516:ヲチ
08/09/29 21:40:20 6c2MbD3/0
なんとなく
逃げた先に楽園なんてありゃしないのさ…
という漫画の台詞を思い出した
517:ヲチ
08/09/29 22:22:55 J8m3iaTb0
こういう粘着ヲチャってストーカーに入るよね？
精神病んでいると思う。
518:ヲチ
08/09/30 20:51:03 PJT+Wa580
自ジャンル内のヲチ集団がこわい。
少し離れた所で、堂々とヲチアピールしてくる。
女子小中学生のいじわるな子達が教室の中でわざとターゲットに聞こえるように悪口言うのと似てる。
519:ヲチ
08/10/01 06:41:38 mBvMKK230
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