07/11/21 13:53:53 WstAQD6i0
>>110
その作家特定しない範囲が難しいんだよ。
たとえば他板だけど801板の萎えシチュスレなんかは
読んで萎えた作品内容を詳細に晒すから、作者本人はもちろん
その作品を読んだことがある人ならほぼ100％特定できる。
基本的に作品を笑いものにするスレだし、時には罵倒したり
作者の人格まで貶すような流れになるからヲチの要素が強いと
思ってるんだけど、そういうのについてはどう考えてる？
なにか線引きがあるのかな？
＞それがヲチなら全て非難したいなあ私は。
とまで言うなら何がヲチで何がヲチでないのか明確にするのが重要だと思う。
曖昧な基準で、これは非難するけどこれは非難しないじゃいけない。
125:ヲチ
07/11/21 13:57:52 JC+kuZ7V0
>>121
レスするべき優先順位が違うくない？
ヲチを正当化してるカキコってどれよ、に対する反証も出せず、つまり
ヲチを正当化してる、というあなたの主張が捏造言い掛かりに過ぎない
現段階で、あたかも「ヲチ正当化派」というものが派閥として存在して
いるかのような前提の元に、更に憶測を重ねるレスをする。
誰がスレ立てしたかなんて知りようがないでしょ。
私は難民のあのスレの1-10からしてどう見ても、てっきり>>123で言わ
れてる馬耳東風の本人が、思う存分自己顕示するために立てたんだと思っ
てたよ。勿論これ憶測。真偽の知りようは無し。よって議論命題として
不適。以後スルー。
>>122
こういう悪質ヲチャ手口を繰り返す人（々）が、ヲチ被害を訴える側から
ひきもきらずに出てくるってのは本当に困ったものですね。真剣に被害で
苦しんでた人話し合いたい人にとって、こういう人こそが迷惑な存在なの
だとの、自覚と自省がいい加減で欲しいものです。
126:ヲチ
07/11/21 22:13:36 IXRKxbfm0
>>119
ヲチ肯定というか、ヲチ許容だと感じるな。
もどきスレがヲチ肯定だと受け取られやすいのは
119の姿勢自体をヲチ肯定だと考える人がいるからだろう。
私にも消極的容認のように思えるけど違うの？
説明したくないようだけど、説明なしではわからない人続出のままだと思う。
もどきスレの姿勢をこのスレで話すのも変な話だけど、119のような考えの人が
ヲチをどう考えているのか、ならスレ違いでもないかな。
127:ヲチ
07/11/21 22:31:27 IXRKxbfm0
>>124
どこまでがヲチかは個々人で線引きが違うだろうね。
ストーキングしてnrnrし始めたらヲチだと判断するけど、
単なる晒しまでヲチと言っていいのかはわからない。
ただの晒しでも問題のある行為だけど、ヲチとは別件だと思う。
801板の萎えシチュスレは前に数度読んだことがあるけど、ヲチとは思わなかった。
でも確かに晒されてる作品の書き手はダメージを負うだろうね。
問題がないのかと問われたら、あるのかもしれない。
スレルールで罵倒や中傷、個人特定できる情報の書き込みを禁じる方向に
持って行けたらいいのになと思う。
128:ヲチ
07/11/21 22:34:16 b0YgoWrE0
>126
許容というか肯定というか、
実質的に対応のしようがないからどうしようもないってだけじゃないかな。
もどきもひどいけどヲチもひどいよね！なくなればいいのに、最低の行為だね、
と書き込むだけでなくなるなら皆そうしてるよ。
129:ヲチ
07/11/21 22:58:06 CRtg3NY80
>>127
ヲチと晒しは違うというのは、また新しい観点だね
明らかに晒し行為の苗スレを楽しんでいたということは
ヲチはNGだけど晒しはまぁOKというスタンスでいいのか？
で、その判断は個々で勝手に決めると
＞個人特定できる情報の書き込みを禁じる
苗スレをただのテンプレシチュを語り合うスレにするしか方法はないんじゃないかな
まさか自分が特定できないから誰も特定できてないはずなんて思ってないだろうね
130:ヲチ
07/11/21 23:04:33 j0n/TSNh0
続・違反サイト晒しスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
131:ヲチ
07/11/21 23:12:50 P4VH1jfq0
>>127
>スレルールで罵倒や中傷、個人特定できる情報の書き込みを禁じる方向に
>持って行けたらいいのになと思う。
ヲチ板ルールの凸禁を守れないもどきヲチャがいるように、
同人板はヲチスレ禁止なのに立てる奴がいるように、
スレルール守らない奴だって当然出てくるだろうけど、
それは「ルール違反する奴が悪い」ってことになるのかな。
そういうことって、>>115みたいな人はきっと許せないだろうね。
132:ヲチ
07/11/21 23:37:18 IXRKxbfm0
>>129
>苗スレをただのテンプレシチュを語り合うスレにするしか方法はない
レスの中にフェイクを入れる事を推奨、ってのは？
苗スレのあれが明らかに晒し行為と言えるかは難しい所だと思う。
スレの住人のほとんどが個人特定できないわけだから。
129は苗スレそのものが問題だと考えてるの？
133:ヲチ
07/11/21 23:41:10 IXRKxbfm0
>>131
115じゃないけど、「スレ目的そのものに問題のあるスレのスレルール」と
「スレ目的そのものは許容範囲内のスレのスレルール」は別だと思うよ。
苗スレが許容範囲だと仮定した場合だけど。
134:ヲチ
07/11/21 23:58:52 EGR1HlTi0
>>132-133
スレが自分の思い通りにならないからっていちいち噛み付いてくるのがウザ
135:ヲチ
07/11/22 00:05:08 CRtg3NY80
>>132
ヲチや晒しを問題にするなら、問題にすべきだと考えているよ
作品を晒されて大勢に笑われる作家の気持ちが想像できない？
実際過去に本人かその知人かは定かでないが
「心外だ」と乗り込んで来た事もある
フェイクを入れればいいじゃない
住人全員が特定できなければいいじゃない
と、そこまでして苗スレを容認したいのは、例え陰で傷ついてる人がいるとしても
自分の楽しみだけは奪われたくないように見えてしまい共感できない
>>131
でも、その許容範囲の線引きは個々人で違うんだろ？
誰にも決められないなら、それは意味のない意見ではなかろうか
136:ヲチ
07/11/22 00:06:44 FXGMSy/A0
アンカー間違えた
>>135の131は>>133です
137:ヲチ
07/11/22 00:21:25 5WhKj0/a0
大量のコメントが殺到する、いわゆる「炎上」状態となったブログやホームページ（ＨＰ）の
情報を共有するソーシャルブックマークサービス「炎ジョイ」が２０日、公開された。炎上している
ＨＰの情報をユーザーが投稿できるほか、ＨＰ上に動画共有サイト「ニコニコ動画」風のコメントを
書き込むことができる。
開発元のスパイダーネットワークスのＨＰによれば、同サービスについて「炎上しているブログやサイトの情報を
みんなで共有し、ボヤを大火事にしてしまうサイトです。また、シャイな人のために炎上サイトの上のレイヤーに
攻撃・防御に分かれ罵声を書き込み鬱憤を晴らせます」と説明している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
炎ジョイ
URLﾘﾝｸ(enjoy.mocovideo.jp)
138:ヲチ
07/11/22 01:42:17 gMRq/ds+0
>>126
説明してあるよ
「社会の構造上、無理」
→批判や否定を一切なくすことは不可能。自分でもできない。
てか、ここでも批判や悪口書いてるのに「批判という行為や悪口自体」をやめろと言っても説得力がない。
こう書くと「実名か匿名か」と論旨がズレていきそうなんで先に自論書いちゃうけど、
結局は実名匿名じゃなくて
「自分はあれが嫌いこれが嫌いと言いたいし同意も欲しいが、
自分の好きなもの（自分自身含）を他人に嫌いだと言われるのはイヤ」ってことだと思うんだよ
この感情自体が悪いわけじゃないよ。誰でも同じだ。
その誰でも持ってる感情を、どこまで皆が抑えられるかという点が重要。
ヲチだけがどうこうじゃなくて、同人全体の許容範囲が狭いから悪循環を起こしているんだと考えている。
悪い意味でローカル意識が強すぎる。
「情報を載せているのは自分」
→先発の情報発信がなければリアクションも起こらない
そこの視点が完全に欠落してしまうと説得力がない
「感情的すぎるように感じる」
→「私はこんなに傷付きました」と訴えて納得するのはごく一部。
批判の方法としてはこれも下手。
以上を踏まえてヲチに対する批判スタンスとしては「ある程度はしょうがない」
全否定をする根拠がない。これを容認と見るならそれでいい。
ただ同様に、情報発信側にも「ある程度はしょうがない」を適用しているので、
あれが嫌いこれが嫌いと私は細かく言うこともない。
その「ある程度」の幅がジャンル全体に広がっていけばヲチは減る。被害訴えも減る。
内枠からじゃなく外枠から見ている感じで、こう考えている。
139:ヲチ
07/11/22 08:28:31 OfA9PuDT0
URLﾘﾝｸ(enjoy.mocovideo.jp)
140:ヲチ
07/11/22 10:01:15 GKrbFXC30
＞「情報を載せているのは自分」
＞「感情的すぎるように感じる」
ひろゆきが
IP公開要請されても一切無視
名誉毀損、誹謗中傷で訴えられて負けて賠償金支払い命じられても
無視してバックれて逃げ続けてることを
>>138はどう思ってるの？
「社会の構造上、しょうがない」と思ってるの？
批判するのをやめろとは思わないけど
そういう無法地帯で特定の個人を「批判」する側の
発言の責任は、誰も負ってないんだよ
141:ヲチ
07/11/22 10:13:57 Ue4GshvE0
>>140
ここで頑張れば。仲間がいるから。
URLﾘﾝｸ(anti2ch.blog61.fc2.com)
142:ヲチ
07/11/22 10:35:38 wQV3+Fd50
そんなに批判的に思っている2chをどうして閲覧したり書き込んだりしてるの？
自分はいいけど他人の書き込みは許せない、というワガママと
ひろゆきが卑怯である事は全く関係ないよ。
2ch以外のどこかで啓蒙したら？
143:ヲチ
07/11/22 10:54:00 RYtteAPx0
>>138
要はヲチられる側にもヲチる側にも「相手には自分が不愉快になる言動をする権利がある」
っていう当たり前の事を今一度認識すべき、って事なんだよな。
常識なんだけどこれが難しい。頭で理解していても特に感情面で納得できない部分がある。
特に「られる側」が、心情吐露スレなんか見ても「相手は圧倒的多数。自分はたった一人」と
つい思っちゃうみたいだ。実際にはヲチ側は書き込み数が多いだけで実際の人数は
それほどでもないケースが多いし、られる側の支持層は「書き込まない」というスタンスを
取ってるから見えないだけで、ヲチ側に対抗できるだけの数が揃ってるケースが多いんだが。
特に捏造ヲチや言い掛かりヲチの場合は。
しかし「見えないだけで自分の味方の方が多いんだ」とは、普通の人ならまず思えないし
そんな無根拠の状態で自己肯定をすると、逆に「ヲチ無関係に思いあがった痛い人」になりかねない。
ここが「られる側」の泣き所だろうかｗ
「ヲチごときが何を言おうと自分は常識の範囲内で【誰かを不愉快にする権利】を施行してるだけだ」と
いう自己肯定と「ヲチられるという事は、自分はその権利を施行しすぎていないか」と顧みる自己否定。
このバランスが上手く行使できれば、ヲチなんてカス同様なんだが。
世の中理想通りにはいかないもんだよねー。
144:ヲチ
07/11/22 11:27:20 gMRq/ds+0
>>143
うん。机上論に過ぎない。
私は晒されても気にしないし対処も簡単にできるんだが
「気にしないのがいいよ」とは進言できるけど「気にしないべきである」とまでは言えないよ。
細かい点を叩いているヲチは「どーでもいいことで叩きやがって」と思うし、
そんなことで叩かれてる人は気の毒だもの。
モデルケースとしてニコ動を挙げてみるけど。
Ａ ニコ動のリンクや話題をなんとも思わない人の多いジャンル
Ｂ それは非常識であると先入観のある人の多いジャンル
があるとする。
Ａの場合、ニコ動のリンクが貼ってあっても問題にならない。
晒したって、他の人が興味を持たなければ盛り上がらない。
Ｂの場合、ニコ動の話題を多少匂わせただけでも晒される因子になる。
晒されたら最後、その件だけに留まらず「ニコ厨だから痛い」という先入観で叩きが長引く可能性が高い。
個人的にニコ動をどう感じているかは別の話ね。
Ｂ的なローカル意識がヲチの原動力になることが多いというモデル。
それはヲチスレだけじゃなく「これがローカルの常識」と極端に走ってしまうジャンル全体の問題。
「ニコ動が痛い」なんてヲチスレ発端の基準じゃないもの。
主に同人板から発生している意識でしょ。
普段の愚痴やら吐き出しやらで、ヲチスレの晒しの基準を自分らで作っちゃってるんだよ。
そこから改善していかんとならないんじゃないかなーと思ったりしてる。
あとは、あなたの指摘通り、正しい知識も必要だね。
145:ヲチ
07/11/22 12:00:24 RYtteAPx0
>>144
そうそう！
143では「られる側」の対応を考えたけど「相手には自分が不愉快な言動をする権利がある」ってのは
むしろヲチ側が常に自戒として考えてもらいたい事で、さらに加えて
「自分の考えるルールは（時に一般常識ですら）自分の基準に沿ったルールにすぎない」
（一般常識という物はあっても、それがどこまで一般的かはつきつめると個人の判断になる）
「自分ルールから逸脱している人間がいても、逸脱するのはその人間の自由である」
これに関してもうちょっと寛容になってくれればなあ、って思う。
なんかさ、同人板って結局生真面目でモラリストな人が多いせいかなとも思うけど
「部外者から見るとちょっとアレなんだよねえｗｗまぁ人それぞれだからいいけどさあｗｗ」じゃなくて
「こんなの非常識！いいえ非常識通り越して人間じゃない！絶対許せないぃぃぃぃぃ！！！」に
なりがちなんだよね、同人ヲチって。その「許せない→抹殺してやる」という
「自分ルールに沿った正義感」ってのが捏造叩きやサイト荒らしに繋がるような気がする。
「ちょっとアレなんだよねえｗｗｗ」ヲチが許せるかどうかってのはまた別の話だが。
個人的な見解を言うと、これも堂々と正当化だけは出来ない行為だと思うがｗ
146:ヲチ
07/11/22 13:03:07 wQV3+Fd50
そもそも、ヲチだろうとヲチじゃない書き込みだろうと
許すだの許せないだのっていう考え自体が傲慢なんだよね。
誰かに許していただかなくても別に構わないだろうよ、匿名なんだからさｗ
感情論でどうこうじゃなくて、具体的にどう対処するか、が問題なんじゃないかな。
ヲチャ被害に沿った話ならもどきスレだし、この前スレの終盤ではヲチャにならないための対処、
という意見もあったようだけど。
>145
2段落にほとほと同意。正義感があるというか、その正義とやらの視野が著しく狭い。
狭いから、シフトが同人板内でのルール押し付け等から、ヲチへとシフトチェンジすると
もう見境がなくなっている気がする。1速か5速しか出せないＭＴ車みたいで、考え方そのものが極端。
147:ヲチ
07/11/23 00:02:30 rw8+/B6E0
>>135
>ヲチや晒しを問題にするなら、問題にすべきだと考えているよ
そう考える理由は何ですか？
私は苗スレはヲチや晒し程の問題だとは思えない。
フェイクは入れるべき、個人特定できないように気を付けて書き込むべき、とは
思うけど、基本的にああいったスレは晒しスレでなく体験談スレだと受け取ってる。
体験談スレに個人特定できる情報を書き込む問題というのは確かにあるけれど、
個人特定するのが前提のヲチや晒しとは別の問題では？
個人的なことを言うなら、苗スレは書き手として参考になるかと数度見ただけだし、
普段ああいったスレはほとんど覗かないので「自分の楽しみ」も何もないよ。
148:ヲチ
07/11/23 00:02:57 wQV3+Fd50
削除依頼が滝のように出ている件
まあどれももっともなスレだけど
149:ヲチ
07/11/23 00:06:20 rw8+/B6E0
>>138
>こう書くと「実名か匿名か」と論旨がズレていきそうなんで
貴方にとってはそれはズレなんんだ。私にとってはそれが本題なんだよね。
特定個人を名指しするのか伏せるのかが問題であって、
何かを悪く言うこと、そのものがいけないとは私は思ってない。
言い方をわきまえるのが重要だと思ってる。
だから貴方と同様に、批判や悪口をネットからなくせとは考えてないよ。
このスレでそういう話をしてるつもりもなかった。
ニコ動貼るのいくない！と感じてる人が、ただそれについて自分の意見を
語り合ってるだけなら、私は問題は感じないんだ。
「ニコ動貼る奴許せないィィィィ！！！非常識！！！！」という事を叫びたい人は
叫べばいいと思う。でもそれが「○○ってサイトの管理人がニコ動貼ってた！！
非常識！！！」なら名前伏せろと思う。
モラルを叫ぶなら、名前伏せるくらいのモラルをまず自分が守ろうや、と。
そこを問題にしないというのが、ヲチを容認してるように見えるんだ。
150:ヲチ
07/11/23 00:17:04 j3swgxpv0
>>149
だってその名前を「自分で」主張してしまってるじゃん…
・ヲチという行為が許されている場があるネットで
・自分も匿名性を利用できる場で
・自分で名前を与えることを選んでおいて
その名前を使うなというのは…
151:ヲチ
07/11/23 00:23:50 Q3UbDCuH0
名前って何のこと？
自分で公表して、変えることもできて、
人によっては長期的に使うこともあるハンドルネームのこと？
152:ヲチ
07/11/23 00:27:03 j3swgxpv0
たぶんそうだと思うよ
最近、学校ネットで問題になってるけど
オフの関係から発生して、ネット上で公開していないソースで叩いたりするのは
いくらなんでも常軌を逸している
153:ヲチ
07/11/23 00:27:41 rw8+/B6E0
ハンドルネームというか、筆名だよね。同人の場合は。
>>150
そこで個々人のモラルが出てくるんじゃないかな。
匿名で一同人作家の悪口を公共の場で言っていいのかどうか、
各人が自分のモラルに測った結果が
ヲチャとそうでない人を分けてるんでしょうね。
154:ヲチ
07/11/23 00:37:16 j3swgxpv0
>>153
まあ、卑怯だモラルが低い悪趣味だと言いたい気分も充分にわかるんだけど
・特定の名前を使うと必ずリスクは発生する
そのリスクをなくすことはできないよ
自分のモラルを他人に押し付けるわけにもいかないしね
155:ヲチ
07/11/23 00:40:54 kG5XgxTJ0
>152
学校のイジメ派生の誹謗中傷も「同人ｦﾁ」に含めるつもりか
そりゃ壮大な話だな
該当板は確実にここじゃないだろうね
156:ヲチ
07/11/23 00:53:56 Q3UbDCuH0
>153
「自分が言われても構わない」
「友人が言われても構わない」
という人もいる。同人やるからにはそういうリスクを負うことだと思うよ。
私自身は、発信をするだけして言われるリスクは負いたくない、という我侭は振るいたくない。
個々人のモラルといってもそれは書き手読み手両者がいて成り立つ同人世界での話だからね。
書き手が、「言ってもいい」と思ってる事もインモラルだと思われるならそれは不本意だな。ましてヲチャとか。
読み手だけの話です！といっても商業と違って読み手と書き手は重複してる層も多いでしょうに。
誰かに頼まれてやってるわけじゃなし、自分で好きでやってる事で同人「作家」なんて
図々しくて名乗れたものじゃない。PN＝本名にするだけのリスク負う気のある人や
出版社や読者に希望されて書いている商業作家とはまた別。
匿名(≠本名)で、自分で勝手にやっているという点のみについては読み手と違わない。
ところでレスから察するにID:rw8+/B6E0さんはID:IXRKxbfm0？
もしそうなら>128>135>138とかのレスにどう思うか聞きたい。
そうでないとしても聞きたいけど。
157:ヲチ
07/11/23 00:55:44 rw8+/B6E0
>>154
押しつけはできないけど、自分のモラルを語ることはできるよね。
「特定の名前を使うのであればそのリスクは覚悟すべき」もまたモラル語りだと思うし。
ちなみに私もその考えには賛成。
で、更にもう少し踏み込んで
「匿名であろうと、公での自らの発言の影響は考慮すべき」だと思ってる。
ヲチャは今の所ノーリスクで発言の自由を楽しんでいるけれど
このままではいけないと思ってるよ。
>>156
そのIDです。今日はもう寝るのでいずれまたレスします。
158:ヲチ
07/11/23 00:57:31 FPuzXT8I0
ヲチをニコニコ動画に例えるな！！
ぜんぜん別物じゃん。例えられて不愉快な人の気持ちも考えたら？
どうしてもニコニコ動画に絡ませたいなら難民でやれ。
と言われてもなんだかんだ言って無視するんでしょうね。
159:ヲチ
07/11/23 01:05:01 jAU39GL90
なんで匿名でリスク負わなきゃならんのよ
何の得にもならないのに
160:ヲチ
07/11/23 01:33:15 j3swgxpv0
>>157
「リスクが発生する」は構造上、不可避なのでモラルではないよ
最初から「ネットはそういう場所、同人はそういう恐れを含んだ活動である」ってことなの
だから、そのリスクを承知で「でも私は好きにする」というならそれでいいと思うんだよ
ただ、自分のリスク（しかも自己発生分）をまるで無視して、
他人にだけリスクを求める意見があるなら私は賛同できない
そうはいっても、嫌作家スレなんか、同人板にあるだけで私的には不愉快ではある
>>158
モデルケースとして
「グローバル視点とローカル視点で齟齬が起こりやすい一例」
として出したんで別にニコ動じゃなくてもいいんだよ。
伏字でも検索避けでもね。
161:ヲチ
07/11/23 02:04:13 FPuzXT8I0
＞「グローバル視点とローカル視点で齟齬が起こりやすい一例」
安っぽく「グローバル」だの「モデルケース」だの「リスク」だの。頭悪そう。
要するに、好き放題に甘え果てる自分を棚に上げて、そんな自分を
「無条件に万人に認められ、受け入れられて当然のもの」
「世間が今のままの自分に合わせて行動するのは当然」
だと言ってるだけじゃん。
批判したいのなら正々堂々と、批判したい人と同じ位置に立って批判すれば宜しい。
そんな選択肢なんてハナッから選ぼうという気もなく「グローバル」とかww
162:ヲチ
07/11/23 02:11:55 3d3sV9/x0
>>147
理由なら>>135で述べている
晒された書き手が傷つくと分かっているのに（>>127）尚苗スレを肯定しながら
「傷つくからヲチいくない」と主張するとはお笑い種。
説得力がまるでないと言ってるんだよ。
「傷つくから」以外のヲチ否定の理由を納得がいくように説明して
晒しと苗スレの決定的な違いを明らかにして欲しい
苗スレは体験談で晒しじゃないというのも、あなたがそう思ってるだけだし
そもそも、それと「傷つく」「傷つかない」は関係ない
＞どこまでがヲチかは個々人で線引きが違うだろうね。
その言葉通りなら
あなたがヲチャともどきを区別する人をヲチ容認と感じるのと同じように
私がヲチと苗スレを区別するあなたをヲチ容認と認定してもあなたは納得する？
ちなみに私個人のスタンスは「ヲチしょうがない派」も「ヲチいくない派」も
どちらの言い分も理解できる
ただし趣旨が一貫している場合のみ
「これはいいけどこれは駄目、それを決めるのは私」という、いいとこ取りの
ワガママな理屈では、まず「ヲチしょうがない」「ヲチいくない」議論の
ステージにさえ上がれていないことをいい加減に気付いて欲しい
163:ヲチ
07/11/23 02:17:00 GVShj+I00
×頭悪そう
○私にも分かるように話しなさいよ
164:ヲチ
07/11/23 03:40:12 j3swgxpv0
>>161
主旨が全然通じていないし、ついでにエスパーされているがいつもの人？
もう一度だけ説明する
・構造上そうであることと、個人の主観は別物
・グローバルなルール＞＞＞ローカルなルール＞＞＞個人の主観
が優先順位となるのは「社会なら当たり前」
これが往々にして逆転するから、ヲチも同人板も許容範囲が狭くなる
「当たり前」であることを「当たり前でないとする」なら、残念ながら私とは完全に話が合わない
大前提を呑み込むつもりのない人物に、同意できる人は多くない
共感するのは、同じように「大前提を呑み込むつもりのない人物」だけだろう
どちらが多数派で正当かといえば「どんな主観でも、大前提は大前提として考慮する人物」である
大前提自体を問題とするなら、批判要望でもネット批判でもすればいい
ついでに。
個人の主観がローカルルールとなり、それがグローバルルールとなるというのが世の流れだが、
同人系はとかく、グローバルとローカルが乖離する
個人主観と身内意識が強すぎて、グローバルを無視してローカルだけが突出してしまう傾向が強い
「○○はこうするべきである」
「○○が常識（個人主観に基づき）」
この考え方が増えれば増えるほどヲチを増やしていると私は考えている
（常識的見地とするところの、すべてが良くないと言っているわけではない）
説明自体が理解不能なら以後スルーする
私は文章が得意じゃない。その点、誤解を招くようなら事前に謝罪しておく
165:ヲチ
07/11/23 03:56:13 j3swgxpv0
もう一つついでに。
・「まあ自分なら許せる範囲だな」と考える案件に関して、
そう考える人は「許せない人の気分もわかる」ことが多い
・「絶対に許せない」と凝り固まっている案件は
「それを許せる人物さえ許せない」ことが多い
後者の傾向も悪循環を呼んでいると考えている
166:ヲチ
07/11/23 08:16:46 krhsFBF80
165さんのレスはわかりやすいなぁ。
＞「絶対に許せない」と凝り固まっている案件は
＞「それを許せる人物さえ許せない」ことが多い
それはあるね。
痛いとレッテルを貼られて粘着なヲチをされてる人の場合
その人と交流がある人やその人にリンクしてる人まで
「そいつと仲良くしている奴は同類のイタタ」と言う扱いで
実際に交流先リンク先のサイトが痛いかどうかは無問題で叩かれるし。
ヲチだけじゃなく、
同人女性サイト特有の空気、マナーの窮屈さって
>>165さんが言ったその案件の人と、
いざこざを避けるためにその案件の人に気を使う多数派の人達によって
作られてるような気がする。
167:ヲチ
07/11/23 09:50:40 wMyi4BAf0
>166
リンク先が痛いかどうか無問題で叩かれることなんてあるんだ
普通痛くなかったらスルーじゃね？
犯罪系弗とオフ友とか大失敗厭離共催とかならともかく
168:ヲチ
07/11/23 11:37:42 Q3UbDCuH0
>157
>「匿名であろうと、公での自らの発言の影響は考慮すべき」だと思ってる。
>ヲチャは今の所ノーリスクで発言の自由を楽しんでいるけれど
>このままではいけないと思ってるよ。
それって理想だけど、理想でしかないよね。
このままではいけない、って具体的に何ができるだろう？
>159に先に言われてしまったけど、匿名で発言に責任を負おうとする人なんかいないよ。匿名なんだもの。
実名ではないけど、固定のPNを使えば、褒められたりけなされたりすることもある。
匿名では、いくらいい発言したりしても一日限りのIDでぐらいしか相手にされない。
逆に、いくらDQNな事を言っても、一日過ぎてしまえば何食わぬ顔で居座れる。ID無い板ならそれすら無し。
PN付きのサイト持ちも、匿名の名無しも、自分のメリットとデメリットを平等に取捨選択しているだけ。
発言に責任を持て、と2chで言われても、私はいやだなあｗ
169:ヲチ
07/11/23 11:55:57 45TZDJCi0
>>157みたいな人は故意にか無意識にか知らないが
デメリット部分の中の「失うもの」だけを取り上げて
まるであらゆる面において「匿名・名無しの方が無責任で楽」のように主張するが
逆にメリット部分、特に「得るもの」に着目すれば名無しの得るものなんか固定に比べて無いに等しい。
たとえばソースの曖昧な情報を落としても、固定HNなら
「この人は以前から信用できる実績があるから、この情報もある程度信用できる」と
思ってもらえるが、名無しなら発言のたびにソースと明確な根拠を提示しなければならないなど。
つまり固定HNはリスクもリターンも大きく、名無しはリスク-リターンの幅が小さいだけで
プラスマイナスの収支決算すれば、数値の差はほとんどないような気がする。
そうでなく本当に「固定HNは匿名に比べて損で大変で一方的に不利」なら
デメリットばかりが大きい固定HNでの個人サイトをやる人がこれだけ多いはずがない。
要するにそれだけのデメリットを補って余りあるリターンがあるから皆HNを固定するわけだ。
リターンが無いかのような顔でリスクばかり強調して同情を得ようというのはフェアではない。
170:ヲチ
07/11/23 12:12:14 KXmF4LNV0
なぁ、じゃあここに書き込んでつ人らはなんで2ちゃん見に来てんの？
171:ヲチ
07/11/23 13:21:55 sgO/pxBc0
>>170
またこういう馬鹿なこという人間が来た
172:ヲチ
07/11/23 14:05:40 1enzaGLy0
ヲチャにも色々なタイプの人がいるんだろうけど
私が前にやっていたジャンルのヲチスレをROMってた限りでは
「正義感のあるヲチャー」がつっぱしってしまうのが
一番やっかいだと思いました。
フェイクを入れつつ説明しますと
そのジャンルの同人サイトをやっている人に
日記にリアルの恋愛やSEXなどを赤裸々に書いてる女性がいて
その人がヲチられてたんだけど
正義感のあるヲチャーの一部が
「こんなイタタサイトはヲチして潰さないと、このジャンルに迷惑かかる」
「こういうイタタサイトの存在は見せしめにしないと、いけない」
とばかりに、痛管スレに晒したんですよ。
ところが、痛管スレでは、もっと大物Ｉ＄のことで祭りになっていて
その恋愛SEX日記の人のことはスルーされてしまいました。
すると、今度は正義感のあるヲチャーの一部は
その人のサイトを同人女嫌いの人間が多い板に晒した。
ヲチスレ住民全員が「そういう奴は晒せ」という意見に賛成していた
わけではなくて、「ジャンルの恥をよそに持ち込むな」「やめろ」
「同人に関係ない板に貼るな」という意見の人のほうが
多くいたように思うんですが、正義感のある人は聞く耳を持ちませんでした。
結局、「その人が痛い」というより、「同人女が痛い、キモイ」
「そのジャンルが厨」というイメージを
無関係な人達にふりまいてしまっただけになりました。
173:ヲチ
07/11/23 14:45:07 j3swgxpv0
モデルケースその２を>>172のフェイクを借りて構築する
・恋愛日記が嫌いだという愚痴が続く
実はこれ「期待していたものじゃなかった」「面白くない」という心理であって
グローバルな常識的にどうこうっていう話じゃないことが多い。
完全に主観（もちろん、そうじゃないこともある）
ところがこれに。
・嫌いだという同意が続く。数が多いように見える
こういう掲示板の特性上「それをなんとも思っていない人物はわざわざ書き込まない」
実際は「んなもん、どうだっていいじゃんかー」と感じている者が大多数でも
「嫌いだ嫌いだ」という主観だけが目に残る結果となる
ここまではいい。嫌いだと言うことを制限する手段も権利もない。
ところが
・同意が続くと「嫌いなこと＝痛い＝自分は正義＝これが常識」という認識が生じる
一般多数の見地からはどうであるか、大前提から見てどうであるかという観点が
ここで抜け落ちてしまうことが多いように見受けられる。
わかってる人も多いんだろうが、これまたわざわざ書き込まない。
また、文章として「これはｲﾀﾀ」と断言があると、
知識がなかったり自己判断ができなかったりで洗脳されてしまう人物も出てくる
・恋愛日記を書いているだけで晒される要素となる
・同人板の「ローカルな常識」を知らない対象は、つつけばつつくほど叩くネタが出てくる。
結局、イヤだ嫌いだ非常識だと普段からグチグチ言ってることが、
ヲチの許容範囲の狭さ、また正当化を作っていると私は思う。
やめろとは言わんが、自制をしないと自分で自分の首を絞めてることになるんじゃないだろか。
そして「同人板のローカルな常識」に普段から気を遣っている者は
「気を遣わない人物を許せない」という心理に陥りやすい。
悪循環。
174:ヲチ
07/11/23 15:16:49 FPuzXT8I0
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:601-700番)
627 ：最低人類０号：2007/11/23(金) 10:43:49 ID:3Ud39r7Y
語る158
ｦﾁをﾆｺ動に例えてないじゃん
例と例えの違いが解らない人？
628 ：最低人類０号：2007/11/23(金) 11:29:36 ID:KsPKgv9d
>>627
自分の「ヲチはセク（ｒｙレ（ｒｙ」が採用されないのに
「叩きヲチ心理の類似例としてのニコ動利用者排除心理」は
受け入れられてﾑｷｰ!!なLOWﾀﾝだとばかり思ってましたｗ
↑
だからコソコソ隠れてネチャネチャやってないでこっちに書けって。
２ｃｈ内でさえ正面からモノも言えないへたれチキンww
本当にウンコ以下ですね。つーかLOWって誰だよ
175:ヲチ
07/11/23 17:32:48 7dHFEYCS0
『同人ルール』『同人マナー』に反するサイトは制裁しないと！と
突っ走ってしまう正義感あふれるヲチャが厄介というのは同意だなぁ。
あと、「同人のマナー自体が心が狭い」という意見もなるほどと思った。
今の時代って、非同人者だけどヲタクな趣味を持ってる人は多いから
非同人者の主婦やOLでも、ゲームとか漫画アニメとかなどの
オタク系ブログやサイトをやってる人が結構いるんだよね。
そういう人の中には、感想や攻略法だけじゃなく
キャライラストや、キャラのその後や日常生活の軽い創作読み物や、
４コマ、ネタ、ギャグなど、二次創作と
主婦話題や社会人話題や育児話題なんかも一緒に載せてる人がいる。
「○○（子供向けアニメ）は子供と一緒にはまりましたー」とか
「●●（ゲーム）は子供と一緒に対戦してます」とか。
そういう一般人とオタクの垣根があいまいなサイトは
私は嫌いじゃないんだけど
許せない人達が正義感で潰してくのがなんだかなぁと思ってた。
176:ヲチ
07/11/23 19:01:02 EgIFTkLs0
>174
ヲチヲチは板違い
177:ヲチ
07/11/23 20:02:52 FPuzXT8I0
>>176
ニコ動話題は「モデルケース」で、ヲチスレ話題は「板違い」ですか。
630 ：最低人類０号：2007/11/23(金) 17:12:25 ID:PHDHAtOL
つか>>627はともかく
>>628みたいな内容を本スレに書けと
本気で思っているんだろうか
人気者になりたいのかなｗ
631 ：最低人類０号：2007/11/23(金) 17:31:37 ID:3Ud39r7Y
161で俺けっこういいことｲﾃﾔﾀｰと得意げだったのが
ｦﾁられてた屈辱からキレて踊りだしたんだとばかりｗ
つか自分も正面から言ってない罠
632 ：最低人類０号：2007/11/23(金) 17:34:14 ID:bPGVBew0
スレ見てきた。ID:rw8+/B6E0と丁度入れ替わりでID:FPuzXT8I0が登場したのな。
ID:rw8+/B6E0が宣言通りに再登場した後にも、ID:FPuzXT8I0には是非ともまた
来てもらいたいもんだ。つか、ここヲチってんだろ？ 来いよ。必ず、なｗ
↑
まだヲチスレにしがみついて引き篭もって得意面してんの？
コソコソ隠れてネチャネチャやってないで、言いたいことがあるならこっちに書けって。
お触り許可してやるからさwwww本当に面倒臭いウンコどもだなw
つーかID:rw8+/B6E0でもLOWとかいう人でもねーし。
あんたらジャイアンですか？？
178:ヲチ
07/11/23 20:37:58 45TZDJCi0
>>173
結局、「賛成できない」はイコール「書き込まない」という2ｃｈの暗黙の了解を忘れて
「反対者が書き込まない」イコール「世界中が自分に賛成している！」に陥ってしまう罠って事かねー。
まぁ周囲が賛同者ばかりの状況で冷静な視点を見失うってのは誰しもある事だけど
事が他者に対するネガティブウォッチングなだけに、ヲチ者にこそ時に「自分と違う価値観の人間から
見たらこれはどうなんだろう？」という冷静な視点を忘れないでほし…
…冷静な視点を保ち続けていられるならそもそも捏造ヲチだの荒らしだのはしないか。
179:ヲチ
07/11/23 23:02:20 omZV3WuY0
>１７４
あんたも同類、
ヲチヲチしたいならそこ行きな
180:ヲチ
07/11/23 23:42:59 ltlodzgC0
また例のコピペ厨かよ
181:ヲチ
07/11/24 01:30:10 0ym/D+qd0
>>180
ちょうどいいからこれもモデルと考えておこう
こういう人は説明したって無駄だよね
納得する気も受容する気もないんだもの
どちらの側にもこういう人は必ずいる
「自分が気に入らない」という観点だけに拘っちゃう人がね
そして、創作活動って私も含めて
自己愛強くて顕示欲が強くて自意識過剰って相場が決まってるんだな
そうでなくちゃ創作のモチベーションを保てない。良く言えば感受性が強い
対人スキルが低い人も多い。社会経験が乏しい人も少なくない
理由さえあれば簡単に自意識尊重だけに流れてしまう
で、こういう人が多いヲチスレはラレている人が難癖つけられてて気の毒で
逆に、こういう人が晒されていても同情できないんだな
ジャンル全体の同根だと思うよ
自分も含めて、普段から客観性を失ったらいかんと思うんだなー
まあ、これも理想論だけどさ
自分たちで心掛けることが可能なんで、ｦﾁｬは悪者！と叫んでいるだけよりは効果的だと考える
182:ヲチ
07/11/24 08:39:34 dnjf4GFQ0
うちのジャンルでは、
パクリカミングアウト、ネ困やこの書き込み加害者、
公務中に同人活動やサイトの更新自慢、職業蔑視、
2ｃｈひろゆきと戦う声明文などなど
色々やってくれた元・ジャンル内大物ヲチられ＄が
2ｃｈのヲチスレに降臨して
今ではその人がヲチャ（もどき）になってしまったんじゃないかと思う。
今のジャンル内ヲチスレでは、
第三者から見たら全然痛くない人や、
多少痛いところがあっても叩くほどのことじゃない人でも、
Hit数が多いとか、厭離主催だとかのきっかけで晒され叩かれるのに
元・ジャンル内大物ヲチられ＄のことがスレで少しでも上がると
「私怨乙」「そんな小物どうでもいい」とすぐ火消しが入る。
183:ヲチ
07/11/24 10:42:23 sGRiRKA60
火消しが入らない厨スレはどうしたらいいんだ
184:ヲチ
07/11/24 10:49:50 VMiK7OLnO
でも、＄がそのスレでもどきやってるかもというのは、ソースのない推測にすぎない決め付けじゃね？
専スレ持ち＄が2に張り付いて自作自演、印象操作やってる的なレスが＄スレでよく見られけど
妄想乙、という気分になる。これは自分の書いたレスだと書き込めば本人乙になるし
185:をちゃ
07/11/24 12:14:42 DbWtUEa9O
わかるなあ
自演降臨$として叩かれてる友人なんかはきっかけの祭時にはｱﾌﾀｰで数人と一緒にいたしまさにｴｽﾊﾟｰ被害者
その前に2を見ない気にならないﾏｲﾍﾟｰｽ系の人なのでまずそれ自体ありえない
ｦﾁｬたちはそれを持ち前の正義感でﾌﾙﾎﾞｯｺにし「こんなに自演厨だって叩いてるのに撤退しない厚顔無恥ふじこ！」
見てない人をいくら叩いても踊るわけないのに
だから捏造や自演認定で必死に叩き所を作るんだろうけどさ
186:ヲチ
07/11/24 13:00:00 f0w5B6EI0
>>184-185
「＄がヲチャになってるっていうのは根拠が無い決め付けだけど
ｱﾃｸｼの体験はソースが無くても事実だから皆事実扱いしなさいよね！」かよ。
図々しいな被害者様ってのは。
187:ヲチ
07/11/24 13:14:29 sGRiRKA60
>>186
「ヲチの被害があるっていうのは根拠が無い決め付けだけど
ｱﾃｸｼの＄がヲチャになってるっていう主張はソースが無くても事実だから皆事実扱いしなさいよね！」かよ。
図々しいなヲチャ様ってのは。
188:ヲチ
07/11/24 13:14:56 D+WiKNva0
>その前に2を見ない気にならないﾏｲﾍﾟｰｽ系の人
ごめん気になったんだけど、「見る気にならない」では？
189:ヲチ
07/11/24 13:18:27 1sC0gKiZ0
大方の本人乙に何の根拠もないのは確かだけど
実際に降臨というか、自分がもどき行為に走る＄ってのも存在するんだよね。
自分の知ってる＄はオフで「ジャンルスレであたしの話題が出たら
すかさずもっと痛い（当然そいつの基準）サークルの名前を何度も出して話題を
そらしてやるんだ」と自慢していたから。
「ヲチャと同じ事をするのはよせ」と注意しても「あたしは本当に痛い奴を
晒してるだけだからヲチャとは別」と聞く耳持たないので呆れてFOしたけど。
疎遠になった頃唐突に自分の名前もジャンルスレに出始めたのは笑った。
190:ヲチ
07/11/24 15:17:46 J0mXQtzc0
>>184
＄が2ｃｈのヲチスレに降臨…までは本当。
その＄が、なりきりとサイト乗っ取りの両方をされたんじゃなければ。
＄の2ｃｈでの書き込みと、サイトの書き込みが繋がっていたから。
あんまり具体的に書いてジャンル等が特定されてはいけないから
詳しく書けないけど。
＄がヲチャもどきになったんじゃないか？っていうところは
確かに貴方の指摘どおり、ソースはないから、推測でしかないけどね。
＄降臨以降、ヲチスレの空気がおかしくなったから私がそう推測しているだけで。
191:ヲチ
07/11/24 16:21:54 X616yJx+0
愚痴スレで＄光臨→ヲチスレで事実と違うと指摘→サイトで言い訳→サイト閉鎖ってあったぞ。
192:ｦﾁ
07/11/25 11:56:15 5ieg5RZK0
いろいろあるねえ
193:ヲチ
07/11/25 13:04:29 lPZlU/g10
俺は見たいなら誰が見ても良いし、聞こえない所でなら愚痴るのもおｋ。
ただし配慮を求めるのはアホだと思う。
194:ヲチ
07/11/26 20:46:25 0dEdEW970
>188
「その前に、2を見ない・気にならない、ﾏｲﾍﾟｰｽ系の人」
じゃないかな
195:通りすがり
07/12/08 01:47:50 ghftb2sv0
元弗だけど、ヲチられてから同人卒業した
ちらほらとヲチ関連が盛り上がってるのを見かけて
被害者を増やさない手助けをできればなーと
通りすがりに実際にあったことだけ報告
自分は被害者というよりは＄と呼ばれるような行為をしてた（無自覚だったが
匿名で凸があってから、ヲチ板の存在を知って
ネット歴は浅くないが２は実況板とかしか覗かない人間だったから
同人のヲチがこんなに怖いなんて思わなくてびっくりした
自分の場合は、自覚はなかったけれど誰かが気にかけてしかるべき痛いことをしようとしてたから
猛烈に反省して、急いでサイトの方の対処して光臨して直接謝った
あのときは、対応の仕方がわからなかったから光臨したわけなんだが
そこで捏造、というか決め付け認定された
それというのも、自分が光臨して謝っていた同時刻に
他のジャンルのヲチスレで自分と同じIDで書き込みがあったのだとか
あっという間に炎上、聞く耳持たず
自分の周囲の人間にまで迷惑がかかりそうだったから
仕方ないと腹を括って謝罪、もう虹は一生しないと約束してサイト閉鎖した
詳しくは話せないけれど、IDが被ったのは実は自分の住んでいる環境のせいだったりする
自分はヲチャじゃなかった
それは自分が一番知ってた
でもいくら口で言おうと信じてもらえるわけないので、ずっと何も言わなかった
まあ、これは被害になるか微妙なところだけど、こういう例もあるよってことで
みんな頑張ってね、仲良くね
お邪魔しました
196:ヲチ
07/12/08 08:13:30 BSu0uL3c0
なんでそんな急に来たと宣言して急に去ろうとするのか
197:ｦﾁ
07/12/11 21:13:49 QnlxCDqaO
URLﾘﾝｸ(id20.fm-p.jp)
広告下げの犯罪ｻｲﾄ晒し
198:ｦﾁ
07/12/12 15:17:24 WCG//ouO0
なんか変なのが来たね
199:ヲチ
07/12/17 20:05:05 XTHGO7yP0
>>195
もしかして障がい者を侮辱する企画立てた人か
世間は意外に狭いからもう少しぼかして書いたほうがいいよ
200:ヲチ
07/12/21 07:50:07 wZZOuXRn0
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
同級男子２人を全裸にし暴行、首謀の中２女子ら９人逮捕
自己紹介用のホームページ「プロフ」に悪口を書き込まれた腹いせに、
暴走族の知人を誘って同級生の男子中学生を集団で暴行したとして、
警視庁少年事件課は２０日、東京都大田区内の区立中学２年の女子生徒（１４）ら、
１４～１６歳の少年少女の計９人を傷害容疑で逮捕したと発表した。
201:ヲチ
07/12/21 08:17:12 wi7ezyPU0
でってぃう
202:ヲチ
07/12/25 20:53:50 eR2A1mkU0
>>200
ネットいじめなんて言葉は数年前にはなかったもんな。
203:ヲチ
07/12/26 19:20:33 e8vPh4ZR0
品スレがほんとにひどい
ヲチスレ住人は自分が最下層って皆自覚してるもんじゃないのか
少しでも否定的な意見があると全部同一人物認定で最近叩きが加速しすぎ
本気で自分らがやってること正義だと思ってるよ･･･
注意喚起のためのあげ進行でも一見さんはまず通り過ぎるだろ･･･
204:保守
07/12/30 11:13:17 steqK8O30
保守
205:をち
08/01/07 03:40:57 HUZMNPV0O
保守
206:ヲチ
08/01/08 18:16:15 0FBQ8uf50
議論に向いているSランク理系の皆さんはどこへ行っちゃったのよ？w
検索避けスレやパクリネタ被りの議論スレもこんな結末だったね。
207:ヲッチ
08/01/08 22:27:07 XfAMKffe0
何その駿台基準
208:生態
08/01/09 00:00:01 Kcwm4D8O0
>>206
なにか意見があるなら言えばいいと思うよ。
静かなのは語り尽くした感があるからじゃないかな。
ところでSランク理系ってなんのこと？
このスレ以外の話題ならスレ違いだよ？
209:195
08/01/10 12:36:55 anGPHjQy0
>>199
多分違う人と勘違いしてる
自分のは何年も前の話だし、そんな企画は立ててないよ
210:生態
08/01/12 23:01:26 G3sygs4L0
Sランク理系なんて言葉、久々に聞いた。
そんな言葉が出てくるのって高校生か、大学入りたての子ぐらいだよな…
受験言葉を全ての事象に当てはめちゃってるんだろうなあ…痛いな…
211:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/01/16 16:39:00 8wsatzAN0
スレヲチの概念って何？
何でネットに書いてある事を見てたらスレヲチ云々言われるの？
212:ヲチ
08/01/17 01:23:29 WRMm+UzA0
>>211
ヲチについてのまとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:2-5番)
>・ただ見ているだけの行為は、このスレで問題視されている行為ではない。
>たんなる閲覧行為とし、ヲチャとは呼ばない。
213:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/01/17 08:32:46 QAFru8rP0
ヒロイン二人の作品で、自分の贔屓のヒロインの扱いが悪くなったのを、
もう一方のヒロインスレで哀れまれた事を別スレで悔しがるのは？（汚い言葉は使ってない）
つーか贔屓のヒロインが居るのに、別ヒロインのスレを見る事自体がおかしいって言われた……
214:ヲチ
08/01/22 17:03:24 3Q0Ilhg60
そんなの聞かないと分からないのか
215:ヲチ
08/01/22 19:27:24 NTY7VK3R0
ネットに書き込むのが駅前で演説する以上のことだって、認識してない輩がちらほらしてるのは気になるがな。
216:ヲチ
08/01/23 14:34:54 a7SVb5I70
何が言いたいのかよく分からん。世界中に公開してるんだよって事？
それが分かってない人はさすがにいないんじゃないかな。
どのレスをそう思うのか聞きたい。
217:ヲチ
08/01/23 14:51:52 cTliljG/0
>>213
セツコ、それヲチやない。ダブルヒロイン抗争や。
218:ヲチ
08/01/28 07:17:13 Odm6Axjs0
>>216
215がそうだとは言わないけれど
たまに対象をわざとボカしてるっぽい誘いうけレスがあるよね。
誘ったって襲ってくれるとは限らないのになぁｗ
219:ヲチ
08/01/30 14:47:05 j+XXKo+NO
凄いヲチスレを発見した。晒しと凸報告と煽りばかりでしかもIDなしのヲチスレ
夜になると回転なくなるって自演で回してるのかな
ここまで来るとジャンルの人も大変だね
220:をち
08/01/30 16:41:58 Ql4vDSH/0
>>219
2chジャンルとかｗ
221:ヲチ
08/01/30 20:32:47 5hIRBA7N0
>>219
某ゲーム同人ヲチスレ？正直あそこは酷くてヲチスレとも言えないから
最悪板か厨房板が合ってるといつも思う
222:ヲチ
08/02/11 08:03:16 kgN3M/BB0
そもそもヲチャ擁護の際によく言われる
「ヲチャは＄を愛してる」が建前じゃなく事実である同人ヲチなんてどのぐらいある？
ビスケット画伯ぐらいしか思いつかないんだけど
後は目糞鼻糞、けっきょくヲチという言葉を隠れ蓑にして悪口言いたいだけってな
最悪のものがほとんどだと思う。
223:をち
08/02/11 11:49:24 AnyM5WMD0
>>222
＞ヲチャ擁護の際によく言われる
＞「ヲチャは＄を愛してる」が建前じゃなく事実である同人ヲチ
それが悪口言ってるスレ内で出た擁護なら
9割方が「そう口にすればそれだけでやった事になると思い込んでるだけで
実際にはどんな言動を指すのかさっぱり理解してない」パターン。
これの類似系に「ヲチャは最下層だとちゃんと自覚してる」があるけど
どっちの言い訳も「じゃあ具体的にこのスレのどんな言動が
その愛や自覚に該当するの？」と質問すると
質問に対する回答は皆無のまま発狂状態になるので、実際に愛しているのか
口でそう言い訳する以外の言動を実際にやっているのかの目安になる。
224:ヲチ
08/02/11 13:09:25 AeWpcDYOO
つまり本気で$に愛があったり、最下層を自覚してるヲチャなど
ＵＭＡなみに幻の存在と
まぁ、ビスケット画伯本人の立場になったら、愛があればいいってもんでもないと思うがｗ
225:生態
08/02/17 15:11:49 ELTJ/aRN0
>212
これ、本当にこのスレのみの超ローカル定義だね。
ヲチ、ヲチャという言葉の発生元であるネットウォッチ板や2ch全般では
まさに「見てるだけ」がヲチ、ヲチャの定義なんだし。
226:生態
08/02/19 18:24:32 mBTqwj350
>>225
見てるだけなら２ちゃんにスレ立つわけないんだから
ネットウォッチ板だろうが２ちゃん全体だろうが
ヲチャっていったら、スレでごちゃごちゃ言ってる奴のことだろ。
227:ヲチ
08/02/20 04:46:06 QYOV65LqO
>>226
本当に見てるだけのＲＯＭ専なら、ヲチスレなんてたたないどころか
ヲチャだのモドキだのと自称すらしないはずだ罠ｗ
むろん本当のＲＯＭ専ヲチャだって存在しないわけじゃないんだろうが
ここで話題にされてるヲチスレ問題とは直接関係は無いので問題視する必要は無い
（だからテンプレに入れられていた）
>>223で言われてたような
「自称・ヲチャは$に愛がある」「自称・ヲチャは最下層であると自覚している」同様
ヲチャの自称と実態には深い隔たりがあるってことだな
228:ヲチ
08/02/26 08:20:23 wF8upKQ50
ヲチャはともかく、もどきは誰も自称しないだろ。
対策スレが、対策を語る上で必要だから
そういうカテゴライズを便宜としてしただけで。
で、語るスレでも一応区別した方が便利な場合もあるわけだし、
超ローカルだとしても別にいいんでね？
229:ヲチ
08/02/26 14:06:31 mq0q4fqDO
ヲチスレでけっちょんけっちょんに人格否定の限りを尽くされてた
大手がショックで閉鎖。ギスギスした空気に、連鎖反応的に次々と他サイトも閉鎖
焼け野原となったジャンルに、新規参入者が本スレで
「もっとサイトが増えたら良いのに・・・」と淋しげに呟いてる
ヲチャって何がしたいんだ？とつくづく思った
何であそこまで悪意に満ちた発言が出来るんだろう？凄い悲しい
230:ヲチ被害
08/02/26 17:40:29 LBJHG9li0
>>229
同人板に点在するヲチスレを見ればわかると思うけれど
ヲチャにも何種類かいて、悪いことだとわかった上でやってるヲチャも
本当にいることはいると思う。
このサイトはヘタレだから晒してやれっておもしろがってやってるのが
そういう人たちではないかと思う。
これはこれで問題あるかもしれないが、ヲチ問題としては
もっとも軽いものだと思うこともある。
もちろん、もっとも迷惑なのは私怨で粘着する類だろうけれど
正義厨っていうのもジャンルにとっては迷惑なものだと思う。
本人は正義のつもりでアンソロ叩き、オンリ叩きをする。
悪のサイトがあるから２ちゃんに晒して叩いているだけ。
２ちゃんのまとめサイトを無関係な管理人に送りつけまくるのも正義。
あの人は悪い人だからジャンルに広くひろめるためにヲチをしている。
こういうヲチャも、こういう趣旨でなりたってるヲチスレもたくさんあるだろ。
同人板に居座っているヲチスレは、こういう主張をしているものが多い。
ラレが痛いからといって、ヲチャは痛くないということにはならない。
ジャンル内にいる無関係な人にとってはどっちも迷惑な存在だ。
正義厨ヲチャは、それを指摘されると本人乙で思考停止するけどね。
なぜ自分たちを迷惑がるのがラレ本人だけと信じ込んで疑わないのかといえば
自分たちは正義の存在だと思い込んでいるからだろうけど。
しまいには本人は正義のつもりで凸する。
このあたりになってくると、ヲチ板で遊んでるヲチャにとっても迷惑なアホということになる。
モドキと名づけられてるのはヲチャにとっても迷惑な存在でしかないからだろ。
231:ヲチ被害
08/02/26 19:13:28 1+E7JOGt0
>>230
きたゆめ騒動とか電凹とか見てるとまさしくそう思うね
ああいうのがヲチャに混ざってるんだろう
232:ヲチ被害
08/02/26 20:48:58 EasXIPu70
>>231
ヲチャに混ざってるというか、ああいうのがヲチャだと思ってんじゃないの？
自分の悪を自覚しつつ正義の鉄槌を下すダークヒーローとか。
ヲチってそういうもんじゃないと思うがなあｗ
しかし絡みでせっかく誘導したのに誰も自分のどのレスが認定されたのか答えにこないのな。
絡み246なんか、232の
＞私もジャイアン認定されて嫌になったクチだ。
について言ってるのに、その文章は無視して
＞嫌だったけど叩き自重するスレになったよと言いたいんだろうよ。
と、こちらが言い掛かりをしているようにミスリードをはかり
＞特定の意見や、初めて見る人がやりがちな勘違いレスに
＞住人がこぞってﾌﾙﾎﾞｯｺにするスレ
と、ネガティブな捏造イメージをさも事実であるかのように語っている。
自分が被害を受けるヲチについては「相手の言動に関係なく叩きが痛い」「犯罪」「窃盗」と
糾弾しておいて、自分は「スレ」の悪口を事実どころか捏造で歪めてまで叩き
事情を知らない人間の前でネガティブキャンペーンを行う。
被害者のような顔をしてるけど、やってる事は結局ヲチャと同類の汚い行為だと思うわ。
233:ヲチ被害
08/02/26 22:43:36 kNFWMhLn0
私はジャイアン認定はされてないが、ヲチャ認定をされた事がある。
>住人がこぞってﾌﾙﾎﾞｯｺにするスレ
というのは捏造甚だしいと思うが、絡みスレでも書いたけれど
もどきスレでは一時期ジャイアン女叩きが若干気になった。
似たような文体で計ったように1日1回だけ、それこそヲチャもどきのように
下らない言いがかりで対策や議論を引っかき回されて、怒る気持ちは分かる。
まあ、私は自演してる誰かはいると思うし気分的にムカつきもする。でも認定はできないんだよ。
「ジャイアン女は自演認定ではなく、厨扱いだ」という理屈も分かるけど、その中に便乗して
自演認定して、サンドバックにするのを楽しんでいるような人もいた。
スレ住人にはまっとうに思える荒らし叩きでも、客観的にスレを本当に「今日ざっと見た」からすれば
認定とエスパーが横行してるスレじゃないかと思うんじゃないかな。
>>232の下段にしても、絡み246について「自分が被害を受けるヲチについては」と自称被害者でもない人に
ヲチ被害者のように言い、「「犯罪」「窃盗」と糾弾しておいて」と別の書き込み主と混同している。
初めて来た人でも、スレを落ち着いて1から精読すればただの愉快犯認定エスパーとは思わないだろうけど、
いかんせんスレの性質上、今までヲチスレなどで叩かれてる人を擁護したりして自演認定をされてきた人が
さぞ爽快で即効性のある対策があると勝手に期待してスレを見てしまってるんだと思うんだ。
で、対策を読んでみたら何もヲチャに復讐ができない、と一方的に自分の責任やリスクを忘れてしまい
このスレどうなのよ、本当に対策なの？と本当に「ざっと読んだ」程度でレスをして、結果的に
ジャイアンの自演とか呼ばれたりして更に頭がフットーしてしまったんではないかな。
だからといってジャイアンが痛くないとは微塵も思わないけど、これ以上正面切ってレスを重ねたところで
誰の得にもならないと思う。
もどき462-463とかが綺麗にまとめてくれたのだし、「ジャイアン女認定おかしい」なんて言い出す人にも
傍目には自演認定に見えそうなジャイアン認定する人にも、そっちに誘導でいいのでは？
つか、絡みの流れが今日は早すぎて訳分からんかったｗ ログ見返したら変な騙りをされていたし。
234:ヲチ被害
08/02/26 23:23:13 Nqz7OxCx0
>>233
まあ厳密に言えばそうだろうねー。
ここやヲチもどき対策スレで「あんたの言動はジャイアン」と言われた人ってのは
悉く「このスレはヲチを悪と言ってないからヲチ擁護だ」とか「ヲチが悪いのに
被害者にだけ対策を強制している」「被害者が対策を取らなかったらヲチられても
仕方がないといってるスレ。だからヲチ擁護」と、ヲチ非難かつ「ヲチ＝無条件悪を
主張しないのはヲチャ」論を展開していたから、三段論法で
被ジャイアン認定者＝ヲチ犯罪論者と結論しても仕方ないかなとも思うわけだが。
と言いつつ、ヲチャ（もどき）が便乗してヲチ関係スレのネガティブイメージ誘導を
謀ったのかもよーという可能性もあるわけで、断定はできないわな。
実際、もしかしたら冷静に見たら初心者が思い込みを修正できないパターン
（もどき対策のID:rQTpDU8T0とか。この人はジャイアン認定されてないから違うが）
というのもあるかもしれないから、どのレスが「初心者が慌てているだけで
おかしな決め付けも説明無視でひたすらスレ主旨捏造を繰り返してもいないのに
勝手に認定されてフルボッコされた」レスだったのか是非教えてほしかったのだが
まあヲチャもどきが被認定者を騙ったのなら誰も指定しになど来ないだろうなー。
騙りなら事情を知らない人に「ヲチ問題スレはエスパー認定で人をフルボッコするキチガイスレ」
という印象を与えればそれで十分なんだから。
235:ヲチ
08/02/26 23:39:05 a3feGpuW0
「勝手に説明もなくﾌﾙﾎﾞｯｺ」だと、強いて言うならもどきの401と403かなとオモタ。
自分はあっても別に気にしないようなレスだけど、
キチガイだと脳内で認定してるならあぼーんすりゃええやんと思う。
ジャイアンの是非はどうでもいい。
ジャイアンの痛さを挙げるだけなら最悪板でいいじゃまいか。
236:をち
08/02/27 00:55:29 Jr6XEDaR0
よく考えたら、本当に初心者だとしても
「まともに読んでないけどこのスレってこうでしょ！絶対こうでしょ！
そうとしか見えないからこうでしょ！いくら言い訳したってこうなんでしょ！」と
いきなり決め付けて叩き出すってのもふざけんなって話だけどな。
批判したいなら500レスも行ってないスレぐらい最初から全部読んで理解してから批判しろよ、と。
なんにしても「あ、こいつジャイアンだな」と思う人が登場したら
そう思った人が各自そのレスを無視すればいいと思う。それしか対策ないね。
237:ヲチ
08/02/27 06:46:44 CVV1A46q0
もどきスレのスレ主旨については500レスで分かるだろうけど、
ヲチ関連スレであった、ジャイアン女との苦難と攻防の歴史ｗについては
一見さんには分かりにくいんじゃないかね。
スレは一時期別板にわたって、タイトルもみんなバラバラでタケノコみたいに乱立しまくったし、
過去ログさえもどれを参照していいか分からんだろう。
もどきスレは、次スレはスレの経緯の簡易的な説明もあった方がいいと思う。
238:ヲチ被害
08/02/27 22:13:54 MKLGd6VS0
昔あるジャンルにはまって友人と共同でサイトをやっていた。
共同とは言っても、実質的な管理人は友人で、自分が友人のサイトにSSやイラストを寄稿する
形だった。ある日、BBSにヲチスレのURLが貼られていたので、友人に一切無視するように連絡
しておいた。しかし、その貼った奴が友人にジャンルのために貼ったのに削除して無視するのは
ひどい、弗に近づかないようにあなたのために警告したのにとメールしてきた。友人に相談されて
それでも一切無視するか、ひどかったらログを取っておくようにと答えた。次にきたのはこんなに
忠告しているのに返事しないなんてひどい、あなたもやはりジャンルのこと思っていないんですねと
来た。友人は以後そのメアドを禁止しておいた。
それからしばらくして弗の仲間として晒されたんだよな。晒されたときは不愉快だったけど、その後
二人とも家の事情で多忙になったのでサイト休止することになった。次に見たとき、弗の仲間認定され
新たに弗に祭り上げられていた。
これ以来馬鹿馬鹿しくて見ていないけど、何が目的でこのヲチャはこんなことしたのかわからない。
239:ヲチ
08/02/27 22:40:14 x2l9FwPp0
そりゃメールしてきた自称ジャンルを考える警告者とやらが腹いせにやったんじゃないの。
この板のヲチスレと銘打ってるスレのほとんどが実質ヲチじゃなくて
正義の味方きどりで理由をこじつけて「悪のサイト」をでっち上げて叩くの繰り返しをやってるし。
240:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/02/28 10:12:28 pyORJAdn0
結局、
どこかに「ヲチャ」っていう架空の敵が存在していて、ジャンル構わず
ランダムに爆撃かけているわけではなくて、
（まあ、大きくなればジャンル外から飛んでくることもあるが）
同ジャンルの厨やら確信犯だかが、腹いせや正義やら愉快犯で、
「ヲチャ」となって晒しと叩きを繰り返してるんだろうとは思うよ。
内情に詳しすぎる叩きとかヲチが大杉だ
一番危険なのは身近な自ジャンル者だな、怖いけど。
子供の多いジャンルだから気をつけてるよ。
241:ヲチャ生態
08/02/28 10:23:55 1gZz9dRE0
実感として思うのは、一番タチが悪いのはﾆﾗﾆﾗして見てるヲチャやせいぜい愉快犯的なもどき
じゃなくて「正義の味方」だってことだなー。
なんたって自分を正義だと思ってるから行動に迷いがまったくない。
何を言われても、反対意見なんて本来ありえるはずがないんだからそれは全部弗か嵐の発言
として無視できる。
あのコンクリの壁相手に喋ってるような話の通じなさはすごい。
242:ヲチ
08/02/28 10:36:14 BLgulny70
今大人気の神さめのアレみたいなのがいわゆる正義ヲチャなんだろな。
あれはたまたま頭悪いせいで相手の非のなさまで正直に晒してしまったせいで
フルボッコ状態だが、「金儲け主義で原作への愛がない厨管理人だから皆で
制裁加えてやろうぜ」という、あれとまったく同ベクトルの勘違い正義感で
脚色加えて晒してるわけだ。同調するバカがいるかいないかの違いだけで根本は変わらない。
243:ヲチャ
08/02/28 17:47:05 e4xz4NBt0
>>241
パクリだの通販詐欺だの原作叩きだの、
叩いていいお墨付きが与えられるとさらにねー
244:ヲチ
08/02/29 22:00:11 zQx5YO4N0
中傷書き込みに無罪＝ネット名誉棄損で新基準＝「確実な根拠」求めず・東京地裁
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
なんつーか…判例来たなと思った。
同人ヲチで２ｃｈに中傷書き込まれても、訴えるだけムダっぽいな。
245:ヲチ
08/02/29 22:29:33 cn+UQ6HK0
>>244
実際に勝訴した例もあるから安心しるｗ
246:名無し
08/03/01 15:48:58 Lz5MoiOf0
そのケースは「中傷かどうか」で争うことのできるレベルだったから
まるで話が違いますよ。
247:ヲチ
08/03/01 17:51:07 ZcQ4KYovO
>>246
月影は、名無しを特定できたら直接訴えられてるレベルで
まるでと言うほど違うように見えないけど？
248:ヲチ
08/03/01 18:51:36 5q+hLW7L0
>直接訴えられてるレベル
どこのスレのどのレス？
249:ヲチャ
08/03/02 08:40:58 hEpyC63v0
自分たちの気に入らない言動をあげつらってるうちに
どんどん妄想が加速して
自分たち＝正義
弗＝絶対悪、何やっても痛い、放置しとくとジャンルが危ない
になっていく
その人に実際何をされたの？って聞いても
大真面目に「何か『やらかしそう』なのが危ないから目が離せない」
「あの人を見て皆が萎縮してしまうから迷惑」
レベルの妄想交じりの罪状を答える奴がいる。
口では「私たちが底辺」と言いながら
全くそう思ってない自覚の無さがほんとイライラするわ。
250:ヲチャ生態
08/03/02 10:14:00 KM7DYzqF0
>>249
逆に「あの人を狂ったように叩くヲチャを見て皆が萎縮してしまうから迷惑」とはまるで考えないのが
恐ろしいよなあ…。
251:ヲチ
08/03/02 16:34:41 zxPoP6tT0
なんとなくデビルマンの牧村家を襲撃する暴徒を思い浮かべたよ。
普通の一般市民だった近所の人々が正義の名の下に、デビルマン＝不動明の
居候した牧村家を襲って思うがまま蹂躙する風景を思い浮かべた。大げさだろうけど、
自分たちが絶対正義と信じて疑わないから何やっても良心が痛まないし（悪への制裁だから）
それと集団心理もあいまって、ヲチャは思う存分弗を攻撃しまくるんだろうと思うとヲチャとデビルマンの
暴徒たちはスケールは小さくても十分相通じるな。
252:被害
08/03/02 19:40:32 PCGvKlmw0
本人が書き込んでないのに、ヲチャ達の意見に反する者が出てくると
最終的に勝手に本人降臨乙になっている
正直あいつ等のエスパーぶりは凄いと思うよ
思ったんだが、弗リストに入れられた人は
話題が無くなってヲチる価値が無くなったらリストから消えるのだろうか
253:ヲチ
08/03/02 19:54:23 4HHFFR/T0
>本人が書き込んでないのに、ヲチャ達の意見に反する者が出てくると
>最終的に勝手に本人降臨乙になっている
自分はあれってヲチャ達のマッチポンプだと思ってるｗ
だって書き込んだりしてる時点でヲチャ住人なわけじゃない。
弗を仕立てあげて遊びたいのがあいつらの目的なんだから
適当に「本人降臨」っていう名目作ってつっつきたいだけなんだよ。
254:ヲチ
08/03/02 23:54:37 nej6gBYQ0
>>253
ヲチスレを見ていても、
最低限のどうしようもない中傷だけは止めたいって人もいるよ。
それでも結局見ないのが一番だと思ってスレから離れるんだけど。
255:ヲチ
08/03/04 17:18:04 WuCOR7uaO
自分は事実無根でヲチられて擁護が時々入るんだが
本人乙されて吃驚することがよくあるわ
あと思ってもないことを、あたかも思ってる人のように人格作られて
汚い策略化キャラにされて性格まで捏造されてる
本当はただの馬鹿なのになぁ
エスパーばっかりだよあいつらは
256:ヲチ
08/03/04 20:25:09 3VFUFg440
きたゆめとか電凹の厨がヲチャに混ざってるだろうって言ってた人いたけど
今話題の神冷めの粘着みたいなのもヲチャにも混ざってるんだろうな
あれは粘着がすぎて他のヲチャにすら叩かれてたが
早速、粘着が晒したサイト見て叩くヲチャがでてきた
257:ヲチ
08/03/04 23:36:43 uyjSms7k0
>>256
しかももっと巧妙にやってそうだよね…
258:ヲチ
08/03/11 10:09:19 U1vD7L8J0
>>255
本人乙が挨拶代わりなんだよｗ
捏造して叩いて自我を保ってるんだと思うよ。
日常で自身に不満があるから他人を敵にして叩かずにはいられない、ある意味可哀想なやつらだ
まさに他人に厳しく自分に甘く。
自分も捏造されて閉鎖したのだが、今思えばIDでない板のヲチで回してるのは2人か3人
やたらとジャンルの内情に詳しかったところを見ると同ジャンルの管理人っぽい
どっかのスレでも「ヲチしてるやつらの大半は同ジャンルの中手か大手」と書いてあった通り、
やっぱりヲチしてる犯人のほとんどは同ジャンルの管理人、または相互してるサイトなんだろうか
259:ヲチ
08/03/11 18:04:12 ehLakkAg0
自ジャンルは厨ジャンルと呼ばれて長いけど
最近はジャンルも廃れつつあって落ち着いてきた。
それだからかもしれないけど
ヲチスレのソース無しの晒しや
本スレやジャンルスレにヲチネタを持ち込むことに
異論を唱える人が出てきた。
すると、やっぱり本人乙って騒ぐ奴がいるけど
それに反論する人も増えてきた。
そうしたら、ばかばかしいヲチが減ってきて
ほとんどが捏造ヲチばかりだったヲチスレが止まってる。
そして、ついにスレが落ちた。
それでもしつこくヲチャが立て直して保守してるけど
だんだん相手にされなくなってきてる。
260:ヲチ
08/03/11 18:51:37 heDWeEtp0
本人乙って書いて草生やしてる奴を見かけると
自分に反論する奴は一人しかいないはずだ
他の人は全員自分の味方だって
自分に言い聞かせてる可哀想な子なんだなって思って見てる。
正義厨ヲチャって自分たちはジャンルのためにやってるって主張して
だからヲチ板じゃなくて同人板にヲチスレ立てて広く警鐘を鳴らしてると主張して
自分たちの活動を妨げるのは＄の仕業って言ってるけど
普通にジャンル者にも迷惑だってわかってほしい。
リアルでも、すごく仲の良い友達が詐欺に遭いかけてて
それをあの人は詐欺師だから気をつけてって教えたというなら
感謝されるかもしれないけど
見ず知らずの人に、しかも匿名で投書されても気持ち悪いだけだよ。
しかも、そうやって騒いでると、あのジャンルは
痛い＄がいて、痛いヲチャが騒いでる厨ジャンルってよそから認定されるだけだ。
警鐘鳴らしてくれなんて誰も頼んでないのだからおとなしくしててください。
>>258
中手、大手など、発行物の売れ行きまではわからないけど
古くからやってる事情通ではあるらしいよ。
昔の話だけど～ってやりだすヲチャならば見かける。
そうなると、いい年のはずなのに、ヲチなんてやってるのかよと呆れたくなる。
261:ヲチ
08/03/14 00:00:13 p6Qt6z4r0
今日1つのサイトが閉鎖した。
本命CPじゃなかったけど、評判は良かったし、機会があれば行ってみようと思ってたのにショックだ。
つーか、なんで本スレでああなるんだ・・・
作り手の苦労を考えられないやつは黙ってればいい。
閉鎖した後で動揺したってどうにもならないのに、本当考えなしだよ。
262:おち
08/03/14 04:18:34 xyZxv7UuO
人気ある人がやめたら、ファンもテンション下がって雪崩のようにやめていくよな
叩くことでただジャンルが衰退化していくだけなのにヲチャはわかってない
自分の好きな人も、男性向け女性向けでバナー分けてんだけど
女性向けで叩かれたせいで女性向けのリンクバナーだけ表示されなくなった
女性向けの日記も消されたし、更新も女性向けはもうしないみたいで凄い悲しい
好きなものが一緒なら一緒に盛り上がればいいものを
苛立つことがあっても公の場で言わず身内でいうか心にしまっとけよと思う
噂話がそれだけすきなんだなぁ
ただ蹴落として自分が一番になりたいだけなんだろうか
263:ヲチャ生態
08/03/14 05:57:04 OC4yLKmz0
ついに弗として祭られボコボコ叩き続けられた人がジャンル撤退した。
そしたらほらみたことか、イナゴだったんだってまだ叩く。
…あんたらが叩かなかったら、もっと長くいたかもしれないよ。
飽きたんじゃなくて、ジャンルのキチガイに愛想つかしたんじゃないかってどうして思わない？
だいたいあれだけさっさと出て行け、絵がキモイって言いまくってたじゃないか。たしかにジャンル的に
食い合わせが悪い（ロリ絵の人が北斗の拳ジャンルで活動しだしたみたいな感じ）、厨受けだけしそう
な絵柄ではあったし、ああよっぽどキライなんだな、見なきゃいいのに見に行ってイライラせずにいられ
ないぐらいキライなんだなーと思ってた。
で、彼女が撤退したらすっきりするんだろう、って思ってたのに、今度は撤退したことを理由にボコボコ。
なあ、撤退せずにすっと黙々と更新続けてた時って、面の皮が厚いだのさっさと撤退しろだの言って
なかったっけ？
もう支離滅裂すぎて怖い。
何かの拍子に目をつけられたらその時点でリカバリ不能のおしまいだってことが改めて明らかになった
感じで怖い。
奴らは「叩きたいから叩く」んであって、理由なんて「気に入らない」以上のものじゃないね。
264:ヲチャ
08/03/17 10:08:07 Tigi1iPDO
＞263ジャンル去ってしばらく経ってもいまだに叩き続けてるね…何で構わずにいられないのかと。そんなに嫌いならわざわざ話題に上げないで放っときゃ良いじゃねぇか。
彼女の話題が無い間のスレの糞っぷりったら無かったよ…。
265:ヲチャ被害
08/03/18 09:55:34 Fz8B1wyH0
うちのジャンルもそうだった
さんざんフルボッコにしたあげく撤退したら175乙
もう半年以上前から掛け持ちや撤退､流行ジャンルへ移動してた人が
わんさかいたのにその人だけ175扱いでヲチられてた
斜陽もいいとこのなかコミケ出て新刊出してても
その後移動したら175扱いって追い出したのはお前らじゃんか
あんなに少数のサークル者しかいないのに
そのうちの誰かが書き込んでるかと思うと､もう人が信じられない
266:ヲチ
08/03/25 19:04:08 2HMTHRbC0
５～６回ヲチスレが落ちたのにしつこくヲチャが立て直して頑張っていたが
ついにまた落ちて、もう立て直すのはやめたらしいが
今度はジャンルスレに出張してきて
ヲチスレが落ちたという書き込みをしつこくしている。
そして、ヲチスレがなくなるなんてジャンルに活気のない証拠だの
斜陽だのとゴネまくり、それについて注意されると
必死な人がいるとかなんとか喚きだした。
どっちが必死なんだ。
ヲチスレの話題をジャンルスレでするのはやめろという人がいると
そんなことを言うのは毎回たった一人しかないと決め付けて
同じ人？同じ人？としつこく叩こうとする。
やめろという人に同意レスがつけば自演乙。
あげくのはてに、ジャンルスレは脊髄反射のマンセースレだから
ヲチスレが必要だとか言い出した。
じゃあ頑張ってヲチスレ保守しろよと思った。
なぜヲチスレが落ちるのかよく考えてみればいい。
267:ヲチ
08/03/26 08:10:51 9CudZZBF0
久しぶりに来たんですが、対策スレどこ行った？
268:ヲチ
08/03/27 11:24:53 OEHuwpa20
落ちちゃったのかな
269:ヲチ
08/03/27 12:47:09 QcgzG9zF0
痛い日記を書くわけでもなく175ってだけで弗になるジャンルもあるのか…
270:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/28 13:00:42 Rhes6yUM0
中の人はこんなとこにいないで
とっととやるべきことをやればいいと思うよ
271:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/28 13:01:21 Rhes6yUM0
中の人はこんなとこにいないで
とっととやるべきことをやればいいと思うよ
272:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/28 13:02:00 Rhes6yUM0
中の人はこんなとこにいないで
とっととやるべきことをやればいいと思うよ
273:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/28 13:56:18 Rhes6yUM0
中の人はこんなとこにいないで
とっととやるべきことをやればいいと思うよ
274:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/28 13:57:57 Rhes6yUM0
中の人はこんなとこにいないで
とっととやるべきことをやればいいと思うよ
275:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/28 13:58:36 Rhes6yUM0
中の人はこんなとこにいないで
とっととやるべきことをやればいいと思うよ
276:ヲチ
08/03/28 19:17:01 CWoqFXqY0
もどきスレってどうなったの？
上みたいなのに埋め立てられたのか？
277:ヲチ
08/04/01 15:56:39 2qLE5FJk0
>>266
もしかして同じジャンルだったりして
自ジャンルもヲチスレが何度も落ちたのにヲチャがしつこく立て直して
ついにスレ立て諦めたらしいんだけど
同人板のジャンルスレにヲチャが居座って
しつこくサークル叩きをしようとしてる
ジャンルスレでヲチネタはやめろって諌められたら
同人板以外のどこで話すのかとかまで言い出したよ
スレ住民がやめろって諌めれば本人乙pgrとかやって聞く耳ももたないし
本当に邪魔だからどっかへいなくなってほしい
278:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/04/01 19:49:03 f+Jg4rCf0
死ぬほど嬉しかった感想
・(私)の書かれる○○が理想ですor理想の二人です。
・(続くかも？とうpした話について)是非続きが見たいです。
嬉しくて思わずニヤけてしまった。
もう皆大好きだ。これからも頑張れる！
279:ヲチ
08/04/03 07:55:29 c4wMBE/a0
もどき落ちてるね
自分は過去ログ保存してなかったので、サルベージできる人誰かお願い
280:をち
08/04/09 21:28:03 sxlDbJKo0
立てるかどうかでもめて結局立てたんだけど
次スレたったとたんにジャンルから追いだしたいから
凸しようぜと言い出した
>>1嫁本家痛管行けって言ったｦﾁｬを高尚pgr
ｦﾁｬに高尚も糞もあるか
ｦﾁｬは等しくドルと同等の糞、凸した時点で弗以下だｶｽ
281:ヲチ
08/04/10 19:08:19 hBmSuqj70
煽りでもなんでもなく、日本語で頼む
282:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/04/10 23:27:10 q427Vm/U0
誰とは言わないが文体でヲチャとあからさまにわかるのが紛れ込んでいるな。
難民のジャンルスレも同じ文体でまともに読めない。隠語ばりばりで。
どうしてヲチャはどれも同じ文体でしか書けないのだろうか？
独特のスレ語が発達している感じだ。
283:をち
08/04/11 11:26:38 b3gLJ2JN0
ごめん、頭に血が上って衝動的に書き込みました
とあるヲチスレの終盤で次スレ必要ないって流れになってたから
安心してたんだよ
そしたら本スレで晒されるよりはマシだろうって無理な意見で次スレがたって
次スレに移行した途端に気に入らないサイトがあるから
みんなで「晒されてるよpgr」※して閉鎖させよう言い出した
それはさすがによくないと書き込みがあったんだけど、今度は
その書き込みを高尚だとpgr
ヲチスレをヲチしてるから自分も人のことは言えないがなんかもう
色々と腹が立ってしまって
見苦しい書き込みと長文の言い訳、すまんかった
284:ヲチ
08/04/14 03:09:58 9lpqB5wI0
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
ゴキブリ５００匹が愛し合うって素敵ね
285:ヲチ
08/04/14 03:48:24 /YmIcF440
痛い言動してたなら自業自得仕方ないね>284
286:ヲチ
08/04/14 03:51:57 H1r9wwVX0
ヲチャさんいらっしゃい
ヲチ先がどうのこうのじゃないよ
バカウンタ回して仲間と好き好き言い合ってるヲチャにドン引きだよ
287:ヲチ
08/04/15 20:53:10 5v6vdjbv0
470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/04/15(火) 17:19:40 ID:02nMpmclO
久しぶりの大手$でwktkが止まらない
早く2の力で厭離潰しちまおうぜ！こんな奴らｻﾞﾝﾙのｺﾞﾐ以下だ
大手共がつるんで厭離やれば客が来るとでも思って調子乗ったんだろ
あいつら仲間の厭離しか参加しないしﾋﾟｺ馬鹿にしすぎなんだよ痛い目みろ
早く専スレ立てようぜ
288:ヲチ
08/04/16 04:51:30 zl9BSl0v0
本人乙ってぬるぽに対するガッのようなお約束みたいなもんだろ
289:ヲチ
08/04/16 11:54:40 l32g5fvu0
ぬるぽｶﾞｯで誰かが傷つくことはない辱めることもない
同じ感覚のヲチャは頭おかしいね
290:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/04/16 19:17:49 xs/SqkY60
その通りですね
291:をち
08/04/19 20:09:00 TcWGjrAdO
保守
292:ヲチ
08/04/23 14:15:45 I5fh5cNp0
とても空気の読めるウィルスがきたなー
ヲチャよりは空気よめるね
293:ヲチ
08/04/23 15:52:27 fRBlYt8r0
事実をどうこう言われるならまだしも、
ランクリ自演してる、とか全くの事実無根で晒されるのは辛い。
証拠もないのになんでそんなこと分かるんだろう
こんなへたくそなのに上位とか有り得ない、なんて個人の主観だろ・・・
294:ｦﾁ
08/04/23 21:55:44 FCR5hOAn0
>293
ｳﾁも言われた。
幸で常に上位なのは自演だって。
２年目なのにいまだ
幸上位なのは、おきにいりに
入れて貰えないからなんだと
凹んでいる自分だから、
自クリなんかしないのにー
何を根拠にとがっくりする。
295:をち
08/04/27 14:15:51 m3LXM59EO
ほしゅ
296:ヲチ
08/05/07 07:26:15 bYxC1McdO
保守っとな
297:ヲチ
08/05/10 12:38:11 7fdt7MyO0
>>266
自ジャンルに似てるな
自ジャンルは結局新しく立ったみたいだが
やっぱり話題がなくて過疎ってる
活動する側もヲチが盛んじゃないジャンルだと思うだけで
安心度がぜんぜん違うよね
いじめがあるクラスとないクラスだったらない方が平和でいい
298:ヲチ
08/05/12 18:16:12 56r56q1x0
自ジャンルヲチスレをしばらくROMってたんだけど
視野の狭い2ch脳の池沼集団にしか見えなかった
しかし外に出てこられたら迷惑だし基地外隔離にはちょうどいいのかもしれないな
299:ヲチ
08/05/14 14:01:03 u/teJR1F0
>>298
隔離にはなっていないよ。突撃かます奴がいるから。
むしろ気に入らない奴に制裁加えるノリでやってくる奴がいる。
以前友人と共同でやっていたサイトに「○○と××は要注意！」とヲチスレを貼り付けた
奴がいた。無視するとメールでしつこくやってきてさらに無視すると「あなたはジャンルのこと
を何も考えていない、こんなに忠告してあげているのに」と恨み言ばかり書いたメールがきた。
ヲチスレで歪んだ正義感醸成させた奴だったんだろうな。
300:ヲチ
08/05/15 00:33:21 ljJK9Y/GO
>>298-299
何よりヲチが盛ん（＝必然的に凸も増える）だと、創作意欲が最高に萎えるんだよな。
ジャンル内の誰一人信用出来なくなる。
ヲチスレの中の人の地雷シチュ（きつめエロとかスカ）書いただけで
「吐き出しｽﾏｿ」の免罪符で晒されたりするから思ったように作品書けないし、
書いてもローカル保存、良くて2に投下だ。
ｶﾃ内に＄が居ればその周りはどういうスタンスにせよギクシャクするし
「あそこは＄と仲がいい」とか「＄たんFOktkr」とか、巻き込まれでヲチられる。
それで気疲れしてジャンルに居着かず閉鎖が相次ぐんだよな。
ヲチャは「＄が閉鎖させた」とか言うが、元を辿ればヲチが問題を複雑にしてたり
事を大きくしている事が多いよ。閉鎖した管理人さんの話とか聞くとね。
それで「無難な作品しかない」とか「閉鎖ばっか」とか愚痴ってるヲチャって
因果とか……風が吹けば桶屋が儲かる的な発想出来ないんだなって思う。
あと個人的に思うのは、ヲチャみたいな人間ってオタクに限らず居て
そういう人って大抵、悪口いう時の顔がとんでもなく醜いんだよ。造作の問題じゃなく。
仕事柄、所謂「美人」と接する事が多いんだけど、
悪口言う人は年取るにつれて醜い表情が染み付いて般若みたいになる。
ヲチャはいっぺん、スレに書き込んでる自分の顔鏡で見た方がいいよ。
まぁ、今の私の顔も相当不細工だが。
301:ヲッチ
08/05/15 06:23:13 AQ0cWmdD0
>300
不細工な同人女の僻み乙
302:絡み
08/05/15 19:30:56 sgLyxqGS0
>>301
お約束だけどヲチャ乙
303:ヲチ
08/05/16 01:24:37 ZB+ROSen0
>>301のまず自己紹介をする礼儀正しさに感動
304:ヲチ
08/05/16 03:17:35 d8xCXZLZ0
自ジャンルはミアナジャンルだけど
ヲチが盛んで新規が来てもそれをしると消えて行く
忍耐強い人でも流石に何年もヲチ盛んだと疲れて消えて行く
ヲチャどもは新規はすぐ消える、長年やってる人が消えると
飽き時だったんだろとか言ってるが、お前等のせいですよ＾＾
ヲチャって結局、ジャンルが衰退しても気にしないだろうなって思った
それをさかなに叩いたりヲチったりする物件が減るのは困るけど
本が読めなくなる、サイトが見れなくなるとか萌え供給とかは関係ない
創作物とか同人誌なんて本当は興味もないんだろう
305:ヲチ
08/05/16 03:26:27 chJGN7+x0
>>304
最後の一行が真理だと思った
配置とか列とか閑古とか交流とか絵柄作風とか日記内容とかもうUZEEEEEEEEE
結局自分より上にいて楽しそうにしてるやつを苦しめて排除して
自分の都合のいい世界を作りたいだけなんだと思う
306:ヲチ
08/05/16 14:51:12 U3WCx7hw0
>>304
最後の一行本当に当たっている。
サイトの創作物（イラスト・SSなど）で楽しむのが同人サイトの本来の楽しみ方だと思うけど、
ヲチャはそんな楽しみしないんだよね。ファン同士萌えを共有したいという同人やる理由すらない。
ただ悪口言って足を引っ張り合うだけが楽しい。
もはや原作読んで楽しいとか萌えとか思ったことないんだろうな。
>>305のいう（ヲチャにとって）自分の都合のいい世界には、同人の純粋な楽しみなんてないと思う。
何のために同人やるのかヲチャの面々は忘れていると思うよ。
307:ヲチ
08/05/18 01:47:44 T0/8nbJL0
気に入らない連中を追い出したいからとヲチスレをジャンルスレの最初にリンクで「参考」とか
とにかく＄を悪者にしておけば叩き放題なんだろうが、その行為がどれだけジャンルに悪い影響
及ぼすか考えてもいないんだろうな。
一度荒れたジャンルに新規は入って来ないよ。少年板の一言感想スレッドみたいに絵柄叩きとか
吐き気がした。古参の力が強いジャンルだから粘着が多いしな。自分も萎えて撤退考えていた。
≫304の最後の一行に同意。
気に入らない相手を排除出来てもジャンル衰退したら意味は無いんだろうがヲチの連中はヲチと
悪口が好きなだけで作品に対しての萌えとか共感とかそんなのは既に無いんだろうね。
308:をち
08/05/20 07:46:58 xmj5f+EXO
自衛半分でたまに見てる自ｼﾞｬﾝﾙが最近末期…
明らかな私怨で重箱の隅をつつき、エスパーで罵倒、
まん毛とか、いくらなんでもそりゃねーよ、というあだ名付けて盛り上がったり
窘めるのがでれば本人乙、既に40ｽﾚかけて叩いているのは無視して
庇うから長引いた！ｱﾃｸｼ達悪くない！ってどこの高尚様？
私怨で晒して凸して閉鎖させるのが最近のｺﾝﾎﾞのようだ
ちょっと前に専用ｽﾚ立つごたごたがあって、若い厨が大量に流れこんで
腐敗に加速ついたみたい
それで、私怨禁止とｽﾚにせら明記してあるのを無視して
ｦﾁはこういうもんだ、とか開き直り
晒す相手はエスパーしても叩くのに、本当自分達には激甘
ｼﾞｬﾝﾙ潰したがっているようにしか見えないよ…
309:をち
08/05/20 14:22:14 /Xd0ncApO
自ジャンルのｦﾁｬはmixiから絵茶からオフ会まで晒し放題。
ﾏｲﾐｸも絵茶もオフ会も、相手を信頼したり好きだからこそ誘うんだろうに…。
馴れ合いpgrと思うんなら全部突っぱねろと思う。
それが出来ず誘いを受けたのに、受けた事に責任を持てない甘ったればかり。
ついでに作品pgrとか容姿ｦﾁとか、
じゃあお前らの萌える神作品見せてくださいよ。
モデル体型＆ハイセンスのお洋服でオンリーにいらしてくださいよ。
自分に出来ない事を他人に求める。
自分の思う通りに動かない他人を責める。
悪いことは全部周りのせい、
ｱﾃｸｼ何も悪くない、ｱﾃｸｼ可哀想！
ｦﾁｬはどんなご高説ぶっても結局は究極の甘ったれだよ
310:ヲチ
08/05/21 22:48:13 PENSKDit0
>>309
ヲチャは基本自分に甘くて他人に厳しい連中なんだなあと思うよ
それと晒し叩きは同カプ者同士のいざこざって良く言われてるけどあれ、ほんとか？
同人板の嫌いジャンル、嫌いカプ、嫌いキャラスレの存在や
各ジャンル本スレでの執拗な粘着の存在を考えると
嫌いなものを取り扱うサークル潰し目当てで叩いてる人も確実に居ると思う
特に何年も粘着されてたりすると同カプよりそっちの可能性の方が高い気がする
同カプ者同士のいざこざも無いとは言わないが、それだけとはとても思えない
311:ヲチャ
08/05/30 11:26:02 73DkhP/7O
>>310
全部ある。
ただ、同カプ者は絵茶やオフで交流する機会が増えるから、
その中で性格が合わないとか、作風が合わないとか、
ラレによっては何かしら無神経な言動をしたりする事がある。
その愚痴を言いたいわけだよ、ヲチャは。
なんでリア友に言わないのかは知らんけどね。
成熟した大人なら、性格の不一致なんか流すものだし、
許せない言動があるならその場で理性的に諌めるものだと思うけど。
嫌いなもの潰しの場合は、日記の重箱つつきだったり作品・解釈pgrだったりするから、
ﾇﾙｰされるか、一瞬盛り上がってもすぐ沈静化したりする。
上記の同カプ潜在私怨飼ってたりすると「そういえばこの人絵茶で…」と続いて厄介。
そういうリークの一番の害悪は、ラレが疑心暗鬼に陥る事だな。
自ジャンルのラレで、ｦﾁｽﾚ降臨ののち「もう誰も信じられません」と遺して閉鎖した
当時ﾘｱ高のその後が気になって仕方ない。
ｦﾁｬはすっかり忘れて次のターゲットを潰しにかかってるけどな。
312:ヲチ
08/06/03 14:18:13 gNGTfjQj0
ほす
313:ヲチ
08/06/03 17:50:45 0CtD4fcUO
同カプ者が叩くって、そんなに無いと思うんだけどな～
あるとしたら、
「逆も行ける」「A×BだけどBはCには攻」等
言い出したり実際に描いた人に対する不満の場合だけじゃないか？
314:ヲチ
08/06/03 18:03:25 Ipn3tmPy0
ところがどっこい
絵が気に入らない作風が気に入らないってだけで
ｦﾁｽﾚに晒して叩き潰そうとする同カプ者がいるジャンルも存在する
315:ヲチ
08/06/03 19:53:12 EKPHO0Hq0
最近の某スレの流れとか、私怨粘着系の典型だった。
気に入らなくなったら２に晒して企画つぶし→閉鎖。
通りすがりだったけど、どうなるんだろうとハラハラしてロムってたら
最悪な結果に。
日記の逆カプ嫌い！発言を４月１日からずっと、恨みに思って
粘着してたんだな…カプの恨みはこえーわ。
316:ヲチャ
08/06/05 03:19:45 /ZezplRuO
あとは専業ヲチャの仕業な。
サーチを無差別に回って日記更新が頻繁な所をブクマ→あら探しして晒し
orうっかり愚痴・誘い受けを待ち構えて晒し
ジャンルに飽き始めた香具師である事が多い。
そんなつまらんなら他に萌えを見つけて余所へお行きよと思うが。
持ってきた物件とやらにケチつけ続けてやればへこたれると思うんだけど、
そうなる前に本人乙で晒され被害者の傷に塩を塗る結果になる……
専業ヲチャの心理をｴｽﾊﾟｰし、かつ専業ヲチャが元どっかの6ﾎﾀサイト管理人と仮定すると
ペイフォワードスレのような活動が、風が吹けば桶屋が儲かる式にｦﾁｽﾚの衰退に繋がるかも
なんてのは夢見すぎだろうなぁ。
317:ヲチャ
08/06/06 13:56:48 LqXiqjsNO
>>316
「ヲチャは6ﾎﾀ、ヲチャはピコ」っていうのも、根拠の無い妄想だと思うが。
常に何故か犯人認定されてる大手中堅もいるな
318:ヲチャ
08/06/08 17:22:26 kFVNM2ps0
プロの漫画家がヲチャなジャンルもあるしな
319:被害
08/06/10 20:33:30 RCEieN4nO
>>315
多分アンソロ企画のことだと思うけど。
確かに企画に間違いがあって、対応が遅れ気味なのは良くなかった。
けどそれに調子づいて便乗叩きしてる馬鹿がムカツク。
私怨バリバリで今日もまだ粘着してるし…本当馬鹿が。
ハマったばかりのジャンルで楽しみにしてたからショックだよ。
320:ヲチ
08/06/10 20:36:59 RCEieN4nO
名前欄間違えた…。
とにかく、叩けるチャンスをずっと待ってたと思うと不気味。
321:ヲチ
08/06/12 00:20:02 cpHgAoY/O
思い込んだら粘着しまくり。
322:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/06/12 02:10:52 RZCwpz/o0
サイト巡回すらしないヲチャが とっくに
ジャンル抜けしたヲチサイト主を別スレの
イタタ認定してんのが 笑えるｗ
323:馬鹿をちゃ
08/06/18 08:43:11 wP/5U1Ab0
ソース無しヲチ情報が２～３年前とかもう馬鹿かと。
せめて叩きたいサイト見てからヲチ名乗れよ蛆虫難民どもが
324:をち
08/06/23 20:00:50 jRTmarEtO
保守
325:ヲチ
08/06/29 21:16:44 z+eDrvXPP
保守
326:ヲチ
08/07/05 20:28:02 vjGvK7dS0
作品が好きというより
作品のつたなさとか管理人さん自身が気がかりで、
おまけに単にカウンターを回すのが好きで
主に日記を見に日参してるサイトさんが２，３ある。
別に悪意の行動をする気はなくて
日記だけでも更新して欲しいから拍手もするんだが、
これってヲチかな。
327:ヲチ
08/07/06 08:52:21 kBsoHIAA0
>>326
>作品が好きというより
>作品のつたなさとか管理人さん自身が気がかりで、
>おまけに単にカウンターを回すのが好きで
どういう経緯で好きでもないサイトの
「作品のつたなさ」と「管理人自身」が気懸かり
なのかにもよるけど
この辺りにヲチっぽさを感じ取って
少なからず自分は良い印象は受けない
すまんが、もしもこれが自サイトなら日参して欲しくないな
日記楽しみに？してるといっても、なんだかな…
328:ヲチ
08/07/06 10:25:14 tSyyp9qjO
ネット上にあるもんだからどういう観点で見ようが勝手だと思うけど
あなたがヲチスレをROMってたり書き込んだりしてる人間なら（例えそのサイトがやり玉に上がっていなくても）
それはヲチの一種だよ
無自覚どころか「自分は違う」と思い込んでる質の悪いヲチャにならないようにね
329:ヲチ
08/07/06 21:35:25 EopKJPex0
>>326
ヲチであるかどうかの「分類」はともかくとして
どこのヲチ関連スレでも「見てるだけでヲチスレに書き込まない」のなら
「ヲチ問題として問題視される行為」ではなかったはず。
絡みスレで「ヲチというのはそのシステムの問題」と言ってた人がいたけど
上手いこと言うものだと思ったよ。
人間は好奇心の強い生き物なので、マイナス方向であれプラス方向であれ
突き抜けたものには興味がわいてしまうのは当たり前だし
そういう心理を全て失くすことは、人間が別の生物に進化しない限り無理。
個人でこっそり好奇心を満たしてる分には無問題なことが
集団心理と数の暴力で「被害問題」にしてしまうのが、ここのスレで問題視
されてる「ヲチ」なんだと思う。
330:ヲチ
08/07/07 01:23:06 CNfhWDfy0
どういった興味や心理でサイト見てるかなんて個人の自由だから
326の行為は別に問題ない
ただヲチスレに一度でも書込み（そのサイトの事でなくとも）をした事あるならアウト
331:ヲチ
08/07/07 17:01:42 KGe913cI0
斜陽ジャンルだった。盛り上げたくて作品が好きでアンソロを出した。
大好きな大手さんが描いてくれることになった。
それからヲチスレで叩きが始まった。サイトや企画に落ち度がなかったため、
やってもいないことを捏造された。
叩きはアンソロ終了後も一年以上続いた。ノイローゼになって仕事を辞めた。
今でも時々あの頃のことを思い出します。
332:ヲッチ
08/07/08 07:23:39 wh7YH32u0
正直ヲッチは悪だとは思わない
発表してるんだからリスクくらい自分で負えば？
333:ヲチ
08/07/08 09:00:13 AeTYL6u50
発表してるだけでリスクってwwww
流石底辺、言う事違うなwwww
334:ヲチ
08/07/08 13:49:10 JIBl1g+T0
まあ凸しない限り悪ではないよね、見てるだけなんだから。
ゲスだとは思うけど
335:ヲチ
08/07/08 14:23:00 5Fycf1+YO
本当に見てるだけなら他人に頭の中身が知られるわけないんだから、問題になりようが無いわな
ネット上に書き込んだり、他人に話したりすれば、どう言い訳しようが「陰口」の類だ
336:ヲチ
08/07/08 18:21:35 KMRHJywH0
ネット上で陰口叩きまくってるサイトの
陰口言うのは悪い事？
337:ヲチ
08/07/08 18:38:28 PLnOAASkO
自分の名前を出した前提で自分のサイト上で悪口を言ってる人間と
２で匿名で他人の陰口を叩く人間
前者はただのバカだが、後者のほうが遥かに下衆で野蛮な卑怯者だ
338:ヲチ
08/07/08 20:11:46 KMRHJywH0
自分の名前出してるサイトなんて滅多に見かけないな
キモいペンネーム（＝匿名）とかは名乗ってるけど
339:ヲチ
08/07/08 21:07:44 90Ml++HAP
ペンネームと匿名は違うがなｗ
同人もコピ本ぐらいで、ネットなんかもちろん無くて
作品発表と言ったら、雑誌やラジオ(ラジオネーム)への投稿だった頃から
両者の区別はある。
340:ヲチ
08/07/08 22:26:08 nh/3wu0p0
じゃおまえら言うところの下衆で野蛮で卑怯で楽しい作業に戻るわｗ
341:ヲチ
08/07/08 22:55:12 KMRHJywH0
>>339
そりゃ別々の呼称があるくらいだから厳密に言えば違うだろうさｗ
けど実名や正体を明かさないという点で実効上は同じ事、少なくとも
>>337の文脈上でその両者がどう違うのかさっぱりわかりませーん
342:ヲチ
08/07/08 23:23:44 90Ml++HAP
>>341
337じゃないけど
戸籍上の本名あかしてないから実行上匿名だというなら
公式プロフィールに本名発表してない作家や漫画家や芸能人も
「実名や正体を明かしてない匿名の人」という事になってしまうよん。
作品や芸能活動で、見てる人にはモロわかりなのにｗ
343:ヲチ
08/07/08 23:25:53 KMRHJywH0
あれれ？「同人」の話してるもんだとばかり思ってたよｗ
勘違いしていたようだゴメンねー
344:ヲチ
08/07/08 23:50:57 90Ml++HAP
>>343
「作家や漫画家や芸能人"も"」という話なんだけど。
とーぜん同人作家には実際これらに含まれる人もいるし。
プロフィールの公開度(自分語り)は、下手なプロ作家より上の人多いし。
わかりにくい書き方にしちゃってごめんね。
345:ヲチ
08/07/09 01:28:15 vif8HSfp0
低能に何をいっても無駄
人を呪わば穴二つってね
人に対してやった卑劣な行為は必ず本人や
本人の大切な人へと戻って来るよ
例えば生まれてくる子供が奇形とかな
346:ヲチ
08/07/09 06:33:39 jMMY9+Ou0
匿名とペンネーム公開の違いがわからないって
すごい想像力の欠如だなあ
そんな無神経が漫画やアニメとかの物語に触れて
なにが面白いんだろう
受けて側の読解力がどんどん落ちてるって話はよく聞くけど
想像力がなくなってるから、何も読み取れなくなるんだろうね
347:ヲチ
08/07/09 07:36:35 RXAVPPml0
＞ 匿名とペンネーム公開の違いがわからないって
*素人同人の*ペンネーム公開と2chの匿名の違いは、やっぱりわからないなー
そこまで大上段におっしゃるなら、個人の解釈や裁量次第でどうとでもなる
「想像力」なんかはどうでもいいから、違いを明確に説明してみてくんない？
あ、怨嗟渦巻く呪詛の言葉(笑)やら下らない煽りはいらないよー
>>344
2chで「自分語り」をやり倒してる人達も山程いるねー
匿名で自分語り・素人がペンネームで自分語り、
どちらも（読んでわかる人にはわかるだろうけど）所詮は『個人特定から逃れた
場所で好き勝手なことを言っている』という事実は同じ
素人同人のペンネームなんて2chでコテハン名乗るようなもんでしょｗ違うの？
348:ヲチ
08/07/09 09:42:58 tU79Q2mP0
ひとつの名前で一貫された人格において発言するのと
名前も人格も隠して発言するのは違うよ
『○○ジャンルの△△というサークルの××さん』っていうのは
そのジャンルを知らない人でもある程度の個人特定ができる時点で
すでに一貫した人格をあらわしている
しかし、匿名意見は、その人がどこに所属しているのか、どういう立場なのか
そういう一貫した人格がない
つまり、どこで何言っても、その名前に置いて負う責任がない
ＰＮで発言したことは『××さんがこう言った』になるけど
匿名意見は『どこかの誰かがこんなことを言ってた』にしかならない
コテハンも、解析されてないトリップで長期間一貫されてれば、それは
『名無しの意見』じゃなくて『あのコテハンの意見』になるよ
発表される場所が、自分のサイトか2ｃｈかって違いしかない
一例挙げるなら、『これが私のご主人様』の原作者は
2chの自作品スレでコテハンで暴れまわってたよ
ここに、PNとコテハンの差異はないよね
349:ヲチ
08/07/09 10:24:06 R5mocfhfP
>>347
まぁ、作品を一個だけポツンとネット上に置いてるだけで連絡方法も無し
作者のことが殆どワカランなんていう匿名サイトも無いわけじゃないけど
そういうサイトは、叩くネタに乏しすぎるしマイナーだしで
まずヲチ対象にはならないだろうし。
2ちゃんのヲチスレはコテハンばかりじゃないだろうしｗ
例外同士を比べてみてもしゃーないので、この場合
■一般的同人サイト
(掲示板やプロフィールで作者の情報がわかる。
オフ同人もやってれば顔も下手すりゃ住所も知られる)
■一般的2ちゃんの名無し
(一部のコテハンをのぞいては書き込んだ人間の情報はわからない)
の差でしょ？
350:ヲチ
08/07/09 16:45:15 RXAVPPml0
>>348-349
丁寧な説明ありがと
＞つまり、どこで何言っても、その名前に置いて負う責任がない
その負う/負える「責任」というのは要するに2chのコテハンと同程度、って認識で
いいのかな？ なるほどーそれはそれで主張の筋は通るね、納得
ぶっちゃけ個人的には2chのコテってものに全く何の重きも見つけられないからさ
てなわけで振り出しに戻って>>337、そこまで大きな差異があるもんだろうかと
改めて思っちゃったｗ ……ああ、2chのヲチスレで コテハンで 陰口叩けば
「下衆で野蛮な卑怯者」から「ただのバカ」に昇格できるってことか了解
351:ヲチ被害
08/07/09 17:29:59 1vHfms47O
もう屁理屈こねたがる>>350みたいな基地はこんなところに上がってこないで
いつもの最底辺で楽しくねちねちヲチでもしてろよ
ペンネーム出しで自分のサイト上で語ることは悪口だろうが何だろうが
全部本人に返ってくるんだよ
でも匿名ヲチャはぬくぬくと自分は無傷で他人を傷つけるだけ
どう考えても卑怯だ
ペンネーム出しが２での匿名とイコールだと思っているなら同人未経験者なんだな
温泉か回線でヲチャとかタチ悪いよ…
352:ヲチ被害
08/07/09 17:53:59 tU79Q2mP0
そこで、その『負う責任』の重さが理解できないのは
君が『自分の言いたいことを、自分自身で表現する』ということ自体の重さを
理解できないからだと思う
自分の言った一言一言が、どれほどの重さを持つのか
わかってる人間にはものすごくよくわかってる
わかってない人間は、Mixiで犯罪告白して祭りになったり、殺人予告して警察に捕まったりする
『自分の名前で、自分の意見を言う』ってのは本来ものすごい特権階級的な権利だよ
特権である以上、特別な義務が発生する
オフ同人時代から揉まれてた人間には自然にそのリテラシーが備わってる場合が多いけれど
ネットみたいに誰でもポンポン意見が言えるのが当然だと、その意識が薄いみたいだね
だから逆に、2chの匿名性は必要だと思う
誰も彼もが自分の責任で墓穴掘ってたら、社会が崩壊するよ
353:ヲチ被害
08/07/09 18:28:41 1p9l6CKV0
>>352の言いたいことがさっぱりわからない。
特権階級？で、２ちゃんの匿名性が必要？
なんだそりゃ
354:ヲチ
08/07/09 20:36:59 R5mocfhfP
>>352の言ってることは、なるほどと思うけどな。
(上手く説明してくれと言われても、文章力無いから無理だけどｗ)
このスレにいる人間だって
匿名の気安さもまた良いものだから書き込んでるんだろうし。
だからこそ、匿名の陥りがちな危険は常に自覚してかなきゃね。
355:ヲチ
08/07/09 21:34:52 RXAVPPml0
>>351
鼻息荒いなーｗ
＞全部本人に返ってくるんだよ
その本人に返ってきたものの一つがヲチラレ現象だ ってことで甘受できる
なら、なーんも異存はありません（今の話題とは若干別の話になるけどね）
>>352
そういうリテラシーの欠如したあるいは希薄な人間が、サイトやってる側の
人にも少なからずいるよねーってのが、私がこのネタ振ったそもそもの理由
356:ヲチ
08/07/10 00:14:36 Va+XcFnE0
とりあえず顔さらして本人が直接本をうってるオフと
顔もださねーネラーやオチやオンを一緒にすんなボケ
357:ヲチ
08/07/10 00:58:43 xz54ScEt0
>>355
351じゃないけど
言われてる相手の立場や人格がどうであれ「陰口」まで甘受する必要はないとオモｗ
あと、352の言ってるリテラシーの欠如は、ネットについて言ってるのだから
サイトやってる人間含めて言ってるんでは？
私的には、むしろかつてのオフ同人の方が失言系はもの凄かったけど
それを「一方的に叩く仕組み」も無かったから大事には至らなかっただけと思うけどね。
358:ヲチ
08/07/10 10:03:31 dz3+/LXY0
ヲチャってﾎﾝﾄ自分の事ばっか棚に上げて
他人の事叩いてるふりして自分が見えてなくて
滑稽ったらねえよなwwwwww
359:ヲチ被害
08/07/10 10:36:10 NzK8a6oy0
＞私的には、むしろかつてのオフ同人の方が失言系はもの凄かったけど
＞それを「一方的に叩く仕組み」も無かったから大事には至らなかっただけと思うけどね。
オフ同人→オン同人の人は、オフが『小さな身内の遊び』で
オンが『世界中に情報を発信』である違いに、すぐ気付いたんだと思うんだよね
でも、最初からオンの人は、オンも『小さな身内の遊び』と認識してる人が結構いる
そこがヲチャに付け込まれる隙になったりするし、ヲチャも勘違いするポイントになったりするよね
360:ヲチ
08/07/10 11:28:04 CVz0kbJj0
「ヲチャはうんこ」
これは誰もが認めるところだと思うけど
当のヲチャだけが、ヲチ国ビザ発行のためのただの呪文だと思ってるでしょ。
アテクシ達うんこでーすｗｗと言いながら本人たちだけがその意味を分かってないから
本質を突かれるとふじこる。