07/09/13 15:26:26 UXuO65UF0
過去ログ
URLﾘﾝｸ(members.nbci.com) その1
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net) その2
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net) その3
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net) その4
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net) その5
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net) その6
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net) その7
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net) その8
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)（html化待ち）その9
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)（html化待ち）その10
3:相方 ◆waTqxjlFQU
07/09/13 15:29:03 UXuO65UF0
過去ログ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)（html化待ち）その11
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)（html化待ち）その12
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)（html化待ち）その13
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)（html化待ち）その14
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)（html化待ち）その15
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)（html化待ち）その16
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)（html化待ち）その17
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)（html化待ち）その18
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)（html化待ち）その19
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)（html化待ち）その20
4:相方
07/09/13 15:29:22 AM8nVbqU0
1乙。
5:相方
07/09/13 16:31:34 W3eUfdqB0
うほっな1乙！やらないか？
6:藍片 ◆waTqxjlFQU
07/09/13 18:53:31 PDdZetuLO
>>1 うほっ!乙
7:相方
07/09/13 20:03:44 2bIm/zIq0
ウホッ、>1乙！
8:相方
07/09/13 20:21:10 rexB3J3d0
ｳﾎｯ
いい>1
9:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/15 08:47:06 rFDJF0/t0
RO2
10:相方
07/09/15 13:22:47 d770WQuB0
相方と萌えキャラは一致するし、友達としては昔は気があってたんだけど
相方に粘着してた人が消えて、二人でサークルやり始めてからが正直きつい。
とにかく直ぐに怒る。
せっかちさんで、早め早めに何でも決めたがる。
自分が出来るからこっちも出来る見たいに思ってる。
こっちの事情は関係ない。
相方とサークルを続けたいと思う一方、
サークル解消して前みたいに友達になった方が楽なのか・・・
相方とサークル止めたくて止めたのではなくて
続けたいんだけど、ちょっと…って言う方いらっしゃいますか？
良ければお話聞かせて下さい。
11:相方
07/09/15 15:15:59 An5eE/ws0
>>10
その人がせっかちなのかあなたがのろいのか具体例が書かれてないのでなんとも言えないな。
うちは相方が私よりいいPCとソフト持ってるにもかかわらずデジ駄目で
私がデジ関係は一手に引き受けてて、相方の個人誌の表紙も作ってる。
（私は絵描き、相方字書き）
教えようとしたんだけど、その場ではうんうん言ってるけど
ギリギリになって「やっぱ無理○○ちゃん作って～」と言ってくる。
私は教えてくれる人もなく全部ネットと本で覚えたと言っても「でも私デジ駄目な人だから」
忙しくて断ったりもしてるんだけど
フルカラーの私の個人誌とアナログ多色の相方の個人誌が並ぶと見劣りすると零す。
売り上げ差がついて僻むような人なら多分サークルは解散してた。
おっとりしててイベントもサークル大きくしたい、というより
買い物やイベント後楽しむような感じなので、お互い個人誌メインで仲良くイベント出てる。
ペースが違う人を相方にする時は個人誌メインがいいよ。
12:相方
07/09/15 15:51:27 d770WQuB0
>>11
レスありがとうございます。
具体的な事を書かなくてすみませんでした。
最近で言えば、私今、契約社員で働いています。離職するか凄く迷っていました。
勤務先に契約更新するか話を保留にしてもらっている状態だったのですが、
相方と来年の1月締切りのイベントに出るか、という話になりまして
ただ、そのイベントは帝都なので、旅費もかかる状態で
自分がその頃、活動できるのか、帝都までいけるのか、
気持ち的には活動したいのですが、行けなくなっては困るので
結論はもう少し待って欲しい、と言ったんです。
返ってきた返事は今週（イベント参加の話をした週）末に郵便局行くからそれまでに決めて、という事でした。
私仕事のこと意外で秋口に引越しがありまして、その事でも色々悩んでいる状態なのですが、
それを伝えた上でも遅くとも9月末までには決めて、との事でした。
二人サークルで個人と合同誌ってどれくらいの間隔で出していらっしゃいますか？
長文すみません。
13:相方
07/09/15 16:03:20 HyVvTKfd0
イベントは〆切の事情もあるからね。一概にせっかちとは決めつけ難い。
逆にはっきり○○月末まで待って、と自分から言えばいいんじゃないの？
相方さんは一度は「今週末」という案を提示して、さらに「９月末」と言ってるのに
それにたいして、対案はだせないの？
目安も分からずにただ「もう少し待って」とだけ何度も言われたら、私ならいらいらする。
14:相方
07/09/15 17:01:24 Fxc2wzMZ0
そのイベントは1月開催、ではなくて1月締切なんだよね？
>>12の現在仕事や引越に悩む内情を知らせても、今週決めろだの今月末決めろだの
あなたの相方さんはいわゆるせっかちとは違う、自分勝手な人だ。>>13も。
とりあえず1月イベント参加は見送ってはどうかな。
相方との関係をどうするかは先送りになるけど、
まず自分の生活が安定しなければ趣味（同人）どころじゃないと思う。
15:相方
07/09/15 17:24:47 8tzP/Yj60
たまにイベントの人気が高い場合、締め切りを待たずに満了、拡大はなし
ということがあるので、イベントによっては早めに申し込んだ方がいい場合もある。
もし>12の相方が申し込もうとしているイベントがそういうものじゃなくて単にせっかちなだけで、
「待ってくれ」ということだけじゃなくて>12の状況をきちんと説明しているのに
申し込もうとしているなら、相方は>12の都合を考慮する気がないということだから、
別々に活動した方が、お互いのためだと思う。
自分はどっちかというとそのせっかちな方なんだけど、
元相方は「こっちから連絡するよ」と言いつつ、いつまでも連絡をくれず、
ずっと（二ヶ月とか）待たされた挙句、結局こっちから連絡をとり、「あの件どうなったのよ？」と聞くと、
「実は●●があってまだ決まらないんだ」と言われ、
その●●という事情さえ教えておいてくれれば、こんなにイライラしながら
待たなくても済んだのに…ということが多すぎて疲れ果てて相方解消した。
ペースが合わない人とは組むもんじゃないと身にしみたのだが、
本当に嫌だったのは、ペースが合わないことじゃなくて、事情も説明せずに
待たせておいてまったく気にしないという元相方の人柄だった。
16:10
07/09/15 17:54:05 d770WQuB0
皆様本当にレスありがとうございます
>>13
仕事を続けるかどうかの瀬戸際だったので、その場で
いつまでって詳しく提示できなかったんです。
でも確かに目安も分らず「もう少し待って」は相手も困りますよね。
もう少しっていつなんだって事にもなりますよね。
>>14
1月締切りのイベントです。
今の現状ではやっぱり難しいかなと思っておりまして。
私自身も行きたいな、とは思うのですが、不安定な状態（下手すりゃ無職）で
趣味に勤しんで良いとはとても思えなくて。
申し込んでから行けなくなった、と言うのは相手を振り回すかな、
と思いして。1月締切りのイベントはもう少し考えて見ます。
>>15
相方とは週に何度か電話する位の仲でして、事情等は話しているつもりなのですが
伝わっていないのかもしれません。待たせてしまっていると言う現状が
希薄になっているのかもしれません。
17:相方
07/09/15 18:03:00 eStiqztM0
10の書き込み見てると、大事なことが相方に伝わってないと思う…。
>今の現状ではやっぱり難しいかなと思っておりまして。
ならもう少し考えて、じゃなくてすぐに1月は行けないと連絡すべきでは？
仕事の関係で今年の予定はこう、このあたりは不安だからやめておく等、
きちんと活動内容を検討するのも相方の仕事のうちだよ。
18:相方
07/09/15 20:58:58 An5eE/ws0
>>10
もうすこし考えたら答えがでる見通しあるのかな。
単に結論引き延ばしてるだけでは。
私なら「その頃無職かもしれないから行けなくなって
ひとりで参加してもらうことになるかもしれないけどそれでよかったら申し込みしていいよ」
って言うかな。ひとりで参加は嫌って人なら、じゃあイベント無理って言う。
うちは二人サークルで合同誌はたまにしか出さない。年に一冊でたらいいほう。
後は個人誌です。これは各自のペースで出したいときに出す。
お互い仕事が忙しい時期が読めなかったりするので、
コミケなど大イベント以外のオンリーなどは参加したいほうが申し込んで、
もう片方がこれなくても気にしない、これたらラッキーってやり方です。
19:相方
07/09/16 06:31:46 qPbIDNOk0
>>10
たとえ半年後でも予定決まってないと動けなくて不安て人もいるから
>10の受け答え見てると、もしその相方さんが、予定からきちきち決めて
その過程もモチベーション維持に不可欠って活動の仕方する人だったとしたら
相性として最悪だろうなと思う。
（「>10が最終的にどうするか」でなく「結論が出ないこと」が問題であって、
半年個人で活動して>10が戻ってくるの待つとか、一旦相方解消するとか、
何らかの結論が出れば相方さん自身はそれでがんばれる状態ってことね）
オフ事情が分かるから、結論は>10に任せてるって部分が相方さんの気遣いじゃ？
でも秋口に引越でリアル就職も考えてて、となると今年活動はできるの？
来年より秋や冬のイベントや活動はって話になってないことが不思議なんだが
うちは相方と別個に個人活動もしてるから、同じ事情だったとしたら
「ごめん、リアルがごたついてるから一月の参加不参加まで結論は出せないや。
悪いけど1月イベントは個人でスペース取ることにしてもらえないかな？」
って話になるかな。そのイベントだけ相方には個人でスペとってもらって、
自分も参加できることになったら別個に申し込むことにする。
話し合いの結果、相方が「別個に申し込まんでも、もし来れるように
なったらよければこっちに入んなよ」って言ってくれることもあるから、
その時はいつも通りスペ代折半とか合同誌どうするかの相談させてもらう。
20:相方
07/09/16 13:31:54 MgUrLLlH0
合同ではじめたサークル、もう長いこと以上続いてる。
定期的に本も出してるし、合同誌がきっかけで商業とかにものせてもらったりしたけど、
最近気づいてしまった…
実は私相方と激しく合わないんじゃないかと…。
サークル運営とかにおいては頼りになるんだけど、
いざ二人でおしゃべりとか萌語りとなるとなんか合わない。
趣味が離れてるってんじゃなくて、もう吃驚するほど自分の話しかしてくれない。
仕事の話もしてくる（お互い勤め人なので）ので、
自分のことも報告しようと「私の場合もね」と続けようとすると
また力技で自分の仕事の話に持っていく。
多分私、相方のこと結構知ってるけど向こうは私のこと知らない…。
遠距離だったので、金銭的にちょっと余裕がでてきた最近、
二人きりになる機会が多くて気づいてしまった。
これからは自分の精神面を考えて、事務的（？）にいこう。
サークルの相方と普通の同人友達って、適正はまた別なのかな。
21: ◆waTqxjlFQU
07/09/17 05:35:01 NkIzLOA40
同居してる相方が里帰りしていた。
帰宅前夜メールで「弟から林檎もらった！楽しみにしてて(・∀・)」と来たので、相方の大好きな
カスタードアップルパイを食わせてやろうとパイ皮とカスタードを作り、いつもは買わないハーゲソダッツ
を購入し 相方の帰宅を｡* ﾟ + ｡･ﾟ･｡･ヽ(*´∀`)ﾉこんな感じで出迎えた。
(*´∀`)＜おかえり！りんごは！？
(・∀・)＜今出しちゃるね！幾らでも使え！！
wktkしながら相方に鞄から林檎を出してもらったら。
林檎は果物ではなく マ ッ キ ソ ト ッ シ ュ の ﾊ ﾟ ﾜ ｰ ﾌ ﾞ ｸ 。
(´･ω･`)＜・・・りんごじゃない。果物だと思ってパイ作ろうと思って準備しちゃった
(；・∀・)＜え？おまい相手だからりんごで通じるかと
(´･ω･`)＜勘違いしちゃったの。明日ちゃんとりんご買ってきてパイ焼くね
(；・∀・)＜ちょ、ちょっと待っとけ。5分くれ。
相方はチャリかっ飛ばして近所のスーパーでりんごを一袋買ってきてくれました。
焼きあがったパイにアイス乗っけて食いながら
(・∀・)＜使いたいフォントが林檎専用のがｲﾊﾟｰｲあるっていってたろ？これで使えるよ！
と言ってくれた相方、お疲れなのに買い物ありがとう。
あと、いつもいつもたくさん優しいお前が大好きだ。
お前の為にがんばって操作覚えて、この林檎機で冬の新刊の表紙は超(・∀・)ｶｺｲｲ!!の作るよ！
楽しみに待っとけ！！
22:相方
07/09/17 06:35:39 FTwu7nju0
>>21
なんというノロケ！相方といつまでも仲良くな。
ところでウイルス対策で木目方だったので、
気が早いが、次スレは相方に戻して(･∀･)ｲｲ!!と思う。
23:相方
07/09/17 23:04:09 BEFCxBUq0
>21
アイス乗せアップルパイといい相方さんといい、なんて裏山鹿な話だ。
畜生アイス食いたくなったからコンビニ行ってくる。
24:相方
07/09/19 08:22:54 F06HGCfC0
>>21も相方もいいなあ。ﾎｯｺﾘした。
25:相方
07/09/19 12:57:17 xcwEQ8yJ0
>20
別な人もいるし一緒の人もいると思う
自分も似たようなことにある時気づいた
自分は距離があるからいいと割り切っていたけど
向こうは違ったからややこしくなったよ
今では顔も見たくないくらい駄目だ
しかし解散したいのにしづらくて思い切り距離を置いて現在に至る
26:相方
07/09/20 22:30:26 jLcX9Bxn0
>>21
なんてイイ話なんだ……！
久々に心が洗われたよ
相方さんと幸せになー！
27:相方
07/09/21 17:36:14 X1/qLhxj0
長文謝罪。
お互い個人で活動（音メイン）してたので相方とは少々違うのだが
オフでの企画はいつも一緒で、音でもよく合同企画してた。
彼女が結婚を機に音から退き、私も別ジャンルメインになったので
主にホトと携帯で連絡を取り合ってたのだが、
年明けの私の誕生日に貰ったおメールからぱったり途絶えてしまった。
ﾎﾄﾒｱﾄﾞにﾒｰﾙしても返信が来ない。携帯もいつの間にか繋がらなくなった。ﾐｸもｻｲﾄも止まってる。
住んでる場所には過去に２度お邪魔したけど、住所は知らないので手紙も出せない。
あっという間に音信不通。
でも、共通のヲタ友達は私と彼女がまだ仲良しだと思ってて
私と繋がってるから彼女とも繋がってる、ように思っているらしい。
いつでも気が向いたら戻って来いよってつもりで
季節程度の間隔で折々メールしてるんだが、届いているかもわからん。
MAILER-DAEMON来ないからホトIDは残ってるんだろうか。
子育てで大変なのはわかるし、返事が来ないのは構わないんだが
生存確認もできないというのは辛い。縁を切られる方がまだマシだ。
どうしたもんかなぁ。
そういう経験ある人、いるだろうか？
28:相方
07/09/21 20:35:48 /Gggw7xY0
>>27
そんなに音信不通ってことは、その彼女自身や家族に
何かあったんじゃないの？病気や事故で長期入院中とか…。
29:相方
07/09/22 01:41:28 R4E5Nzyy0
>>27みたいな状況の管理人を知ってる。
自分は閲覧者だけど、止まってる合同企画について管理人Ａに聞いてみたら
相方Ｂが音信不通との事だった。
ＢのゴーサインがないのでＢ担当分を使えず、Ａ担当分だけで発表しても
微妙な企画なので数年越しでＢの許可待ち。
合同誌出したり何度も一緒にお泊りしてたＡでさえそうなのかと驚いた。
Ｂサイトは「この人もうノイローゼなんじゃね？」とモニョる程の出産・育児
の愚痴満載日記を最後に放置中で、よっぽどリアルが大変なんだろうなと思ってた。
でも携帯も繋がらないんじゃ心配になるね。
やっぱたまにメールする位しか思いつかないな、参考にならなくてスマソ。
30:相方
07/09/22 12:03:40 rU+vjsFQ0
20乙。
過去の自分を見てるようだ。
>もう吃驚するほど自分の話しかしてくれない。
>多分私、相方のこと結構知ってるけど向こうは私のこと知らない…。
自分もそう気づいてからは、相方との活動を苦痛に思うようになったよ。
この人が欲しいのは、相方じゃなくて単なる聞き役なんだと思ったら
友情も徐々に冷めてきた。
20も一度相手と距離を置いてみるといい。
自分は生活環境の変化を理由に、サークル解散・オフ撤退したけど（相方はオフメイン）
三月に一遍会って食事をするくらいなら、そんなに腹も立たないと気づいた。
元相方の自分語りも、軽い口調で「それ前に聞いたー」と遮ったり
「その○○って××だって言ってたよね」と勝手にはしょったりしている。
31:相方
07/09/26 12:34:57 3MOoumnEO
ほす
32:相方
07/09/27 12:36:37 7MiPTSBo0
デジタルに移行したんだけど相方がデジ覚えてくれない。
必然的にオフもオンも私がデジ関係やってる。
相方は作品送ってきてこちらでサイトｳﾌﾟとデザイン入稿。
相方の個人誌もデザイン入稿することもある。
こちらの事情で出来ないこともあるんだけどそうすると
「やっぱ表紙地味だと売れない」「○○ちゃん（私）が時間できるまで出すのやめて合わせるよ」
相方はオンはいろんなジャンルのものを書くので管理もややこしいしいずれ別サイトに分けたい。
何度もデジ教えようとしたんだけど、ダメだった。
PC用語も覚えてくれないのでサポセンなみに疲れる。
毎回お礼も言ってくれるしご飯おごってくれたりもするんだけど
でもやっぱり自分でできる範囲のことは覚えてもらいたい。
相方と別れたいわけではないんだけどこういう人いる？
33:相方
07/09/27 15:14:14 UPA25fPt0
>>32
どっかで似たような話を見た
と思ったら>>11の人が同じ状況なんじゃね？
34:相方
07/09/27 17:48:32 7MiPTSBo0
>>33
>>11と状況似てるかもしれない。
遠距離なので電話で教えるしかないんだけど
自分で作ったフォルダの場所さえも覚えてないので
スタートボタン押して～マイコンピュータ押して～から説明せねばならず時間がかかるしとても疲れる。
PC自体をあまり触らない子だからかもしれないけど前教えたこと忘れてるorz
母親に教えてる気分だ。
これは諦めるしかないのかな。
35:相方
07/09/27 20:10:57 /ohsXpli0
優しい相方が全部やってくれるから覚えないんでしょ。
友達付き合いは続けたい、でもサイト全部おんぶにだっこは負担なら、
たまにご飯一緒に食べる程度で、あとは「ごめんね忙しいんだー」でほっとけばいいよ
36:相方
07/09/27 21:46:05 PpOfKRPa0
>35
ﾄﾞｳｲｰ
諦めて全部面倒見るか
諦めて全部放っておくか
しかないと思う。
>32の例だとすでに
>「○○ちゃん（私）が時間できるまで出すのやめて合わせるよ」
ここまで依存されてるから、放置したらｻｰｸﾙ解散だろうな。
37:相方
07/09/28 08:02:34 QlLAR+6O0
>>35 >>36
相方じゃなかったらとっくにそうしてたんだけどもorz
こちらがサイト更新したら分かるから、ついでにｳﾌﾟしてねと言われると更新してしまうし
（ブログに「相方に小説送りました。ｳﾌﾟ楽しみにしててね」と書くし）
同じスペースにいると相方の本がないとやはり気になるので。
片方がデジタル関係全部やってるサークルが近くにいるので
たぶんうちもそこと同じっていう感覚なんだと思う。
でもそこはほかの事もっと分担してるから。
サークルとして本のデザイントータル感は気になるので表紙作成は手伝いつつ
サイトは分けたときに自分で更新が出来ないならブログサイトにしてもらうことにする。
38:相方
07/09/29 06:01:18 Y6MQeAH+0
お互いのことよく知らないのに萌ジャンル一致で急激に近づいて
同人やってみたいしなー、の軽いノリで相方了承したら
話の雰囲気に笑いどころからデザインの好み、作業ペースに同人やカプに対する考え方
…などなどに温度差を感じてしまった
それでも初めての本作りは楽しかった。同人の楽しさ教えてくれてありがとう！
でももう２冊目３冊目は辛いんだよ…どうしてこんなに合わないのにリレー漫画方式でやりたがる？
ダブルパロは私描く気ないよ…なんでギャグネタじゃないとノってくれない？
思えば相方になる前、私がこのカプ好きなんだって言うまで全然このカプ話題にしてなかったね
しかも深く付き合う内に性格までも合わないのかもと気づいてきた
病気が辛いのバイトが辛いの家族が仲悪いの、一回二回ならいいが毎日延々と報告しないでくれ
ごめんよ私なにもしてやれないんだ…聞くだけでいいのかもしれないけどもう聞いてるのも辛い
なんで頻繁にどこかへ連れ出そうとするんだ、そこまでアウトドアな人間じゃないし他に用事もあるよ
オススメサイトとかMADのURLまとめて送られても、ごめん、よくわからない
相方になる前にはそれなりに付き合えてたのに
ごめんよ、もうあなたと何を話していいのかわかんないよ…
一日の殆どがいっしょとかもう辛すぎるんだよ
次の本は個人誌にしただろ？私はこのカプが描きたいんだっていったろ？
あなたが「本当に描きたいのは～」っていったカプのほうで作った相方がいるじゃん
リアルでも私がいなくたってあなたには他にいっぱい普通の友達もオタ友もいるじゃん
だから私の好きなもの無理して追っかけなくていいんだよ…
何で私にこだわるんだ…重いorz
自分のことも彼女のことも日に日に嫌になって行く。
39:相方 ◆waTqxjlFQU
07/10/03 04:01:00 Fb0+BRrP0
多分、相手は38のことが好きなんだろうな。
色々と手段間違えてるが。
40:相方
07/10/03 21:52:30 Kx9FKczO0
自分はオンの友達作るのへた。相方とは元々オフの友達で一緒のジャンルになったのに高じてサークル結成。
相方は最近他ジャンルで精力的にガンガン友達作りまくっているらしい。
それで今度相方とイベント出るんだが、本がまだできていなくてがんばらなきゃいけないのだが、
他のオフ友(B)から「当日オンの友達に会いに行ったりで結構いないかもしれんから、当日○○(私)が1人にならないようにスペースにいてほしい」っぽいことを相方に言われたと聞いた。
相方も私も今回出すジャンルには知り合いあんまいなくて、寂しいが前回少ないながらも本完売したし、相方と本作れてお客さんに手にとってもらえるだけで満足だったので今回も参加を決意した。
オン友に会いたい気持ちはすごいわかるので、止めたりはしないが、そのこと聞いてなかったのでちょっと寂しくなった。
とりあえず、原稿がんばります。
41:相方
07/10/05 07:44:18 cWmxLCFPO
いつも自分が新刊の通販やってるんだけど、
夏前忙しくて相方にしばらく頼んだら、
通販はやってくれたんだけどその売上を
３ヶ月経ってもまだ送ってくれない。
２ヶ月前に一度催促して以来、どんなメールにも
全く返事くれなくなった。
これ以上一緒にやっていくのはしんどいので解散しようと思う。
42:相方
07/10/05 23:51:55 9Io4M7PfO
>>41
金額はわからないけど、まとまった金額に目が眩んじゃったのかなorz
相方なら住所わかるよね？
内容証明とか実家なら親宛に請求とかやれるだけのことはした方がいいよ
サイト上で訴えかけるのはこっちが痛くなるからダメだろうけどorz
43:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/06 17:47:26 a60lGlM70
だって自分のサイトの画像を蓮に差し替えただけだから
私は悪いことしてないもーんwww
数日後に気づいたのか、なんか怒ってるクサいメールが着たが
さっくり無視しといた。
44:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/06 18:22:05 2v+OfVN70
あふ～
45:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/08 01:38:49 qlvFeUsG0
なにせダンナもちょっと一般の次元を超越してるようなお人だし…
子供が普通に良識を持って社会参加できるようになるかちょっと心配だな。
46:哀肩 ◆waTqxjlFQU
07/10/13 18:36:50 FGdsGe0tO
ほす。
47:相方
07/10/13 19:23:36 l+ea1in50
>>38
好きは好きなんだろうけど、38が好きというより
38のような自分に付き合ってくれるお人好しが好きなんじゃないだろうか
普通の友達はいても、そういう人はなかなかいないから
その相方のことを他の人に相談してみたことはない？
「え、嫌なら断ればいいだけじゃない？」とか言われない？
自覚無く相方に許しすぎてない？
知り合いにそういう人がいたから、なんとなく38もそうなんじゃないかって
思っちゃったけど、エスパーごめんな
とにかく、嫌いになってまで相方続けるのはよくないと思う
48:相方38
07/10/14 01:06:31 X/DzxOwg0
>>39>>47
ふたりともレスありがとう。聞いてもらえてよかったよ。
ちょっと目からウロコおちた
>嫌なら断れば～
ってのはまったくその通りだな
ここでしか相談してないけど多分そう言われる、というか自分でもうすうす思ってた。
お察しの通り、昔から頼まれると断れない性質です
というか多分、相手を傷つけたくないっていう建前で、自己保身してるんだよな。
まさか47、リアル知人じゃないだろうなｗ
相方もうすうす空気の変化に気づいてたようで、
最近ギスギスしてたから、正直な胸の内を書いたメールを送ったんだ。
（本当はいろいろ我慢してた、嘘つき続けてごめん、相方関係はやめないか的な内容）
…どうも華麗にスルーされた模様…
自爆したくさいな。
49:相方
07/10/14 02:52:24 hO4rW+120
>>48=38
47だけど、例は昔のことだから自分は38の知人じゃない、そこは心配すんなｗ
相方解消を申し入れるメールをスルーって、それは向こうも驚いてたら
そんなにすぐは返事できないかもしれないじゃないか
許しすぎというのは実は38にも非があることなので、相手を責めすぎないようにな
個人的には、依存型と許容型の別れ際はどうやってもこじれるものだと思う
向こうは自分の何が悪いのか、どう説明されても理解できない
何しろ精神的なダメージがメインの問題だから
自分が悪役になることを覚悟して
「もう相方をやっていけない、返事はいらない、一方的にごめんなさい」
的なメールを送りつけてカットアウト
共通の友人には「相方が悪い訳じゃない、相性が悪かった」的な根回しをしておけ
「偶然同席して気まずくなるようなことがあったら自分が遠慮する、ごめん」
ぐらい言う覚悟も必要かも試練
後味は悪くとも、そうなるまで放置した自分のせいでもあるんだし仕方がない
50:相方38
07/10/17 13:54:03 kBRaamY90
>>49
今日返事が来た。
ほぼ49の言ったような雰囲気になっちゃって参ったよ…
やっぱり本音を言い合えるような関係じゃないと、相方ってのは難しいんだな。
とりあえず相方は解消ということで落ち着いた。
いろいろサンクス。
51:相方
07/10/22 23:06:00 XYP8qSAV0
相方Aは3年ほど前に身内の介護で仕事を辞めて、実家にこもっている。
ただ、普通こういうのってうやむやに無給でやらされることが多いけど
Aの親族で均等割した「謝礼」を「給料」として毎月もらえることになっている。
介護も付きっきりではなく、毎日決まったことをして、時々様子を見にいって
呼ばれたらすぐ行く感じっぽく、Aの自由になる時間はだいぶある。
土日も基本はAが介護。ただし前もって言えば誰かが休日は代わるから
好きなときにお休みで遊びに行ってもｵｹ
こんなかんじで、かえって勤めてるときより楽だしリッチ、なんて笑ってた。
イベントも行くし同人活動も今まで通り。
ただ、Aは元来の性格もあってこの生活が始まってから、本当にﾋｷｰになってしまった。
衣料品はﾆｯｾﾝ､ｾｼｰﾙ系の通販、本やCDは密林、とにかく買い物はﾈｯﾄ通販。
1年目は普通に過ごしてた。1年を過ぎた頃からなんとなくAに「あれ？」と
違和感を感じ始め、2年目でなんとなくわかった。
まず表情がなくなって、だんだん無口になった。会話もキャッチボールができなくなった。
話しかけても無表情に「へえ…」みたいなかんじで、話が盛り上がる以前に続かない。
電話を嫌がって、連絡はもっぱらメールかメッセ。
ネットで文字だけなら、前と変わらない明るいA、「萌え萌えー！」なAがいるけど
リアルで会うと上記のように目が虚ろで感情反応がないかんじ。
でも毎日見てるネットの話になると、急にテンション上がって一方的にまくし立てる。
私は口も挟めないし、なんか返事も求めてないかんじというか。
やっぱりﾋｷｰ体質の人が引きこもっちゃだめなんだろうな…orz
ｲﾍﾞﾝﾄ以外でも遊びに連れ出したいんだけど、「めんどくさい」で終わってしまう。
まだイベントに来るだけマシなのか…
52:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/23 01:18:41 DtARM3ZE0
>>51
それやばいよ
目がうつろってすでに片足つっこんでいるっぽいな
53:相方
07/10/23 23:02:16 baCUF60OO
怖い…人ごととは思えん分余計に怖い
参勤交代にして無理矢理にでも短期でも、外で働かせた方がいいよ…（出来れば接客・販売等人と接する仕事）
言い方悪いかもしれんが、要介護人のみを相手にして日々過ごすのは危ない。
自主的に外的交流を持とうとしないタイプはマジ危ない。
Ａ親族とやらに相談できればいいんだけどな…
54:相方
07/10/24 01:22:39 RBSVz85Z0
あー自分要介護の祖母の世話してた。精神的苦痛が凄かった。
その間も必死に同人にはしがみついてたなー
同人やってないと生きてる意味がない！ぐらいの勢いで。
表面は明るく過ごしてたよ、介護の辛さなんか話しても暗くなるだけだし。
3年もそんな生活続くとやばいだろうなぁ。
でももうそれ親族間の問題になっちゃうよねぇ…。
55:愛方
07/10/24 23:51:32 GB/3vJNiO
>>51
その地区の民生委員とかに相談はできないんだろうか。
どこまで介入していいか、どこまでしてくれるかはわからんけど。
my相方話
元々何人かのグループだったんだけど、今はバリキャリ組とニート組に別れてる。
そんな自分もニート組で、ニート同士でつるむことが多い。
しかも二人して同じ病気になったよ…ﾊﾊﾊ…
相方よ。早く治して脱ニートしような。
バリキャリのようにはいかなくても、バリキャリ組と肩を並べて遊べるようになろう！
このグループの友情は一生続くと思う。いやむしろ続けたい。だから頑張ろうぜ！
仕事(ﾟ⊿ﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾとか言ってんじゃねー！
立て！立つんだジョォォォーーー！
56:相方
07/10/28 18:08:21 ihKPxMXNO
保守するよ
相方だいすき
57:騙
07/10/31 10:29:16 BkjrhIrZ0
ｗｗｗｗｗｗｗ
58:相方
07/11/01 00:13:31 Q/x1SSs20
my相方は一緒に活動するのを止めて久しく
お互いに萌えジャンルが別ベクトル。
相方は数字よりもノマでギャルゲ好き
自分は数字書きだがノマも大好き
以前は距離が近すぎてもにょった事もあるが
今はお互いに自ジャンルの萌えを語り合い
真剣に創作について熱く語り合う仲。
そんな相方が最近自ジャンルに興味を持ったらしく
ＡＢで描きたいかも…と呟いた。
私も大好きなカプだったので、いつか合同誌出そう！
と話を持ちかけてはいるものの…
たかが２０ページを１ヶ月で完成させられない相方との
合同誌はきっと、多分、絶対出せまい。
そんな相方だが大好きだ！
59:相方
07/11/01 03:03:31 4JVeZtS8O
相方が大好きだ！
まだ出会って二年だけど小学校からの幼なじみより親密な仲だったりする。
同人関係なく何でも話し合える友達、親友である相方と来月から一緒に暮らすことになった。
今から楽しみで堪らんw
ところでみんなは相方とどういう経緯で知り合って相方やってる？
自分はネットで出会ってイベントで知り合い、徐々に普通に遊ぶようになったんだけど。
新幹線使わないとお互い会えない場所に住んでたから定期的に会うの大変だった。
60:茜
07/11/03 19:40:45 vuQNK01y0
>>59
僧侶 まで読んだ。
61:相方
07/11/06 23:50:08 8Bq239hfO
>>59
自分は幼なじみ
生まれてから20年以上一緒でもはや家族だw
同時期に801同人嵌った時はさすがにビビったけど
62:相方
07/11/08 23:27:54 nEBMKkT+0
>>59
自分は厭離の大手列に並んでる時に、隣にいた子とメアド交換したのがきっかけ
お互い身近に語れる相手がいなかったから、そのままオン友になった
２年後、二人でオフ進出……二人とも初めてで、手探り状態だったっけ
数年たった今でも、オンオフともに変わらず続いてる
けど、お互いが住んでいるところはほぼ本州の端っこ同士
遠距離コンビ～って自分らでネタにしてるけど、一回相方と一緒に原稿してみたいや
63:相方
07/11/12 03:13:26 K8dlQs9B0
吐き出し
昔の相方は同級生だった
いい奴だったけど結局別れた
今俺には相方のようなそうでないような友人がいる
俺にとっての相方は永遠に同級生だけかなと思う
振り回しそうで怖いから
相方の幻は過去に見ることにして
現在や未来は友人と見ようと思う
64:相方
07/11/12 20:33:44 eqwTAJ2j0
俺一人称を見ると本人の性別が気になってしまい、モンニョリするな
65:相方 ◆waTqxjlFQU
07/11/12 21:21:21 2nMc8CIL0
ポエム目指したんだろ
66:d2fe52fb.tcat.ne.jp
07/11/13 02:06:58 x600Aiw/0
jF8jAbJX0
お前は蠅を潰すのに一々顔が解るのか?
f7OHHPTf0
959 ：にう ：2007/08/26(日) 23:09:28 ID:HNoTlKq10
◆Y0g9U5s1eM は誰でも名乗れるって答えが出ているのに
一人自分で踊らされてる糞ﾗｾﾔｗｗｗｗｗ
960 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ ：2007/08/26(日) 23:27:20 ID:CqSpkOLF0
HNoTlKq10
これで俺一人に頭の悪い複数のバカが踊らされてた自白が取れたな
死亡フラグであるにうの名を名前に付けた敗北者HNoTlKq10自白させたのは俺だ
この自白は公式に保存される
67:相方
07/11/14 22:02:16 TWIs0/Xt0
保守がてら吐き出し。
私と相方は両方とも字と絵をやり（配分は違うけど）
合同誌と個人誌を半々で出し、会計もきっちり別。
サイトも別ならサークル名すらそれぞれ個人のを持っているという
端から見ると「相方？」という２人組。
出れるイベントは一緒に出るけど、どっちか出れないと最初から分かれば
遠慮なく個人で申し込む。
向こうが乗ってこなくて寂しい時もあるけど、
一緒にやりたい時と作業効率上げたい時だけ組むのはとても気楽。
でも近頃一緒に仲良くなった２人サークルさんが
プライベートも常に２人セット。財布から車から２人で１つ。
色々な形があるとは思うけど、自分には激しく向かないので
今の相方が辞めてしまったらもうこんなに気楽に組める奴には出会えないと思う。
スタンスと萌えが両方一致する人を探すのは大変だ。
68:相方
07/11/15 10:34:06 CIjYAiXy0
この冬でニコ厨の相方をＣＯする。
そこそこ長くやってるジャンルＡでの相方。
数年前に自分がジャンルＢにはまり、イベントやオンリーに
足繁く通うようになった。活動は友人のゲストくらいで納め、
個人誌なんかは出してない。
ＡとＢはジャンルが近く、Ｂでの活動を始めるＡジャンル友も多かった。
当時相方はジャンルＢの事を馬鹿にしていて「Ｂなんてくだらないpgr」
「みんなでＡをないがしろにして！」等ブツブツ言っていたが、
確かにＢに片足突っ込んだ活動してる人は結構いたのでＡジャンル者として
気持ちはわかるし、そんなに大声でもないのでスルーしていた。
それから数年、相方がニコにはまったとたんにニコでＢがブレイク。
相方もブレイクした。ニコ厨テンプレ通りの行動を多方面に向けて
繰り広げてくれた。url送りつけ、イベ後のアフターはニコ語でＢ語り、
電車で歌、ニコのおかげでＢはブレイクしたんだからニコに感謝すべき発言…。
よくある事だが、Ｂジャンルで活動してきた人たちにはニコでつけられた
キャラのあだ名は馬鹿にしてるようで腹立たしい。
また、ニコで入ってきた人たちのマナーが悪く、ニコ新規お断りな雰囲気。
一緒にＢで活動しようとか言われたが、ニコ語満載、ニコ厨向けの
Ｂ同人誌など作る気にもならん。
さらに数年の間に集めたＢのグッズをスキャンしてうぷするから貸してくれと
言われたので、今回のコミケ終わったらサークル解散する。
69:相方
07/11/15 14:41:07 B08X98Vn0
>相方もブレイクした。
wrt
70:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/11/15 22:23:36 3lR9nN/+0
>>241
ﾉﾌﾞﾌﾞのエア儲は幅が広いってことだよ(ﾟv´)彡☆
さっすがﾉﾌﾞﾌﾞ、色々な人種を虜にするなんて(ﾟv´)彡☆
71:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/11/15 22:25:17 3lR9nN/+0
>>241
ﾉﾌﾞﾌﾞのエア儲は幅が広いってことだよ(ﾟv´)彡☆
さっすがﾉﾌﾞﾌﾞ、色々な人種を虜にするなんて(ﾟv´)彡☆
72:相方 ◆waTqxjlFQU
07/11/16 03:27:38 M9ccKJak0
同じくそこで吹いた
ニコを見るなとは思わないし言えないけど、そういう嵌り方されると厄介だな。
>Ｂのグッズをスキャンしてうぷするから貸してくれと
この辺、きとんと理由を行って咎めても「同人やってるくせに綺麗事pgr」とか
言い返されるのがオチなんだよな…。
激しく乙
73:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/11/24 00:45:12 /7jtxt1B0
同人誌内でもたとえば吟玉だったら屯所とか描くよね。
描かざるを得ないよね。
当然コピーや完全トレスはアウトだろうが、
目トレスだったらOKなのか？ってことを言いたいんだと思う。
目トレスが駄目だったら、屯所を描くこと自体ダメになるんじゃないの？っていう。
74:相方 ◆waTqxjlFQU
07/12/01 16:31:26 TaFf6CTFO
まげ
75:相方
07/12/03 23:57:25 jzKwELme0
高校時代に組んでた相方とのぶっちゃけのろけ（笑）
オタとはまったく関係ない部活(運動部)を通して知り合った。
応援で行った大会で知り合って高校は違ったけど、互いにオタだとわかり意気投合。
毎日のように電話をし、３日に一度は遊ぶというものすごい勢いで仲良くなり、
たまたま同じジャンルにはまったのをきっかけに一緒にサークル活動することになっ
た。お互い本なんてコピー本、もしくはグッズしか作ったことないっていう初心者
だったので２人で手探りで勉強しながらペーパー作ったり、イベント出たり。
初めてオンリーに申し込んで、初めてオフセットで合同本出すときは修羅場合宿し
たりと初めて尽くしで大変だったこともあったけどすごく楽しかった。
相方はどんどん上手くなっていって、私はへた(ｒｙのままだったけど相方が上手く
なっていくのがすごく誇らしかったし、尊敬してた。
76:相方
07/12/03 23:59:14 jzKwELme0
２年くらい一緒にやっていたけど大学入学後、相方は将来の夢の為に同人から足を
洗うことになって、解散することになった。正直、こんなに上手くなったのにもの
すごくもったいないと思ったし寂しかったけど何よりも相方の夢を応援したかった
ので快諾。
ただ、仲良くなったきっかけは同人だったこともあってこのまま縁切れるのかなー
とそれだけが心配だったけどお互いに社会人になった今もたまーに電話したり、ご
飯食べに行ったり、家に遊びに行ったりする。
夢を叶えた相方はすごくきらきら輝いていて、あのとき相方を応援してよかったな
と思う。
私は相変わらずオタで同人のために社会人やってるような駄目な大人になったけど
「そこまで打ち込める趣味があるっていいことだよ」
と言ってくれる。
漫画描きから字書きに転向した私の文章を好きだって言ってくれて、でも私はあん
たの絵が好きだからたまには絵も描いてねと言ってくれる相方がすごい大事だなー
と思う。
こんないい相方にはたぶんもう二度と会えないだろうなーと思うけど、同人を通じ
て大事な一生ものの友達に出会えたことに感謝。
77:相方 ◆waTqxjlFQU
07/12/04 01:07:57 pBpc6GOj0
相方というものに嫌な思い出しかなく
現在冬ﾐｹﾊﾗｼﾏで心が殺伐としていた全俺が泣いた
78:嫌
07/12/05 20:59:44 B46v8zI50
絡みスレは元々吐き捨て系ｦﾁｽﾚだ
流れも空気も釜の蓋も何もあるはずがない
勝手に絡みたいレスに絡んでいけばいいだけ
スレの流れが不愉快なら見に来なければいい
他の絡みを書き込みにくくても関係ない、そもそもその書き込もうとしている絡みは
今この時間のこのスレにどうしても書き込まなきゃならないレスなのか
２ちゃんねるに書き込もうと思うような内容なんてどうせどうでもいいようなことだろうに
79:相方 ◆waTqxjlFQU
07/12/10 09:57:26 8zCXi2gjO
保守
80:相方 ◆waTqxjlFQU
07/12/16 16:50:02 PGyWMnDAO
ほす
81:相方
07/12/16 18:40:40 qPpih7JHO
保守がてら自分もノロケ
同じ学校だったが一つ下だった相方
たまたま同ジャンルだったからサークル組んで活動はじめた
ぶっちゃけジャンル被ってるぐらいで私は字書きで相手は絵描き
好みも作風も更新頻度も、ていうか性格すら正反対で
意見がぶつかることもお互いムカつくことも多かったと思う
けど、あんたと出会えたことは何よりの宝物だ。学年違いの私たちを出会わせてくれたジャンルにはマジで感謝してる。
お互いまったく違うからこそ、これからも刺激しあって頑張っていきたい。
冬はそれぞれいいもの出そうな！
82:相方
07/12/20 01:16:04 bi5VUQXL0
保守も兼ねて吐き出し。
相方はやる気の波がとても激しいタイプで、
乗ってる時は１日で私の倍以上の枚数をあげてくるのに
いったん落ちるといつまでも原稿が出来ない。
コピー個人誌でも搬入量とか本の配置とか色々考えなきゃならんのに
オフで合同誌だと自分までやる気を削がれてしまう。
〆切直前には「ここまでやったけどもう無理描けない」と延々電話で言い出す。
それがまた今頑張ったら間に合うかも、なところなだけに
自分も原稿やりながら必死でモチベーション上げたり
自分の原稿抱えて手伝いに行ったりするので
最近は〆切直前に携帯が鳴るのが不安で仕方ない。
１回落とすとその原稿は半永久的にお蔵入りになり
相方の作品が大好きなだけにそうはさせたくなくて
頑張ってるけど、それで結局落ちた時のダメージが大きい。
「やる気ないなら辞めちまえ！」と言いたいのはやまやまだが
言ったら本気で辞めてしまう気がする。それは一読者として耐えられない。
「相方っていうかマネージャーか編集みたいだよね」と
共通の友人に言われまくる日々。
実力の差があるだけに否定もできなくなってきた。
冬コミどうなってるんだろう。
今回やる気はあるみたいだけど、最近は当日朝まで安心できないorz
83:相方 ◆waTqxjlFQU
07/12/29 10:00:01 h7O0uoq4O
保守
84:相方
07/12/30 05:44:36 KScWkJGr0
これからコミケ行くけど、少し・・・
相方、ネトゲはまって相変わらず出てこない
冬の〆切もギリギリまで延ばして
といわれて可能な印刷所を見つけたら、それでも原稿落としかけた
ものすごく波があって、はまるとひたすらがんばるけど
誰も相手にしないと速攻で冷める
最初は、いろんな人とやりとりしてたけど、ある日突然音信不通
気がついたらネトゲの住人
「ちょっとだけだから～」
といいながら帰ってこない
よくよく考えたら昔からそういう人だった（自分のことしか考えない）ので
こちらからアピールしても反応なし
もともと同人活動始めたいといったのは相方。
綺麗な絵を描くので期待してた。
私自身も相方に負けないくらいの絵が描ければいいんだけど今のところ無理
引きずり込まれて放置されたので逆に引きずり込みたいというのが本音
興味がなくなったことを再度こちらに目を向けさせることは非常に難しい
同人始めた頃のように、夢を語り合ったことが懐かしい
85:相方
07/12/30 06:57:20 CFOCDRpCO
正直面倒身よすぎる貴方に、相方さんがオンブにダッコ状態で完全に舐められれる気がする。
相方さんの勧めで同人活動始めたとあるが、相方さん無しでは続ける気はないのかな？
もし一人でやる気があるなら相方さんに｢今の状態で貴方の面倒みながら活動するより、個人でやりたいのでサークルを休止したい。｣と言ってみてはどうかな？
相方さんが｢ちゃんとやるからそんな事いわないで。｣と言い出したら｢編集作業からキチンと参加して、原稿は締切り厳守。｢あんたにまかせる。｣｢原稿間に合わない。｣というセリフが出たら、その時点でサークル解散ね。｣くらいの事は言ってしまえ。
ネトゲーは一回はまると抜けるのは、そのゲームに飽きるか(これだと大抵ゲーゲーム内の仲間に勧められて、他のゲームに移るﾊﾟﾀｰﾝが多い。）リアルで続けられない事情が出来ない限り無理なので、
ネトゲーから引きはがしたいなら、このくらいの荒業は必要。
これで駄目なら諦めた方がいい。
頑張ってね。
86:相方
07/12/31 00:36:25 jTlCEPvM0
明日コミケなので吐き出し
元々、相方と私が２人でやってたサークル。
現在サークルメンバーは６人。原因は相方の誘い癖…('A`)
絵ウマーor相方の好みの絵を描く人を発見すると速攻で友達になって
急に私に紹介したかと思うと、いつの間にかサークルのHP（相方が管理）の
メンバー欄にその人の名前が入ってる。
そんな事全く知らされてないから、驚いて聞いてみると
「だって○○さんと私たちもう友達じゃん！
皆でワイワイやった方が楽しいよ☆ﾐ」となる。
友達って、私まだ一度お話しただけなんですけど…
多人数で何かするのは嫌いじゃないけど、１つのサークルとして
６人でやるのは多いと思う。
当然イベントでは、サークル入場を誰がするかで話し合いが必要だし、
相方がメンバーとして勧誘した人たちは皆個人サークルを持ってるから、
合同誌のページ数はいつも少なめ。
前は私も相方も長いページ数を書いてたんだけど「皆でページ数合わせたい」という
相方の案により、１冊につき２～３ページの短いギャグしか書けなくなった。
本の内容が薄くなった。
一度、「ちゃんと長い話書いて合同誌出そう」みたいな事を相方に話したら
「そういうのは一人でやればいいじゃん、皆そうしてるし」と言われたので
明日は遠慮なく一人参加。相方にもサークルの人にも言ってない。
正直、一人ってこんなに楽なんだ…と思ってる。
87:相方
07/12/31 09:05:15 +wDz2Q3J0
>>86
こう言ったら気が悪いかもしれないが、他の4人も、86と同じように
「相方」が勝手にサークルメンバーを増やしてる感覚だと思うよ。
86含めた5人は86の言う相方を相方と思っているが、他の人はサークルメンバー。
そしてその相方は、5人ともは相方でなく仲間なんだろう。
5人とも相方でなくサークルメンバーとしか見てないんじゃないかな。
じゃなきゃ相談なしに勝手にサークルメンバー増やしたりはしないよ。
88:相方
07/12/31 22:54:17 KB1zgidWO
なんか位ン〇に憧れて、あちこちでメンバースカウトして大人数でサークル活動したのはいいが、結局は身内同士の大喧嘩でサークルを解散に追い込んだ元友人を思い出した。
大人数で一つの事をやるのには、まとめ役になる人はは飛び抜けたリーダシップ能力とカリスマ性が必要なんだよね。
上のメンバーはその後、身内のゴタゴタで神経すりへらしたのが効いたみたいで、皆同人から足を洗ってしまった。
そうならない為にも、正直そこまでの物がその人にないなら、離れた方がいいと思う。
89:84
08/01/05 00:34:38 xoNdUOdj0
>>85
レス遅くなって申し訳ない
「次回も申し込むよ」
コミケで話をしたら
「えー申し込むの？でも申し込むのならがんばろうっかな」
といわれたので、本人はやる気がないのが見え見えでした
だから、いわれるとおりにダメもとで揺さぶってみようと思います。
相方にこだわる理由はないのですが、
私自身、絵が苦手という部分が大きなネック
もっと上手く絵が描ければ悩まなくて済むのに・・・
90:相方
08/01/06 01:14:27 oK1UpLXd0
>89
>相方にこだわる理由はないのですが、
>私自身、絵が苦手という部分が大きなネック
>もっと上手く絵が描ければ悩まなくて済むのに・・・
お前も活動が苦痛なら
相方と二人そろって活動やめれば万々歳じゃね？
同人ごっこはやりたいけど自分はへ(ryだから
最近やる気のない絵のうまい相方を
なんとかして復帰させたいって、根性が生臭い
91:相方 ◆waTqxjlFQU
08/01/06 04:08:40 wp8xK18T0
>>90
同意
相方はどうでもいいけど絵が上手いから利用したいって意味にしか見えん。
ネックって何のネックだよ。相方抜きの本の売り上げに対してか？
92:相方
08/01/06 20:50:38 lmJJ+HZJ0
みんな｢絵が得意だから同人やってる｣わけじゃないよ…
>>89は何のために同人やってんだ
そんな気持ちなら申し込まないでほしい
93:相方
08/01/09 14:48:58 tZrtuWLG0
相方とはジャンルとキャラの趣味がバッチリ合う。ハマるタイミングも近い。
問題があるとすれば、同じキャラＡを好きになった時に
私はＡ×Ｂの固定カプ萌えでＡとＢの話ばかり描くが
相方はＡ単体萌えで、ＡＢ中心にリバもＡＢＣの三角関係もＡ総受けもいけるため
出せる合同誌の量に限界があること。どのジャンルでも大抵このパターン。
語る分にはそれも楽しいけど、自分で描くのは無理。
相方は発刊ペースが私よりは遅いので
合同誌はＡＢ一本に絞り、他カプは個人誌で…ということで話がついている。
ＡＢで申し込んでカットに他カプも書くことでバランスを取っていたが
今回２人して女性キャラにハマってしまった。
私が男女カプでｴﾛも描くが、相方は男性向けジャンルに持って行ったほうが近いベクトル。
女性ファンも多いカプなので、私としてはこのままジャンルで申し込みたい。
しかし相方のためを思ったらより近い方向性のジャンルで申し込むべきなのか。
相方からそういう話は出ないので、悩んでいるのは私だけなんだろうか…
94:相方
08/01/09 16:22:24 kFNQZiAM0
>93
まず相方と話し合え
95:相方 ◆waTqxjlFQU
08/01/17 13:47:09 psa+mdPPO
ほす安芸
96:相方
08/01/20 22:54:33 kO10laOq0
吐き出しさせてください、すみません。
当方女、今までの相方もすべて女。
１人目の相方には告られ、気持ちに答えることができずFO。
２人目の相方には襲われ、そのままCO。
そのまま懲りてしばらく１人で活動してたんだけど、一緒に活動しようと誘われ悩んで
３度はないだろうと今の相方と活動している。
しかし最近当方に彼氏ができてから、ちょっと相方が彼氏に嫉妬するようになった。
普通のことなんだって判るんだよ、すごく遊んでた友達に彼氏できるとちょっと寂しいとか、
そういうことなんだって判ってる。
相方の前では彼氏と電話やメールもしないように気をつけてるし、イベントはもともと
大イベントしか参加しないから問題なくやれてる。相方と遊ぶペースも前と変わってない。
でも冗談なんだろうけど、「彼氏君にお前のこと取られた」とか言われちゃう。
言われると、どうしても昔のこと思い出してどうしても駄目だ。
それ以外のことでは相方がものすごく好きなんだ、言うのやめてくれというとどうしてって
聞かれそうで怖い。訳は言いたくない。
なんか過敏すぎる自分に鬱。
97:相方
08/01/21 11:56:34 pvFwZqeT0
>96
過去の話をしないで
そう言うのは止めて欲しいと伝えればいいと思う。
そこでどうして？って聞く人なら将来もっとキツイこと
言うようになる気がする。
冗談っぽく言われても、本心は冗談とは限らないよ。
98:相方
08/01/21 17:11:30 WpUB858p0
>>96
普通にトラウマあるからって言っちゃえば？
相方って言っちゃうと、過去の相方がレズだってバラすことになるし
何かトラブルになるかもしれないから、ちょっとボカしてさ。
｢以前大好きだった女友達に突然好きだって言われて襲われて、
なんとか防いだけどすごく怖かったしショックで・・・
○ちゃんは冗談で言ってくれてるだけってわかってるけど（←予防線）
そういう方向の冗談って、昔のこと思い出しちゃうから辛いんだ、ｺﾞﾒﾝ｣みたいに。
99:相方
08/01/21 19:52:45 ikb17ldE0
>>96
自分も、その気はなくても「彼氏にとられた気分」とかはサラッと言っちゃうから
なんだか相方の方に感情移入しちゃうな
そんなに深刻じゃないからこそ、気楽に言えるレベルだと思うし
（マジだったら逆に言えない気がする）
言われたくないなら、「実はそれ言われるとまじへこむんだゴメン」
ぐらいのことは伝えてもいいんじゃないの？
理由聞かれたら、「男が彼女に、私と仕事どっちが大事なの？って聞かれると
キレるってよく言うじゃん、そんな感じでなんか凹む」とか適当に言えばいい
相方に悪意がない場合は、黙って言われたくないって思ってても無駄と思う
とりあえず言われたくないことであると伝えても止めてくれないなら、
その時はその時で相方との関係を見つめ直す時かも
100:相方
08/01/21 21:09:51 FrD25jZe0
>>96
「それ以外は好き」だけど、ここで長文で吐き出すくらい嫌なことがあるんだったら
相方が重荷なんだろう。
自分で作った環境で、女同士でもよくある会話なのに、96は今までのことでトラウマに
なってるんだし、相方作らない方が自分ためだろうに。
101:相方
08/01/23 00:51:43 jLHd2FoK0
>>100
>相方作らない方が自分ためだろうに。
過去に嫌な目にあったからもう挑戦しない！よりいいと思うけど…。
そんな極端に生きること無いと思う。
>>96
自分もやんわり「実は～」と言ってみるに賛成。(文章じゃなくて直に会った時に)
それでもやめてくれなかったらまた考たらどうだろう。
そんなに悩んでるなら言った方がいいよ。
態度を見れば理由を言わなくても「何かあったのかな」って気づいてくれると思う。
102:相方
08/01/23 01:09:52 CtYdPUn+0
96です。レスありがとう。
皆さんのご意見を参考に相方に言ってみたら、了承された上謝られました。
今の彼氏と来年結婚する予定なのですが、住む所が遠くになるかもしれないし、
サークル終わりかなと勝手に思い込んだらしく寂しかったそうです。
勝手終わらすな、もちろん続けるに決まってるだろう（彼氏には同人活動継続
了承済みなので）と言ってきました。
吐き出しに反応してくれて、本当にありがとうございました。
103:相方
08/01/23 01:40:08 BgN6vkdE0
>102
友達が結婚とか引っ越しとか、おめでたいけど寂しい気持ちもあるから
そういうすれ違いもあるよね。
今度の相方さんがいい人で良かったね。彼氏とも相方さんとも仲良くな！
104:相方
08/01/27 01:38:11 f/CcUyrK0
愚痴
相方Ａは元々は共通の友人Ｂと組んで活動していた。
Ｂに彼氏が出来て同人をやめた後、ジャンルが被って私と相方に。
ところが、最近Ｂが同人活動を再開したとたん
ＡはＢジャンルにはまってＢと相方関係に。
そして、私のほうへはデータで原稿を送るのみで、装丁も入稿も私任せ。
イベントに参加してもこちらのスペースに顔すら出さなくなった。
それならそれで、Ｂとのジャンルに専念して
私との活動を解消してくれればいいのだが、なぜか解消してくれない。
Ｂも、共通の友人で相方だって知ってるんだから
一言あってもよさそうなものなのに何も無い。
もうこっちの都合でサークルは解散しようと思う。
きっとＡは悲劇のヒロインぶってＢに泣きつき、
Ｂは「（私）ちゃんにも何か理由があったのよ！」といい子ぶるんだろう。
二人で世界作ってくれ。
105:相方 ◆waTqxjlFQU
08/01/27 10:13:44 7p9fJXUh0
乙だけど、BにはAが都合の良いことだけ話してるって可能性は無いのか？
106:相方
08/01/28 10:17:23 M45TuTpL0
>105
Ａを通しての友人ではなく共通の友人なんだから
普通
「この間のｲﾍﾞﾝﾄで会えなくて残念だったね」
とかなんとかあってもいいんじゃない？
それが何もないから「もういい」になってるんじゃないかと。
まあ、連絡取って誤解といてまで付き合いたい相手でも無かったんでしょ。
107:相方
08/01/31 08:27:17 DRG+/o7wO
相方の束縛が重い
イベントで他サークルさんに挨拶させない。
サイトの日記で私が直参することを言うのもダメ。
多人数の打ち上げでも他作家さんから私を隔離。
とにかく同ｼﾞｬﾝﾙの作家さんとコミュニケーションを取らせてくれない。
一緒に本を作る相方としては申し分ないけど、これが時々息苦しい。
そこまでして相方が他人を遠ざけるのにも一応理由はあるけど、
フェイク入れても身バレしそうなので割愛。
この理由には納得できる部分もあるので、あまり強く言えない。
…が、たまにイベントに出ても一切身の上を明かせず、気になっていた人とも、
私に会いにきてくれた海鮮の人ともしゃべれないのは地味に辛い…
ここまで書いて気になったけど、みなさん相方以外の他作家さんとはどんな風につきあってますか。
108:相方
08/01/31 12:48:31 /OwWP6110
ふつーに友達だけど…。
作品感想とか送ってるうちに自然と親しくなったかな。
同じ萌えがあるってのは大きいよ。
そのぶんジャンルの切れ目が縁の切れ目にもなりやすいけど。
まぁ相方に束縛する理由があって、107が重いながらも
それに納得しちゃっているのなら
他人がどうこう言うこっちゃないわな。
109:相方
08/01/31 15:19:02 TVj5+FLQ0
あなただけ見つめてる～♪
110:相方 ◆waTqxjlFQU
08/02/01 10:15:59 vNC+/Kgl0
>107
それは相方というよりペット扱いされているような気がするんだが。
111:委託
08/02/01 12:33:13 Fo1OMBdL0
107とその友人は「相方」でなくちゃ駄目なの？
時々合同誌を出す友人として別サークルでの活動にすれば、
自分は自分で多少の交流も楽しめると思うんだが。
もし相手が「一人じゃ参加できない！私を見捨てるの？」
という感じでわめいたら、それは友情ではないと思うな。
言っちゃ悪いが、自分を守る盾の役目で107をキープしてる
ような気がしないでもない。
112:相方
08/02/01 12:45:36 XatsN30+0
１０７はたとえフェイクですら身バレするので事情がかけないと言っている
そこまでいう人間をつつくのはどうかと。スルーが最適じゃね？
まぁ１０７は誘い受でないなら、次からはチラ裏に書こうな。
113:相方
08/02/01 13:00:22 4q3fEnpn0
同人禁止されてる会社のプロ作家とか
逆にゴーストライターとか、やんごとなき家柄の姫君とかその辺か
114:相方
08/02/01 23:37:17 /+fbeewJ0
ただ>>107で気になるのが、他作家はおろか客とのコミュニケーションすらも
禁止している相方自身はどうしてるんだって話。
口ぶりからエスパーするに、おそらく相方も他者とのコミュニケーションを拒絶した上で
107にもそれを押し付けてるようにも思えるのだが…。
事情は聞かんけど、他者を拒絶しなきゃならん理由って107じゃなくて相方のほうにあるんだよね？
107はそれに付き合わされてるだけなんだろ？
大方、その相方が以前にこっぴどく他人に裏切られたとかして人間不信になってるだけだと思うが
107自身は他者を拒絶するつもりはないんだろ？
相方ってのは、相手を束縛して自分の思い通りに操る対象に使う言葉じゃねーと思うなｗ
115:相方
08/02/02 09:41:54 iG89nfeuO
107です。
よく考えれば、あの内容だと相方スレに書く必要はなかったですね。すみません。
交流禁止の理由としては大まかに言えば>>113のいくつかと>>114をミックスしたような感じです。
相方に交流しないことを約束した手前もあって今更やりにくいとは言い出しづらかったんですが、
さすがに辛くなってきたので、少しずつ妥協案を考えていきたいと思います。
失礼しました。
116:相方
08/02/02 17:14:37 dlRaSJ6Q0
107みたいな人って結局、相方と共依存してるだけだよな。
嫌がりながら納得してて、でも……みたいな人、身近にいたけど、
はっきり言ってウザイ。
相談とかするんだけど、そんなかわいそうな一般とは違う私を、
聞いてほしいだけ。どうせ、第三者の意見なんて聞かないじゃん。
相方って対等だと思うんだけどな。
相手に悪いとかいいながら、実際はそうじゃないんだよね。
嫌なこと思い出した。
117:ともうへ
08/02/03 01:03:52 pOZ8t4kR0
１１６なんて100%純粋なイチャモンなんだから、該当スレいけよ
118:木目方
08/02/04 14:27:39 +ZbSGqRa0
とあるサイトで知り合った人と一緒に活動を始めたのだが、
全然イベントに来てくれない。
メールや茶でお話は結構してるのだが、顔はまだ知らない。
イベントのスペースはとってるんだ。
取りあえず最初の数冊は予定をあわせるのが難しかったので、
個人誌を発行して、タイミングが掴めたら一緒に本作り始めようと
wktkして相談してた。
相方も相当wktkしてた・・・と思うんだ。
でも、今のところことごとくドタキャンされてる orz
いつも自分一人。
本も自分のだけ…。
相方はいつも理由をつけて本が発行されない。
先月のイベもドタキャンされた。
今月のイベは連絡ついてない。
もうだめか、だめなのか。
せめて駄目なら駄目と一言くれまいか！
5月と夏は一緒に本作ろうと話していたのは、嘘だったのかお(´Д⊂ヽ
一緒に楽しく本つくれる相方がほすぃ……
119:相方
08/02/04 15:44:15 VcL77Cqx0
>>118の相方さん、実はネットと現実のプロフィールが
全く違う人、みたいなパターンなんじゃ？
118が盛り上がり過ぎて言い出せなくなっちゃってるとか。
オフもやってるのに、オン上では20歳位年齢サバ読んでる人も
いるらしいからね
120:相方
08/02/04 19:15:37 5oQWhK2c0
>118
こんな事言っちゃなんだが、そんだけ何回もドタキャンされてるって事は
相手は全く作品作る能力がないのに書けるふりしてるのかも…
もしかしたらリアルで会えない本当の理由が他にあるのかもしれないけど
それだけ裏切られ続けてるのなら、もう諦めた方が精神衛生上いいと思うよ
121:相方
08/02/05 01:12:25 rLSoo0lI0
>>118
というか、一回も一緒に本を出したことがない
顔もしらない・メールと茶でしか会話したことがない相手は
普通は相方とは言わないんじゃないかｗ
それは知り合いとか友達とかレベルでしょ常考。
122:相方
08/02/05 06:05:18 ULaFXZIq0
相方予定の人だな、予定は未定だがｗ
ＳＰ代も１１８全持ち？
ドタキャンにめげず一人で本を出している118は偉いと思うよ。
でもその相方予定はあきらめろ。描けない人だ。
もし今までに118と対等に振舞うために絵を見せていたなら、のっとり臭もする。
123:相方
08/02/05 13:53:41 BwjIONTz0
温度差かなと思うな。
オンだと、気分が盛り上がったら即座に実行できる。
あるジャンルに嵌まる→数日でサイト開設→サーチ登録
→あちこちにリンク→１～３ヶ月で更新停止→他のジャンルへっていうのも多いし。
そのノリでオフに参加する気になったら、当日までの道のりは長いわ
色んな事を調べて自分でやらなくちゃならないわ…。
それで冷めてしまう人は多いよ。
124:118
08/02/05 14:34:16 OVcFQzFx0
いっぱいレスがついてる・・みなありがとん。
そうか、これは相方「予定」状態なのか・・・
スペ代は今のところ綺麗に折半されてるので、今は問題なし。
オフもやってる人だった（本は発行されてた）から
発行までの道のりの長さは分かっているとおもうが、
オンでの勢いで…ってのは、当たりかもしれんと思った。
しかし、たしかにもう精神衛生上良くないな。
ずっと一人っ子サクルで、初めて一緒に萌えて活動できる人が
現れたー！と思って嬉しかったので、諦められなかった orz
2月のイベの連絡とれなかったら諦めます。……うわーん！！！
125:相方
08/02/06 01:52:19 iBIdNq8vO
相方に「別のジャンルにはまって今のジャンルにはもう萌えてない」と言われた。
とりあえず相方のはまった漫画を読んではみたけど萌えなかったし今のジャンルが好きだから移動はしたくない。好きな物が違うなら別々に活動した方がいいんじゃないかと相方に話した。
すると「誰か一緒にやってくれる人がいないと活動する気が起こらない、現ジャンルでもうちょっと頑張ってみる」と言われた。
無理してまで一緒にいる事はないと思う、と伝えたいが相方とは気も合うし一緒にいて凄く楽しいからこの事で友情関係が捻れたらどうしようかと思ってる…。
126:相方
08/02/06 03:09:15 BAAa8rPW0
>>125
一緒にいて楽しいという気持ちは凄くわかるけど、
萌えの温度が違ってしまったら、無理して一緒にいると
お互い気を使ってしまって楽しくないだろうし
結局、友情関係も微妙になると思う。
楽しくつき合いたいからこそ、別々に活動したいんだって
言ってみたらどうかなあ…勇気要ると思うけど…。
自分も昔、当時の相方とそういう状況になって
相方は「頑張る」と言ってくれたけど、どんどん原稿も描けなくなって、
こっちは不満も募ったけど「頑張るって言ってくれてるんだし…」と我慢してしまい、
最後は自分の個人サークル状態になって、しんどかった。
今もその子と友達だけど、心のどこかにわだかまりを感じてしまう。
あの時もっと早く別れを切り出していたら…と後悔してる。
127:相方
08/02/06 05:52:59 4FLLtfdA0
>125
専業ならともかく、趣味で「頑張って」もどうにもならない事が多い。
おそらく相方さんは現ジャンルではもう活動できないだろうし
無理して本を出しても、本人が楽しくない以上それは結果にも表れるよ。
どうしてもきっぱり解消するのが難しければ、形だけサークルを続けて
気持ちの上では125が個人のつもりでいないと精神的にかなりきつい。
それでも>126の状態になることはあるし。
128:相方
08/02/06 07:15:04 eP4xPp3NO
多分相方さんは、自分がいつでも依存出来る都合の良い居場所が欲しいんだろうな。
解散が難しいなら休止にしてみたらどうだろう。
｢貴方に今ジャンルの話を描けと言うのも無理でしょう。だから萌えが復活するまで今のサークルでの活動はお休みしよう。休止だから相方ちゃんが戻りたくなったら、いつでも戻れるから。｣みたいに切り出してみたらどうかな？
この手の人は新しい依存先を見付けると、あっさり乗り換えたりするから、新しいジャンルで気の会う人を見付けるのを期待するしかないかも。
129:相方
08/02/06 21:53:51 O8Ni5wLS0
吐き出しでごめん
130:相方
08/02/06 22:16:28 O8Ni5wLS0
吐き出しでごめん。しかも二重投稿ｽﾏｿ
そして長くてスマソ！！
相方に凄くご執心なＦＡＮがいるのに疲れるんだが
どうしたらいいものか対応に困る
相方をＡ 相方のＦＡＮをＢ とします。
Ｂはサークル持ちでそこそこ人気ある絵描き
Ａも絵描きなのだがＡもＢもお互いの絵の技能や話などが
ツボに入っていて仲がよろしい。
そこまでは全然構わないのだが最近Ｂがやたらと私に
敬遠というかあてつけてくるのがウザい…例えば
Ｂ「こないだＡとすっごい萌え話で長電話しちゃった！」
Ｂ「今度Ｂと合同本つくることになったの！聞いてないの？」
Ｂ「Ａはそれ嫌いだよねー私にいっつも言ってくるから困っちゃう」
話の会話ごとにＡが…Ａが…
ちょっとうるさい。 しかも人のスペースに来てまでもそれ。
しかも当然Ｂのサイトには某Ａ(某と描きつつバレバレな伏せ方ｗ)
と語ってしまった…Ａとは自ジャンル最高の親友だ！
みたいなことを事あるごとにしょっちゅう日記でお披露目。
正直わたしはＢみたいな子きらいなので顔も見たくなければ
アフターする気もないんだがＡはＢと仲がいいので
私もアフターは我慢してニコニコして付き合ってるが
いいかげん限界。
131:相方
08/02/06 22:22:31 O8Ni5wLS0
続き
こないだもイベントの時Ｂと一緒にアフター
することになったがあまりにもウザかったので
自分はちょっと疲れたから先に帰らせて。
と相方のＡに言ったら「じゃ私も帰る」とか「どうして？なんかした？」
とか食い下がってすんなりいかない。
Ａの鈍感さにイライラしつつもそこは言わない私が悪いので
責める事はないんだけど、我慢しすぎて最近では
原稿も遅々として進まない。
そういえばＢの嫌のとこは自分の絵が上手いから
私と相方の合同本の表紙を描くと言ってきたとこも痛かった
そういう所が嫌いなんだよ！
最近は相方にも不信を抱くようになってきて
今までは友達として付き合ってきたけど
どうもイベントノウハウを知ってる自分が使われたり
してるような気にすらなってくる…
あまりにもどうにもならなくなったら相方のコンビを
解消しようとも思うのだが
そうする前に私はどうしたらいいのか悩んでます。
一番いいのはコンビ解消なんだが
その前になにかこう…打つ手はないのかと…
132:相方
08/02/06 23:32:57 1RplrSFC0
>130
相方にBさんとはちょっと合わないので、３人で会うのはしんどいと伝える。
それで相方がどっちを取るかで対応も変わるんじゃない？
133:相方
08/02/06 23:34:38 OhDpEUds0
>130
打つ手って、あなたはなにをどうしたいんだ。読んで思ったのは、Aに「ごめん、
あなたがBと仲がいいのを知ってていうのは辛いんだけど、自分はBのことは正直苦手で
できるだけ接触したくないから、今後は自分にBがらみのことは振らないでほしい」とか
言ってみれば？ それでなんでそんなことをいうのかとかごねるようならさようならで
いいのでは。もっとも、Aはあなたのこと好きなんだと思う。あなたが先に帰るといったら
そんな反応するってことは、Bと仲良くて楽しいけど、あなたとだって一緒にいて楽しみたい
からなじゃないかと。けどそれはあなたにはしんどいことなんだというのを、
きつい言葉にならないようにして伝えてみたら？で、Bがあてつけとかしてくるのは
ふーんそう、でスルーしとけば。嫌いなものは視界に入れない、耳にいれないにかぎる。
134:相方
08/02/07 05:07:27 Kc9ZNOgP0
なんちゅーか130も傲慢だよな
135:相方
08/02/07 06:13:43 lSotoeaP0
>130が言っている事って散々Ｂにいい顔しておいて
実は大嫌いなのに何故気がつかないとＡに憤っているだけ。
不満をはっきり言わない自分が悪いといいつつ
Ａを責めている。130を理解しないＡの事をイラついているのに
130自身がＡを理解していない。
鈍い相方ならちゃんと膝をつめて話し合えばいいじゃないか。
それでなおかつＡがＢを優先するというなら別れればいい。
でもＡの様子から見るとＢより130との付き合いの方が大切に
見える。
結局130はＡにＢの事が嫌いだというとＡがＢとの付き合いを
止めそうな事は分かっているんじゃないのか？
結果的にＢから恨まれるのも嫌だしＡの行動を制限しているようで
自分が悪者になるのが嫌なだけじゃないのか？だから利用されている
なんて発想がでてきちゃうんだよ。
136:相方
08/02/07 06:30:32 rHSSXUvE0
>>130の相方は話せばきちんと聞いてくれそうな印象だけどなあ
ここに書いたBの嫌なとこをきちんと話したらいいんじゃないの？
こういうあてつけ言われるとか、こういうとこが嫌い、
顔合わせたくない理由を言えばいいじゃん
相方解消しようかはそこから考えることだと思うけど
137:相方
08/02/07 09:12:55 Eh3pUkAY0
Aを鈍感だとなじり原稿が遅々として進まないのはそのせいだと言う
そんな状態で自分が悪いって言ってても
本心では悪いとは思ってないんだろ？という感じだな
何度もこのスレででてる事だけど限界まで溜めて爆発するくらいなら
まだちょっとわだかまりがあるって時点で吐き出してさえくれれば
どうにでもなるものを…
爆発された方としては別に不満に耐えることを頼んだ覚えはないって言いたい
138:相方
08/02/07 09:18:39 +IgTHHJsO
私も皆が書いてるように｢Ｂの事苦手なんだ。｣って腹割って話してみるといいと思うよ。そこで別にＡとＢが仲良かったり遊んだりするのは構わない,ただ三人でアフターって言うのは自分はもう参加したくないって伝えてみては？
その後はＡの行動次第というか
Ａがあなたの事を大切に思ってたらあなたの嫌がる三人アフターはもう開催せんだろうし
相方のＡとスペ一緒でＢが来るのが嫌だったらその間は買い物にでもいったらいいと思うよ
139:130
08/02/07 09:41:19 1eEyMUZB0
相談してみて良かった
いろいろレスつけてくれてありがとう！
レスを読んでて思ったことは
１３５の「Ａの行動を制限しているようで」が一番
悩み所かもしれない。
多分相方にきちんと話せばわかってくれるであろうとは
思うのだが、そうするとＡも束縛されてる…
Ａが友達とも満足に遊べない。そう思わせてしまうのが嫌だから
我慢しているのもある。そんな事で悩んでる自分が我侭なのか？
と思うと何も言えなくなってしまった。
130の書き方が感情的になってしまったのでイマイチ
誤解されるような書き方になったけど
自分の中でいろいろな事が整理されてきた。
特に133と135が考えさせられた
132と136もありがとう～
140:130
08/02/07 09:43:07 1eEyMUZB0
138もありがとう…そうしてみようかな…
141:相方
08/02/07 10:38:34 ucWT6Z8x0
＞１３５の「Ａの行動を制限しているようで」が一番
＞悩み所かもしれない。
「Bと二人で遊ぶのは構わない｣と伝えれば、
＞Ａが友達とも満足に遊べない。
と思わせる事はないと思うけど。
142:相方 ◆waTqxjlFQU
08/02/07 16:55:46 kmjn606g0
>>139
「3人で会うのが嫌だ」と伝えればいいだけじゃないか？
別にAにBと会うなと言う必要は無いだろう
143:相方 ◆waTqxjlFQU
08/02/07 19:00:45 dA61jzHN0
自分に似たような状況になったことがあるけど(A的な立ち位置で)
結局どっちとも疎遠になっちゃったな…
144:相方
08/02/07 20:00:36 2f/C6UavO
>>142
必要ないも何も、別に誰もそんな旨のこと言ってねーじゃん、的外れだなぁ
145:相方
08/02/08 02:04:17 43vpBKpmO
吐き出し。
だんだん、相方とのメールの内容がオフ活動についての連絡事項のやりとりだけになってきた。同時に回数も少なくなった。
しかも基本的にこちらがメールしないと向こうからはこない。
向こうのメールに返信したらそれきりまた来なくなる。
そんな相方はナリメをしてる。
ナリメは毎日ナリメの相手からメールがくる度にすぐ返信しているらしい。
私のメールには返事が1日後だったりそれ以上だったりするのに。
相方がナリメをいくらやっててもいいんだけれど、それを私に正直に話さないでほしい。
本のデザインや部数の相談にだってすぐには返事をくれないのに、とナリメの相手に嫉妬してしまう。
相方は原稿を落としておいてその相手と遊びに行ったりもしてた。
ナリメ相手もサークル持ちで、イベントで会うと相方とその人はナリメの内容で盛り上がってる。
イベントにナリメ相手と隣接でスペース申し込んでもいい？と訊かれて、『嫌だ』とは言えなかった。
今月のイベント(↑とは別)でまた両方に会うけど、また2人で盛り上がってる姿を見るのはキツイな。
いろんな面で、相方はナリメ相手が優先な気がする。
もう少し、私の存在も気遣ってもらえないかな、っていうのはわがままなんだろうか。
2人とも年上だし、不満とか言いづらいんだよな…(/_;),
146:木目方
08/02/08 10:22:46 h2EMJlIYO
>>145
とりあえず顔文字がｷﾓｲ
147:相方
08/02/08 21:57:58 ONyjBD8Z0
>145
言い辛いならメールで書いちゃえば？ あと、そんな相手と、それでもまだ一緒に
やってたいの？
148:あいたた
08/02/11 18:07:09 oCG5fyEj0
>145
相方がナリメにハマって楽しくて仕方がない最中なら、相方の中では
なりきり＞現実
だろうから、もし145がこの先も友人＆相方としてつき合っていきたいなら
相方が痛い目合うかして目が覚めるまで静観するしかないと思うよ。
単に友人は続けても相方を解消したいところまで不満が募ってるなら
思い切って相方に気持ちをうち明けてみるのもいいかもしれない。
いざとなったら一人で同人活動続けるくらいの気持ちなら。
うまくいけば相方がナリメをやめないにしても、改善はしてくれるかもしれない。
149:あいかた
08/02/15 22:31:59 i3WSsvju0
吐き出しスマソ。
相方と言うよりかなりつきあいの長い親友なんだが……。
遠隔地なのでコミュニケーションはもっぱらメッセンジャー。
自分は友人が大好きで、わりと好き好きコールをしていた。（同性で勿論友情）
一方友人はそういうことは殆ど言わないけど、折に触れて
「自分はあまり表現しないけど、同じく大好きだ」とは言ってくれてたし、それは上辺じゃないと思う。
近年同じジャンルにはまったので、お互い喜んで一緒に活動し始めた。
が、じき相方は別ジャンルにはまってしまった。
ただ相方ははまるとディープでそう冷めることのないタイプだから、前ジャンルも飽きてはいない。
でも今は、流行が短いからと言うことで現ジャンルどっぷり。
元は交流しない派だったけどは今や交流しまくり。かつて無いヒートアップぶり。
以前はジャンル話に限らず色んなことを話したけれど今は、向こうが忙しくてあまり話もしない。
しても、ともすればこっちは知らない相方の現ジャンルの話になる。
それでも相方が楽しんでるのを見るのは嬉しいので、
そのジャンルの最低限の知識を調べて話に乗ったり、寂しいと思いながら応援したり静観したりしてた。
で、しばらく前に辛いことがあって、久々に相談というか話を持ちかけたら、
「そっか、大変だね……。ところで○○萌えで△△さんと一緒にうんぬん」
といった感じで華麗にﾇﾙｰ＋相方ジャンルの萌え語りに移行してそのまま終了。
今までは何かにはまっていても、相談したいことがある時は重さによらず真剣に話しあっていたから、
自分にとってキツいことでも相方にとっては相談に乗るようなことじゃなかったのかも、
と考えはしたものの落ち込んだ。
その後リアルでさらに大変なことがあったんだけれど、
その時もずーっと後になってから、大丈夫ー？というようなメールが来ただけだった。
そういうことが続いて、ふっと、相方を大好きな気持ちが切れてしまった。
表現しないだけ、と理解してるし納得してたつもりが、
相手が大事なのはこっちだけなのかと感じられてしかたなく、
しょんぼりして疲れたというのが正直なところ。
150:あいかた
08/02/15 22:32:24 i3WSsvju0
それで、メッセンジャーでオンラインになっているといつもこちらから話しかけてたけど、
全く話しかけなくなった。
そうしたら、前はたまには向こうから話しかけて欲しいと待ってても収穫無しだったのが、
向こうから声をかけてきてくれるようになった。
でもこっちはテンションがあがらない。つきあい長さゆえか誤魔化そうとしてもばれるらしく、
なんだか相方は最近やたらと低姿勢ですぐに謝るようになってしまった。
気をつかって一緒にやってたジャンルの話を振ってくれても前程ハイテンションな反応が出来なくて、
一区切りしたら戻るといわれているにも関わらず、
こっちだけ先に前ジャンル自体冷めてしまったような気さえする。
友達としては、こないだのこれこれこういうのにちょっと凹んでたんだよ、と相手に説明したいし、
理解してもらえれば戻れる一過性のものだと思う。
そうすれば前ジャンルもまたやっていけるだろうし。
でも今の楽しみを邪魔したいわけではない。相手に非もないからどう説明すればいいかわからない。
こんなことで親友じゃなくなるなんて馬鹿げてると思って悩んでます。
151:相方
08/02/15 22:56:47 iONZ/Jps0
一度相手と腰をすえて話し合うか、頭が冷えるまでしばらく距離を置くといいと思う
気持ちが落ち着いたらどうしたいか色々見えてくるんじゃないかな？
後自分が苦痛を感じているのに親友だのにこだわるのはナンセンスだと思う。人間関係変化あって当然。もっと気楽に考えてみたらどうかな
152:あいかた
08/02/16 01:16:11 kn0kozcr0
＞149-150
自分がつらい状況にあるときに、楽しいことの只中の相方をその中に引き込むのは
つらいと思う。だから「こんなに大変なのアピール」をしきれず、うまく伝わっていなかった
のかもしれない。相方としても、いくら付き合いが長く深くても、そのつらさは理解しきれない
から、どう接したらいいのか解らなかったのかもしれない。（エスパー多くてスマソ）
また、自分ばっかり楽しい状態で、申し訳ないと思ってるんじゃないかな。
お互いを思いやる気持ちがあるのに、こんなすれ違いで関係が壊れるのは確かに
勿体無いよなー…読んでてなんか切なくなった。
151の、距離を置く案いいと思う。
ただし、「今はこういう状況だから」（なんでもいいから理由をつけて）と、事前に断り、
ジャンル話や萌え語り、またリアルの大変なことは伏せた近況報告を、たまーにする、とか、
完全には連絡を絶たないでおくのはどうだろうか？
そのくらいなら切れずに、しかも互いに気を使わない（使わせない）で済むんじゃないかと。
苦楽を共にするのも、関係によってはアリなのかもしれないが、所詮別個の人間。
それぞれ、自分の生活（人生）と向き合う時期にさしかかってるだけかもよ。
気持ちと身の回りの整理をつけて、それでもあらためてそいつと付き合いたいと思えるなら
本物じゃないか。ジャンルとか同人ばかりではない、いい関係に落ち着くのを祈ってる。
153:あい
08/02/21 22:47:00 Zodl3HR40
age
154:相方
08/02/21 23:59:42 OBxEd1fm0
サークルやサイト活動してない普通の同人友達の話はスレ違い
155:あいかた
08/02/22 01:03:31 TXmD+g6C0
>149
いいんだよ、ワガママ言って。
思いっきり寂しかったとか、辛かったとかぶつけていいんだ。
親友なんだ、絶対壊れない
非がどうだこうだなんて考えず、ちゃんと相方さんにぶつけてしまえよ
心は何を求めているのかわかっているのに、
頭だけ大人になっちゃだめだ
156:相方
08/02/22 13:08:41 QcX+UI9s0
相方のピュア思考がツラくなってきた。
もともとお互いにエロ描写が苦手で、ほのぼの絵チャで仲良くなりサークルを組んで
手をつなぐだけでドキドキ！みたいな純愛メインの方針で活動していた。
でもこの前、私の落書き帳にあったキス絵を見た瞬間
ノートぶん投げて奇声出して「エロいエロいエリあwせdふじこ！！！！！！」と叫ばれた。
その後も「純愛とはry」「おまえは裏切るのかry」と・・・
キス妄想くらいで裏切り者呼ばわりされるなんて思わなかったよorz
しかも落書きで、合同誌に無断で描いた訳でもないのに。
157:相方 ◆waTqxjlFQU
08/02/22 18:41:48 SMdAOAt70
キスぐらいでエロイとかどんなムッツリだよｗ
156には悪いがその人、「健全思考（嗜好）の自分」が大好きな感じに見える。
158:相方
08/02/22 22:03:42 fFfFdogB0
相方解消を決意した。
相方になると、「同ジャンル同カプ好きの別サークルの友人」という立場では
見えなかったものが見えてくるもんだなorz
友人のときは単なるおっとりさんだと思ってたんだが
組んでみたら、あれもこれもちゃんと出来ない人だった。
指摘すると丁寧に謝ってはくれるんだけど、結局同じことを繰り返すんだ。何度も何度も。
相方のミス→指摘＆フォロー→相方謝罪→ミス→指摘＆フォロー→謝罪のエンドレス地獄。
最初は「ちょっと抜けてるけどいい人だから」と思っていたが、
そのうち「ミスは多いけどいいところもあるし、反省してるし」と自分に言い聞かせるようになり、
ついに「謝ってはくれるけどちっとも改善しないってことは、本当は直す気ないんじゃないの？」と
疑いの目で見るようになってしまった。
本の発行ごとイベントごとに地味にHP削られていくのがつらい。
もうフォローするのも疲れたよママン。
問題は相方の欠点が見えてない共通の友人たち。
解消を聞きつけた友人たちから「何で？」メールが続々と届いている。
相方は「私が失敗ばかりしていたから悪かった」と説明しているらしい。
事実は事実だが、一つ一つは「それくらいのことで」と言えないこともないことだし
その欠点が見えてない人から見ればこっちが悪者だorz
組まなければ、今でも相方のことを友人として好きでいられたと思うと悔やまれる。
159:相方
08/02/22 22:31:15 SeUSFfLa0
>158
「実際組む上ではその細かいミス連発が辛すぎる」
ことを、共通の友達にはきちんと説明しておいたほうがいいのでは。
まともな相方しか持ったことないと分からないんだよね…
「失敗することを怒ってるんじゃなくて
本の発行とイベントごとに同じミスをされて、謝ってはくれるんだけど
そのつどこちらもフォローと修正で疲れ切ってしまった。
いい友達に戻りたいからこそ、サークルは前みたいに別でやっていきたい。
うまくフォローできない自分が悪いんだけど」
って説明しておいたほうが良くないだろうか。
お互いカリカリしても辛いだろうと思って、こちらから切り出したのにな…
160:158
08/02/22 23:19:34 fFfFdogB0
>159
ありがとう。
頭の中が「もう疲れた」でいっぱいになっていたけど、ちょっと頭冷えた。
角を立てないように、でもわかってもらえるように
説明をがんがってみる。
161:相方
08/02/23 00:06:52 SlH8mor50
アドバイスを求めてるわけではないとは思うけど、
「創作や作業のやり方が合わなくて、一緒に活動できない。
どちらが悪いというわけではない。一緒に活動する上で
相性が悪かっただけ」では、納得してくれないかな？＞友だち
見た感じ、どっちが悪いというのとも違う気がする。
ミスで損したり大変なことになっても気にしない人って
それ自体が重大な失敗だったと思っていなかったりするから。
人によってしまうことって、詳細を話しても理解してもらうのは難しいと思うから、
「相性」という一般論でまとめた方が誤解が少なくて済む気がする。
162:相方
08/02/23 05:18:13 S/1+6N3a0
>158
乙…
そういう人いるね
ごめーんと謝って反省してるようなんだけど変わることはない
それがどうして駄目なのかどういう結果に繋がっているのか
根本的に理解できてないせいだと思う
158に甘えてる自覚もあるのかないのか
フォローするから危機感なくなるんだけど、
しなかったら相方である158だって困るわけだし
離れるのが無難だよね
163:相方
08/02/24 18:12:09 qn2C4fvu0
相方にアンソロ原稿のデータが入ったHDDを盗まれた…。
原稿はほぼ完成していたのに…。
いきなり私の家にやってきて「完成した原稿を見せてほしい」
あとは仕上げだけだったので、パソコンで見せていたら
私がトイレに行っている隙にHDDと共に消えていた。
すぐに電話で
私「HDDがなくなったんだけど。あとあんた今どこ」
相方「知らないよ。人のせいにしないでよ」
私「家には私とあんたしかいなかったうえにHDDが無くなってるなら
疑われてもしょうがないと思うけど」
相方「…悪いのはどっちだと思ってるの？」
私「は？」
相方「何よ！相方を大事にしないで他の人と楽しく本でもなんでも出せばいいじゃない！」
すぐに電話をきられ、それから何度も電話しても出ない。
ちなみにアンソロの誘いは相方にも来てたが
「ｱﾃｸｼ仕事忙しいし！」と断ったもよう。
相方の問題なので主催には言うに言えず、〆切をのばしてもらった。
原稿のデータが本体にも残っていてよかった（完成原稿ではないが）
普段からキレやすい性格だとは思っていたけど、まさかこんなことするとは思わなくて
混乱しているし、まだ相方を信用していたいとは思っているけど…
自分の気持ちが整理できない…
164:相方
08/02/24 18:46:52 6Gn++mtS0
>>163
いや、立派な窃盗事件だからとっととKに言っとけｗ
「悪いのはどっちだと」のセリフの時点で盗んだの認めてるようなモンじゃないか。
盗まれたHDDにアンソロ原稿以外のどんなデータが入っていたかは知らないが
場合によっちゃ個人情報を悪用されかねんし、そうでなくともその元相方が
おまいさん憎しでそいつを壊したら器物破損も加わるぞ。
状況的に真っ黒なんだから、「相方を信用したい」なんて甘っちょろい考えは捨ててKに訴えろ。
165:相方
08/02/24 20:20:13 OfALfpge0
ｻｰｸﾙ活動しているから相方という名前ではあるけど
それは活動形態の一つで実際はただの友達でしかない
相方だから大事にされて当たり前だというのは厨理論だよな
人間関係は互いに築き上げていくるものだし変化だってする
相方って相手を束縛するためにある言葉じゃないよ
166:163
08/02/24 20:53:35 qn2C4fvu0
正直なところ今はKに通報する時間的余裕がない…
主催には迷惑かけたくないからとりあえず原稿を仕上げるしかないと思っている。
同じサークルといっても、最近は私だけがサイトを管理して、通販の事務をやっていた。
相方は別ジャンルに興味がいってしまったものとばかり思っていたのに…
10年以上の友達でもあるから、私がどこかで相方を傷つけてしまったんじゃないかと
自分ばかり責めてしまう。
167:相方
08/02/24 20:58:23 w9X+sati0
とりあえず無事なまま帰さないなら通報するってメールしてみたら？
168:相方
08/02/24 21:12:58 BywqzRj20
原稿完成させるより取り返した方が早いんじゃね？
相手いくつ？親いる？
169:相方
08/02/24 21:49:42 rWrqTeKp0
いや、最悪なことを考えたら、相手はすでにHDDを壊してるかもしれない。
壊してなくても取り返そうとして無事にデータが残っているとも限らない。
そうすると163は悪くなくても主催に迷惑はかかってしまう。
時間に余裕がないのなら原稿の方を優先した方がいいと思う。
もちろん、原稿が終わったらKに２４な。
170:相方
08/02/24 22:08:16 eRNQ16MH0
とりあえず相方に>167の内容を言って釘刺しておいて
あとはまず原稿に集中するのはどうだろう。
ほんとは先に完成原稿入ったHDD取り返せれば一番いいんだけど
それで間に合わなかったら本末転倒だもんな…
171:相方 ◆waTqxjlFQU
08/02/24 22:36:58 yrJy8M3+0
とりあえず落ち着いたrでいいから周囲の友人に連絡した方がいいんじゃないか？
無いこと無いこち言いふらされる前に。
信用したいのは分かるけど窃盗犯した時点でなあ……。
172:相方
08/02/24 23:32:12 CVZ7dVUY0
時間的には無理だろうが、HDDの中身をプリントアウトして
自分の原稿だと言い張りアンソロよりも先に本を出して
>>163を逆に泥棒・盗作犯呼ばわりするという可能性もあるわけだが。
アンソロの主催の人にも事情話したほうがいいかもしれんよ。
同じ〆切のばしてもらうにしても「一身上の都合で」と「完成原稿が盗難にあって」では
まったく違うわけだからして（相方に盗まれたとまでは言う必要はないだろうけど）
このスレに書き込んでる暇があるなら相方の家族に連絡入れるなり
主催に事情を説明するなりぐらいできるだろｗ
Kは無理としても。
173:163
08/02/25 01:34:34 RbA9nwu+0
レスありがとうございます…
相方は一人暮らしで、実家の方に電話しても誰も出ないという状況です。
とりあえず、>167さんのようなメールを送ってみたいと思います。
ただ、盗まれた直後にメールしたら携帯の方はメルアド変更していたので
パソコンの方に送りたいと思います。
相方に盗まれたのはあくまで自己責任で自分が悪いから言い訳しない、と
思っていたのです…主催には半分事情を説明することにします。
ちなみに相方はたまに絵を描きますが、基本的には字書きで、
もし私の原稿を本にして売ったとしたらすぐにわかると思います。
ピコジャンルなうえにちょっと特殊なアンソロですので…
ジャンル内でもあまり私以外の人とは関わりを持とうとはしていなかったので
知り合いはあまりいないと思います。
共通の友人には連絡済みですが、その友人も連絡がとれないと言っています。
本当に信用していた相方で、まさかこんなことをするなんて今でも
信じられない気分です。
もしかしたら明日にでも謝りに来てくれるかも、と期待していたりしますが、
相方の性格から考えると、すでにHDDはなくなっている可能性の方が高いかもしれません…
できるならばもっと相方と仲良くしたかった。
アンソロが出たなら、今度は一緒に本を出したかった。
原稿を盗まれているのに、どうしても自分を責めることしかできません。
どうしてこんなことになったのか今でも混乱しています…
174:相方
08/02/25 05:53:00 96APjAwX0
>163 相方はあなたがそうやって相手を責めずに自分を責めるような性格だと
知っててやったんじゃないかな。最終的にはあなたが「ごめん今までの自分が
悪かった」って謝罪して、許してやる代わりにHDDのことはチャラ、とか。
キレやすい性格といってもやっていい事と悪いことがある。それに十年以上の
つきあいのある二人の間のことで、一方的に完全にどちらかが悪い、なんてことは
ないだろう。むこうだってもっとまともに意思表示することが（もっと自分をかまって
くれとか）できたはずだよね。
175:相方
08/02/25 12:24:27 6CPnna/YO
自分を責めてるのって、叩かれないための保守だよね。
そうやって人の意見を聞かないで一生自分を責め続ければ？
ていうかトイレの間に盗むとかありえん（笑）普通気付くって。
釣り乙。
176:相方
08/02/25 13:32:25 0c+d4yC/0
>>173
Kに電話する余裕は無くてもここで長文レス返す余裕はあるんだね。
釣りじゃなくても、うっかりさんかのんびりさんとしか思えない。
信じてた相方に裏切られたｱﾃｸｼ、
被害にあっても自分を責める事しか出来ないｱﾃｸｼ＞＜したってなあ…
実家にも時間帯ずらして電話してみたら？留守なだけかもしれないし。
留守電は無かったのか…
177:相方
08/02/25 13:47:33 Ge0lTZbF0
なんだやっぱり釣りだったのか。
だいたいKに24する余裕がないってのがおかしい。
２ちゃんには書き込めるのに。
それとも110も知らないのかｗ
それでも友達に根回しする余裕はあるんですね。
釣りじゃなくてもいろいろとおかしいから盗まれたんじゃない？
178:相方
08/02/25 13:49:20 fOpnEuuS0
誰か釣り針だらけのクマーなAA貼ってくれんか？
179:相方
08/02/25 14:03:50 RuV+ppLU0
>>163=166=173
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
180:相方
08/02/25 14:06:23 5NshDW/m0
トイレいってる隙に盗まれてというのは、まー、あるかもしれん。
Ｋに通報が嫌ってのも、他の友達が引くかもという理由なら分からんでもない。
原稿急がなきゃいけないのに、２ｃｈをチェックする暇があるというのも、息抜き
なのかもしれない。
が、普通なら相談したい時か原稿or全てが終わった後だろうし、釣りなら痛いが
釣りじゃないなら自分可哀想が前面に出すぎてるというか、可哀想な私に酔ってて
やっぱり痛い。
181:相方
08/02/25 14:21:22 BJpPQqth0
いや、あれだろ。
HDD盗まれたことにして〆切のばしてもらったんだろ？
相方なんて最初からいないんだよ。もしくは相方へ冤罪かぶせてるとか。
それで可哀相なｱﾃｸｼを演出してるうちに酔ってきたんじゃない？
182:相方
08/02/25 14:53:40 pz678y2l0
実際Kに24するとしたらえらい手間だよ？
電話するのは110で簡単かもしれないけどさ
状況説明とかあるし、相方＝知り合いなら
友達同士の揉め事は自分で解決してくださいとか言われて
結局時間をとられるだけになるかもしれないし、
実際に来て下さいとか言われたら、精神的にもダメージくるよ。
>163の書き込みは痛いかもしれないが、信用していた友達に
裏切られたなら多少痛くなるのもしかたないかもしれない。
スレに書き込むことで落ち着いて今頃まともな行動とってるかも
しれないし。
183:相方
08/02/25 15:14:12 SpYZ+1CS0
>>182
すごいエスパー能力ですね。もしかして>>163本人ですか。
釣りを見破られてモニターの前で顔を真っ赤にしてるのがわかりますよ。
それとも「釣りじゃないもん！HDDを相方に盗まれた可哀想なｱﾃｸｼだけど
相方を責めようとしない優しいｱﾃｸｼだもん！ﾑｷｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！」ですかｗ
184:相方
08/02/25 15:18:34 8aWCCCfQ0
いや、あんたのエスパーも相当だろ…
185:相方
08/02/25 15:24:00 MrICZS6lO
このスレほとんど書き込みないのに今日に限っていやに書き込まれるな
163は語尾の…と、でもでもだって発言でうぜぇが、
ネタpgrｱﾃｸｼ発言してる奴も同じくらいうぜぇ
叩いてる奴の中に案外163の相方潜んでそうだな
186:相方
08/02/25 15:41:08 SpYZ+1CS0
結論 >>163がうざかったので、余計なうざい奴がでてきた。
うざくてゴメンねwwwROMに戻るわwww
187:相方
08/02/25 16:01:42 ZHCukoee0
>186
HDD盗み本人乙。
188:相方
08/02/25 16:56:29 6YK08zSl0
〆切に追われているのにHDDを盗まれた人もいないし
HDDを盗んだ冤罪をかぶせられてる相方もいないということでどうだ。
189:相方
08/02/25 17:42:21 q0LEkGPe0
>188
「病気の子供はいなかったのか。よかった」かｗ
190:相方
08/02/25 19:09:54 lx72OLDg0
>>163
釣りするなら俺女スレか乗っ取りスレにいけ。
あっちの方が食いつきがいいぞ。
まあ、こんな三流ネタしか考えられないなら
あっちでもフルボッコにされるだけだけどw
191:相方
08/02/25 19:37:23 Yn9d077F0
>183みたいなエスパーじゃないけど、スレを見た>163は
「昨日はこんなんじゃなかったのに！皆私に同情してくれたのに！」と
必死になって「実は相方はこういう奴で～」とか
「家のトイレは防音があるから聞こえないんです」とか
本当にどうでもいいレスをつけると思うよ。
だいたい、キレやすいとかいう奴を相方にしてる>163も悪い。
窃盗をするような奴なんて前々からわかるだろうし、
10年以上の付き合いなら尚更だ。
相方の暴走も>163が今まで言いなりになってきたからじゃないかな。
まあ、厨は厨同士仲良くやってればいいんじゃない。
相方を信用していたいんでしょう？ｗ
192:相方
08/02/25 20:07:29 hggFw8Iy0
なんだこの気持ち悪い空間は
お前ら纏めて絡み池
193:相方
08/02/25 20:28:47 5RvyWDYJ0
絡みに行けというが、最初に気持ち悪いレスをつけたのは163だ。
釣りじゃないならKに連絡するでもハラシマするでもよかったし
釣りならもっと気持ち悪い。
同情かってほしくて2chに書き込んでるのが分かるからますます気持ち悪い。
194:相方
08/02/25 21:04:30 5U48mxFVO
で、いつまでひっぱんの？
あの子が先にやったんだもん！もいいけどさ、自分がネタだと思ってることで踊るのも馬鹿らしいだろ
195:相方
08/02/25 21:49:36 ZF5SMh3h0
いやー昨日の時点で誰も反論しないからnrnrしてたよー
帰ってきたら叩かれてたからやっぱりなーとは思う
まあ、釣りでも釣りじゃなくても痛いのは一緒だし
スルー検定が試されていると思ってみたらどうだ？
196:相方
08/02/25 23:42:27 WhH3zLM20
よくわからんけど
163の相方が大勢いるスレだということだけは理解した。
197:相方
08/02/25 23:53:24 pH3CMsML0
163さん大丈夫ですか
釣りとか痛いとか言ってる人は気にしないほうがいいですよ
なれない書き込みでちょっと失敗しちゃったんですよね
真っ赤な顔してモニターをにらんでいても解決しませんよ
私達は163さんがまた書き込んでくれるのを待ってます！
198:相方
08/02/26 00:05:49 2QJcZPoD0
合宿所とかもだけど、女オタって虚言癖というか日常のありふれた出来事を
ドラマや映画のように大げさに語る人がほんっと多いよねえ…。
自分を二次元キャラか何かと思い込んでるんだろうか。
199:相方
08/02/26 00:13:03 kfhost9R0
ていうか163はもういいよ…
本人もその相方も全部まとめて釣り乙
ここから先はこの話題もなしな
163も「これだけは言わせて」とか降臨するような空気じゃないって
いくらなんでもわかるだろう
200:窃盗犯がいるスレ
08/02/26 06:07:53 QTUiEd9I0
絡みスレで>>163に絡んでるかわいそうな窃盗犯乙っていわれてるのに、まだ気がついてないんだｗ
マジでかわいそうな子だね、163に無駄に絡んでる窃盗犯ｗ 犯罪者は死ねばいいよｗ
201:相方
08/02/26 08:03:58 wZWXjxW9O
絡みスレの話題を引っ張ってきて楽しい？
ていうか両方うざいからこの話題やめにしようよ。
202:相方
08/02/26 09:42:41 6ICdjc8D0
長年の相方にHDD一枚盗まれて、そのまま警察に駆け込める人ってそんな多いの？
自分は無理だわ、情があるし。
とりあえず目先の原稿片付けて、説得する方向考えるなぁ…
203:相方
08/02/26 10:15:33 FxKogdJu0
まあまあ
>163は窃盗した相方を信用していたいし、自分を責めたいらしいから
そっとしておいてやったらどうだ
これ以上スレ違いな話を続けるのもどうかと思う
>163は勝手に愚痴吐きでもチラ裏でも行けばいい
いい加減にしないと次に書き込みたい人が書き込めなくなる
204:相方
08/02/26 11:01:34 ApOleyofO
何、この気持ち悪いスレ。
>163より叩いてる奴等の方が気持ち悪い。
>193とか>197とか特に気持ち悪い。
205:相方
08/02/26 11:37:36 5tTUzgx40
ていうかいい加減163から離れたら？
163が悪かろうが悪くなかろうがもうここには書き込めないだろうし
なんだか変なのも紛れ込んでるし
次に書き込もうとしている人が「話題そらし乙」とか言われて
163もしくはその相方乙になったらそれこそスレ違いだろう
206:相方１/２
08/02/26 15:36:43 3lJImxZ80
じゃあ流れ変えるために、大した話ではないが投下してみる
ジャンル友を通じて知り合い、大勢のアフターで一緒になる程度の仲だったA。
家が近いこともあって、まったり親交を深めていたが、他ジャンル○に同時期にはまり、
一緒に活動することになった。
しかし、
・お互い残業アリアリの会社員同人の上、かなりアヘラー気味
・周囲から確実に浮くような年齢。（Aと私は同い年だった）で交流ゼロ
・取り扱いは王道の逆CPで、ほぼ閑古状態
ということもあり、二年ほどの間になにもかもがgdgdになっていった。
救いは相変わらず仲が良かったこと。
ただしそれは「できなかったー」「ううん、しょーがないよー」の繰り返しで、
間違っても切磋琢磨しあうような関係ではなかった。
そんな中、三毛準備に入ろうという頃、私は他ジャンル■にはまった。
完全な心変わりで、○は既に「面白い漫画」としか読めなくなってしまい、
お互い忙しい合間を縫って、三毛新刊の話がボチボチと進んで行くが、内心冷や汗。
いつ打ち明けようか、それとも以前から予定のあったこの本だけは出すべきか、
と、日々悶々とし、考えすぎて胃痛まで出てきた頃、Aから一通のメールが。
207:相方２/２
08/02/26 15:37:06 3lJImxZ80
「急にひどい話でごめん。ジャンル▲にはまった。もう○本は出すの止めにしたい」
という内容。
目玉飛び出たというか、おまいは俺か、という状態で慌てて自分も心変わりを告げ、
お互い言い出しあぐねて悩んでいたことを打ち明け合った。
一応安心はしたが、Aは非常に優しいイイ奴。もしかしたら、以前からジャンル■の話題を
出していた自分に、気を使ってくれたんだろうかと邪推もしたが、
帝都住まいなのに買い物のためだけにたこやきの国まで行くという情熱っぷりだという。
では残る問題はあとひとつ。ジャンル○の既刊をどうするのか、ということだけ。
そうして臨んだ三毛だったが、撤退を決めていた○はなぜか大ブレイク。
微妙な気持ちになったが、ありがたい事に、結構残っていたはずの既刊は
午前中で完売。
後顧の憂いなく、お互い次のジャンルに移れることになった。
今ではそれぞれのジャンルで割とハイペースで活動中。
アフターはほとんど一緒で、愚痴も言い合えるし、いい友達であることに
変わりは無い。
相方時代、別にギクシャクしてたわけじゃないけど、顔を合わせれば
（萌え話も出来たが）進まない原稿や、ジャンル内少数派である悩みの
話になってしまい、一緒に活動していることを、純粋に楽しめない側面も
あったような気がする。
当たり前だが、「いい友人」と「いい相方」は決してイコールじゃないんだと
身を持って知ったわ。
恋人にはなれても、結婚するとお互いをダメにしてしまうような感じ。
協議離婚がうまくいって本当に良かった。
208:相方
08/03/02 01:58:16 2Ke9EeP90
>>206
協議離婚がうまくいったって言い得て妙だな。
今のジャンルでは新刊が出るってとこが特に。
209:あいかた
08/03/03 12:55:49 fSN6sm000
>149です。ぶった切りスマソ。
無用かなとも思ったんですが、お礼を言いたかったので報告に……。
頂いたアドバイスを参考に、しばらく独りでよく考えてから結局相方に打ち明けました。
前もって考えておいたはずなのに、話したいことがあると言ってから内容を切り出すまでにかなり時間がかかった。
話し出してからもべそをかきながらだったので何が言いたいのかわかりにくかったと思うんだけど、
相方はじっと待って話も聞いてくれたし、内容も理解してくれました。
悪いことをしたね、ごめんねということと、打ち明けてくれて本当に良かったというような返答でした。
同人は一緒にやって楽しいことなら二人でやりたいというだけのことだし、無理する必要はないということ、
そんなことは関係なく友達としてずっと一緒にやっていきたいということも言ってくれた。
ここで相談してみて良かった。落ち着いて考える切っ掛けと思い切って打ち明ける勇気をもらいました。
アドバイスくれた方、ありがとう。
210:相方 ◆waTqxjlFQU
08/03/08 09:13:46 cyFdmtJyO
保守しよう。
平和なのがいい
211:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/14 18:43:49 q2k0++BI0
あと、メルマガ
>（縞猫に関して）こちらは事後報告のお詫びと共に、正式な使用許可を申請させ
ていただき、ご快諾を得ることができました
ってはっきり書いてるな、 事 後 報 告 って。
>>405の絵師ブログで既にﾊﾞﾚﾊﾞﾚだが、最初の返事が大法螺だったことを漸く認めたか。
認めたとこで地の下まで落ちた信用はもう取り返しがつかないがな。