07/05/21 19:24:32 meODqF800
ソースなに？
3:同人 ◆EPi0nBgZEU
07/05/21 20:04:39 KLHfyOGr0
まあ、でもその通りでしょ
発展性のない内輪の遊びってのは
それが好きな人はそれわかっててやってるだけで
原作者にそういうこと言われても
しょうがないと思うんですが
4:アルゴリズム
07/05/21 20:10:21 KmEiHTcW0
無視してこそ大家。
5:ぺ
07/05/21 20:14:45 NBRYTnOf0
そこまでいうなら同人誌について定義してみろ
6:ななし
07/05/21 20:21:17 iFipnpZU0
私が作者なら、キャラに愛を感じ取れる同人ならいいけど
金儲けの手段みたいにエロだけ・キャラの（性格含め）おもかげなしだったら
やっぱ不快だろうなーと思う
7:井上
07/05/21 20:25:24 qjz/Zs2bO
愛があったとしても自分が考えたキャラをホモにされたら嫌だろｗｗ
8:ななし
07/05/21 20:28:44 iFipnpZU0
いや 平気ｗ むしろ楽しめる ホモでもレズでも笑いのネタくらいに見るとオモｗ
9:内輪
07/05/21 20:47:34 oLO5tJk9O
>>8は井上を超えてからものを言え
10:実際は
07/05/21 20:51:27 gMGDKbbrO
でも同人で腐女子ファンがついて､たいして面白くもない漫画が
コミックバカ売れ→アニメ化→映画化
になる現実｡
11:ななし
07/05/21 20:54:55 iFipnpZU0
>>9「私が作者なら」とちゃんと前置きしてる 井上氏とは別の話
よって井上超えてからとかイミフ
12:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/21 20:57:53 nMelo6Cn0
氏の同人嫌いは昔から結構有名のような
13:ななし
07/05/21 21:02:25 iqDJrxvl0
「漫画は発展性のない内輪の遊び」
表現の自由を履き違えている
プロの小説家でああいう作品に参加している人もいるらしいけど、まったく理解できない
以前、そういう類の人達におもちゃにされてる剣豪小説を偶然見たことがある。
本当に不愉快な気分だった
14:内輪の遊び
07/05/21 21:33:26 OEX+44sQ0
大好きな漫画のキャラを無理のあるカップリングでモエモエいわれてると
本当に吐き気がするBL
作者に誤れ！！読者にあやまれ！て思うのは事実。
作者の作った世界が好きになったファンがどうして違いすぎる世界に没頭できるのか
というのも不思議に思う。
15:井上
07/05/21 21:44:07 /HRGw0Hi0
でも同人歓迎のところも少なからずあるわけで。
自分の作った世界を壊されるのが嫌だという作家は、
読者や視聴者に考える余地を残してないタイプなのかな。
プレイヤーに考える余地を残す事の多いゲームでは虹歓迎って公言してるところすらあるし、
ガイドライン作ってたり黙認タイプだったりのところもあるし。
16:井上
07/05/21 22:15:26 DNF5JWHh0
同人誌を読んだアニメ製作所の方々の感想
動画「俺たちは変態共にエサを与えているのか？」
原画「自分たちの創造したキャラクターが輪姦されるのはいい気がしない 」
キャラデザ「娘・息子をレイプされた気分」
プロデューサー「宣伝になるので会社としては容認しているが現場の意欲低下は正直厳しい」
17:発展性の無い
07/05/21 22:29:09 iFipnpZU0
>>16 それは・・・宣伝より現場の意欲を優先すべきだろう
18:絵
07/05/21 22:30:53 OEX+44sQ0
昔から現在の同人が今の萌え系アニメを助長してるんだろうね
Pの宣伝になるからっていうのは正直なところだと思う
本家と同人のおかしなバランス関係、崩れると厄介なことに。
今の子供は見るアニメ少なくて可哀相。
19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/21 23:14:36 FxQt65/80
パロディ同人に限っては同意
20:遊び
07/05/21 23:23:23 Vxsc7Bc00
遊ぶ側が遊びと分かっていたら別にいいじゃん
同人ＣＰ公式宣言は何様だと思う
21:飛
07/05/22 00:03:07 c9vGeGkFO
>10
飛翔の忍者漫画のこと？
22:ぐぐれ
07/05/22 00:05:09 nXmUXijh0
これがソース・・・とみせかけて、ほんとうは田中芳樹が銀英伝関連の同人について言ったとされている台詞等、ごっちゃになってる。
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
12 ：マロン名無しさん ：02/12/11 18:42 ID:???
井上が雑誌『ＡＥＲＡ』で同人批判したのは２ちゃんじゃ有名な話だぜ
「同人誌は発展性のない内輪の遊び」
「表現の自由を履き違えている」
「プロの作家でああいう場に参加している人もいるらしいけど、まったく理解
できない」
「以前、そういう類の人達におもちゃにされてる自分の作品を偶然見たことが
ある。本当に不愉快な気分だった」
などなど・・・
もっと言ってたはずだけど、思い出せるのはこれだけ
まあ、ここで井上が批判してるのは同人男や同人女が作ったエロ同人やホモ同人
を指してるんだろうけど
23:土山にう
07/05/22 00:10:01 nJ09eArU0
これは全くもって正論だろう
自分の子供（作品）をレイプされて
喜ぶ親（作者）はいない
腐女子は死ねばいいのに
24:井上 ◆65KG4KWXjg
07/05/22 00:19:00 k9KQ0MJg0
正論だね
同人やってる人はこう言われたところで文句言えない
25: ◆EPi0nBgZEU
07/05/22 00:22:18 2Mm7SFe0O
発展性はないかもしれんがハッテン場みたいなもんではあるな。
26:井上 ◆65KG4KWXjg
07/05/22 00:29:39 lnQct4A8O
誰がうまい事言えと(ry
27:井上
07/05/22 01:02:16 TBLMHQiQ0
>1のソースがなんなのか気になるが
スラ段の作者の同人嫌いは有名な話だよな
主人公を坊主にしたのはホモにされないためだと聞いた
それでも萌えるのが腐女子なのだがｗ
ただの同人者や、プロになれない一次創作者が
サイトの日記でそんなこと書いたら問題だろうが
人気と実力のあるプロの原作者がそう言は自由だし
言われてもしょうがないと思う
だたそのｼﾞｬﾝﾙ者はやりにくいだろうな
飛翔は同人を取り締まる動きはないようだけど
原作者が嫌だと言うからと、
そのｼﾞｬﾝﾙで活動してる人が二次やめられるものでもないだろうし
28:井上
07/05/22 01:44:54 YkS9kr800
世の中には駄目だって公式に言われてるのにやってる人達もいるしね
キングダムハーツとかｗｗｗｗｗ
29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/22 01:49:13 EgFHO5nv0
まあ自分のキャラを散々慰み物にされて面白くない気持ちは分かるが
しかし、コイツ程度の作家性で何様？
一応置いとく。
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
30:両立
07/05/22 01:59:33 HPup94qZ0
作家性は関係ないわｗ
商業でやってる井上氏の発言についての話。
大きくは商業とアングラの話。
31:井上
07/05/22 02:49:26 i8ziCAMg0
二次は批判されても仕方ないわな。
売れに売れて今やっと落ち着いた感のある八黒の作者は
スラ段の同人（もちろんホモ）をやってたよな。
どっかで二人顔合わすことありそうなもんだが…
32:名無し
07/05/22 06:24:47 KSg3xpBaO
>>21
ヒント:不特定多数
33:あ
07/05/22 07:01:23 AbqjDkgHO
趣味でやってることなんだから発展性のない内輪の遊びでいいじゃん
34:井上
07/05/22 07:47:04 yHY/Lr8L0
多くの屑同人から一摘みのすげーのが出てくるからいいと思う
35:井上 ◆65KG4KWXjg
07/05/22 07:55:48 k9KQ0MJg0
>>33
その通りだね
井上がああいうこと言うのも正論だし
かといって同人に発展性がなくとも構わないのもその通り
それが何か？という感じ
36:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/22 08:29:07 VqUTjU2A0
もともとヤオイとは山なしオチなし意味なしで発展性のないものだが。
37:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/22 16:08:58 8lSLrlEr0
リア厨工時代の妄想のはけ口がリアルチラシの裏で良かったと本気で思う
38:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/22 19:46:54 VqUTjU2A0
誰か根性だして、スラムダンクのサイドストーリーを
井上にぶつけてやれよ。
これでも発展性がないというんかーーー！って。
おれは無理だから置いてってくれ、がんばれ。
39:名無し草
07/05/22 20:00:23 EgFHO5nv0
画像まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net) まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net) 検証画像
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) まとめサイト2
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) 最新検証画像
40:遊び
07/05/22 20:20:57 w3/NxKWO0
二次なんて全部禁止にしちゃっていーよ。
同人はオリジナルのみで。
41:井上
07/05/22 20:25:05 hmw1Bn89O
二次も、金稼がなければいいと思う。
本当にただの趣味としての二次創作。
42:ｲﾉｳｴ
07/05/22 20:33:16 mwlrTPTg0
あんたと同じ週刊誌にあんたのﾎﾓﾊﾟﾛで名を挙げた作家が描いてる(しかもﾌｫﾓ
ことに関しては気にしてないのかね……。
43:遊び
07/05/22 20:34:28 dv2UXm3S0
明示大正の同人誌なら発展性があった
44:井上 ◆65KG4KWXjg
07/05/22 20:57:50 k9KQ0MJg0
>>42
ウミノの連載ってもう始まったの？
45:腹が減る漫画だ
07/05/22 22:01:41 A8hToq9+0
>>42
気にしてるとしても、排除できるほど影響力ないしな。
46:井上
07/05/22 22:12:07 TBLMHQiQ0
>42
イノタケならどうかしらんけど、ホモエロ描いてる奴と
同じ雑誌で描きたくないと言ってたら仕事減るし
雑誌で描いてる作品は別の作品なんだから
気にしてたとしてもそこまで否定して吠えられてもな
その作家を個人的に嫌いかどうかはわからんし
イノタケとはち黒の人とじゃなくても
作家の中には
同じ雑誌に載ってる作家がいけすかんとか
隣り合わせやページが続きで載りたくないとか
あいつの方がページが多いだのあいつのほうが前に載ってるだの
思うことはあるかもなｗ
47:井上
07/05/22 22:17:33 n96wKPzj0
>>44
よしながふみじゃね？
48:いのたけ
07/05/23 00:24:23 3xwJO3Iv0
そろそろ二次同人は規制されてもいいんじゃないかと思うよ
冷静に考えるとおかしな状況だ
49:発展性ない
07/05/23 00:41:02 ygH5DNMR0
全くだ。二次イラネ
50:同人
07/05/23 00:49:03 RY63Q5CJ0
イノタケさんはスラダンの大手だった某さんとこの同人で
週刊誌の人と対談して、こういう世界はよくわからないけど
静観するって言ってたからなー。
エロ描いてる人もファンの一部だと。
51:井上
07/05/23 02:14:35 sbNY/QpO0
>>16
遅レスだけど、原画の人って下からは自分達の創造したキャラレイプされ、
上からは「ショボすぎて修正しなきゃ見れたもんじゃねえ」と作監に修正原画集同人で出されたりするのか…
板挟みだな…。
52:名無し
07/05/23 02:19:04 V2u0Zd930
>50
大手って誰？
スラダン同人経験者で商業で割と有名になった人多いもんな…
53:井上 ◆65KG4KWXjg
07/05/23 02:38:32 RSurR1I/O
いい歳した大人が他人の、しかもやってる大半が子供の
遊びにケチつけるなよ…
せめて形だけでも情緒の発達に悪影響が…とかなんとか
子供の心配の振りして大義名分振りかざせばいいのに
54:いのたけ
07/05/23 02:40:56 3xwJO3Iv0
これがゆとりか
55:内輪
07/05/23 02:52:05 ygH5DNMR0
>>53 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・
56:井上
07/05/23 03:11:21 v6OEP8E60
まぁでも自費出版で遊びという名目でやってる人達に
ケチつけるのはそこそこ名のある人間のする事ではないわな
身内や内輪で言うならいいけど、公の場で言うべき事じゃない
本当に嫌ならば、自分の作品の虹パロやったやつを
片っ端から著作違反で訴えれば良い事だし
そうすれば少なくとも格段とイノタケの虹をやる奴は減る
57:井上
07/05/23 03:35:34 2RMypMMV0
遊びだからおｋ、訴えられないからおｋってどれだけ意識が低いんだよ
58:井上
07/05/23 04:19:35 86e8Dubh0
これはおかしい。
スラダンはNBAのパラレル同人じゃないか。
59:いのたけ
07/05/23 06:01:40 TLGX4RQdO
>>58
どこらへんが？
60:井上
07/05/23 06:02:43 xiTNf9gOO
tkこういうスレってここの板の奴じゃないのが結構沸くよなｗｗ
61:いのたけ ◆5ab10wvXWY
07/05/23 08:01:34 5ZJzCOtfO
>52
>50は蜂クロじゃなかったっけ？
あれは、週刊誌がわざわざ同人誌を送り付けたかなんか余計なことをしたのでは
62:いのたけ
07/05/23 08:01:38 1DYvGJJqO
昔は、一般の方々の目に触れない場所でヒソーリやるのが腐女子のたしなみだった。
今、二次ホモ本の書店置き平気でするわ、商業アンソロが山積みだわの状況はなんとかすべきだと思う。
作者はおろか二次ホモに耐性のない人間にも極度の不快感を与えている。
63:日出づる処の名無し
07/05/23 08:28:20 wlqnjsdI0
>62
なあに、かえって免疫がつく
64:井上 ◆65KG4KWXjg
07/05/23 09:02:10 LZvmi3bQ0
>>61
あれは雑誌が意地悪すぎるとオモタ
65:井上
07/05/23 09:06:54 SN11CI6q0
最近トレパクは叩くけど二次創作はパロディだからOKと考える人がいる
折角著作権のことを気にする風潮が出始めたんだから二次創作についても考え直せばいいのに
66:井上
07/05/23 09:10:06 MGF/4pDy0
昔はがゆんみたいに二次同人だけやっててプロになれた奴がいたかもしれないけど
今は、二次同人だけ描いてて、持込とか全くしないでも
プロになれると思ってる人はいないだろ
いたとしても、リアぐらいだ
遊びと知りながら内輪で遊んでる所に「そんなの内輪の遊びだ」と冷静にいわれてもね
公園でゲートボールやってる老人を「遊び」と笑うメジャーリーガーみたいなもんだしなあ
自分のキャラで遊ばれるのは不愉快だろうが
ステージの上の人間がわざわざ下々まで降りてきて水を差さなくてもｗ
同人もやってるプロも仕事の原稿はプロとしての仕事してるだろうし
67:井上
07/05/23 09:21:25 SN11CI6q0
プロとアマの境が曖昧になってきてるから
むしろ今の方がプロになりやすい状況だと思うけどな
68:井上
07/05/23 09:29:01 jv2Btz7Y0
寧ろ昔より増えているんだが＞同人だけやってプロ
がゆんの頃より雑誌が増えたからね。
弱小出版は金が無いから、新人を育成する余裕が無いし
新人賞を設けても、全然応募集まらないのよね。
ちょっと描ける人は、すぐスカウトが来るよ。
自分もそれでデビューしたし。
井上さんの発言が事実だとしても、心がせまいとか大人気ないとか
言うのは酷いと思うよ。踏んだり蹴ったりじゃないか。
あんまりだと思う。
69:井上
07/05/23 09:37:01 qZdR5gKR0
ジャンプサンデーマガジン以外はプロとは認めません（特にチャンピオンはアウト）
70:同人
07/05/23 11:56:05 O2aeRU5E0
>>52
今日五区さんです。（一応伏せ）
無料配布本でイノタケさんと編集者さんの対談を乗せてました。
あとイノタケさんと編集者さんのお写真と、今日五区さんのお名前入りの
るかわくん入りサイン色紙。
あれ読んでるから、イノタケさんはホモに抵抗はあるけど
そういう目で見てる読者もいるんだって理解して
悪質ではないかぎり静観するみたいだった。
71:いのうえ
07/05/23 12:09:02 x2mZVBKq0
二次創作自体著作権に抵触してるんだから偉そうに開き直るなよ。
むしろ、訴えないでいてくれてありがとうという気持ちでいるべきだ。
72:同人
07/05/23 12:26:25 O2aeRU5E0
>>71
ごめん、開き直ってる文章だったね。
こういうことも言ってたよって意味で書くつもりだった。
イノタケさんだけじゃなく、他の2次創作の餌食になってる作家さんにも
見ない振りしてくれてありがとうって思ってます。
読み手にとっては原作者はもちろん神なんだけど
同人作家もありがたい存在です。
73:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/23 12:47:42 PPjukH/m0
二次創作についても著作権がなりたつフランスのサーバーに
ダウンロード販売サイトを置いてエロCG集売ったらどうなるの？
少なくとも日本国憲法の及ぶ所ではないわな
そうした場合>>1のオッサンの言う事も単なる笑い話になるよな
書き手のモラルに訴えかけているから上のような事はあんまり意味無いけど
74:名無し
07/05/23 13:06:43 NVRcuVkV0
井上ってケツの穴がちっちぇえな。
作品も万年中２病みたいな内容だし、ぶっちゃけ精神的に幼稚な男。
絵を量産しなきゃならんプロだとしても、トレスはなぁ…とことんかっこ悪いｗ
75:いのたけ
07/05/23 13:45:53 UOG0f/zL0
勃起師匠と対談してほしい
76:いの
07/05/23 14:18:01 fhQeKTx+0
井上はトレスはするけどパクはしない、というレベル。
確かに二次同人は開き直れる立場じゃないけど、素人相手に目くじら立てる井上も厨。
同人者がいっさい井上作品買わなかったらふんぞり返ってられなくなるだろ。
どっちもどっち、としか思えんが。
77:いのっち
07/05/23 15:59:16 SHWHJII10
>>66
公園でゲートボールやってる老人を「遊び」と笑うメジャーリーガーみたいなもんだしなあ
つうかメジャーリーガーの写真やユニフォームを買ってなりきって、草野球アニキどもがロッカールームでアッーしてるってのりじゃね？
書店卸で儲けてる同人誌はそのビデオ販売みたいなもん
アイドルに似せた名前のそっくりさんAVみたいなもんじゃないの
78:井上
07/05/23 18:05:06 SPYgVc3IO
>>76
スラムダンクの単行本を買ってるやつがみんな同人者だとでも思ってるの？
だいたい、井上作品に限らずこちらは やらせてもらってる 立場なのに、それを分かってないやつ多いな。
79:
07/05/23 18:35:25 934cd3eS0
こういう話になると、二次創作＝「ホモ」「エロ」と言うやつが湧いてくるんだな。
別にいいんだが、そうやっていると、「私、健全だから関係ない」と言われてしまうのだよ
80:井上
07/05/23 18:42:04 mChxeerf0
いや腐女子の頭の弱さにはビビるわマジで
81:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/23 20:20:27 Wwz3r9vu0
>>74
> 井上ってケツの穴がちっちぇえな。
つまり攻めのほうがいいと。
82:いのたけ
07/05/23 20:56:07 A1I3Rv8tO
スレタイ程度の認識でいてくれてるなら寛大な方だと思うよ
言わないだけで本当に嫌で嫌でしょうがなくて同人ヲタ共氏ねじゃなくて死ねクズが、って思ってる作者沢山いるだろうし
↑この場合の同人は二次創作って事で
83:井上
07/05/23 21:52:07 7ojSW/RT0
アイドルが楽屋で「オタクきめぇえええ」って言ってても
それを本人達の前で出したり、ましてやインタビューで答えたり
なんてしたら商売にならねぇだろう。
井上のやった事はそーゆー事。
楽屋話をわざわざお客に言うなって話
商売人としてはへたくそ。顔で笑って、心で相手を殺せばいい事
84:いの
07/05/23 22:01:35 DS+S1QvD0
むしろ
801ネタにされてる芸能人が、こういうのキツいんで止めてください
って言うのに近いんじゃないか
85:
07/05/23 22:53:00 Tj92CYOK0
86:井上
07/05/23 23:49:41 SPYgVc3IO
漫画家はお前らが一番うるさい著作権を侵害されてるわけだが。
なんでアイドルと一緒に考えてるの？
87:井上
07/05/24 00:02:55 EZ1hZ5cl0
トレース作家に言われたくないよなあ
写真みたいなりアル絵が売りのわけだよ
88:同人
07/05/24 00:03:29 Igpz4yIt0
>>1
井上さんはプロ意識高いからね。
今ジャンプで書いてる作者の誰かが作ったスラダン本みせようって企画を
拒絶したぐらい潔癖でもあるから。まぁ気分は分からないでもない。
あのころのジャンプ読者は異常。
89:井上さん
07/05/24 00:35:29 vOSRlpeW0
>>1
つか、12年前くらいの言葉じゃね、これ。
でもなにもかもそのものずばりだよな。
いつのまにかプロを平気で馬鹿にする馬鹿がつるむ
世界に成り果ててるしな
どこまでも天井知らずの勘違いで成り立つ同人界って
いつなくなるの
90:スラ男
07/05/24 00:58:49 WzZdxQMDO
つまり
作者が読者を選ぶ世の中になったのか。
嫌な世の中だ。
91:井上
07/05/24 01:00:20 z4t+fGB+0
一般のスラムダンクファンに文句言ったら問題だが、
他人の著作物で好き勝手やってる腐女子なんてこういうふうに言われない方がおかしい
92:スラ男
07/05/24 01:08:06 WzZdxQMDO
イノタケ｢腐女子は私の漫画は読むな！ふじこ！｣
って事ですか。
93:イノ
07/05/24 01:16:32 08XCJGpPO
読んでくれなくていい、とは思ってそうだな。
94:イノ
07/05/24 01:26:28 uYieIn5K0
学園のアイドルで女に間違えられるほどの美少年の瑠川が
男に惚れられ告白される読切書いたイノタケ先生の言葉とは思えません
95:イノ
07/05/24 01:37:58 8VjeplKf0
でも、心狭い作家より、
自分の二次を面白がって読んでる作家の方が好感度は高いな
「二次で作家気取りをするな」という主旨なら同意するが
96:井上
07/05/24 02:55:22 S6sacls30
ケツ穴の小さい男だな
97:井上
07/05/24 03:16:47 ZjTz/+22O
井上の立場になればそりゃこうも言いたくなるけどね
98:スラ男
07/05/24 06:15:44 WzZdxQMDO
確かに作者として不愉快になる気持ちはよくわかる。
だけど、それを公の場で言う事じゃ無いよ。
同人を不愉快だと思う漫画家はイノタケ先生以外にも沢山居ると思う。
本当は不愉快なんだろうけど、公の場では嫌顔一つせずドーンと構えて、ファンをただ黙って見てる他の漫画家さんの方がよっぽど立派だよ。
スラムダンクが大好きで作品のファンだけど、
作者自身は公の場での失言が多くてモニョる。
あんなに素敵な作品を描かれるのに正直残念でならない。
99:スラ
07/05/24 06:25:28 +3LciybHO
作者と作品が同列に語られる事の方が本当はおかしい
まあ人情だが
100:井上
07/05/24 07:50:53 R8QAL1vt0
自分も同人やってる側だけど>>98みたいな意見を見ると
お前何様だよ？と思う。釣りなの？
323の池上紙袋事件と言い、パクラれて文句言うと
ケツの穴小さいって謗られてパクられ損じゃねーか。
盗っ人の方が得をする社会なんて腐ってるよ。
イノタケもパクってるけどさ。
101:井上
07/05/24 08:08:23 szk+Trdg0
パクリと同人を同列でかたる100も微妙だけどな
102:井上
07/05/24 09:14:53 R8QAL1vt0
パクリと同人が、原作者側から見て違うと思い込んでる
>>101はおめでたいけどな。
俺のアイディアとデザインとストーリを盗んで好き勝手していると
怒ってる原作者もいるよ。
同人は盗作とは違うとか、そんな事は問題じゃなくて
原作者が盗まれたと思って怒っている、って事が重要なんだよ。
苦労して作った作品を弄ばれたくないとか、イメージを大事にしたいとか
そういう原作者の気持ちを汲む事も出来なくて、何がファンなの？
同人歓迎してるジャンルだって色々有るんだから、そこで活動したらいいじゃん。
そら、歓迎してるって理由だけで器用にハマれるもんじゃないけどさ。
同人を非難されて、同人者が不快になってる以上に
原作者は傷つけられているって、わかんないかなあ。
嫌な思いさせてごめんねって、思えないもんかなあ。
行動原理が珍走と変わらんね。
103:井上
07/05/24 09:42:45 xg1rmXXt0
キャラクターや設定やユニフォームのデザインは盗んでもいいけど
コマ割や試合展開は盗んじゃダメだよ☆
104:x
07/05/24 11:24:38 JCGTybz30
>>102
＞ 俺のアイディアとデザインとストーリを盗んで好き勝手していると
＞ 怒ってる原作者もいるよ。
怒ってない原作者もいるからそっちでやれば問題ないな。
105:inoue
07/05/24 11:37:32 uxsicEmo0
>>66
確かに。プロ野球選手が川辺の早朝おはよう野球を貶したり、Jリーガーが仕事帰りに
フットサルコートで汗を流すサラリーマンを貶したり、F1ドライバーがサンデーレースや
クラシックカーレースに仲間内で出場してるアマチュアドライバーを貶してたら、その
ピラミッドは一気に崩壊してしまいますね。
日本の漫画がこれだけ力をつけたのって、ある種ヨーロッパやアメリカ大陸のスポーツ界に
おけるピラミッド的構造（頂点に立つ人の遥か下に、趣味で楽しむ人たちが多く存在する）
に近いものを確立できたからだと思うのですが、その漫画界の頂点に居てなおかつスポーツの
世界を熟知してる人が、よくまぁこんな事言えたものだと思います。
（著作権や税金の問題は確かに何とかしなければいけないのですが…）
106:井上
07/05/24 11:39:50 AZyiPVa30
二次同人の人のなかには流行ジャンルの原作買わずにキャラと設定だけ調べて
本出す人もいるみたいだし
二次同人者＝作品のファンとは言い切れない・・
107:井上
07/05/24 12:20:27 1Vl/h7Ry0
>105
その理屈はおかしいと思う
アマチュアでスポーツやる人に該当するのは
自分のオリジナルで同人やる人じゃないの？
著作物を玩ばれて原作者が不快なのは当たり前だと思う
そういう自分も二次同人者だけど、申し訳ないけどやめれない
108:七氏さん
07/05/24 12:22:50 XxIRbFsI0
二次の場合、「スポーツ選手と、そのスポーツを楽しむファン」の関係とは全然違うだろ。
「漫画家とオリジナルの創作活動を楽しむアマチュア作家」という関係なら同じと言えるけど、
他人の著作物を利用して書いている二次創作は明らかな著作権侵害。
二次創作は趣味と開き直っているヤツは、それが作者や出版社の厚意のもとに
許されている行為だということをお忘れなく。
ファンだからといって何をしても許されるわけじゃない。
むしろ本当のファンなら作者の意思を尊重すべきだと思うけどね。
109:土山にう
07/05/24 12:53:45 W5wobBj90
>>27
>主人公を坊主にしたのはホモにされないためだと聞いた
さすがにそれはねーだろｗてかヤオイサイト見たのって
スラムダンク終了して何年か立ってからっしょ
まぁそれまでに心無いオタが同人誌送った可能性はあるが
110:井上
07/05/24 12:59:18 p9YEdqJjO
>>98
作者は腐女子に媚びるべき、ってか？
111:ino
07/05/24 13:11:20 9d3fH6/S0
内輪の遊びなんだから目くじらたてるなってｗ
遊びで金儲けまでしといて盗人猛々しいｗｗ
112:井上
07/05/24 13:57:29 2p2dayNJO
>>109
それ結構有名じゃない？
113:井上
07/05/24 14:01:46 58BoFg1r0
スラダン人気の半分はヤオイ分でできてるってことを
忘れてるのか敢えて無視してのかこの作者。
114:いのちゃん
07/05/24 14:02:43 MzTAfzBl0
とっとと訴えればいいのにしないのは多少自覚あるからでしょ
115:井上
07/05/24 14:08:46 RHrLwOaO0
>>113
読者の半数以上が男性と思われるのに人気の半分がヤオイということは
女性読者はすべてヤオイ目的で、一部の男性読者もヤオイ目的で買ってるって事か
・・・ねーよｗｗｗｗ
116:犬塚愛
07/05/24 14:25:24 EjI193nY0
>>73
ベルヌ条約でぐぐってみれ
117:井上
07/05/24 14:49:44 dOY+Xt2u0
自分だって宮元ムサシの同人誌かいてるくせに～
118:遊び
07/05/24 14:58:19 ylB/goqa0
…ホント、マンネリ化したスレ群の中、
刺激の為ならば昔の重箱の隅をつつくことさえいとわず
グダグダとなんか知らんけど、鬱な意見論争がはじまって
そうしてスレも伸びてしまって、>>1のいう「発展性なし」の
言葉どおりになっちゃうんだよな
同人板ってとこは
ネットにとどまらず、そんな後腐れた気質が
リアルに同人界を分厚く包み込んでいるんだから、
もうどうしようもないじゃないorz
119:井上
07/05/24 15:07:37 1ypL0Wtm0
>>117
それは思う。同人誌っていうか二次ね。
だから原作に感動して自分も二次創作したいと思うファン心理くらいは
わかってくれてるんじゃないかなと思う（思いたい）けど。
ただ、自分×留皮（逆だったかも）の同人誌を昔ファンから
送りつけられたことがあるらしいって聞いたことあるんだけど…
もし本当ならこう発言したくなる気持ちも判らんでもない。
120:井上
07/05/24 15:10:25 /ILw8f4X0
お前ら自分が逆のカップリング読まされたら怒るくせに
井上の気持ちは理解できないのか
121:井上
07/05/24 15:17:47 wfoeJdtuO
>>77
亀レスせずにはいられない
全くたとえがわけわからん
うまいこと言ったつもりなんだろうか…
122:ななし
07/05/24 15:22:20 HWH60yTRO
なるほど
留皮が攻だったと。
123:井上
07/05/24 15:23:32 09iClmx3O
井上は何もアマチュアを馬鹿にはしてないと思うんだが。
同人漫画とアマチュア漫画は一緒じゃないよ
124:↓ サイコーです(*^◇^)/
07/05/24 15:27:54 Croofl4A0
211 ：＿|￣|○またmixiか・・・・・：2007/03/10(土) 09:07:19 ID:I5hRrI1a0
どいつもこいつも
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(femdom.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(homer2007.blog86.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ahonosatoshi.blog82.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(femdom.seesaa.net)
229 ：名無しさん＠七周年：2007/03/10(土) 10:00:38 ID:1aMQ6/Qq0
高円宮承子女王殿下 vs 柳沢伯夫大臣閣下
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)l50
1 名前： UU [uu0222@hotmail.com] 投稿日： 2007/02/05(月) 16:17:43 ID:ncg1xAj+
せーきの対決！ きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ
URLﾘﾝｸ(tukiyoniomou.blog92.fc2.com)<)
6 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2007/02/06(火) 14:28:33 ID:Z5xjhBn5
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(femdom.up.seesaa.net)
↓
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
318 名前： sato8644@yahoo.co.jp 投稿日： 2007/02/24(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6 ここも混ぜて
URLﾘﾝｸ(history.blogmura.com)
125:井上
07/05/24 15:28:56 XyZKxkGo0
前例の少ないうちにそういう目に遭えば対処できずに
その場の感情で動いちゃうのは仕方なかろう
海外の人は地震の避難訓練してないからいざ大地震が起きたときは
訓練を受けている日本人だったら助かったような事例で
沢山死んでるんだぞ
126:いのたけ
07/05/24 15:33:17 H71jsgfD0
同人はオリ二次問わず好きだけど、二次で原作者が不快感を表明したら止めるべきだと思う。少なくとも不特定多数の目につく形では。
その人の作品世界で遊ばせてもらってる、という謙虚さを忘れてはいけない。他人のすることに、とか遊びに口を出すな、と言っても、他人の庭で遊んでて庭の所有者に文句言われたらやめるのが筋だろ？
127:イノ
07/05/24 15:46:28 8VjeplKf0
その庭の所有者が自分の庭に対してだけ言うのならね。
ところが、これに関していえば、
庭で遊ぶことすべてにケチを付けていると取られてもしかたがない。
プロの片手間の遊びにまで言及してるんだから。
権利の勘違い。
自由にどうぞと見守っている所有者もいる。
比較されて嫌われるのも本人の責任だろう。
128:井上
07/05/24 16:01:52 /ILw8f4X0
自由にどうぞとか言ってるのって例えば誰？
129:井上
07/05/24 16:07:51 1ypL0Wtm0
冨樫は利益がでない範囲なら自由にってスタンスだな。
自分も同人誌作ってるのもあるだろうけど。
130:いの
07/05/24 16:08:31 MzTAfzBl0
>>123
上手いこと言ったと思ってるだろうけど、「同人漫画」というなら
それはイコールアマチュア漫画だろ。創作と二次創作とを比べるなら分かるが。
131:井上
07/05/24 16:10:31 dOY+Xt2u0
まあ、原作者にホモ同人を送りつけるのはよくないよな。
>>128
劣化の炎の安在とか・・・
ホモ同人オッケーらしい。でも女のエロ同人は怒るかもって・・・。
なんか女ファンに媚びてるようで気持ち悪かったけどね。
132:井上
07/05/24 16:14:56 /ILw8f4X0
富樫はともかく劣化の人の発言はむしろ萎える・・・ｗ
133:井上
07/05/24 16:15:21 iZ753Zqs0
>119
それﾙｶﾜだったからﾏｽﾞｰだったかもねｗ
ルカﾜはイノタケのお気に入りらしいからな
134:ななしんぼ
07/05/24 16:18:57 HWH60yTRO
自己投影っぽくてきもい
135:井上
07/05/24 16:23:19 dOY+Xt2u0
ん？井上がルカワに自己投影って事かい？
136:井上
07/05/24 16:31:09 BHcxV6X60
楽しんでやってることに水を差された、という意味での不快感はあるが
言ってること自体は別に間違いじゃないと思うがな。
二次同人は、原作キャラをおもちゃにして内輪で遊ぶ行為以外のなにものでもない。
言うべきことじゃない、というなら「グダグダ言うな」という主張も
おめこぼしを受けて遊ばせてもらってる側が言うことじゃない。
そこらへんはみんな分かった上で遊んでるもんだと思ってた。
137:内輪の遊び
07/05/24 16:46:41 AZyiPVa30
億稼いだり商業アンソロだとかは既に「遊び」とは思えないｗ
138:井上
07/05/24 16:57:47 6YC7QDB00
ここまで見事な逆ギレはなかなか見られないな…
二次同人やってる奴らは周りに気持ち悪いと思われてることもうちょっと自覚しろよ
ヲタ上がりの作家と違って井上は元々普通の人なんだからこんなもん不気味がられて当然
頼むから隠れてやれ
表に出てくるな 市民権を主張するな
139:井上
07/05/24 17:37:45 BcHja7auO
二次同人好きとしてはこうゆうのは軽くスルーして揉め事起こさないでほしい
ずっとアングラでいいよ
140:井上
07/05/24 17:45:49 A3Pe+2uR0
二次同人やってる人間は一応
こういうことを踏まえた上で活動している人が多いと思ってた。
これでは普通の読者に嫌がられても仕方なくなる。
少年誌に腐女子は来るなとか。
141:いのうえ
07/05/24 18:04:34 ZqdSEBQA0
アイドルのエロコラっていうのは的を得た表現だと思った。
アマチュア云々言ってる人がいるけど、
漫画家が好きで頑張ってる人とかだったら井上だって応援するだろ。
あとジャンプ作品の腐女子の影響なんか思ってる以上に微々たるもんだよ。
打ち切り予想スレなんかじゃ腐女子のアンケート票はカウントされてないし。
アイドルの顔をエロコラに使っておいて、文句を言われたら
「俺たちがいなきゃ仕事成り立たないくせに何様？」
とかほざく奴と同じ考えだよ。
ほんとアマチュア漫画家と二次パロを同列に考えてる人がいるなんて思いもよらなかった。
142:井上
07/05/24 18:26:46 R8QAL1vt0
バガボンドは宮本武蔵の二次創作じゃなくね？
原作：吉川英治となってるはずだが。
史実の武蔵と吉川の創作した武蔵は違うよ。
これは二次創作と言うより、単に小説の漫画化でないの？
好きだから作品にしたいって気持ちは分るでしょ？って意味なら同意だが
同じ二次創作野郎のくせに・・・と言うのはちょっと違うと思う。
143:いのうえ
07/05/24 18:41:45 KH+av43u0
私も二次者としては日陰者でいたい、つか市民権とかｲﾗﾈｰﾖ。
作品・キャラクターを借りてるって自覚のある人は公の場に出たがらないし出るべきではない。
少なくとも二次の腐女子が市民権を得るべきでは無いと思う、著作権とか諸々含めて。
身内の楽しみって言うのには同意、ただ生産性があるかどうかはその人による。
旅行記とか、純文学小説や詩集だって同人誌として売られてるんだし、
オリジナルの同人誌なら別に良いんじゃね？って感じ。
同人誌＝ホモレズエロショタペド腐女子オタクって訳じゃないから。
144:井上
07/05/24 18:47:47 b+TpJJTn0
でもまあこれ十数年前の発言な訳でしょ？
現代の若い漫画家層で、同人誌を知らずしてプロになった人間ってのは
そうはいなさそうな予感がする。
年取ってる漫画家ほど同人にめくじら立てて、若い漫画家はもっと寛容な気がする。
145:井上
07/05/24 18:57:40 I5z1k7I90
つーかスラダン読んだ事ないので、フーンそうかとしか思わなかった
でも昔、友人が花道×流川のエロ同人便箋でファンレター送ってたなあ、この人に
146:井上
07/05/24 19:51:24 KfE8kS9bO
作者に同人誌送りつける奴が何考えてるのか解らん…
作者様もきっと気に入ってくれるはず！とか作者に送ったんだから許可取った事になるよね！だったりするの？
作者自らジャンジャン送ってきてねー☆と公言してると言うなら別だけど
147:井上
07/05/24 20:25:50 z4t+fGB+0
ほとんど嫌がらせだな ＞同人誌送りつけ
148:井上
07/05/24 20:47:46 urgVo/a60
この人は同人誌に限らず、アニメ化とかグッズ展開にもかなり渋い顔してたよ。
自分の手を離れて偽花道が動いてるのが嫌だとか何かそんな感じで。
実際、メディア展開されない様に個人事務所作ったって言ってたと思う。
149:井上
07/05/24 22:55:08 Fhqxodjd0
偶然見たことがある、なんて言わんでもいいのに。
作者なりファンなりに送りつけられたか、自分で買ったかに決まっている。
パロディに気分を害するのは分かるが同人誌って表現の場そのものを
バッサリ切ってるのは冷静な意見じゃないな。もっとも俺はこの井上雄彦の
発言の全ては知らないし、そもそも本当に井上の発言なのかも知らないけど。
150:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/24 23:19:22 KH+av43u0
畑違いだが、電気グルーヴなんかはラジオで
「自分たちの同人誌送って来て下さい」と公言してたなｗ
151:いのうえ
07/05/24 23:21:11 KH+av43u0
と、150で名前欄にスレタイ入力してなかった、すまん
152:井上
07/05/24 23:24:36 kWu5bEpH0
「８０１ネタは嫌いだから見えるところでやらないでくれ」
と
「８０１ネタが嫌いだ、８０１なんかダメな奴のすることだ」
では全く違う
上段は個人の好みを周りが尊重する上で大切な要望であるが
下段は個人の好みを最優先しただけで周りを無視している
井上のこの発言は後者と取れるから叩かれるだけのことであろう
153:井上
07/05/24 23:27:54 R8QAL1vt0
見える所でも見えない所でもやるなって事じゃねーの？
なんで見えない所ならやっていいよって話になってんだよ。
上だって俺は801が嫌いって言ってるようなもんだから
いい気はしないんじゃ。
154:井上
07/05/24 23:35:48 kWu5bEpH0
>>153
ネットや商業ベースじゃなくて個人の趣味で
作中語られなかった見たいシーンの絵を描くような
公開性の無い範囲レベルは著作権でも規制されてないが？
そして好きだ嫌いだって個人の好みは本人にもどうにもできんのだから
ああだこうだの言うのが間違ってる。
だがしかし好き嫌いを公言するだけでとどめるならまた
155:井上
07/05/24 23:38:10 kWu5bEpH0
クリックミスしたorz
だがしかし好き嫌いを公言するというだけならまだしも
個人の好き嫌いだけを理由にして他人の行動を制限するのは
いただけないということだ。
156:井上
07/05/24 23:44:20 iOu6cOIG0
腐女子って本当に腐ってやがる
157:井上
07/05/24 23:48:58 R8QAL1vt0
>>154
同人誌以外の事まで言及してないのに
勝手に拡大解釈してうぜーな、屁理屈野郎は。
個人で、あるいは友達に回し読みされる程度の代物なら
作者の目に入る事はありえないんだから
作者も怒りようがない。
ただ、法に触れないから好き勝手やらせてもらうって根性は
汚いとしか言いようがないがな。
＞個人の好き嫌いだけを理由にして他人の行動を制限
こういう事は、オリジナルで活動してる人だけ言ってくれ。
他人様の世界をお借りして遊ばせて貰ってるんだから
少し謙虚になれよ。
批判をされても、いきなり訴えられても仕方ない、覚悟と慎みを持って
活動して欲しいね。行動しっぱなしで責任を取らない奴は屑。
158:井上
07/05/24 23:51:07 R8QAL1vt0
>>156
男性向けだって一緒だし、健全なら許される問題でもない。
ただ、パロをやる以上、原作者への敬意だけは忘れて欲しくないね。
好きだからやめられないって気持ちは分るが
逆ギレして罵るような真似は、盗っ人猛々しい。
159:井上
07/05/25 00:29:21 Fpk4I64zO
逆ギレって誰がしたの？
160:
07/05/25 00:31:59 gZwRV9Pw0
井上
161:井上
07/05/25 01:42:17 eda0/Q0H0
同人ホモ女の自己中理論は本当キモイな
逆ギレしてるのはお前らだっつの
162:井上
07/05/25 02:48:42 UPlEHoC40
>>142
正直言ってアレは人物相関図と時系列以外は原作と似て非なるモノ。
キャラの性格違いすぎる。
163:井上
07/05/25 03:19:27 J8HFoLdKO
どこが逆ぎれだ
同人やる前に日本語勉強してこい
作家は自分の考え方もいうなってか
164:井上
07/05/25 03:22:38 THxHXr1s0
趣味だけでなくモラルまで腐ってんのな、腐女子って。
165:井上
07/05/25 03:48:13 GlvTwAeP0
腐女子ではなくｲﾉﾀｹアンチが喰いついてるんだと思う。
166:井上
07/05/25 03:59:22 07cpsgd40
>>162
まんま同じだったら今更やる意味無いじゃない・・・
昔の作品を漫画化する場合、改変なしでやる方が珍しい。
>>165
それも有ると思うけど、マジで逆ギレしてる同人者もいそう。
ブロッコリーとかリーフとか前例が有るからね。
でも、イノタケは同人やってた訳でも同人作家を利用してた訳でも無いからね。
どちらかと言うと、ポケモンやコナンに近い立ち居地だから
同人者を突き放した所で大して問題無い。
167:イノ
07/05/25 04:03:55 u03AKM+O0
>>166
でも、吉川から見たら「俺のキャラ改変するなバカヤロー」かもしれんよね。
著作権上は問題なくても本人の目を通していない二次創作なんだから。
168:井上
07/05/25 04:09:10 qiuQLX860
自分のｷｬﾗがホモにされるのがキモくて許せないのは多いにわかるが、
発展性がどうとか表現の自由がどうとかは
よく知りもせずにホモがキモイあまりに口走ってるだけの短絡的な印象
だからこんなに叩かれてるんだろ
同人誌の最大の問題は著作権で、そこを突付くなら意味はある
著作権を気にしてオフィシャルが二次に制限をしてるジャンルはいっぱいあるが
井上の発言は不愉快だの理解できないだの、
同人界に対して全く的を得ていない発言すぎて話にならん
こんな発言を公に出すなら古本屋に対して発言したほうがもうちょっと発展性があるんじゃないのか
169:井上
07/05/25 04:13:48 07cpsgd40
>>167
まあ、もうとっくに亡くなってますから＞吉川
吉川の著作権管理してる人間に許可もらってやってるから
原作表記出来るのだし
何割かは売上を収めているわけだから何も問題ない。
イノタケ程度で怒られるなら、一騎当千の作者は
中国の人に暗殺されますｗ
170:イノ
07/05/25 04:19:31 u03AKM+O0
>>169
いやいや、そういう問題じゃなく。
・史実である。
・本人が確認していない（あくまでも本人。権利者ではない）原作付きである。
という時点で、実在の人物及び、原作を玩具にしてるのと変わらんでしょ。
まあ、この発言は腐女子の同人向けだと思うが、
>>168の言う通り、発展性だのなんだの口先だけで格好付けるから矛盾しまくりなんですよ。
だから突っ込みたくなる。
171:井上
07/05/25 04:23:19 wnQo+Qub0
>>148
NBAの写真トレスして描いた漫画をメディア展開されたら
のちのちヤバイって思ったんじゃないの
172:井上
07/05/25 04:26:31 07cpsgd40
>>168
その発言を誘発するきっかけを作った人間に
それを非難する資格はない。
表現の自由を履き違えているのは本当だしな。
他人の家に勝手に入って遊んでる子に、家主が苦言を呈したら
自分たちの遊びのルールも知らないくせに、偉そうに批判するなと
返してるようなもんだ。
その苦言の内容が少し頓珍漢だったとしても
怒られる事をした方が悪い。素直に謝るのがまともな人間。
173:井上
07/05/25 05:06:09 qiuQLX860
金銭が絡む問題で庭、家主、子供に置き換えるには相当無理があるが便乗すると
家主が「子供なんて作るほうが悪いんだ、あんな下等な生物生産するバカ親が理解できない
特に収入も名誉もあるのに子供をつくる人なんてｒｙ」
と言ったら家主は間違いなく非難されるわけで
大切なのは「人の庭で遊ぶ」部分なのにイノタケはそこには全く触れていない
何かを非難するときはそれなりに考えて非難しないと
自分のアホさを露呈させるだけだ
>その発言を誘発するきっかけを作った人間に
>それを非難する資格はない。
「のびたのくせに」では擁護にならん。イノタケの発言の穴に触れるなと言ってるようなもの
174:井上
07/05/25 05:33:15 GlvTwAeP0
>>168
>同人誌の最大の問題は著作権で、そこを突付くなら意味はある
むしろそこは、突かれたら発展もクソもなく
二次同人側の完全敗北という答えしか出ない問題じゃん。
そこに言及せずにこの程度のイヤミを言うに留めておいてくれてるのは
二次同人やってる側としちゃありがたい話だよ。
同人撲滅派や作者アンチが「かっこつけるな、著作権について突け」と言うなら
分かるが、二次同人者はそれを言えるような余裕ある立場じゃない。
175:井上
07/05/25 08:04:34 oQ2qRCF80
著作権という考え方は19世紀に生まれたもので、
現代では、当時と比べると思想的にも社会的にも「作品」の意味やあり方そのものが大きく異なってる。
だから現在の著作権の思想はひどく時代遅れなものだ、という意見は、それなりにあるものなんだ。
ついでオリジナルと模倣という二項対立をふくむ、近代的なものの見方そのものに対する意義申し立ては、
とくに70年代ごろから行なわれていて、ここからすれば、
素朴に「発展性」を前提に据えている井上の作品観の方が、時代錯誤的だという批判も成りたつ。
問題なのは、上のようにはいっても、作品を消費あるいは創作する場面において、
私たちは19世紀的な作品観をどこかで引きずっていること。
そのためにそれがグロテスクに見えてしまうということの方だと思んだよね。
176:井上
07/05/25 08:07:26 oQ2qRCF80
19世紀的というよりは近代的だな。
177:井上
07/05/25 08:56:52 ZYiMDkAA0
腐漫画が存在しなければイノタケの考え方も変わったかもしれない
つまり現況は
178:井上
07/05/25 10:22:03 9SbnIKGK0
っていうか＞1のソースがそもそも不確実なのに
なぜここの連中（の一部）は＞1を確かな前提として
ｲﾉﾀｹをこきおろしてるの？
まずはソースを明らかにしてからでしょ。
ここの連中（の一部）著作権侵害の他にも、
捏造・風評による名誉毀損を
やらかしてるわけだ。
179:（ ＾ω＾）
07/05/25 10:57:11 f/LMGgXb0
頭の弱い感情的な信者ばっかり
井上よ、お前の漫画を読むようなのはこんなのばっかりだ
厨は厨を呼ぶんだよｗ
180:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/25 13:25:54 xvc6BlNZ0
>>178
それはどーでもいいんだ。
井上でなくてもいいんだ。
それを超えたレベルの話だから。
181:井上
07/05/25 13:40:21 lc3wp+++0
だがしかし、井上を叩きたいだけのスレに見える
182:井上
07/05/25 14:00:26 pSiQOhil0
どうでもいいことはないでしょ。
井上はただのダシだといいたいんだろうが
実質不特定多数の話じゃなく
「井上の」話になってるからね。
さっと見たところ、「それを越えたレベル」の
話など誰もしていないしな。
183:井上
07/05/25 16:09:40 MLWrupIu0
パロディはダメで創作はおｋ、って一所懸命なのは同人やってる人だろうけど
井上ら人気プロ作家からみれば同人作家なんてどっちも同じ漫画家ごっこの
お遊びと思われてるだろ。
この話がどこから引用されたのか本当に井上の発言なのかは知らんから
別にそのことで井上を叩くつもりはないよ。
184:井上
07/05/25 16:23:52 zLtF/eoe0
どーせ「過食症なんですぅ！」なんて開き直ってるピザ多いだろ
ここにきてんの
恥ずかしいよな、ホント
185:178
07/05/25 16:41:13 xvc6BlNZ0
煙に巻けなかったかｗ
186:井上
07/05/25 16:49:47 UAO4SpiH0
「二次創作の同人は」って言えば良かったのにね
同人ってだけで全部否定な意見になるわけで
過去の文豪だって同人誌だしてたり
現プロの大御所クラスだって同人誌だしてるわけで
イノタケは新谷や島本にたいして
面とむかって同じ事を言えるのか？って話しよ
187:井上
07/05/25 16:55:43 lc3wp+++0
>そういう類の人達におもちゃにされてる自分の作品を偶然見たことがある。
ってい入れてるんだから非難の対象はそこなんだってわかるだろ
188:井上
07/05/25 16:58:38 JSU7laGq0
そら腐女子死ね言われるわ
189:犬塚愛
07/05/25 17:04:21 rMgs7OE30
＞同人誌は発展性のない内輪の遊び
これと同じ主旨の発言を本宮ひろしと小林よしのりがしているのを読んだことがある。
少年ジャンプ出身者ほこうゆう発想をする傾向にあるのだろうか？
190:x
07/05/25 17:11:46 Fazjp9Bz0
井上が本宮や小林の発言を盗作した。
191:井上
07/05/25 17:26:45 Q2zaAXVC0
>>189 ｼﾞｬﾝﾌﾟは腐女子の恰好の餌だからな
ナルト描いてる作者も確か嫌悪発言してた気がする
192:井上
07/05/25 19:31:25 MLWrupIu0
>>189
というか口さがない作家から本音が出たってことであって
プロの世界で売れた作家は程度の差こそあれ
だいたいみんな似たような認識をしてるんだろうさ。
193:井上
07/05/25 19:37:22 xXMSd8Jn0
どんな世界でもプロはアマチュアを「所詮はお遊びよ」と思ってる。
と思う。
194:いの
07/05/25 19:39:26 lc3wp+++0
え？同人って遊びじゃないの？
195:イケメン大王
07/05/25 19:57:18 n27krMMJ0
どさくさに紛れてｲﾉﾀｹと腐女子を叩くスレはここですか？
196:イノタケ
07/05/25 22:47:21 LQgDSZa0O
紛れてないｗ
197:井上
07/05/26 00:35:11 r+iMSghZ0
井上雄彦ってカメレオンジェイルのころはすごい下手だったのに
急に不自然なくらいうまくなったよね
絶対トレパクだよね
198:井上
07/05/26 00:36:23 kap+Ae4E0
井上叩きたいだけなら漫画板にでも立てろよ
199:井上
07/05/26 00:49:41 +pb4afnL0
>>170
吉川の武蔵は史実じゃないんだが。そんな事も知らないで批判してんの？
イノタケと一緒じゃん、みっともねえｗ
>>173
同人は種の存続に関わらない趣味的な物なのに
何故子供の出生に喩える？無理あるって、アホ杉ｗ
のび太の癖にって駄目野郎の癖にって意味で使われてんじゃないの？
同人やってる奴は駄目野郎と？イノタケと同じ主張なのに
なんでイノタケ叩いてんの？
結局金か。妬みか。しょーもねーな、働けよｗ
200:絵
07/05/26 05:00:17 hxsJMFL20
遊びだけど、一部同人の中の神といわれる書き手がそれで暮らしていけたり
もっといくと家が建ったりするからだろ。
それはそれで才能あってのことだけど本家作家にとっては
毎日苦労の末での作品だからたまらんと思う。気分も悪いしな。
201:発展性ない
07/05/26 16:56:39 SCGZ0rWZ0
>>200
あくまで趣味範囲をペースにしての活動で
そこから軌道をはずし、大金を荒稼ぎするなんて正直恐ろしい世界だな
金を得れば人は変わる
2次創作でそうなるなんて、卑劣下劣というのか…
202:いの
07/05/26 18:17:28 O12qcGKk0
>>201の言うことはわかるし、そういう人間もいると思うが。
>>200の言うのとは違うんじゃないか？
203:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/26 19:32:12 XRyU0cat0
大同人物語でヒラコーが同じようなこと書いてたな
同人ゴロ＝上手い絵や文章でジャンル問わず需要に応えられる存在
売れない同人＝大前提として下手くそ。金払ってまで読みたいと思えない程度の技量しかない。
そうでなければ受けないジャンルをチマチマ書いてるだけ。
自己満足のオナニーで閉じてれば問題ないが、身内でしか捌けない程度の代物しか作れないのにクリエイター気取りはもうどうしようもない。
オリジナルで大した物が作れないのに同人ゴロを批判するのはただの妬みだ。
204:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/26 19:37:41 XRyU0cat0
そういえば西尾維新も自分なりのスタンス語ってたな
確か、「プロとして小説を書いて飯を食ってるんだから、自分の技能を切り売りするようなマネは絶対にすまい」とか
西尾維新あんまり好きじゃないんだが、この姿勢だけは芯が通ってると思った
流石に井上クラスに言われると反論も難しいなぁ
作画のDVD買ったけど、神すぎて全く参考にならなかった
どうやったらあのレベルに達することが出来るのか、素で分からん
205:つか、
07/05/26 21:25:37 0V4xTCfk0
このスレってネタスレで収束せず、
本気で続くスレだったのか～…
206:井上
07/05/27 15:11:34 NdHWJPP40
>204
井上の作画の本に本屋で「絵描きは絶対買え」とPOPがついてたがそんなすごいのか
トレス云々はともかく、井上は漫画家としては「すごい作家」の部類に入ると思うよ
ストイックなイメージだしやおいとか好きじゃないんだろうし
あの絵で週刊連載持ってるんだから大変な思いもしてると思う
だからやおい二次、健全ｵﾘｼﾞ問わず、同人誌は
週刊連載持ってるような正真正銘の漫画家から見ると「ごっこ遊び」に見えるんだろうね
>205
腐女子叩きと井上叩きと二次叩きでカオスになってｽﾚが伸びたなｗ
207:井上
07/05/27 17:07:55 /lwReY1X0
腐女子滅びろ
とまでは言わないけどせめてやおいアンソロを堂々と書店で売るのだけは何とかしろよ
何他人様の可愛いキャラクター使って商売してるんだ
208:井上
07/05/27 17:36:30 pZb2GvDW0
それは書店に言えよｗ
209:井上
07/05/27 20:11:27 APtp0Zfv0
自分の作品を自分だけのものにしておきたいなら、
それこそ同人でやればいいのになぁ。
210:井上
07/05/27 20:13:59 VuVbyH160
同人も同人出されてるだろｗ
211:井上
07/05/28 00:22:56 1ViR84E20
>>1
そこらへんの三流漫画家ならまだしも井上だからな。一流も一流に言われたらしょうがねえや。
海外でも人気漫画家のランクに入る人だし（特にアジア圏で）。
言ってることはほぼ正しいと思うよ。
全部まとめたような印象は受けるけど、基本的に自分の漫画の二次創作が
許せない人でその延長線上に同人業界の指摘があるんだと思うし。
実際、本当に好きなファンで、少しだけ借りさせてやらせていただきますというならいいが
私たちがこの作品の人気を増やしてやってんだみたいな奴は軽蔑するし。
そういう一歩引くという感情をなくしつつあるね。現状のコミケ創設者も、スタッフも関係者も指摘しないままここまで来てしまったんだからしょうがないか。
212:巻き込むなよ
07/05/28 00:26:54 t4OSSdkA0
>>211
指摘はされてたぞ。
聞く耳無かっただけで。
213:井上
07/05/28 12:17:23 nevYzuEc0
井上含め肯定するやつも否定するやつも
著作権や表現の自由、またその歴史などをろくに勉強もしないで偉そうに語りまくるんだからたまらない。
言ってるやつが偉いって言うだけだったら二次創作肯定してる大学教授様もいるよ。
学者と井上じゃ、学者の方が全然頭いいだろｗｗｗｗ
214:井上
07/05/28 13:39:31 Vsu9nit/0
井上は著作権の事を問題にしているわけではないような
215:井上
07/05/28 14:39:14 hl7oq00V0
井上さんの好きな食べ物ってなんだろう
216:井上
07/05/28 18:28:56 9YMJHzLe0
>>204
頭が悪くてわからんのだが、
西緒は同人を否定してるの？
ちば鉄やも同人嫌ってたね。
もう千葉スレッドなくなったかな？
217:井上
07/05/28 19:40:37 rs3fKYx00
老人やおっさん達に
同人文化は理解できんだろう
218:ばかぼん℃
07/05/28 20:00:13 YuV/Ih2t0
というか作者本人が嫌だって言ってるのにその人の同人つくるなよ。
ファンというのは作者あっての存在だぞ。
それでも続けるというのはファンではなく作者にたかるハエみたいなもんだ。
219:
07/05/28 21:22:40 2fhrfBc00
井上作品の同人スレで言えばいいじゃないか。
ここで言うなんて陰口みたいなもんだ。
220:ばかぼん℃
07/05/28 22:21:14 YuV/Ih2t0
コピーしてきた。
スラムダンクって伏字じゃないのな。
探すのに苦労したよ。
221:井上
07/05/28 23:54:28 yga6T2CS0
ここで逆ギレ・反論してる腐を見て
表現の自由を擁護するマスゴミ思い出した
222:井上
07/05/29 01:26:45 lqQXrFbw0
井上は、オレの作品の同人誌を作るなって
率直に言っちまえばよかったのに。
同人やってるプロ作家まで貶してしまったら
叩かれてもしょうがない気がする…
223:井上
07/05/29 01:33:28 1NgjtxnE0
何がしょうがないんだかage
224:井上
07/05/29 01:48:41 kkgvv1xx0
虹やってる奴とか井上の作品で同人やってる奴が
文句を言うのはお門違いだが
それ以外のオリジナルやプロにたいしてまで
遊びでくだらないと喧嘩売ってるわけだがら
その人等から叩かれても文句は言えまい
225:井上
07/05/29 02:02:21 F48FwuCP0
イノタケは確か、スラダンのやおい漫画を見て以来
同人誌が嫌いになったとかいう話がなかったっけか
226:いのうえ
07/05/29 02:09:14 A46aYsgz0
同人誌そのものを否定する気はないが、原作者からしてみりゃ
自分の作品がホモ物だのレズ物だのエロエロ陵辱鬼畜地獄なものにされてるの見たら
確かに不快な気分にもなるわなぁ・・・・とは思う。
中にはお好きにどうぞ、ガンガン描いてくれって作家もいるようだが。
漫画に限らず、ゲームとか小説なんかでも。
とりあえず、エロパロ系はさておき
オリジナル物で同人やってる人らまでは攻撃せんでもいいよな。
227:井上
07/05/29 02:15:45 oeeEUnD60
田中芳樹も銀河英雄伝説のやおい同人誌を自称ファンの腐女子に送りつけられて
それ見て激怒したらしいね。
喜んでくれると本気で思っていて送ったのなら、腐女子の神経恐るべしだな。
228:井上
07/05/29 02:34:04 jrMj4AG1O
原作者が嫌がってても二次創作するもんなの？
神が嫌がってんのに？
229:井上
07/05/29 02:58:31 Gk2mVDf50
正統派同人が虹同人に対して甘い点も良くない。
虹同人を追い出すなど、自浄努力が足りなかったのも、世間に同列に思われている一因になっているだろう。
一番の被害者は原作者だが、正統派同人も副産物的な被害者になってしまった。
ただ、親告罪である以上、正統派も虹に対し強く言えないのも事実。
イノタケは「同人」で括ってしまったが、本来であるならば正統派に対し、力を与えた功労者でもある。
これは虹にも宣伝効果がある以上、非常に勇気のある発言であったし、また虹に対する優しさも伺える。
無意識な犯罪者を作りたくない、はっきりと虹作家に認識して欲しい…
法治国家では、知らない事も罪。
しかし、なんと言っても相手はまだ幼い子供が殆どだ。
ただし、相手が立派な大人である場合、当然ながら断固たる処置を行なう。
230:井上
07/05/29 03:33:18 ul2fPlTv0
＞227
田中芳樹もっちゅーか
1は実は田中芳樹のセリフという話だが？
231:井上
07/05/29 05:45:33 83j5SduY0
>>229
>正統派同人も副産物的な被害者になってしまった。
どんな点で？
少なくとも安価に本を作れるようになったのは虹人気の恩恵だし、
その他にも恩恵はあるんじゃないの。
同人の世界に読み手書き手共に新入りが入りやすくなったとか。
原作者に対して虹同人が開き直るのは間違ってると思うけど、
オリジナル同人が虹の被害者ぶるのは何か違う気も。
232:井上
07/05/29 06:07:54 0C7ELs+I0
ていうかそもそもオリジナル同人の人は被害なんて受けてないんじゃないか。
元々悪い事してるわけでも誰に迷惑かけたり不快な思いさせてるわけでもないんだし、
誰も悪く思ってないと思うんだけど…。
発展性のない内輪の遊びってのが虹だけに向けて言った事なのか
オリジナルも含めて言った事なのか知らないけど、どっちにしろ当たってはいるよな。
虹の人は自覚してる人多いというか、そうでありたいと思ってる人が多いからともかく、
オリジナルの人は言われたらムカっとしたんだろうな。
233:たけぞう
07/05/29 08:06:15 f+GjcMh00
確かにおっしゃるとおりです。井上大先生。
234:井彦
07/05/29 10:38:46 BmJCwZAMO
ごーまにずむ宣言１巻に、御坊ちゃま君のホモ同人がある事を知ったとかいう回があったと思う
あれと同じ様な心境なんじゃないの
といっても手元に無いんで正確な内容忘れたけど
なんかスタッフの人に犬に噛まれたと思って忘れろとか言われてた気が
235:井雄
07/05/29 11:07:39 MSHmzpAm0
>>222
叩かれてもしょうがない？？？
「叩かれてもしょうがない」って言葉を普段から
考えなしに使ってるだけか？
236:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/29 11:42:34 fX0o7XVI0
>>227
全ての腐女子がそうだと言う訳ではないです、むしろそう言う無神経なのはごく一部です。
中には本の中に「絶対に作者には送りつけないで」と書いてある物もあります…。
237:いのうえ
07/05/29 15:41:31 a9J4KtrM0
>>234
古林義則は、（その事件は関係ないと思うけど）シュミで漫画を
書くならいいが、プロよりアマチュアのほうがいいとか商業の手垢がついて
ないからいいとか言うやつは嫌いなんだそうな。
今の漫画をつまらなくさせたのはお前らだって言ってた。
今のジャンプ見ると俗に言う同人くさい（美形ばっか、ポエムっぽい）漫画がたくさんあるから
いえてるかもしれん、と思った。
238:井上さん
07/05/29 17:41:04 e9xsz8By0
灰男は「原作は月刊仲良しで連載中」で通じる
239:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/29 17:48:47 fES500gZ0
銀なんとか、りなんとか、灰なんとかついでにブなんとか・・・
何が面白いのかさっぱり分からない漫画ばっかりだ
テニスのは視界にも入れたくない
ゴルフの人は好きだったのに日曜に行っちゃったんだな
正しい選択だ
240:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/29 18:30:05 1NtOQt470
>>204の西尾発言は、確か戯言ディクショナリに書かれてるやつだな
どちらかというと、商業やりながら同人やるのはプロの意識が足りないというニュアンスだった
241:井上
07/05/29 22:50:09 2vhswNjyO
ミステリの島田荘司は(801じゃないけど)自ら監修で御手洗同人アンソロ出してたよね
自分の世に出したものを、読み手がどのように受け止めて料理するかが非常に面白いとか言って
同人作家集めたオフ会も参加して、自分のキャラ萌してる人達に「何に魅力を感じるのか」を真剣にリサーチしたという
京極夏彦も「猿顔で毛が濃いって書いてあるのにファンのイラストだと可愛い美少年にかかれる。面白い」と雑誌でコメントしてた
業界人も多種多様だな
242:井上
07/05/30 00:58:29 JwRhemgt0
>241
手塚も石ノ森も同人には寛容だったな
まぁ、ケツ穴の大きさの違いだろう
人がどちらに好感を持つかは個人それぞれだろうが
243:井上
07/05/30 01:40:54 silJp5vg0
手塚や石ノ森の時代とは同人っていう存在自体が変わってきてると思うけど
244:井上
07/05/30 01:57:31 +k73dR5G0
つーか原作者がいやだって言ったら、そこでやめるもんじゃねえの？
え？今でも続けてる人たちはやめねえの？
スラダンとかは、８０１ばっかりだろうしずいぶん昔のことだけど。
原作者がネットで自分の漫画探して、ファンとか批評以外に嫌だと思われるような
イラストやらＳＳが出てきたらヤバいと思ったりしないか？それでもやりたいなら相手に手紙送るなり、アプローチするなりはやるのがせめてもの礼儀じゃね？
245:井上
07/05/30 02:34:24 IIbW5+I2O
この発言の問題点は同人誌をにちゃんねるに入れ換えても成立する点である
慰みものにされて不愉快になった原作者からしてみれば
真面目な考察も粘着荒らしもみな同じ
246:井上
07/05/30 02:44:45 psgYDX520
若いミステリ作家の中には
自分たちの801本を入手して
「俺と○○さんがデキてるらしいよー」とか言って
結構楽しんでる人もいるらしい
パロディに寛容なジャンルだからかな
247:末次由紀
07/05/30 05:50:54 zIyqaNF0O
私のサイトにも遊びにきてください
URLﾘﾝｸ(cabin.jp)
248:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/30 21:07:02 y3tXjxab0
なんてーか、ホモ自体に嫌悪感ある作者にとっては苦痛なんじゃないの？
自分の作り出したキャラがホモにされて喘いでるのとか
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀ抱き合ったりしてるのとか。
女だってガチムチに萌えるのは少数派だし
男なら尚更嫌悪感抱いてもしかたないと思う
かとといって８０１に寛容＝ホモだとは思わないけど。
249:まあ、あれだ
07/05/30 21:54:03 JcdDZuN90
落ち着いて書き込め
250:あ
07/05/31 00:56:48 qPtOqxwsO
ほんと腐女子の一部には救いようのないのがいるな。
ホモが生産性ないのなんて自明だろうがバカ。
251:ぬ
07/05/31 01:08:59 05MHXQFZ0
別に発展性とか考えてないし、筋違いな話だな。
内輪で遊んだらあかんのか？
252:いのっち
07/05/31 01:21:38 QG53vc2e0 BE:1415350087-2BP(0)
いのたけﾃﾝﾃｰは漫画描く奴は全部プロ目指してるはず、と思ってる。
まず根本からして思考が違うんだよ。
253:井上
07/05/31 01:28:06 6u+BwjiqO
>>251
内輪で遊ぶのは構わないが内輪なら内輪らしく外に出すなって意味じゃねーの？
見たくもないから自分から見えない閉鎖空間でやれってことなんだろう。
254:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/31 01:42:47 KcgNqCia0
オリジナルの創作同人からプロになった例も実際にあるのに、何を言ってるんだろう……
なんてことはもうとっくに誰かが言ってるんだろうな
255:安西
07/05/31 01:47:12 C/KlSRI7O
流石トップ
256:井上
07/05/31 08:44:56 AcVZ9Oka0
>254
ｼﾞｬﾝﾌﾟみたいなメジャーな雑誌に描いてる人の一部からすると
同人なんか遊びに見えるんだろう
井上ってバスケ漫画を描いていることもあって
漫画みたいな暗いイメージの趣味や仕事とは縁遠いイメージがあるんだが
どんな動機で漫画家になりたいと思ったんだろう
趣味で描いてて速攻持込したタイプなんだろうが
257:ウミノバスター
07/05/31 10:15:54 0MJ3Ee8n0
井上みたいな反応が一般人の反応であり、
エロ・ヤオイ同人誌をおくってくれ
というのがアキバと腐女子の反応です。
同人者のために漫画をかいているわけではないのが一般人。
一般人の反応に(´Д)ザワ(´Д｀)ザワ(Д｀)するなよ、同人者ども。
258:遊び
07/05/31 10:16:04 QSjuF90zO
あれ、ジャンプ作家にコミケ行く為に連載休んだアホいなかったっけ
259:井上
07/05/31 10:26:07 zVAcpCKD0
漫画家という時点で、一般社会では一般人ではないしな。
「自分はホモは不愉快なので自分の作品では遊んでほしくない」
これならわかるよ。
これで留めなかったのは手落ちだね。
260:井上
07/05/31 10:36:23 RZKI7A/+O
スレチだけどな、見たくないのに留鼻のホモ同人とか見ちゃって
原作では留川ってなんだかんだ鼻道を気にしてたじゃん
そういうのがいちいち不快に思えてきて、あんな同人見なかったら原作でこんな気分にならなかったのにみたいな…
ただの男同士の友情ってか、ライバルっぽい関係なのに
不純ぽく見えちゃうことがまじで嫌
そりゃｲﾉﾀｹも嫌だわ
261:p
07/05/31 10:40:22 RRRpA4n50
>>251
二次元にこもってないで三次元のハッテン場でハッテンしろって意味じゃね？
262:井
07/05/31 10:52:31 AqxlwT9O0
もうこれうざいから削除してくれないか
スレとしてなにをしたいかわからなくなってるじゃないか
263:遊び
07/05/31 10:53:33 FsbJFEk3O
そりゃもっとリアルな死の場面描く為に
本当に氏んでみたいとか思うほど心血注ぐ彼から見たら
同人なんてワケワカメだろう。
264:井上
07/05/31 11:04:25 GUP7+j8+0
>>259
実際に公式で井上がどういう発言をしたか知っているのか。
>1もほかの人間の言ったことがいろいろ混ざっているみたいだし
あやふやな情報を元に作者を批判するのではなくキチンとしたソースをくれ。
265:遊び
07/05/31 11:22:16 FsbJFEk3O
虹を批判する発言に噛みつく奴はなんなんだろう。公に発言すんなってなんじゃそれ…
虹を嫌がる作者だっていて当たり前だし、
そういう姿勢を見せるくらいいいと思うんだけど。そもそも虹者は腹立つ立場じゃないんだし。
266:遊び
07/05/31 11:33:57 FsbJFEk3O
>>98
結局文句言うなってことだよな。
それっていちばん図々しくね？
何で黙ってるのが立派なんだか…
267:遊び
07/05/31 11:39:32 bF9u7xYi0
結局思考が自己中心的なんだよな。
まあそもそも二次なんて原作キャラを自分に都合のいいように改変するんだから自己中なのも当然か。
268:井上
07/05/31 11:43:22 C/KlSRI7O
よくぞ言ってくれた井上
何て健全な発言なんだ
さすが最強の漫画保持者
スラダン以上にZONEを描ききった漫画は未だ存在しない
269:井上
07/05/31 12:36:41 kIytaV4oO
>>1は末次由紀
270:小手
07/05/31 12:43:11 G09/qwM50
じゃ井上が訴えればいいじゃん。
271:井上
07/05/31 15:32:30 J5lJwykj0
二次の奴は他人のキャラ不正使用しといてなぜ言い訳が出来るのか
272:遊び
07/05/31 16:16:46 FsbJFEk3O
>>270
まさに厨回答
273:井上
07/05/31 16:42:36 G09/qwM50
いや、だって俺こまらねーもの
グダグダ言ってるなら訴えた方が早いじゃん
274:いのたけ
07/05/31 18:39:14 86qDOFhO0
誰をとうやって訴えるんだよ
275:井上
07/05/31 19:06:44 HVKccF5Y0
同人は遊びだけど ファンならフォモでは遊ばないよな
二時創作は開き直ってはいけない
276:井上
07/05/31 19:46:29 G09/qwM50
で、どうしたいわけ？
277:井上
07/05/31 20:24:14 Y175PkGs0
-
278:井上
07/05/31 21:55:24 Q/3ECByH0
虹が嫌いな漫画家もいれば、好きな漫画家もいるし、気にならない漫画家もいる
それでいいだろ
このスレ自体がクソ
279:井上
07/06/01 00:22:01 It3sagR70
同人をひとくくりにした井上が糞
ちばてつよろしくこいつも老害
280:井上
07/06/01 01:17:41 oBEoblaj0
だから井上じゃないと何度いったらｒｙ
結局誰でもいいんだよね。
ただ祭りたいだけ。
風評被害の出来上がり方が良く見えて
ある意味興味深いスレではあるよ。
281:井上
07/06/01 01:25:12 RqSG7Dbm0
この板の住人のスタンスはどっちなの？
井上が自分のキャラ使うことに対しての批判にも
批判するの？
それとも同人業界のことすべていっしょくたにして批判してることに
対しての批判をしてるの？
前者は井上の方の権利が強くなるし。
後者はあまりにも大きな同人業界のことを井上が一言で批判するには
無理がある気がするし。
また本人が嫌がっていても、同人はやってよいのかとかの問題にもなるし。（井上は訴訟とかしないタイプだろうけど）
282:澱
07/06/01 01:28:17 nwhg8HOxO
>>279
プロの世界でヒット作を量産してる人から見れば同人なんて
二次パロもオリジナルも趣味でやってることには変わらないから同じことだよ。
何様のつもりで顔真っ赤にして怒ってんだか…
283:末次由紀
07/06/01 03:19:23 a3yj/7oiO
>>274
私を訴えるのはやめて下さい(>_<)
284:内輪の遊び
07/06/01 10:33:58 J2DbpFqo0
「ケツの穴小さい」とか「井上が糞」とか開き直る奴は
もちろん釣りだよね
285:井上
07/06/01 11:22:58 yXzdtWCI0
井上本人が我慢できないなら誰かを吊し上げの
為に訴えるでしょ
何で関係ない人間がこんな末端で騒いでるの
286:ばかぼん℃
07/06/01 14:16:21 8ctcsSa20
>>280
あんたの書き方がヘタなんだよｗ
みなさーん。
１はコピペでオリジナルは小説家の人だよ。アニメにもなった。
だからこのスレで井上個人の話をしても無意味なの。
「もし○○さんが１みたいなことを言ったら」って方向のスレですよー。
287:TV
07/06/02 09:16:02 tjxXpR7eO
やっぱり一般人から見たら他人の漫画の偽物描いて金儲けって思われてる…？
288:ばかぼん℃
07/06/02 10:59:45 jaYzrsNJ0
中途半端に知ってる人にはそうだろうね。
一部のオリジナル大手やプロの活動までは知らない。
大半が赤字でやってるのももちろん知らない。
同人＝二次エロ（801）で１０００円ボッタクリでそ。
289:井上
07/06/02 13:34:26 bq/PADE90
昔華と夢で連載してた武藤なんとかって漫画家も、「プロにもなれずに
漫画家ごっこしてるんじゃ意味がないので、プロになるために投稿一本
で頑張ってました」て意味の発言してたっけな。
もう２０年近くたつんで、細かい言葉尻は覚えてないが。
二次同人は糞だけどオリジまで一緒にして糞言うな、みたいなレスも多
いけど、プロ漫画家からしたら、オリジ同人でも「プロになれなかった
奴の自己満足でくだらない遊び」なんじゃないの。
290:もしも井上が
07/06/02 13:41:12 5uMbFswXO
ﾅﾙﾎﾟの作者も似たようなこと言ってたな
291:井上
07/06/02 14:07:37 c8AHRuPv0
>241
でも島田○司はその後だかに801描いてた同人の人達を
彼女達はキャラクターを貶める為に描いている、とか何とか言ったんじゃなかったけ？
そんで初期からやってた人達が軒並みやめたという経緯だったんじゃ。
もっともその頃新刊とか出なくて下火になってたというのもあるが。
292:井上
07/06/02 14:35:21 iuhxwJTG0
マジでホモしか無かったもんなぁ そら怒るわ
ギャグが読みたかったのに恐ろしい位見つからなかったんで
ｽﾗﾀﾞﾝの同人は一切買わなかった
293:井上
07/06/02 15:11:49 Tcz3zFVj0
>>285
訴えるのに1円のお金も掛からず、
しかも即日に全員前科1犯にしてくれるなら速攻訴えると思うぞ。
そんなに世の中の仕組みは簡単ではない。
294:え
07/06/02 17:01:44 SQIOVchW0
ネタスレでいつまで本気を続けるつもりだｗ
295:井上
07/06/02 20:16:48 tjxXpR7eO
訴えるのってすごい手間と金かかるからね。
>>234
それってｺｳﾞｧがコミケ逝った話だったと思う。
萌えヲタに受けない漫画描いてるのが誇りだったのに同人誌描かれてショック受けて、
仲間意識だけでしか成り立たんもん描くなとか言ってたような
296:井上
07/06/02 21:27:05 IekWO0fx0
で、それからどうした
ん？
297:井上
07/06/03 17:18:01 Es8YvEncO
そら自分の分身みたいな自分の作品をホモとかにされたら怒るに決まってる
腐女子達はやらせて頂いてる立場ってのを理解してるのかね
298:井上
07/06/03 18:04:16 1BrtCOgk0
あまつさえホモ同人誌を作者に送りつけるってすごい嫌がらせだな
299:井上
07/06/03 19:21:59 hUtMKrX10
分かってないんだろうな
子供が親に絵見せたがるようなもんか…
そりゃあ、おーよしよし上手いね～とは言えないだろう
自分の作品の同人誌を片っ端から狩ってる作家もいるが
300:ばかぼん℃
07/06/03 19:44:52 dj02oPZQ0
昔オレが中坊だった頃、漢字のテストで「したい」って問題があった。
オレは「肢体」と書いたがXにされた。正解は「死体」だった。
つまりそういうことか？
301:ばかぼん℃うぜえ
07/06/04 17:23:29 N55Bzn3F0
ばかぼん℃うぜえ
302:ばかぼん℃
07/06/04 17:25:49 uec9Qanw0
>>301
ばかぼん℃でサンドイッチにしてやる。ウリウリｗ
303:ばかぼん℃うぜえ
07/06/04 17:29:35 N55Bzn3F0
＞ウリウリｗ
('A`)うぜえ
サンドイッチきめえ
304:井上
07/06/04 18:50:24 oqFo8Rvf0
>295
井上ぐらいの稼ぎレベルなら告訴ぐらいできるだろう
そこまで井上が問題にしてるならね
つか明らかに自分以下のレベルのホモ同人を
井上が問題視してると思えないが
目に余るなら水面下で動いてるだろ普通
何で関係ない下層の人間がこんなとこでウダウダ言ってるのか
理解に苦しむ
305:やはり
07/06/04 23:54:32 3Brd3SnZ0
神無き時代と言われている今ですが、
人は良い方向に向いているんじゃないかなと思う
ん～やはりデューラーの絵をみていると
何か不安な事があっても。不確実なことがあっても。
それを受け入れなさい、と。
306:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/05 01:48:06 HkEzS42J0
水面下って言っても働かないでしょ
でも不快に思ってんだったら辞めるのがせめてもの筋
それが最低限のファンのマナーでしょ
それさえも守れないなら、それはただの同人ゴロとかお遊びとか
パクリとか言われても文句はつけれないよ
別にどちらがわというわけじゃないけども最低限のマナーは守ろうよってのは
同人業界でも徹底していた方がいいと思う
そうしたほうが同人誌が誤解されない理由のひとつにもなるし（好き勝手やってるからたたかれてるってのはあると思うな）
307:井上
07/06/05 08:19:38 5fENjFu9O
告訴ってのをわかってないな
308:井上
07/06/05 09:02:03 X539wMi20
水面下で動くのが大人の対応だな
309:ばかぼん℃
07/06/05 10:58:44 zdbezoUM0
水面下もなにも代理人に任せりゃいいじゃん。
310:ばかぼん℃うぜえ
07/06/05 11:04:26 4tudepMr0
馬鹿じゃねえのお前
311:井上
07/06/05 16:03:16 X539wMi20
普通水面下で動く時は自分じゃねーだろ
馬鹿だろお前
312:ばかぼん℃
07/06/05 17:49:29 zdbezoUM0
井上同人が作家を不快にさせるのならば、
スッパリやめるのがファンというものだろう。
313:ばかぼん℃うぜえ
07/06/05 18:27:59 zHihC2OL0
ウリウリwなんて使うのは40代だな
314:ばかぼん℃
07/06/06 08:30:53 LGv0Vv9U0
>>313
ふたたびサンドイッチだ。ウリウリｗ
残念だが永遠の１８歳なんだな。
315:井上
07/06/06 10:39:05 giNChqFJ0
この流れ禿げきもい
ばかぼん℃のせいだぞ
316:井上
07/06/06 15:27:29 0HPfaySj0
井上には歪んだファンが多いってことだよ
317:井上
07/06/06 16:14:50 AZDU24GwO
何しろ本どころかキャラクター設定を自分の妄想通りにしろと
命令してきた手紙が送られたくらいだしな
腐怖すぎ
318:井上
07/06/06 17:24:21 0HPfaySj0
へー井上がそう言ってたのか？
319:井上
07/06/06 17:45:33 eRX3qRpd0
知らない
317みたいな事は聞いた事ないよ
またどこぞの話とごっちゃになってる気がするな
320:井上
07/06/06 18:57:17 WPa3R7Jt0
パロされるのがそんなに嫌なら、
陰口のように言うんじゃなくて、
コミックスにでもやめてほしいと書けばいいと思う。
321:井上
07/06/06 21:06:19 0HPfaySj0
それじゃ只のアホだよ
322:井上
07/06/07 11:10:08 M1Pk9YGM0
それでも>>321ほどじゃないだろ
323:いのうえ
07/06/07 12:27:33 YFHlLIur0
>>317が本当だとしたら怖いなｗ
324:井上
07/06/07 12:41:24 cG+Kz8XS0
ソースあんの？
325:犬塚愛
07/06/07 18:06:52 wQ73sXhr0
ソースはなくてもおこげは食べられます
326:井上
07/06/08 01:30:54 ifzg3Cy90
しかし最初のほうでｲﾉﾀｹの同人やってる奴らが一斉に
ｲﾉﾀｹの漫画を買わなくなる、みたいに言ってる奴凄いな。
ｲﾉﾀｹクラスにとっちゃ同人やってる購買層なんて鼻息で吹き飛ぶ量だろ
327:アレキサンダーエリザベス
07/06/08 07:59:36 wjqocXfLO
>>1
井上の作品や井上自身も好きだし同人とかあまり読んだことはないが何もかも中途半端な井上には言われたくないわな。
328:井上
07/06/08 09:11:27 KwQw2PTJ0
肝心なとこは言わずに非難とはこれ如何に
329:いつまで
07/06/08 13:53:28 RA5c2dpF0
>>327
何もかも中途半端なのは井上じゃなくお前だろうｗ
330:“冷血”もしくは“血の通っていない人間たち
07/06/08 16:17:31 s2Adr0vh0
＞＞312
腐女子はキャラのファンであって、
作品のファンじゃありませんから
作者なんて気にしません
331:いのうえ
07/06/08 16:23:40 le7EcZSP0
井上の作品って、ｽﾗﾀﾞﾝの頃はともかく
今はもう腐女子の間で流行っているわけじゃなし
どうでもいいんじゃねーの。
今はﾘﾎﾞｰｿとかだな。
332:いの
07/06/08 16:42:33 tfUTUg3t0
ああ、誰かと思ったらスラダンの人か。
はっきりいってどうでもいいわ。
ドラゴンボールとかジョジョとか北斗のほうがおもしろくね？
333:井上
07/06/08 16:45:14 4TerKlICO
今は青年誌で描いてるってのもあるしね
一番腐女子が取っ付くのは少年漫画だろう
334:井上
07/06/08 17:16:47 KwQw2PTJ0
現実を知らない輩の戯言ですか
335:ばかぼん℃
07/06/08 17:31:41 tqrzwT9f0
>>330
キャラのためなら作者を脅すくらいのことはするもんな。
変なところだけ現実に目覚める。
336:いの
07/06/08 19:19:07 0TOinnpO0
実際そうだし、逸脱してる奴には批判が飛んで当然だが
遊び自体に文句たれられても。
作品の受け取り方は人それぞれだし。
337:井上
07/06/08 19:26:51 QS0cIobn0
盗人猛々しいとはこのことか
というか井上がそう発言したという明確なソースもないのに
本気で逆ギレしてる腐女子は何なんだよ
相当頭沸いてるな
338:井上 ◆65KG4KWXjg
07/06/08 19:46:02 YM1WaAtJ0
>>330
言えてる……
結局、キャラとシチュエーション萌えなんだよね
339:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/08 19:46:28 v2/+YEzD0
正論だと思う
同人文化から生まれた名作なんて
聞いたことない
既存のキャラクターをホモだのレイプだのにして
遊ぶだけ。
340:井上
07/06/08 20:07:23 JIicufkoO
一同人作品だった三次元ジャンルの小説が月日を経るうち話題に話題を呼んで
登場人物の名前を変えて書籍化された例もあるわけだが。
まあホモだレイプだではないパラレル設定の小説だったけどな。
341:うんこ
07/06/08 20:43:47 GSxvcvA0O
>>332
死ね死ね死ね死ね死ね
342:井上 ◆65KG4KWXjg
07/06/08 21:11:53 UMvwkXqW0
>>３３８
そうだよね。
作家がアレでも作品が面白ければそれでパロディする気になれる。
大体井上が１の意見を本当に言ったとしてもいいじゃん。
井上の言うことは絶対とかいうわけでもなし。
宮崎だって相当なこと吠えてるけど、
また何か言ってると思っとけばいいんじゃないの？
343:井上
07/06/08 21:19:41 eu+NIeuG0
すごい言いようだな
344:もう
07/06/08 21:23:02 nWD0odOO0
信じられないね
342は
345:井上
07/06/08 21:58:28 xsr3gycO0
今の腐女子にとって
井上はもうどうでもいいんじゃねー？
むしろ過去の人扱いだろ。
今だにスラダソの同人やってる腐女子なんてほとんどいねーだろ。
とっくに止めてるんじゃね？
バガボソドは腐女子には見向きもされてねーみたいだし。
井上も喜んでいるだろう。
346:井上 ◆65KG4KWXjg
07/06/08 22:42:11 UMvwkXqW0
>>343-344
真摯に受け止めて反省してパロ同人やめてほしいとか思ってるのかな？
というか自分は井上パロはやってないよ。
今までパロ同人は作ったことあるけど、
「この作者何言ってんのかな？馬鹿かな？」と思うことはあっても、
それで作品を嫌いになることは滅多になかった。
347:胃の上
07/06/09 18:07:08 gYPovHjA0
>>345
確かにそうだよなｗσ(^◇^；)
348:いの
07/06/09 19:39:10 fZ1VK6ij0
まあ変に盛り上がるのはやめて欲しいだろうな。作者としては。
ましてネットとか本屋とか普通の所に流通してたらちょっと引くだろとは思う。
18禁なんて居たたまれないだろうし。
同人してない作者の、一般的な意見だと思う。
でも顔見知り同士のファンの遊びくらいは容認して欲しい気もする。
それより、どこかで同人の事を聞かれて不快感を示しただけのコメントに
かみつく人間の方がダメじゃないか？
不快に思われてる事は自覚して、節制を心がける機会くらいに思うべき。
349:猪
07/06/10 12:11:56 kePzMAmv0
ああ？ああ、そう
350:井上
07/06/10 13:07:01 SUF9nJ2iO
つうかなんでこんなに偉そうなの？同人者って
351:井上
07/06/10 13:09:58 lvlDlsC/0
単にネット弁慶なだけです。
リアルでは小心者です。
352:井上
07/06/10 13:32:46 akHCqV9O0
所詮借り物だけの凡人と盗人の集まりさぁ
353:井上
07/06/10 19:17:51 XXKBfIvt0
よく虹帆も虹帆も腐女子腐女子っていうのを目にするが
野郎向けのエロ同人のほうが目も当てられないと思う。
ミケ帰りにいつも思うが男向けｴﾛｻｰｸﾙ・企業配布の紙袋は痛いなんてレベルじゃない
354:井上
07/06/10 20:11:27 w38UK/te0
腐女子もエロ同人野郎も目くそ鼻くそだがな。
355:井上
07/06/11 09:58:23 KM3J4bwA0
結論でたね
356:井上
07/06/11 11:00:40 0Oc6Xf2A0
このスレの存在の不必要性もはじめから問われていることだし
357:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/11 21:54:13 ScNGib0P0
自分430。蛇は十年選手で勝利もそこそこ詳しいけど、
歯の勝運の絵柄は芸能の上手い描き手にありがちな絵柄だから
ここからパクした！って言いきれるパク元を探すのは難しいと思う。
勝利でいうと紺/野とか大気の絵柄に近いってのは同意だけど、
他にもデジャブる蛇サークル多いからパク元を特定するのは遠そうだ。
実家に帰った時にでも色々漁ってみるよ。
>肩に手をかけてる後記に使われているイラストなんか
>何となく初めて見た時、近畿っぽいと思ったけど
これ自分も思った。近畿の人の意見聞きたいな。
358:井上
07/06/11 21:55:16 oETZ7pMs0
同人批判する暇があったら、もっと面白い漫画描けよ。つまんねーんだよ、井上ｗ
359:スンク
07/06/11 21:57:33 Xd7vuOWF0
早くスラダン二部描け
360:井上
07/06/11 22:04:00 iqeLP2pJ0
>>358
キモヲタ頭大丈夫か
361:井上
07/06/11 22:10:45 djcUCDS1O
かわぐちかいじは同人に寛大だったな。
362:井上
07/06/12 09:29:51 Rum34xkQ0
かいじは大人だからな、いちいちそんな事で騒がないんだよ
つーか井上ってそんな大した批判してないんじゃねーの？
ちょこっと言っただけで周りの馬鹿どもが大騒ぎしてまるで井上が
言ったかの様になってるって事じゃねーの？
363:井上
07/06/12 10:35:06 6ICzHwty0
＞かいじは大人だからな
なんだこのいいかげんさ甚だしい判断
どこでどう「かいじｵﾄﾅﾀﾞｰ」と判断にふみきったのか教えてみそ
え？
364:井上
07/06/12 18:35:25 ooThPgVR0
ソースも無いのにブチ切れて書き込むなんて、ニュー速民でもしねーぞ。
腐女子の一部は本当に腐ってるのか？
365:スペースNo.な-74
07/06/12 19:08:45 4kIWOY3w0
かいじの人は根がオタクな気がするからな
二次創作にも寛容なのかもしれん
井上は普通の人ってかんじだからそりゃいい顔はしないだろう
366:井上
07/06/12 19:46:23 zUxxM2t50
>>364
そう、多分腐ってるよ
お前のようにな
367:井上
07/06/12 20:39:50 ehFHN0cT0
腐女子の逆ギレ力は凄い
368:よく言った
07/06/12 21:05:06 GVaIrifmO
いいこと言うな井上。
たしかにオリジナル書かない同人なんてなんの発展性もない。
逆にオリジナル作品を書く活動なら、真の意味での土壌となりえる。
エロでもいいから、せめてオリジナル書け！
369:井上
07/06/12 21:05:17 AGfFUnQEO
自分、沈艦の同人やってたから知ってるけど、同人にとても寛大だったのは事実。
同人以外でも、某漫画家が海江田なｷｬﾗを商業誌で発表したけどﾌﾂｰにｵｹだしてる。
370:井上
07/06/12 22:26:19 2K6I5v6l0
かいじが寛大だから井上は狭量とはいえないぞ？
その辺を勘違いするな。
同人は所詮内輪の遊びだし、内輪の遊びでいいじゃないか。
世間で目立つようになったから、
色々難癖付けて規制かけようって輩が出てくるんだよ。
371:井上 ◆65KG4KWXjg
07/06/12 22:36:28 FE89/TFi0
自分のマンガキャラがみなゲイにされたら良い気分はしないよな
372:井上
07/06/13 02:29:34 bUulH0Pl0
「同人が不愉快」ってことを最も大声で主張できるのが
二次創作やられまくってる作品の作者じゃないかと思うんだが。
373:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/13 07:18:01 d5vKYb9k0
耶麻語句厨死んでくれタソは側に痛い耶麻語句厨でもいるの？
オフやオンを見る限り耶麻語句の人は空気みたいだな…
と感じてるんだが
374:井上
07/06/13 08:45:15 5TFCuXqL0
スラムダンク、アニメは中盤から後半戦の作画がすごかったよなあ
ようつべでみても本当「すごいなー」と思うよ
まあ、こんなあたりか
375:井上
07/06/13 14:17:08 bp+5KPn60
>372
そんなモン大声で主張してたら厨か只の馬鹿だろ
つーか何、それを井上にやれって事か？
井上大先生がレベルの低い二次創作の目線まで下がってモノ言ってどうするよ？
井上を擁護するならもっとまともな事言ってやれよ
376:井上
07/06/13 14:20:45 09+eNzJs0
出版社通して売ったらその作品は作家だけのものじゃないわけですよ。
だから同人をどう思っていようと
なんと言われようと、（井上に限らず）あんまり関係ない。
377:いのうえ
07/06/13 14:36:12 UugOQdmlO
ホモじゃなくて感動できるスラ段同人ってある？
もしくはギャグでもいい。
読んでみたいからオヌヌメ教えてください。
378:井上
07/06/13 16:21:26 bp+5KPn60
>377
お前の感動できる同人の定義をまず言わないと始まらない
まったく井上先生の擁護にもならんクズだな
379:某
07/06/14 01:36:46 G7Tbr+f00
>>1
同人誌に発展性がないとは思わない。
表現の自由を履き違えているとも思わない。
理解できないのはとどのつまり、理解力が足りないからで、我々にはどうしてあげることもできないし。
しかし「発言者は原作者だ」という厳とした事実の前には、
どんな抗弁もいっさい無効だ。
頭を垂れてやり過ごすっきゃない。なるべく目を合わせないようにして…。
380:遊び
07/06/14 09:24:47 lFsVQtU40
>>378
おいおい、感動できるって377は言ってるじゃないか。
あなたは感動できるを細分化できるのか。
ちょっと頭が回らないんで感動できる事例をいくつか挙げてくれないか？
381:井上
07/06/14 11:40:55 2AY+/g5K0
>380、377
おまいの感動できる定義が分かれば提供できるかもしれませんね。
じゃ、頭が回ってからで良いので定義ヨロシクです
話はそれからだ。
382:遊び
07/06/14 12:02:01 lFsVQtU40
>>381
つまんねーやつだな。
383:井上
07/06/14 12:06:41 2AY+/g5K0
>381
井上先生を擁護するならもっとしっかりして下さい
レベル低すぎますよ
384:井上
07/06/14 12:07:43 2AY+/g5K0
失礼。383は
>382
宛です。
385:井上
07/06/15 12:05:36 NXnnsOJh0
アンカー付けて叩くならもっとしっかりしてください
レベル低すぎますよ
386:井上
07/06/15 12:43:01 sbGM7mIl0
>385
そこしか突っ込めない辺り井上の擁護にもならんよ
可哀相な井上…ろくな擁護してもらえない
387:井上
07/06/15 16:19:34 qAHGELtq0
「井上を擁護」とかじゃなく
もはや打ち間違いをただからかわれてるだけだよ
386の筋金入りの勘違いきめえ
388:遊び
07/06/15 17:01:37 2SZAso1H0
落ち着いて名前やＩＤをよく見てみな。
あほすぎるだろ？
389:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/15 20:04:19 sQ+WuuJF0
ﾂﾏﾝﾈ('A`)
390:某
07/06/15 21:35:13 ER/8pKyB0
ところで井上雄彦を擁護って何？
このスレの趣旨って、原作者がこんな大人気ないことを言ってますよーって晒すことなの？
私はてっきり、同人に自戒を求めているのかと思ったよ。
391:井上
07/06/15 23:36:15 euIQRM5u0
＞ところで井上雄彦を擁護って何？
知らん
>386のアホに聞いてくれ
なんか「井上はろくな擁護してもらえない」とか自ら書いてるし
392:雄彦 ◆MV2eAKZ2H2
07/06/16 19:11:14 XiTaPq+k0
正論だと思うんだが…
393:井上
07/06/18 09:26:50 BG6JeBqd0
つーか井上は腐女子なんて相手にしてねーだろ
394:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/18 20:33:30 AgpfacvW0
↑
395:井上
07/06/19 21:09:12 gXIO/n1B0
>>98
おまえバカだなｗ
396:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/20 12:04:56 0b7jnTDi0
何を今更というべきか義明日じゃないのかというべきか
ﾃｲﾉﾚｽﾞから消えるのは喜ばしいが、他ｻﾞﾝﾙの人がかわいそうだ
同人というｻﾞﾝﾙから消えて欲しいものだな
397:井上
07/06/20 19:16:50 f+F6hhly0
自分自身のトレース問題に関してはどう考えているのか訊いて見たいものだ。
398:井上
07/06/20 23:15:27 Q1TLOZwz0
スラムダンクをあんな終わり方にさせておいて、
読者の空想と想像の世界を否定するの？
読者なりのスラムダンクである同人誌を否定するの？
意味が分からないな。
399:井上
07/06/21 10:53:02 gzjzgg+u0
他のｻﾞﾝﾙとｽﾗﾀﾞﾝｻﾞﾝﾙの違いを教えて欲しいものだな
目くそ鼻くそだろが。
400:いのうえ
07/06/21 11:59:07 3fwhSxS/0
>>398
じゃあスラムダンクっぽい
オリジナルを作れよ…
まんまキャラから世界観までパクるのは
しかもそれで（儲かる儲からないは別として）商業的活動をするのはどうだってことじゃん
なに？いい年したおばさま方は原作者がいやだ！やめて！っていってもやるんだ
ほとんどレイプ犯と同じですね
401:井上
07/06/21 12:28:17 gzjzgg+u0
>400
じゃぁ男性向けなんてもっと酷い変態ですねｗ
402:inoue
07/06/21 16:29:28 d8jiBkqy0
>>400
同人誌や創作物自体を否定することと、それ利用した商業的活動を否定することは全くの別だが。
話をごっちゃにするな。
最後の二行も意味分からない。
作者が「これを読んだ人は自殺しなさい」と言ったら自殺しなきゃいけないってことか？
どんな作者も結局は一個人。社会のルールの基準で良し悪しを決めろ。
403:井上
07/06/21 16:58:01 iU5jNeaG0
いや、400は幼稚ながらもぶっちゃけただけだろ。
レイプだのは書きすぎたけど。
「じゃあスラムダンクっぽいオリジものを作れ」というのも
その通りだよ、400の書き方だと「馬鹿か」と腹はたつがね。
変に同人かぶれてないピュアなあんちくしょうが描くと、なんか
素敵なものになる事の方があるじゃんか。そんなかんじが微塵もない
可愛げのない同人誌で「これが創作です」と開き直られると
なんか腹たつじゃん。人のもんおかずにしてかっこつけんなよみたいな。
「好き、描きたい」という気持ちを図り違えるなということか。
404:井上
07/06/21 17:04:05 ePqY3MxV0
＞作者が「これを読んだ人は自殺しなさい」と言ったら自殺しなきゃいけないってことか？
すごい話の飛躍。
頭おかしいのか。
405:井上
07/06/21 18:02:34 d8jiBkqy0
>>404
ごめん、君に文章を読む力がないだけだと思う。
406:inoue
07/06/21 19:24:30 PXwtpz0q0
>>404
中学に入るまでは普通に使われる表現だけどな。
目には目をバカにはバカを。
そんなレスに全力で喜ぶなよ。
407:井上
07/06/21 20:01:02 GSxIhd7r0
>>404
お前の読解力に絶望した。
408:胃↑・・・つまりはゲｒ
07/06/21 20:33:12 BWXCgkJn0
>>404
ある話を否定する為に、大げさな例えを持ってくることはよくあることだよ。
少なくともそういう突っ込みはナンセンスだよ。
最後の文もあるし、作者の言うことは単なる駄々やエゴでしか無いと言おうとしてるってことは分かるでしょ。
409:某
07/06/21 20:47:35 kRnrb4q/0
>>408
＞作者の言うことは単なる駄々やエゴでしか無い
「作者の発言は要するに一意見であって、それ以上でもそれ以下でもない」だよ。
410:いのうえ
07/06/21 21:15:33 3fwhSxS/0
俺は男だから、そういう風におこる女の人がおかしいとかしか思えない
特に井上さんが作るような漫画なんてのは、大半同人活動やる側は女性側が
それも成人を超えた女性がわざわざ逆切れするのはどうでしょうな（慎みを持てというか）
だって普通に考えたら著作権は原作者に帰属する（もち出版社もあるが）し
その先を自由に作ったりキャラクターを自由にする権利も原作者だろ
井上さんは原作で他の人が安易にパロだのギャグだのホモだの…をやってほしくないので
そういう言い方をしていた場合、それがおかしいという事を言える方が凄くないか
そもそも法律に訴えられたら敗北するようなことが目に見えてる同人活動が、私たちがやって楽しいんだからでやってわるいか！というのはあまりにも…教育を受けてきた人間の意見としてはあまりにも
あくまでも漫画家と読者は対等たりえるべきだが、最低限原作者が主張したいことはくみ取れよ（女性はイヤかもしれないけど）
411:井上
07/06/21 21:36:11 +J4VbBro0
>>410
本当に言ってたとして、言ったのがトレス井上だから、
お前がそれいうのかよw
ってこれだけスレ伸びてるだけで、
男性向けに人気の作者が同じこと言っても反対意見は出るよ。
そして作者の気持ちはわかるが、
それに読者が従わなければならないとは思わない。
でも自分のジャンルの原作者はどうぞどうぞって感じなのでありがたいわ。
412:井上
07/06/21 21:54:41 D+HzlZ4w0
最後の一行は言い切りすぎだろｗ
413:井上
07/06/21 21:56:36 7TxR1Ylc0
>>411が相当馬鹿なのは分かったけど
414:井上
07/06/21 22:11:50 WjYFdQnL0
スラムダンク読んでるヤツの程度が低すぎるんだよ
糞作家には糞ヲタが群がる、これ法則
415:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/21 22:35:59 bYp2envS0
801だけじゃなくｷﾞｬｸﾞさえもﾊﾟｸﾘまくりってのがすごい
自分の感性で勝負出来ないなら書かなきゃいいのに
葉や品ﾚｳﾞｪﾙの馬鹿としか言えない
416:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/21 22:37:31 bYp2envS0
801だけじゃなくｷﾞｬｸﾞさえもﾊﾟｸﾘまくりってのがすごい
自分の感性で勝負出来ないなら書かなきゃいいのに
葉や品ﾚｳﾞｪﾙの馬鹿としか言えない
417:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/21 22:38:30 bYp2envS0
801だけじゃなくｷﾞｬｸﾞさえもﾊﾟｸﾘまくりってのがすごい
自分の感性で勝負出来ないなら書かなきゃいいのに
葉や品ﾚｳﾞｪﾙの馬鹿としか言えない
418:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/22 00:00:08 sFqDLeJl0
801だけじゃなくｷﾞｬｸﾞさえもﾊﾟｸﾘまくりってのがすごい
自分の感性で勝負出来ないなら書かなきゃいいのに
葉や品ﾚｳﾞｪﾙの馬鹿としか言えない
419:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/22 00:01:07 sFqDLeJl0
801だけじゃなくｷﾞｬｸﾞさえもﾊﾟｸﾘまくりってのがすごい
自分の感性で勝負出来ないなら書かなきゃいいのに
葉や品ﾚｳﾞｪﾙの馬鹿としか言えない
420:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/22 00:02:07 bYp2envS0
801だけじゃなくｷﾞｬｸﾞさえもﾊﾟｸﾘまくりってのがすごい
自分の感性で勝負出来ないなら書かなきゃいいのに
葉や品ﾚｳﾞｪﾙの馬鹿としか言えない
421:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/22 00:51:26 QCxrvkEu0
お蕎麦ﾀﾝお蕎麦ﾀﾝ、早速他のｻｸﾙのｱﾝｿﾛにいちゃもん付けてるみたいだけど
みっともないからやめたほうがいいよ！
422:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/22 01:00:10 sFqDLeJl0
801だけじゃなくｷﾞｬｸﾞさえもﾊﾟｸﾘまくりってのがすごい
自分の感性で勝負出来ないなら書かなきゃいいのに
葉や品ﾚｳﾞｪﾙの馬鹿としか言えない
423:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/22 01:01:16 sFqDLeJl0
801だけじゃなくｷﾞｬｸﾞさえもﾊﾟｸﾘまくりってのがすごい
自分の感性で勝負出来ないなら書かなきゃいいのに
葉や品ﾚｳﾞｪﾙの馬鹿としか言えない
424:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/22 01:02:15 sFqDLeJl0
801だけじゃなくｷﾞｬｸﾞさえもﾊﾟｸﾘまくりってのがすごい
自分の感性で勝負出来ないなら書かなきゃいいのに
葉や品ﾚｳﾞｪﾙの馬鹿としか言えない
425:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/22 02:00:33 sFqDLeJl0
801だけじゃなくｷﾞｬｸﾞさえもﾊﾟｸﾘまくりってのがすごい
自分の感性で勝負出来ないなら書かなきゃいいのに
葉や品ﾚｳﾞｪﾙの馬鹿としか言えない
426:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/22 02:01:33 sFqDLeJl0
801だけじゃなくｷﾞｬｸﾞさえもﾊﾟｸﾘまくりってのがすごい
自分の感性で勝負出来ないなら書かなきゃいいのに
葉や品ﾚｳﾞｪﾙの馬鹿としか言えない
427:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/22 02:02:32 sFqDLeJl0
801だけじゃなくｷﾞｬｸﾞさえもﾊﾟｸﾘまくりってのがすごい
自分の感性で勝負出来ないなら書かなきゃいいのに
葉や品ﾚｳﾞｪﾙの馬鹿としか言えない
428:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/22 04:00:50 sFqDLeJl0
801だけじゃなくｷﾞｬｸﾞさえもﾊﾟｸﾘまくりってのがすごい
自分の感性で勝負出来ないなら書かなきゃいいのに
葉や品ﾚｳﾞｪﾙの馬鹿としか言えない
429:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/22 04:01:49 sFqDLeJl0
801だけじゃなくｷﾞｬｸﾞさえもﾊﾟｸﾘまくりってのがすごい
自分の感性で勝負出来ないなら書かなきゃいいのに
葉や品ﾚｳﾞｪﾙの馬鹿としか言えない
430:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/22 04:02:48 sFqDLeJl0
801だけじゃなくｷﾞｬｸﾞさえもﾊﾟｸﾘまくりってのがすごい
自分の感性で勝負出来ないなら書かなきゃいいのに
葉や品ﾚｳﾞｪﾙの馬鹿としか言えない
431:井上
07/06/22 09:25:32 6HV81U7j0
>>410
411とまったく同意見。
まるで井上系の同人にしか当てはまらない様に言ってる
しかももの凄い女性蔑視で偏見の固まりで言ってると
しか思えない。
では男性向けの同人はどうなんだ？
まさか他の同人事情も知らずに意見言うなんて愚かなこと
してないよね？
432:井上
07/06/22 09:57:00 1w/3QYOJ0
まさかウイルスでここまで伸びていたとは
433:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/22 11:23:28 upQXgqf60
キャプ翼の作者のころから、作者無視だったし。何をいまさらというような。
キャプ翼がなければ同人流行はあり得なかったし、寛容でそういう描写が原作にあれば女子人気もなかったような。
同人者ってストーカーだからね。嫌がられれば燃えるってのがあって厄介ですね。ゴメンナサイしながらやっていくほかない。
>>431
女性向と男性向けって、そもそもがちょっと違う。女性向の場合、８０１が中心で
ホモは原作ではまずありえないわけだし。男性向けはエロに特化してるだけで
基本的なラインはノーマルだし。女性向けもノーマルだけなら許してもらえるのでは？
だから作者の嫌悪感が、男向けエログロよりも更に違う方面に行く。
434:井上
07/06/22 12:06:55 6HV81U7j0
>433
知ったかぶりくんは名前欄に入力ぐらいしてから言うようにｗ
ノマカプだからすべて許されるってどんな言い訳だよｗ
435:井上
07/06/22 13:12:38 GBFuMvnJ0
>>410
＞それも成人を超えた女性がわざわざ逆切れするのはどうでしょうな（慎みを持てというか）
単にその人達の態度が気にくわないのか、法の意にそぐわない行動を批判したいのかハッキリしろ。
＞その先を自由に作ったりキャラクターを自由にする権利も原作者だろ
同人誌は「井上なりのスラムダンク」では無く、「自分なりのスラムダンク」として補完しているだけ。
「流川は実は女」という内容の同人誌を作っても、原作のスラムダンクで「流川は実は女」ということにはならない
「この本は違う人が勝手に作った物です」とあるのに、君のような捉え方をするのはあり得ないよ。
ジャガーさんのもしもシリーズ。
＞井上さんは原作で他の人が安易にパロだのギャグだのホモだの…をやってほしくないので
＞そういう言い方をしていた場合、それがおかしいという事を言える方が凄くないか
おかしくは無いが、だからといって同人活動をやめなきゃいけないわけではない。
＞そもそも法律に訴えられたら敗北するようなことが目に見えてる同人活動が、
創作活動自体の問題と、他人の物で金儲けする問題は全く違う。
例えばWebページに同人誌を載せて公開した場合とか・・・。