08/10/23 00:17:39 kcIP0dWy0
>>728
夜釣りですか？ｗ
パッと見伏せ字なんだか当て字なんだか
公式のキャラ名を表記変えただけなのか
ジャンル者か伏せ字解読の仕方に慣れてる人間でなければわからない文字列を
ググッて調べられると思う人はいませんて。
だのに、なんでググッてわからない、なんで読めないんだゆとり
案山子と海豚がわかれば具だってわかるはず…と延々もめてたのが昨日の問題。
つか昔ジャンルかじってた人間から見ても
ジャンル者以外で、イルカという脇キャラを覚えている人なんていな(ry
730:ふせ
08/10/23 00:23:28 6UvLNqk/0
>>728
煽りしか出てこない悪い口は閉じて
コレ一発でスルーすれば良かったんだよ
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
731:ふせ
08/10/23 00:25:02 6UvLNqk/0
このＡＡならわらって許せる不思議ｗ
732:伏せ
08/10/23 00:31:24 qVC8u0C70
まあ普通に「案山子 海豚」でぐぐると同人関係がごっちゃり出て来るしなw
733:けんさく
08/10/23 00:41:42 klCp9Hxl0
同人板って「2ｃｈは殺伐としてて当たり前、初心者には厳しくて当たり前」を
信じ込んでる人がいるよなーと思う。そういう人って返って2ｃｈ歴浅そうに思う。
>>730みたいなＡＡ使うならともかく、「ググレカス」じゃなくて「ググると分かるよ」
とかレスできないもんかね。
734:検索
08/10/23 00:42:23 He0++hi4O
>>730-731
マジレスすると、荒れ気味な所にそんなAA来たら
なおさら掻き回してるようにしか見えんがｗ
>>732
つまり一般人に検索に拾われないよう配慮というのは殆ど意味無し。
それでいて伏せ字をやる理由として検索避けを上げ
さらに同人者でわからないという人が聞けば
ググればわかるはずって矛盾もいいとこだよなｗ
735:伏せ
08/10/23 00:48:58 6UvLNqk/0
>>734
そうなのか
他板じゃＡＡでスルーしちゃってるのが定番だが
同人板は一筋縄じゃいかんね
>>729
おおむね同意
下らないよねこの話題
本気になって議論する人達の負けず嫌いっぷりには引いた
736:伏せ字
08/10/23 00:52:14 0a5qxmD7O
酢飯=シャーリーってのもあるからなあ
案山子、海豚でわからないってのもわかる気はする
ただ昨日のは、伏せ字云々よりも
ただ単に聞き方が気に入らないってだけだったのが
質問レスの「伏せ字苦手」の言葉に
伏せ字派と伏せ字嫌いが勝手にヒートアップしただけに思える
「具の案山子海豚」ってどのカプのこと？
みたいなレスだったらまた違う流れになっていた気がする
737:伏せ字
08/10/23 00:54:04 0a5qxmD7O
すまない…
すっごい遅レス過ぎた…
738:伏せ
08/10/23 01:20:44 7rYiv2p80
いきなり伸びててビビッタ
739:伏せ
08/10/23 01:28:39 d6XVgl8E0
>>724
いや、別に繋がってても案山子は案山子だし海豚は海豚だし小女子は小女子だろ
案山子や海豚は伏字じゃないじゃん
740:伏せ
08/10/23 01:41:26 6UvLNqk/0
ここは具の新キャラ
アンヤマコウミブタの登場を待つしかない！
741:伏せ
08/10/23 01:45:42 qVC8u0C70
>>739
「当て字」になるのかな。正式な漢字は決まってないし。
742:検索
08/10/23 01:50:49 R4EBwldh0
>>736
それに加えて>>714の言うような
「あくまで質問者の方が頭悪いんだってことを主張したい人」が
自分の頭の良さをかけて頑張ってた感じか？ｗ
>>737
つか、未だになんか頑張ってる人がいるようだから遅レスじゃないような…
以後はスルーした方が良いのだろうか？
743:検索
08/10/23 02:02:26 R4EBwldh0
>>741
連投ごめん
つうか公式が正式に発表してる名称はカタカナだわな。
だから「美空ひばり」を「美空雲雀」と書くようなもので
頑張ってる人には申し訳ないが
あえて分類するならば、やはり同人的当て字だと思うｗ
744:伏せ字
08/10/23 02:37:47 ic+w5U140
>>736
＞酢飯=シャーリー
そんな伏せ方があることに驚いた
ジャンル者でも読めないんじゃないか？
745:伏字
08/10/23 03:12:28 T/DAx/V90
>>736
しばらく悩んだ
酢飯→（すしの）シャリ→シャーリーか
わからんわｗｗｗｗ
746:伏せ字
08/10/23 04:01:01 0a5qxmD7O
伏せ字というか愛称かも、アニメ板や感想系ブログでも見たから
自分もジャンル者じゃないから、そこらへんはよくわからないや
てか自分も案山子、海豚はわかりにくいかも
とツッコんでおいてなんだけど
それそのものが伏せ字なのか、わかりにくいそうでないかとかは
ひょっとして微妙にスレチでずれているかな？
>>729のレスにもあるけど
もともと同人板でキャラや作品名を伏せる習慣があって
その伏せ方もいろいろなやり方があるので
簡単な特に伏せ字でもないそのままな文字列でも
ジャンル者か伏せ字解読の仕方に慣れてる人間でなければわからなかったり
ググッて容易に調べられるとは思えなくなっているってのが
今回の肝な気がするし…
747:伏
08/10/23 04:35:41 sVvN0JbT0
そもそも
>知り合い数名に聞いて調べてみたらイルカは読めるやつ多かったが
>カカシは半々だったわ
ってゆとりすぎだろ…
748:伏せ
08/10/23 04:57:59 fzPU+HGQP
>>746
いや元々、漢字を読める読めないって話を受けて
「元レス見ると『具の一番人気が案山子海豚』なんて書き方だからわかりづらいね」
みたいな話をしてたわけで、伏せ字か否かは問題にした覚えはないんだけど
なぜか>>739のように「繋がって書かれてようがそれは伏せ字じゃない」とか
元の絡みスレから引き続いて「ちゃんとググればわかるはずのこと」「ゆとりだろｗ」
という話にこだわる人がいたからｗ そのループを終わらす為に
伏せ字じゃなく正確には当て字とか、わかりにくい読み方の例にズレてったんじゃないかと。
とりあえずジャンル者は、すぐわかる、伏せ字や愛称じゃなく漢字にしただけだから
そのまま読めばいいのだとわかることであっても、ジャンル外のものにはそうとは限らないので
現実に伏せ字当て字の諸々問題がおきていて、ここはその問題を考えるスレなのだから
個々のケースをとりあげて、ここまでならググればわかることだろとか言い合っても
スレ違いだし不毛だと言うのには同意。
つうわけで、他の人も言ってるけれど放置した方がいいですよね？ｗ
749:伏
08/10/23 06:14:39 vpNXPf680
>>747
必死な人乙ｗ
750:伏せ字
08/10/23 06:18:54 He0++hi4O
>>749
しっ
触っちゃいけませんｗ
751:伏せ字
08/10/23 06:53:00 yZt9/NtU0
きっかけはどうあれ、>>736の言う勝手にヒートアップであれ
昨日の絡みスレでのやり取りは
こう言っちゃなんだけど見ていて興味深かったなー
スレタイがスレタイだからか
このスレには滅多に伏せ字派の人は来ないし
ジャンルスレとかで伏せ字問題とかが起きても
このスレに誘導か、どっちかが折れたりして立ち消えになったりで
あんな風に議論ぽくなったりしたのは見たことなかったから
752:検索
08/10/23 16:23:13 R4EBwldh0
>>751
うん。伏せ字や当て字に対する
感覚の違いなんてのもよくわかって
確かに面白かった。
753:伏せ字
08/10/24 18:52:39 58Fsg87c0
伏せ字に限らず
ここ以外の板で同人板のノリで書き込んでる人を見ると、
同人以外の板見ないんだろうか、毒されすぎだろ、と苦笑いがこみ上げてくる。
754:伏せ字
08/10/24 22:05:00 DrxATuQcO
同人板以外見たことなくても
伏せ字を初めとした同人板での独自ルールを
2chの常識！と勘違いさえしなければ、べつにいいと思うけどね…
まあ伏せ字も別に同人板のローカルルールとかではないんだけど
755:伏せ
08/10/30 23:27:13 Ul/OldTDO
[14]流行[sage] 2008/10/20(月) 11:14:51 ID:5eRWaHiSO
黒羊、伯爵陽性、腕な鬱、吸血騎士Ｇ、ロマチカ２、ノーダメ パリ編、尻尾達アビス
だと、やっぱり黒羊か尻尾達がきそうかな。
ノーダメやロマチカは女郎がダメタメだしさー
表紙はテケトーに巫とか描いて置けばいいと思う。
ロリを狙い撃つぜぇｗなら誤の児でやっつけでオケオケ。
禁書は目録編以降は失速だから冬にはメッキが剥がれてるよ。空気嫁になるし。
地極少さんも１～２で来てないから危険、レズ好き狙い撃ちなら妄寮と一緒に検討かな。
やっぱり尻尾達がゲーム系だし固いと思う。あと黒羊
[15]流☆行[sage] 2008/10/20(月) 11:31:28 ID:UwXwOZSj0
せめてその伏せ字を直してから出直してこい
[16]流行[sage] 2008/10/20(月) 11:48:58 ID:cSqNzv4E0
>>14
腐女子はお帰りください
[18]流行[sage] 2008/10/20(月) 13:28:55 ID:zGfNcXNa0
｜
Ｊ…？黒羊て…
同人板って言っても一部の同人女しか伏せ使わないんだな
756:伏せ字
08/10/31 02:07:17 aAMd+9tW0
男の多いジャンルスレで、渾名風なの以外は使う人みたことないわ
757:eatkyo368136.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
08/10/31 02:52:27 8mxf4ztD0
>>755-78
考察ありがとうございました
脇役と捉えてなかったので、ようやく了解できました
758:伏せ字
08/10/31 09:53:30 aMMSBPhV0
>>755のスレは、同人の流行を考える 男性向編だしな
テンプレにわざわざ「作品名などの伏字は不要」って書いてあるし
＞男の多いジャンルスレ
でも総合の流行スレは
「作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要」
…上手く言えないがなんかおかしくない？
まあ755のレスは「腐のふりした煽りか何かか？」みたいなレスも後からついていたから
本当に同人女が書いたかはどうかは不明
煽りだとしても同人やっている女性てか腐女子が書く文のイメージが
そんな感じなってことなのだろうけど
759:伏せ
08/10/31 23:59:30 xlT89kNBO
>>758 エヴァンゲリオンやセーラームーンは、男女共に表にあるのに
当て字／実名だねｗ
例えば今でいうとハルヒやプリキュア５みたいに、
男女両方いるジャンルは実名・当て字どっち使うんだろ？
男性向けと女性向けでは扱うキャラが違うけどな
（ショタは男女に被るか？グレンラガン？とか）
760:腐せ字
08/11/01 02:46:47 ku9uK7vXO
議論が興味深かったと言っている方々が多数いたけど
私は容認派・推奨派のあまりの押しつけがましさが鼻についてしまったよ
強制しない分には、好きにすれば？って感じです
761:伏せ字
08/11/01 19:39:12 mR8ElFaA0
>>759
ローゼンメイデンスレではオンリーが男性向け中心なためか
実名か普通の当て字だな
762:ny
08/11/04 14:56:56 EFAYokj00
脳内で原作を自分の都合のいいように捻じ曲げてマンセーする信者。
都合の悪い事実をアンチの読解力不足のせいにしたり、
あたかも派生作品の改悪みたいに宣伝したり、
しまいにゃ原作者や関係者の公式発言まで都合の悪い部分を捻じ曲げたり握りつぶしたりしてる癖に原作信者？
ヘソで茶が蒸発するわボケ。
叩き対象の評価とか影響力とかを妙に過大評価した挙句、
『○○はそんなに凄くない』って叩くアンチ。
お前どんだけ複雑怪奇なフィルター通して見てるんだ？
何？新手のマッチポンプ？
763:伏せ
08/11/04 15:53:15 PNoOJuM+0
>>759
プリキュアスレは男女向け関係なくみんな実名だね
元々ほぼ男性向けで、今も男女両方いるとはいえ女性向けはCPが一点集中してるってのもあるんだろう
764:伏せ字
08/11/05 21:47:25 WMXyDDJE0
女性が多そうなジャンルでも、
スレタイから全然伏せてなかったりするスレもあるし
ジャンルの雰囲気と、一度伏せなくてOK！になったらそのままの状態でいくのかもね
>>760
なんて言うかそれにつきる＞強制しない分には好きにすれば？
伏せ字とそうでないのが入り混じっていても全然OK！とかだったらいいのになあ
>>1のテンプレに「伏せ字でお願いします」って書いてあるスレも
やっぱり多いもの
765:伏せ字
08/11/07 13:35:19 jP6Ee397O
たまに思うんだけど、嫌いスレとかでの伏せ字でその文字列が
別の作品のキャラの名前と同じになっているのはスルーなんだよね。
例えばサスケ→佐助、戦国→千石とか。
どっちも別作品に登場してるんだけど、やっぱりそのジャンル以外なら
どうでもいいって考えなのかな
766:伏せ字
08/11/07 16:28:20 iLqTaz3D0
上とは関係ないけど嫌い系とかのアンチ系のスレで
嫌いなキャラとかに悪意が感じられるようなあんまりな伏せ字、当て字
が使われているとそのレス内容以前に「……」ってなる
いくら吐き捨て系スレだからってなあ…
まあ、あんまりなあだ名や呼び名は同人板に限ったことじゃないけど
767:伏せ字
08/11/07 16:44:23 KWm6Uk/rO
いつも思うけど、嫌い系等伏せ字強制スレで当て字使う必要ってあるの？
ここはアンチ発言あるから不快に感じる方は見ないで下さい！の前置きがあるし
他板のアンチ系は伏せ字使ってない事が多い
そして伏せ字だと何より検索が出来ないから使いづらい！
過去ログも含め検索してかいつまんで読めないので、全部読まないとならない。
○○は散々既出だから～等も少しは減るんでは？
サークルや同人作家の名前を伏せるのは分かるけどさ…
768:伏せ
08/11/07 17:01:54 aeECJUmv0
＞他板のアンチ系は伏せ字使ってない事が多い
言われてみればそうだね
今じゃすっかり見なくなったけど、邦楽系の板は凄いもんだ
769:伏せ
08/11/07 17:17:18 fnJe0OPc0
うーん自分は嫌い系スレよりも好き系スレの方にこそ、それを感じる
＞当て字使う必要ってあるの？
好きな理由とかも一緒に書いてあること多いし
そのキャラや作品を知らない人にも知ってもらういい機会なのに
これいいかも…！と思っても
もともとキャラや作品がわかっていることが前提の伏せ字も多いから
それだけじゃわからなかったり、検索もできなかったり
これなに？と聞けばいいのだろうけど、それでスレを消費するのもなーと思っちゃう
それに伏せないせいで検索でひっかっても
スレ内容はこのキャラが好き！この作品が好き！って言っているだけだから
べつに問題ないような
770:伏せ字
08/11/07 22:01:34 zcTyP9RD0
他人がやってる分には好きにさせればいいさ
そのかわりこっちも伏せないで書き込むだけだ
嫌い系スレがそういう雰囲気なのは放っておけばいいんじゃね？
771:伏せ字
08/11/07 22:32:49 YU2RcBQR0
そだね
>>769の場合も普通にスレ内でこれなんてキャラ？（作品？）て聞いても
べつにいいと思う
772:伏せ
08/11/08 00:25:22 Fg0r6D4B0
きっと、分かる人に分かればいいからって言って教えてもらえないと思うよ。
誰に対して伏せてるんだって感じだけどね。
ジャンル内の人なら分かる伏せ字が多いんじゃないかな
そしたら、同じジャンル内の、そのキャラ好きな人への配慮が全くなってないねｗ
773:伏せ
08/11/08 00:55:56 6BsVP5XCO
>>770雰囲気でなく、1でsage伏せ字は徹底って書いてあるんだよなあ。つまり実名そのものがスレチ…
でも今調べたら、強制じゃないアンチ系も同人板にあった
それでも伏せ字してるけどね
774:伏せ字
08/11/08 01:29:19 VDvZntVt0
>>772
そうかな？けっこう教えてもらえること多いけど…
べつにおかしいことは聞いていないし
もし半年ROMれとか言われたら、それこそそっちがおかしいんだし
その時はその時でそれこそこのスレとかで
スレタイどおりに愚痴てすっきりすればいいんじゃないかな？
775:伏せ字
08/11/08 05:26:05 uNB7+DYZ0
>>773
>>1で伏せ字強制は多いだろうね
ジャンルスレはそうでないところが珍しい印象だ
まあ好きにすればいいんじゃねえの
776:伏せ
08/11/08 10:16:55 lAAHY1360
801板では推奨に変わりつつあり、
推奨と書いてあっても実名で書き込んで>>1嫁とかしたら強制！
といわれて推奨！と押し付けることも減りつつあるよ
777:伏せ
08/11/08 10:48:47 tUDYTExjO
そういえばちょっと前まで、がゆんだむが何かわからなかったなぁ…
わからないってことは自ジャンルじゃないんだろうし、聞くほどじゃなかったけど
ガンダムシリーズじゃないけど近いんだろうな…と妙に気になる謎だった。
同人板で同人活動はしてないんだし、どこに伏せる必要があるんだろ
それならエロパロとか、生なら噂板とかの方がよっぽど…ｗｗ
778:伏せ字
08/11/08 13:07:04 A7y79bIK0
逆に同人板でも>>1とかで強制していないスレでは自由にレスしていいのでは？
779:伏せ字
08/11/08 14:55:51 3ilwvGjIO
>>777
「がゆん」が高河ゆんの呼び名と知ってる人にとったら、そんなに難解な伏せ字じゃないと思う
数字板の方の伏せ字スレでは「多摩ネットワークは伏せ字か？」と言う話題になってたけど
これもＴＭネットワークの最盛期なら一般ファンにも通じた愛称だが、でも今は（泣）
時代は移り変わって、とくに言葉なんてすぐに死語になってしまうんだから
自分たちにとっての当たり前の呼び名が永遠にそうだとは限らないない
古い呼び方や２独特の呼び名は、ファンであっても新規の人にはわかりづらいものなんだと言うことは
忘れないでてほしいよね
780:伏せ
08/11/08 15:09:01 gKL3VXp10
がゆんだむって同人板独自？
通称かと思ってた
781:伏せ字
08/11/08 15:26:54 3ilwvGjIO
>>780
同人つかヲタの呼び方じゃないかな？
高河ゆん自体、もう「がゆん」の呼び名でヲタやファン以外にも通じるとは言いがたいから
782:伏せ
08/11/08 18:07:57 su8hvFb50
普通の人は00ってかいてると思うけどどうだろうね
少なくとも2ch外部では私はみたことない
783:伏せ字
08/11/08 19:35:54 bin2ptn9O
個々のケースをとりあげて
これはわかりやすいからとか、通称だからとか、ググればわかるとか
結論づけてもしかたがないような
784:伏せ字
08/11/08 22:48:15 ky/h23FbP
>>783
ヲタの間では充分つうじる言葉でも、一般人やライト層のヲタにはどうなんだろうね？って話で
これならわかりやすいとかググればわかるとかって話をしてんじゃないような
785:伏せ字
08/11/08 23:03:34 bin2ptn9O
うーん、その
「ヲタの間では充分つうじる言葉でも、
一般人やライト層のヲタにはどうなんだろうね？って話」を
このスレで話すのはキリがないし、何かずれているんじゃないか？と思ったんだ
でも>>1を見直してみたら
「同人板における検索避け・伏字・当て字・隠語等々について語るスレ」
とあるから、べつにスレ違いでもなんでもないんだね
ごめん
786:伏せ字
08/11/09 00:14:21 d51odrPm0
「がゆんだむ」が通称かヲタの間で通じるかどうかは知らないけど
なんていうか、そこから更に
「が/ゆ/ん/だ/む」とか「湯ん駄無」とかにしているのが
同人板での伏せ字へのイメージだな
略称や通称をさらにまた…みたいな
最近はそこまで徹底した伏せ字はあんまり見ないけど
787:伏せ
08/11/09 08:39:48 +Ppe+jCXO
水兵月ってなんだと思ったら
水平月＝水兵月＝セーラームーンだったり
wordとworldってなんだと思ったら
スクイズの言葉と世界だったり（学園日々となければスクイズと分からなかった）
もはや元を知っててもすぐに何か分からないのはとんちみたいだ
あと龍球と籠球は紛らわしいから実名にしてくれｗ
（ドラゴンボールとスラムダンクの事だよな？）
788:伏せ字
08/11/09 12:13:36 SkbA98wM0
最初は普通に当て字とかで伏せていたのが
ただ伏せるのはつまらないし味気ないからとかで、それを捻る人が出てくるんだろうね
でそれを見た人が、またそれを見てちょっと変えて…とその繰り返しで
ジャンルを知っている人間でもぱっと見はわからなくなったりして
人が多いとそれだけ伏せ方もいろいろにあったり、変化していくから
人が多いジャンルほど、元を知っててもすぐに何か分からない伏せ方が多いような気がする
789:伏字
08/11/09 14:19:24 MHhoUUnq0
>>787
アンチ伏せ字意見に対して
「言葉遊びみたいで楽しいし、わかった時ああそうか！みたいな感動がある
（だからそんなに強く否定しなくてもいいじゃないか）」
というレスを見たことがあるから、そういうとんち要素も多分にあるんだろう
790:伏せ
08/11/09 14:22:58 ytV33P0i0
>>788
私は
「罪悪感や後ろめたさから逃れるための伏字」
だと思う
だから一旦伏せた後その伏せた言葉を使ってると自分の中では元の言葉と＝になってしまうので
またさらに変換を加えて罪悪感や後ろめたさから逃れる
って行為が、更なる変形だと思う
つまり、伏せる目的は全て自分のために使われていて
他人のことなんか正直どうでもいいんじゃないかと
791:捨 ◆qWhAHZTuJ2
08/11/09 14:36:25 tfDZoFUT0
>>790
晒されているなら閉鎖するのが当然だろうと言いたいのだと思う。
実際晒す奴は「晒されているのにまだ閉鎖しない。さっさと閉鎖しる」という
発言を頻繁に行う。
相手がランキングについて説明できず、その程度も解らないならもっと根本的な
対応をするべきだ、ということを返してきたらｱｸ禁して通常運営に戻して良い気がする。
792:伏字
08/11/09 14:58:36 LqUXocQs0
伏字使うことにに正当性持たせようとする人たちが出るから面倒なんだよな、と思う。
正当な理由があると思ってるから、自分は正義だと思ってるし
だから伏せない人に伏せを要求したりする。
単純に「面白いから好き」って言われたら
そこは趣味嗜好の問題だから、嫌いな人もそんなにイラっとしないんだろうな。
不便は不便だけど。
793:ふせ
08/11/09 14:59:48 xuP34FqvO
>>790
同意
以前にも話題になった事だけど
本当に配慮すると言う事を常に頭に置いてるなら
松本→末 稲葉→否 同人→土人
なんていう、かえってマズい字面をわざわざチョイスしたりしないと思う
元字から離れてさえいれば、なんとなくそれで後ろめたさが隠れると言う心理を「配慮」の名の元に正当化してるだけだから
「ご本尊に配慮」と言いながら「まるで蔑称のような失礼な呼び方をする」ことの滑稽さに気付かないんだと思う
794:伏字
08/11/09 15:12:58 wn/WWBhW0
大半はそんな深く考えていないんじゃないか
「なんで伏せんの？」
「検索にひっかからないために」
「ふーんそっかー」
みたいに、せいぜいみんなが伏せているから自分もって人が多い気がするけど
逆に深く考えていないから、字面とかもべつに気にしないんだろうし
どうでもいいって人もいるだろう
つーか、
後ろめたいからって、それで隠れた気になっているなんて
アホだよねー全然そんなことないのにーぐらいでいいのに
そんな小難しく言わんでも
795:huseji
08/11/09 15:18:34 GczYPNqG0
半角記号は検索除けにならんということを知らんで使ってる奴多すぎ
秋/葉/原とか馬鹿かと。なんで地名に入れるんだよ
796:ふせ
08/11/09 15:23:01 xuP34FqvO
>>794
だから「違う文字になってればそれでおｋ」と思って深く考えないからこそ
「配慮と言いつつ失礼な呼び方になっている矛盾」について言ってるのだけど
797:伏せ
08/11/09 15:26:09 ytV33P0i0
/は検索に含まれるんじゃない？
昔スラッシュ調べた時、A/BとB/AとABとBAは結果違ったよ
／や×は弾かれるけど
798:伏せ字
08/11/09 15:33:32 KPPHGhi/O
検索避けになるならないは別にして
なんでわざわざ地名に検索避けをいれるの？って気はする
799:伏せ字
08/11/09 15:54:19 itsRCBW50
>>787
エロゲのキャラ名も伏せるのかよ
なんのための伏せ字なんだか
800:伏せ字
08/11/09 16:18:54 GPkyV1py0
なんとなくこのスレを見て
「ジャンプを飛翔って言うのおかしくね？だって跳ぶとか跳躍だろ」
という他板でのツッコミを思い出した
801:伏せ字
08/11/09 21:57:13 heHGiyhn0
>>799
そういうのも配慮が形だけのものになっている一例なんじゃないかな＞エロゲのキャラ名も伏せる
>>800
飛翔という伏せ字を、当たり前のもの・定着した呼び名と思って受け入れている人間にとったら
何を今さらの揚げ足取りにしか見えないだろうけれど
訳す必要の無い固有名詞をわざわざ訳して、しかも適切な訳し方とも言えない呼び方には
それを受け入れてない人間からは変だと突っ込み入って当然と思うよ。
もちろん、変だからやめろとかそういう単純な問題じゃなくて
一部の人間にしか通じない隠語文化は、はたから見たら異様にうつるって自覚は欲しいところ。
802:伏せ
08/11/09 23:28:11 T1WJlT/g0
変だよね？
って単純な疑問を投げかけるだけで
逆強制だとか実名強制だとか、やめろとかヒドイだとか
反応する人が世の中にいて困るね
マズ会話にならねぇ
803:伏せ
08/11/10 13:05:22 Qu0BU2nYO
やめろとは言わない
が本当の所減って欲しい…
配慮になってないとかじゃなく、不便なんだもの
伏せやる事によって使い勝手悪くなる
（スレタイ、スレ内検索不可、スレ・レス重複、ググれない・何を指しているか不明）
という弊害を分かって欲しいね
804:伏せ字
08/11/10 13:23:46 PclSRVPy0
強制されなければべつにいいやと思っている
実際は>>1とかで強制されているところ多いけど
でもそれをなんとかしようと（例：次スレからテンプレをかえる、スレタイを伏せずに立てる）
スレ内でもめごとみたいになったり、
レスが無駄に消費されるのは嫌なんだよなー
それなら現状維持でまあいっかと思ってしまう
すんません…
805:検索
08/11/10 13:43:11 nRu/PEFHO
>>804
しかし黙っていては実質的な強制を黙認することになるようなもんで
かといって強制ルールに意見すれば烈火のごとく反発するから困ったものだ
普通に書くように気を付けるのが一番いいと思うよ
伏せ字強制には一切触れず、正式名称で書いて強制されても、一切反応せずに
そのまま話を続ける
嵐への対処法と同じでおk
806:伏せ
08/11/10 16:33:58 aQvw0+P70
「伏せずに普通に書きたいからテンプレから強制をなくして欲しい」だけでも
伏せ字をなくす意図がわからないとか
まーた嫌伏せ字派が頑張ちゃってるよ……とか言われたりするしなあ
強制をなくしたいだけで、伏せ字そのものを禁止にするわけじゃないんだから
テンプレ変わった後にも書きたい人は変わらず、伏せ字で書けばいいじゃない
と思うんだけど
「検索避け」の為に伏せ字にしている人にはそれじゃ駄目なんだろうな
807:伏せ字
08/11/11 15:59:39 d8L9644S0
>>801
2chっていう不特定多数の人がコミュニケーションを目的として集まる
日本最大掲示板で話しているのに
固有名詞を伏せる＝一般の目からは隠れていますって考え方も
異様ってか、なんじゃそりゃっ全然隠れてないよ！て感じなんだろうなと思う
伏せ字等に対する意見で
本当に一般の目から触れたくないと思っているならネット上でしかも2chで話すなよ
ってレスを以前見て、おいおいなんて極論かつ乱暴なんだと思ったんだけど
よく考えたら確かにそうなんだよね
人の目に触れたらいけないと考えているようなレスなら2chに書いたら駄目だし
伏せても無意味だよね
808:伏せ
08/11/11 16:12:49 i49PaeCn0
つか自分が伏せていても（意図がどうであれ）相手が伏せてなかったら全く意味ないしね
スレタイが伏せてないという理由で埋め立てが行われたスレはごっそりレス削除されたから、
２ちゃん的には同人板の一部の思いこみは所詮思いこみにしか過ぎないのだろう
809:伏せる
08/11/11 17:58:35 c7CwmY7dO
完全に作品名やキャラ名を伏せれたとしても
会話をしている以上、どっかではひっかかるしね
810:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/11 18:44:20 PBKsvHcX0
つ
811:厭離
08/11/11 19:53:27 PN8P45jO0
>>809
8時到着で買えなかった俺にkwsk
812:伏せ字
08/11/12 20:57:06 yQ73CrmL0
>>807
「ホモエロ嫌いな人や、原作者への気遣いの気持ちで、形だけでも隠れてこっそりやるのが
二次同人のルール、そうすれば版権者からもお目こぼしをもらえる」
なんて根拠の無いおまじないが一部の女性向け二次者の間で蔓延しているようだけれど
「隠れてるんだから気遣いです」ってほんと口実だけのことが多いよなぁ。
伏せ字からは少し離れるけど
原作者が同人イベントに来る企画が、サークル側の大反対でお流れになったイベントがあって
「健全サークルにはわからないだろうけど801書きは後ろめたいんだ、その気持ちを察しろ」
「原作者が同人イベントに来るなんて！！」と言って、イベント主催はおろか
なんと原作者まで叩かれてた。
これなんかも、ふだんよく言われてる「隠れてないと芋づる逮捕で危険」も「原作者の権利」も
「原作者への気遣い」も「ホモ嫌いな人への気遣い」も全部たてまえで
けっきょく「後ろめたいという気持ちで隠れているだけ」だったという証だなぁと思った。
後ろめたいって勝手な理由から原作者を傷つけ、健全サークルは801書きの気持ちに配慮しろと
言ってたんだものｗ
配慮して隠れていなきゃならないのが801書きのルールなら、こういう時こそ
原作者と健全サークルに要求しないで、自分たちの方が遠慮すべきだったでしょとｗ
もちろん勝手な理由で隠れるのも伏せ字するのも行過ぎたり押し付けにならなきゃ自由と思う。
でもそれが「勝手な理由でやっていることだということ」を忘れちゃ傲慢だわなぁと。
813:伏せ字
08/11/13 12:22:48 EUhK86Zp0
最後2行は同意だけど
そのイベントのことは流れや背景を知らないことには
自分はなんとも言えない
814:伏せ字
08/11/13 13:39:27 QSVik6Bg0
>>813
イベント企画の是非や糾弾が目的ではなく(フェイクも入れているし)
ようするに
「原作者へ抗議じゃなく"叩く"という我侭な形で自分たちの"隠れていたい心理"を守ろうとした一例」
としてあげたものなので
例として適切じゃない、わかりにくいと思うならスルーして良いです。
(一例としてあげたことから話がズレてってはまずいと思うので)
815:伏せ字
08/11/13 15:41:04 sqstyhhVO
801板なんて最近はスレタイはほとんど伏せ字無しで、伏せてもわかりやすいスレタイだけど
法的に困ったことは無いみたいだね。
生々しさ・恥ずかしさは同人板より上じゃないかと思うけどそれ故に書き込みが少ないわけでもないし。
同人とただの萌え語りじゃ危機感の種類が違うとか年齢層が違うとかの理由があるかもしれないけど。
816:伏せ字
08/11/15 00:23:31 YHo4+6ceO
隠れたい、目立たないようにという気持ちはわかる
ただ、同人板ってそういう話をする場として設けられているはずの板なのに
なんでそういう板で、隠れなきゃ！と強要する必要があるの？って思うんだ
そしてそんなに隠れていたいと思っているなら
なんでわざわざ２ちゃんで話そうとするの？って思うんだなあ
817:伏せ
08/11/15 19:38:26 wvRwse4eO
>>815ああ、同人だと二次創作・同人誌制作で
著作権侵害・金銭発生があるのか
だから萌え語り板より隠れたがるのか…なるほど
（同人誌作った事ないからきづかなかった）
だからって日本一有名な板で単なる当て字じゃ隠れきれはしないけどなあ
818:伏せ
08/11/16 04:37:50 Yq5rjtwDO
日本一有名な掲示板だった
スマソ
819:伏せ字
08/11/16 09:53:54 7WSJ/uD50
同人（二次創作）はそういう著作権侵害・金銭発生がある
グレーゾーン的ものだから伏せなくてはというのが伏せる理由としてよく聞くんだけど
実際どうなんだろう？
一般の目に同人の活動や内容がふれることで
それでそのジャンルの同人活動が危なくなるのだとしたら
この板の存在そのものがすごい危険を抱えていることになるんじゃ？
820:中止 ◆rY23DilU4U
08/11/16 11:04:36 t7BLoN9Q0
>>818
普通にスタッフルートで50冊Get
カッタを自分から取りに行ってるLvはふつーに雑魚
でもこんな糞みたいな本どーすんだ
821:huseji
08/11/16 20:36:28 sdEGv5ZJ0
歌詞を丸々そのまま乗せておいて、歌手名と歌の名前だけ伏せてんの見ると(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ってなる
歌詞のがやばいだろうに
822:伏せ
08/11/16 20:41:23 Twbkp6nM0
>>819
とりあえず同人板の発言がきっかけで
ってのはないと思うな
潰したいならイベントやサーチ狙うだろ
2chはどこの誰の発言だかも分からないから
取り締まるにしたって漠然としすぎてて頭だけたたきたいとかできないもの
823:伏せ字
08/11/16 21:01:20 UpJ0Y21K0
>>819
自分のジャンル基準で言えば
伏せていようが伏せていまいが見つかるだろうし関係ないだろうけど
同人板以前にサーチや同盟等がひっかかるから
もし相手側が本気で訴えようとか取り締まろうとか思ったら
ここでの伏せていないレスよりも先にそっちが危険だろうなと思っている
（べつにそっちの検索避けを徹底して欲しいと言う意味でなく、単純な事実として）
伏せ字に対する嫌味とかではなく普通に疑問なんだけど
2chのスレでジャンルが危険になることを前提として
伏せることでこれは別作品です！と言い逃れることって可能なんだろうか
上の方のレスでは「隠れようとした事実でかえって心象が悪くなる」みたいなレスがあるけど
824:823
08/11/16 21:02:18 UpJ0Y21K0
おっとリロし忘れ過ぎ、ごめん
825:伏せ
08/11/17 06:44:16 rSt6WInpO
>>823隠れようとして～の部分
同人や検索避けそのものとは関係ないが、
ロリコンが使う「炉」「炉利」（＝ロリ物）
「円光」「（数）諭吉」「JC、JK」（＝女子高生いたら○万で援交しない？）
って犯罪だから使ってる隠語と同じようだと思う
これらは隠語を使って犯罪を分かりづらくしている事が余計悪質に思える
826:伏せ
08/11/17 10:02:39 oFhN9w4e0
伏せようとする気概とかそういうのはわからんでもないけど
今の土6を「留年る欧」とまでやられるとアホかと思う。
それをダブると読ませるにはどう考えてもルビが必要なレベル。
827:伏せ
08/11/17 13:44:56 b6CG0pnq0
ヤンキー漫画みたいだ
828:伏せ
08/11/17 15:36:06 XGEM+BYK0
ガンダム00のことか！＞留年る欧
ダブルオー→酸素→オキシジェンというのも見たことあるけど
そこまでいくとそれを書いたレス主は他人に文を読ませる気はないのだと思っちゃうな
829:伏せ
08/11/17 22:23:29 lc2yl4ZD0
>825
さすがに何の関係もなさ過ぎで
朝日新聞の社説みたいになってるぞ
830:伏せ
08/11/17 23:36:52 BXRfIaLd0
男が使う伏せ字っていうと「虹」とか「半角」とかかなー…
ＪＫは略が流行っているだけで隠れる意味はないし
円光は、「えんこう」を変換するとそのままだから便利に使われているだけじゃない？
831:伏せ字
08/11/18 04:28:57 36BIdqLnP
>>829
825じゃないが、実際伏せ字系は隠そうとしてる分
悪意があると受け取られて印象悪いという考え方はあるのだから
全く関係無くはないかと
「伏せ字使わないと訴えられて逮捕されるから伏せ字しる！」と
「犯罪だから隠してます」って認めちゃってる人もいるしｗ
832:伏せ
08/11/18 04:46:43 ziLwcA0YO
>>830JKは普通の女子高生に流行る前から使われていた 隠語だと思われ
女子高生だとマズいから女子校生と書いたりな。
OLや熟女、女子大生に関しては隠語を使わないでしょう。
炉利とか諭吉とか、犯罪だから伏せる事によって余計に悪意を感じるな。
もしもだけど訴えられる事があれば、悪意が感じられる分マズいのでは。
だから「当て字をする」＝「訴えられても平気」「配慮が見えるのでおｋ」論は違うと思う。
833:かなりアホ
08/11/18 07:06:28 seSj04HkO
まだこんなこと議論してるのか
おまえら暇だな
834:伏せ
08/11/18 08:16:15 fDmLySgtI
同人と関係ない犯罪話は板違い
835:アホ
08/11/18 10:28:25 1x3cmnIIO
そういや、鉄、鉄、しつこいやつがいて、
鉄ってなんだ？
↓
鉄（の元素記号）Fe
↓
Fe
↓
ファイアーエムブレム
ってのがあったな
836:伏せ字
08/11/18 10:59:31 36BIdqLnP
>>834
例としてあげられてるだけで、本当に関係無い犯罪話してるレスは無いかと
援助交際用の円光とか諭吉とかが犯罪を隠蔽する言葉であるように
伏せ字も「犯罪だから隠してるんだ」とはっきり言ってる人がいるんだから
そういう人たちにとっては同じ意味合いの言葉であるのは確か
>>835
そこまで行くと、使ってる人たち以外には全くわからない暗号ではｗ
837:伏せ
08/11/18 12:13:43 noJDrqEM0
実際にそういう意図を持って使っている人もいるんだろうね
＞使ってる人たち以外には全くわからない暗号
半年ROMるなりなんなりして
そういうのがわかるようになってから会話には加わって欲しいみたいな
838:伏せ
08/11/18 12:24:22 XM+IhvgsO
>>835
鉄道擬人化同人じゃねーの？
839:伏せ
08/11/18 14:17:45 HSdI/Ehk0
>>808
亀だけどそんなことが本当にあったの？
＞スレタイが伏せてないという理由で埋め立てが行われた
一部の非常識な人がやったのかもしれないけどちょっと酷いな
840:伏せ
08/11/18 15:40:54 D22TjpjB0
セックス＆都市
なんか半端な伏せ方
>>838
一見したらそう見えるよね
あるいはリアル鉄道の本
841:伏せ
08/11/18 16:27:28 k+g7Mmll0
>>839
事実で、前スレのときです。
＞だから小/学/舘は本当にまずいんだって自覚しろよ とか、
＞あなたが同人板住人じゃないことは分かった。 とか、
＞粘着厨で正義厨だなんて救えないな。 とか多くの名言が生まれました。
842:伏せ
08/11/18 22:18:39 Dh4HqhT00
>>839
特撮スレを牛寺才最にしなかったからというのもあったような
843:伏せ
08/11/20 05:06:34 h+UvDCHoO
あったあった
844:伏せ
08/11/23 21:06:05 IdXqiCSy0
伏せ字とは直接関係無いけど
クイズ番組で「海豚」という字の読み方が出題されてた
「海豚じゃわかりにくいよ」「ググればわかるだろゆとり」
「そもそも海豚は当て字であって伏せ字じゃないっつーの」
「誰もそんな話してねーつの」
っていう、絡みスレとここでの論争を思い出してふいたｗ
845:伏せ字
08/11/24 01:19:54 UvTRU80B0
必死な人乙
蒸し返すな
846:伏せ
08/11/24 01:43:55 BuPx4Ogd0
>>845
もう一度この問題を話し合えと言ってるわけでなし
伏せ字スレで実際あった論争を思い出したよと伏せ字スレに書き込んだだけで
なんで必死なことになるのかわからないな。
たかが読み方の問題にすぎないことを、そんなふうにバカみたいにこだわって
スレ住人を選別したり差別化したりすることこそが伏せ字問題の肝なんでは？
847:伏せ
08/11/24 20:53:13 heJ50wVJO
あげ
848:伏せ
08/11/24 22:09:11 PNQuP5Do0
>>9について詳細求む
849:ふせじ
08/11/29 10:38:26 imH9siHc0
ｱﾉﾚｽﾗｰｿでぐぐってもわからんかった
850:伏せ
08/12/01 23:41:18 L/t2AFAW0
アルスラーン？
851:アホ
08/12/02 15:21:26 wE/nSaBR0
ギの字→ コードギアス 反乱のルルーシュ
どこの江戸っ子かと思ったわ
852:伏せ
08/12/04 12:50:19 T0HTLtwqO
ひっくりかえる裁判て見る度何とも言えない気分になる
853:伏せ
08/12/04 13:05:38 CkRka6A6O
バク転裁判
854:ルッカ☆みおのすけ
08/12/04 15:12:23 vGsV7DTV0
ロクセリ派早く死ね キモイ
お前らは癌細胞 知障 ゴミ
855:伏せ
08/12/05 10:17:12 qQykuILeO
少なくとも
エロゲギャルゲBL乙女ゲ関連
オタク向け雑誌、萌えアニメ等は伏せなくていいだろう
一般人が迷い込んで不快な思いするかあ？
なんで見えない一般人に配慮しなきゃなんないんだ
子供ならきっずヤフーでも使わせるべきだし
２ちゃんなんて読んで不快になる文章多いんだから自分から入ってきた奴は不快になろうが
オタク向け一般向け関係ない
856:ふせ
08/12/07 11:38:00 2X0jTZEU0
>>850
それだったｗ
ありがとう
857:伏せ
08/12/08 04:00:54 ZT9sRVcPO
同人誌専門の印刷所名も、伏せる必要なさそうだ
858:伏字
08/12/08 11:29:30 h76F9BUz0
印刷所スレは一番わけわからん
あんなもんぐぐるのは大半が同人者だろうし
罵詈雑言いいまくるスレってわけでもないのに。
最近伏字強制はなしの方向に変わってきたけど
まだまだ慣習が根強いのか伏字派圧倒的多数。
読むのに相当苦労するので情報も仕入れにくい。
本末転倒じゃないか？
859:腐せ字
08/12/12 01:49:41 slXYHPSlO
要英訳とか要和訳ってなんなんだ
860:伏せ字
08/12/15 15:00:03 tyHI3JE50
「東方」を「東邦」と伏せてる書きこみは意味ないじゃねえかとおもうわ
861:伏せ
08/12/15 20:17:29 aBLSFtIR0
有閑倶楽部のドラマやってた頃にコードギアスもやっていたかと思うが、
前者のキャラを「花蓮」とやって伏せても後者のキャラを「可憐」で伏せると結局ジャンルにこだわらない人気考察スレなんかだと
意味がないんじゃないかと思った。
862:伏せ
08/12/15 22:17:31 WhOdUx/Y0
>>860
それ以前に原作が同人ゲーで二次も認められてるのに伏せる理由がわからん
863:伏せ字
08/12/15 22:22:47 THB9V8Z4O
結局ググったり考えたりするのが単純にめんどくさいだけじゃん
スレの内容とか前後のやり取りから何を言っているかは
なんとなく推察できるもんなのに
みたいなレスを見たことがあるけど
単純にわかりにくいからわかりやすく書いて欲しいって
そんなに無茶で我儘なお願いかなあ
スレタイを探しやすいようにして欲しいって、そんなに理不尽？
ググってもわからなかった時、それが何か聞いたらpgr？
何かいろいろわかんなくなってきたー
864:中止 ◆rY23DilU4U
08/12/15 23:45:51 W634rUYp0
○ぶデスの体験版にベンチマークとか書いてあったのでｲﾝｽｺしてみたんだ。
少女がｱﾝｱﾝしてるところでなんとなく気配がした。
ドアを開けると去ってゆく親父の姿が。
「電気つけっぱなしで寝てるのかと思って」(･∀･)ﾆｺｯ
「起きてるならいいんだ」(･∀･)ﾆｺｯ
おかしい…この時間なら「さっさと寝ろ」と言っても不思議ではない…。
老眼で、5mmくらい開いたドアから、自分の頭ごしに見えたのかどうか非常に気になる。
娘がエロゲやってる姿を見て、驚いて退散したんじゃないかと思うと(･∀･)ﾆｺｯ
865:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/12/16 21:52:24 WEbnbI2W0
三年前私怨で晒されて、移転→晒すを繰り返して疲れて閉鎖
またサイトを持つのが怖いんだが久しぶりに創作意欲がわいて持ちたくなってる
何かいい方法はないかな…
メルフォから喧嘩仕掛けてきた人、注意でもないただの中傷はIPを控えてるから
拒否するつもりなんだが、筆頭にあげたメルフォから喧嘩しかけた人は拒否した瞬間
自分が凸して拒否されたとかなんとかタチの悪いヲチスレに晒した人だから下手に拒否んない方がいいと思う？
866:伏字
08/12/16 22:07:38 VZVE/2GX0
>>859
めんどくさいよなぁ
単なる語学力自慢のつもりでやってそうなレスもちらほら
867:伏字
08/12/17 11:01:48 noHUVy/50
>>866
ローゼンメイデンを薔薇乙女と書いた後に
（要英訳）とか書いてる馬鹿もいるしな
868:伏せ字
08/12/17 16:24:32 Whkq0iOy0
>>839
＞スレタイが伏せてないという理由で埋め立てが行われた
ふつーに荒らし行為だね。
いくら相手に伏せ字を強要したいとはいえ、荒らしちゃねえ...
でも、荒らしの言うことに従っちゃうのもダメ
869:腐せ字（要英訳）
08/12/17 20:48:57 srmAnCMjO
>>867仮面（要英訳）でペルソナは笑った。英語じゃなかったはず。
マンスリー外=月刊アウト、ヌード（裸）の大将とか
笑えないルー大柴ばっかだな
870:要英訳
08/12/20 07:30:19 XfqwDhxwO
ローゼンてドイツ語？
871:伏字
08/12/20 08:34:26 O57C2+4Q0
>>870
タイトルに使われてるROZENは多分造語だよ。
ドイツ語でも英語でも「薔薇の～」というのはROSEN。
MAIDENを英語ととるかドイツ語でとるかでも変わるけど、
多分ローゼンメイデンを素直に和訳したら、ローゼンの娘たちになる。
薔薇乙女を英訳したらROSEN MAIDENになるな。
872:伏せ
08/12/20 10:23:57 lpX48U7U0
薔薇乙女をOCNさんに翻訳してもらった
Rose virgin
うーむ…
873:伏せ
08/12/20 10:26:20 lpX48U7U0
ちなみに素直に検索かけると大量にローゼンメイデン関係が引っかかるので
ぶっちゃけ伏字としては機能してないね
あだ名になってるレベル
874:伏せ字
08/12/21 00:17:34 9gIq+NJ50
アニメ一話のタイトルがそれだしな
875:伏せ
08/12/21 03:37:37 gRexoEr70
アニメの製作委員会が「薔薇乙女製作委員会」だしな
876:検索避け(笑)
08/12/21 18:32:56 uOuab/T2O
原作のセリフでも薔薇乙女ってでてくるしな
877:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/12/25 23:27:55 0G5r4njE0
要するに「検索避け」の効果なんて考えてない
単に隠語めいた愛称を共有することで
仲良し集団ごっこをしたいだけってことだな
878:伏せ字
08/12/26 01:18:20 wM0CU6TMO
それだけだったら個人的にはべつにいいや＞隠語めいた愛称を共有すること
愛称、略称（あるいは蔑称）がスレ内の当たり前になっていたりするのは
同人板だけに限らないし
ただそれが検索避けなんだからと理由で
やらなきゃいけないルールとしてあるのが鬱陶しく感じる
どっちでもいいじゃん
879:伏せ
08/12/26 13:19:20 1I6stnPD0
>878みたいな人のほうが多いと思うんだけどね
>877みたいにやりたいやつがやる分には好きにしてね
でも他人に強制するのがｕｚｅｅｅｅｅｅｅ！って人
880:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/01/01 13:21:23 J2qsFgC80
値下がりしてないような。
URLﾘﾝｸ(www2.tbb.t-com.ne.jp)
しかし見にくいページだなあ。
何で緑背景にピンク文字？目が痛い…。
そういえば見本ページなくなってるよね。
881:伏せ
09/01/03 17:04:02 hkmWyZGw0
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:552番)
>江府絵不奈々巣品御布の座ッ楠とか
100歩譲ってゲーム名とかキャラ名を伏せたいのはまだ分からなくもないが
スピンオフを伏せる必要がどこにあるんだ。
久々にガ／ー／ド／レ／ー／ルばりのバカを見た。
882:伏せ字
09/01/04 03:30:21 tWgoeIi+O
バカーと言うかそこまでいくと伏せなきゃ！っていう
一種の強迫観念みたいなのを感じるなぁ
そんなに伏せずに書くのは恐ろしいかねえ…
883:伏せ
09/01/04 13:42:43 yXW6bFcf0
カタカナかけないんじゃねーのｗ
884:伏せ
09/01/05 01:24:26 ZVXVTIgXO
伏せずに書くのは怖いって人もいる気はするな。
検索でひっかかるから！て意味の怖さでなく、
それで不必要に絡まれるんじゃないかなって意味で。
実際、強制とかされていないスレでも最初に伏せずに書く時はびくびくしたよ。
べつだん何事もなかったし、怖いと思うことじたいが馬鹿らしいってわかってるけど。
未だに>>1とかに「伏せ字で」と書いてあるスレは見るだけだな。
885:伏せ
09/01/06 19:52:24 uOcl/z0yO
歌詞萌えスレで見た伏せ字なんだが
かっこいい弱虫（英訳）って誰の事？
886:伏せ
09/01/06 22:45:17 Y29qsDKN0
>>885
バンプ？
887:伏せ字
09/01/06 22:50:29 TvebZbvKO
ググったらRADWIMPS（ラッドウィンプス）みたいだ
そのまんまでヒットしたから伏せ字てか通称なのかな？
888:伏せ字
09/01/07 18:59:12 KBNSMSN/0
>>887
いっぱいヒットするな＞かっこいい弱虫
（英訳）ってことは書き込みした奴は伏せ字のつもりなんじゃね？
889:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/01/08 15:43:25 JLRU6BQN0
フレーム使いやすいけどなー
同一ウィンドウにノーフレームで展開されるのが嫌だ
擬似フレームみたいにリンク貼ってるならいいんだが
ＢＡＣＫ ＮＥＸＴ とか最悪
この場合はブログの方がマシ
ブログってさーＨＴＭＬが正確なことが多いから
検索に引っかかりやすいよね
それが嫌
890:伏せ字
09/01/12 12:41:32 mzUZsBJw0
716 名前： 也急 Mail： sage 投稿日： 09/01/12(月) 12:09:52 ID： 5Xtf3k/E [ 0 ]
公式が腐混じりを起用するのは芸能ジャンルでもその他でもよくある話だから、
これによってジャンルスタンスが変わることはあり得ないでしょ。
所詮は同じ穴の狢なのにデカイ顔しやがって、って思う気持ちはわかるけど、
もしこの作家が公（仕事）私（同人）の区別がつけられなくなったらジャンルから弾かれるだけ。
スレ違いだけど、追っかけの定義ってどんなの？
喜屋武プや全国あちこちの言式合を見に行くのはセーフ？
出待ち入り待ちホテル待ち駅待ち空港待ちとかがアウト？
----------
喜屋武はひっかかってもいいのか？
891:伏せ
09/01/13 15:45:18 GQVHfC4mO
>>884
伏せずに書いたら絡まれたよ…
漫画のタイトルだが、普通名詞でもある単語なのに
892:検索避け
09/01/13 16:56:07 xTxVujwH0
630 名前：厨メ[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 16:34:43 ID:1aL4BygsO
>>627
乙。自分のとこも昔似たような正義厨来たことがある。
【前提】
少年漫画の二次BLサイト。友人から当時人気絶頂だった半ナマジャンルの元番組設定を聞いたので、
「(元番組）って全然観たことがなかったけど、凄く面白そうだ。今度から観る！」
と日記に書き、ついでに自分が興味を惹かれた設定を箇条書きにした。
以下翌日届いたメール。
【件名】
日記の(元番組）について
【内容】
ナマが危険なジャンルってことを知らないようなので注意します。
パスもかけてないサイトで検索避なしで
(番組名）や(キャラ名）を書くなんて、このジャンルを潰したいんですか？
スラッシュを入れるか、あだ名や平仮名で検索避けするのがナマの常識です。
(タレント事務所）にばれてジャンルが潰れたらあなたのせいです。
即刻記事を消してください。
確かにうちはBL同人サイトだけど、その半ナマジャンルで同人やる気は全くない。
日記の内容も萌え関係は一切なく、普通に面白そうだとだけ書いてたんだが。
上記の内容と、ちなみに検索避けしてますよーと返信したら盛大にふじこって消えた。
あだ名や平仮名が「検索避け」になるなんて初めて知ったんだぜ。
893:伏せ字
09/01/14 02:53:55 PTMbZejTO
伏せずに書けたらいいと思っているけど
今ある印刷所スレを建てた奴みたいなのが現れるのは勘弁
894:伏せ字
09/01/20 08:20:32 IIHIi83Z0
>>893
伏せ字儲乙
895:伏せ字
09/01/20 14:33:11 6GBHnZLZO
ここの板の異常な伏せ字の仕方に恐怖を覚える
見てすぐ分かるような伏せ字ならまだいいものを…
896:伏せ字
09/01/22 07:27:41 FslgYfY9O
子供駅ってなんだよｗ
キッズステーションでいいじゃんか
897:俯
09/01/22 07:48:51 6D0r+OUiO
日本人は昔から言葉遊びが好きだってね(´・ω・｀)
898:伏せ字
09/01/22 15:57:34 SyTY37DGO
>>894
ええー正直、あのやり方はいらん反感を買ってしまう
厨返しと言うか下の下だと思う
てかそう思わせる為の愉快犯だったのかなあ
899:伏せ
09/01/23 22:29:23 KXBnh/q60
すまん
携帯獣ってなに？
ポケモソでいいのかな
900:伏
09/01/24 01:17:16 g9ihVwyB0
>>897
「ﾊｧ?醤油をむらさきと呼べとかｗｗｗ筑波山とか訳わかんねーこと言ってるしｗｗｗ
醤油くらい普通に醤油で問題ないだろバカかｗｗｗ」
901:伏せ
09/01/24 03:05:50 4zM62oASO
スレタイに木目方って…
902:伏せ字
09/01/24 16:38:18 cV9gjC1A0
>>901
それはウイルスが相の字で爆撃された影響なので…
903:伏せ字
09/01/25 00:43:23 7FGHMYfy0
>>899
そう
904:伏せ字
09/01/25 16:32:40 6z6w3DR50
なりきりスレのスラッシュがものすごく読みにくいんだが
検索されちゃまずいのか・・・？
905:伏せ字
09/01/25 17:00:16 rO73y4o60
マジで伏せ字や当て字の辞書がほしい
>>903
サンクス
906:伏せ字
09/01/25 19:08:27 7FGHMYfy0
age
907:伏せ字
09/01/28 10:31:45 IGaAP7y20
要英訳言いたいだけだろと
馬鹿みたいな造語でぶつぶつ呟いてるのってホントにオタクくさい
908:伏せ字
09/01/28 12:04:51 PD2oqwl40
同人板でオタクくさくないことアピールされてもリアクションできないぜ
909:伏せ字
09/01/28 12:09:56 wzFMPao10
だからってオタ臭くする必要ないし
910:アホ
09/01/28 13:20:37 63S3RG8/0
例えば、デスノートを死帳って伏せているって前例があって、
さらにそれを死帳→市長って二重伏字みたいにするやつイライラする。
デスノに限らず、伏字をさらに伏字にするやつ。
そこまでいくと、ジャンル者でもわかんねぇよ
911:アホ
09/01/28 13:23:23 ZB2wQkUd0
ぶっちゃけ伏字するならするでいい。
が、するならするで統一してくれ。
LRで決まってて、どの伏字も同じこと指してるならかまわん。
ポケモンのことを携帯獣だの懐怪物だの歩毛門だの
書かれるのが一番鬱陶しい。
「ちょっと考えれば分かることでしょ」とか何とかいいながら
強制頭の体操スレにするから嫌なんだよ。
912:伏せ字
09/01/28 18:39:05 VzJAd6K80
同人ゲームの伏字ルールがわからない
同人ゲーム板では作品名が普通に語られて、スレタイにもなってるのに、
女性向けのスレでは女性向けゲームのタイトルを伏せるのがルールらしい
作者とか、一般向けを女性向けスレで語るときは伏せろと言われるなら
まだ理解できるんだけど
微妙なジャンルなのかね
913:伏せ字
09/01/28 21:05:49 EHSyI0OX0
確かに統一はして欲しいな
伏せ字辞書いいね>>905
せめて調べられるようになりたい
914:伏せ字
09/01/29 01:25:51 S1ensISfO
飛翔総合のスレを初めて見たときなんの暗号の羅列かと思った
再生とか吟玉はすぐ分かったけどそれ以外は…
本当こういう伏せ字辞典があればいい
915:伏せ
09/01/29 01:28:43 4jDAjxBC0
変な伏字なんかに費やす労力があるなら同人活動に費やせばいいのにね
916:伏字
09/01/29 02:42:14 oGr+lE2L0
>>913
辞書なんか作ったら、辞書を見ない方が悪いとばかりに
次々と新しい伏字を堂々と使う輩が増えるんじゃないかな
917:伏せ字
09/01/29 23:25:37 sc7EFRC8O
冗談でやってんだろうけど都道府県を○○の国って言うのもあほくさ
レスに全然関係なくても一瞬どこのことか考えてしまうし
自分の出身地でそれをやられるともうね
こんなマイナーな県の特産品、他県の皆様はご存知でないから！恥ずかしい！
そもそも伏せる意味もないし。粋なつもりか。やっぱ恥ずかしい！
918:伏せ
09/01/30 00:07:12 4jDAjxBC0
>>917
あるあるｗｗｗ
いつも「お前の県の名産なんて知るかよ、普通に県名書けよ」と思う
旧国名で書かれたほうがまだマシ
919:伏せ
09/01/30 00:11:34 PIoCfneoO
そもそもなんで同人板のスレだけ伏せ字にすんの？
920:伏せ字
09/01/30 03:21:39 1yweuNdD0
移動うながされたのでこっちに
びっくりスレ98から絡みまでの流れ
「某アニメの猫先生の声が井↑和彦なことにびっくり」
「自分が知ってるだけでアニメで猫先生は二人いる、濁すならチラシに書け」
「>98の猫先生って結局何のアニメなの? 」
「井↑和彦 猫先生でぐぐれば一発で分かる、特に難解な伏せ字でない」
「いや、それ声ヲタ以外にわからんし、井↑を井上と読むのは無理」
「なんで親切丁寧にわかりやすいように書かなきゃいけない」
「なら、びっくりスレでの禁止事項を決めよう、伏せ字禁止か質問禁止か」
はじめからわかりやすく書くか
わからない書き方してしまったら「夏目友人帳のニャンコ先生の声が井上和彦だよ」と
教えるだけで良いことなのに
伏せ字いっさい禁止にしようとか、わからない伏せ字があっても質問禁止とか
極端な話になってしまうのか謎
相手にわかるように書いたら死んでしまうんだろうか？
921:伏字
09/01/30 03:29:36 oj4OWgTw0
ぶっちゃけ隔離スレとして機能して欲しいから、
タイトルに愛着あるのはわかるけどアンチスレじゃなく伏字全般スレにして欲しいな
922:伏字
09/01/30 03:39:13 jKX5LuYu0
前スレの最後の方でそういう案も出ていたんだけど
「伏字をやる奴なんか馬鹿で充分」とか言い出す奴がいて
ウヤムヤのうちに新スレ立っちゃったんだよな
これじゃ、普通に話し合いたくても使う気ならない人多いだろう
923:伏せ字
09/01/30 03:59:52 1yweuNdD0
次スレからは数字板での同様のスレのスレタイ
「検索避け/伏字/当て字の強制について」で
良いんじゃないかな？
しかし毎回毎回
ググればいいだろ
わからなきゃ話に参加しなきゃいいだろで
伏せ字使用を問題視しようとしない体質には
ほんと疲れるわ
無駄なことをやめればいいだけのことを
なぜそんなにも拒むのか
924:伏字
09/01/30 04:04:05 jKX5LuYu0
別板の話で申し訳ないが、
801板でも伏字強要イクナイ、
スレタイは新規でもわかるように、
ということを浸透させるだけでも何年もかかったみたいだからねー
どうしても身内同士の遊び感覚が出てくるんじゃないかな
それと、二次をやっているという罪悪感への免罪符
伏字嫌悪まではしてないんだが、ちょいと蔓延しすぎだとは感じている
925:伏せ字
09/01/30 04:16:14 MEEKgHim0
百歩譲って伏せ字が蔓延してても、それでもめなきゃいい
今回のケースなんて「わかるだろ」「わからねーよ」でもめるなよと言われた矢先に
「そのぐらいわか(ry」「だから無理だと(ry」でもめてんだから
だのに伏せ字自体の問題にせずに「このぐらいならググればわか(ry」のループという…
うーん、たしかにわかってもらうには数字板以上に時間がかかるかも
926:伏せ字
09/01/30 10:31:38 oWVkMaw+0
同人板の伏せ字に限らないけど「東京都新○区」という伏せ字にはどれほど意味があるんだろう
>>918
住人に被りのある生活系板やオカルト板でそういうのみるとげんなりするわ
927:伏せ字
09/01/30 14:35:45 edNJAF200
834 ：これだけ：2009/01/30(金) 03:39:01 ID:fmv1XQ1j0
ふと思ったんだけど「井↑和彦」を見て分からない人って
井上和彦を知らない人だよね？
井上和彦がわからないならびっくり内容もピンとこないわけで、
知ってもしょうがなくない？
>825
やっぱそうだよなー難解ではないよな。
なんかこう「自分の知らない話はしないで！」という主張に見えて仕方がない
知ってても分からないよ…
ていうかぐぐって出てくるなら伏せる意味なくないか
928:伏せ
09/01/30 15:01:31 AqAc8jXd0
>>927
人に伝える気が無いなら書かなければ良いのにね。
こういうの見ると>>922「伏字する奴は馬鹿で十分」に大いに賛同してしまう。
929:伏せ字
09/01/30 15:40:32 +TXIt77hO
これだけは言いたいスレから移動
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:872-番)
これだけスレ872
＞掲示板なのにその文化がはびこってる所に自ら入ってきたのは
＞他ならぬ876だと思うんだが…
はじめからおかしな伏せ字文化があったわけでなく
おかしな思い込みから不便な約束ごとをおしつける人が増えたので
それを廃してまた元通りにしようという意見も出てきたというだけの話
＞確実に間違った事とか犯罪・いじめまがいが蔓延してるならアレだけど
犯罪・いじめまがいでなければ無意味で不便なことでも
頑なに守り続けなければいけない必然性なんてお局様の意地以外に全く無いよ
あと、あげあしをとるようだけれど
伏せ字当て字は "確実に日本語や正式名称として間違っている" し
(対象が実在人物ならば、失礼な呼び方でさえある)
伏せ字によって新規と古参、わかる人間とそうでない人間を選別して
排他したり、pgrして差別したりは "立派ないじめ" だ
これだけスレ884 886
これだけは言いたいスレ内でも
「伏せ字には新規をはじく目的がある」
「伏せ字がわからないのなら話題に加わっても仕方ないだろう」と言う
仲間はずれ正当化の例は見られるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:834番)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:842番)
930:伏せ字
09/01/30 17:12:38 J5QRXGM30
自分は読むのも書くのもオリジナルなので伏せ字で書き込みをすること自体ほとんどない
伏せ字書き込みを見てると分かりにくいなーと思う
伏せ字がいるかいらないかで言ったら、いらない派に傾いていると思う
だけどなんだか妙だと思った
｢ぐぐれば出る程度の伏せ字は検索避けの意味無いんだから伏せないで良いだろ」
って意見があるけどおかしくね？
伏せ字による検索避けって､
「本来の名称」で検索された時には検索結果に出ないようにするためのもんだよな
伏せ字で検索しても出るっていうのは、「井↑和彦」の場合「↑」は記号だから
たぶん検索エンジンには無視されるからだと思うし、
「↑」以外は伏せてないんだから下の名前だけでぐぐっても出るのが当たり前
今回の場合はもう一つ情報もあったし（猫先生ね）
だけど他の、読みが同じ別の漢字使ってたり、英訳和訳その他で伏せ字してるやつは
「本来の名称」で検索されても普通出てこないだろ
伏せ字の名称が、国語辞書とかに載る意味を持っている名称だと、
伏せ字しているページも一般人の目に触れる可能性が出るが、
２に来ている人で伏せ字でも検索に出るだろとか言ってる人は、「伏せ字で検索してる」んだろ
「本来の名称」で検索してみて、同人板の伏せ字をしているスレが出てくるのであったら
伏せ字無意味ってのはわかるけど（あ、当て字とか英訳和訳とかが出てくるとは思ってないよ）
今回の伏せ字って、２ちゃんのスレが検索できるって話じゃないよな
伏せ字ってそもそも「書き込んだそのスレを本来の名称では検索できないようにする」んだろう？
２ちゃんのスレじゃないページが検索できたって関係ないだろ
この場合は伏せ字検索避け無意味の方向性が違ってないか？
931:930
09/01/30 17:15:30 J5QRXGM30
なんかちょっと変だった。以下の部分は無視していいです。
＞伏せ字で検索しても出るっていうのは、「井↑和彦」の場合「↑」は記号だから
＞たぶん検索エンジンには無視されるからだと思うし、
＞「↑」以外は伏せてないんだから下の名前だけでぐぐっても出るのが当たり前
＞今回の場合はもう一つ情報もあったし（猫先生ね）
932:伏字
09/01/30 17:21:40 4eAfzYIC0
次スレ立てるなら
>>2辺りに↓これ入れといてー
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:887番)
伏字賛成派が乗り込んできて延々ループするだけの水掛け論するのが
アホらしいからこういうスレタイなんじゃない？
そういうのがご希望の方は
「2/c/hで検/索/避/け／伏/せ/字しない奴はアホ。それもかなり」
スレでも立てて下され
933:伏せ字
09/01/30 17:51:33 nrmy5+dU0
>>927-928
はじめに「井↑和彦」に突っ込んだ者です
あっちにも書いたように、井上氏は好きな声優なんで
彼の名前も彼が準主役で演じてる夏目友人帳のニャンコ先生も
とうぜん知ってます
はじめに井上氏のファンだとことわってから
でもこれじゃ声ヲタ以外にはわからないよとレスしたにも関わらず
なんでググらない、わからない人間がふじこってるだけだろ
そんなに難解な伏せ字じゃないだろうにと
勝手にゲスパーされて、はっきり言って不愉快でした
伏せ字をやめようという奴は絶対こういう奴に決まってるという
思い込みは本当やめてもらいたいす
934:伏せ
09/01/30 18:30:26 SNJdkkra0
個人的に「井↑和彦」はどうでもいいんだけど
「検索しなさいよねっ！」
「検索すれば分かることを～」
ってやつらは全員2chから出てって欲しい
存在してることに100害あって1利なし
801板のほうでは散々っぱら言われてるけど、
そもそも「お前らが伏せなきゃ検索する必要すらない」という事実を理解すべき
まず自分のやるべきことを果たしてから他人に要求することを学ぶべきだし、
自分が伏字を使用・許容することによって、
公に開かれた掲示板のほかの利用者に迷惑かけてる現実を受け入れてほしい
935:伏せ字
09/01/30 18:30:28 MEEKgHim0
>>930-931
長々と書いてもらって申し訳ないけれど
伏せ字というのは使い続ければ「本来の名称で検索された時には検索結果に出ないようにする」
ことさえ出来なくなってしまうわけで(過去ログ参照)
グーグルはだんだんかしこくなって単純に単語を拾うだけでない表示の仕方するから
一時期、胡散臭いで検索すれば亀井静香、糞映画で検索すれば映画デビルマンの公式サイトが
上位に表示されちゃったみたいにｗ
(とうぜん亀井静香やデビルマンのサイトに胡散臭いや糞映画の文字は無いにも関わらず)
もちろん全くやらないよりはマシかもしれんけど、それやってれば危機回避できるからやれと
他人に強制できるほどの安全性があるかどうかは疑問
>>932
いくらループになっても、わかってくれるまで続ける意味はあるんじゃないだろうか
936:伏せ字
09/01/30 18:44:13 4eAfzYIC0
>>935
うん、だから不毛な争いは別スレでやっとくれ、という話
伏せ字否定派が頑張ったところで賛成派は折れないよ
やるなら賛成派の立場としてスタートするくらいしないと聞く耳持たないって
もうほとんど諦めてるからこのスレ来て「ばっかじゃねーの」って腐ってんです
アンチスレで十分ですよ
937:伏せ字
09/01/30 18:56:07 J5QRXGM30
>>935
危機回避のために伏せ字やったほうがいいんじゃないかって言ってるのではなかったんだけど
（どっちかっていうと伏せ字いらない派だから）
内容は分かったし納得した。検索エンジンの進化があるからか
過去ログ読み足りなかったみたいですみませんでした
938:伏せ字
09/01/30 19:00:20 1yweuNdD0
>>936
ここは一応語りあうスレでずっとやってきたのだから936が気に入らないというだけの理由で
このスレをアンチスレに変えさせるのはおかしい
このスレが合わないというのなら936の方でアンチスレを別にたてるのが筋というもの
(もし重複になるというのなら難民あたりで)
939:伏せ字
09/01/30 19:16:36 4eAfzYIC0
しかし普段は実質アンチスレだし、前スレ最後だって>>922のようには…
前スレの901-924の辺りの流れ読めばウヤムヤでもないと思うんだよなー
今は絡みの流れで思い出した委員長さん達がお戻りになられてるだけのような
まあこれも個人的な意見なのでスルーしてもらって結構よ
940:伏せ
09/01/30 19:22:28 4eAfzYIC0
連続ですまんね
前スレの910-923だったわ
ポルナレフまで入ってるし我ながらｇｄｇｄだな
941:
09/01/30 20:33:14 OKis0Crq0
age
942:ふせ
09/01/30 22:09:09 srrx1nBzO
薔薇乙女と王国心は最早有名過ぎて意味ないな
943:伏字
09/01/31 06:18:27 aLAivDF70
携帯獣ってﾎﾟｹﾓﾝだったのか！
とこのスレたまたま覗いてみて知った
ありが㌧みんな
944:伏せ字
09/01/31 11:47:39 zyQTRsnPO
知ってる作品で一番長くわからなかったのは椅子だなー
椅子の航海士と剣豪…みたいな書き込みで初めてわかったよ
「椅子」だけで「ワンピ“ース”」だってわかる人いるんだろうかｗ
用英訳とかぐぐれとかいうレベルじゃないよこれ
……ワンピであってるよね？
945:伏せ字
09/01/31 14:56:55 ikXDAuyIO
>>944
伏せ字派の人によると、椅子（ワンピース）や具（ナルト）は、わかりやすい方の伏せ字にあたるそうで。
井↑和彦も「声優の名前だと言うことがわからなくとも
井上と言う苗字はよくある名前なのだから推測できるはず」だそうだし
伏せ字派と普通の人間の間にはマリアナ海溝より深い溝があるようです。
946:伏せ字(笑)
09/01/31 16:23:43 lazW0zKLP
イースじゃなかったのか…
947:アホ
09/01/31 17:01:32 vmquV9Kg0
うええ、ワンピースもポケモンも知ってるが
携帯獣はデジモンだと思ってたし、椅子にいたっては、
なんか知らん漫画だとしか思ってスルーしまくってた
948:伏字
09/01/31 18:46:51 UY1QrL2D0
自分は、別に伏字とか勝手にやってる分にはどうでもいいけど
自分が書き込むとき伏字していない・スラッシュいれていないことで
マナー違反！とかファビョられるのが嫌なんだよな
とりあえず「伏字するな」以前に、「するもしないも自由」状態を
自分は目指したいのだが。
（っていうとなんか「しないのは自由だよ。ただ叩かれるだけ」とか
「盗むのは自由だよ。ただ捕まるだけ」並におかしなことを
言い出すお局が出てきそうだから、表現は変える必要があるかもしれんがｗ）
で、それをやると、伏せない人って結構出てくるんじゃないかな？
伏せたくて伏せてる人ってそんなにいる？
大抵は「なんか皆やってるから、やらなきゃいけないのかなって
感じでやってる」だけじゃ？実際やらないとお局様がﾌｧﾋﾞｮるし。
949:伏字
09/01/31 18:54:30 a54HPGY+0
仲間内でしか伝わらない暗号ごっこが楽しい年頃から
精神年齢が成長してない奴は沢山いるよ
950:伏字
09/01/31 18:56:57 rJaPq99/0
とりあえず次スレは、スレタイを修正することからはじめよう
951:伏字
09/01/31 19:05:58 lheQ9DUP0
じゃあ修正案出してくれ
952:伏字
09/01/31 19:07:20 a54HPGY+0
まずその必要性を語ってくれ。
前スレのスレタイ話はこんな感じ。
913 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 23:21:46 ID:6YDeBomY0
「アホ」が入ってると伏字派がスレをちゃんと読みもしないで
伏字をバカにしてるだけのスレだと反感持つだけにとどまりそうだし、
個人サイトの検索除けの事も含んだスレなんだと勘違いする人もいるから
”2ｃｈで検索避けは意味無し。それもかなり3”はどう？
917 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 03:14:50 ID:hhZOqbxN0
>>913
テンプレや過去スレどころかそれまでの流れも読まずに、
いきなり>>1やスレタイだけ見て脊髄反射するのは別の意味でアホな行動。
そんな奴が来てもスレタイを立証するだけ。
「馬鹿が傷付かないように『馬鹿』という言葉を使わないようにしよう」
って位無用な気遣い。
本当にアホじゃなきゃ脊髄反射しないし、スレ内容を読んで自分で判断できる。
953:伏字
09/01/31 19:11:11 rJaPq99/0
同人板における伏字の効果について
とかは？
954:伏字
09/01/31 19:17:36 hTgkUiad0
同人板検索避け/伏字/当て字について
は？上に出されてた数字板のネガティブっぽい「強制」を削ったんだけど
スレタイ変えて欲しい理由は、他スレでそういう話になったときの誘導先として欲しいから
できれば廃れて欲しいので、やってる人に理解をしめして欲しいから
955:伏せ字
09/01/31 20:41:00 owUGx4BR0
”2ｃｈで検索避けは意味無し。それもかなり3”
これ良いと思う
ん？何で？って見てくれる人や、そうなの？って見てくれる人もいると思うし
アホとかって言葉は気持ちはわかるけど使わない方がいいと思う
もっと色々な人が伏せ字について考える機会が出来ればいいな
伏せ字賛成派でも、何となく使ってる人も、何故自分が使っているのかをもう一度考えてみて欲しい
>>948の言う通りやらなきゃいけないと勘違いしてる人っているよね絶対
956:伏せ
09/01/31 20:46:17 8DBHxZQQ0
>>955に賛成
957:伏せ字
09/01/31 22:04:44 Xj4GdIrX0
「伏せ字を好きでやっている人間はいるのかという問題」
伏せ字を嫌う人間は「はじかれて当然の新規」や「わかって当たり前なこともわからない人間」
と認定して、伏せ字を住人選別の道具にしている人は確かにいるよ、これだけスレの842と883
で、当然そういう排斥や見下しは相手に伝わるから、これだけスレ886のような反発を招くわけで。
さらに問題を難しくしてるのは、排斥や見下しやってる当人達が、それが当然になりすぎてるあまり
排斥や見下しをしているという意識があまりないことだと思うんだよね。
↓
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842 ：これだけ：2009/01/30(金) 04:38:07 ID:YmSJ8LV7O
伏せ字はちょっと特殊な内容を書く時に一般人をはじく意味があると思ってた
ジャンル関係の伏せ字が分からないってことは新規か部外者ってことだから
半年ROMれって牽制できるし
同人板と801板で多いのも、要は内輪ネタで細々とやるためかと
だから伏せ字アンチっぽい人が一定数いることにびっくりだ
分からないなら分からないでスルーすればいいだけだと思うんだが
883 ：これだけ：2009/01/30(金) 11:16:41 ID:tnpdSjur0
「伏字は分かりやすくほどほどに」って1に書いてあるからでしょ
今回の件が分かりやすかったかどうかは正直わからんけど。
…ん？つまりわかりにくかったってことかな？ｗ
886 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/30(金) 11:39:29 ID:PBXgLiXZ0
>>884の状態はあるね。正直自治厨うっとうしいって感じだけど。
>「伏せない奴は素人だから仲間に入れてやらない」
特にこれ。仲間はずれにするにはあんたのせいよって
相手だけのせいにして、仲間はずれを正当化してる小学生みたい
-----------------------------------------------------------------------------------------------
さらに、大人気の井↑和彦や椅子などの例でわかるとおりｗ
伏せ字派とそうでない人との間で「伏せ字の難易度」の感覚に温度差ありすぎるのももめる原因の一つと思う。
次スレを話し合い色を強くするなら、そのへんをしっかり話し合ってかなきゃと思うな。
あとスレタイに関しては>>955に賛成。
958:伏字
09/01/31 22:33:26 LpvHxENo0
椅子が分かりやすいとか信じられない
服のワンピースがあるのに漫画のタイトルだけ
伏せるって無意味だと思うんだけどな
959:伏字
09/01/31 22:57:16 6+ccbfCy0
私もスレタイは>>955に賛成
>>958
あと、「ワンピース」が引っかかるのはダメだけど「椅子」はいいんだろうか…と思う。
私は関係ない単語でオタク関係の色々が引っかかる方が嫌だ。
960:伏せ字
09/01/31 23:57:46 vXtV3yIy0
スレタイ>>955賛成
961:伏せ字
09/02/01 00:30:20 OhnkurjB0
椅子とか具とか…
ワンピースは服の名前、ナルトは文字通りラーメンの具でもあるし
なんと言ったってジャンプの看板漫画で、そのままの名称なら検索結果やまほど出てくるんだから
無駄に混乱させるだけの無意味な伏せ字だと思う
962:伏せ
09/02/01 00:30:49 2jV9zVam0
伏字の効果自体はあるんだよ。
だから>>955じゃダメだと思う
とりあえず、801板と同じでいいと思う
963:伏字
09/02/01 00:31:48 iRllbzgn0
>>962
どんな効果があるの？
964:伏字
09/02/01 00:34:53 uB9Frf5H0
ごたつくようだったら多数決だけど、>>955だとアンチスレになっちゃうから、
この前の絡みみたいなのが誘導しにくい
965:伏せ字
09/02/01 00:38:17 UMf4122z0
>>964
今のスレタイの方がアンチっぽいが…
966:伏字964
09/02/01 00:44:24 uB9Frf5H0
間際にレス消費してごめん
>>965
>>923か>>954がいいと思う
967:ふせ
09/02/01 00:55:30 JZEBMpPy0
>服のワンピースがあるのに漫画のタイトルだけ
>伏せるって無意味だと思うんだけどな
服のワンピースでググってホモネタ書き込んだ掲示板が出ると困るから伏せるって主張だよ
まあ椅子でググってホモネタ書き込んだ掲示板が出るのは良いのかよってのはこのスレでも散々言われてっけどね
968:伏せ
09/02/01 01:02:27 2jV9zVam0
>>963
とりあえず検索には引っかからないよ
別に検索に引っかかるとしても
それもまた検索避けの「効果」ではあるし。
少なくとも嘘とかで人目を引こうとするのはよくないよ
969:伏せ字
09/02/01 01:09:32 Q0jSZGf80
>>959 >>967
固有名詞が原因で検索に引っかかって一般人が見てしまったと仮定して推測してみる
ニャンコ先生ハァハァとそのまま書き込む→ニャンコ先生で検索した一般人が見てキモッ
猫先生ハァハァと伏せ字で書き込む→猫先生で検索した一般人が見てキモッ
一般人にとったら、対象がニャンコ先生だろうが猫先生だろうが
二次元キャラにハァハァしてること自体キモッなので、どっちも変わりは無い
ただし、ハァハァを書き込んだヲタにとっては
自分が欲情した対象のキャラ名や作品タイトルを一般人に対しては隠せるから
後ろめたさは薄まる
そういう意図なんじゃないかな？
検索避けしてない掲示板で伏せ字使ったって
ヲタ妄想キモッな一般人に対しての気づかいには全くならないけれど
ヲタ妄想してる本人にとったら気休めになるという…
まぁつまりよく言われてるように伏せ字は気づかいと言いつつ
実は自分のためってことですかな？
970:伏せ字
09/02/01 02:44:24 qbNtYiGAO
ワンピ大好きだけど椅子って伏せ字は長らく分からなかったなぁ
それに伏せ字をほとんどの人が使ってるからこっちも使ってたけど強制ではないんだよね
971:伏字
09/02/01 02:54:15 iRllbzgn0
>>968
で、検索かけたら上位に来る2chでそれをやる意味はあるの？
972:検索
09/02/01 03:33:18 JZEBMpPy0
まあ男性向けの方はフリーダムなんで子供が「プリキュア」でググッたら
フタナリエロパロのサイトがトップに出た…なんて話もあったなｗ
973:伏せ
09/02/01 03:33:49 oJMuj+jEO
なんか伏せ字否定派だけどわからなくなってきた
母が小学校教師で
「自分の好きなものをパソコンで調べてみましょう！」
みたいな授業があるらしいが
もし小学生が「ワンピース」を検索して、検索上位の２ちゃんのワンピース項目を見て
801や過激アンチの書き込みを見てしまったらショックだろうな
学校のパソコンでは２ちゃんは見れないようになってるかもしれないけど
家に帰ってもう一度やってしまったら……
場合によって伏せ字はありだなぁ
974:伏せ字
09/02/01 06:49:23 FgeS6aalP
>>968
何をもって無意味とするかでしょ？
単純に直接その言葉を拾わないって意味なら効果あるかもしれないけれど
(それも今後の検索エンジンの進歩によってはどこまで効果続くか…)
伏せ字する理由としてよく唱えられる「一般人が来てヲタ的妄想書き込みを見てしまうのを防げる」
という点で考えたら、>>971の言うように検索上位に来る２ちゃんで言葉遊びした所で当然無意味
一般人がヲタ的妄想書き込みを見るきっかけが、直接的な名称じゃなかった程度の話になる
嘘ついてるってことじゃなく、どういう点で無意味と言ってるのかの違いだと思う
>>973
>>971の言うように２ちゃんは検索上位に引っかかるんだから
ネットやってる以上、ワンピース関係無くかなりの高確率でたどりついて見られる可能性はある
そして、一般人が801や過激アンチの書き込みを見てショックなのは固有名詞に関係ない
だから、伏せ字は、あくまでワンピースで直接引っかかりにくい(かもしれない)という
自己満足にすぎない
たかだか固有名詞を隠したところで小学生に見せないように配慮したことにはならないよ
そんなわけで、伏せ字に意味があるか否かでも、両方の意見があるのだったら
スレタイは「2ｃｈで検索避け／伏せ字は意味無し？それもかなり？３」にしたらどうだろう？
975:伏せ字
09/02/01 07:21:11 FgeS6aalP
連投ごめん、書き忘れ
あと、一般人への思いやりを言うなら、２ちゃんを見た場合
「白癬社、性コミ」と書いてあるのを見るのと
「白泉社、少女コミック」と普通に書いてあるのを見るのと
「ファースト癌ダムのハゲ」と書いてあるのを見るのと
「ファーストガンダムの富野監督」と普通に書いてあるのを見るのと
「どっちが悪印象を抱くか」という問題もあるね？
２ちゃんは変な当て字を当てるのが慣習のようになってるから意識されにくくなってるけど
一般人から見たら「白癬や性や癌やハゲはないだろ」と感じると思うよｗ
976:伏せ
09/02/01 08:28:12 LM+ONZXRO
禿は愛情表現です(笑)
977:伏せ
09/02/01 11:32:17 kogWrjBl0
だから意味はあるんだっつーの
正直「意味があるかどうか」で話し合うのはアホらしいよ
目的なんて千差万別で「単にそのまま書かないことの自己満足」だとする人が居たら
じゃ、意味があるね。だからいいよね。ってなっちゃう
意味があるかどうかじゃないんだよ
ここはそういうことをすべき場所ではないという認識をまず持たない・持たせないと
隠れたいならこんな公な場所を使うなっつーはなし
978:伏せ字
09/02/01 11:57:18 FgeS6aalP
>>977
次スレのスレタイに「伏せ字は無意味」と入れて呼び掛けたい（多数意見）
いや伏せ字に意味はあるよ
伏せ字の理由が一般人への配慮からなら「配慮してハゲと呼んでます」は通らないのだから
配慮うんぬんに関して言えば全く無意味（気休めや自己満足）
なら、次スレはそういう点から考察してってもいいかもね
そういう流れでしょ？
977はそういう切込み方で話し合いたくないらしいけど
一般人に対する配慮と言う意味での伏せ字は無意味であると訴える形のスレタイに
賛同者が多かったのは確か
まあスレタイでもめても仕方ないし時間も無いから801板と同じスレタイでもいいけどね
980とった方におまかせしますわ
979:伏せ
09/02/01 11:59:02 w3BDy3oM0
たこやき国だのみかんの国だのは伏せじゃなくて愛称(のつもり)なんだと思ってたけど
伏せてるつもりだったのかｗ
伏字って、萌え語りや絵のタイトルには多少の効果はあるかもしれないけど、
二次創作の小説については無力だよな。
元ネタのタイトルを伏せでやったって、キャラ名は伏字には出来んでしょ。
つか、キャラ名に珍妙な当て字になってるのなんか読みたくねぇｗｗｗ
検索避けしてなきゃ、本文から単語拾うわけだし。
愛称としての伏せはありだと思うけど、検索避けとかなんとかは詭弁だろ。
980:伏せ字
09/02/01 12:00:06 vXd6xCnE0
じゃあ>>955で立ててくるわ
981:伏せ字
09/02/01 12:04:49 vXd6xCnE0
どうぞー
2chで検索避け／伏せ字は意味無し。それもかなり4
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
982:検索避け
09/02/01 13:35:14 eUycR7EW0
毎度思うのだが検索に引っかかって云々言うやつは
(検索にオープンな)2chで話しなきゃいいんじゃねーの
983:酒
09/02/01 14:18:24 JZEBMpPy0
>二次創作の小説については無力だよな。
>元ネタのタイトルを伏せでやったって、キャラ名は伏字には出来んでしょ。
そういうヤツは検索避けしてるんだろ
>(検索にオープンな)2chで話しなきゃいいんじゃねーの
だねえ
自分のサイトでやる分にはタグで検索避け出来るんだしな
984:伏せ字
09/02/01 16:39:22 0BmDeAWcO
びっくりスレのFFの話、伏せる必要あるんだろうか…
あんなんでファンが検索が配慮がってんなら、2chの数多くのスレがアウトになるのに
習慣とかならわかるけど…伏せ字が習慣化ってのはそれはそれで嫌だなｗ