07/03/18 03:08:33 NaTMO72Y0
２げっと
3:違い
07/03/18 15:21:25 0dj/2qAQ0
男女カップリングにおける
男性向け女性向けの違いが未だにわからん
描き手の愛が
男キャラか女キャラ、どちらにより多く注がれているかの
違いぐらいのものか？
4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/18 17:57:34 UY4OBv700
>>3
男性向きは実用目的なのでやってるところが命
女系向きはそれまでのストーリー展開も念頭に置かなきゃならない
自分はそんな風に認識している
5:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
07/03/18 19:25:56 Kl1B3aTi0
百合ってどっちになるの？
6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/20 00:43:19 g9ojw9ej0
男が見て勃てば男性向けで
女が見て濡れれば女性向け
7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/03/20 23:39:49 aBp8bHmSO
ぶっちゃけヌキに向いてれば男性向け、妄想に向いてれば女性向け…と思ってるんだｺﾚ。
8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/01 19:23:12 HsusCrnx0
保守！
エロい男女カプ＝男性向け
と思ってたが、同人板以外での男女カプスレには
意外と男も多いんだな
エロくない男性向けも存在するの？
サーチに登録してるサイトの管理人は女ばっかだけど
9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/09 20:20:08 XO63JzL20
サイト内にyoutubeやニコニコ動画を貼りつけても何も言われないのが男性向け。
何か言われるのが女性向け。
10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/12 17:10:52 qJbRmo2x0
エロ画像そのまま載せても何も言われないのが男性向け
裏ページに隠さないと叩かれるのが女性向け。
11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/14 10:59:37 JNYTVYi70
エロさを追求しています！ と謳っているところは本当にエロいのが男性向け。
エロエロです、18禁どころか21禁かもw と謳っているところほどエロくないのが女性向け。
女性向けはちょっとでもエロいだけで叩かれることもあるから、
先に安全ネット張る人が多いんだろうなとは思うが。
12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/15 10:16:47 uY7BFEa60
この板のアンチ・叩き系スレを見てると、
生活かかってる人が多い分、金でギスギス揉めるのが男性向け。
カップリングだの何だの、嗜好の違いでネトネト揉めるのが女性向け。
という気がする。
13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/15 10:57:49 6RAEaMlYO
エロ重視で恋が二の次なのが男性向け
エロと恋が同等なのが女性向け
14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/15 16:42:36 az/zixnq0
描いてあるブツが重要なのが男性向けで
どっちかというと心情が大事なのが女性向け
流行スレで話題になってたけど、男の全裸だけばばーんと出されても
うっかり笑っちゃうんだよな女は。
15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/16 01:42:17 47UzzD3T0
男性向けの場合カップル？はぁ？だろｗ
集団輪姦とか集団ぶっかけとか
カップルなんてどうでもいいのが男性向け。
つか男はどうでもいい扱い。
16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/16 19:13:42 787ctBKDO
非常に違いが解りやすいな
17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/17 10:26:16 rup4FB7N0
>14
エロサイトとしては、的確な構成だな
男は目で見て興奮するが、女は想像で興奮するらしい
普通の本屋で売ってるエロ本も男向けは写真だらけだけど
女性向けエロ本や写真はイメージ的な使い方で、文章が多い
女がﾊﾞｰﾝなエロ絵見て笑っちゃうのは仕方がないようだ
男は女性向けのサイトやエロ本読むと「文字多すぎ」と思うらしい
18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/18 01:53:19 R09Raamv0
女性向けジャンルで８０１本売っているサークルの
客の２割以上が男とかいううちのジャンルの場合
男性向けと女性向けの境界線は一体どこだろうな。
男性向けを買う女子も結構居るし。
あと、何となく女性向けと男性向けは
部数の数字が違うってイメージが有るんだけど
そんなことないのかなあ。
19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/18 01:55:21 R09Raamv0
ごめん、最初の一行の
女性向けジャンルで、というのが余計だった。
ちなみに複数のサークルの人がそう言っているし
シティでも「こんなに男の人って居るんだあ」と思うくらいには
男性がやってくるのがうちのジャンル。
20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/25 19:50:46 tzlUWXLj0
ﾘﾝｶｰﾝとかﾚｲｰﾎﾟとか書きたいけど、女性向けじゃひかれそうで描けない…
そういうベッタベタなテンプレエロがすきなのに…。
21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/28 07:38:57 7eeH/47p0
ヒロインに自己投影…とまでいくかどうかは知らんけど
性欲処理目的より愛のあるエロで精神的に満足したい女性向けでは
ﾘﾝｶｰﾝとかで女の子が徹底的に辱められる話は好まない読み手が多いだろうな
逆にそういうのが好きな人はとことん好きだから
隔離して住み分けすればいいと思う
22:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/04/30 09:19:26 pMp3YkjL0
最近、百合が盛んなある男性向きジャンルにはまったんだけど
男性向けの割にはファンの動向が女性向きっぽい気が
カップリング論争で白熱していたり、甘酸っぱい恋愛本が沢山出てたり
エロパロまとめサイトでもカップル表記がしっかり付いてたり。
男性にもそういう需要はあるんだなあと思ったよ
23:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/02 17:08:32 pba5MBlCO
あくまで傾向としてだけど、男性向は甘酸っぱい恋愛モノとエロガチュを完全に分けた状態でなら
需要あるよね。女性はどちらかといえば地続きのものとして扱ってるイマゲ
だからか男性の書く（描く）甘々にはこちらがこっ恥ずかしくなるようなのが結構見受けられるような
24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/07 05:06:21 ffzPl2dv0
最近は男性向と女性向の境界線が薄くなってきてるけど、
男性に依存しない自立した女性（デレなし）と
イケメン単体萌え（ホモ作品ではなく、
男女半々で女が可愛い作品に出てくるイケメン）は
未だ男性に受けいられにくい傾向がある気がする。
ハーレムや、不自然な着替えシーンや、男が何もしなくても女が一方的に世話を焼いてくる関係や、
乳コンプの女や、成人男性負けの馬鹿力で大きい男性好きの幼女や、
年増のいじられ女キャラは男性向特有の気がするなぁ。
こっちは逆に女（個人の意見だけど）が受け入れにくいと思ってしまう部分です。
25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/07 15:36:01 zIGqT2Sd0
Qu3zh4DM0
そして俺がお前の死体を頂く
26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/07 21:25:42 ukFshA/W0
836 ：名無し ：2007/01/25(木) 22:13:43 ID:FEqeNoff0
>>狂蝿ｵﾄﾞﾗｻﾚﾔ
俺 が 言 い だ し っ ぺ だ よｗ
お前の言い分だと俺が死ななければまだまだ続くんだよな。
さあお前の自称躍らせるというワンマンショーを続けたまえ。ケケケ
27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/07 23:08:09 zIGqT2Sd0
>>264=103
補足エスパーありがとうございますｗその通りです。
原作では、仲間の一人の様子がおかしいこと（実は敵の変装）に
三枚目（ギャグ）キャラが真っ先に気付いて「こいつ…本当にアイツ（仲間）なのか？」
みたいな事を言うシーンがあったのですが
アニメではその役がメアリーにすり替わってました。
そのキャラは普段はおバカさんキャラで力も弱いけど
仲間思いで頭脳派な実はイイ奴ってことで人気だったのに
アニメ版はｶﾜｲｺちゃん見るたびに発情する只の道化野郎にされてました（´・ω・`）
28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/08 21:32:45 31D1FsmP0
性格悪いってのとはまた違うけどね。
まあリアルでもあのテンションだったらイヤだが。
>>22
本人知らないけどDQN系なん？
29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/08 21:38:07 31D1FsmP0
非数字→ホモって自分達がおかしい事してる自覚なさ杉 悪くないと思ってる！
非男女→男女って自分がおかしい事してる自覚なさ杉 正しいと思いすぎ
30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 01:08:59 sPOMOu2i0
妻がいる、という設定になってるけど、原作で妻が登場したことはない、っていう
たとえば、コロンボのかみさんみたいな感じの存在のキャラを
つつましく登場させたらメアリーではないと思うが、
原作で独身の設定のキャラに奥さんや恋人としてオリキャラ出したら、
いくらつつましくても、やっぱりメアリーだと思う。
31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 01:23:33 2bK1n/e40
低級ｱﾝｿﾛか。
良い読みかも
初期のが臭そう
32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 01:35:45 PSOoIL830
>>347乙
10割打者の詳細はこちら
【検証サイト】※18禁有り。注意。
URLﾘﾝｸ(green.ribbon.to)
【暴走スワンチカ専用うｐろだ 】※18禁有り。注意。
URLﾘﾝｸ(www2.uploader.jp)
>>347
自分は#スワンチカで入れてみた
33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 02:05:26 LBXLa4ZI0
オタクくさいっていうか白黒のしましまニーソだったんだが。
俺が見たときは。
34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 05:30:13 LBXLa4ZI0
>403
自分>401ですが
【仕事内容】
フォーマット入力業務。簡単なＰＣ操作できればok!!
音楽を聴きながら自分のペースで働けるのでやりやすさ◎です。
【事業内容】インターネット総合サービス業
【時間】9:00～翌5:00
時給1000円以上
だってさ。データ入力のバイト募集って感じ。
35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 12:12:38 2bK1n/e40
今初めてこのスレ読んで基地外の主張を読んでないんだけど
この人単に若い女の子相手に『Ｈ』『抜き』って単語を言いたい（あわよくば言わせたい）
だけなんじゃない？やっぱりただの変質者。
36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 20:09:30 v3nI/2pc0
実際に会場で売上がないと、新卒に買うように言われますからね。
それで会場の数字にする。
37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/09 22:31:02 LBXLa4ZI0
カダフィスレ復活などという甘い希望は捨てて
このスレに骨を埋めてもいいんですよ名前入れ忘れさん
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｜| プ /
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ＿＿＿＿ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿__＼ ）） //
. ／ ／ /作､ ﾄ､ヾ ＿＿＿＿ ｜| プ /
/ /__/ ´’' ､!/＿ｌ ／ ＿＿＿_ヽ | | │ //
| ￣ﾄ / r｡,) ｝ .ｌ￣ | | / ｌ ）） | | ッ //
| ￣|￣ ｀`Y⌒l￣ﾉ￣ | _| ｀ 睾 ´ | //
ヽ ￣ヽ￣､､,人_（￣ヾ￣ (6 `Y⌒l＿} ∧＿∧
>〓〓〓”´〓〓ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ( ＞_＜)
／ ／ Θ ヽ | / ￣￣￣ヽ-ｲ / ○ヾρ。ﾋﾟｭﾋﾟｭｯ
38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 00:21:29 xAXFK6790
自分は蛇者なんだが、葉がパクラーだと知る前に立ち読みした事ある。
ぱっと見の表紙がキレイだったんで中見たら
タレの喋り方や性格が全然違うんでドン引きした。
どこかの175サークルが、髪型と名前さえ合ってりゃいいだろって感じで
本出してみたのかと思ってた。
蛇は画力よりも、いかに本尊に近い性格や喋り方かっていうところが大事だと思うんで
葉はそういう意味でもモーゼなんだと思う。
39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 08:21:42 xAXFK6790
乗っ取り報告がない場合、保守は週一くらいでいいんだっけ？
40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 10:09:41 lpxQ/LGT0
せめてｽﾊﾟｺﾐまではﾎｼｭ
41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 10:37:48 V6PyVqoE0
質問なんだけど、男女カプのどこらへんが駄目？
８０１の受が雄っぽくなるから？
42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 12:41:09 xAXFK6790
自カプのアンソロ企画があってさっそく嬉々としてサイト見に行った。
そしたら参加自由のアンケートがあって見てみたらその内の一項目が
「受に横恋慕するキャラは誰がいい？」って…総受前提ですかと。
こういうのに限らず、100質なんかでも総受、三角関係、当て馬萌え
大前提の質問項目って多いよな～。地味にダメージ食らう。
あと逆カプは好き？という質問は別にいいんだけど（管理人の嗜好分かるし）
「受が『俺ばかり受は嫌だ。攻をやりたい』と言い出した。攻はどうする？」
みたいな項目もな…作成者はギャグで済ませてるつもりかもしれないけど
リバネタだけでも嫌な奴だっているんだよ…orz
43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 13:35:21 TmL2SdKk0
>>187
集め ら れたのか、ね＾＾；
44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 13:40:31 TmL2SdKk0
葉月先生、因果堂との件についても詳しく聞きたいです＾＾
45:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/10 16:22:04 StYD7fA80
>>18
同じくそれ嫌い。
鼻毛にしか見えない。
46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 17:40:07 TmL2SdKk0
日ペンの美子ちゃんが最強
47:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/10 22:21:20 MdzqN0Sm0
むしろ腐の好きそうなタイプだと思ってた＞ﾄﾞｸﾛ
なんでこんなに嫌われてんのかと思ったら６９６と体共有してんのが原因か
48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/10 23:02:30 TmL2SdKk0
144です。
>171さん、>179さん、判定ありがとうございます。
そして、今更ですが私の髪の毛の長さは
｢肩甲骨の下あたり｣ではなく｢鎖骨の下あたり｣だということに気がつきました…
頭の悪い間違いをしてしまいすみません。
そして、公式サイトを確認してきましたが、どうやらV/e/n/u/s認定で間違いなさそうです。
流石に髪の毛はあそこまでピンク色ではありませんが…
そこでもう一度質問ですが、V/e/n/u/sのキャラは、
公式サイトの映像に映っている以外にもまだいるのでしょうか？
私の友人(黒×白のセルフレーム眼鏡、金髪ベリショ、白基調のロンTに黒いシャツ、
ダメージデニムにスニーカー)が、どうやら同じ人に何かの認定を受けたようなのですが、
映像を見る限り、金髪のキャラはいても、メガネをかけたキャラはいないようなので…
49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/05/11 00:17:59 nyu/qMmq0
低る図深淵→焔、害、灰
前ｻﾞﾝﾙも書きたいけど身ﾊﾞﾚしそうだから現行ｻﾞﾝﾙのみで
50:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/11 04:06:05 Mz5ZVco40
>>197さんありがとうございます。前スレ主です。
お手数をおかけしました。
キネコさんも見ているようなのでお願いです。
本を出す気がないなら今からでも全員に返金して下さい。
予約者の名前住所のリストはもちろんまだありますよね？
なしくずしに予約金を持ち逃げする気がないなら取ってあるはずです。
当時の通販者はジャンルから考えても中高生中心と思います。
ほとんどの人の住所は実家になっていると思うので届くでしょう。
戻ってきた分はHPで告知などやれることはあると思います。
イベントで文句を言った人にだけ対応すればいいというのではなく
きちんとケジメをつけて下さい。
みなさんあなたを信頼して予約金を預けたのですよ。
世間に名前を売っているプロ作家なのですから
特にしっかりするべきだと思います。
逆切れはもうたくさんです。
51:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/11 10:02:45 pMO8g5gy0
age
52:男女向違
07/05/12 09:28:09 nOV0dUcf0
男性向きでもジャンルによってかなり傾向は違うよね
例えば東方シリーズ界隈なんか見ると、どんな女性向きジャンルより力の入った全年齢本が幅広い傾向で
量産されている気はする 恋愛系からバトル物やギャグ、シリアスにオサレ系まで。
53:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/15 15:09:40 S2oeiZ+c0
具の案山子×海豚、椅子の剣豪×料理人、吟玉の肘吟肘が死ぬほど嫌い。
ｷｬﾗが原作の面影を少しも残さず崩壊してるじゃん。
案山子×海豚→案山子はそんな変態ﾌｫﾓｽﾄｰｶｰじゃない。海豚も男に迫られてﾄﾞｷﾄﾞｷ☆なんて趣味はない。
剣豪×料理人→料理人は大の女好きだし、そもそも２人は嫌い合ってる。
吟肘吟→同じくあんな嫌い合ってるのにﾗﾌﾞﾗﾌﾞになる訳ないだろうが。上記ｶﾌﾟ信者はﾏｼﾞで原作読んでるのか?
てか、原作で嫌い合ってたり、恋人・許嫁の片割れｶﾌﾟは数字ﾉﾏ百合にかかわらず全てなくなればいいのに。
54:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/18 13:13:13 rxyesuTt0
・腐女子に見えないのが悩みのTV露出大好き某喫茶女社長
ＴＶ取材時
ﾚﾎﾟｰﾀｰ「お綺麗ですね」
女社長「腐女子に見えないのが悩みなんです～」
>残念な事に、思ったより応募数が少ないのでもう少し
>情報を公開させて頂こうと思います。
>今回の企画は関西のバラエティ番組で、
>某人気若手お笑い芸人の特番です！！
>ご参加頂けるお客様はイケメン芸人を近くで見れてさらに絡めるチャンスまであります！！
>ギャルソンも５人以上、当日参加可能なスタッフが全員参加します。
>フリーコスプレをする予定で、ギャルソンがいろんなコスをします！！
>豪華な企画なんです！！
>関西のローカル番組なので、関東では放送されないですし、さらに無料です
>こんなチャンスは滅多にないので、お友達をお誘いの上是非是非ご応募下さい！！
>ご応募頂いた方には詳しい番組内容、芸人さんの名前等詳細をお伝え致します。
55:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/05/27 10:39:22 2NXTxSQ30
吟玉の混同×耐え。
混→耐えなら良いが両想いは苦手。原作の「ストーカーと被害者」という図が好きだからかもしれない。
同様の理由で吟時×幸ちゃんも駄目だ。
56:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/09 18:12:32 bjKl54yy0
>>372
後発のネタ被りを問題だと前提している時点で根幹は同じ。
提言も毒吐きネットマナーも腐女子の自分主義が、
他の同人サイトにまで悪影響を及ぼした。
慎重に考えてもらいたい。
57:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/14 00:25:26 5bTm/V9A0
何でこのスレはこんなに誤爆が多いんだ？わざとか？
58:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/14 00:54:28 xf153WY60
原作ヒロイン命のはずの主人公が素性も分からんドリヘロとイチャついてるとかストーリー改変もいいとこ。
15禁ゲーで大人が多く、字書きのレベルも高い自ジャンルで、テンプレのような夢小説を見つけた時はショックだった。
59:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/14 01:01:58 vn8BlbQV0
受モテモテ嫌いです。そして、付き合ってる人がいるのにあっちこっち行ってると本気でキレる。一途過ぎんのもどうかと思うけど、せめて悩むなら三角関係にしてほしい。争奪戦とかどんだけ攻達は好きタイプ被ってんだよとか思う(笑)
60:男性向け女性向け
07/06/17 16:41:35 2dKE3u4K0
>>22
思い当たるジャンルが複数あるなあ
人気のカップリングの傾向も女性向けで人気の出やすい関係として挙げられるような要素があったり
あとカプ関係以外でも女性向けで言うジャンルへの愛に似たものが強く求められているかんじ
いかにもな金目当てや原作をないがしろにするそぶり見せるところは（まあ当然だが他所より気持ち激しく）叩かれる
昔は男性向けにジャンルの概念無いと思ってたというか男性向けと成人男性向けをちゃんと認識してなかったよ
61:男性向け女性向け
07/06/25 12:36:56 /7wyfwFP0
＞６０
薔薇乙女・東方・マリみて・アイマス辺りがそういう雰囲気だと思う。
そういったジャンルはジャンルとしても長持ちだし、テンプレエロとかも少ない。
自分も実際にこっち側にくるまでは、男性の買う同人誌＝エロ
だと思ってたけど、案外泣かせる系やほのぼの系も強いよね。
62:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/06/26 12:32:00 +Y3BhNhY0
うひゃーすごく似てますねー。スイマセン、確かに影響受けまくりでした。
でも絶対トレスだけはしないよ！ んー表現したいことが近すぎでした。
↑ここまでぶなりあの言い訳とそっくり同じでコーヒー噴いた
63:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/01 14:23:27 VrfKcjPE0
>>524
ツッコミどころは満載だけど、写真撮ってる女達がキモ杉。
64:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/02 02:30:25 T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。
・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。
いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
65:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/02 02:31:57 T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。
・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。
いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
66:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/02 02:32:57 T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。
・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。
いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
67:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/02 05:26:48 T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。
・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。
いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
68:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/02 05:29:48 T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。
・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。
いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
69:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/02 05:30:47 T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。
・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。
いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
70:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/02 08:44:13 T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。
・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。
いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
71:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/02 08:45:11 T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。
・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。
いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
72:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/02 08:46:10 T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。
・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。
いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
73:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/02 11:17:02 T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。
・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。
いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
74:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/02 11:18:00 T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。
・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。
いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
75:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/02 11:18:59 T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。
・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。
いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
76:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/02 13:13:24 T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。
・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。
いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
77:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/02 13:14:24 T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。
・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。
いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
78:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/02 13:15:23 T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。
・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。
いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
79:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/02 15:00:41 T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。
・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。
いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
80:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/02 15:01:39 T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。
・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。
いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
81:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/02 15:02:38 T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。
・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。
いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
82:違い
07/07/07 17:49:38 xKHb7uIJ0
保守
83:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/10 23:23:30 4z1wPcx40
>オタク＝眼が悪い＝眼鏡(度がきつい)って認識してる人はいると思う
つーか、
フレームがだっせえ、あからさまにデザイン気にしてない、似合うモノ選ばない＝オタク
だと思うんだけど。フレームだけじゃなく度が強かったら強いなりに出来るだけ
薄型レンズにするとかさ。メガネを掛ける行為じゃなくてメガネに対する気の使い方で
ダメなオタクかどうか解る。結局身なり全般と一緒
84:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/14 00:12:25 wRjkNjvW0
妙にバンプ多いね、そんなに人気とは知らなかった
ナマのカプ争いはアホ丸出し
Aの心はBにしか向いてないとか暴れまくっても、どうせ女の子とくっつきますから
85:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/15 03:52:12 sucCefSK0
>>371
そういうオシャレｗな人は私の知ってるだけでも何人かいるから鬼とは限らない
86:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/15 04:16:12 0iH/Vfbs0
あれ？ なんで>1がﾕｶﾀﾝに仕事を依頼した人なのに、別に仕事を依頼した人（リーダー）がいる事になってるの？
自称スレ立て本人はその辺きちんと説明してよw
87:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/15 15:56:18 OwkOOds40
>>350
サイトくれくれ要求はなくなるだろうが、
『乗っ取りに狙われてんの。これからバルサン焚くけど
本気にしないでね』って感じで友人への騙りは続けるに１票。
88:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/16 08:27:24 Zr1hF2dZ0
そもそも同人やってる時点で著作権侵害しているから
「著作権侵害ですよ！！」と注意できないのが･･･
なんかいい注意の仕方ってあるかね？
89:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/16 17:05:52 9rjSfQ9a0
つーかいつもいつも思うんだけど因果堂批判がやりたいならここでやるなよ低能。スレ違いなのが分からんか？
90:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/16 21:33:48 g08X93iA0
この役立たず！灸をすえてやる！
↓
発言力低下
↓
この役立たず！灸をすえてやる！
↓
更に発言力低下
↓
この役立たず！灸をすえてやる！
↓
尚更発言力低下
↓
この役立たず！灸をすえてやる！
↓
殊更発言力低下
↓
（無限ループ）
アベタソ、ものすごい勢いで各種改革改善を押し進めてるけど、
マスゴミもその事をものすごい勢いでスルーしてるよね。
91:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/16 22:27:41 g08X93iA0
>>494
倉売れが叩かれているのは、ストーリーの都合で言ってることがちぐはぐな部分が多いからでは。
議案も言ってる事が間違ってるとかは置いといて、一応作中で主義は一貫している。
あと「無茶苦茶やってるけど実は可哀想」がむかつく人は議案だけでなく他のキャラ（倉売れ含）にも
嫌悪を覚えるだろうから議案のみに対する叩きは少なくなってると思う。
生死に関してプレイヤーが選べるのは同じでも
議案は一周目は必ず死亡で、二周目以降は生存（することもできる）仕様。
死んでしまえばなんとなくそれ以上責める気にならない人は多いので「一周目必ず死ぬ」はわりと重要だと思う。
条件もプレイヤー側が大体予想できる範疇。つまり嫌な人は生存パターンを見なくてもいい。
倉売れは一周目から生き残る時もあるし、条件がプレイヤー側が予測し辛く
嫌いなプレイヤーが生存パターンを回避しづらい。
このくらいかな？
92:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/17 02:09:58 h/pHYl/r0
あー…なんていうか
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト ちゃんと改行しよう
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ ,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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93:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/17 06:57:15 28iJdUkA0
同人に作者もいなけりゃ権利もありません。
元手なしでウハウハwwww
恥も決まりも筋の通し方も知らない、自分の金だけしか
頭に無い拝金商売人がやりそうな事。
こんな連中は、人様の畑で焼畑して、あっという間に砂漠化させてポイ。
94:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/17 12:52:59 28iJdUkA0
具→桜、団扇ミコト、紅(赤月女にも超期待)
鋼→最期、折ヴィ絵
最終幻想10→優菜
最終幻想T→亜久里明日
基本強いクールねーちゃんが大好き
95:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/17 14:55:53 28iJdUkA0
>> 541、>> 542
540＝513さんだよ。
513で書いた内容を詳しく書いたものだと思うよ･･･多分
96:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/17 21:54:18 5vqOTCyS0
ヘタレ×実力最強俺様
に大概ハマる。
単独だと、普段軽くてチャラチャラしてる男が、
実は陰で努力してるとかツボ。
97:男性向け女性向け
07/07/18 11:42:11 CyHzOTAL0
>>60、>>61
これ系の男性向けジャンルの人々が今の同人界の中では
一番発展性があるというか、真面目に物作りしてる感じがする。
>>61で挙げられてる内の一つの海鮮やってるけど
力を入れて作られた健全本だらけで凄い。
ある程度は健全本出してないとジャンル内で浮く感じ。
買い手の目も肥えてるからジャンル全体の努力っぷりが凄いんだよね
大手がたまにカップリングのエロ本出したりすると
そのジャンルのしたらばとかで「がっかりした…orz」系の愚痴が延々と続いてたりして、
現在のエロまみれの同人界におけるオアシスのようで妙に安心する。
98:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/23 23:58:30 ZEQ3SniD0
DS＆PSP女ですけど。
フォルダ分けして放置してたんですが、今日見たら一人で勝手にキレつつ盛り上がり、
壮大なスペクタクルドラマをひとしきり繰り広げた後に自己完結して去った模様。
勝った…のか？
99:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/07/28 23:56:42 4TkziMP00
そのうち門前待ち伏せするんじゃね(´∀｀)
100:男女
07/08/01 21:02:07 7WUYHbLk0
１００げっと
101:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/01 23:57:40 WWFzg2k70
>>131
乙。案の定厨の香具師、自分っから出て行ったか。ｐｇｒ
やっぱ、ふぐすまはええよなぁ。 （競馬観戦でしか足を踏み入れた事が無いけど・・・ｗ）
自分はくるみゆべし、母は餡入りの（三角に包んであるヤツ）が好きだ。＞ゆべし
102:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/04 18:03:51 lTjPZVHC0
男男
優等生×ヤンキー
可愛い系の見た目×三白眼などあまり可愛くない見た目
おっとりした優しい攻と天邪鬼で可愛くない受が好きだ。
男女
遊び人×おっとりタイプの年上
今までにないタイプに惚れて悪戦苦闘する遊び人男に萌える
103:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/06 18:09:08 FukkMSD90
まだ通販問題起こる前だから04年冬コミの話。
狸は落選して友達スペ（島角）に委託で300P↑の長編新刊を出してた。
しかも本を買いに客が来る度にスペから通路まで出てきて
「この場所わかりました？
委託なのにわざわざ買いに来てくれてありがとうございます。
寒くて大変だったでしょう？」と
客の手を握って暖めてたらしいよ。
当時儲だった友人がそれに感激して
「狸さんって大手なのに超優しい！性格いい！」と絶賛してた。
話を聞いた私と他の友達が
「島中で300↑Pの新刊を結構な部数委託した上に
客が来るたびに表に出てくるってDQNじゃね…？」と言えば
「何言ってるの！狸さんはすごく礼儀をわきまえた大人のお姉さんだよ！」
と反論してたその友人、このスレ出来てからは
手のひら返したように狸を叩いて
「客が来ると一々島角のスペから通路に出てきて握手するんだよ。
気持ち悪いよね～」と叩きまくってるから
なんとなく生ぬるい目で見てしまうが。
104:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/14 15:57:08 8xlYzbFs0
仮面2の摩耶姉
105:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/14 16:30:00 hYUWYG2T0
いちいちここで晒すなよ低脳
106:男女違
07/08/18 08:11:18 cj6Ump5l0
>>52 >>60 >>61 >>97
そうなのか 男性向け＝エロだけっていうイメージだった
なんか男性向けジャンルが羨ましくなってきた
女性向けはほぼ恋愛オンリーだからな
107:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/22 21:35:57 JGRrj3Ie0
>>37
昔ｶﾌﾟや18禁の値札表記について参加者から希望があったから
当日簡単にだけど机にある本は見てまわるくらいはしてる
そのとき18歳未満サークルがあれば明らかにエロ本っぽいのがあったりしないかも
>>37
なんでそうなるんだ…？サークルの責任だって切り捨てられないから確認とりたい
大勢の参加者で年齢に達しない人は18禁買うなは呼びかけるしか
できないけど、売り手は少ないからこそまだ管理できるって言ってるのに…
全ﾚｽ読んで年齢欄なくしたいのはわかってたけど義務教育、18歳、成人には
理解してくれそうなﾚｽがあったんで主催の理由と歩み寄れるラインを
知りたかったんだけど>>37みたいに主催の都合なんか知らないといわれたら
自分がこのｽﾚにいる理由はないし、そういう人とはどこまでも平行線にしかならないね
長文と何度もﾚｽして悪かった
しばらくｽﾚも見れない状況になるんで今度こそ消えます
108:a
07/08/23 22:58:18 EU/K3mOJ0
10
109:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/25 00:57:19 56AGACcM0
子連れでコミケ参加って、旦那は止めないのか？
まあカミサンのコス衣装みて、喜んでるくらいだから夫婦して、コミケ 〉越えられない壁 〉子供なんだろうな。
何をやってもこの手のアホがいる限り、子連れはなくならないのかと思うとかなりむなしい。
110:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/28 23:14:27 c+654mp30
>>787
ここは象のｦﾁｽﾚですよ
111:違い
07/09/10 01:02:41 +av0qo+c0
ほしゅ
112:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/19 10:20:32 4ymojd7M0
自分はもうｼﾞｬﾝﾙ被ってないし雲隠れしてるから
大丈夫だよ
FOどころか、もう向こうもこっちの関心ないし
113:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/19 22:36:28 b7aaViC60
＞白痴化されて無邪気なキラキラ天使にされ、
これも結構辛いもんがある。
みんなに異常なぐらい愛される○○を描きたいからだろうが、
結構したたかで図太いところがいいキャラが、ちょっとなんかあると
「大泣きして止まらなくなる」繊細な天使ちゃんで、外も一人で歩けない
みたいになってると禿げ萎え
114:男女
07/09/20 08:52:30 IWtdEPwy0
オリキャラスレによると
バトル＋美少女萌えが本題で、恋愛＋イケメン萌えが副題なのが男性向け、
逆が女性向けらしい。
でも、副題が本題に負けないぐらい魅力的な作品って多いよ。
115:男女
07/09/21 20:50:32 v1ohZ82eO
話ぶったぎるけど、男性向けでの萌えキャラ化・擬人化って、なんでそうなるの？的な装飾追加が多い気がする
スパイダーマンをマーベル公認で萌えキャラ化した絵を見たんだけど
マスクはともかく、服装が「どこからその発想が出て来たんだ」というようなファッションで、髪の色も中の人の髪とは全然違う色だった
政治家を萌えキャラ化した絵なんかも髪がピンクやら青で原形留めてなかったし
（まあ、あまりに原形留めてたら怖いし、いろいろ微妙な問題もあるんだろうが）
もちろんそうでないデフォルメだってたくさんあるんだけどね
116:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/28 20:30:05 YWzC9MoV0
まあここは吐き捨てしても全然かまわないスレだろうしね
読んでるだけで自分が遭遇した以上に酷いブログサイトがあって驚きだｗ
さらに>>10が出あったような管理人がいることにも驚いた
117:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/29 15:26:56 nkSJ4L/K0
私怨乙
118:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/09/29 22:31:12 iwIkxT/k0
>>767
あーそれもう一瞬キャラ使うな氏ねと糞※ぶちこみたくなる勢いで嫌い
上でも出てるけどどっちも変態とかおかしな事になってるネタは笑えるんだけど
片方を変態鬼畜腹黒化して片方持ち上げるノリが多すぎてげんなり
片方がﾊｸﾁや乙女化にわざとらしい天然化とセットも多くて吐き気
この手の改悪は母数のせいもあるだろうけど人気カプでよく見られるので
大抵ジャンルの大手カプは原作で何となく萌えても必ず核地雷化する
119:男女
07/10/07 00:02:08 UDl0Dv4l0
癌ダムで腐女子作画、腐女子作画といってた割りに
巨乳が出てきたとたん食いつく男のその姿勢はわかりやすいなｗ
男も女も初見で同人ネタを考えてるところだけは一緒だがｗ
120:男女
07/10/07 07:25:33 SodDRUtK0
男性向けにしろ女性向けにしろ、作者が女の方が萌える
絵柄が可愛いしくどくないし。
女性向けも男性向けも、作者が男だとなんか体つきが異様っつーか、
絵は確かにｳﾏﾏなんだけど気持ち悪い・・・女も男も異様な体つきで。
女はブヨブヨの餅みたいだし、男は筋肉が異常・・・
つうか男作者で同人大手って存在するの？みんな女じゃない？
121:男性向け女性向け
07/10/08 02:30:42 LyVcDNjF0
存在するのってｗ
122:男女
07/10/08 07:01:20 h6EFuKSQ0
>>120
男性向け大手はほとんど男だと思うが
123:みかこ
07/10/08 10:45:39 BR33tPG40
おまいらほんと馴れ合い好きだなwwwww
124:男女
07/10/08 13:20:33 xg0o1RSP0
>>120
女性作家の割合の割に壁大手で女性作家が多いねってぐらいで
やっぱり男の方が多いよ。
ミケカタログひっぱりだして壁サークルのサイト巡ってみるといい。
125:男女
07/10/08 15:10:52 A5V2UvTh0
>>120
私は男性が書く801が見たいといつも思う
126:男女
07/10/08 17:02:40 gBKL2pGS0
好みの問題だけどな
自分はガチホモの801とかはＢＬは無理・・・・
127:男女
07/10/08 21:24:53 QzmpadaB0
801を描いてる男性もいますよ。
いつもエロスな男×女本描いている人がいるんだけど。
突発で出してた801本もやっぱりエロスだった。
上手い人は何を描いても、上手いんだなとｵﾓﾀ。
128:男女
07/10/09 00:51:51 PSdXkadS0
１７５
129:男女
07/10/12 05:41:55 Er7UcnH60
男だけど女性向けﾌｫﾓ描いてる。
BLは好きなんだけど、女の人の描くBLはなんか苦手なんだよな。
綺麗過ぎるっていうか男装したレズみたいで（'A`）
俺も男が描いた女性向けがもっと増えればいいと思う。
エロも足りないしｗ（ｦｨ
つか女性向けっていう縛りも好きじゃないんだよな。
ショタやホモなんて元々男同士の中にあった性癖なのに、なんで「女性向け」なんだよ・・・と。
130:男女
07/10/12 06:01:06 LYZVkd180
男性向けはジャンルに依存しない
ミケのカットと実際売るものが違う事が多い
という事らしいけど
「このアニメ萌えたー！この同人誌欲しい！」
でもミケの申し込み時には放送してなかったからカットで探すのは無理
って場合、どうやってその本探すの？
131:男性向け女性向け
07/10/12 06:33:36 K/Gw1bjo0
放送開始直後のアニメとかなら女性向けも同じく探せないんじゃね？
男性向けは買う側も基本的にはジャンルじゃなくて作家で買う
好みのサークルならキャラは特にこだわらない
まあジャンルの本を探すなら捕捉サイト回って新刊情報集めてれば足りるのでは
132:男女
07/10/12 07:21:16 pMBNqQcr0
>>130
CG定点観測等のニュースサイトやカタロムを
チェックすればだいたい把握できるよ
133:男女
07/10/12 09:24:56 ciNuPHXe0
なるほど。
そうか、男性向けはニュースサイトがあるんだよね
女性向けはそういうニュースサイトはないから盲点だった。
>131
女性向けの場合、1クールのマイナーな新規アニメでも
そこそこ萌える人がいると専属サーチや同盟が出来て
ミケ前までにはサークルの把握ができる事が多いのよ
男性向けの場合専属サーチとか同盟とかってあんま見かけないから
どうやってんだろうと思って
質問答えてくれてありがとう。
134:男女
07/10/18 23:13:07 cB0RDPFq0
男は萌えのみ
135:男女
07/10/19 03:12:58 Qen90DLa0
私も男が描いた801もっと見たい。
でも商業でBLイラ描いた男レーターさんが801板で叩かれてるの見たので
女性ジャンルへの参入は反発もキツいのかなーとも思った。
ていうか、現実世界で男にもてない、男嫌いな腐女子が単に叩いてるだけだと観察してて思ったが。
女にもてない男オタが「３次元の女イラネ」とかいって２次元美少女に逃避してんのと一緒か。
スマン話ズレた。
136:男女
07/10/19 17:09:48 S5Zwq5xb0
まぁ女の世界ってのは叩きが多いなと思うよ。
ＢＬやってる男性に対してもだけど
男性向けやってる女も腐女子は敵視して叩く傾向強いから。
女のクセに女に萌えなんてキモイだの何だのって。
要するに自分達と同種・同属以外に反発持つんだろうねぇ。
137:男女
07/10/19 19:04:31 elKIqyAd0
その点、男同人は他人はどうでもいいって感じだな
逆に言うとサークル間・ジャンル内のつながりが薄いとも言えるが
138:男女
07/10/20 00:04:39 do2gbUl/0
男の叩き方は女のやり方と違うだけで
陰湿さも酷さも一緒さ
139:男女
07/10/20 05:33:19 t2LYJ9Bw0
両方見たが両方ひどいもんだった
分かりやすいのは男だったけどな
わかりやすいからっていいもんじゃない
140:だん
07/10/20 05:50:24 mkHhMyzf0
ちんことまんこみたいなもんだな
141:男女
07/10/20 06:16:36 15/gBjIT0
男性向けの場合は売れ線のサークルや電波として有名な一部の人物が集中砲火的に叩かれている気がする。
特に祭りになった時の勢いはすごい。
142:男女
07/10/20 06:25:14 t2LYJ9Bw0
そうそう
男性向けは金銭面的に動く額もスゴイし、作品内容より売れることに対して怖い
女性向けは金もあるがそれより先に作品の傾向方面的に怖いんだよね
143:男女
07/10/20 22:01:11 B8bPvDk80
>135
その男のレーターのBL挿絵の話を見たけど、別に叩いてる訳じゃなかったよ。あまり絡み絵が得意じゃないんだねとかその程度だったと思うけど。なんか最近、ちょっとした意見を全部叩き認定する人が増えたなーって思った。
144:男女
07/10/21 02:16:11 Xvq6R0xi0
>>143
最近のあのスレも見てる？
まああのスレの人たちって何でも叩かないと気がすまないんだろうな。
たぶん絵描いたこととかないおばさん達なんだろうけど。
女が集まるところは空気悪いわ。
145:男女
07/10/21 04:24:46 mIELRgW90
男性向けもやってはいけないことってあるからねえ
それに触れたら袋叩きよ
一時期の西又や七背葵、池上茜はそれを超えちゃったわけだけど、
あそこまで行かない限りは許容はされるよ
146:男女
07/10/21 12:27:01 C2OjuuPk0
一言で言うと
顎
147:男女
07/11/04 22:51:42 druaD4D10
>>139
腐女子のヒロイン叩きとメアリ厨に呆れて
男性向けに流れ、男性向けの人らは女キャラに優しいかと思いきや
女キャラに厳しく自分に甘い厨ばっかだった。
美人とブスの仲が悪い、女の頭とイケメンの性格が悪い、
肉体のおまけが服＝男性向け
一見平和に見えるが、メアリ以外がメアリの引き立て役、
服のおまけが肉体＝女性向け
148:男女
07/11/04 23:15:08 BG32c/LU0
>147
女にとって男は棒で男にとって女は穴でしかない
同人誌など所詮己の欲望をみたす道具でしかないのだから
まぁそうなるわな
それが嫌なら商業誌見てろ
149:男女
07/11/05 17:35:14 0w+W3VAh0
>男にとって女は穴
これはそうかもしれんが
>女にとって男は棒
これは違うと思うｗ
どっちかというと「女にとって二次元男は自己投影のいい矛先」かな
150:男女
07/11/05 22:57:20 8hp2GBMI0
>>149
マイヒロインのマ○コにイケメンキャラの精子入れたいです＞＜
イケメンキャラをマイヒロインのマ○コでイカせたいです＞＜
イケメンキャラの心のマ○コにマイヒロインの心のチ○コ突っ込みたいです＞＜
って人が多いイメージだけど、棒扱いと微妙に違うのか？
>>148
商業誌って読みやすいけどオタクが見てもがっかりする
ベタな作品連発してばかりで冒険しないんだもんなあ。
151:男女
07/11/06 03:52:19 /tCFGWh20
>150
女性向けﾌｫﾓの場合、穴も棒も男、というあたりが微妙に違うのかと。
全体で言えばやっぱ八割くらいは801だしなあ
男＝棒ってドリの方が近いんじゃね？
152:男女
07/11/07 02:25:22 DM6EAreU0
下半身の違いだけじゃないの 要するに
153:闇
07/11/08 20:25:39 F1x0Y4i/0
２ちゃんを経由して著作権を無効化しよう
[1]ＳＳ自由化運動家 2007/11/02(金) 15:40:24 ID:K4Dby5FV0
ギコ猫って２ちゃんのもんじゃん。
でも発祥は違うんだって。
２ちゃんに転載されて有名になった育ての親な訳。
生みの親が何か言ってきたことがあるらしいけど、ひろゆきを筆頭に
２ちゃんのみんなで追い払った経緯がある。
これを、ＳＳとかに応用して、Ｍyサイトに飾りたいＳＳなんかを
一度２ちゃんに転載してそこからまた転載すれば、著作権を盾に作者が騒いでも
２ちゃんのパワーで追い払えてＳＳとか自由になるというプランを
ここに始めようと思います。
ほしいＳＳとかあればまず２ちやんに転載
それをまた自分のサイトに転載
作者が噛みついてきても、２ちゃんからの転載ですが何か？と返し
作者２ちゃんと喧嘩するのは損なので引き下がる。
作りたてで作品の少ないサイトさんはこれを応用して
サイトをにぎやかにしてはいかが？
( Д ) ゜ ゜
154:痛
07/11/09 20:48:42 GyFsbbch0
( ﾟдﾟ ) >>153 ｶｯｺｲｲﾅ!
( ﾟдﾟ ) ｶｯｺﾖｻﾆﾎﾚﾀﾉﾃﾞﾐﾂﾒﾃﾔﾙ
( ﾟдﾟ ) ｼﾞｨｨｨｨｨｲｲｨ
(ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ ) ｱｻﾉｺﾞｼﾞｯﾃﾋﾞﾐｮｳﾅｼﾞｶﾝﾀﾞ…
( ;д; ) ｻｲｷﾝﾍﾝﾅｼﾞｶﾝﾆｵｷﾃｼﾏｳﾖ
(*´∀｀) ﾃﾞﾓｺﾉｽﾚﾐﾃﾙﾄｲﾔｻﾚﾙ
( ﾟдﾟ ) ﾀﾞｶﾗｵﾚｲﾆｼﾞﾐｰﾀﾁｦﾐﾂﾒﾙﾖ
( ﾟдﾟ ) ｼﾞｲｨｲｨｲｨｲ
155:男女
07/11/16 11:04:54 TSpwfDos0
スレチかもだが
ネットの海を彷徨ってると、逆クリムゾンみたいなエロ小説サイトが結構あるんだけど
（痴女系というか、やってるのは男×女でも、喘いでるのは男）
あれはどういう嗜好なんだろうなあ。
描写も明らかに男性向けだと思われるんだが、わりと男が尻に入れられてたりするし
どういう層が喜んで読むのかイマイチ判らん…
M系ともホモ層ともちょっと違うみたいだしなんなんだろう。
156:男女
07/11/16 12:39:48 UyEc26xs0
男が描いてるなら征服されたい男、M系、ショタとか
おネーサン僕を汚して系なタイプ
女が描いてるなら攻女（攻に感情移入するタイプ）の描いた
BLの男女版（倒錯に倒錯を繰り返した結果か？）
世の中にはいろいろな性の形があるのだよ。
157:男女
07/11/16 19:36:48 Kim5zjwcO
少女漫画のジャンルがまだまだ足りないと思う。
うまくいえないけど…
女主人公がゲーム系で、ヒーローが高スペックなんだけど男にも好感持てて、
恋愛要素はあるんだけど薄くて、
龍球みたいにギャグベースで人間関係がドロドロしてないジャンルが欲しい。
158:男女
07/11/18 09:29:00 BPrzUOP40
>>157
日本語でおｋ
159:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/11/18 13:20:17 4cxJ41OG0
572>
日記でだしたいと言ってたのは知ってるがでたのか？
猫本は見たことあるが(表紙だけ描いてるやつ
160:をち
07/11/19 12:00:00 1Am8gkX40
配置が気になるな
161:男女
07/12/02 22:22:11 y1jcNlZQ0
あげ
162:男女
07/12/13 21:20:55 y8W0dZvb0
女性向けではジャンルが流行し
男性向けでは属性が流行する、と思ったがどうか
163:男女
07/12/21 00:28:28 fnxVMh1G0
>>162
それは男はキャラ単体で萌え、女はシチュで萌えるから。
男は「こういう属性の萌えっ娘のエロいシーンを見たい」が
原動力だからカプとかシチュとか関係ないし
そもそも棒役の男もどうでもいい。
女はエロは結果であって、そこに至る過程やキャラの関係性の方が重要なので、
カプやシチュがエロそのものより重要だし
二次なら原作がある（＝ジャンル固定）ことが前提となる。
164:男女
07/12/24 18:41:07 JKmHjBIk0
男性向けにはまってる時は色んなジャンルをつまみ食いするけど
女性向けにはまってる時はほとんど一点集中だな、とふと思った。
165:男女
07/12/26 15:10:30 5jBTKjSY0
自分は女性向けサイトをやってるが
好きでよく見てるのは男性向け
そのためかサイトの雰囲気が男性向けっぽかったのか
1度だけ「女性向けで男性向けのﾉﾘはやめろ」と※が来た事がある
女性向けといってもｼｮﾀとかで男性の訪問者も多いし
そもそもオリジナルなんだから好きにさせろと思った
同人板全体見るとオリジナルでも女性向けは横一列を求めるような気がする
二次だともっと大変そう
166:男女
07/12/26 21:55:53 zFuyyVAr0
横一列というか、男以上に「空気を読む」ことを強要される気がする。
ブログとかでちょっと痛いこと書いても、すぐ弗に祭り上げられるし。
167:男女
07/12/26 21:57:48 9IDhoZKb0
801が主なジャンルの男性向けエロ本で
おまけにチラッとBLエロラフがあって(作者は男性)
オイオイと思いつつも腐でそのカプの自分は萌えた。
女性向けでこれやったらフルボッコかもｗｗｗ
168:男女
07/12/27 21:03:58 BvtIlrw70
乙女ゲジャンルで男女本にBL描いた日にはフルボッコというより・・・だよ
169:男女
07/12/29 17:09:24 zs6qo25b0
ノーマル本でBLっていうよりは
ここまで土壌の違うものを一緒に…って感じかな
これに比べると女性向けは大分閉鎖的だなと思うよ
170:男女
07/12/30 03:25:41 nOkI3lht0
男性向けの本にBLっぽい絵があっても
本を買うぐらいの描き手の絵なら「へー」と思うぐらいか
ネタとして見させてもらうけど、
女性向けのBL本に男女やレズがあったらﾋｸかも
でも女性向けBL本に男女やレズ絵が入ってても
男性向けの感じで受け入れられる描き手もいるんだよな
絵柄にもよるんだろうが
美少女絵も描いてる女性作者の女性向けでたまにあるな
171:男女
08/01/04 13:50:15 9hkU3yon0
男性向けに萌えてる奴は低脳。
だって男性向けって絵柄も衣装も似たようなのばっか。
カタログ見たらみんな同じ顔が並んでて、何が違うんだか分からない。
オリジナリティが無いんだよな。
まあ公式がそんなんだからしょうがないかｗ
172:男女
08/01/04 17:22:30 iPLLe1VzO
男は目的、女は手段ってイメージ
うまく説明できないんだけど
173:男女
08/01/04 18:53:03 DGpUj7Jp0
男はエロ（恋愛風味は味付け。なくても売れる）
女は恋愛（エロ要素は味付け。なくても売れる）
174:男女
08/01/04 21:13:05 fA/AEZTO0
>>172
エロありの場合
男性向け＞エロ自体が重要
女性向け＞エロに至る過程が重要
って感じかな
175:男女
08/01/05 19:39:49 PGyctVgl0
オールキャラのギャグ本って男性は買ってくれるだろうか？
176:男女
08/01/05 20:28:36 4dLyfJ1y0
あたりまえじゃないか、キャラの特徴をよく捕えたギャグ本はもっとも好みとする所
クスリ、と笑わせてくれる本は値段確認せずに買う
177:男女
08/01/06 00:05:00 INdRyG5F0
オールキャラギャグ本描いてるときは男性も買ってくれてたよ
逆に健全ギャグは貴重かもね
178:男女
08/01/06 15:31:01 lb/BjJfv0
>175
ジャンルによっては８０１本ばっかりで
好きなジャンルの本を探しても８０１だらけでうんざりしてる男にとってはオアシスだ
健全オールキャラギャグを出すと
男性客が増えて８０エロより売れ部数が増えるｻｸﾙもあると思うｗ
179:男女
08/01/08 01:55:08 t8bb525m0
出来のいい健全本は男女とも好きな人が多いと思う。
何か>>175の書き方だと「男はエロ本しか買わない」みたいな印象を受けるけど。
それは「女はホモ本しか買わない」と同じくらい偏見だと思う。
まあ、確かにエロは売り上げのカンフル剤になるけどね。オンでもオフでも。
180:男女
08/01/09 03:03:05 hYIyan1Y0
健全シリアスが好きなんだけど数が少なくてさみしいかぎり
やっぱ売れないのかねぇ
181:男女
08/01/09 22:12:05 G85m1/lMO
同人板のスレを見る限り、女性は
「いかに非難されず、他人を傷付けず、いい思い(スイーツ(笑)やモテモテ）ができるか」
に重きを置いてるように見える。男性は謎。
182:男女
08/01/10 04:22:20 dlrQAcUl0
>>180
中二病ポエムなシリアスっぽい雰囲気マンガor
壷ポエム小説でないなら書くのに力量いるから
書ける人が少ないんだと思う。
183:男女
08/01/11 20:55:04 Jn8dQD/E0
>>181
そのものずばりエロ
汁ダクのエロ
純愛だろうと陵辱だろうとエロ
あとはギャグや作品に対する深い考察
184:たんじょ
08/01/13 12:38:09 MfT8kMHtO
いまや垣根なし
185:おやじ
08/01/13 14:32:15 Au1QaDQO0
同人誌作家の成れの果て
URLﾘﾝｸ(oyajinofuntouki.blog87.fc2.com)
186: ◆CPhC9O6c3M
08/01/29 17:26:18 3pqVgPtxO
自分が男性向けやるようになって思ったのは
漫画上手い人が多いのは女性向け
イラストが上手い人が多いのは男性向けというイメージだな
もちろん女性向けでもイラスト上手い人いるし男性向けでも漫画上手い人いるけど
187:男女
08/01/29 17:27:46 3pqVgPtxO
>>186
トリにしてしまったｽﾏｿorz
188:男女
08/01/30 10:05:31 LUVexigz0
男性向けは絵がうまくないと相手にしてもらえない
女性向けは話がうまくないと相手にしてもらえない
男はエロ本のグラビアには反応するが写真の隣の文字はｽﾙｰするが
女のエロ本は写真はイメージ程度で実際のメインは文字なのと同じかとｗ
189:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/01/30 19:27:50 8BI5sHxO0
そうかぁ？
190:男女
08/02/07 19:18:08 EiTXTcmG0
男性向けは、成功したら大いに誇っておｋ。
女性向けは、売れたらひたすら謙虚に振舞うべし。
191:男女
08/02/10 15:38:30 JgLnTOOX0
このスレ読むと自分は精神的に腐女子じゃないのかなと思う
ＣＰっていうかキャラピン萌えで
そのキャラの汁ダクエロは描きたいけどＣＰシチュ話が描けない
むしろ男性向けのような棒役黒子存在の男と萌えキャラの
陵辱エロの方が全然良い
でも需要がない、どこのジャンル逝っても異端っぽいし
男キャラしか萌えないのがダメぽい、結局エロは８０１になるし
女キャラに萌えたら迷いなく男性向けへ逝けるのだが…
192:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/02/11 02:38:08 EhgWZwK+0
むしろ１９１みたいなのかいて欲しいなあ
193:男女
08/02/11 17:19:35 5KODqvBiO
結構そういう需要はあると思うんだ。
私や友人もそういうの好き。
カプ萌えしても、エロなしプラトニック萌えだったりで、
でもエロも見たいから、カプとは別口で黒子相手にしたり。
ただ、やっぱり男性より少ないとは思う。
でも男性向けみたいなやおいエロとかあるし。
ここからさらに個人的な考えだけど、
攻めの変態化とか棒扱いとか、男性向けの黒子みたいに見える。
ああいうのって、女性向け＝カプっていう概念？文化？があるから、
攻めに置き換えてるだけじゃないかと邪推するときがある。
もちろんそういう人だけじゃないけど。
男性向けは実用主義が多く育ってきたから、黒子とかが出てきたけど、
女性向けはカプとか心の繋がり？みたいなのが多く育ってきたから、
黒子とかが出てこなかった(出せなかった)のかなーとか思った。
194:男女
08/02/11 19:17:48 LYSoypxk0
そりゃ男も全員が全員「棒役の黒子と汁だく萌え娘エロ」だけが好きで
精神的な恋愛の絡みは興味ないってわけでもないだろうと思う。
腐男子と呼ばれる男は、801は精神面をちゃんと描くから好きだという人も多いし、
男でも百合好きは、801みたいなカプや精神面と重視する傾向がある。
女でも同様に、みんながみんな精神的な恋愛描写がないと駄目というわけでもなく
棒役の攻めと受が汁だくになるだけのストレートなエロが好きという人もいるだろう。
個々の趣味の話をしたらきりがない。
ただ割合の話として、男はビジュアル・エロ重視
女はストーリー・恋愛重視の人が多いということだと思う。
195:男女
08/02/12 11:54:54 oHIH8wBp0
>191
オリジナルでは結構ある
特定のキャラが責められている場合もあるが
毎回名無しで、容姿の違うキャラが責められてたり
「こういう少年が犯されるのが好き」とかな
そういうサイトはサイトの雰囲気もどことなく男性向けで
実際男の客も多いようだ
二次だとどうかな
需要はなくはないと思うよ
おおっぴらにそういうのが好きとは二次では言う人は少ないだろうが
196:男女
08/02/12 13:30:58 OJJx3Ozk0
>>195
オリジナルなら自分のキャラで何やっても無問題だけど、
二次だとそういうのは、キャラ破壊とみなされて
叩かれる場合が多いだろうからね。
「棒役の攻と汁だくの受」は男性向けではよくある構図だけど
女性向け（特に二次）だと、攻め受けの精神的な繋がりを重視されるから
「攻の棒化酷い！」「受の白痴化酷い！」と「キャラが酷い扱いを受けている」と
捉えられちゃうんだよね。
別にそういう形（ストレートエロ）でも描き手側に
愛情がないわけではないと思うんだが。
197:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/10 01:40:35 /oR5lxTv0
保守あげ
198:とれ
08/03/17 00:50:04 hJ+B6rp40
いや自分が噛み付いたのは28、29だけｗ
26は普通にありえる話だと思ったよ。
>>197
本当にやるアホがいたら困るからさ。
神、神と崇めるなら、他の崇拝者のことも考えていただきたい。
199:名無し
08/03/18 19:15:20 DfcuLeXK0
男性の書くようなガチエロを目指して、自分でも書いてみたんだが・・・
やっぱり、何か違うと思った。
エロを書いてるには変わりないんだけれど、
恋愛感情をどうしても絡ませたくなる。
・・・で、気づいたら昼ドラチックになっていることが多い・・・
200:かおるこ
08/03/18 22:16:00 FoHiENTV0
>>199
いやそれはさすがにキツイだろｗｗ
確かにもう少し分かりやすい説明にした方がいいかもな
>>199が言うようにここすげー蕎麦が動きにくいジャンルだから
すぐ分かって広まってくれたけど普通はそう簡単にはいかない
動きにくいジャンルって分かって速攻移動する可能性は高いし
また新しい所に移動してもそこの人達に分かりやすいようにしておくのは良いと思うぞ
201:名無し
08/03/19 00:36:34 LfARlbgv0
199です。
>>200
キツイとは、昼ドラチックになっているということ？
確かに無駄な心理描写がどうしても多くなって、
自分でも「こんなはずじゃ・・・」って悩んでる（苦笑）
昼ドラっぽいノリだったら、男性向け的なガチエロを楽しめないかな？
202:奈々氏
08/03/19 02:40:41 8DNGQwlk0
>>199
>>200はおそらくウィルスが勝手に書き込んでるだけ
気にしない
203:男女違
08/03/19 15:14:15 gAWtps7c0
>>199
私もレディコミみたいになる
しかも自分が萌えない
快楽○でも買って勉強しようかな
204:奈々氏
08/03/19 23:33:54 DtZ/BAss0
自分は男性向けのテンプレ感や、やってるだけエロ感がどうしても出せない。
無駄に設定とか前置きとか心理描写とかを考えてしまう。
全くないのもアレなんだろうけど、できあがったものを読み返してみると
これじゃ抜けないんだろうなと思うｗ
自分は生粋の女性向け体質なんだろうと諦めて、同人はエロやめることにしたよorz
規制も厳しくなるしな・・・
205:男女
08/03/21 00:19:37 gm0wK6600
ストーリーや設定云々よりもエロシーンでの構図で
二人の体が重なり合って見つめ合ってるような感じのカットが多いと女性向け、
結合部や汁やアヘ顔の描写に力を入れてるのが男性向けというイメージ。
206:男女
08/03/21 13:42:55 mDT510sP0
以前女性向けやおい本を出したことがあるけど
（普段は男性向けエロで活動）
読んだ人全員にガチホモ本だと言われ
購買比率も男性の方が多くて
ネットで見た感想もやおいなんてレベルじゃないって言われた私が通りますよ…。
205の通り構図とか性器描写とか汁表現とかの力の入れ具合だと思う>男性向けかどうか
207:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/03/21 16:54:26 OKKO1D3l0
女性作家がエロだからって無理して
男性の視点に合わせなくてもいい気がするけどね
わざと恋愛を排除して汁ダクエロにしたり
相手の男をのっぺらぼーｷﾓﾒﾝにしたりしないで
恋愛が重要だと思ったら恋愛でもいいし、イケメンが書きたかったら書いてもいいし
女性が書きたいものを書いていいんじゃないの？
208:男女
08/03/21 18:59:30 FKjRHFBk0
そういう人は男性向けらしく書いて、極力男性に買ってもらいたいんじゃない？
今は女性も比較的買うんだし、イケメンと恋愛エロはありだと思うんだよね
あと最近のエロゲギャルゲ主人公はほぼ美形なんだから気にしなくても
209:男女
08/03/24 00:18:38 CxeGfH2y0
203ですがエロ漫画誌買ってきたー
女体の描写すごいなあ
俯瞰で局部どん！汁！卑猥語！
これに恋愛のいい話を導入部にすれば
いけるかな がんばってみます
210:だみ
08/03/28 19:02:32 o9LLixq00
>>209
馬鹿に馬鹿と言っていいなら
申し訳ないがあなたが一番馬鹿に見える
211:男女
08/03/30 19:03:06 rZX8YgRb0
>>209
頑張れ。
そこから新しい何かが生まれる。
売れる売れないとか考えずに、思うが侭に描くがよし
212:欺 ◆1AxILNHvew
08/03/31 09:55:24 DDORuh+J0
吐き出しは需要あるんだと思うがな
議論に感情論イラネ、ってことでスレ分けされたわけだが
議論スレの方はほとんど動きがない一方、
こちらはぼちぼち伸びている
まあ、めでたいことではないが
吐き出し＝必ず絡み禁止にしなければならないというわけでもなし
「愚痴も吐き出しも上等だけど、あまりに痛々しいことを言うと絡まれます」
というROMスレ的な方向でやりゃあいいんじゃないかと思うけどね
ただ、>>211あたりからの流れで思ったんだけど
「自分はこう思う」じゃなくて
「自分の思っているこれが正しい（みんなもそうしよう）」
みたいな意見の言い方は、「いろいろな意見がある」と見せるのに
あまり適してない物言いだと思った
213:恥
08/03/31 16:57:51 zDmZa3Hs0
三毛も赤豚も、それぞれに指針をあげてる
▼三毛
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
▼赤豚
URLﾘﾝｸ(www.akaboo.jp)
214:えろ
08/03/31 23:21:20 zDmZa3Hs0
「美少女見ると死にそうになる、胸がドキドキｒｙ、四六時中眺めていたい、
眺めているだけで心がキュンとｒｙ萌え萌え～」
こればっか話す人がいる。
私も美少女は好きだし、言ってる事は単なる萌え吐きなんだけど
なんかこの人の話は、嫌じゃないんけど微妙な気分になる。
215:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/04/01 13:18:26 wKlbs/W20
>>214
根尾ロマはヒロインの名前もルックスも決まっていて
各キャラの役割（使命）もあり、物語を楽しめるようにもなっている作風だと思うので
ヒロインとの絡みは元より、キャラ同士の関係性も描かれている
いわゆる乙女ゲーというよりも逆ハーレムな少女漫画をゲームにした感じかと
実際に案、春香、凝る田と漫画になってるし
少女漫画の男キャラで801萌えは不思議じゃない
ＧＳは恋愛を楽しむ為のゲームで、恋愛態勢に入ると矢印が完全に主人公に向いてしまう上に
２はともかく１は男キャラ同士の接触がゲーム内では、ほぼない
その中で絡みのあった先生と長年の親友のバーのマスターカプは人気があったり
各キャラ接触していた２は１よりも多少なりとも増えているのを見ると
男キャラにおける主人公との恋愛の比率、ゲーム内での接触の有無、辺りが理由かなと
ロゼ作品は上二つに比べると知名度が低く
プレイする層が限られているだろうことが、まず一番大きいと思う
216:厭離
08/04/02 11:02:57 LEXAk1I80
ああ、今日誕生日の人多いな。
私もだ。みんなおめでとう
217:朝
08/04/04 17:32:15 xGTA0XViO
おめでとう
218:欺
08/04/07 11:01:21 Y3MGAkFs0
連足る魔義化の歩並
原作は知らないのでアニメの方で
いつも上から目線でエラそうだなと思ってたけど
最終回を観て本当に嫌いになった
魔法や設定はよく分からないが、お前が好きな男を治そうとする方法は
禁忌なんだよな？近隣住人にも汚染とか広がるよな？
お前何様なんだ。悪役の人が悪役に見えないよ、お前のせいで
結局スイーツ（笑）だったのか
全体的にぐだぐだアニメで原作者や原作ファンが気の毒だ
219:騙
08/04/08 20:32:29 zES3Our/0
つまり、生年月日欄があっても詐称だらけだから
廃止しても何の問題もないわけだね。
ここ見たオンリー主催予定の人が検討してくれる事を祈るよ。
220:嫌 ◆DAvfs3oFNM
08/04/11 12:47:57 3Cm/9N0/0
消防の頃、でずにーらんどにて…
前から陽気にやってきた、みんなの人気者○ッキーに
「キミさあ、なんで指４本なワケぇ？」とかあと色々
とにかくミッキーに媚びないｱﾃｸｼｴﾗｽ！！と思い込み
偉そうに説教たれましビッケモンバック
221:175 ◆bTlwJHybFA
08/04/12 00:55:58 Co2LKkxp0
対処法としては↑のとおりだが
＞とりあえず、他の方が相手に注意することを願っておきます。私から言ったって聞かないですし…
＞憂鬱すぎる…
＞どういった表現でメールをされたのかわかりませんし、
＞善意で行動に出たのだとしても報告した人が許せません。
＞私はこういう形で相手に知ってほしくなかったので…
>１２のこの矛盾はかなり気になる
222:男女
08/04/22 23:07:26 G+0Nmed70
あげ
223:男女
08/05/02 12:36:39 vGPeZCD40
あげ
224:被害 ◆eO3tAb4GDY
08/05/11 11:38:25 VpLrlu6+0
別に気にするほどのことでもないだろｗ
あほか
225:盗 ◆cdwz5B825.
08/05/12 20:43:51 MriZmEgM0
人から物借りといて「ありがとう」の一言も言えないヤツなんなの？
年下に礼を言うのが嫌なのかと思ったら、どうも素で感謝の気持ちが無いようだ
礼が欲しくて貸したわけじゃないけど、借りたモン返すときせめて「ありがとう」くらい言えや
226:欺
08/05/13 23:04:53 sp2GZiB10
純粋に擬人化することが好きな人はまだいい。
擬人化した自分のキャラが好き（設定付けるのが好き）なのは抵抗感がある。
例として
ぽち、真面目な性格。くらいならこっちも楽しめる。
（煌びやかな名前）、過去に○○があって裏社会で云々、クールだが熱血漢。
悪人だがお人よし、特殊な力があって云々感情が高まると暴走云々…は受け付けられない。
独自の世界があるんだろうけど入り込む気になれない。
227:男女向け
08/05/14 17:53:16 P7g7lH0YO
男性向けやってる男全てがテンプレエロ描いてる訳じゃない
っていうか俺も甘々な導入がないとエロまで持っていけねえｗ
一応
・3～4見開きでエロシーンに入ること
・ヌけるような絵や構図にすること
・長々とトークとかサークル紹介を入れないこと
あたりは守るようにしてる。
女性向けの本はサークル・既刊紹介とか萌え語りとかがすげえ充実してる気がする
男性向けはその辺淡白な気がしないでもない
228:男女向け
08/05/14 20:25:09 WN1QN/W9O
ただ乳とか汁とかいっぱい出しまくれば抜けるって訳じゃないよね。
緊張感を煽るようなシチュや台詞や構図がないと、
「痛そう。」「臭そう。」
「この男（女）下手糞だな。」「赤の他人同士のセックル見てもﾂﾏﾝﾈ。」
としか思わない…
男性向けの上手いのは参考になるよ。
「恋人じゃない身近にいる美形の子の裸を見て興奮する。」とか、
「いかにもエロと無関係そうな真面目な子がどんどん本能に抗えなくなる。」
とか、
「なかなか全裸にならない（後編にご期待）。」
とか、
理性を「コンスタントに」破壊していくのとか。
229:男女向け
08/05/15 11:48:46 Ju8kpyfV0
>227
トークとか既刊紹介、最近はそうでもないよ。
女性向けでも前書き後書き無し、奥付のみっていう本が増えた。
230:欺 ◆1AxILNHvew
08/05/18 00:50:55 ZgJ+xDs/0
腐女子の定義なんてブスを定義するようなもの。
ブスと認識してるブスもいるが、ブスと思ってない勘違い女のほうが多い。
腐女子（ブス）かどうかなど自分で思いたくないし認識したくもない。
自分で付ﾞすじゃないといったらそいつの脳内では付女子（ﾌﾞｽ）ではないだけ。
231:転売 ◆axTOmrOutM
08/05/24 16:59:55 MxbFfcqQ0
>>230
この板はエサ求めてハァハァしてるお行儀の悪い犬がうようよいるようなもんなんだよ
一旦エサだと認識したら我も我もと飛びつくの
元々の発言とかそんなの関係なく「痛い」とレッテル貼られた者は「叩いていい」と思ってるんだよ
条件反射みたいなものだから、対話とか相互理解とか期待しても無駄
エサ認定されたなと思ったらさっさと逃げるが吉
232:男女向け
08/05/24 17:10:55 Y7ZBpUfhO
>>228
＞なかなか全裸にならない
これは詐欺だといって嫌う奴もいるな。
着エロが好きな奴なら気にならないだろうけど
233:男女
08/05/24 18:09:12 9NR3NK0iO
どうでもいいが自分は
男性向け＝とにかくエロ三昧
女性向け＝エロいらねーから日常とか
をひたすら好む事に気が付いた
要するに女の外面、男の内面を求めるって事か
234:男女
08/05/24 23:02:21 BbXZXx/y0
>>233
男性向け＝たゆんたゆん揺れるおっぱいだとか、ニーソに食い込む太腿だとか、視覚重視
女性向け＝攻略難関の超絶美形をゲットだとか、そいつの裸を見るとか触るとか、シチュエーション重視
じゃないかな。
例えば、近親相姦だと
男性＝「甘えん坊の（面倒見のいい）美少女」「同棲生活」に惹かれる。
血縁関係はあってもなくても関係ない。
女性＝「希少性」「背徳感」に惹かれる。
似たような売りがあれば近親以外でもいい。
235:男女
08/05/24 23:19:38 nPZBzIsW0
「女性向け・男のヌード写真集」とかもないしねえ
このご時世にタブーなんてないみたいなもんだし、需要があったら出てそうなもんだけど
ほしがるのは多分ウホッな人たちだろう
236:男女
08/05/25 01:02:30 9CL4mzgcO
>>235
もしそんなのを買う女がいたとしても、ただきれいな美術書を見るような感じでうっとり眺めるだけで、まず抜き目的には使わないだろうしな。（いたとしても少数派だろう）
237:男女
08/05/25 01:20:13 KoIIXAso0
>>236
男の裸は「よく知ってるあの人が…」「ある条件下で脱がされて…」
って物語がバックにないと抜けない。
重要シーンでもなんでもない日常シーンでいきなり脱ぐと
「御簾振るの主人公みたいに笑わせる為に脱いでるのか？」
としか思わない。
238:男女
08/05/25 10:19:12 LxNAc+Zt0
男性脳は不特定多数だろうが、なんだろうがとりあえず異性
（人によっては同性もありか）の裸に反応する。
女性脳は恋愛感情も無い、全然関係ない人の裸見ても何も反応しないそうだ。
239:男女
08/05/25 12:52:07 YkqrVfWr0
>>238
ナルホドだわ。
凄く思い当たる…
240:男女
08/05/27 03:57:04 j8Sl9izDO
男性向け描いてる女性作家って結構いるけど、
女性向け描いてる男性作家ってあまり見ない。
241:男女
08/05/27 13:45:23 JuK0BIo90
ネタ元は男性作家いるけどね
242:男女
08/05/27 14:51:27 Cpi0PhpDO
数字と百合の醍醐味って、「兄弟愛ｶﾜﾕｽ」「ドロドロ無し萌え萌え」
「受けの失態ﾊｧﾊｧ。壊れる攻めﾊｧﾊｧ。」「アッーﾌﾟｹﾞﾗ」
でいいのかな。
それ以外ピンと来ず…（特に数字。）
「おっぱい無しや硬い皮膚で抜ける？大丈夫？」と冷静に見てしまって。
243:男女
08/05/30 01:24:58 DCR4cqVN0
腐女子はキャラに感情移入しないとエロがあっても萌えないんだな
アマゾンのレビューをマジマジと見ていて思った。
244:男女
08/05/30 04:39:53 MP3MMeL7O
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2008/05/04(日) 01:21:43 ID:IlBaUky00
いくら男性作家が女性向けと言い張ろうと、女性作家が男性向けと言い張ろうと
商業誌でない以上、自分の願望、性欲で描いてるんだから
男が描いてれば男性向け、女が描いてれば女性向けだと思ってる。
なんか納得した。
245:男女
08/05/30 08:08:48 D+pu0bCJ0
性同一性障害のことも思い出してあげてください
246:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
08/06/01 05:24:14 iZcGOedA0
いまごろ軌道修正してもねぇ
成人スレ等からはすっかり厨スレ扱いされてるし
ｵｳﾞｧがヒステリー起こしてる程度にしか思われてないでしょ
247:男女
08/06/02 02:40:54 UYpLUa27O
両方やってる人で、途中からどっちかに参入したって人いる？
相談なんだけど、うちは男性向二次(男女ものメイン)でやってるんだが
ふと波が来て、メインで使ってる男キャラの同軸女性向話を思いついてしまった。
メイン長編と同軸でしかも受なんで「今回はショタです」とか言って載せる訳にも…
作品はほぼ出来上がってる状態で、お蔵入りはさせたくないんだけど
倉庫状態でもトップページからの入り口は分けるべきだと思う？
ノリが男性向と変わらない上、二作目は出来ても三作目は出来る気がしないから
女性向でサイトを立ち上げる気は起きないんだ。
248:男女
08/06/02 07:22:59 2JjuWif60
>>244
好きな男の裸が見たいだけで
ホモは裸ﾊｧﾊｧの手段でしかない、むしろ女を攻めてる様子のがリアルで好き
って女も多いしな。
で、セイフティーエリアである母体は男女共に好きでおかしくない。
>>247
商業はともかく、同人なら
女性向けの割に女性向けっぽくない（または逆）って
作風もアリだと思うんだけどどうだろう。
男性向けの男尊女卑と処女至上主義が鬱陶しかったら女性向け、
女性向けの女尊男卑とスイーツ（笑）至上主義が鬱陶しかったら男性向け、
って感じだろうか。
249:男女
08/06/12 01:47:58 eZ207deW0
保守
250:をち ◆wLAsNgohXs
08/06/16 22:22:55 9awVuEer0
>>249
>>249が参考にしたらしい？から大体同じようなことが書いてあった。
要するに、営利目的、よほどの事件性がない限り訴えられる事は一切無いんですってｗ
管理人が著作権について調べたり元警察官の友人や個人的な友人に聞いた結果がそれとか…結局個人的な見解だと思う。
そのページにも堂々と公式画像貼ってたし…。
この管理人、間違いの元凶ｗ
251:闇 ◆yTYsy5wW2M
08/06/26 16:33:32 Rak4t4D70
>>250
あのシリーズ、どのキャラクターもクセが強いせいか
叩かれてしまってるキャラも多いよね。自分はみんな好きなんだけど
同作品の途中から登場したキャラのうちの一人
留学生4人組の中じゃ1番キャラ的にも微妙で重い設定の割に空気と言われ、
異世界での目的や信念がわけわからんと叩かれたりと散々
確かに作中で他キャラを消滅させたりとか許されないこともやったかもしれないし、
その行動ついてはいろいろ言われるのは分かるけど
最初から物語的にはいなくても問題ない、みたいに
存在自体を否定されるようなことを言われるとつらい。
しかもファンの数もメインキャラの中では圧倒的に少ない…
本当にこいつどうでもいい、みたいな扱いをされることが多くてへこむ
252:男女
08/06/26 17:58:32 jFpAJl+R0
ふたなりから男の娘に流れてショタに興味持つ男の人最近多いね
そういう人たちの好むショタは容姿が完全に女の子だから服着てるとロリに見えるんだけど。
同じショタでも女性向けだと多少なりとも恋愛要素があり攻との間にラブがあるけど
男性向けだと完全に肉奴隷って感じがして同じショタでも男性向けは地雷
253:男女
08/06/26 22:23:24 7ZZlswtL0
健全作品での違いはどうですか？
女性向きでやってる人のノマカプと
男性向きオンリー中心で健全書いてる人は方向性が違うかな？
254:男女
08/06/27 05:09:44 p68n1pM60
男性向けでも話がしっかりあるのあるよ。俺がみたのは商業だけど
なんかノーマル男女物なんだけど、話がしっかりあってエロもある、しかも絵も上手いし
濃い目のノマエロが好きな女も読もうと思えば読めそう。（青年×ロリだけど）
255:男女
08/06/27 19:34:48 YWnqYSam0
>>253
健全ストマンはあんまり買わないから知らないけど
ギャグ作品だと男性向けはどっか作風に毒がある気がするな
キャラのいじり方とか崩し方とか
女性向けはキャラが可愛くじゃれてる感じ
256:男女
08/06/28 00:34:23 ChcmO+cA0
特定ジャンルを引き合いに出して悪いが
ものすごい簡単な男性向けと女性向けのギャグの違いの例をあげてみようか
春日、居んと小泉で小泉ガチとして
小泉が居んを好き→居んがそれを全力で跳ねのける
・・・男性向けギャグだと話がここで終わるんだけど
女性向けだと同じパターンのギャグでも
長い話や一冊の本の中に最低一回くらいは居んのデレが入る・・・というパターンが多い
まあ、入らないことも有るけどね
要するにきっついギャグをそのまま放置が男性向け
若干フォローありが女性向けか
絶対にそうってことじゃないが特に数字ネタ寄りとかだと
それが顕著かも知れない
キャラ破壊度合いについてはどっちもどっちだ
そもそも男性向けと女性向けじゃ
・何を持ってキャラ破壊とするか
という定義からして違う気もするし
しかしこんな感じのジャンルでも
女性向けノマと男性向けイベント参加中心健全の
違いはよく分からんのだよな・・・少女マンガみたいな話を描く後者の作家もいるし
257:男女
08/06/28 01:48:47 w/D7VbHx0
結論が「よく分からん」なのに長文とな
258:男女
08/06/28 03:21:29 ChcmO+cA0
ギャグだと分かる感じがするけど
カプ物とかストーリー物になると
分かんないなあ・・・ってことです
何かややこしくてごめん
259:男女
08/07/08 01:32:35 g2xCvLIx0
男性向けを書こうとしてみたんだが、それは逆ハーレム的なシチュエーション。
それは、男性向けでは受けないだろうか？
複数男×一人女でも、エロくしてシチュエーション増やせば、
男性向けでも受けると思ったんだけど・・・
しかも書いていくうちに、エロより恋愛がメインになってきてしまったし；
260:男女
08/07/08 15:26:55 +7sZQD2B0
複数男×一人女なら肉便器風味が欲しいな
261:男女
08/07/08 23:07:33 g2xCvLIx0
259です。
>260
最初はそんな感じで書いてたんだけどね；
いつの間にか、女の子が愛されちゃって・・・
でも、男性向けでも恋愛重視ってのあるから、受けるかな？
ちなみに、何故、男性向けに拘るかと言うと、
元々は女性向け専門だったんだけど、
女性向けも男性向けも書いている人に憧れて、自分も書いてみたかったから。
262:男女
08/07/09 02:43:14 ovroH7s10
男向けならベクトルはあくまで女→男じゃないかなあ（もしくは愛無し）
男（複数）→女だと、いかにも女の描いた逆ハーって感じ。
エロシーンに女の心情が入ってるとウザさ倍増
「恋愛漫画にエロあり」だと少女漫画で（あくまでもメインはキャラの心情）
「エロ漫画に恋愛あり」だと男性向け（あくまでもメインはエロ）にもなる感じじゃない？
263:男女
08/07/10 19:39:48 mTPwjBj60
259・261です。
>262
男（複数）→女でもあり、女→男でもあるんだけどね。
女がそれぞれの男に愛（同志愛的な）を注いでいく。
それで、男のほうも最初は愛がなくても、次第に女を好きになるみたいな。
愛なしは、個人的には難しい；
どんな酷いシチュエーションでも、
最後に愛し合うのが自分の中の一つの信条になっているので（苦笑）
＞「恋愛漫画にエロあり」だと少女漫画で（あくまでもメインはキャラの心情）～
の部分はかなり納得。
でも、私の書いたものはエロもメインであって、お互いの恋愛もメインみたいな感じなんだよね。
思い切って、男性向けでサイト開いてみようか、まだ考え中。
264:男女
08/07/10 20:48:23 fFJHlxgW0
「受ける」っていうのは部数の話だと想定するが
自分の経験では、無名サークルのうちは本文の８～９割エロでないと
男性向けっぽい景気のいい売れ方はしないぞ
ストーリー部分が多いと虎でしか売れないから全年齢と部数変わらん
地道にドエロ漫画描いて知名度上げなよ、好きな話描くのはそれからだ
「なんでこんな真剣に本作ってるのに売れないの！？」って
他のサークルと自分を比べたりして無駄なストレスがたまるぞ…orz
265:男女
08/07/10 22:16:05 gMTBik3n0
（苦笑）
266:男女
08/07/10 22:19:23 /mhLc2sC0
>>263
それだと正直男性向けは難しい
いくらエロがメインでも恋愛中心なのが見えると
あくまで「エロシーンだけ男性向けっぽい女性向け」になって
結果男性にも女性にも受けないものになりかねないよ
男性向けエロだからって何でも売れるわけじゃないし
男性向けに妙な夢描かないほうがいいと思う
267:男女
08/07/10 22:37:57 mTPwjBj60
263です。
>264
サークルじゃなくて、サイトのほうね。
男性向け大手さんや、男性向け女性向け両方書いている人に憧れたことあったから。
>266
難しいか・・・確かに中途半端って、まずいかもね；
これは、自分の趣味だけに留めておくことにするよ。
色々迷っていたから、ここで相談して良かった。
変な指向持つと、苦労が多いよ；
女性向け書いてた時も、マイナーなものばかり好きで、同志さんいなかったし（苦労）
でも、おかげで踏ん切りついたよ。レスくれた人、ありがとう。
268:男女
08/07/11 00:26:58 mIM+beVu0
凄く興味深い流れだ
恋愛中心で男が引くのは、女→男の女の心情メインの場合？
昔読んだスレでは（ここかな？）男も心情面が好きで（なくても好きだけど）
だから飛翔やマ○ジンとかでも恋愛物があるって聞いて、納得してた。
男も恋愛物好きだけど、単に同人誌には求めてないってこと？
それとも心情面が好きだと書いた男の人が特殊だったんかな？
269:違い
08/07/11 03:05:36 uhNqNmsAO
美形の男性キャラが二人いるとして…
・友情や恋愛を前面に出した作品を描いてみる
・ひたすらギャグテイストで突っ走れ！
前者は('A`)で後者は面白いという反応をする男性オタクさんがいるけど
彼等にとって二つはどう違うのだろう？
女性のキャラ×キャラと男性の名無し×キャラはどう違うのだろう？
女性向と男性向の違いってわかるようでわからない
270:男女
08/07/11 04:24:46 Z7SlqIGX0
名無しキャラって、読者視点に被せやすいからでは？
271:男女
08/07/11 04:53:37 uhNqNmsAO
女は覗き見る･男は自分が入り込むっていうのは当たりだね、そうなると。
男女801共、本人は作中に出て来ない＝女性向け(むしろ出たら叩かれる…夢小説叩きが良い例か？)
名無しや黒子・稀にハーレム主人公として本人が登場する＝男性向け？
自分が入り込むのに、同性愛モノや少女漫画チックな心情重視は確かに辛いｗ
恋愛要素なしのキャラ崩壊系ギャグは一般向けと表記していいのだろうか…