10/06/22 00:42:44 ZJYIeTY/
>>583
原作で対戦してないキャラを比べる場合は作者の意見を参考にするしかない
特にケンシロウの場合は強さが感情で変化するのが描かれてるからね
作者が六聖＞羅将と言い、原作でもヒョウは神拳伝承者になれる才がないのが
わかってる
つまり、原作の設定でも、シン＞伝承直後ケンシロウ＞＞ヒョウだし
作者の設定でも、ケンシロウに強さを認められた六聖＞相手にされてない羅将だよ
まあ、二部厨も作者が六聖＞羅将と設定してるのは認めてるみたいだね
613:マロン名無しさん
10/06/22 00:50:55 ZJYIeTY/
>>611
作中何度もラオウ＞カイオウと描かれてる
614:マロン名無しさん
10/06/22 00:56:55
２戦目でもカイオウが宗家の拳やるまでは一進一退の戦いだったな
615:マロン名無しさん
10/06/22 01:01:08 ZJYIeTY/
卑怯な戦法使いまくりだったけどな
616:マロン名無しさん
10/06/22 01:02:48
北斗逆死葬以外に何かやってた？
617:マロン名無しさん
10/06/22 01:03:11
実戦に２戦目も糞もあるか
ケンシロウは主人公補正で結果として生き残り最強になったのは認めるが
議論スレでそんなかかる前の補正は無意味。暗琉天破＆宗家＆拳技互角と言わしめるカイオウの素の実力
ラオウは軽く詰んでるだろ
618:マロン名無しさん
10/06/22 01:05:19
ラオウも一応伝承者と呼ばれてたから逆死葬有効なのかねえ
619:マロン名無しさん
10/06/22 01:06:52 ZJYIeTY/
暗流天波で敗れた北斗神拳伝承者はケンシロウだけだよ
いかに二部ケンが弱いかわかるな
後、宗家にしても神拳より格下の拳だからな
620:マロン名無しさん
10/06/22 01:08:39 ZJYIeTY/
逆死葬＋毒ガス ジャギ並みの卑怯っぷりだな
621:マロン名無しさん
10/06/22 01:11:24
そういや蒼天に魔闘気も暗琉でなかったな
ジュウケイが暗琉作ったことになるのか
622:マロン名無しさん
10/06/22 01:12:16
あのリュウケンですら、魔界に入ったばっかりで
力を使いきれてないジュウケイに冷や汗ダラダラだったけどな
カイオウは完全にコントロール出来てるから、ジュウケイとは格が違うし
623:マロン名無しさん
10/06/22 01:12:37
ジャギって含み針使った位で後は別に卑怯でもないよね
624:マロン名無しさん
10/06/22 01:14:37
ジャギはケンシロウ憎しで冷静な判断ができなかったんだろうな
多分、薄々自分とケンシロウの実力差には気がついてたろう
ケンシロウも何でもありのジャギは恐れてた。本当に手段を選ばなければ倒せた可能性はあるかもな
625:マロン名無しさん
10/06/22 01:15:55 ZJYIeTY/
蒼天でも宗武が二戦目の初っ端から暗流を出してる
霞さんがそれを闘神のオーラで抑え込んだんだよ
626:マロン名無しさん
10/06/22 01:16:24
おい、糞天の話はスレ違いだ消えろ
627:マロン名無しさん
10/06/22 01:17:15 ZJYIeTY/
含み針って卑怯じゃないよな
628:マロン名無しさん
10/06/22 01:18:21
北斗鎧破掌がいつ魔闘気になってんだよ
629:マロン名無しさん
10/06/22 01:19:21 ZJYIeTY/
リュウケンは殺す気で来たジュウケイを殺さないように手加減して倒してるからな
リュウケンとジュウケイの実力差はでかいよ
630:マロン名無しさん
10/06/22 01:20:13
ジュウケイやヒョウ程の腕を持った男でも、あれほどラリるって事は
魔闘気を纏って、あれほど使いこなしてるのに、正気を保ってるカイオウはやっぱ琉拳の歴史の中でも異端なんだろうな
631:マロン名無しさん
10/06/22 01:20:26
魔闘気纏ってるなら暗琉霏破使うだろ
632:マロン名無しさん
10/06/22 01:23:16 ZJYIeTY/
カイオウは正気を保ってないだろ
実の妹を殺すくらいに狂気に満ちてるぞ
633:マロン名無しさん
10/06/22 01:23:18
ラオウは闘神のオーラ纏えなかったよな
634:マロン名無しさん
10/06/22 01:24:04 ZJYIeTY/
カイオウも纏えてないし
635:マロン名無しさん
10/06/22 01:25:02
>>632
だが、あれはヒョウを焚き付ける為には有効な手ではあるでしょ
ジュウケイなんか特にだけど、自分のやってる事すらあんまり覚えていないぐらい自我が崩壊してる
狂気はあるけど、ハッキリと自我を持って動いてるじゃない。ラオウと違って機転も利くし
636:マロン名無しさん
10/06/22 01:25:40
劉家拳は魔闘気使えないんだな・・・別名の琉拳では使えるのに
637:マロン名無しさん
10/06/22 01:26:55
暗殺拳なんだから含み針とか卑怯どころか基本武器だよな
638:マロン名無しさん
10/06/22 01:27:19
劉家拳伝承者の劉宗武は闘神のオーラ出てたな
639:マロン名無しさん
10/06/22 01:30:44 ZJYIeTY/
そもそも暗殺拳なのに正々堂々戦うこと自体がおかしい
640:マロン名無しさん
10/06/22 01:30:57
>>618
リュウケンとやり合った事があるのが逆にネックな気がするな
641:マロン名無しさん
10/06/22 01:35:48
逆死葬って七星点心対策にもなるのか
642:マロン名無しさん
10/06/22 01:36:53
カイオウとラオウが、どっちが強いかは分からんけど
ただ一つ言える事は、仮にラオウが勝つとしたら
相当シュールな絵になるって事。補正かかりまくりで萎え萎えだろうな
643:マロン名無しさん
10/06/22 01:41:50
ラオウとカイオウどっちも劉宗武には勝てないイメージ
644:マロン名無しさん
10/06/22 01:56:33
おい、糞くだらん内容でバンチを実質廃刊に追い込んだ
最低最悪の糞漫画糞天の話は専用スレでしろ
645:マロン名無しさん
10/06/22 03:06:11
いやトキが病でも、あと何ミリか拳が食いこんだらラオウ死んでたから
北斗の極意＝爆破まで至らなくて、血だらけになって地面に手を付いてたのがラオウ
この中にいるか？ラオウに死兆星予告フラグださせてなお且つ、血だらけになって地面に這いつくばらせることがでるキャラが
相打ちくらいの実力がなきゃトキに確実に勝てるとは言えないぞ。逆にラオウより肉体が劣る分爆破するキャラばっかりじゃね？
病だから弱い、でなく病でも相当強い天賦の才を持ってるのがトキだぞ。
ただ哀れトキ、病と自己犠牲という不幸が重なり、本来の実力を開花できなかった。
だからといってケンやラオウに引けを取っても、この二人が恐れリスペクトするだけの実力を保ち続けているのがトキだぞ。
健康だったら分からんけど病だったら弱いね、だから中クラス。とか短絡的に考えるのはライト
646:マロン名無しさん
10/06/22 03:17:02
ＳＳＳ ケンシロウ
ＳＳ カイオウ ラオウ
Ｓ ヒョウ トキ＝決定的な差があればラオウに死兆星はでない フルボッコにしたが爆破まで至らず ファルコ＝倒せるが私も倒れましょう サウザー ハン
Ｂ シン＝ラオウが来るならユリアを渡す レイ＝マントで終わり ジュウザ＝腕一本失敗 ユダ シュウ カイゼル
Ｃ シャチ ソリア
647:マロン名無しさん
10/06/22 03:19:44
ＳＳＳ ケンシロウ
ＳＳ カイオウ ラオウ
Ｓ ヒョウ 病トキ ファルコ サウザー ハン
Ｂ シン レイ ジュウザ ユダ シュウ カイゼル 砂蜘蛛
Ｃ シャチ ソリア 修羅国上陸ファルコ
Ｄ 矢も避けられなくなったトキ
648:マロン名無しさん
10/06/22 08:14:20
>>645
刹活孔で命を削って限界までブーストしても及ばずだったろ
かと言って柔の拳だと体力が持たずで完全に詰んでいた
最後はデカパンチで終了
649:マロン名無しさん
10/06/22 08:16:32
ＳＳＳ ケンシロウ
ＳＳ カイオウ ラオウ
Ｓ トキ サウザー
Ａ ハン ヒョウ ファルコ
Ｂ シン レイ ジュウザ ユダ シュウ カイゼル 砂蜘蛛
Ｃ シャチ ソリア 修羅国上陸ファルコ
Ｄ 矢も避けられなくなったトキ
トキを最大評価してもこんなもん
650:マロン名無しさん
10/06/22 08:54:47
初期のラオウは病人相手でも手段を選ばない奴だな
651:マロン名無しさん
10/06/22 09:42:19
>>649
作者の話でも、公式本の設定でも、トキ＞カイオウ。六聖＞羅将だよ
いい加減、根拠のない二部上げ止めような
652:マロン名無しさん
10/06/22 09:46:13
カイオウとラオウがなんで同じ並びにいるんだよ
カイオウ＞越えられない壁＞ラオウだろ
653:マロン名無しさん
10/06/22 09:48:34
羅将は全員、ラオウに瞬殺される
悲しいかな、これが現実
ヒョウやハンはデカパンチで死ぬんだろうな
654:マロン名無しさん
10/06/22 09:51:06
カイオウごときがラオウに勝てるわけないだろ
この漫画のキャラはジュウケイもリンもケンシロウもラオウ＞カイオウ
と確信してるよ
655:マロン名無しさん
10/06/22 09:51:32
テンプレ読めない奴の話はスルー
656:マロン名無しさん
10/06/22 09:55:56
二部厨が勝手に改ざんしたテンプレだからな
作者の設定が一部派とほぼ同じなのが分かってから変えてるから見苦しい
657:マロン名無しさん
10/06/22 10:00:29
>>656
ソース
658:マロン名無しさん
10/06/22 10:01:04
原作でもケンシロウに強さを認められた一部キャラ＞全然強さを認められてない二部キャラ
だからな
659:マロン名無しさん
10/06/22 10:04:16
>>657
作者のインタビューや最新の公式本
二部厨は古い公式本嬉しそうに出すが公式本なんて新しいのが正しいのは
常識だろ
660:マロン名無しさん
10/06/22 10:07:10
ちなみにラオウが恐れ認めた男はケンシロウ抜かせばトキだけ
カイオウもサウザーもファルコも強さは認められてない
661:マロン名無しさん
10/06/22 10:10:35
付け加えれば新旧関係なく、公式本ではトキ＞ヒョウになってるからな
662:マロン名無しさん
10/06/22 10:20:32
なんでそんなに二部が好きなの？
663:マロン名無しさん
10/06/22 10:25:50
作者がわざとつまらなくしたとされた二部を一部より好きなやついるのか？
664:マロン名無しさん
10/06/22 10:49:09
作品のつまらなさと強さは関係ないだろ
665:マロン名無しさん
10/06/22 11:44:51 OT2JxHGa
6聖＞羅将とか言ってる奴大丈夫？
いくら何でも2部アンチと見られても仕方無いな
キャラの魅力、ストーリーは1部の方が断然好きだけど6聖＞羅将なんて2部嫌いでも言えない
666:マロン名無しさん
10/06/22 12:13:42
サウザーとカイオウは同格なんだが？
667:マロン名無しさん
10/06/22 12:14:40
>>660
サウザーには、謎込みとはいえ、戦いを避けてたし、それで強さを恐れてないとか、言い訳臭いし
ファルコに関しても、自分を倒せるとかいった相手に対し、ふっ…こやつ見抜いて折るわ、だぞ
カイオウだって英雄とまで評してる。全員強さは認めてるだろ
ラオウの危険を極力避ける性格や因縁含めれば強敵と呼べるのがトキだったってだけ
668:マロン名無しさん
10/06/22 12:19:50
ファルコは自分から戦いたくないって言ってきた男だし
カイオウはケンシロウを倒した後に初めて交戦状態になる
明確な敵って状態に入ってないこの二人が強敵認定される訳ないじゃん、強さに関係なくね
669:マロン名無しさん
10/06/22 12:27:10
ジュウザの才能と執念を認めてたけど強敵認定しなかったな
670:マロン名無しさん
10/06/22 12:39:04
そりゃ、ジュウザは才能は作中最高級だったが
ふぬけてる時間が長過ぎた。実力じゃ遠く離れてたもん、仕方ない
671:マロン名無しさん
10/06/22 12:41:34
２部ってカイオウを倒してからだろ
672:マロン名無しさん
10/06/22 12:59:07
>>671
２部アンチ乙
673:マロン名無しさん
10/06/22 13:04:09
腑抜けた期間よりも我流の弱点見透かされたのが致命的だな
闘気覇気いささかも衰えておらぬとラオウ言ってたし
674:マロン名無しさん
10/06/22 13:06:15
最後のバット編は武論尊節全開でよかった
リュウ編も初期の世直し旅っぽくまあまあ
675:マロン名無しさん
10/06/22 13:10:26
ジュウザは元斗皇拳習ってりゃ最強級だったろうに
一子相伝でもないんだしな
676:マロン名無しさん
10/06/22 13:15:12
ジュウザも水鳥拳習っとけばいいのに
677:マロン名無しさん
10/06/22 13:30:34
ジュウザは５車星じゃなければ最強だったはず
678:マロン名無しさん
10/06/22 14:35:13
確定版
SS ケンシロウ
S カイオウ≧ラオウ
A ヒョウ＞サウザー≧ファルコ≧ハン＞トキ
679:マロン名無しさん
10/06/22 14:57:00
SS ケンシロウ ラオウ
S トキ カイオウ
A サウザー ファルコ ヒョウ
B シン レイ ユダ シュウ ソリア ハン ジュウザ フドウ
C ジャギ アミバ ヒューイ シュレン シャチ バラン
680:マロン名無しさん
10/06/22 15:37:44
>>594
>、←リハクの勝手な後付の妄想
そこで作者が、リハクに嘘を言わせる理由がないだろ
681:マロン名無しさん
10/06/22 15:40:26
結局、ケンもファルコの義足を蹴って転ばせてるからな
ケンに余裕があって手加減してたら、義足を蹴るような真似は最初からせんだろ
総合的な戦闘力はケンが上にはしても
682:マロン名無しさん
10/06/22 15:49:06
リハクは最初は「ケンはファルコと対等に戦う為に足を封じた」と言って（ケンにもそういう気持ちはあっただろうけど）、
2人の戦いを見て「ファルコの片足の邪法拳を見切る為に足を封じた」と言ってる
ので、戦いの意味合いとしては「ファルコの足技を見切る為に足を封じた」ってのが最終的には強調されている
と言うか、上記の2つとも正しい理由だろ
683:マロン名無しさん
10/06/22 15:56:51
まぁ、片足封じてなくても勝ったろうが、そこまで苦戦具合は変わらないと思う。ファルコは強いやね
ただ、元斗の性質上連戦厳しいような気がする。道場拳法に近くね？一回きりなら強いのはわかるが
684:マロン名無しさん
10/06/22 16:42:15
元斗は凍気も熱気も両方使えるのでバランスが良い
地面が凍るってどういう原理だ？
685:マロン名無しさん
10/06/22 17:04:45
多少の出血位なら傷口焼き切って出血止めたり出来るだろうし
何気に斬撃も使うから殺傷力と汎用性は恐ろしく高い
686:マロン名無しさん
10/06/22 17:30:23
北斗封じは徒労に終わったファルコｗｗ
687:マロン名無しさん
10/06/22 19:18:53
サウザーは羅将以下だな
下手したらサウザーの性格からしてカイゼルに負けそうだ
六聖は北斗兄弟の前ふりみたいな前座（ユダVSレイは除く）
688:マロン名無しさん
10/06/22 19:27:39
羅将は六聖以下だな、下手したら５車星にすら倒されかねん
689:マロン名無しさん
10/06/22 19:31:15
十字鳳は闘気使える奴にすれば的でしかない
690:マロン名無しさん
10/06/22 19:42:25
教祖って一日中低脳レス書き込んでるけど仕事してないのか？
ほかにやることあるだろ
691:マロン名無しさん
10/06/22 19:46:34
>>678が一番妥当だろ。ケンシロウ最強は間違いないし
カイオウとラオウじゃカイオウを若干上にするしかない描写だと
ヒョウは残り５人の中じゃ頭一つ抜けてる感があるしな
692:マロン名無しさん
10/06/22 19:51:42
カイオウとラオウの差が若干？俺にはそうは思えんが
暗流＆宗家＆ハン以上のカイオウの技量
ラオウに勝ち目なんてないだろ
693:マロン名無しさん
10/06/22 19:53:40
ラオウには作者補正あるからなあ・・・
694:マロン名無しさん
10/06/22 20:03:01
ラオウは、ケンと同じで1回目は負けて、2回目は勝つって感じだろ
カイオウが止めを刺さなければ
695:マロン名無しさん
10/06/22 21:48:49
補正なしの初戦でカイオウに勝てるキャラなんていない
だから、このスレ的にはカイオウがナンバー２だろ
２戦目でなら、とか実戦じゃなし。普通は死んだら終りなんだから
696:マロン名無しさん
10/06/22 21:56:45
カイオウなどサウザーの前では単なる案山子に過ぎんな
697:マロン名無しさん
10/06/22 21:59:52
秘孔が効かないならシャチがやった胸串刺しにすればいいんじゃね
698:マロン名無しさん
10/06/22 22:03:47
ヒョウみたいな脆弱な肉体ならそうだろうが
ラオウの剛拳でも容易に倒せない屈強なサウザーを秘孔以外の方法で倒すのは至難だな
699:マロン名無しさん
10/06/22 22:04:45
ラオウとサウザー戦ったことあんの？
同人以外で
700:マロン名無しさん
10/06/22 22:10:03
秘孔以外つっても、琉拳は神拳以上に闘気技が優れてるからな
暗琉で相手の動きを封じて、モロに闘気攻撃や宗家の斬激技くらえば普通にサウザーも大ダメと思うが
サウザーは秘孔って必殺が効かないだけで、魔法（闘気）は普通に通るぞ
701:マロン名無しさん
10/06/22 22:10:22
>>690
二部厨の妄想はどうしようもないな
一人で自演してる上に、多数派である一部支持者を教祖扱い、ほんと馬鹿だよなー
702:マロン名無しさん
10/06/22 22:15:09
>>700
逆に言うと暗流が効かなかったら琉拳に勝ち目は無いけどな
703:マロン名無しさん
10/06/22 22:19:19
初戦はカイオウが勝つが二戦目以降はラオウが勝つというのも漠然と言われているだけだよな
704:マロン名無しさん
10/06/22 22:37:17
>>702
なんで？
カイオウなら秘孔が効かなくても闘気技や手刀や剛拳で攻めれるけど
705:マロン名無しさん
10/06/22 22:48:27
>>704
サウザーの南斗鳳凰拳＞ラオウの剛拳や闘気技＞カイオウの秘孔を伴わない闘気技や剛拳
706:マロン名無しさん
10/06/22 22:51:38
>>656
>二部厨が勝手に改ざんしたテンプレだからな
ハイブリッドスレを作って住み分けることにしたんだろ
お前のルールでやれるところがあるんだからそっちに行けよ
>作者の設定が一部派とほぼ同じなのが分かってから変えてるから見苦しい
見苦しいのはお前だよ
ずっと前から漫画の内容のみに基づいて議論するスレだとテンプレに明記してある
お前があまりにもルールを無視するからさらに明確に書き直しただけだ
本来↓これで充分なんだよ
>『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
↓これもウソってバレたろ しつこいんだよお前
>作者の設定が一部派とほぼ同じなのが分かって
707:マロン名無しさん
10/06/22 22:56:15 R+0dbk5I
教祖の自演は昔からわかりやすいから(笑)
やっと規制解除されたからハイブリット行ってなさい
羅将が5車以下？ジュウザ以外カス…もちろんフドウも含めてカス
フドウは良いキャラだがカス
708:マロン名無しさん
10/06/22 22:59:54
>>707
ジュウザの型の無い攻撃にハンは防戦一方、撃壁背水掌の前に全身流血でダウンは必至
ヒューイの鉄板をも切り裂く攻撃にハンは近づく事すらできず、出血多量で死亡
709:マロン名無しさん
10/06/22 23:00:53 51n4kpD1
ああ、708だがIDだし忘れた
710:マロン名無しさん
10/06/22 23:07:19 iCOubDcS
>>706
諦めましょう教祖は
彼は2部がとにかく嫌いなんですよ。
自分の反対意見は全部2部厨にしたいみたいだし。
おそらくほとんどの人間が1部が好きだと思う俺も含めて…しかし強さの議論は違う話しだぞ教祖くん
711:マロン名無しさん
10/06/22 23:30:45 XaVANLvT
>>710
そうそう、一部を支持したら全て教祖扱いにすれば良い、俺たち2部厨こそ正義だぞ！2部教祖万歳！
712:マロン名無しさん
10/06/22 23:39:34
ラオウはカイオウに告ぐ３番手だし、トキや謎こみサウザーもせいぜいハン並
ストーリの質は一部＞二部なのは誰もが認める所だが
ファルコと羅将の強さは否定できんよ
713:マロン名無しさん
10/06/22 23:41:39
ケンシロウにダメだしされた2部が何を頑張っても無駄無駄ｗ
714:マロン名無しさん
10/06/22 23:42:21
別に否定はしないよ
六聖下位ぐらいの実力は十分ある
715:マロン名無しさん
10/06/22 23:43:55
ラオウに近づく事すらできない六聖と羅将とファルコなんて相手にもならん
せいぜい、少しだけハンを喜ばせてご臨終が良い所だな、シンやレイは
716:マロン名無しさん
10/06/22 23:49:06
神拳伝承者ケンを執念で倒したシン＞宗家の天才児であり北斗神拳を継承したケンシロウ＞脆弱故に神拳を学べなかったヒョウ以下のハン
こんなん猿でも分かるわ
717:マロン名無しさん
10/06/22 23:52:18
ぶっちゃけ一部でも
「おまえなんぞ謎がなければ裸の常人」
と、結構ひどいダメ出しをされた南斗最強の人もいるんだけどな
718:マロン名無しさん
10/06/22 23:53:42
>ラオウには作者補正あるからなあ・・・
誰が最強の挌闘家か議論しているときに興行師が八百長させるから人気挌闘家の誰々が勝つと言ってるようなもんだな
719:マロン名無しさん
10/06/22 23:53:52
謎が無ければ
謎が無ければ
謎が無ければ
720:マロン名無しさん
10/06/22 23:55:20
>>718
何を勘違いしてるんだ、作者がラオウを最強と設定している以上、誰にも覆せない
八百長とか言いがかりもいいところだな
721:マロン名無しさん
10/06/22 23:58:49
素の実力は拳法家扱いすらされてないのは事実ですから
722:マロン名無しさん
10/06/23 00:07:41
そう言えば、ジャギ以上にセコイ罠を張り巡らせたくせに、説教を垂れられて井の中の蛙扱いされた上
チョップ一発で戦闘不能になった雑魚も2部にはいましたね
723:マロン名無しさん
10/06/23 00:11:55
軍曹が「赤子同然」であれば「常人」はそこそこ強いと思う
ただし拳法家扱いされていないという意味では一緒くた
724:マロン名無しさん
10/06/23 00:15:10
常人＞脆弱＞屑星
725:マロン名無しさん
10/06/23 00:19:12
常人、赤子←具体的ダメ出し
脆弱、屑星←自虐
同列で語る事はできませんね＾＾
726:マロン名無しさん
10/06/23 00:26:25
常人←鎧をはがされ、羽をもがれた超人に対する形容
脆弱、屑星←言葉道理、雑魚であると自ら認めた証
2部の雑魚と1部の強敵を同列で語らないでくださいね
727:マロン名無しさん
10/06/23 00:29:53
さすがは北斗神拳伝承者、俺がかな（ｒｙ ←
728:マロン名無しさん
10/06/23 00:32:03
屑星（涙
脆弱（雑魚ry
729:マロン名無しさん
10/06/23 00:32:25
>>720
そのラオウがケンシロウに真剣勝負して見事敗北したわけだが
730:マロン名無しさん
10/06/23 00:35:39 UZUlrBcF
ＳＳＳ ケン
ＳＳ ラオウ
Ｓ カイオウ サウザー
ＡＡ トキ ヒョウ ファルコ
Ａ シン レイ ハン ジュウザ
Ｂ ユダ シュウ
北斗3兄弟、六聖、元斗、羅将ランク完全版
731:マロン名無しさん
10/06/23 00:36:39
ケンシロウ＞ラオウ（作者補正付き）＞他
732:マロン名無しさん
10/06/23 00:38:56
ケンシロウ １０００
カイオウ ９５０
ラオウ ９２０
ヒョウ ８５０
サウザー ８００
ハン ７９０
ファルコ ７７０
トキ ７４０
733:マロン名無しさん
10/06/23 00:40:48
ケンシロウに負けたのにラオウ最強とかアホかｗｗｗ
734:マロン名無しさん
10/06/23 00:50:07
愛を知るものこそが最後に勝つ のであれば
ケン曰くこの世で最も強く愛の深かった男＝ラオウなので
ラオウが最強でも何もおかしくはないと思うが
あくまでも最後には勝つなんだよな
最終ケンシロウやカイオウと初見で一発勝負をして
それでも二人の上に来るかといえば、それはもう首をひねらざるを得ない
735:マロン名無しさん
10/06/23 00:51:42
俗にいう神格化ってやつだな
736:マロン名無しさん
10/06/23 00:56:06
原作でケンシロウはハッキリラオウ最強と述べている
愛を持った戦士に戦い敗れることを願ったラオウ
原作に基づくとラオウ最強。ここのゴミがいくら騒いでも作者設定を変えることは出来ない
737:マロン名無しさん
10/06/23 01:01:08
ループだなあ
ボロ負けした時点でその設定も無意味
738:マロン名無しさん
10/06/23 01:06:25
後付けでラオウ最強になったんだよ
ユリアが生きていたのも後付け、修羅国が井の中の蛙だったのも後付け、ラオウ最強も後付け
作者設定＞737の意見
739:マロン名無しさん
10/06/23 01:08:02
作者補正さまさまだな
740:マロン名無しさん
10/06/23 01:09:56
作者設定＞739の意見
741:マロン名無しさん
10/06/23 01:14:39
それで？
742:マロン名無しさん
10/06/23 01:31:05
でって
743:マロン名無しさん
10/06/23 01:50:49
作中の台詞はまず2種類に分類される
1.単なる事実関係を述べたもの
例）ヒョウとケンシロウおよびカイオウ、ラオウ、トキはそれぞれ実の兄弟
こういったものは原則的にそういうものとして認めるしかない
2.推測、噂話の類
例) a.ケンシロウはファルコの邪法拳を見切るために足を封じた
b.ラオウを倒すことは可能 だがファルコも倒れましょう
c.拳では俺を上回るラオウ
推測や噂話は真実と異なる場合がままあるので作中の他の事実との整合性から真偽を判定することになる
以下でこれらの台詞の真偽を考えてみる
a.について
台詞の直後に実際に邪法拳の唯一のスキをついて致命の秘孔を突くという描写があるので真実と考えられる
b.について
ラオウがその場で追認しているので真実と考えられる
c.について
ラオウは実力でケンシロウに負けているので明らかに偽
以上からa.,b.の台詞は強さ議論の考察の根拠となるがc.の台詞は強さ議論という切り口からは無価値な情報で注意を払う必要はないということになる
ではなぜケンシロウはそのような読み違えをしたかという疑問が生じるが強さ議論としては偽であることが分かれば十分で理由が明かにされることは必要ではない
もちろん作品論としては興味があるがそれは強さ議論とは別のこと
744:マロン名無しさん
10/06/23 02:02:35
>>734
>愛を知るものこそが最後に勝つ のであれば
>ケン曰くこの世で最も強く愛の深かった男＝ラオウなので
>ラオウが最強でも何もおかしくはないと思うが
ラオウがケンシロウに負けた事実と完全に矛盾しているじゃん
>あくまでも最後には勝つなんだよな
そういう単純な話じゃなく直接の戦いに負けても誰かが遺志を継いで戦って最終的に分かってもらえれば元の奴の勝ちみたいなことじゃないのかな
要はリンの信念や願望だと思うけど
745:マロン名無しさん
10/06/23 02:43:22
>>744
i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
/ 〈. -=・=- -=・=-}-､
{ } ,ハ !ｆ/
ヽ._ ﾉ ,‘,,-,,', .!ﾉ
ヽ. ,'"-===-'; | ＜グッドガイ賞が欲しい
＼;; ｀''';;;'''´;／
`ー''ー'
ヽ(´･ω･)ﾉ
| / うるせー、イチローぶつけんぞ
UU
746:マロン名無しさん
10/06/23 02:44:07
そういや、教祖ってイチロースレにも粘着してるとか聞くけど、アンチなん？
747:マロン名無しさん
10/06/23 04:08:11
>>744
強い奴が勝つだけじゃ、少年凶悪化を加速させるだけでジャンプとしては問題だろ。
武論と原哲はテーマ＝殺伐とした荒野に再び愛を取り戻せ、それで暴れ回るシンを宿敵に置いた。
宿命の男シン→連載継続ｗ→兄設定のジャギ→継続ｗ→実は２人の兄がいると暴露→トキ登場→ラオウ登場と
続いて、北斗三番目に出てくる男を弱くできるわけもなくラオウが強くなった。
しかもラオウを気に入ってる武論補正が入ってる。
結果的に主人公補正に及ばずケンが勝つけど、ラオウの顔を立てるために｢あの時闘気を分け与えていなかったら｣｢野望さえなければ｣となる
同じくトキが病人で弱い設定だと受け取る読者を防ぐために、｢病は進めど拳は寸分の衰えも見せぬ、おそろしい男よ｣｢おえが唯一恐れたのはトキの拳だけ｣｢北斗の男が病如きに｣となって
あのラオウが病人トキに手も足も出なかった描写も含めカバーしている。
主人公補正のケンシロウが全てにおいて万能すぎると他が見劣りするから、随所に脳筋で努力家な部分を見せて、あの無双しているケンシロウでさえ２人の兄には引けを取る部分があると言う設定。
北斗３兄弟は互角と言っていいほどの実力を持ち、互いに認め合うライバル関係にあるという設定。＝時を同じくして三人の天才が現れた
>>730
トキはケンより技量が上で秘密を知っている。サウザーに負ける要素はない
748:マロン名無しさん
10/06/23 04:17:40
雑魚を倒す程度の闘気を放っただけで吐血するような
病弱なキャラにサウザーは到底倒せないな
749:マロン名無しさん
10/06/23 04:17:47
闘気与えたなんて糞設定はアニメだけ、原作にはない
野望さえなかったら、戦う事はなかったって意味。別に格とか言ってるんじゃない
病さえなければ、病があるから弱くなってるって証拠
ケンシロウ＞ラオウ＞トキ
差がないとか、直接対決の描写無視してるとしかいえない
750:マロン名無しさん
10/06/23 04:21:37
ラオウもトキも格とか、実体のない物で持ち上げ過ぎ
こいつ等二人ともカイオウには勝ち目ねーよ
まだ、サウザーのが勝てる確率高いと思うわ
751:マロン名無しさん
10/06/23 04:34:35
カイオウに確実に勝てるのは最終ケンシロウだけ
トキやラオウに限った話じゃない
752:薩▲長連合はテロリスト
10/06/23 05:37:44
【自民党清▲和貝＝２▲ちゃん運▲営の北朝鮮カルト統▲一京会信者】
２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは２ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ)
はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。
↓【参考：洗▲脳支配 苫▲米地英人(著)】↓【参考：マ▲インドコントロール 池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■
・明治維新はテロだった
薩▲長土肥の戦費・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18％)
幕府の戦費・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18％)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカのための捜査です。
↓
2▲ちゃんねるに書き込めないレス
URLﾘﾝｸ(m)▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑ 新しい掲示板に移動しよう
北朝鮮カルト統▲一京会＝２▲ちゃん運▲営＝自民党清▲和貝＝薩▲長連合＝ユ▲ダヤ権力
２▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。
753:マロン名無しさん
10/06/23 07:17:11
>>747
作者の都合は関係ない
754:マロン名無しさん
10/06/23 07:52:38
>>738
じゃあ何で解説書２つともラオウがケンシロウと下の2位と同じAAAなんだよ
作者公認ならラオウが1位にならなきゃおかしいだろ
755:マロン名無しさん
10/06/23 08:01:41
後付の解説書でも最強になれなかったラオウ
756:マロン名無しさん
10/06/23 10:49:52
ケンがラオウ1戦目かなんかで「あの頃のラオウ（ケンが伝承者になった時くらいか）なら勝てていたものの」
とか言ってたので、教祖の「北斗キャラはずっと強さが一定」と言う説は崩れるな。
北斗キャラとは言えども、戦いを経験し続けたら強くなるし、2部ケンは1部ケンよりも強い。
757:マロン名無しさん
10/06/23 11:10:36
一定な訳ないだろ、感情補正で強さが大きく変わっている
2部はその感情補正が低すぎるんだよ、作者のテンションと
リンクしていると言われたら誰もが納得する
758:マロン名無しさん
10/06/23 11:17:18
作者のキャラの好み・精神状態と、キャラの強さは比例しない・関係ないと言われてるが
インタビューでは、ラオウですら「ラオウは描くのが途中で嫌になった」と言ってるみたいだし
759:マロン名無しさん
10/06/23 11:24:10
1部はシン篇まで
以後は全部2部
760:マロン名無しさん
10/06/23 11:29:25
ケンシロウ 北斗宗家の天才、主人公補正あり
ラオウ ケンシロウに最強と言わしめる歴代最強の非伝承者
カイオウ 琉拳と魔闘気を操る修羅国第一の羅将
サウザー 北斗殺しの謎を持ち、南斗最強の鳳凰拳伝承者
こいつらはやはり別格
761:マロン名無しさん
10/06/23 12:44:30 cvXW/JAv
ハン＞＞サウザー
誰かがハンとサウザーのコピペ貼ってたけど説得力あるコピペだった。
762:マロン名無しさん
10/06/23 12:48:39
ハンはラオウたちが国を出た時も見ていた様子だが、ヒョウたちと修行してた中の1人か？
763:マロン名無しさん
10/06/23 13:11:17
ハンは色々謎。だが、あんだけ強いんだしケンシロウ達の親戚でも不思議ではない
764:マロン名無しさん
10/06/23 13:13:03
>>758
ラオうの場合は、ラオうを嫌いになったとは言ってるが同時に
ラオウの死で完全燃焼したと話してる
わざとつまらなく描いたとされる二部とは違うだろ
さらに言えば、自分の全てを出し切った一部のキャラより、適当に描いた二部キャラが
強くなるのが嫌だったからこそ、修羅編の最後に修羅国を井の中、
一部を強き男たちの戦場と呼んだりヒョウを脆弱一部では通じないと独白させることで、
一部＞二部を読者に示したんだよ
765:マロン名無しさん
10/06/23 13:18:15
ケンシロウの感情補正と作者の情熱は一致する
766:マロン名無しさん
10/06/23 13:20:58 UZUlrBcF
北斗神拳伝承者を倒したシンの方が確実にハンより強いな
767:マロン名無しさん
10/06/23 13:40:49
二部＜一部の論拠が某番組のインタビューであると一部でささやかれていたが
実際には作品に対するテンションが二部＜一部である事が判明しただけで
実情はキャラの強さ、また優劣については「一部で最強のボスキャラはラオウである」←というようなニュアンスで武論は話している
以外は全く触れられておらず
このことはキャラの強さ及び議論また二部＜一部であるという論争において
少なくともこのスレでは作者のテンションは議論の邪魔になるだけで全く無視して良いような代物である事を明確に示している
768:マロン名無しさん
10/06/23 13:41:26
自分が作者の心情を1番分かってる！と妄想してる奴が1番気持ち悪いわ
作者の2部に対する気持ちと、2部キャラの強さなんて一切関係ないし
769:マロン名無しさん
10/06/23 13:44:55
>>764
井の中の蛙発言は「カイオウはケンほど生死の極みの実戦を経ていない、それだけの力があって惜しいな」
って事であり、ケンが倒した相手たちよりカイオウが弱い、なんて曲解も良いとこなんだが
770:マロン名無しさん
10/06/23 13:45:57
拳技互角とケンに認められた上で、井の中の蛙発言があったと言うことは
「自分より強い相手との戦いで切磋琢磨してこなくても、カイオウはケンと互角」って事だから、
カイオウどんだけ強いんだよ。もしカイオウがケンの様に常に際どい戦いを続けてたら、ケンとラオウなど相手にならんって事だしな
才能の塊だろｗ
771:マロン名無しさん
10/06/23 13:48:24
>>769
ケンが倒してきた相手たちも、ラオウはともかくとして
自分より強い相手と戦ってきてないだろうしな
ケンが特別なだけだな。ケンからしたら、神拳以外はみな井の中の蛙。
772:マロン名無しさん
10/06/23 13:56:48
>>770
それはカイオウだけじゃなく、ラオウも同じだろ
ラオウ、カイオウは最初から強すぎた、不安定なケンシロウとはそこが違う
そして、それが勝敗を分けた。普通に読めばラオウ戦もカイオウ戦も同じような形だってのは分かるんだがね
まぁ、補正なきゃ普通は死んでるんだがね、ケンシロウ
773:マロン名無しさん
10/06/23 14:12:13
感情補正の低いケンシロウを倒したからといって何を有頂天になってるんだか
カイオウは単にシン、サウザー、ラオウの土俵に上がっただけに過ぎない
2戦目のチョップ一発で両腕破壊の描写を見るに、シンと同等とみるのが妥当
774:マロン名無しさん
10/06/23 14:16:54
パンチ一発で胸にクレーターを作られたラオウよりまし
775:マロン名無しさん
10/06/23 14:17:21
>>770
もし～だったらとかそういう妄想はいらないから
776:マロン名無しさん
10/06/23 14:41:32
ラオウ、トキ、シン、ユリア、シュウ、レイ等を失った哀しみを背負ってる
二部ケンシロウを補正なしとか言ってる時点で漫画が読めてない
777:マロン名無しさん
10/06/23 15:21:58
ファミコンの北斗の拳３（RPG）も、「ケンは～の哀しみを得た」
とか言って戦うごとに強くなってるな
778:マロン名無しさん
10/06/23 15:26:56
二部では哀しみが継続してるなんて話は一度も描かれてないんだよ
描かれてないものをあると言ってんのが二部厨
779:マロン名無しさん
10/06/23 15:28:59
ファミコンは黒夜叉が生きてる完全なパラレルワールドだろ
780:マロン名無しさん
10/06/23 15:37:00
>>769
曲解はおまえだろ。
一部を強き男たちの戦場と呼び、二部を井の中と評価したんだから
明らかに、一部（大海）＞二部（井の中）として描かれてんよ
二部ではカイオウだけが強敵に選ばれてるところからも明らかだろうが
ちなみにラオウは最大の強敵だから、ラオウのがカイオウより遥かに上
781:マロン名無しさん
10/06/23 15:38:40
>>774
蹴りを受けられただけで骨折するカイオウよりラオウのがマシ
782:マロン名無しさん
10/06/23 15:39:50
ラオウが強敵と認めたのはトキだけだがカイオウにとっての強敵はいなかったな
783:マロン名無しさん
10/06/23 15:45:00
そりゃあ、カイオウはレベルが低い修羅国にいたからな
784:マロン名無しさん
10/06/23 15:46:01
カイオウより強い奴がいなかったってことだろ
785:マロン名無しさん
10/06/23 15:48:07
ラオウを最大の強敵と呼び、カイオウはただの強敵と評価されたんだから
ケンシロウの中ではラオウ＞カイオウ
これは二部がインフレしてない証拠にもなる
仮にインフレしてんだったら、カイオウを最大の強敵と評価し直すはず
786:マロン名無しさん
10/06/23 15:52:10
ヒョウのセリフ
俺は脆弱さゆえにこの地に残された
（ヒョウは最強の神拳習っても一部では脆弱で通じないからレベルの低い修羅国に残された）
カイオウは違う
（カイオウなら最強の神拳習えば一部でも通じる＝願望）
787:マロン名無しさん
10/06/23 15:52:42
カイオウは強いが他の２部キャラは弱いってことでいいじゃん
788:マロン名無しさん
10/06/23 15:59:56
>>787
ファルコは知らんけど、二部のカイオウ以外のキャラは弱いよ
（ヒョウやハンは作者の後付けで弱く設定し直された悲劇のキャラだね）
789:マロン名無しさん
10/06/23 16:00:05
修羅の国の下級修羅にギリギリ勝った後死んだファルコも脆弱
790:マロン名無しさん
10/06/23 16:57:06
>>786
子供の頃脆弱だったと言うだけで、成人後も脆弱なんて設定ねーよ
実際に闘神オーラ出て才能あっただろうが
「もしも子供の頃に、既にカイオウより強かったらカイオウは歪まなかった」
って意味しかないよ
791:マロン名無しさん
10/06/23 16:59:16
あくまでも「北斗宗家の嫡男としては～」って事だしな
北斗がレベルが高すぎるだけで、他の流派から見たら、
北斗の一族の中で、2番手3番手でも十分化け物レベル
ただでさえヒョウはやさしすぎるから、自分の力を極端に謙遜してるとこもあるだろ
792:マロン名無しさん
10/06/23 17:02:15
北斗宗家じゃなかったら追放されるレベル
793:マロン名無しさん
10/06/23 17:05:41
北斗TOP級（ケン・ラオウ・カイオウ 戦闘力90～100
北斗ちょっと劣る級（ヒョウ・ハン・トキ（病）） 戦闘力70～80
南斗TOP級（サウザー）戦闘力70～75
南斗ちょっと劣る級（シン・レイら）戦闘力60
こんくらいの差はある
なので「北斗で脆弱」と言っても十分化け物
794:マロン名無しさん
10/06/23 17:08:41
ヒョウはちょっと強迫観念があるよな
そんなに卑下する事はないのに、カイオウへの懺悔で無理に自分を過小評価しとる
間違いなくA型だな
795:マロン名無しさん
10/06/23 17:29:13
カイオウは闘神のオーラにビビってたし
追い込まれて闘神化したヒョウならカイオウに勝てるんちゃうの
796:マロン名無しさん
10/06/23 17:38:20
>>793
そんなに差はないよ。
インフレ漫画じゃないんだから。
北斗TOP級（ケン・ラオウ・カイオウ） 戦闘力95～100
北斗ちょっと劣る級（ヒョウ・ハン・トキ（病）） 戦闘力90～95
南斗TOP級（サウザー）戦闘力90～95
南斗ちょっと劣る級（シン・レイら）戦闘力85～90
修羅 戦闘力20
モヒカン 戦闘力10
一般人 戦闘力5
ドラゴンボールは終盤のザコキャラ（セルジュニア）がの序盤のボスキャラ（フリーザ）より遥かに強い。
それに対し、いかに終盤のザコキャラ（修羅）だろうと序盤のボスキャラ（シン）に及ばないのが北斗の拳。
797:マロン名無しさん
10/06/23 17:46:36
ヒョウは子供のころも脆弱だし大人になってからも弱い設定だよ
ゼブラに言ってるだろ、修羅国の雑魚どもには強く見えるだけで
一部で通じる強さはないんだよ
798:マロン名無しさん
10/06/23 17:48:50
つーか、二部厨ってあらゆる公式本でもトキ＞＞＞＞ヒョウ・ハンなのに
無理にトキと同格にしたがるよな
ラオウ＞トキ＞カイオウ・サウザー＞シン・レイ・シュウ・ユダ＞ヒョウ＞ハンだよ
799:マロン名無しさん
10/06/23 17:51:16
なんでカイオウとサウザーが同格なの？
どっちの公式本でもカイオウ＞サウザーだが
800:マロン名無しさん
10/06/23 17:55:33
800
801:マロン名無しさん
10/06/23 17:58:55
ヒョウは大人になってからも宗家の嫡男としては未熟と話してる
これはヒョウが大人になってからも神拳伝承者（伝承直後ケンシロウ）の
強さになってない説明だろ
ほんと、二部厨は読解力ないな、
ケンシロウは天才ヒョウは血が薄い、神拳＞流拳、修行の厳しさもケンシロウ＞ヒョウ
付け加えれば、ヒョウはケンシロウみたいに強敵との戦いもない
これでヒョウが伝承直後ケンシロウより強いと思ってんだからな
単にケンシロウが二部で弱体化した＆肉親相手で本気になれなかったから
善戦したように見えただけだろ
ちなみに、シンのがヒョウよりケンシロウに与えたダメージは上
強敵（ケンシロウに強さを認められたキャラ）に入ってないんだからヒョウは
弱いよ
802:マロン名無しさん
10/06/23 18:00:35
シン教祖ですか
803:マロン名無しさん
10/06/23 18:03:58
>>799
サウザーとカイオウは同格だね。
謎有りならサウザーのが強いだろ
無想前ラオウ≧トキ
謎有りサウザー＞無想前ラオウ
トキ＞カイオウ
謎有りサウザー≧無想前ラオウ≧トキ＞カイオウ
原作と公式本を考慮するとこうなる
804:マロン名無しさん
10/06/23 18:06:15
無想ラオウは無視か
805:マロン名無しさん
10/06/23 18:07:31
>>802
シン教祖じゃないよ。
二部厨は伝承直後ケンシロウを舐めすぎてると言ってんの
仮にも神拳伝承者になったんだから伝承直後でもケンシロウは
血が薄いヒョウやそのヒョウ以下のハンよりは
強いと当たり前のこと言ってるだけ
806:マロン名無しさん
10/06/23 18:09:12
>>791
そんな宗家の天才児であるケンを神拳伝承後に倒したのがシンやサウザーであり、彼らも天才
1部の強敵に比べたら、ヒョウは確実に雑魚
807:マロン名無しさん
10/06/23 18:09:46
伝承直後のケンシロウは闘気を纏ってないんだっけ
808:マロン名無しさん
10/06/23 18:12:50
闘気を纏えなくても闘気で攻撃は可能だよ
809:マロン名無しさん
10/06/23 18:13:12
>>807
それでも天破や豪掌破（闘気技）は使えるから確実にハンやヒョウより上
810:マロン名無しさん
10/06/23 18:16:59
まあケンシロウが伝承者としての実力が備わったと判断したから
リュウケンはあのタイミングで決定したわけで
いくら性格の甘さがあるとはいえ琉拳の二番手以下に負けるとは思えないな
811:マロン名無しさん
10/06/23 18:17:52
ヒョウは血が薄いため神拳を習うことさえ出来なかったんだから、
神拳より格下の流拳習って、神拳伝承者以上の強さになるのはあり得んよ
しかも作中でのヒョウの練習は明らかにぬるいしな
そんなヒョウが神拳伝承者の中でも別格の北斗三兄弟の一人のトキと同格とかあほかとね
812:マロン名無しさん
10/06/23 18:21:37
リュウケンも作中では闘気纏った描写やセリフはないが、それでも
魔闘気使ったジュウケイを瞬殺したからな
闘気を纏うのは強者の絶対条件ではないよ
813:マロン名無しさん
10/06/23 18:23:38
ヒョウの強さはフドウにビビってた頃のラオウ程度だろうな
ラオウが超天才、ヒョウが凡人であることを考えるとな
814:マロン名無しさん
10/06/23 18:24:28
2部は設定やケンの発言、どちらを取っても1部よりレベルが下という事になっている、これは作中の事実
2部で唯一強敵と認められたのはカイオウのみ
815:マロン名無しさん
10/06/23 18:27:41
>>814
そうなんだが、二部厨は曲解して読むからな。
816:マロン名無しさん
10/06/23 18:31:27
伝承直後は執念ないから弱いでしょ
817:マロン名無しさん
10/06/23 18:33:33
真の奥義を極めてなくてもオーラを纏える奴が出る２部
818:マロン名無しさん
10/06/23 18:34:30
執念あろうがなかろうが天才だから強いよ
ちなみにハンは執念ない凡人のヒョウより格下だからね
819:マロン名無しさん
10/06/23 18:36:48
闘気纏えない＝超能力バトルできないので岩にぶつかって死ぬケンシロウ
820:マロン名無しさん
10/06/23 18:37:12
二部で明確にオーラ纏ったのはカイオウ・ファルコ・ヒョウくらいか？
後のキャラは闘気で攻撃出来てもオーラを纏ったようなセリフはないな
821:マロン名無しさん
10/06/23 18:38:46
カイゼルとシャチは全身からオーラ出てたけど
822:マロン名無しさん
10/06/23 18:40:14
>>821
あれがオーラか雰囲気を出すための演出家は不明
あれがオーラならレイも纏ったことになる
823:マロン名無しさん
10/06/23 18:41:53
ジュウケイは？
824:マロン名無しさん
10/06/23 18:44:26
オーラ纏ってるのはどんな描き方されてんの？
それがわかれば区別つくだろうけど
825:マロン名無しさん
10/06/23 19:32:36 Kv5+oeYU
六聖って何故あんな雑魚みたいに描かれたんだろう
826:マロン名無しさん
10/06/23 19:51:31 /VmOr0Ch
修羅国って何であんなに雑魚扱いだったんだろう？
827:マロン名無しさん
10/06/23 19:57:37
闘気の話題になってもコウリュウはいつも無視される
828:マロン名無しさん
10/06/23 20:08:39
コウリュウ≧リュウケン＞ジュウケイ
829:マロン名無しさん
10/06/23 20:40:31
コウリュウとハンならいい勝負するだろうよ
830:マロン名無しさん
10/06/23 20:43:56
後の霞拳志郎がコウリュウ
831:マロン名無しさん
10/06/23 20:44:52
糞天の話は止めろっつってんだろ
超絶糞漫画最低最悪の内容で廃刊に追い込んだ汚物の話題は専用スレでな
832:マロン名無しさん
10/06/23 22:04:55
蒼天嫌われてるな、あの内容じゃ仕方ないけど
833:マロン名無しさん
10/06/23 22:13:12
嫌いどうこうではなく単純にスレ違いだから
834:マロン名無しさん
10/06/23 22:13:33
サウザー唯一の武器といっていい秘孔転移などは
北斗の奥義の一部にすぎないことになってるからなー
835:マロン名無しさん
10/06/23 22:37:40
描写 カイオウ＞＞ラオウ
作者補正 ラオウ＞＞カイオウ
結局、描写じゃラオウはカイオウに勝ち目ないから、補正云々やキャラの台詞で持ち上げるしかないんだよな
836:マロン名無しさん
10/06/23 22:49:13
原作のカイオウの哀れな負けっぷりを見たら
描写ラオウ＞カイオウ
837:マロン名無しさん
10/06/23 23:22:49
>>798
ラオウ＞カイオウ・サウザー＞トキ＞シン・レイ・シュウ・ユダ≧ヒョウ＞ハン
トキは間違いなく強いが、不治の病を考えたら持ち上げすぎ、カイオウ・サウザーの一つ下なら妥当
838:マロン名無しさん
10/06/23 23:33:29
無想会得するもガチタイマンでケンシロウに負け
しょせんラオウはそこまでの男
ラオウに勝った無想ケンシロウですら初戦で一方的に半殺しにしたのがカイオウ
さらに再戦カイオウは鎧カイオウより遥かにパワーアップしたとケンが言っている
宗家ケン＞＞最終カイオウ＞＞＞無想ケン＞ラオウ
これぐらいの差があるよな
839:マロン名無しさん
10/06/23 23:37:51
サウザー＝カイオウとか、シン、レイ＞ヒョウ、ハンとかネタにしてもつまらん
840:マロン名無しさん
10/06/23 23:38:41
>>839
そのつまらん妄言を何年も言い続けてるのがこのスレの教祖という人種です
841:マロン名無しさん
10/06/23 23:46:54
三兄弟は別格
842:マロン名無しさん
10/06/23 23:49:27
>>840
賑やかしの雛段芸人みたいなもんだな
別に面白くもなんともないし、必要か不要かって言われたら完全に不要なんだけれど
ＴＶ的には盛り上がって見える
843:マロン名無しさん
10/06/23 23:55:25
>>839-840
自演乙
1部＞2部は確定事項ですｗ
844:マロン名無しさん
10/06/24 00:44:15
仮想対決をさせると負けるのが分かっているので作中の噂話だけでキャラの強さを決めようとするのが教祖
845:マロン名無しさん
10/06/24 00:47:47
>>844
作中でもケンはラオウが最強と認め、設定としても２部は蛙とはっきり書いてある
描写を見ても三度の死闘を行ったラオウ＞２戦目でチョップ２発で沈んだカイオウ
ケンシロウの発言、作中・作者の設定、原作の描写、どれを取ってもラオウ＞カイオウ
ここの２部厨の屑が何を妄想しても無駄ｗ
846:マロン名無しさん
10/06/24 01:20:01 AFtoLsS+
教祖さんよ今までコテンパンに君の考えは論破されてきたじゃないか(笑)
また言い返せなくなってコピペでも貼りまくるかい？
コピペ神拳は封印したのか？お前の本性知られたくないから出せないか
847:マロン名無しさん
10/06/24 01:27:09
ラオウのスペックで暗流＋魔闘気バリヤー＋宗家拳どうやってを攻略するのか考察するのはそれなりに面白いだろう
848:マロン名無しさん
10/06/24 01:37:15
作者の一声であっさりカイオウ撃破となる
849:マロン名無しさん
10/06/24 01:59:38
ハァ？
850:マロン名無しさん
10/06/24 02:19:24
カイオウの魔闘気なんざ、初戦にくそ弱いケンですらやる気を出したら効果なしになってたからなぁ
ラオウの闘気の前に魔闘気は成す術もなく沈黙するだろうよ
851:マロン名無しさん
10/06/24 02:21:53 hYx3j6PW
>>846
1部アンチが一人で何を言っても説得力無いな
１部を支持する奴は全員教祖扱いとか、どんだけ脳内お花畑なんだ
852:マロン名無しさん
10/06/24 02:31:34
へぇ
853:マロン名無しさん
10/06/24 06:50:00
二部厨って、作中の台詞をねじませて解釈するからな
設定見ても、ケンシロウに強さを認められた六聖＞全く相手にされてない羅将だろうに
854:マロン名無しさん
10/06/24 06:53:17
>>850
そうそう、暗流は別に絶対的な奥義じゃないんだよな
ラオウや怒ケンシロウなら闘気で無効化も余裕だろうな
原作でもそんな描写があるしな
855:マロン名無しさん
10/06/24 07:04:06
>>854
出たｗ
教祖得意の自演ｗ
856:マロン名無しさん
10/06/24 07:11:06
>>855
おまえが自演しまくってるから、他人も自演してると思うんだよ
二部厨って、議論に負けると自演とか教祖とか言って相手を貶めようと
するよな、本当に馬鹿な奴だ
857:マロン名無しさん
10/06/24 08:10:14
え？
858:マロン名無しさん
10/06/24 08:17:43
>>853＝>>856
しかも冗談にしても全然笑えない自己紹介だ
かわいそうに
859:マロン名無しさん
10/06/24 08:21:49 l6TrqAkA
>>849=852=855=857=858
２部厨は自演が酷すぎる、２部教祖と言ったほうが正しいかな
860:マロン名無しさん
10/06/24 08:23:06
んな煽り合いどうでもいいから強さ議論しろやボケ
861:マロン名無しさん
10/06/24 08:32:32
作中で描かれた客観的な事実
ケンシロウが修羅国を井の中と評価した
ケンシロウやカイオウが一部を強き男たちの戦場と呼んだ
ヒョウは脆弱だから修羅国に残された
ヒョウは血が薄い
宗家の限界を超えたのが神拳
ケンシロウに強さを認められた一部キャラはラオウ・トキ・六聖
二部キャラはカイオウのみ
これだけ、六聖＞羅将の証拠があるのに二部厨は六聖どころか
トキとヒョウやハンを同格とか思ってるからな。本当に痛い
862:マロン名無しさん
10/06/24 08:34:33 hYx3j6PW
～議論再開～
作中でもケンはラオウが最強と認め、設定としても２部は蛙とはっきり書いてある
描写を見ても三度の死闘を行ったラオウ＞２戦目でチョップ２発で沈んだカイオウ
ケンシロウの発言、作中・作者の設定、原作の描写、どれを取ってもラオウ＞カイオウ
カイオウの魔闘気なんざ、初戦にくそ弱いケンですらやる気を出したら効果なしになってたからなぁ
ラオウの闘気の前に魔闘気は成す術もなく沈黙するだろうよ
863:マロン名無しさん
10/06/24 08:37:00
暗流天破は無重力空間を作るだけだからな
864:マロン名無しさん
10/06/24 08:37:51
コピペじゃねーか
865:マロン名無しさん
10/06/24 08:42:42
水影心使ったのか
866:マロン名無しさん
10/06/24 08:43:42
とりあえず、事あるごとにage荒らししているマナーもクソもない連中(？)はどうにかならないものか
867:マロン名無しさん
10/06/24 08:45:17
sage推奨とかないだろこのスレは
868:マロン名無しさん
10/06/24 08:47:12
推奨どうこうじゃなくvipじゃねーんだここは
ましてや粛々と議論を進めたいやつだっているだろうに
図書館で大声出したら普通つまみだされるだろ？
常識で考えろって話なんだ
869:マロン名無しさん
10/06/24 08:50:29
何言ってんだか、二部厨が自演とか言うからＩＤ出したんだろうに
870:マロン名無しさん
10/06/24 08:52:51 O/1XCYPZ
>>866=868
自演がばれてるからってファビョるなよ二部教祖さん、荒らしはいいから議論しろよ
871:マロン名無しさん
10/06/24 08:58:35
いや、そりゃレスの流れを見れば池沼でなけりゃ同一の書き込みだとわかるだろーよｗ
で、ID出したら一体何が保証されんの？
そんなもの初めから意味なんてねーんだから一々出したり引っ込めたりてんじゃねーよマヌケって話なんだよ
872:マロン名無しさん
10/06/24 09:02:54
ま、そうやって反応しているところを見ると
自分が場違いである事を理解できる能力は辛うじて残っているようだがな
873:マロン名無しさん
10/06/24 09:09:19
このスレにモラルはありませーん
874:マロン名無しさん
10/06/24 09:10:01
>>871
二部厨の書き込みのことですね。
875:マロン名無しさん
10/06/24 09:59:37
>>847
というかそいうことをやって強さを割り出すのが強さ議論だと思うけど
教祖理論は噂によるとラオウの方が強いらしいのでそれらも攻略できるというようなものだから議論にならずつまらない
876:マロン名無しさん
10/06/24 10:13:01
作者補正でラオウ＞カイオウ確定だしなあ
877:マロン名無しさん
10/06/24 12:03:41
ケンシロウより弱いラオウ
878:マロン名無しさん
10/06/24 12:50:36
作者が監修した本のランキングでラオウ＞ケンは否定された
北斗最強キャラはケンシロウで確定済み
879:マロン名無しさん
10/06/24 14:24:07
どう読めば チキン＞ケンシロウになるかな？
最後チキンは為す術なくなって一発に賭けるも結局はカウンターでの完敗
880:マロン名無しさん
10/06/24 14:35:26
ケンシロウ＞カイオウ＞へたれで確定だろ
881:マロン名無しさん
10/06/24 14:53:32
ケンが戦った相手で最も強かったのがラオウ
ケン＞ラオウ＞カイオウ、サウザー
882:マロン名無しさん
10/06/24 15:09:03 b2tgU7b/
サウザーって何でラオウに挑まなかったんだ？
ラオウは戦う意思あっても謎で避けてたけど、サウザーはおかまいなしに攻めればいいのに。
883:マロン名無しさん
10/06/24 15:26:06
>>882
サウザーのケンへの態度を見たら、神拳への認識が解る
神拳伝承者みたいな下郎などいつでも倒せる、まずは十字陵を完成させ、その後に捕らえたら良いという考えだった
逃げ回るラオウを見てサウザーも得意になった。むしろラオウの逃げ様があったからこそ、ケンに対しての下郎扱いに繋がったのかも
884:マロン名無しさん
10/06/24 15:27:44
>>882
子供を奴隷にする、レジスタンスに毒を盛る、
基本的にサウザーも臆病者
885:マロン名無しさん
10/06/24 15:29:34
ラオウがサウザーに対して逃げ回るなんて描写ないだろ
サウザーの配下もラオウに「あ・・・あなたは！！」とか言って驚いてたから、
サウザーとラオウは表面上は同盟関係みたいなもんだろ
どっちも攻める理由が無い
886:マロン名無しさん
10/06/24 15:31:56
ラオウが1番恐れたのは、たとえサウザーに勝っても無傷ではすまない可能性を考慮して、
そこをトキかケンに襲われるのを恐れたんだろ。3すくみのパワーバランスの問題。
887:マロン名無しさん
10/06/24 15:34:54
>>886
ケンやトキは弱っている所を狙うようなキャラじゃないだろ
888:マロン名無しさん
10/06/24 15:38:08
自分が死ぬと、部下が暴徒になるのは分かってたんだから、
襲ってくるのがケンやトキじゃないにしても、>>886みたいな考慮は指導者としてはするだろ
889:マロン名無しさん
10/06/24 15:45:06
>>888
そういう事なら理解できるよ
流石にラオウが逃げ回る事はないだろうけど、戦ったら敗色が濃いと思ってたのは間違いない
890:マロン名無しさん
10/06/24 17:01:07
まあ順序があるからな
ラオウはケンを倒して伝承者になってから
サウザーは南斗を平定してから、と考えていただろう
891:マロン名無しさん
10/06/24 17:05:26
>>879
バラン戦のやつを真に受けたんだろ
892:マロン名無しさん
10/06/24 19:18:10
キング・オブ・チキンはラオウで決まりだが
キング・オブ・へたれは誰だろう、シンかカイオウかな
893:マロン名無しさん
10/06/24 19:20:39
カイオウ
894:マロン名無しさん
10/06/24 19:21:49 vkweuEOS
サウザーはちょっと勘違いくんだからな
南斗勢はケンシロウがラオウ倒すまでの余興
ファザコンで世間知らずで傲慢
895:マロン名無しさん
10/06/24 19:31:37
ラオウは最弱
896:マロン名無しさん
10/06/24 20:10:53
ラオウは逃げたんじゃなくて博打をせずに避けたと何度言わせれば分かるんだバカイオウ厨
897:マロン名無しさん
10/06/24 20:14:10
キングオブキングなのがラオウ
キングオブチキンなのがバカイオウ
これでおｋ
898:マロン名無しさん
10/06/24 20:17:46
ハン（笑）やヒョウ（笑）なんて病を患っているトキにさえ完敗するだろうな
健康なら瞬殺間違いないｗ
あのジャギですら認めた男だから
899:マロン名無しさん
10/06/24 20:29:26
>>896から教祖が自演しだしてすぐ分かるなｗ
900:マロン名無しさん
10/06/24 20:46:19
ラオウは自分の強さを誇示するために伝説をつくろうとしていたぐらいだから
万が一サウザー相手に負けるとそれも適わないから慎重になったんだろう
つまり武蔵と同じでラオウは伝説を作るために勝てる相手としか戦おうとしなかった臆病者でありチキン
キングオブチキン＝ラオウ
チキンであるがゆえにユリアを殺せず、秘孔を突いて病状を抑えて命を延ばした愛ある行動に
ケンシロウは感謝の気持ちを込めて、最大の強敵と言っただけで、強さだけで言ったわけではないよ
最大の強敵（きょうてき）＝カイオウ
最大の強敵（とも）＝ラオウ
これでおｋ
901:マロン名無しさん
10/06/24 20:50:38
キングオブ元キングｗｗｗｗ
902:マロン名無しさん
10/06/24 20:54:31
サウザーはリアルな強さより、将星の宿命に溺れて、その立場から他は下郎と勘違いした二流拳士
宿命なんて回りが勝手に思い込んでいただけで、実際は何の根拠もないってことが理解できなかった
本来はジュウザこそが聖帝だった
ジュウザの鳳凰拳だったらラオウなんて楽勝だったよ
903:マロン名無しさん
10/06/24 20:59:37
ジャギがトキを認めたというより、自分の兄貴だったら素直に認める性格だっただけだと思うよ
ケンシロウが弟だったから認めなかっただけで、もしケンシロウが兄貴だったら認めていたよ
904:マロン名無しさん
10/06/24 21:02:06 h3wVk5L5
サウザーと戦ったときのケンシロウは,南斗の仁の星の力を借りたように、
その直前までよろよろの状態が、神懸かり的に傷がふさがって再起してい
た状態。
普通あり得ない状態で、サウザーに対すれば、勝つでしょ
ケンシロウは、（天帝の妹）リンとかを通して神懸かり的な状態になると無敵
これ作中によく出てきたシーン
この場合は南斗の仁の星が北斗に、南斗の将星を倒す力を与えた
初戦持ち出してケンシロウが強いとかいう、阿呆が多いが、サウザーは
最初からケンシロウ殺すつもり無かったし＝生き埋めの人柱にしたかっ
たからｗ
905:マロン名無しさん
10/06/24 21:17:13
傷をふさぐくらいサウザーもやってるでしょ
元々ケンシロウの回復はラオウより早いし、仁の星の力を借りたというより
シュウの心の叫びに導かれただけで、これはリンの時も同じ
元々拳技はケンシロウに分があったから、謎が解ければそれほど難しい相手でもなかっただけで
初戦でもサウザーの実力云々より謎に惑わされて、動揺した隙をやられただけで、実力は最初からケンシロウが上だっただけの話
つまりサウザーは二流
間違いなくオウガイより弱い
一子相伝の宿命によりサウザーに倒される運命を選択しただけで実力でオウガイを倒したわけではない
906:マロン名無しさん
10/06/24 21:22:06
キングオブキングなのがラオウ
キングオブチキンなのがバカイオウ
これでおｋ
907:マロン名無しさん
10/06/24 21:23:33
教祖さん作者にラオウ最強否定されたからってヤケになってるのか
908:マロン名無しさん
10/06/24 21:25:52
サウザーは自分の特異体質も強さのうちと思った勘違いやろう
それなら質は違うが特異体質のハートとたいして変わりはない
拳技以外のことで、強さを誇示する時点で、武器を持ち出すジャギと心理的に変わりはないよ
そんな二流相手にビビッたラオウはどんだけチキンなんだって話だよ
人柱にする目的だったから本気じゃなかったなんてとんでもない
拳で適わないから謎に頼っている時点で本気出しても勝てないと言っているようなもんだよ
本来拳法家として恥ずべき好意なのに、それも分からないサウザーは幼稚というしかない
909:マロン名無しさん
10/06/24 21:28:09
ニ戦目のケンの動きを見切ったサウザー＞ケンの動きを見切れなかったカイオウ
910:マロン名無しさん
10/06/24 21:28:24
1部キャラなんて雑魚ばかりだしな
サウザーなんて闘気技使えるバラン相手でも怪しいよ
911:マロン名無しさん
10/06/24 21:28:55
>>907
教祖じゃねーよｗ
北斗三兄弟厨だ
912:マロン名無しさん
10/06/24 21:29:54
キングオブキングなのがラオウ
キングオブチキンなのがバカイオウ
これでおｋ
913:マロン名無しさん
10/06/24 21:30:29
神拳を盗んだバラン＞＞琉拳のカイオウ
914:マロン名無しさん
10/06/24 21:31:01
つまり
ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞バラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バカイオウ（笑）
915:マロン名無しさん
10/06/24 21:35:19
ハッキリ言って星の宿命なんてものは初めからないよ
ただ感覚的に常人より敏感な彼らだから、強敵（とも）の叫びに気付く勘のよさが際立っているだけの話
水影心で強敵達の技を覚えて、それをケンシロウなりに強敵（とも）達の魂が俺を強くしているというふうに解釈しているだけで
元々はケンシロウ個人の力であり、本人の受け取り方の問題であるだけの話
相手があっての自分であるというケンシロウらしい考え方とも言えるけどね
916:マロン名無しさん
10/06/24 21:39:49
オウガイならリュウケンとも互角の勝負ができそうだな
南斗拳士も北斗三兄弟に匹敵する才能があれば、水鳥拳のロフウみたいに闘気を体から発散することができるんですかね
オウガイも全盛期はロフウみたいに闘気発散していたかもね
917:マロン名無しさん
10/06/24 21:44:00
子供サウザー如きに負けるんだからたかが知れてるわ
918:マロン名無しさん
10/06/24 21:51:35
オウガイも先代伝承者を殺して伝承者になったのだろうから
そうした拳に生きるものの業を背負って生きるのが伝承者のつらい所
それから開放されるためには、自分を殺すしかない
だからあえてサウザーに殺される運命を選択しただけの話
オウガイも歳だし、いい加減伝承者としての業から開放されたかったというのが本音かもよ
919:マロン名無しさん
10/06/24 22:30:39
>>918
サウザーの回想を見る限りは、オウガイはかなりの人徳者で温かい心の持ち主
もちろん修行には厳しいが、間違いなくサウザーを愛していた
誤ったのはサウザーの心の優しさ（弱さ）と師匠への絶大な愛を見抜けなかった為、サウザーが歪んでしまった事
業から開放されたかった一心という事はまず無いだろうし、オウガイを冒涜する事になると思う
920:マロン名無しさん
10/06/24 22:45:12
オウガイ→馬鹿
リュウケン、ジュウケイ→屑
921:マロン名無しさん
10/06/24 22:49:22
ケンシロウ師匠は弟子育成放置
922:マロン名無しさん
10/06/24 22:50:35
>>916
同人のキャラ出すなよ
923:マロン名無しさん
10/06/24 22:52:06 8Vo0GiQg
ケンシロウとサウザーの戦い見てるラオウの表情が余裕すぎる
サウザーの技量を見てかなり格下のように見てる
924:マロン名無しさん
10/06/24 22:57:23
ケンが目の前で気絶（倒されたと思った）させられても、ラオウとトキは眉一つ動かしてないからな
しかもトキを先にぶつけて、サウザーが生き残ったとしても弱ったところを倒すつもりだったんだろうラオウは
925:マロン名無しさん
10/06/24 22:59:05
トキぶつけて、謎バレすれば、後はもう何とでもなると思ってたんだろ。仮にトキが負けても
ラオウがサウザーの技量を恐れる描写はないからな、謎にはびびりまくってるけど
素の技量自体は相当の差があるんだろうな
926:マロン名無しさん
10/06/24 23:01:53
トキはサウザー唯一の天敵
927:マロン名無しさん
10/06/24 23:11:25
サウザーが謎だけの男ならデカパンチで終了するんだけどなｗ
928:マロン名無しさん
10/06/24 23:11:46
ラオウの技量を１００としたら
サウザーは６０
ケンシロウは７０＋α
みたいなもんでしょ
929:マロン名無しさん
10/06/24 23:22:22
ラオウ高すぎざけんなｗｗ
930:マロン名無しさん
10/06/24 23:29:47
ケンシロウ １００
ラオウ ９５
トキ ９５
カイオウ ９０
ファルコ ８５
ヒョウ ８０
ハン ８０
サウザー ７０
こんなもん、だが、サウザーは謎が、ヒョウ、カイオウには魔闘気があるので
格上にも勝てる可能性あり。逆にファルコ、特にトキはハンディキャップがあるので、格下に負ける可能性あり
931:マロン名無しさん
10/06/24 23:31:28
ケンの動きを見切れなかったハンやヒョウよりサウザーは上だな
ケンシロウ １００
ラオウ ９５
トキ ９５
カイオウ ９０
ファルコ ８５
ヒョウ ８０
ハン ８０
サウザー ８０
932:マロン名無しさん
10/06/24 23:35:27
ケンシロウでさえ鳳凰拳を駆使したサウザーには一指も触れることができなかった。
サウザーの秘孔を露呈させておくという事前対策を打っておかなければ、
天破を成功させることはできない。
「貴様の体の謎はトキが知っておるわ！」とラオウが発言したせいで、
サウザーはトキを警戒し、最初から虚を捨て鳳凰拳を使ってくる可能性が高い。
結局トキが天破を習得していたとしても、サウザーの正確な秘孔の位置は把握できないので
トキの天破は不発に終わる。
933:マロン名無しさん
10/06/24 23:44:16
むしろトキは天破を撃てない、原作で使ってない技を使えるように扱うのはおかしいだろ
934:マロン名無しさん
10/06/24 23:53:22 mVMMOpdA
天翔を目の前で見てるにも関わらず焦った表情全くしてないラオウとトキ(笑)
技に移行する前に勝負あった発言されちゃってサウザー悲惨だな
シュウの物真似拳も見きれないで傷を付けられるサウザー
謎バレしたサウザーの誉めれるとこって天翔で二回ケンシロウのパンチかわした程度（攻撃力は無し）
935:マロン名無しさん
10/06/24 23:59:34
有情破顔拳も闘気で秘孔突く技だし天破いらんだろ
936:マロン名無しさん
10/06/25 00:01:29
まああれだけ秘孔が露わになったサウザーを見ればトキもラオウも安堵するわな。
937:マロン名無しさん
10/06/25 00:02:30
謎が明らかになった途端乱入してサウザー瞬殺するラオウ
938:マロン名無しさん
10/06/25 00:20:46
乱入してはみたが天翔に手も足も出ず恐怖で膝がブルガタするラオウ
939:マロン名無しさん
10/06/25 00:29:00
有情破顔拳は打ち込んできた相手の手足の秘孔を突く技
940:マロン名無しさん
10/06/25 00:33:24
じゃあ有情破顔拳で手足の秘孔突けば手足破壊できるね
941:マロン名無しさん
10/06/25 00:51:00
天翔には無効だけどね
942:マロン名無しさん
10/06/25 01:03:52
>>932
妄想も大概にしとけよ
943:マロン名無しさん
10/06/25 01:06:18
天破と良く見比べてみればわかるけど
あれは明らかに闘気を飛ばして秘孔を突く技だよ
944:マロン名無しさん
10/06/25 01:29:22
雑魚２匹を倒した程度の実績の破顔拳では説得力が無いわ
しかもその後吐血して苦しむ始末、闘気系の技は病弱な体に堪えるらしい
945:マロン名無しさん
10/06/25 01:30:51
ケンシロウ １００
ラオウ ９９
トキ ９５
カイオウ ８５
ファルコ ８５
サウザー ８５
シン ８０
レイ ８０
シュウ ７５
ユダ ７５
ジュウザ ７５
フドウ ７５
ヒョウ ６５
ハン ６０
946:マロン名無しさん
10/06/25 01:32:43
二部厨は必死にヒョウやハンをサウザー以上にしたがるが実際のヒョウや
ハンの実力はユダより下です
947:マロン名無しさん
10/06/25 01:33:24
拳技の高さだろうけど、１部厨の俺から見てもヒョウとハンが低すぎる
８０台の力はもってるだろ流石に
948:マロン名無しさん
10/06/25 01:36:47
ザコだろうが達人だろうが当たれば即ち一撃必殺
秘孔の効果に対象の強弱を加味するのはあまり意味のない事だね
吐血についても技の最中、もしくは直後で吐血しているわけじゃないから
闘気放出と吐血の関連性は「実際の所よくわからないがそれなりに消耗するんじゃない？」くらいが正解だね
949:マロン名無しさん
10/06/25 01:44:28
サウザー厨が必死になるとはやはりトキは天敵か
950:マロン名無しさん
10/06/25 01:46:14
>>947
無いだろ、ヒョウはユダ以下だからこのくらいが妥当だよ
ちなみに伝承直後ケンシロウが８０前後
951:マロン名無しさん
10/06/25 01:47:34
最初から謎知ってる上にどっちの解説本でも強さはトキ＞サウザーなのであきらめろ
952:マロン名無しさん
10/06/25 01:48:07
>>948
トキは思いっきりラオウの秘孔を突いてたが効かなかったような
953:マロン名無しさん
10/06/25 01:51:22
トキの作中で一番強いときはラオウ初戦時
ラオウ再戦時は病によって秘効突いても効かないくらいに弱体化してる
954:マロン名無しさん
10/06/25 02:07:45
>>947
教祖が作ったクソランクだから、マジレスせんほうが良いぞ
955:マロン名無しさん
10/06/25 02:19:36
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
次スレ
956:マロン名無しさん
10/06/25 02:23:57
>>951
解説本は素の拳技の高さを表してるんじゃね？
原作の描写を見るに、雑魚を倒す程度の闘気放出で吐血
闘気技意外だと天翔を使われたらトキに成す術が無い上
十字拳一発でも食らえば病弱のトキには耐えられそうもない
トキが勝つ可能性も良くて五分五分程度かと
957:マロン名無しさん
10/06/25 03:31:29
この時間帯だけは、ケンシロウもラオウもカイオウもトキもサウザーも日本代表を応援しています
958:マロン名無しさん
10/06/25 04:07:47 gtNRrTNO
教祖が反論出来なくなってきたからコピペ作戦になってきたな
959:マロン名無しさん
10/06/25 07:11:12
教祖＝今日の審判
960:マロン名無しさん
10/06/25 08:00:25
>>956
十字鳳対策なら闘気で突く有情破顔拳あるだろ
どの道トキの方が数段有利
961:マロン名無しさん
10/06/25 08:32:06
有情破顔拳は普通に手で突く技
闘気らしきものは手を振ったときの衝撃波だよ
闘気で秘孔を突いたんだったら闘気は面ではなく天破みたいに点になるだろ
962:マロン名無しさん
10/06/25 09:09:23
解釈の相違だな
どの道トキが有利ですが
963:マロン名無しさん
10/06/25 12:19:57
十字陵上まで登るのに体力使ってふらふらです
964:マロン名無しさん
10/06/25 12:46:15
一体いつから十字鳳は闘気ならなんでも通るみたいな珍解釈になったのか
965:マロン名無しさん
10/06/25 12:59:11
トキ厨の妄想ですから
ケンが扱う究極秘奥義の天破を、不意打ちしたからこそ天翔を破れたんだけどな
966:マロン名無しさん
10/06/25 15:44:43
ではではアッタマの悪い糞サウザー厨の為に解説を入れます
もともと北斗神拳のコンセプトは
「ツボを押すことで何やらすごい力が加わわると体の内部から破壊され、【その凄まじい衝撃は突いた後ろ側を破壊する】」
というものです、これは北斗の拳の基本コンセプトを作った堀井氏の証言があり公式設定と言って差し支えないでしょう
ではこの基本コンセプトを踏まえたうえで天破活殺と有情破顔拳について検証してみましょう
967:マロン名無しさん
10/06/25 16:02:59
天破活殺
カメハメ波の要領でタメを作り(おそらく)闘気を指先に集約、弾丸のように打ちだした上で対象となるものの秘孔を突く究極奥義
この時闘気の弾丸は【対象者の前面には傷を付けず、その威力効力は体の裏側につきぬけ発揮される】
【また闘気なる不思議エネルギーの威力は対象者を透過する事で減衰する事はなく
ほとんどそのままの威力で突き抜けた先の被造物にすらダメージを与える】
こんな所でしょうか
有情破顔拳
トキの振りかざした掌による超スピードの衝撃で牢にヒビが入ったのであれば
当然その威力は看守(？)に当たった面で効力を発揮せねばならず
南斗の真空波攻撃よろしく表皮や衣服を切り裂いたりするはずである
しかしそのような描写は一切なくヒビ自体、天破同様闘気という不思議エネルギーによる破壊の発露に他ならない
そして技の性質によるものなのかトキの技量によるものかは不明だが
打ち出した闘気のエネルギーは看守の秘孔を突きつつ見事に体だけを透過して
後ろの壁へと減衰する事なく威力を発揮しているのである
秘孔を突いたのであれば破壊の跡は点になるのではないかという主張であるが
これは有情の特性というよりトキの技量によるものなのではないか
つまりトキは面で闘気を打ち出せるということである
これはすなわちトキが闘気で秘孔を突ける有効範囲は天破(胸部)よりも縦方向に相当広い(体の全身)と断言出来るのである
そして最後に天翔が横方向に回避行動したような形跡は原作のどこにも見当たらないということを付け加えて解説を終了させていただく
968:マロン名無しさん
10/06/25 16:58:49
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
南斗衆の中で空中に秀でた鳳凰拳と水鳥拳。
ユダが絶賛したレイの空中奥義でさえ、北斗衆の中で腕力頼りと言われるラオウでも破ってる。
ラオウやケンシロウより遥かに技量で高いトキが鳳凰拳天翔十字砲()をどう料理するかはトキの選択次第。
ラオウトキ｢あれは天派の構え。たがいに奥義を出した以上、勝敗を分けるのは互いの能力次第｣
ケンシロウは天破活殺を使い、天破後の再空襲は有情拳で無傷で終わり。
七星点心の伝授がなぜ遅れラオウを慄かせたのかは知らんが、リュウケンが３人の特性に合わせて限られた技しか教えなかったとすれば伝承されてない技がでてくる。
にもかかわらず３人とも互いの拳を用いることはできる。 無双()は別
トキなら知られてるところでは天派、破顔、、天翔百烈を筆頭に何かしらの技で勝つだろうな。
969:マロン名無しさん
10/06/25 17:06:11
天翔使えばトキに勝てる←は？
なぜならトキは天破使えないから←は？
病弱な体では一撃だけで致命傷となりうるから←当たるの？
ケンシロウが相打ちだったなら、トキがどう捌ききれるかの議論はできるが、ケンシロウがほぼ無傷で勝っちゃってる所を見ると
無理じゃないの？ というかサウザーは地上戦の方が強かった。
970:マロン名無しさん
10/06/25 20:57:58 P40knKTc
>>934
しかし捏造厨は恐ろしいｗ
ラオウは、天破がサウザーに確かに効果があって、サウザーが飛び上がれず、
再び鳳凰拳が使えなくなって、初めて勝負あったといっているわけだが？
鳳凰見た瞬間には、ラオウは勝負あったとは、いっていないんだぜｗ
天破でも、サウザークラスなら、達人クラスでもハズした秘孔の突きでは、
必ずしも致命にならない場合を知っていたからだろｗ
971:マロン名無しさん
10/06/26 01:22:03 NRdItKE8
まぁサウザーは雑魚だな
972:マロン名無しさん
10/06/26 01:22:24
>>968
北斗神拳の奥義が伝えられるのはただ一人
伝承者以外に奥義は伝えられない
ただそれだけ
トキは天破は使えない
973:マロン名無しさん
10/06/26 01:29:25
強敵認定のサウザーが雑魚なら、登場キャラ全員雑魚だな
2部キャラは蛙なので雑魚以下か・・・
974:マロン名無しさん
10/06/26 11:31:24
謎抜きならカイオウ＞＞＞＞＞＞サウザーだな
975:マロン名無しさん
10/06/26 18:05:43
謎ありサウザー＞カイオウ
976:マロン名無しさん
10/06/26 18:21:02
暗流抜きならサウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ
977:マロン名無しさん
10/06/26 19:03:37
暗流抜きでも、魔闘気とデフォの拳力で、カイオウ＞＞＞サウザー だろ
特に魔闘気なんて、ケンは1発食らっただけでかなりの大ダメージ受けてたぞ
ヒコウ関係ないしね
978:マロン名無しさん
10/06/26 21:26:47
ケンですら難しかったんだ、カイオウは天翔を捕らえる拳技を持ってないだろ
979:マロン名無しさん
10/06/26 21:29:55
天翔対策って暗琉天破やればいいんじゃないの
980:マロン名無しさん
10/06/26 22:01:44
暗流が
天翔に効かなければサウザー勝利
天翔に効けばカイオウ勝利
永遠に結論でないな
981:マロン名無しさん
10/06/26 23:47:58
琉拳は闘気で破孔を突けるよ
ジュウケイがヒョウにやっている
982:マロン名無しさん
10/06/27 02:46:28
ありゃヒョウに仕込んであった封印を呪文で解いただけのような気もするが
983:マロン名無しさん
10/06/27 03:30:19
ちゃんと手からビームが出てる
984:マロン名無しさん
10/06/27 03:47:20
じゃあジュウケイが最強でいいわ
985:マロン名無しさん
10/06/27 09:18:21
>>980
無想でも暗流に敗れたのに、十字鳳ごときが暗流を敗れるわけねーよｗ
986:マロン名無しさん
10/06/27 09:20:42
>>978
本末転倒だな
ケンはあっさり破ってるが？トキにも「まだ構えから動きにも入ってないケンの勝利」と言ってるし
普通は、サウザー戦よりも遥かに強い無想ケンを破った暗流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天翔 と読むだろ
987:マロン名無しさん
10/06/27 09:22:29
>>985
それに尽きるな
988:マロン名無しさん
10/06/27 09:24:03
サウザーファンは、何がなんでも天翔を無想と同格にしたがるよね
天翔の羽のように舞う行為なんて、ファルコの数多い奥義の中の1つだろ
989:マロン名無しさん
10/06/27 10:45:27
>>985-988
自演乙
天翔は北斗神拳究極秘奥義天破に敗れた（他流派の闘気技）
無想は琉拳の暗流に破れた（他流派の奥義）
暗流は相手を一瞬の無重力状態にする奥義
2部教祖は相手を無重力状態にする事で空中を移動する物体を
止められると証明する必要があるな
暗流＞天翔の証明をよろしく
990:マロン名無しさん
10/06/27 10:52:56
サウザー厨必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
991:マロン名無しさん
10/06/27 10:53:51
>>988
まさに>>988の言うとおりだな
サウザー教祖の十字鳳のクソ過大評価は異常
992:マロン名無しさん
10/06/27 11:01:04
>>989
>2部教祖は相手を無重力状態にする事で空中を移動する物体を
止められると証明する必要があるな
アホか？お前が最初に「十字鳳＞＞＞＞＞＞＞＞無想」と言うのを証明しないといけないんだが
993:マロン名無しさん
10/06/27 11:03:34
天翔と暗流の話をしてるんだが？
994:マロン名無しさん
10/06/27 11:04:10
>>989それ以前に無重力空間じゃ地がないから、足使って飛ぶことはできんだろ
馬鹿かお前
ケンシロウ初戦の時と同じように、いきなりフームと暗琉天破やられて終わりだよ
995:マロン名無しさん
10/06/27 11:07:05
暗流の及ぶ範囲は狭い上、天翔の移動距離はかなりあるので、発動されたら止めようがないと思われる
996:マロン名無しさん
10/06/27 11:08:28
>天翔の移動距離はかなりあるので
そんなにないだろ
997:マロン名無しさん
10/06/27 11:10:48
黒夜叉とヒョウの距離の描写を見る限り、天翔の飛距離があれば問題ない
998:マロン名無しさん
10/06/27 11:11:18
>>995で？サウザーはそんなに飛んだの？
999:マロン名無しさん
10/06/27 11:14:05
北斗1000手壊拳！
1000:マロン名無しさん
10/06/27 11:15:06
北斗1000手殺！
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