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6:マロン名無しさん
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【北斗の拳強さ議論スレ48】
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北斗の拳強さ議論47
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【北斗の拳】教祖総合スレ3【強さ議論45】
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【北斗の拳】教祖+(・∀・)総合スレ【強さ議論45】
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【北斗の拳強さ議論スレ44】
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【北斗の拳】教祖総合スレ2【強さ議論43】
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【教祖】北斗の拳強さ議論42【総合スレ】
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【荒らし】北斗の拳強さ議論41【隔離スレ】
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【荒らし】北斗の拳強さ議論40【隔離スレ】
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【死すなら】北斗の拳強さ議論スレ39【路上で】
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7:テンプレ
10/06/17 11:36:47
【ヒョウは才能あった、まとめ】
・ジュウケイ「ヒョウは血が薄い（後にヒョウは闘神オーラも出てるし、ジュウケイの眼力不足の可能性も大）。
伝承者は恐らくケンシロウか」
この時、ケンはまだ赤子なので、拳力よりも血の方が大事な様子。
・ヒョウ「俺がもっと強ければカイオウは歪まなかった」「俺は脆弱ゆえに国に残った」
いずれもヒョウが幼少期の話であり、成人ヒョウとは無関係。
・ヒョウとサウザーの境目
サウザーは、対ハンは評価が分かれる所だが、ヒョウの暗流天破を破る手段が無い
身軽なスピードをウリにしてるサウザーにとって、感覚の狂いは致命的
十字鳳も足場が無いと飛べない。さらに飛び道具の攻撃力が高い魔闘気まである
宗家覚醒ヒョウ＞＞＞魔界ヒョウ＞＞通常ヒョウ＝サウザー
せいぜいこの差。ラオウ戦を経たケンでも暗琉を初戦では破れなかった（究極レベルの技の無想でさえ）ので、
サウザーに暗琉を破れる道理が無い。
8:テンプレ
10/06/17 11:37:41
大体、公式ランクが2つもある時点でランクに信憑性なんてないだろ。
どっちも作者協力で、2つのランクの順位キャラがまったく違うっておかしいだろ。
指令系統（作者）が2つあり、常に異なる命令が2つ発せられてる時点で、兵士（読者）が考察の参考に出来るわけがない。
むしろ、最初に出たランクの方が信憑性の点じゃ高いだろ。後に出たのは、色々時間が経って、思い出補正とかが働いてそう。
最初に出た公式ランク
↓
「著者公認（原哲夫・武論尊協力）の完全解説本」こと、
「北斗の拳究極解説書・世紀末覇王列伝」によるランク付け
ＡＡＡ ケンシロウ トキ ラオウ リュウケン カイオウ
ＡＡ サウザー コウリュウ ファルコ ジュウケイ ハン
ヒョウ 黒夜叉
Ａ シン レイ シュウ フドウ ジュウザ ソリア シャチ
カイゼル
Ｂ カーネル デビル アミバ ウイグル獄長 ユダ リュウガ
シュレン ハーン兄弟 ショウキ 下級修羅 アルフ
アサム バラン
Ｃ ハート様 牙大王 ジャギ ヒューイ アイン バルガ
カイ ブコウ サトラ ボルゲ
Ｄ バット マッド軍曹 ジャッカル フォックス ダガール
リハク バスク ゲイラ 十字剣ヌンチャクの男
Ｅ スペード クラブ ダイヤ ブロウ 赤鯱
9:テンプレ
10/06/17 11:39:06
【上位ランク・完全決着版】
S+ 無想・宗家体得ケン（2部ケン）
S カイオウ＝無想ラオウ
S- 通常ラオウ≧病トキ≧宗家覚醒ヒョウ
A+ 魔界ヒョウ
A 通常ヒョウ≧ハン＝サウザー＝ファルコ（義足）＞病リュウケン≧老いジュウケイ＞哀しみフドウ＝白髪レイ
A- ソリア＞シン＝レイ＝シュウ＝フドウ＝ジュウザ＞ユダ
B+ シャチ＝カイゼル
10:マロン名無しさん
10/06/17 11:45:40
乙
11:マロン名無しさん
10/06/17 11:48:31
おつおつ
12:マロン名無しさん
10/06/17 12:04:39
マジレスさせてもらうと、作中の各キャラの発言には 「作者の考え・意思をそのまま代弁している公式設定」と
「そのキャラに勝手に言わせてるだけ（勘違い、ハッタリ、リップサービスetc.）」 との2通りがある。正しい考察を行うにはこれを見分ける読解力が必要だね。
童貞カイオウ厨はそのあたりがまるでわかってないからリア厨並みの考察力とか言われてるんだろうね。
ちなみにそれぞれを具体的に挙げてわかりやすくまとめるとこんなところかな。
■作者の意思を代弁した発言。
・北斗と南斗は表裏一体、互角の拳法
・さすがはサウザー、ケンシロウの拳筋を完全に見切ってる
・ラオウならば宗家の拳なしでカイオウに勝ち得る
・リンの「戦えば（カイオウは）ラオウに勝てない」
・ケンシロウの「おまえ（カイオウ）はラオウに勝てぬ」
・北斗神拳は戦場の拳！千変万化する闘い中にこそ、その奥義をみいだした
・北斗琉拳は魔闘気により敵を幻惑し、敵の受け技を流すことを極意とした拳
・ヒョウ戦時のケンシロウの「北斗琉拳はもはや敵ではない」
・ヒョウは脆弱さゆえに北斗神拳を伝承者の道を閉ざされた
・惨敗したカイオウが「北斗神拳＝史上最強」と認める発言
・拳ではケンシロウを凌ぐラオウ
■作者の意思と全く無関係な発言。これらを間に受ける奴は消防並みの読解力。
・病にならなければトキが伝承者になっていた
・サウザー一戦目「拳の勝負ではおまえ（ケンシロウ）の勝ち」
・病んでなければトキはラオウに勝てたかもしれない
・ジュウザの才能がラオウと同等
・リハクの「元斗皇拳おそるべし」
・ファルコの「ラオウを倒せる」発言＆それを認めるラオウ
・修羅の国＝強大とする発言全般
・闘気の扱いにおいては神拳より琉拳のが上
・宗家の秘密なくしてはカイオウは倒せない
・カイオウが神拳伝承者への道を閉ざされたのは実力不足ではなく人格の問題
・カイオウに対して「拳技互角ならば？」
・カイオウに対して「おまえもまさしく強敵だった」
13:マロン名無しさん
10/06/17 12:08:08
教祖きたー
14:マロン名無しさん
10/06/17 12:10:42
北斗琉拳しか強い拳法が無い修羅の国と、
北斗・南斗・元斗が勢力争いしてるケン国では次元が違う。
ハンごときがNo3だったことから見ても分かる。
15:マロン名無しさん
10/06/17 12:11:20
ケンシロウと五分のはずと思ったらボロ負けしたラオウ
16:マロン名無しさん
10/06/17 12:16:09
ラオウ＞ケンシロウは確定 ソースはケンシロウ
ケンシロウのピークはラオウ戦 ソースは作者
新設定＞旧設定
勝者≠強者
ケンシロウのセリフ＞ニートの感想文
ラオウ＞ケンシロウはケンシロウの御墨付き
17:マロン名無しさん
10/06/17 12:18:19
そのケンシロウがカイオウにボロ負けしたのはスルーですか
18:マロン名無しさん
10/06/17 12:18:30
テンプレも読めない教祖はスレ違い
19:マロン名無しさん
10/06/17 12:20:43
原作のラオウ最終戦を見ても、拳の勝負でも闘気のつばぜり合いでも、ケンの圧勝
戦いが終わった後も、ケンはふらつきさえしていない
ケン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウ
ケンがラオウを過大評価するのは、「人として・兄として」の憧れ補正がほとんど
関羽が張飛にお世辞で「張飛の膂力は私以上です」と言う様なもの
総合力では関羽（ケン）の方が上
20:マロン名無しさん
10/06/17 12:20:58
>>1
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
21:マロン名無しさん
10/06/17 12:22:42
>>19
完全同意
ほとんど憧れ補正
22:マロン名無しさん
10/06/17 12:25:26
ラオウ「拳では俺に一日の長がある（修行始めたのはケンより早いので）
ケン「拳では俺を上回るラオウですら～」
これらを総合すると
「ラオウは、拳のみでケンを上回ってただけであり、総合的な戦闘力ではケンに劣る」
が、ケンVSラオウ戦のケンの圧勝を見ても明らかであり、正解である。
なので総合的な強さが「ラオウ＞ケン」と言うのは原作無視の妄想に過ぎない。
23:マロン名無しさん
10/06/17 12:26:49
>>22
完璧だな
24:マロン名無しさん
10/06/17 12:28:21
帝都最強はバスク
バスク＞バット＞上級修羅＞下級修羅＝ファルコ
バスクが死んだ時点で帝都は既に陥落していた
25:マロン名無しさん
10/06/17 12:41:01
>>24＝教祖の工作
26:マロン名無しさん
10/06/17 12:59:16
>>25
2部厨の工作
27:マロン名無しさん
10/06/17 13:01:22
もう教祖諦めろ
ラオウ最強はないから
28:マロン名無しさん
10/06/17 13:03:15
ついでに原作には闘気を分け与えた設定ないから
アニメの「貴様では決してラオウに勝つことはできん」というセリフもないし
29:マロン名無しさん
10/06/17 13:04:01
ラオウ最強はありえない、サウザーこそ北斗と互角以上の南斗鳳凰拳の伝承者であり
北斗キラーの謎を持ち、ケンを下郎と見下し粉砕、ラオウも戦いを避け逃げ回る始末
無論カイオウなんぞ相手にならぬわ
30:マロン名無しさん
10/06/17 13:09:57
ケンシロウ≧サウザー、ラオウ、カイオウ
31:マロン名無しさん
10/06/17 13:11:28
中年リュウケンが最強
32:マロン名無しさん
10/06/17 13:12:48
>>1
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
33:マロン名無しさん
10/06/17 13:13:47
>>32
完全同意
34:マロン名無しさん
10/06/17 13:15:05
ケンシロウ無想の一撃＞＞＞＞＞北斗把天壊拳（ラオウ全霊の拳）
35:マロン名無しさん
10/06/17 13:15:23
No3のトキは無い、ファルコにすら勝てないだろうよｗ
36:マロン名無しさん
10/06/17 13:16:39
サウザーが最強、ラオウやカイオウクラスでも2撃で粉砕できる十字拳が強すぎる
37:マロン名無しさん
10/06/17 13:18:05
ラオウ＝サウザー
38:マロン名無しさん
10/06/17 13:18:54
サウザー≧ラオウだ
39:マロン名無しさん
10/06/17 13:20:21
天翔十字鳳って無想転生に効くの？
40:マロン名無しさん
10/06/17 13:25:33
効くとも効かないとも言える
原作の描写だと他流派の闘気技に無想も天翔も破れている
41:マロン名無しさん
10/06/17 13:38:50
単なる技の1つ（天翔舞）で羽の様に軽くなれるファルコ＞＞＞奥義でやっと宙に浮く羽の動きが出来るサウザー
42:マロン名無しさん
10/06/17 13:43:13
あれは拳の上に乗っただけだろ。まぁそれだけでも立派だが
43:マロン名無しさん
10/06/17 15:32:40
強さ議論は決着済み
最強キャラはラオウである。
「ラオウでなければヒョウは倒せん」（ｂｙハン）
「貴様では決してラオウに勝つことはできん」（ｂｙケンシロウ）
「闘っていればきっと負けていたことでしょう」（ｂｙリン）
からわかるように彼らはラオウがカイオウより強いと思っている。
ケンシロウが言うのだからほぼ間違いはないだろう。
またジュウケイの言動などからラオウならば北斗宗家の秘拳がなくてもカイオウに勝てるものだと思われる。
すなわちラオウはカイオウよりも強い。
世の中には「カイオウがラオウより強い」などと宣う者も多いようだが、心得違いも良いところだ。
何を根拠に云っているのかまるで理解出来ない。
直接戦ったケンシロウや生で見たリンが「カイオウはラオウ様に勝てない」
と散々言っているのに、何故それを否定するのだろうか。
その「カイオウ優勢論」についてよくよく理由を問い質してみると、
どうも後から出てきたボスだからだ、と云う事に帰結するようだ。
これもまた変な話だ。一見ラオウ様に勝ったケンシロウに勝ったカイオウが強い、
と科学的に云っている様に思えるので、つい皆騙されてしまうのであろと思う。
だが実に頼りない式である事は、一寸頭を働かせればすぐに判る。科学的ではない。
相撲を見て見よ。武蔵丸に勝った久島海が貴闘力に負けたとして、武蔵丸は貴闘力に絶対勝てないのか。
そんな馬鹿な。それならトーナメントでやれば済む筈である。だが本場所は十五日間の総当たりではないか。
野球やサッカーにしても同じだ。勝負とは一種のジャンケンの如きもので、数をこなして勝率を割り出さねば科学的ではないのである。
だから、カイオウがラオウ様より強いとは云えぬのだ。大体、比較対照がアミバに苦戦したり圧倒したり戦闘力が不安定なケンシロウである。
比較基準としてこんな頼りない相手もおるまい。カイオウとラオウ様が直接戦っていない以上、対ケンシロウ戦の結果だけではどうとも云えぬのだ。
44:マロン名無しさん
10/06/17 15:48:36
今日久しぶりに、コミック読み返したんだが
カイオウってマジで弱いな。
ケンシロウが思い切り手加減してるの見え見えだし
その手加減しまくりケンシロウと打ちあいになり、両者が
吹っ飛んだ（もちろんケンシロウは吹っ飛んであげただけ）
時に、「ふう」とか言って妙に満足げな顔しているのが
死ぬほど笑える。
俺はケンシロウと互角に打ち合えるんだぞ、って勘違いしたんだろうなｗ
45:マロン名無しさん
10/06/17 15:49:24
>>44
カイオウには自力が無い。
魔闘気による暗流天破は相手を無防備状態に陥れるのが目的の技、
いわばウイグル獄長の千条鞭と同じ効果を狙った戦法なのだが
その後の肝心の攻撃がカイオウは暗流ヒ破をかまし、ジャンプして踏み潰すという念入りな２回攻撃をかましている。
にもかかわらずケンシロウを気絶させることすらかなわずケンシロウは間髪いれず無想転生を出して動き回っている。
ところがカイオウはさらにこの後もう一発殴っているのだ、
ところがまたまたケンシロウは気を失う事も無くすぐさま起き上がり殴りかかる。
そこでやっとケンシロウが力尽き、カイオウはパンチ力ないもんだから首絞め攻撃でやっとケンシロウの動きを封じる。
全く攻撃力が低すぎるのだ。
ウイグルは一撃でケンシロウをＫＯし、しばらくしてやっと起き上がったケンシロウはふらふら。
ケンシロウはフラフラですぐには自ら攻撃にでられないためウイグルを挑発して向こうから攻撃させそれを省エネで迎え撃つ事によりやっとウイグルを仕留めた。
46:マロン名無しさん
10/06/17 16:21:52
>>43=>>44=>>45
もう少し工夫しろ
自演にしてもコピペ連発でまったく成長が見られない
それじゃあ、キム以下
47:マロン名無しさん
10/06/17 16:22:56
キムに失礼だろ
48:マロン名無しさん
10/06/17 16:25:11
ラオウ「拳では俺に一日の長がある（修行始めたのはケンより早いので）
ケン「拳では俺を上回るラオウですら～」
これらを総合すると
「ラオウは、拳のみでケンを上回ってただけであり、総合的な戦闘力ではケンに劣る」
が、ケンVSラオウ戦のケンの圧勝を見ても明らかであり、正解である。
なので総合的な強さが「ラオウ＞ケン」と言うのは原作無視の妄想に過ぎない。
49:マロン名無しさん
10/06/17 16:28:09
こういう事だよな
拳＝ラオウ＞ケン
スピード＝ケン＞ラオウ
タフネス＝ケン＞ラオウ
判断力＝ケン＞ラオウ
見切り能力＝ケン＞ラオウ
総合的戦闘能力＝ケン＞ラオウ
愛＝ケン＞ラオウ
顔＝ケン＞ラオウ
拳だけケンを上回っても、そりゃ勝てんわな
50:マロン名無しさん
10/06/17 17:12:12
説得力はある
51:マロン名無しさん
10/06/17 17:46:03
教祖のために論破レスを用意しとくか
↓
無意味に「総合力でもラオウが最強」とか思い込みたがってるから、矛盾してるんだよ
だから、ラオウは何て言ってる？「拳では一日の長がある分、自分が有利」と言ってるんだよ。
この意味分かるか？「自分の方が拳法の経験が長い・多いから有利」程度の意味合いであり、
ケンの才能がその修行の長さの月日の優劣をも凌駕した、ってだけだろ。
この様に「拳」が「総合的な強さ」に結びつかないのは、誰でも分かる事
52:マロン名無しさん
10/06/17 17:49:13
完璧です
53:マロン名無しさん
10/06/17 17:53:02
もうすぐ前スレが1000行くから、教祖が押し寄せてくるぞ～
教祖来襲を知らせる、伝達の水を使うのじゃ
54:マロン名無しさん
10/06/17 18:00:05
今日の教祖はマジギレしてるなｗ
55:マロン名無しさん
10/06/17 18:01:19
漫画の描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞教祖の妄想（ラオウはワザとケンに負けた）
漫画の描写＝拳ではラオウはケンシロウ以上だが、ケンシロウにボロ負けした
>>48>>49>>51で終了
56:マロン名無しさん
10/06/17 18:06:34
>>49
愛＝ケン＞ラオウ
顔＝ケン＞ラオウ
これいらねーだろ
特に顔て
57:マロン名無しさん
10/06/17 18:07:17
1部ユリア「ラオウは愛を持つものに倒される事を望んでいたのかも（泣）」
バラン戦のケン「ラオウは自ら倒れる事を望んだ（泣）」
これってどう考えても、ラオウがわざと負けたとかそういう事じゃなく、
「野望を諦めて、ケンと真剣勝負の末、全力で戦い死ぬ事を覚悟した」って普通読むよな
以前のラオウは、生き残るのに必死で手段を選ばなかったし（トキ戦で剣を使い、汚い手を使ったりとか）、
ユリアとケンの上記の台詞の意味は、ラオウがケンとの戦いで死ぬ事を覚悟した事を示す、台詞だろう。
58:マロン名無しさん
10/06/17 18:10:55
>>57
それで間違いないと思う。
以前のラオウは、死兆星が見えただけでガクブルしてたし、明らかに死に対して恐怖があった。
（逆に、死兆星を見た者としか闘わない、チキンな面も）
ケンとの戦いでは、例え自分が敗れて死ぬことにになっても、後悔はせずに覚悟を決める、って事だろうな
59:マロン名無しさん
10/06/17 18:11:14
2部厨は知らないようだが、
ジャンプではラオウがケンシロウに負けたのは
ユリアに闘気を送ったために負けたとしかとれないような表現だった。
そのような表現を知っているジャンプ時からの読者には
剛拳対決になった場合ではラオウがカイオウに負ける事は想像出来ない
後、2部厨に言っとくが、自分と違う意見に賛同者がいたから、すべて自演と言うのはあまりも痛い。と言っておく。
60:マロン名無しさん
10/06/17 18:12:52
>>59
またそのコピペかｗ
アニメ設定はどうでも良いから
ジャンプじゃなく、それアニメじゃんｗ
捏造ばっかりｗ
61:マロン名無しさん
10/06/17 18:31:11
ニート2部厨はこんな所で虚勢張ってないで仕事探せクズ
アホな妄想も大概にしろカス
62:マロン名無しさん
10/06/17 18:40:34
自己紹介乙
63:マロン名無しさん
10/06/17 18:47:38
>>61
こんな所とやらに、いつまでも出入りしている人が何言ってんスか
たとえば風俗の待合室で
｢おい、素人童貞ども、こんな所来てないで早く彼女作れ（ｷﾘｯ｣
とか言ってもアホ丸出しっスよ
64:マロン名無しさん
10/06/17 19:01:25
ウイグルは群将にはなれると思う。
65:マロン名無しさん
10/06/17 19:03:56
>>59
テンプレすら読めない教祖
66:マロン名無しさん
10/06/17 19:06:37
カイゼルぐらいならウイグルでも勝てるな
羅将は絶対無理だろうが。というより、羅将と郡将の差が大きすぎる
67:マロン名無しさん
10/06/17 19:16:11
ウイグルってレイやシンより強い可能性すらあると思うんだが
68:マロン名無しさん
10/06/17 19:24:41
レイやシンも郡将以上羅将以下だろうから問題ない
69:マロン名無しさん
10/06/17 19:28:56
ヒョウまでの羅将はシンやレイ並の力は持っている、相当なつわものだぞ
70:マロン名無しさん
10/06/17 19:30:10
ウイグルよりカイゼルの方が強いと思うなあ
71:マロン名無しさん
10/06/17 19:32:17
>>59-60
アニメ設定（ラオウがユリアに闘気与えた）を入れるなら
アニメだとカイオウ戦でファルコもしっかり強敵として背後霊化してるのも考慮しないとな
72:マロン名無しさん
10/06/17 19:58:59
ケンシロウが宗家の血筋に覚醒した時点で、宗家の拳にも覚醒していたんじゃないかな
ただヒョウやカイオウみたいな使い方はしなくて、あくまで神拳を活かす上での拳技として利用し
ヒョウにも見切らせずに秘孔を突く程の拳速となって表れていた
秘孔をつけないなら、拳で砕く攻撃に切り替えたのも、その表れ
そんなケンシロウが宗家の拳の受け技を伝授されれば、攻撃の隙を狙う以前に全て先読みされてしまうし
型にはまった宗家の拳の弱点をモロに突いた結果
カイオウ最終戦のケンシロウは 神拳＋宗家の拳＋受け技
それで琉拳で拳技互角 宗家の拳ではケンシロウを上回る拳速でかわしきれていなかった
だからもしカイオウが神拳を学んでいたら、ケンシロウを上回っていたかもしれないとケンシロウ本人に思わせたんでしょう
こんなカイオウ相手に剛拳対決しかできないラオウが勝てるわけはないよ
1：トキ
2：カイオウ
3：ファルコ
4：ヒョウ
5：ラオウ
これでおｋ
73:マロン名無しさん
10/06/17 20:02:47
1位トキとか釣りとしか・・ｗ
74:マロン名無しさん
10/06/17 20:06:17
実際には一部派の考察は作者の設定とほぼ一致しており、二部厨の妄想は
作者の設定と魔逆であるのが明らかになってるからな
まあ、一部派の考察ではカイオウはサウザー以下、サウザー以外の六聖以上と思ってたが
作者設定ではカイオウはサウザー以外の六聖以下というのは意外だったが
75:マロン名無しさん
10/06/17 20:07:36
>>73
そいつは一部派でも二部派でもない愉快犯だからスルーしろ
76:マロン名無しさん
10/06/17 20:08:06
1位ケンシロウ
2位ラオウ
3位トキ
4位カイオウ
5位ヒョウ
6位サウザー
7位ファルコ
8位ハン
9位レイ
10位シン
77:マロン名無しさん
10/06/17 20:10:11
ラオウ最終戦は対決というより、二人のコミュニケーションを拳を交えて
やっていたような感じで、勝負は最初から見えていて、ただ勝つだけなら直ぐできたが
ラオウの魂を心に刻むために、あえてラオウと無防備な打ち合いを行い、それが終わりかけた時に
別れへの寂しさから涙がでた
悪く言えばケンシロウの掌で踊らされていたようなもん
結果としてはケンシロウの圧勝ですね
78:マロン名無しさん
10/06/17 20:10:24
ここの議論を読んでると、いかに単行本でしか知らない読者が多いか思い知らされる。
当時Ｖジャンプで北斗の拳の主要拳士達の戦闘力を数値化した特集があったのも知らないんだろうな。
そして、肝心のその数値は以下の通りである。
ケンシロウ：1000 ラオウ：1000 トキ：820
シン：850 レイ：800 シュウ：780 ユダ：750 サウザー：900
ジャギ：100 アミバ：120 ジュウザ：150 フドウ：140 ファルコ：180
カイオウ：300 ヒョウ：250 ハン：200 シャチ：130
79:マロン名無しさん
10/06/17 20:11:41
>>78
おお、懐かしいな。その特集は確かに覚えがあるよ。
まあ連載時からのコアな読者ならみんな知ってるとは思うけどね。
80:マロン名無しさん
10/06/17 20:12:05
拳法家としての能力 ラオウ＞ケン かもしれない。
ケンは自分より強いラオウに勝ったので結果、ケン＞ラオウ。
「おれは俺より強い奴らの戦場を生き抜いた」といってるし。
81:マロン名無しさん
10/06/17 20:13:03
>>78
俺もこれははっきりと記憶にあるぞ。
確かこれに各キャラの一言コメントみたいのが付いていたよな？
それでカイオウは「ラオウは兄である俺より遥かに強い。出来の良い弟を持って俺は幸せだ」みたいな事を言ってた。
82:マロン名無しさん
10/06/17 20:13:39
>>78-79
Vジャンプは1993年創刊だろ
90年代前に終わった北斗をやるわけないだろ教祖
83:マロン名無しさん
10/06/17 20:14:35
>>60
>>59のユリアに闘気を送ったと言うのは間違い無くジャンプには乗っていた。
コミックでは割愛されていたけどな
と言うか、このくらいの情報はジャンプ読んでいた北斗ファンには常識だと思っていたが
84:マロン名無しさん
10/06/17 20:15:33
>>78=>>79=>>81
85:マロン名無しさん
10/06/17 20:17:04
>>83
億が一それが本当だったとしても、闘気を送っただけで
パワーが減るラオウはどんだけ貧弱なのｗ
86:マロン名無しさん
10/06/17 20:17:19
北斗宗家5人は別格。
ただし神拳＞琉拳のため北斗三兄弟＞カイオウヒョウ。
無想転生を身に付けたケンシロウラオウ＞トキ。
最終的に勝利したケンシロウ＞ラオウ。
ヒョウは宗家としては劣等（凡人から見れば超天才）ゆえカイオウ＞ヒョウ。
ケンシロウ＞ラオウ＞トキ＞カイオウ＞ヒョウが5強。
宗家以外ではラオウが戦いを避け、ケンシロウを倒したサウザーが最強。
同じくラオウに自分が倒れる可能性も感じさせたファルコがサウザーに次ぐ。
ハンは強いがラオウの拳に対する反応からサウザー、ファルコには劣る。
サウザー以外の南斗六聖では白髪レイをトップ、次いでケンシロウを一度は破ったシンを置いた。
87:マロン名無しさん
10/06/17 20:18:23
結果としてケンシロウの圧勝でも、拳ではラオウの方が上
というより威力が上といった方がいいかもしれないな
ケンシロウとラオウの拳は同質というのは、単に二人が剛拳使いということだけじゃなくて
似た物同士という意味もあり、その上で非情さ、パワーなどのスキル面でラオウが上回るから
拳ではラオウの方が上ということになったのかもしれないな
鉄格子を壊して強引に牢獄を出たりする所なんか、強引なラオウと似ている
88:マロン名無しさん
10/06/17 20:18:52
>>78
これもう完全にワザとやってるだろ
以前から「真性教祖」と「教祖のフリした愉快犯」の2人がいたよな
89:マロン名無しさん
10/06/17 20:19:53
>>85
じゃあお前は闘気を送った事あんのかよ
90:マロン名無しさん
10/06/17 20:20:35
カイオウ厨というか北斗琉拳過大評価厨は、最近に至るまで恥ずかしい暗琉
天破→霏破コンボ理論をアホみたいに繰り返していた（さすがに減ってきたけど）が
琉拳側にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのは痛い。
ケンシロウに使った擾摩光掌、精妙弾烈、暗琉天破が他の拳士にも有効に機能
すると当たり前のように決め付けるのはいいかげんによしたほうがいい。
逆に琉拳にとって驚異となるような奥義（リュウケンの披露したものも含めて）の数々が
作中に登場しなかった（ケンシロウが出すまでもなかった）だけで神拳にもあると考えるのが普通だろう。
だからこそ神拳は2,000年最強の拳として続いていたわけだし。カイオウが北斗神拳を至上最強の拳と死に
際に認めたんだから、無理に琉拳や宗家を持ち上げて神拳に並ばせる必要はないと思うよ。
91:マロン名無しさん
10/06/17 20:21:34
>>86
それでいいと思うが、サウザーとファルコは同順位にすべき
92:マロン名無しさん
10/06/17 20:21:36
格とかそういうのはもういいよ。再戦時以外の神拳が圧倒的なのはわかるが
初戦ではそうでもない。事実、ケンシロウは何度も敗れたし
謎があるとはいえ、ラオウはサウザーを避けた
病気のトキがカイオウ以上である筈がないだろ。魔闘気のせいでまともに秘孔を突けないし
ケンシロウ＞無想ラオウ＝カイオウ＞ヒョウ≧サウザー≧ファルコ≧ハン≧トキぐらいが妥当
93:マロン名無しさん
10/06/17 20:22:17
トキがカイオウに勝てる要素が全くないんだが
94:マロン名無しさん
10/06/17 20:22:28
たぶんカイオウ本人も魔闘気や暗流天破は初回限定の一発技ってわかってたんじゃないかのー。
見られたり種がわれた状態では、いくらでも対策される程度の底の浅い技であることはわかっていたっぽ。
ケンシロウとの２戦目前はテンパっていたからこそ、卑怯な戦法をあらかじめ用意しておびきよせていた。
あらゆる場面で何度でも有効に使える優秀な奥義だったら、あんな姑息な方法に逃げたりしないわな。
自分の琉拳と魔闘気に絶大な自信があれば、ケンシロウが女人像の封印が解けようが毒ガスや地形を
利用した卑怯な戦法なんぞに頼らず２戦目も真っ向から勝負して叩き潰しにいくはず。それをやらず
卑怯戦法に逃げたのは、ケンシロウと普通に戦ったら暗流天破なんてもう効きようがないし基本的な
拳技勝負では勝ち目がないんじゃないかと本能的に理解できていてかなり焦っていたからにちがいないっぽ。
95:マロン名無しさん
10/06/17 20:23:07
宗家の拳をあれだけ見事に振るえるヒョウは、むしろ宗家の血筋は濃いでしょう
ケンシロウも覚醒してから拳速がアップした
二人とも立派な宗家の人間だよ
カイオウも宗家の血筋が濃すぎるくらいにあったから、自然と宗家の拳を振るえた
トキの有り余る拳才も宗家の血筋が濃いぐらいにある証拠
むしろ宗家の血筋が薄いのはラオウ
だから宗家の人間にはない魅力でファンを魅了するカリスマ性を発揮していると思うよ
96:マロン名無しさん
10/06/17 20:23:21
神拳＞＞＞琉拳は北斗の基本設定
素質や修行が同程度であれば、琉拳が勝つ為にはよほど運が良かったり奇襲や戦術に頼るしかない。
ラオウは少年時代から性格や拳を知り尽くされている状況ですら、ケンシロウと3戦目において互角の死闘となった。
これは北斗神拳が実践を重視した戦場の拳で、その真髄を子供の頃から修行しているからだろう。
ラオウの拳が北斗神拳だったからこそ、見切りの天才ケンシロウを相手にしても互角の勝負をできたんだよ。
ヒョウやカイオウ最終戦を見るまでもなく、拳技勝負において琉拳や宗家の拳は実戦力で話になってない。
97:マロン名無しさん
10/06/17 20:24:09
カイオウ厨はなんとしてもラオウと同格に持っていきたいらしいが、いい加減あきらめろ。
カイオウなんて所詮二番煎じの連載引延し策で出てきただけの独自性も魅力も薄いキャラ。
ラオウは少年漫画史上に残る大物キャラで、一般における認知度も極めて高いが
カイオウなんて大相撲の魁皇にも遠く及ばない程度の知名度しかない小物キャラ。
98:マロン名無しさん
10/06/17 20:25:20
>>89
闘気って精子でしょ
だからユリアをレイプしてリュウ孕んだし
99:マロン名無しさん
10/06/17 20:26:58
ライトな読者連中が多いからぬるいランキングができあがる。
北斗はドラゴンボールのような幼稚な漫画ではなく限りなくリアルな世界の話。
現実のK-1や相撲と同じ風に考察して何ら問題はないだろう。
故にケンシロウは本編がはじまった時点で、既に完成された強さと下地をもっていたと考えるのが自然。
その後は微々たる変動はあっても下地となっている拳技、北斗神拳や奥義の使い方は
最初から最後まで全く変わってない。ケンシロウ自身が悲しみや怒りが俺を強くすると
いった精神論を好むのは事実だが、現実としてケンシロウが身につけた奥義や相手に
あわせた闘い方や見切りといった拳技の基本となる地味な技術的なことは、全て10代
の想像を絶する修行でえた強さの根源で、後に習得したものではない。
100:マロン名無しさん
10/06/17 20:27:21
北斗100裂拳！
101:マロン名無しさん
10/06/17 20:27:47
二部の描写は全て演出であって実際のものではないね。
実際は全ての戦いが現実の格闘技の戦いと同様に考えて良い。
102:マロン名無しさん
10/06/17 20:28:15
宗家拳自体、神拳や聖拳より格下の拳
ヒョウも自身が一部世界では通じないのを認めてる、作者設定もヒョウはユダ以下
むろん、ハンはそんな弱いヒョウより下
①ケンシロウ
②ラオウ
③トキ
④リュウケン
⑤サウザー
⑥カイオウ
⑦レイ
⑧シン
⑨シュウ
⑩ユダ
これが現実
103:マロン名無しさん
10/06/17 20:28:45
>>102
同意
104:マロン名無しさん
10/06/17 20:30:27
>>99
リアルなら余計に、実戦を重ねる方が強くなっていくよ
105:マロン名無しさん
10/06/17 20:30:43
>>96
別に殴り合いで多少劣っても勝てばいい
神拳最強伝承者であるケンシロウが琉拳最強伝承者のカイオウにあれだけ完敗してる時点で
実践力とか言われてもね。神拳最強は再戦含めての話
一回きりならそこまでずば抜けてはいないよ
106:マロン名無しさん
10/06/17 20:32:14
教祖が自演始めたらすぐ分かるな
107:マロン名無しさん
10/06/17 20:33:02
ケンシロウはラオウほど強くなかったから、いろいろと負けなど経験から
戦場の拳として磨きをかけることができた
ラオウは強すぎるがゆえに、そういった経験をあまりせず神拳を磨く経験をあまりしてこなかった
つまりラオウの拳は型にはまった宗家の拳などとあまり変わりはありません
それにラオウには見切り能力がほとんど見られませんし、カイオウ程の洞察力もありませんし
108:マロン名無しさん
10/06/17 20:33:07
ヒョウはゼブラみたいな二部雑魚には天才的に見えるが
猛者ぞろいの一部世界ではジャギより下の拳才の持ち主に過ぎない
これがこの漫画の設定、だからこそケンシロウも修羅国を井の中と呼んだんだよ
109:マロン名無しさん
10/06/17 20:33:45
「この地に残された」＝神拳を習えなかった（優しすぎたから）
であって、「１部では通じない」ではない
優しさが邪魔であったからこそ記憶を封印されようとした
110:マロン名無しさん
10/06/17 20:34:23
>>104
リアルならパンチイドランカーになって弱くなるよ
111:マロン名無しさん
10/06/17 20:35:08
・ケンが最大の強敵と認めたラオウ＞＞＞＞ケンに強敵と認められてないカイオウ
・ユリア奪ってケンを泣かしたシン＞＞＞＞ケンに腕折られて泣かされたカイオウ
・ラオウ＞ラオウから逃げたシン
よって、ラオウ＞シン＞＞＞＞カイオウ
そういえばカイオウはラオウに国に攻め込まれてたのにあっさり帰したよな。
普通だったらあんななめた真似されたら生かして帰すのはまじありえん罠。
何もせず帰ってくれて内心超安心したカイオウの心理状況が手に取るようにうかがえるシーンだった。
これはカイオウ自身がラオウに勝てないと認めてる証拠になるな。
よって、◎ＶＳカイオウ ビビって手を出せなかったカイオウ となる。
さらに、
全身に鎧を着て戦うチキンなカイオウ
防具などほとんどつけない勇敢なラオウ
これまたどっちが上かは言うまでもない。
112:マロン名無しさん
10/06/17 20:35:12
>>102
①ケンシロウ
②ラオウ
③サウザー
④リュウケン
⑤カイオウ
⑥トキ
⑦レイ
⑧シン
⑨シュウ
⑩ユダ
113:マロン名無しさん
10/06/17 20:35:37
>>109
脆弱さゆえに残されたときちんと書いてあるのに
無理にヒョウを上げようとしても無駄
114:マロン名無しさん
10/06/17 20:35:52
>>110
ケンは頭部にあまりパンチもらってない
115:マロン名無しさん
10/06/17 20:36:37 8ZuFPfqd
ケンシロウは第２戦で無想転生を使わなかったのは『完璧無想転生』を使うまでも無く
羅将カイオウを倒せると確信していたからだ。
魔闘気対策はクルクルと廻ればその威力を失うと知ってしまったケンシロウにとっては
カイオウは雑魚と一緒。修羅国羅将は物の怪に等しい。
116:マロン名無しさん
10/06/17 20:37:33
カイオウは作者にも小物と言われる男だからな
117:マロン名無しさん
10/06/17 20:38:04 8ZuFPfqd
>>115
同意。
魔闘気は落とし穴のような物だから、知ってしまえば全然怖くない。
118:マロン名無しさん
10/06/17 20:38:07
素質が同じぐらいの者同士で神拳と琉拳の対決をしたのが
ケンシロウVSハン
だと思うよ
119:マロン名無しさん
10/06/17 20:38:46
>>114
内臓へのダメージは蓄積していくという意味でパンチドランカー使った
120:マロン名無しさん
10/06/17 20:39:00
カイオウはラオウにびびって手出しできなかった
121:マロン名無しさん
10/06/17 20:40:49
ケンシロウは天才、ヒョウは凡才、ハンはヒョウより下
これで素質が同じくらいとかギャグですか？
122:マロン名無しさん
10/06/17 20:41:11
>>120
ラオウがカイオウにびびってたとも考えられる
海渡って対面したんだから戦えよ
123:マロン名無しさん
10/06/17 20:41:57
そういえばカイオウはラオウに国に攻め込まれてたのにあっさり帰したよな。
普通だったらあんななめた真似されたら生かして帰すのはまじありえん罠。
何もせず帰ってくれて内心超安心したカイオウの心理状況が手に取るようにうかがえるシーンだった。
これはカイオウ自身がラオウに勝てないと認めてる証拠になるな。
124:マロン名無しさん
10/06/17 20:42:45
ヒョウはぎりぎり20強に入るかどうかという程度の強さだろうな
125:マロン名無しさん
10/06/17 20:42:57
＞ケンに強敵と認められてないカイオウ
これはダメだろうこれは
126:マロン名無しさん
10/06/17 20:43:49
ヒョウは才能面ではジャギに劣るかもしれんが、
この漫画は才能が全て？なら、強さもジャギ＞ヒョウ？
さすがにあり得ないので、「才能が全て」ではない
127:マロン名無しさん
10/06/17 20:45:08
ケンシロウ相手に千載一遇のチャンスを生かして1勝をあげることに成功したサウザー及びカイオウだがその優劣を比較してみる。
・秘孔が表裏逆という秘密及び、秘孔以外ではまず砕けない鋼の肉体を持つサウザー
（既に拳筋と体質を見切った者が遠隔からサウザーが秘奥義の存在を知る前に天破活殺で襲撃することは可能であっても、
遠隔からの闘氣系奥義すなわち天将奔烈や暗琉霏破などの大技で砕くことは出来ず有効打を与えることは困難）
・初見の相手に対して地がなくなるという生涯初めての経験をさせ、精神を混乱状態に陥れることで冷静な防御や判断、対策が困難な状態に追い込み、
生じた隙に攻撃を入れて一気にたたみかける魔闘氣＝暗流天破
いずれもかなり初見の相手には優位性の高いポイントなわけだが、勝負としてはひじょうに興味深い。
カイオウが早い段階で暗流天破から致命傷を与えることは困難だが、
サウザーがどの程度見切り（ケンシロウとの2戦目で唯一拳筋を見切った才能の持ち主であるから、初見で対策を編み出す可能性はあるが）の能力があるかも判断が難しい。
カイオウがサウザーの秘孔の秘密を見抜き、サウザーも魔闘氣対策を済ませた状態の勝負になればサウザーは本気バージョンの攻守に優れた鳳凰拳（虚を捨てた構えあり・天翔十字鳳）を出すだろうし、
カイオウは身体に染み付いた秘拳（宗家の拳）と琉拳を駆使する状況になるだろうが、
そうなればおそらくお互いに決定的な決めてのないほぼ互角の長期戦持久戦の展開になると思われる。
どちらが勝つかはひじょうに判断が難しく様々な意見があるだろうが、両者の地力はひじょうに拮抗しているだろう。
個人的な予測では、天翔十字鳳の防御の前にカイオウは破孔を突くことや打撃や闘気による致命傷をいれることが出来ず、サウザーが少しずつダメージを稼いで最後は辛勝すると思う。
128:マロン名無しさん
10/06/17 20:46:47
サウザーとカイオウの地力が拮抗してるって漫画読んでないだろ
同じ一芸初戦特化型なのは同じだが
地力自体はカイオウが圧倒的に上だわ
129:マロン名無しさん
10/06/17 20:47:28
魔神カイオウ 甘っちょろい特集
幼き日、母が死んだのはケンシロウとヒョウのせいなのにこいつらに怒りをぶつけない
少年ヒョウとの橋の上での試合で妙に不自然な負け方をする（実に不器用な負け方である)
ヒョウ(宗家の血)が気に入らないのにもかかわらずなぜか殺さない(ジュウケイの目を盗めばいつでも可能だった)
あれだけジュウケイに虐げられたにもかかわらずジュウケイを殺そうとしない（成長の過程で殺せたはず)
修羅の国にやってきたラオウにケンカ売られたのにミスミス見逃す（相手が戦う気でなくても侵入者は許してはならないはず)
秘拳の在り処を放置しておく（封印をとかれれば自分が以下に不利になるか分かっているのに)
ケンシロウとの第一戦目、圧倒していたにもかかわらずさっさと息の根を止めない（いつでも殺すチャンスはあった)
油断しすぎて赤シャチ軍団に一杯食わされる（砂蜘蛛は無傷で圧倒したのに・・・)
天帝の子リンとの子供を作りたいのにもかかわらず無理矢理強姦しない
130:マロン名無しさん
10/06/17 20:48:46
>>94いや自分の琉拳に自信は持っていたと思うよ
最後には暗琉と宗家の拳の組み合わせで勝負に出たし
あの地形に誘い込んだのは、自決させて宗家の血筋を地に落とすため
そうしやすくするためのカイオウの作戦だっただけで、封印を解いたケンシロウを警戒はしていたけど
カイオウの意識の中は、ケンシロウなんて格下扱いだったよ
盛んにケンシロウ如きと言っていたし
131:マロン名無しさん
10/06/17 20:51:12
>>126
ジャギ＞ヒョウだろ
ジャギはケンシロウの秘孔を自力で解除したのに対して、ヒョウはナイフで
えぐってのがれてる
また、ジャギは裏拳で簡単に金属製の扉を壊す。これは明らかに羅将以上の攻撃力
怒って鋼鉄化したケンシロウにぼこられても元気に反撃可能
ケンシロウの手打ちで死んだだれかとはタフネスが段違い
ケンシロウがジャギ戦みたいに怒ってたらヒョウはジャギみたいにぼろ負けする
この漫画は拳才が強さを決めるからジャギのがヒョウより強い可能性は極めて高いよ
132:マロン名無しさん
10/06/17 20:51:41
カイオウも何だかんだで情を消せなかったんだろ
結局魔神にはなってなかっただけの話
英雄とまで評された男なんだし、根は善人だったんだろうね
133:マロン名無しさん
10/06/17 20:52:17
つーか、二部厨って常にこのスレにいるよな
仕事やってんのか？
134:マロン名無しさん
10/06/17 20:52:21
>>128
自力でもケンシロウの拳を見切ったサウザーのがカイオウより上
135:マロン名無しさん
10/06/17 20:54:35
>>134
同意
136:マロン名無しさん
10/06/17 20:55:05
>>133
常にいる事が断定できる人は常にいる人だけ
お前ホームラン級のバカだな
137:マロン名無しさん
10/06/17 20:56:06
ケンシロウの拳を完璧に見切ったのはサウザーだけ
しかも二戦目と言う圧倒的に不利な状況下で
138:マロン名無しさん
10/06/17 20:57:24
>>136
レスの時間帯見れば分かるよ。二部厨はほんと馬鹿だな
139:マロン名無しさん
10/06/17 20:58:27
今日はまた、教祖は長文コピペが多いな
教祖が8時くらいに晩飯食い終わった後、長文の8割方教祖じゃん
長文コピペ→同意（自演）
の繰り返しｗ
140:マロン名無しさん
10/06/17 21:00:48
教祖は平然とウソつくからなあ
Ｖジャンプ捏造したのも謝罪なしのクズ
141:マロン名無しさん
10/06/17 21:01:24
>>138
お前（教祖）の自演ルーチン（バレバレ）
↓
レスの時間帯が急激に集中する
↓
自演を考慮しない場合、5～6人はいるであろうと思われる2部叩きののレス（ほぼ1分置きのレスで、コピペバレバレ）
をしてる奴らが、飯時や一定の時間帯に、不自然なくらい一斉にいなくなる
↓
お前（教祖）の自演
終了
142:マロン名無しさん
10/06/17 21:03:29
まーた二部厨による教祖のイメージダウン工作か
143:マロン名無しさん
10/06/17 21:04:33
>>128
サウザーとカイオウの地力が拮抗してるって漫画読んでないだろ
同じ一芸初戦特化型なのは同じだが
地力自体はサウザーが圧倒的に上だわ
こう書かれてたらどう思う？
144:マロン名無しさん
10/06/17 21:05:59
90 ：マロン名無しさん：2010/06/14(月) 15:59:41 ID:???
／￣ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 人＿＿＿＿）＜ まっ川島には、負けるだろうけど
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
↑ろくでなしブルーススレで自爆してる教祖。他の強さスレにもいるんだろうか
145:マロン名無しさん
10/06/17 21:06:20
>>137
2戦目ケンシロウの動きを見切れたサウザー＞一方的にやられたカイオウ
普通に漫画を読んでいたらこうなる
146:マロン名無しさん
10/06/17 21:06:23
>>143
悔しいが同意せざるをえない
147:マロン名無しさん
10/06/17 21:07:17
砂蜘蛛＞＞＞＞＞幼児の殺気も読めないサウザー＞＞＞＞六聖
148:マロン名無しさん
10/06/17 21:08:01
>>144
教祖は川島派、葛西派、どっちなんだっけ？
149:マロン名無しさん
10/06/17 21:08:30
自分の考えを否定する書き込みが朝から晩まで続くから
それは全部同一人物の仕業にちがいない！って？
どんだけめでてえ脳みそしてんだ
150:マロン名無しさん
10/06/17 21:09:25
>>145
同意。やっぱりサウザーは強いな
151:マロン名無しさん
10/06/17 21:11:24
殺気が全く読めないのはファルコだな。サウザーは目隠ししてオウガイの
攻撃かわすなど殺気を読んだ描写があるが、ファルコにはない
152:マロン名無しさん
10/06/17 21:11:49
さすが北斗神拳伝承者
オレがかなう相手ではなかった
ケン、リュウケン＞サウザー
とりあえずこれは確定
153:マロン名無しさん
10/06/17 21:12:10
教祖の自演ルーチン（バレバレ）
↓
レスの時間帯が急激に集中する（長文コピペ→同意（自演）の繰り返し）
↓
自演を考慮しない場合、5～6人はいるであろうと思われる2部叩きののレス（ほぼ1分置きのレスで、コピペバレバレ）
をしてる奴らが、飯時や一定の時間帯に、不自然なくらい一斉にいなくなる
↓
教祖の自演
終了
154:マロン名無しさん
10/06/17 21:13:19
カイオウの自力は良くてシュウくらいだろうな
暗流天波なければシンやレイにも負けるだろう
155:マロン名無しさん
10/06/17 21:13:21
鉄の扉を凹ませるジャギの腕力・・・・？
ジードでも牙大王でもできると思うが
156:マロン名無しさん
10/06/17 21:13:34
>>151
教祖の理屈によると「後に出てきた描写が正しい」らしいので
「サウザーは修行時代は殺気が読めたが、成人後は殺気が読めなくなった」でFAらしいよ
157:マロン名無しさん
10/06/17 21:14:36
2部厨の自演ルーチン（バレバレ）
↓
レスの時間帯が急激に集中する（長文コピペ→同意（自演）の繰り返し）
↓
自演を考慮しない場合、5～6人はいるであろうと思われる1部叩きののレス（ほぼ1分置きのレスで、コピペバレバレ）
をしてる奴らが、飯時や一定の時間帯に、不自然なくらい一斉にいなくなる
↓
決してＩＤは出さない。自演している事がばれるから
終了
158:マロン名無しさん
10/06/17 21:15:30
>>155
それが出来ないのが二部キャラ、ジュウケイは念仏唱えてようやく
鉄の扉を破壊してるし、ハンも鉄板で攻撃防がれてる
159:マロン名無しさん
10/06/17 21:16:00
>>78の捏造みても分かるけど、教祖は本当にラオウと六聖以外興味ないみたいだな。
普通、ラオウの評価上げたいんだったら、闘ったフドウやジュウザをこんな低評価にするはずもないのに、
そこが教祖の限界だなｗ
160:マロン名無しさん
10/06/17 21:16:38
>>156
作品は作中の時系列ではなく、作品の流れで読めと書いてあるだろ
161:マロン名無しさん
10/06/17 21:16:51
>>152
敗北をした相手を認める行為は普通だと思うが？
カイオウみたいに所詮は屑星だったかと自嘲するよりマシ
162:マロン名無しさん
10/06/17 21:16:54
>>156
組手のエピソードでシュウがケンに殺気を放った時も
明らかに何が起こったのか気付いていないものな
163:マロン名無しさん
10/06/17 21:17:49
>>160
作品の流れ×
教祖に都合の良い解釈で読め○
164:マロン名無しさん
10/06/17 21:18:47
>>159
教祖は、昔からフドウ・ジュウザは敵視してるからな
165:マロン名無しさん
10/06/17 21:19:14
>>160
つまり時系列を無視すればいくらでも都合のいい描写だけ抽出する事が可能なんですね？
わかりかねます
166:マロン名無しさん
10/06/17 21:20:11
二部厨しっかりしろ
追い詰められてんぞ
167:マロン名無しさん
10/06/17 21:21:35
>>166
ただ今の自分の状況説明乙ｗ
168:マロン名無しさん
10/06/17 21:21:57
フドウもジュウザも強いが六聖よりは弱い
ジュウザは恐怖を知らず、常にベストの状態で戦えるから
ラオウに善戦できた
169:マロン名無しさん
10/06/17 21:22:18
教祖隔離スレ立てようぜ
170:マロン名無しさん
10/06/17 21:23:53
殺気はなけれども命を懸けてケンに挑み、ケンにパンチ1発でダウンさせられるのがシュウ
このシュウを平均的六聖の力と見ても、ハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サウザー以外の六聖は確定
171:マロン名無しさん
10/06/17 21:25:31
>>165
漫画は後から描かれた方が正しい（作中の時系列じゃないよ）
ラオウの両親の墓は一部では日本にあるったが二部でラオウは修羅国で生まれたことに
なったから、本当の両親は修羅国にいることになった
こんな感じで漫画は後から描かれた方が正しいんだよ
172:マロン名無しさん
10/06/17 21:25:48
サウザーとカイオウは同格なんだが？
173:マロン名無しさん
10/06/17 21:28:01
>>170
相性最悪のユダの技を使われたからだろ、
ユダの技使われる前は互角だった
ちなみにシュウは闘気を読めるから闘気での攻撃には対処できるぞ
174:マロン名無しさん
10/06/17 21:28:14
教祖が信奉する作者のランクではカイオウ＞＞＞ファルコ＞＞＞サウザーなのに、
カイオウ＝サウザーとか言い出す始末
支離滅裂なので、1度全ての人格を統合してくれよ
175:マロン名無しさん
10/06/17 21:30:32
>>174
お前は2部教祖なんだろ？
ラオウ教祖も居ればサウザー教祖も居る。教祖のバーゲンセールだなここは
176:マロン名無しさん
10/06/17 21:31:18
>>175
そこがラオウ教祖の自演なんだよ
177:マロン名無しさん
10/06/17 21:31:23
>>132ヒョウへの思いと母への思いの二つが残っていたからね
幼い頃から常に自分の見方をしてくれていたヒョウに感謝はしていたんだろう
それを匂わす台詞をヒョウに言っていたし、本当はヒョウが可愛くて仕方なかったんだろう
強く抱きしめていたし
別に変な意味じゃなくて
せめてサウザーの代わりに鳳凰拳を学んで、哀しい目をして戦ったらどんだけ強かったんだろうね
178:マロン名無しさん
10/06/17 21:32:29
ラオウ教祖とかサウザー教祖とやらは作者を信じてないって話か
179:マロン名無しさん
10/06/17 21:33:13
>>174
作者がカイオウを小物扱いしてるのが分かったからね
180:マロン名無しさん
10/06/17 21:38:20
ハイブリッドスレのレスで見たが、
作者は「ラオウは途中で描いてるのが嫌になった」ともインタビューで言ってるらしいじゃん
同じインタビューを見てるはずの教祖は、こういう都合が悪いとこだけ除外するなよｗ
181:マロン名無しさん
10/06/17 21:40:32
嫌いになったのと小物扱いするのは違う
182:マロン名無しさん
10/06/17 21:44:49
作者公認北斗の拳奥義秘伝書データＦＩＬＥ強さの総合ランキングは
①ケンシロウ
②ラオウ
③トキ
④カイオウ
⑤ファルコ
⑥サウザー
⑦シュウ
⑧レイ
⑨シン
⑩ユダ
大体、作者監修のこのランクでも、カイオウは北斗3兄弟のすぐ下にいる
って事は「井の中の蛙発言」も「あくまで北斗の最強級から見た目線で」なのは明白
「井の中の蛙あつかい」されても、サウザーより遥かに強いランクにいるのが事実
つまり、サウザーや他の六聖は「井の中の蛙以下」、つまり「蛙の胃袋の中にいる寄生虫レベル」なのが分かる
183:マロン名無しさん
10/06/17 21:52:14
どう転んでもヒョウやハンは六聖以下の並みの敵という事か
184:マロン名無しさん
10/06/17 21:56:07
カイオウだけは一部で通じるとフォローされてるからな
185:マロン名無しさん
10/06/17 21:59:32
10強の中に神拳3人琉拳1人元斗1人聖拳5人
やはり大陸の強さはガチ。修羅国はカイオウ以外は雑魚でFA
186:マロン名無しさん
10/06/17 22:02:53
北斗三兄弟が別格であり、4～10まではドングリの背比べ状態なんだろうな
187:マロン名無しさん
10/06/17 22:05:41
①～③が別格
④～⑥が同格
⑦～⑩が同格
こんな感じかな
188:マロン名無しさん
10/06/17 22:09:53
>>187
ヒョウ、ハンいないのは納得できんけど、もうそれでいいよ
189:マロン名無しさん
10/06/17 22:13:12
これは推測だが、原先生がラオウを嫌いになったのはレイをラオウのカマセに
使われたからだと思う
原先生のインタビュー見てもレイは原先生のオリジナルキャラ（奇面組の
パクリとの説もあるが）であり思い入れが強いのが分かる
190:マロン名無しさん
10/06/17 22:13:40
と言うか、>>182よりも先に出た考察本がこちら
↓
「著者公認（原哲夫・武論尊協力）の完全解説本」こと、
「北斗の拳究極解説書・世紀末覇王列伝」によるランク付け
ＡＡＡ ケンシロウ トキ ラオウ リュウケン カイオウ
ＡＡ サウザー コウリュウ ファルコ ジュウケイ ハン
ヒョウ 黒夜叉
Ａ シン レイ シュウ フドウ ジュウザ ソリア シャチ
カイゼル
Ｂ カーネル デビル アミバ ウイグル獄長 ユダ リュウガ
シュレン ハーン兄弟 ショウキ 下級修羅 アルフ
アサム バラン
Ｃ ハート様 牙大王 ジャギ ヒューイ アイン バルガ
カイ ブコウ サトラ ボルゲ
Ｄ バット マッド軍曹 ジャッカル フォックス ダガール
リハク バスク ゲイラ 十字剣ヌンチャクの男
Ｅ スペード クラブ ダイヤ ブロウ 赤鯱
大多数の読者が、全編通して北斗の拳を読み終わった感想のランクに1番近いのが↑だろ
191:マロン名無しさん
10/06/17 22:15:11
【上位ランク・完全決着版】
S+ 無想・宗家体得ケン（2部ケン）
S カイオウ＝無想ラオウ
S- 通常ラオウ≧病トキ≧宗家覚醒ヒョウ
A+ 魔界ヒョウ
A 通常ヒョウ≧ハン＝サウザー＝ファルコ（義足）＞病リュウケン≧老いジュウケイ＞哀しみフドウ＝白髪レイ
A- ソリア＞シン＝レイ＝シュウ＝フドウ＝ジュウザ＞ユダ
B+ シャチ＝カイゼル
このスレのランクはこれでOK
192:マロン名無しさん
10/06/17 22:17:29
>>191
またそのコピペかい
2部厨は見苦しいからもうレスしなくていいよｗ
193:マロン名無しさん
10/06/17 22:17:47
>>182>>190が参考にならんのは、>>8で決定済みだな
194:マロン名無しさん
10/06/17 22:17:59
考察本は後から出た方が正しいし、後から出たのを優先するものだよ
195:マロン名無しさん
10/06/17 22:19:25
>>190
同意。上位のAAA～Aは実際そんなもんだろ。B以下はちょっと？なのもあるが
196:マロン名無しさん
10/06/17 22:20:09
>>194
お前の主観はどうでも良いっすよ
197:マロン名無しさん
10/06/17 22:21:09
ユダが10位とか、超適当ランクじゃん
つーか、完全に1部懐古視点のランク
198:マロン名無しさん
10/06/17 22:22:16
>>196
主観も何も古いのが間違ってるから新しいのが出来るんだよ
199:マロン名無しさん
10/06/17 22:22:20
ゲイのユダは、ハンのダンディさと拳の優雅さに見とれて、レイに倒された様に死ぬだろ
200:マロン名無しさん
10/06/17 22:23:35
>>198
完全に間違ってる物を、世の中に出すわけねーだろ
作者協力、と銘打ってるんだから後で作者が恥をかくだけなんだが
完全に間違ってるランクを出しても、何のメリットもない
201:マロン名無しさん
10/06/17 22:24:22
もしも、古いのが間違ってなかったら，新しいのも古いのと同じランクになるはず
古いのが間違ってるから訂正されたんだよ
202:マロン名無しさん
10/06/17 22:25:18
>>182と>>190を統合したら、>>191になるから丁度良いよ
>>182は10位しか描いてなくてまったくの不完全ランク、下位まで詳細に描いてる>>190がどう見ても正当ランク
203:マロン名無しさん
10/06/17 22:25:55
>>>202
決まったな
204:マロン名無しさん
10/06/17 22:26:39
>原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そもそもスレ違い。ランク厨の教祖はハイブリットスレにどうぞ
205:マロン名無しさん
10/06/17 22:27:00
>>202
ならんだろ。いい加減にしろ二部厨
①～⑩までをきちんと書いてあるランキングのが信用出来るよ
206:マロン名無しさん
10/06/17 22:27:06
>>190でいいと思う
207:マロン名無しさん
10/06/17 22:27:19
ちゃんと戦闘描写ある中年リュウケンはトキ以上の強さ
208:マロン名無しさん
10/06/17 22:27:54
>>182は1部懐古の思い出補正ランク
209:マロン名無しさん
10/06/17 22:28:25
マジレスするとジードは超級の猛者
カイオウはジードに勝てるかどうか微妙なところ
210:マロン名無しさん
10/06/17 22:28:55
>>208でもこれが最新のランキング
211:マロン名無しさん
10/06/17 22:29:34
>>205
順位をつけてる方が、逆に不自然。
教祖も北斗・南斗やそれぞれのキャラの僅差説を唱えてたんだから、
>>190の様に同じランクに多数のキャラがいる方が、正確なランク。
212:マロン名無しさん
10/06/17 22:30:14
>>211
かなり説得力あるな
213:マロン名無しさん
10/06/17 22:31:42
>>190は
ＡＡＡ ケンシロウ トキ ラオウ リュウケン カイオウ
ＡＡ サウザー コウリュウ ファルコ ジュウケイ ハン
ヒョウ 黒夜叉
Ａ シン レイ シュウ フドウ ジュウザ ソリア シャチ
カイゼル
Ｂ カーネル デビル アミバ ウイグル獄長 ユダ リュウガ
ここくらいまでは、かなり正確だな。>>182はユダが10位のネタランク
214:マロン名無しさん
10/06/17 22:32:01
２ブタ＝ライト読者がよく誤解（曲解？）するんだけど、
北斗の拳では爆死するブサメンモヒカンだからといってワケ有りイケメンより弱いとは限らないんだよね
たとえばジードはケンの打撃が無効（秘孔は有効）なくらいの超タフネスを備えてる
これは全北斗キャラ中でもサウザーとジードしかいないんだよね。
ケンの通常チョップで粉砕骨折をおこして戦闘不能になるカイオウなんかサウザーはもとより
ジードに対して有効な攻撃手段がない、つまりはジード＞カイオウが上級読者の間で定説になりつつあるのが常識
215:マロン名無しさん
10/06/17 22:32:34
>>211
完全同意
216:マロン名無しさん
10/06/17 22:32:45
>>205
同意。それに2部厨のカスは阿呆だから何を言っても無駄だぞ？
217:マロン名無しさん
10/06/17 22:33:38
カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞幼児の殺気が読めるジード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幼児の殺気が読めないサウザー
終了
218:マロン名無しさん
10/06/17 22:33:56
>>211=215
自演は死ね
219:マロン名無しさん
10/06/17 22:34:06
>>205=>>216
220:マロン名無しさん
10/06/17 22:34:25
>>214
てめえハート様をスルーするとはいい度胸じゃねえか
221:マロン名無しさん
10/06/17 22:34:46
>>213
賛成
222:マロン名無しさん
10/06/17 22:35:16
神拳以上の鳳凰拳伝承者サウザー＞＞2琉の修羅国の2流の琉拳伝承者カイオウ
終了
223:マロン名無しさん
10/06/17 22:35:27
>>8と>>211でこの議論は終了だな
224:マロン名無しさん
10/06/17 22:36:11
以後、教祖が寝るまで教祖の自演奔烈開始
↓
225:マロン名無しさん
10/06/17 22:36:34 vyMe07tT
2部厨は本当に自演ばかりだなｗ
226:マロン名無しさん
10/06/17 22:37:04
古いのより新しいのが正しいものだよ
基本的どんなものでもそうだろ
古いのが正しいと馬鹿言うのが二部厨
227:マロン名無しさん
10/06/17 22:37:18
俺教祖だからわかんなーい
228:マロン名無しさん
10/06/17 22:38:49
ライト読者の間では
闘気がゴーゴーっと湧き上がって空中浮遊したりビームが飛び交ったりする２部に強い印象が残ってるようんだけど
実はよく検証するといずれも１部の屈強な強モヒカンには及ばない証拠が原作者によってヒントして与えられるんだよね
たとえばハンは実戦において鉄板を貫けないことが確定されているから牙大王には勝てない
当然獄長にもかてないし、ハート様にも勝てない。
ところが１部モヒカンクラスの最上位であるジャギやアミバなんかはこれらを破壊する物理能力が明確にしめされてる。
カイオウが井の中の蛙と明言されたのは、１部においては拳法家としてあたりまえの能力が２部には欠けているということが
原作者によって示されてることになる
ライト読者＝２ブタは低学歴所以にこれらのヒントを掘り起こせないことはしかたないんだけど
上級読者の間では定説としてうけいれてるんだよねｗ
229:マロン名無しさん
10/06/17 22:39:40
天動説を信じてるのが二部厨、地動説を信じてるのが一部派
230:マロン名無しさん
10/06/17 22:40:42
本当に教祖の自演だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
231:マロン名無しさん
10/06/17 22:41:24
ID出したら9割教祖
232:マロン名無しさん
10/06/17 22:41:37
天動説を信じてるのが二部厨、地動説を分かってるのが一部派に訂正
233:マロン名無しさん
10/06/17 22:43:20
例えばヒョウと黒夜叉によって暗流天破に「有効範囲」があるということも重要なメッセージだ。
モヒカンクラス最強、正に規格外であるデビルには琉拳の最強奥義が一切きかない。
デビルが仮に暗流天破をくらったとしても、足の一部がなんか変だな～くらいしか認識しない。
有効な攻撃手段が一切ない琉拳勢はデビルに成す術がないんだよね。
強き男達の戦場っていう意味は実に奥が深い。
234:マロン名無しさん
10/06/17 22:46:17
玄関開けたら2分で教祖
このスレ開けたら2分で自演
235:マロン名無しさん
10/06/17 22:46:23
デビルに暗流天破が通じないのはガチだろうな
236:マロン名無しさん
10/06/17 22:47:18
神拳・六聖以外ランキング
Ｓ：デビルリバース
Ａ：ジャギ リュウガ アミバ
Ｂ：ハート様 獄長 牙大王 カーネル ジード カイオウ
（中略）
シュレン ヒューイ ヘビー級チャンプ ハン
（以下略）
237:マロン名無しさん
10/06/17 22:47:38
暗流なんて使うまでもなく、ケンの基本中の基本の服ビリビリマッチョ状態で
普通に雑魚と同じく倒されるのがデビル
238:マロン名無しさん
10/06/17 22:48:31
おっ、ヘビー級教祖が降臨なさったぞ
239:マロン名無しさん
10/06/17 22:49:16
ケンの基本中の基本の服ビリビリマッチョ状態＞これにもなってないケンシロウに
負けるのが二部キャラ
240:マロン名無しさん
10/06/17 22:49:26
教祖の大好きなランクの>>182には、デビル入ってないよ
やはり信憑性ないね
ちゃんとデビルが入ってる>>190が正当ランク
241:マロン名無しさん
10/06/17 22:50:17
>>240
>>211と合わせて完全終了だな
242:マロン名無しさん
10/06/17 22:51:33
>>240-241
>>226
243:マロン名無しさん
10/06/17 22:54:21
ハン＝ヘビー級チャンプのどこら辺が不満なの？
どちらも岩を砕く剛拳の持ち主だし、筋骨隆々で拳速も速いし、共通点しかないじゃん。
北斗の拳の連載時代のヘビー級チャンプっていったら、階級も少ないし、団体も乱立してない上に
今でいう旧プライドやＵＦＣといった総合格闘技団体もないから（表世界では）世界一強いという男の代名詞だよ。
ハンはそんな男と同等という描写がされているんだから十分評価されている。
244:マロン名無しさん
10/06/17 22:54:32
S+ ケンシロウ ラオウ
S トキ リュウケン
S- カイオウ
A+ ヒョウ
A サウザー ファルコ
A- コウリュウ ハン ジュウケイ 黒夜叉
B+ シン レイ ユダ シュウ ウイグル獄長 リュウガ ジュウザ フドウ ソリア
B デビルリバース アミバ ライガフウガ シュレン ショウキ シャチ カイゼル バラン
B- ハート様 カーネル 牙大王 ジャギ ヒューイ ハーン兄弟 砂蜘蛛 アルフ マイペット アサム ボルゲ
245:マロン名無しさん
10/06/17 23:01:33
S+ ケンシロウ ラオウ
S トキ リュウケン
S- カイオウ サウザー
A ヒョウ ファルコ
A- シン レイ コウリュウ ハン ジュウケイ 黒夜叉
B+ ユダ シュウ ウイグル獄長 リュウガ ジュウザ フドウ ソリア
B デビルリバース アミバ ライガフウガ シュレン ショウキ シャチ カイゼル バラン
B- ハート様 カーネル 牙大王 ジャギ ヒューイ ハーン兄弟 砂蜘蛛 アルフ マイペット アサム ボルゲ
246:マロン名無しさん
10/06/17 23:09:13
Ｓ ケン ラオウ サウザー
Ａ シン リュウケン デビル
Ｂ トキ レイ ユダ リュウガ コウリュウ カイオウ
Ｃ シュウ カーネル ハート ウイグル ジャギ アミバ ヒューイ ジード 牙大王 ヒョウ ファルコ ソリア
Ｄ バラン シュレン ジュウザ 軍曹 ハン ヘビー級チャンプ ライガフウガ 南斗双斬拳 スペード ダイヤ
Ｅ フドウ ヒルカ デスバトルチャンプ ボルゲ カイゼル シャチ 砂蜘蛛 ジュウケイ 黒夜叉 クラブ ジャッカル フォックス マダラ ハーン兄弟
Ｆ アルフ バット アイン 強モヒカン 強修羅
247:マロン名無しさん
10/06/17 23:14:06
カタカナばっかり読むのめんどくさい
248:マロン名無しさん
10/06/17 23:25:06
１部派
・高学歴
・高収入
・高い社会的地位
・イケメン
２豚厨
・低学歴
・低収入
・底辺肉体労働者（土方や塗装工など）かニート
・ブサメンでホモ
249:マロン名無しさん
10/06/17 23:34:17
人間ハンマー投げでビルの十数階や数十ｍまでとばすバケモノがアビダやゴンズ。
到底人間業とは思えぬ怪力を持つのが上級モヒカン。
砂蜘蛛のような精鋭修羅ですら危ないし、ハンやヒョウだってアビダやゴンズと戦ったらどうなるかわからない。
おそらくアミバ＞ヘビー級チャンプ・ヒョウ・ハン＞アビダ・ゴンズ＞砂蜘蛛・ファルコくらいの順番だろう。
250:マロン名無しさん
10/06/17 23:38:08
これだからラオウ教祖は気違い扱いされるんだよ
2部の羅将達もそれなりに強い、当然ケンを倒したシン、サウザーといった猛者たちよりは下だがね
カイオウ＝サウザー＞シン≧レイ、ヒョウ、ハン≧ユダ、シュウ
実際はこんな所
251:マロン名無しさん
10/06/17 23:41:03
教祖の自演祭りはいつ終るんだろう
252:マロン名無しさん
10/06/18 00:03:32
二部厨が消えたら教祖とやらも消えるんじゃね
253:マロン名無しさん
10/06/18 00:11:19
2部厨の自演祭りはいつ終わるんですか？
254:マロン名無しさん
10/06/18 01:47:47
>>246
は？
ケン｢トキすごい｣
ラオウ｢怖いのはトキだけ｣
ズタボロの身体で自身とラオウの頭上に死兆星＝互角 ケン｢この勝負、もはや天にも読めぬ｣
そして、
ケン｢やはり死兆星はトキの頭上に落ちた｣
ラオウ｢ありあまる才能を持ちながら北斗の男が病如きに｣
となって
ラオウ≧トキ
トキがデビルやシンより下がるなんてありえない。
255:マロン名無しさん
10/06/18 02:29:43
そうだな、トキもＡランクにするべきだ
256:マロン名無しさん
10/06/18 02:41:34
最終決定版
ＳＳ ケンシロウ
Ｓ カイオウ ラオウ
ＡＡ ヒョウ
Ａ トキ ファルコ サウザー ハン リュウケン
Ｂ 黒夜叉 ジュウケイ コウリュウ
Ｃ ジュウザ レイ シン ユダ シュウ ソリア フドウ
Ｄ ウイグル アミバ カイゼル シャチ デビル
Ｅ 砂蜘蛛 アレフ シュレン ヒューイ ジャギ カーネル ハート様 ライガフウガ バラン アサム
Ｆ 牙大王 ダガール コマク ヒルカ ボルゲ
Ｇ アイン バット
257:マロン名無しさん
10/06/18 03:12:32
>>256
こんなもんだな
258:マロン名無しさん
10/06/18 08:14:28
S+ ケンシロウ ラオウ
S トキ リュウケン
S- カイオウ サウザー
A ヒョウ ファルコ
A- シン レイ コウリュウ ハン ジュウケイ 黒夜叉
B+ ユダ シュウ ウイグル獄長 リュウガ ジュウザ フドウ ソリア
B デビルリバース アミバ ライガフウガ シュレン ショウキ シャチ カイゼル バラン
B- ハート様 カーネル 牙大王 ジャギ ヒューイ ハーン兄弟 砂蜘蛛 アルフ マイペット アサム ボルゲ
259:マロン名無しさん
10/06/18 08:43:25
オナニーランクはもういいから
260:マロン名無しさん
10/06/18 09:09:42 GqKw1JZf
ヘビー級チャンプって覚えてへんやついるやろ！ただの噛ませ犬やのに。ハンのは気付かない速さ。チャンプは早いだけ。
261:マロン名無しさん
10/06/18 09:24:42
ジャギ＞キム＞ヒョウ
アミバ＞ヘビー級チャンプ＝ハン
これが定説
262:マロン名無しさん
10/06/18 09:43:41
ラオウは無想転生を使いこなせなかったよな
天に滅せいの思いっきり無想じゃないし
263:マロン名無しさん
10/06/18 09:44:50
分かりやすい様に、闘気を使えるか使えないか、でAランクの境目にしようぜ
そしたら>>190か>>9がピッタリ
北斗三兄弟やカイオウ・覚醒ヒョウはS、羅将やサウザーはA、六聖はほとんどBで終了
ラオウもケン戦で「闘気をまとうようになったか」と言ってるので、闘気が上級ランクの境目なのは確実
サウザー以外の六聖はほとんどBでOK
264:マロン名無しさん
10/06/18 09:47:27
>>263
>>190も>>9も、六聖はほとんどA級下位にいるので、
「S級上位～A級上位が闘気持ち、A級下位～それ以下が闘気無し」でOK
265:マロン名無しさん
10/06/18 09:50:24
レイやシンは闘気ないけど、サウザーがどうかだな
266:マロン名無しさん
10/06/18 10:11:27
カイゼルとシャチも闘気使ってるからＡですか
267:マロン名無しさん
10/06/18 10:33:02
そいつらは確かに闘気を発散してたな
>>263の
＞ラオウもケン戦で「闘気をまとうようになったか」と言ってるので、闘気が上級ランクの境目なのは確実
の発言は、確かに大きいと思う
再開したケンにラオウが「闘気をまとうようになったか」と言ったということは、
伝承者になりたて時のケンは、闘気をまだまとってなかったと言う事は確実なので、
そりゃシンに負けてもそんなに不自然ではないわな。
で、シンに負けた時のケン（闘気無し）とシンに勝った以降のケン（闘気有り）じゃ、
まったく強さが違うし、ケンの強さは序盤から終盤まで一定してる、と言う派の説は崩れるな。
そして、闘気の量が半端じゃなく、ある程度拮抗していたら、
ケンVSハン戦の様な、周囲の地形が変わる程の超絶バトルになる。
268:マロン名無しさん
10/06/18 10:35:54
闘気持ちでも、大きさはかなり違うだろうけどな
S上位とAとかでは。
269:マロン名無しさん
10/06/18 10:39:43
剛掌波だけでなく闘気で拳を巨大化して殴ったバランも昇格ですか
270:マロン名無しさん
10/06/18 10:41:55
大闘気＝ケン・ラオウ・カイオウ
中闘気＝ヒョウ・ハン
小闘気＝カイゼル・シャチ・バランなど多数
闘気無し＝シン・レイなど多数
271:マロン名無しさん
10/06/18 10:44:08
レイは相手の闘気は見えるけど、自分は闘気を発生出来ない感じだったな
272:マロン名無しさん
10/06/18 11:42:53
ライト読者の間では
闘気がゴーゴーっと湧き上がって空中浮遊したりビームが飛び交ったりする２部に強い印象が残ってるようんだけど
実はよく検証するといずれも１部の屈強な強モヒカンには及ばない証拠が原作者によってヒントして与えられるんだよね
たとえばハンは実戦において鉄板を貫けないことが確定されているから牙大王には勝てない
当然獄長にもかてないし、ハート様にも勝てない。
ところが１部モヒカンクラスの最上位であるジャギやアミバなんかはこれらを破壊する物理能力が明確にしめされてる。
カイオウが井の中の蛙と明言されたのは、１部においては拳法家としてあたりまえの能力が２部には欠けているということが
原作者によって示されてることになる
ライト読者＝２ブタは低学歴所以にこれらのヒントを掘り起こせないことはしかたないんだけど
上級読者の間では定説としてうけいれてるんだよねｗ
273:マロン名無しさん
10/06/18 11:50:18
一方ジュウケイは鋼鉄の扉を溶かした
274:マロン名無しさん
10/06/18 11:54:34
鋼鉄を切り裂いたヒューイ＞レイ
275:マロン名無しさん
10/06/18 12:28:54
レイはマント1枚で究極奥義が防がれるのは、やはり痛すぎると思う
あれは「ラオウが投げたマントだから凄い」って解釈は成り立たないだろう
レイはとっさの反射神経に問題がある、って事だしな
レイは地力は高いだろうが、水鳥拳は技の華麗さに重点を置きすぎて、臨機応変さや泥臭さにかけるな
百戦錬磨の砂蜘蛛やアルフと戦ったら、かなり苦戦を強いられるだろ
276:マロン名無しさん
10/06/18 12:40:05
そこらの一般雑魚のように｢ただの｣パンチ一撃であぼん→特に感想なし＞ヒューイ
同じく一撃でやられたとはいえ､パンチ等ではなく特別な秘孔を突かれて､更にトキに延命の秘孔を突いてもらい､死ぬような痛みに耐え、残り三日間マミヤに全てを捧げ､最後にユダに完勝し死亡＞レイ
277:マロン名無しさん
10/06/18 12:53:05
最強の神拳を過酷な修行をした天才でも負けることがあるのがケン国
神拳より格下の流拳をぬるい修業をした凡人でもナンバー2になれるのが修羅国
ケン国と修羅国では次元が違うよ
そりゃあ、ケンシロウもケン国を強き男たちの戦場、修羅国を井の中と評価するわけだわ
278:マロン名無しさん
10/06/18 13:01:27
教祖コピペ拳
279:マロン名無しさん
10/06/18 13:02:37
>>275
アルフはまさにレイの天敵だな
つーか、アルフも雑魚修羅に南斗技みたいな切り裂き技使ってたな
280:マロン名無しさん
10/06/18 14:38:38
５年前ぐらいに覗いた時と同じような事を永遠に議論してるのね、ここ・・
また５年後に来ても同じなんだろうな。５０年後は・・さすがに無いだろうけどｗ
281:マロン名無しさん
10/06/18 15:33:23
そりゃ、数多い強さ議論スレで、議論が終了したスレは今まで1個もないしな
こういうのは、半永久的に続く
その中で、教祖の様なイレギュラーがちょいちょい出現する
282:マロン名無しさん
10/06/18 15:48:39
2部厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてるイメージ
1部派の人はスポーツマンのイケメンでかわいい彼女とＳＥＸしてるイメージ
283:マロン名無しさん
10/06/18 16:08:09
教祖コピペ拳
284:マロン名無しさん
10/06/18 16:31:45
作者が一部＞二部と言ってんだから。もう決着はついてるのにな。
ほびーワールド計画の動画見たが、武論より原のが二部を馬鹿にしてたぞ
武論はあくまでも一部で完全燃焼したから、原作好きな人には悪いが
修羅国のあたりは覚えてないみたいに話してるのに対し、原は
一部以降は書きたくなかったからわざと弱くしたと話してた
285:マロン名無しさん
10/06/18 16:32:30
北斗琉拳しか強い拳法が無い修羅の国と、
北斗・南斗・元斗が勢力争いしてるケン国では次元が違うのだろうな。
ハンごときがNo3だったことから見ても分かる。
286:マロン名無しさん
10/06/18 16:58:42
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
287:マロン名無しさん
10/06/18 17:40:48
＞一部以降は書きたくなかったからわざと弱くしたと話してた
平然とこういうウソをつかれると呆れてものも言えない
288:マロン名無しさん
10/06/18 17:49:51
No3はサウザー
289:マロン名無しさん
10/06/18 17:51:30
962 名前：959 []： 2010/06/15(火) 20:50:48 ID:XredHdZM
まず最初に自分のスタンスとして一部だとか二部だとかいうことではなく
原作描写重視主義者だとでも思っていただければわかり易いと思う
よって議論における公平性、透明性を考慮し自分の意見などは一切入れず、また書かず
番組内での作品および議論において特に重要と思われる項目のみ抜粋させていただく
以下インタヴューより抜粋
原証言(33:09～55:03あたり)
１：ラオウというキャラは描いている途中で嫌(嫌いというようなニュアンスか？)になってしまった、理由は自分でも判らない
2：(ラオウ戦でおしまいのつもりだったので)それ以降は人気をなくそうと思いながら描いていた
これが真実かどうかは分からんが、ハイブリッドスレに↑のレスがあった。
「人気を無くそうと思い書いた」とはあるが、どこにも「弱く書いた」なんて一言も書いてないなｗ
人気とキャラの強さなんて関係ないし、第一、ラオウですら嫌いと書いてあるじゃんｗ
290:マロン名無しさん
10/06/18 17:54:48
ラオウが魅力的なキャラとか言ってる奴こそ俄かだろ
武論のオナニーキャラだし。原は画を描かなくちゃいけない以上は
かなり原稿に接する訳だし。ラオウってキャラの糞さが嫌という程わかったんだろうな
電波で我侭で分裂症の気がある唯我独尊キャラ。それで通すなら、それはそれで魅力的になる場合もあるが
後半嘘くさい美化されて全てが台無しになった
291:マロン名無しさん
10/06/18 18:17:38
2戦目で無想ケンにボコられてる時、リハクのいらん罠でユリアの元にたどり着いたラオウ、
「運はわれにあり～！」とか抜かして、ユリアさらってケンとの勝負から逃げ出したからなｗ
この時のラオウは最低だよ。作者が嫌になったってのも、この辺じゃないのかな？
292:マロン名無しさん
10/06/18 18:20:05
ラオウの一人称が変わってくのが地味にウケたw
最初は｢私｣とか言ってたのに､そのすぐ後には何故か｢わし｣だし。あんた何歳だよとw
最終的には｢俺｣になったけど､たまに｢このラオウを～｣とか名前で言う時もあるしw
293:マロン名無しさん
10/06/18 18:20:50
>>291
そういう可能性もあるかもしれんが、
むしろ、その泥臭さがラオウの本当の姿なんじゃね？
トキとの勝負でも、勝つには手段を選ばないのが本来の姿。
それが、>>290が書いてるように、後々になると聖人君主みたいに美化されすぎて、気持ち悪い、と。
本当はラオウは基本的に絶対に勝てる勝負しかしない、宮本武蔵みたいなキャラだろ。あんなに美化されるようなキャラじゃないよな。
294:マロン名無しさん
10/06/18 18:45:58
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
295:マロン名無しさん
10/06/18 18:49:12
>>291
逃げたんじゃなくてたまたまユリアが居たからかっさらっただけ
全然違うから
>>294
同意
296:マロン名無しさん
10/06/18 18:57:43
>>294=>>295
自演ってのに同意
297:マロン名無しさん
10/06/18 19:04:56
ラオウは勇次郎と違って何でもアリなキャラじゃないしなあ
298:マロン名無しさん
10/06/18 20:07:42
教祖が好きなキャラ
ラオウ・サウザー・シン・ジャギ・アミバ・デビル・ウイグル・ハート・ジード・牙大王・カーネル・ヘビー級チャンプ
特に好きなわけでもないが２部を貶めるために強いと認めるキャラ
ケン・リュウケン・コウリュウ・ユダ・レイ・ヒューイ・砂蜘蛛・バラン・ボルゲ・リュウガ
教祖が１部でも特に嫌悪してるキャラ
トキ・フドウ・ジュウザ
教祖が２部でも特に嫌悪してるキャラ
カイオウ・ヒョウ・ハン・ファルコ
教祖が２部で弱いと認定するキャラ
ジュウケイ・黒夜叉・アルフ以降の修羅全般
トキが上位に入るランキングやトキが上位というレスは間違いなく教祖ではない。
299:294
10/06/18 20:26:58
>>298
御名答
俺は教祖ではないよ
300:マロン名無しさん
10/06/18 20:27:49
北斗三兄弟最強伝説
301:マロン名無しさん
10/06/18 20:32:27
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
302:マロン名無しさん
10/06/18 21:42:57
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はサウザー
こっちのほうがいい
303:マロン名無しさん
10/06/18 21:45:36
じゃあそっちで
304:マロン名無しさん
10/06/18 21:45:57
トキはハン相手ならなんとかなりそうだが、ファルコやヒョウが相手だときつい
305:マロン名無しさん
10/06/18 21:47:59
※公式設定
ケンシロウ：1000 ラオウ：1000 トキ：820
シン：850 レイ：800 シュウ：780 ユダ：750 サウザー：900
ジャギ：100 アミバ：120 ジュウザ：150 フドウ：140 ファルコ：180
カイオウ：300 ヒョウ：250 ハン：200 シャチ：130
306:マロン名無しさん
10/06/18 21:49:25
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No2はカイオウ
こっちのほうがいいと思うな
307:マロン名無しさん
10/06/18 21:58:40
それはない
調子に乗りすぎです
308:マロン名無しさん
10/06/18 22:02:41
調子に乗りすぎなのは教祖（宗家）＋教祖を装った愉快荒らし
309:マロン名無しさん
10/06/18 22:03:45
大半の読者はケン＞ラオウ＝カイオウで納得してると思うけどな
310:マロン名無しさん
10/06/18 22:14:09
ラオウ＝カイオウやカイオウ＞ラオウは絶対許さない
311:マロン名無しさん
10/06/18 22:35:50
ラオウ≧トキ
ラオウの頭上に死兆星を見せ、なお且つ圧倒できるくらいの実力がなければ
間にキャラを挟むなｗ
なにこの、｢トキは惜しいけど・・ま、病気だし弱いんじゃね？｣的な流れ
312:マロン名無しさん
10/06/18 22:37:29
>>311
だな
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
北斗三兄弟最強伝説
313:マロン名無しさん
10/06/18 22:40:23
病トキなんて闘うのに制限時間があるから、
病無しの全盛ランクより2個下くらいだろ
314:マロン名無しさん
10/06/18 22:41:19
バカイオウが北斗三兄弟に勝つイメージが全くわかないんですよｗ
所詮、北斗琉拳（笑）ですし
こいつって相手の技を流すことしか能が無いから見極められたら終わりですからねｗｗ
315:マロン名無しさん
10/06/18 22:45:06
羅活孔を突いて、時間制限付の死兆星ってどんだけ雑魚なんだトキはｗｗ
316:マロン名無しさん
10/06/18 22:46:13
>>315
ハン（笑）やヒョウ（笑）より確実に上だけどなｗ
317:マロン名無しさん
10/06/18 22:47:55
何笑ってんだ殺すぞ
318:マロン名無しさん
10/06/18 22:49:58
トキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）ヒョウ（笑）
319:マロン名無しさん
10/06/18 22:50:08
トキはリュウガ以下
320:マロン名無しさん
10/06/18 22:50:44
>>315
教祖ではないだろうが教祖のトキに対するスタンスはこれ
321:マロン名無しさん
10/06/18 22:51:14
>>319
それは無い
ラオウに唯一強敵（とも）と言わしめた使い手だし
322:マロン名無しさん
10/06/18 22:52:40
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
323:マロン名無しさん
10/06/18 22:58:14
教祖の五大ポリシー
・作中最強はケンだが「１０回戦った場合の勝率は？」＋「主人公補正無しの初戦オンリーだったら？」
という思考のミックスにより三強はケン・ラオウ・サウザーを押す
・シンは如何なる理由でも上記３者の次に位置する
・カイオウはラオウより明確に下であるならば上位に位置していても実はどうでもいいが
出来るだけ貶めて下に位置しようとする
・１部のボスモヒカンを２部強キャラと比較し、一見相対的に２部キャラを貶めているようにみえるが
実際は本当にデビルを筆頭に純粋なモヒカン愛が凄い
・トキ・ファルコ・ハン・ヒョウ（＋ジュウザ・フドウ）が六聖と同等かそれ以上というレスに対しては我慢できない
324:マロン名無しさん
10/06/18 23:02:29
ラオウは｢トキ以外雑魚｣って言ってるよ。ケンシロウでさえ、勝つまではラオウに認められなかった。
生涯最大の敵らしい
不幸によりラオウ≧トキが決定的になってしまったが、それでも意地を見せて互角にやり合った。
ラオウ戦後の刹活功副作用中の"ただの病と闘う男トキ"にトドメさしただけなのがリュウガ、しかもトキはもう自分もそろそろ拳士として死のうみたいな流れだったし。
Ｓトキ
Ａ病進行トキ
Ｂただの病と闘う男トキ
325:マロン名無しさん
10/06/18 23:02:41
>>323
なるほどね
俺も1部派だが、自分の意見と反したものは教祖だろうが何だろうが抗うよ
326:マロン名無しさん
10/06/18 23:02:42
馬鹿言うな、カイオウは強い
ピークを越していたとは言えケンシロウを一敗地に見舞わせたんだからな
ラオウ、サウザー、カイオウこの3人は敵キャラでも別格
327:マロン名無しさん
10/06/18 23:03:59
闘神ヒョウも十分別格だと思うな
328:マロン名無しさん
10/06/18 23:09:51
思わない
329:マロン名無しさん
10/06/18 23:12:32
サウザーとカイオウは同格なんだが？
330:マロン名無しさん
10/06/18 23:13:17
ファルコ ハン ヒョウはいかなる場合であってもケンに勝つことはないキャラ
シンよりも確実に下
331:マロン名無しさん
10/06/18 23:14:09
>>330
だな
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
332:マロン名無しさん
10/06/18 23:15:15
トキは拳技が高いのは間違いないが、病と言う絶対的なハンデが大きすぎる
333:マロン名無しさん
10/06/18 23:16:47
病トキ＝老リュウケン
334:マロン名無しさん
10/06/18 23:19:11
>>333
異論はないな
>>331は拳技だけでなく拳士としての格も考慮に入れたものだからね
自分は北斗三兄弟厨だから
335:マロン名無しさん
10/06/18 23:22:10
確実に言えることは、ハンやヒョウよりトキは上ってことだな
殺活孔ついた後の死ぬ寸前のトキなわ別だけど、それ以外なら勝つイメージしか湧かない
336:マロン名無しさん
10/06/18 23:23:49
×なわ
○なら
337:マロン名無しさん
10/06/18 23:25:46
魔闘気で秘孔突けないのにトキはどうやってヒョウ倒すの？
有情破顔拳でもすんの？
338:マロン名無しさん
10/06/18 23:27:05
>>305
ところで、これって教祖が考え出したもの？
シンがトキより上は無いわｗ
339:マロン名無しさん
10/06/18 23:29:02
>>337
柔の拳で倒しますｗ
あと、作者が勝たせますｗ
340:マロン名無しさん
10/06/18 23:30:03
>>78のやつか
341:マロン名無しさん
10/06/18 23:31:27
>>78
Ｖジャンプの画像貼ってよ
342:マロン名無しさん
10/06/18 23:59:54
607 ：マロン名無しさん ：04/11/01 22:48:49 ID:???
さっきドラえもんに頼んでラオウvsカイオウをシミュレートしてもらったら
ラオウの圧勝だったよ。
609 ：マロン名無しさん ：04/11/01 23:03:54 ID:???
>>607
突っ込みきれねぇ…
611 ：マロン名無しさん ：04/11/01 23:43:36 ID:???
>>207
未来の超科学力をもってのシミュレーション結果なら逆らえるはずが無い。
よってラオウ＞カイオウは宇宙の法則の一つである
343:マロン名無しさん
10/06/19 00:42:32
まったく初対面で相手に関する予備知識なしで戦ったときは誰が強いのでしょうか？(一本勝負で)
344:マロン名無しさん
10/06/19 00:59:19
>>343
ラオウ
345:マロン名無しさん
10/06/19 01:01:19
サウザーかカイオウ
原作の描写を見る限り、ラオウはサウザーにもカイオウにも勝てないが、ケンシロウには勝てる
346:マロン名無しさん
10/06/19 01:03:31
>>343
そのルールならラオウかサウザー。サウザーの謎は初見では非常に大きな武器になる。逆にケンシロウは弱い。ストーリー見ても分かるように、シンとサウザーには初見でフルボッコにされてる。
347:マロン名無しさん
10/06/19 01:15:26
そのルールなら逆にトキだろうな
実力上位陣が力でゴリ押すタイプがほとんどだから
相手の攻撃を受け流しつつ一撃必殺のカウンター狙いで大抵のやつに勝てる
待ちの戦術なら体力の消耗も気にしなくていいし、苦手な距離がないのも強みになる
そういう意味では陰殺＋ガン待ちラオウも相当に強いと思うが
348:マロン名無しさん
10/06/19 01:22:50
＞一撃必殺のカウンターで大抵の奴に勝てる
こんなの根拠も何もないお前の完全な妄想
残念だがトキはない
はい、お疲れ
349:マロン名無しさん
10/06/19 01:27:33
予備知識なし一発勝負ならカイオウ最強で決まりだろ。暗琉天破と霏破のコンボで終り
350:マロン名無しさん
10/06/19 01:35:54
サウザーだな
351:マロン名無しさん
10/06/19 01:35:58
そういや、琉拳使いって殆どがラリっちゃうけど
何でハンだけはマトモだったんだろうな
未熟者のシャチですら狂い掛けたというのに
ハンの精神力はカイオウ、ヒョウ、ジュウケイに比べると強そうだし
心が弱いメンヘラほど強い力を得られる拳なのかね
352:マロン名無しさん
10/06/19 01:39:51
>>348
ラオウとの初戦でまさにそれをやったんだが・・・
原作を読んでない奴はハナから議論にならないから早く国に帰って欲しいよ
353:マロン名無しさん
10/06/19 01:50:22
>>352
別にラオウに勝ってないし、それで他の強敵に勝てる根拠には一切ならないけどねｗ
脳にウジ湧いたアホトキ厨ｗｗ
さっさとしんでくれたまえｗ
354:マロン名無しさん
10/06/19 01:50:35
結局、止められてたけどな、で、すぐ槍ぶっさされて
一瞬で「もはやこれまで…」無想を体得したラオウやケンシロウ
カイオウに勝ち目なんてないよ。ハン、ヒョウ、サウザーぐらいなら倒せるかもしれないが
355:マロン名無しさん
10/06/19 02:01:36
ラオウ対トキの２度の対決では、ラオウがいずれもトキを圧倒してる
ラオウ≧トキとか書いてる奴は漫画を読めてない
ラオウ＞＞トキぐらいの差がある
356:マロン名無しさん
10/06/19 02:31:52
病じゃなかったら、転生ないラオウを上回っていた可能性がある男
だが、病ゆえ、実力を出せない
これがトキだよな、三強には病なかったとしても多分勝てないし、病の身なら尚更
357:マロン名無しさん
10/06/19 02:44:22
>>353
お互い予備知識なしでラオウ初戦をそのまま続行したら
ラオウは体力を奪う戦術には出ないだろ
あくまでも>>343のルールにのっとった場合のifだ
他人のレスがまともに読めないような文盲が死ねとかマジ何様
358:マロン名無しさん
10/06/19 02:47:39
病で激痩せしてるようだし、咳き込むし、髪白いし
予備知識以前の問題だろ
359:マロン名無しさん
10/06/19 02:53:10
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
360:マロン名無しさん
10/06/19 08:43:59
宗家拳自体、神拳や聖拳より格下の拳
ヒョウも自身が一部世界では通じないのを認めてる、作者設定もヒョウはユダ以下
むろん、ハンはそんな弱いヒョウより下
①ケンシロウ
②ラオウ
③トキ
④リュウケン
⑤サウザー
⑥カイオウ
⑦レイ
⑧シン
⑨シュウ
⑩ユダ
これが現実
361:マロン名無しさん
10/06/19 08:44:42
>>360
同意
362:マロン名無しさん
10/06/19 08:46:53
基本的にケンシロウも待ち戦術だからな
それで相手の技を学習して、反撃に出るか、攻撃の隙を誘うかの戦法はまさにトキが最も得意とする所で
最も合理的な戦い方といえ、それが戦場の拳たる由縁なのかもしれない
しかも、落ちてくる木の葉を正確に指で突ける、精密機械のような攻撃とテクニックは北斗随一
例え魔闘気相手でも性格に秘孔を突ける可能性は高いし、完璧な無想の動きを捕らえることはカイオウでも難しいだろう
最強はトキ
1：トキ
2：カイオウ
3：ファルコ
4：闘神ケンシロウ
5：闘神ヒョウ
6：ラオウ
これでおｋ