10/05/27 15:58:33
ここは現役バスケ漫画3作品と、スラムダンクを加えたバスケ議論をするスレです。
荒れる原因である売上や人気では話題にしない方向でお願い致します。
話題のバスケ漫画は以下の4作品となります。
バスケ漫画の金字塔：スラムダンク
最長寿バスケ漫画：DEAR BOYS
マガジンの長寿バスケ漫画：あひるの空
ジャンプの新鋭バスケ漫画：黒子のバスケ
決して他作品を罵ったりはせず、4作品のバスケを議論していきましょう。
2:マロン名無しさん
10/05/27 16:02:58
身長 体重 身長 体重
河田弟 210 130 池上 183
魚住 202 90 板倉 183
森重 199 100 深津 180
赤木 197 90 矢嶋 180
花形 197 83 伊藤 180 71
高野 193 85 角田 180
永野 191 84 藤真 178 66
高砂 191 80 木暮 178
岩田 190 清田 178 65
長谷川 190 81 越野 174 62
仙道 190 79 佐々岡 172
神 189 71 植草 170 62
岸本 188 潮崎 170
桜木 188 83 石井 170
福田 188 80 宮城 168 59
流川 187 75 安田 165
牧 184 79 桑田 163 50
武藤 184 75 宮益 160 42
三井 184 70
南 184
上記は身長と体重が同時に判明している時点のデータ
山王で身長が明記されていない選手の推定身長
野辺 196-198 松本 183-185
河田兄 193-195 一之倉 170-174
沢北 187-189
3:マロン名無しさん
10/05/27 16:16:09
【瑞穂】藤原：184、土橋：192、石井：190、哀川：175、三浦：173、高階：187、紅林：210
【湘南】梁川：201、大門：195、布施：190
【本牧】藤沢：190、角松：181、薬師丸：200、保科：186、草野：172、梅田：約186
【横学】佐藤：165、小泉：172、相澤：181、広瀬：160
【城北】穴水：190
【天童寺】沢登：179、鎌倉：180、剣：198、北沢：191、如月：195、本田：185
【明和】麻上：193、結城：189
【成田】森山：196、玉置：194、児島：189、岸本：185、武内：209
【九工】二階堂：218
【嘉手納】大城：189、見城：169、与那嶺：190、佐久本：186、島袋：175
4:マロン名無しさん
10/05/27 16:23:16
絶対深津神>>1の「スラムダンク原作限定スレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
と
藤真腐女子>>1の「スラムダンクの藤真健司は美少年過ぎるでぇ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
とは
それぞれの>>1同士、夫婦なんだ
これテンプレ追加で
5:マロン名無しさん
10/05/27 16:32:27
あひるの空
200 千葉 真一
196 小西、田茂 友紀男
193 花園 千秋、児島 幸成
191 高橋 克己
190 八熊 重信
188 峯田 圭介
187 花園 百春
186 柴崎 哲也
185 沖田 竜二、矢代 明
184 今安 孝司
183 白石 静、糸賀 正臣
181 安原 真一
180 常盤 時貴
178 夏目 健二、柏木 一至、不破 豹
174 蒲地 太郎、平井 六郎、横山 篤士、梶 直樹
173 鍋島 竜平
172 日高 誠
171 茶木 正弘
170 古田 佑也
168 宇佐美 広志
166 井本 寛人
164 玉山 鉄男
160 二ノ宮 昭人
158 上木 鷹山
150 車谷 空
6:マロン名無しさん
10/05/27 16:39:03
>>1
乙です
前スレの続きだけど、青峰は最強チームでいいのかどうか疑問視されていても外れることはない？
7:マロン名無しさん
10/05/27 16:44:33
今週号で黄瀬＞青峰が確定したからな
4ファールまで追いつめられて、切羽詰ってキレてるのようにしか見えない＞青峰
8:マロン名無しさん
10/05/27 16:56:37
４作品合同最強チーム
スタメン
ＰＧ 牧
ＳＧ 緑間
ＳＦ 哀川
ＰＦ 河田兄
Ｃ 二階堂
リザーブ
Ｇ 藤原 仙道ｏｒ沢登 見城
Ｆ 沢北 青峰 黄瀬
Ｃ 剣 （武内）
見城か黄瀬外して武内入れるのも
バランス的には良い
9:マロン名無しさん
10/05/27 17:15:40
969 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 11:35:00 ID:???
世界と戦う現在漫画最強チーム
G 沢登(DB) 緑間(黒子) 見城(DB)
GF 牧(SD) 仙道(SD) 哀川(DB)
F 青峰(黒子) 沢北(SD) 黄瀬(黒子)
CF 河田兄(SD) 桜木(SD)
C 二階堂(DB) 武内(DB)
組み合わせは自由
定員12名のうち13人を選抜したので、1人だけハブられる
作品毎では、SD5人、DB5人、黒子3人、あひる0人の割合となっている
↑前スレだとこれが最終レス
10:マロン名無しさん
10/05/27 19:33:14
青峰もどう考えてもあのまま終わらないだろ。今週の引きじゃ。
とはいえあんな不安定な奴はいらない。
緑間さんの方が確実に点取れる。
11:マロン名無しさん
10/05/27 20:23:52
そういえば背番号別対決が結構面白かったが
あれに黒子、あひる面子入れるとどうなるかな。
4番7番の二強状態だったが5番、6番も強くなりそうだな。
12:マロン名無しさん
10/05/27 20:47:48 PYQcHmP/
ジンジンを入れなさい
13:マロン名無しさん
10/05/28 00:24:28
>>11
背番号選抜
4番
PG：沢登
PG：藤原
GF：牧
PF：森山
C：二階堂
5番
PG：見城
SG：二号
SF：青峰
PF：花形
C：野辺
6番
PG：越野？
SG：緑間
SF：神
PF：石井
C：剣
7番
PG：岸本忍
SG：哀川
SF：黄瀬
PF：北沢
C：河田兄
とりあえず4～7番までベストメンバーを考えてみた
14:マロン名無しさん
10/05/28 00:43:22
4番チームは藤原抜いて南か佐藤入れた方がいいんじゃないか？
15:マロン名無しさん
10/05/28 00:46:34
5番も2号いれるよりも
ディフェンスに定評のある……
……鎌倉を入れたほうがいい。
16:マロン名無しさん
10/05/28 00:48:35
>>13
4番は二人もPGいらん。片方控えに回して赤木とか入れたほうが
バランス良い。まあ４番はPGはあまりまくりだけどな
5番は２号より鎌倉のほうが良い
6番は神と緑間にボール運ばせて越野は外しで薬師丸か児島のどっちか
7番はPG仙道で岸本控えのほうがいい。たぶんそっちのほうが総合力高い
17:マロン名無しさん
10/05/28 00:54:35
前スレの>>732を基本に、点数制を4作品の主要キャラを統合してみました。
■点数制暫定評価表
10.0 二階堂 緑間
*9.5
*9.0 哀川 青峰 河田兄
*8.5 黄瀬 見城 沢北 仙道 牧 森山 武内
*8.0 火神 剣 流川 結城
*7.5 沢登 木吉 パパ
*7.0 高階 布施 赤木 藤原 藤真 深津 白石
*6.5 石井 小原 保科 佐藤 花形 魚住 薬師丸 神 藤真 梁川 南 大坪 岸本（DB） 笠松 今吉 津川 若松 岩村 八熊 千葉
*6.0 島袋 宮城 岸本(SD) 板倉 桜木 一号 二号 三井 三浦 長瀬 穴水 轟 春日 高尾 日向 常盤
*5.5 土橋 大城 与那嶺 松本 野辺 大門 麻上 高砂 玉置 福田 児島 水戸部 不破 二ノ宮
*5.0 角松 清田 長谷川 一之倉 佐久本 夏目 太郎
*4.5 河田弟 池上 武藤 高野（SD） 永野 小泉 藤沢 伊月 桜井
*4.0 梅田 広瀬 丈一郎 伊藤 池波 柳本 神田川 相澤 宮益 木下 茂吉 千秋 百春
*3.5 草野 植草 越野 高野（DB） 沢本 小菅 三田 木暮 榎本 空
*3.0 矢嶋 村雨 岩田
*2.5 菅平 吉野 吉田 安田 小金井
*2.0 角田
*1.5 水前寺 潮崎 安原
*1.0 チャッキー ナベ
■除外リスト
※吉野、小管は描写不足
※近藤弟は未出場
■所感
若干、あひると黒子キャラの点数が高めとなっています。
これはSDやDBに比べて考察の質・量共に少なく、10レスも満たずに反論もないため、甘めに点数がついている傾向があります。
18:マロン名無しさん
10/05/28 01:04:45
遅くなったが>>1さん乙
>>16
7番にPGを仙道入れたら強すぎね？
バランス構成といい、他の背番号じゃ勝ち目ないんじゃ・・・・
PG 仙道←190cmあって将来版最強PGの最右翼
SG 哀川←4作品屈指の完成度、緑間さんがいなければどこでも最強SG
SF 黄瀬←コピー故に青峰と同等以上に昇格したSF最強の成長株
PF 北沢←結城、森山と全国屈指の得点力を誇るインサイドプレイヤーに自分のプレイをさせないDF専門最強PF
C 河田←「おおきくて上手いんです」を体現するバスケIQ最高峰の知能プレイヤー
19:マロン名無しさん
10/05/28 01:22:17
4番
PG：沢登 or 藤原
GF：牧 or SG：南/佐藤
CF：森山
C：赤木
C：二階堂
メインPGとしてタクトを振ってもらうのは沢登。
スラッシャーの牧やタップパスを取れる森山にキラーパス送る場合は藤原。
またシューターの南/佐藤との組み合わせで、中→外→中を形成できる。
他の背番号と違い人材が豊富なだけに、OFにバリエーションを持たせることが可能。
赤木はリバウンド/DF/スクリーナーとして注力してもらい、泥に塗れてもらい、チームを土台から支える屋台骨。
もちろんスコアラーは二階堂の圧倒的な高さとパワーでゴール下を支配する。
20:マロン名無しさん
10/05/28 01:25:06
>>18
４番は赤木入れるとインサイド異常な強さだし、外も沢登がある
控えもありならPG天国で外とゲームメイクは異常に充実してる
５番は見城と青峰の4作品最高レベルの点取りはかなり強烈
6番も薬師丸か児島入れると中と外が完璧だし
緑間や神を援護できインサイドも点取れるしかなり強いよ
どこも楽な相手いないどころか厳しい相手ばかり
とくに4と6は対策してもつらいレベルだと思うぞ
21:マロン名無しさん
10/05/28 01:44:10
>>20
6番は越野外すのかな？
代わりに緑間と神でボール運びとなると、横学戦のような哀川と三浦でボール運んだように、3Pに集中できないだろうなぁ
緑間と神の良さが半減になって、思ったほど力が出ない気がするんだよ、6番チーム
22:マロン名無しさん
10/05/28 01:52:34
6番は板倉入れればよくね？
まぁ、ボール運びと言っても緑間さんはどっからでも打てるから
23:マロン名無しさん
10/05/28 01:57:40
5番は7番にどうやって対抗するんだろうか？
5番の見城≒7番の哀川
5番の青峰≒7番の黄瀬
でどちらも作中でほとんどノーガードの殴り合い状態
そうなると、他のメンバーの差が勝負に結びつくわけだが・・・
5番が外に鎌倉を配置して中に野辺や花形では
7番の仙道・北沢・河田兄じゃ勝ち目ない
何か奇策を打たねば、5番は7番を崩せないだろうな
24:マロン名無しさん
10/05/28 02:04:58
緑間のオールコートシュートのせいで現代リアルバスケの崩壊みたいな鳴き声が連載当時から聞こえたが、
黒子の描写・設定でもあれ打つのはタメが長いから、相手チームにスティールされて速攻決められる可能性あるし、
けっこうリスクの高いシュートなんだけどな
25:マロン名無しさん
10/05/28 02:31:43
オールレンジシュートを40分意識させることで相手ディフェンスを一人以上釘付けにできればそれだけで相手の体力を削れる。
セットオフェンスに持ち込んでも緑間にマークの目が集中せざるを得ないため他のシューターやインサイドが好き勝手出来るようになる
単体じゃなくて、チームに緑間がいるってだけで相手チームはディフェンスの意識を緑間専用にカスタマイズしなきゃならない点が
ヤバいって言ってるんだよ
単体でのヤバさならコースさえ開いてりゃ適当にぶん投げていくらでも点が取れる一人だけハンドボールやってる青峰やそれをコピーする黄瀬の方が上
26:マロン名無しさん
10/05/28 02:34:03
4番
Ｇ 沢登 深津 藤原 長瀬 佐藤 藤真
Ｆ 牧 森山 南
Ｃ 二階堂 赤木 魚住
5番
Ｇ 見城 鎌倉 角松 春日
Ｆ 青峰 花形 玉置 岸本 池上さん
Ｃ パパ 野辺 高砂
6番
Ｇ 緑間さん 児島 板倉 茶木
Ｆ 神 石井 松本さん 長谷川 小金井
Ｃ 剣 薬師丸 若松
7番
Ｇ 仙道 岸本 宮城 池波
Ｆ 哀川 黄瀬 北沢 保科 阿部
Ｃ 河田兄 永野 千秋 （木吉）
27:マロン名無しさん
10/05/28 02:37:17
あひる背番号
4 百春、千葉、高橋
5 ヤス、香取、児島
6 チャッキー
7 千秋、太郎
8 ナベ
9
10 白石
11 トビ、トキワ、八熊
12 茂吉、ニノ
13
14
15 空、不破
なぜか11番に好選手集中
他作品と組み合わせればなかなかバランスのとれたチームに
1トキワ
2本田/氷川/トビ
3流川/黒子
4八熊
5梁川
28:マロン名無しさん
10/05/28 02:42:59
>>25
意識させることは非常に有用だが、緑間がいつも自陣にいるわけではない
基本的にはハーフコートで勝負してくるんだから、体力があってフェイスガードするイチノ・児嶋・島袋（・池上さん）などをつければ、言われているほど驚異じゃない
緑間はシュートフォームが崩されれば落ちるんだから、逆に緑間の徹底マークで体力を削れば、シュート成功率も下がっていく
完全無欠な選手じゃないからねぇ、緑間といえど
だからこそ高尾がスクリーンかけてくれたりして、フリーで打たせるサポートしてくれたんだから
29:マロン名無しさん
10/05/28 02:46:04
>>27
若手の有望株が11番に集結しているな
あひるなんだけど、背番号が変わっていくのはどう扱う？
例えば、常盤は11番から4番になったし
30:マロン名無しさん
10/05/28 02:48:52
>>26
背番号は一風変わったメンツがチームになるから面白いな
4番はやっぱ司令塔が多いなあ
背番号対決は如何に7番選抜を倒すかだな
31:マロン名無しさん
10/05/28 02:50:58
>>28
でも結局作中でシュートフォーム崩して外した描写ないしな。
それに実際、最低でもブロックが届くような選手じゃないと
審判にバレないようにファウルでもしない限りフォーム崩しようがなくね？
>>29
あひるは基本最新を採用すべきだろ。
32:マロン名無しさん
10/05/28 02:57:38
児嶋は哀川のライン際のスリーですらスクリーン等で援護すればケアしきれない
島袋もロングスリーまではケアしきれなかった
ハーフラインも余裕で射程距離な緑間さんを一人で抑えきるのは無理だろ
33:マロン名無しさん
10/05/28 03:05:02
まぁ緑間最強で終わってしまっては議論にならないので
なんとかしたい気持ちもわかるが
緑間が一人である程度抑えられることになったら
それこそ本田、神以下３Ｐシューター選手全体の価値がガクッと下がってしまうからな。
本田なんか明和戦終了時では
天童寺で一番怖いの、実はこいつじゃね？みたいな印象で
緑間さえいなければエースクラスの扱いだったはずなのに……
34:マロン名無しさん
10/05/28 03:05:18
>>32
何もバスケは野球やサッカーと違って、シャットアウトできるスポーツじゃないから、緑間を抑えきることは無理だよ
緑間は紛れもなく㌧でもないシューターだけど、超ロングスリーをバシバシ簡単に打てるわけではないってこと
緑間対策に、DF専門職以外で誰か一人採用っていったら、トップレベルの1on1で駆け引きしてきた沢北と哀川かな
両方ともDF優れているしな
パスなし流川を圧倒した沢北
結城・布施・保科をフルボッコにしたエースキラーの哀川
この二人のどちらかがDFに専念したら、緑間といえどキツイはず
35:マロン名無しさん
10/05/28 03:09:46
沢北はともかく哀川じゃ完全にミスマッチだわ
36:マロン名無しさん
10/05/28 03:10:11
沢北、哀川ならなんとかしてくれそうだけど
そいつらをディフェンスに専念させた時点で
凄まじい仕事してるなｗ
37:マロン名無しさん
10/05/28 03:11:30
>>31
緑間さんについたのが跳ぶことしか脳のない火神だから、また別途の選手がプレッシャーかけたら変わっていった可能性あるぜ
対策はボール入れさせなきゃいいとか？
それこそ成田がやっているように、緑間さんにボール入れさせない
スクリーンかけられても、受け渡しの連動を繰り返し身につけることだな
成田が失敗してるのは、もし“スイッチ”してしまった時に、スピードのない武内が哀川をマッチアップせねばならないので、哀川がシュート打つまでに武内はブロックに間に合わない
背番号7番チームなら全員素早いから、6番チームと対戦してもなんとかなるんじゃないか
38:マロン名無しさん
10/05/28 03:13:29
現実的に考えればいくら哀川の技術とジャンプ力が高くても
でかい奴相手じゃどうしてもワンテンポ遅れるし
フェイクにかかったらおしまいだから哀川の身長でマークは無理があるんだが。
実際ディアボの作中でも明らかなミスマッチを止めちゃってるからな。
39:マロン名無しさん
10/05/28 03:14:47
緑間対策は緑間本人より
ガードつぶしに尽きると思う。
40:マロン名無しさん
10/05/28 03:15:26
緑間にマッチアップするのは北沢でいいんでね？
DF特化型ではおそらく4作品でもナンバーワン
準決勝で結城が「なんて早いんだ…!!」みたいな心の声なかったっけ？
7番
PG仙道
SG哀川
SF黄瀬
PF北沢
C河田兄
緑間と戦うとしたら、スクリーンかかっても、全員鬼の脚力に定評あって、緑間に仕事させなくできそうな奴ら
41:マロン名無しさん
10/05/28 03:18:57
>>35、>>38
哀川は最大15cm差の布施までならフルボッコの業績ありｗ
ちなみに練習試合までOKにするなら、21cm差の森山（196cm）にジャンプボールで勝ったりしているｗ
さすがに20cm差ある緑間さんとマッチアップするのは哀川じゃ大変だな
42:マロン名無しさん
10/05/28 03:21:19
今の腹黒くて、秋田の一号をブロックした後に「ﾆﾔﾘ」と見下す顔で哀川なら、緑間さんといえど、プレッシャーが凄いんじゃないか
43:マロン名無しさん
10/05/28 03:26:02
上でも言われてるがディフェンスでは最高到達点よりも標準での高さが重要だぞ
どんな名手でも1対1でブロックなんて狙って出来るもんじゃないし
44:マロン名無しさん
10/05/28 03:31:18
まあバスケは元々オフェンス有利なスポーツだからディフェンス職人でも
ミスというかスキはいくらでも出来ちゃうもんだよね
対緑間の場合そのわずかなミスやスキが即３失点につながるから極めてシビア
45:マロン名無しさん
10/05/28 03:31:20
6番と7番は面白い戦いになりそうだな。
仙道、哀川、黄瀬、河田兄という
個人得点力もアシストも長けている驚異的な攻撃力で
6番のディフェンス陣はズタズタにできそうだが
しかし6番は3点ずつ取ってくるのが恐ろしい。
北沢を緑間につければ緑間無双とはいかないだろうが
もう一人のシューター神がいる上、板倉や剣もスリーがある。
リバウンドに関しては6番がやや上っぽいのでスリーの怖さがさらに増す。
だが6番はガードがイマイチなのでここをきっちり潰されると厳しい。
現状ではガードの差でやや7番有利と見る。
46:マロン名無しさん
10/05/28 20:08:21
高さ的には6番有利だが、剣以外は薬師丸の他に使えるような人材はいないかよなあ
7番の河田や北沢に勝てないから、結局は7番がインサイド支配するんじゃないか？
47:マロン名無しさん
10/05/28 20:17:55
リバウンドなら
剣≒河田じゃね？
そうなると薬師丸や石井がいる分6版の方が有利だと思うが。
北沢は緑間にずっとくっついてなきゃいけないから
リバウンド参加ほとんど無理だろ。
48:マロン名無しさん
10/05/28 20:24:47
そっか、北沢が緑間つくのは忘れていた
たしかに、実質的に河田兄一人のゴール下と、6番の剣・薬師丸・石井がいたら、後者の方が有利だな
49:マロン名無しさん
10/05/28 20:34:21
まぁ仙道や黄瀬もけっこう高さあるし
哀川のランニングリバウンド（笑）もあるから
河田兄完全に一人ってことはないだろうけど
でもどっちみちディフェンス時はリバウンドに人数割くぐらいだったら
緑間潰しを徹底すべきだな
50:マロン名無しさん
10/05/28 20:35:12
6番VS7番
板倉＜仙道・・・経験値と３P以外は、あらゆる点で仙道が上。
緑間＞北沢・・・北沢が単独マッチアップで如何にして緑間を止められるかが焦点。
神＜哀川・・・哀川の圧勝。もしかしたら神は完封される可能性もある。
石井≦黄瀬・・・格として黄瀬だが、リバウンドやDF面で石井を止められない黄瀬。実質的には互角になる。
剣＜河田兄・・・得点力・DF力・瞬発力において河田兄が上だが、リバウンド勝負になれば結構いい勝負になる。
51:マロン名無しさん
10/05/28 23:53:00
折角緑間の負担減らすため＆ツインシューターの神が、哀川にマークされたら実力発揮できんくなるのが・・・・・
52:マロン名無しさん
10/05/29 01:33:14
神さん(´；ω；｀)ぶわっ
53:マロン名無しさん
10/05/29 05:28:02
>>50
6番は緑間以外、7番が有利か
スタメンの総合力でも7番有利だなぁ
石井が北沢にスクリーンをかけて、板倉はその隙に緑間をボールを供給し、緑間はひたすら3P狙い続ける
もし落ちたら剣が河田兄とのリバウンドで勝つ
アシストに優れた剣は緑間にパスと見せかけて、神にパスを通す
虚をつかれた哀川はブロックを講じるも一瞬の差で届かず、神は3Pを決める・・・！！
このシナリオでいける＞By田岡茂一
54:マロン名無しさん
10/05/29 11:21:54
というかこの状況でなお緑間が勝ったら緑間強すぎだな
点数に直すと7番チームの合計は6番を余裕で超えるし
各ポジションのバランスも取れててかつ、緑間封じに有効な北沢がいる。
6番は総合点で大きく劣る上に、緑間が一番必要とするゲームメイク力の高いＰＧがいない。
55:マロン名無しさん
10/05/29 11:31:39
一人で緑間を完封できる選手はいないが
仙道・哀川・北沢の３人でローテーションでＤＦすれば
オールレンジ３Ｐもきっと完封できる
戦力差を活かせる７番の勝利は堅いな
56:マロン名無しさん
10/05/29 11:40:53
完封はどう考えても無理
特に仙道はそこまでディフェンスが凄い印象が無い
57:マロン名無しさん
10/05/29 11:43:55
緑間や神を上手く囮に使ってインサイドで勝負できればもしや・・・
とは思うけどやっぱり純粋PG不在が痛いな
58:マロン名無しさん
10/05/29 11:49:48
>>57
板倉さんはPGとしては純正だお
59:マロン名無しさん
10/05/29 11:50:45
これで赤司が6番だったりしたら恐ろしいことになるんだけどな。
多分一年にして4番だと思う。
60:マロン名無しさん
10/05/29 11:52:37
暫定
１位 ７番選抜
２位 ６番選抜
ＳＤＢスレでも順位表までつけたことはなかったが
ここでは作ってみるか？
61:マロン名無しさん
10/05/29 11:53:45
>>55
哀川は神にピッタシだろうし、仙道は外もある板倉に注意を向けてるから、二人ともそんなにマークは外せない
けっこう北沢にかかる負担は大きいと思われる
62:マロン名無しさん
10/05/29 11:59:42
6番を援護してみる
7番が有利なのは確かなんだけど、北沢が緑間につく時点でアウトサイドに付きっきりになる。
そのため、ペイントエリアでのリバウンド争いは、6番剣・石井に対して、7番河田兄・黄瀬。これなら前者が上である。
もし緑間や神がシュートを落としたとしても、剣・石井のリバウンドの信頼感から、シューターふたりは思い切って打てるので、さらにシュート成功率が上がりそうではある。
63:マロン名無しさん
10/05/29 12:02:10
でもシューター二人が満足にシュートを打つためにはインサイドどちらかのスクリーンも必要になるだろうから
インサイド二枚が常にゴール下に貼りつけるかっていうと微妙じゃね？
64:マロン名無しさん
10/05/29 12:05:06
北沢、哀川と言えど40分マークし続けるのは厳しいし
一試合を通して3割止められれば上出来だと思う。
ただ、6番が厳しいのはシューターへのボール供給自体が断たれそうな所。
ここさえしっかりしてれば6番の方が有利なくらいだと思うが
65:マロン名無しさん
10/05/29 12:09:55
平面ドライブ描写の無い板倉はＰＧとして頼りない。
神も同様。
緑間がコンボガードとしてフル回転するしかなくなるが
７番ＧＦ３枚が交代でマークしてくると
シュートを打つ余裕すらなくなってきそうだが。
66:マロン名無しさん
10/05/29 12:16:44
バスケットは算数じゃないが
双方の攻撃成功率で考えると
7番のオフェンスは2点を8割方決めてくる感じだと思う
（7番のチームにも3Ｐはあるけど、堅実性が落ちるのでここではなしと考える）
6番の3Ｐを5割に押さえれば勝てる計算になる。
マンマークのみで緑間を5割に押さえるのは無理だと思うが
緑間にボールが入る前にボールを奪取すれば攻撃成功自体は5割に下げられると思う。
6番が2点に逃げたらそれはもう7番の勝ちみたいなもの。
67:マロン名無しさん
10/05/29 12:16:56
4番と5番なら、どっちが強い？
4番
G 沢登 深津 藤原 長瀬 佐藤 藤真 高橋 常盤 香取 梶 日向 笠松 今吉
F 牧 森山（DB） 南 間久見
C 二階堂 赤木 魚住 千葉 百春 大坪 岩村
5番
G 見城 鎌倉 角松 春日 伊月 森山（黒子）
F 青峰 花形 玉置 岸本 池上さん 太郎 児島
C パパ 野辺 高砂 沖田
※あひるは最新版を記載
68:マロン名無しさん
10/05/29 12:20:37
緑間に3人が交代でつくってのは正直戦術としていただけない。
ディフェンスでは普通に流川や牧に点を取られまくり
シュータータイプをある程度抑えた実績があるわけでもない仙道を緑間につけたら
その間はボコボコにしてくださいと言っているようなもの。
身長の低い哀川も微妙。
素直に仙道は板倉、哀川は神をマークしといてもらった方がいい。
69:マロン名無しさん
10/05/29 12:25:07
アウトサイド陣は見城青峰の攻撃力がヤバイ気がするけどトップでプレッシャーかければ事前にいくらかは潰せそうだ
DFに定評のあるPGが複数いるし
インサイドは四番勢で二階堂が出るまでも無くゴリでも支配出来そうだな
70:マロン名無しさん
10/05/29 12:26:46
緑間・二階堂というNBA級の10.0評価の選手がいてもチームは勝てないんだから、バスケは総合力って所が面白いな
6番がより良くなるとしたら、PGに板倉より使える選手、もしくは、7番に北沢がいなくなれば（ｒｙ
よりによって、緑間の最大の難敵の北沢が最強チームの7番にいるもんだからなあ
北沢って
・191だから緑間と4cm差しか変わらないので、ミスマッチにはならない
・森山を複数回ブロックしていたことから、ブロックのタイミングが優れていることが予想でき、最高到達点も高いはず
・結城にした目隠しDF
・DF特化だから、OFの時にスタミナを消費しないので、緑間のDFに専念できる
・エースキラーの異名を持つ
北沢ほどマンツーマンで緑間にマッチするキャラはいないわ
71:マロン名無しさん
10/05/29 12:33:12
7番チームの5人の中で点数自体は一番低そうな北沢が、一番重要な選手になっていたのが面白いな。
でも敗れたとはいえ緑間が10点でもまだ低いんじゃないかと思わせる議論内容ではあった。
72:マロン名無しさん
10/05/29 12:49:30
>>67
個人的に4番は7番を一番苦しめる最強候補のチームだと思うぜ
インサイドもアウトサイドもトップクラスが勢ぞろいで
やろうと思えば強化した成田や横学みたいなことも可能
もちろんバランスよくも組める。ゲームメイク要員はほぼ独占と
穴が全くないチームだからな。てかSDBでも最後は4と7の争いだし
73:マロン名無しさん
10/05/29 12:54:56
5番の作戦はまず二階堂と赤木のいるインサイドに
ある程度抵抗するつもりか、もうインサイドは捨てるつもりかが重要だな。
控えに魚住までいる状況じゃ消耗戦に持ってくのも厳しいんだよな。
74:マロン名無しさん
10/05/29 13:37:07
>>67
4番の層の厚さは全背番号の中で軍を抜いているな
5番はスラッシャー型の青峰・見城のスコアラー、鎌倉ぐらいが使えるぐらいで、他は微妙
75:マロン名無しさん
10/05/29 13:42:48
試合開始前から４番勝利宣言するのはタブーでしょうか
76:マロン名無しさん
10/05/29 13:46:14
チーム色黒
ＰＧ 島袋
ＳＧ 見城
ＳＦ 牧
ＰＦ 青峰
Ｃ パパ
77:マロン名無しさん
10/05/29 13:57:24
4番は選手の組み合わせが人によって変わりそうだが、身長とバランスを考える、以下の構成になりそう
PG 沢登：179cm。エースを偏重せず、状況に応じた最適解を選択するタイプ。3P、ドライブを守備力の高い高校から決めている。
SG 南：183cm。大阪得点王。クイックモーションによる3P、高いパスセンス、ラン＆ガン自込みの走力。覚醒すれば更にUP。
CF 森山：196cm。得点力、DF力、パスセンス、メンタリティ等が高レベル。死角からブロックすることが得意。
C 赤木：197cm。得点力、DF力、リバウンド力が高レベル。強烈なリーダーシップに加え、身体を張ったスクリーンをしてくれる。
C 二階堂：218cm。単独での確実性のある得点力、リバウンド力は4作トップレベル。兎に角、最低二人、もしくはゾーンで固めないと無双状態。
ぶっちゃけインサイドが最強すぎるんだ、このチーム
78:マロン名無しさん
10/05/29 14:03:09
チームイケメン
PG 藤真
SG 三浦
SF 黄瀬
PF 結城
C 花形
79:マロン名無しさん
10/05/29 14:03:50
４番ＶＳ７番の試合の方が正直気になるw
80:マロン名無しさん
10/05/29 14:06:04
5番は4番にフルボッコ？
青峰がキレまくれそうだがｗ
81:マロン名無しさん
10/05/29 14:31:31
>>79
4番VS7番をシミュレート
マンツーの場合
PG 沢登≧仙道・・・ゲームメイクだけなら、そんなに変わらない。沢登は試合中表情がロボット化しているが、仙道は汗をかく。常に変わらない沢登が有利か。
SG 牧≦哀川・・・南や佐藤でもいいが、OF・DF力を鑑みると、対哀川には牧が適格かと。SGとしては総合力で哀川が一歩有利か。
SF 森山≒黄瀬・・・黄瀬が森山の有効な技をコピーするとしたらフェイダーウェイ。アウトサイドからの突破は黄瀬、ペイントエリアからの勝負は森山と、互角になる。
PF 赤木≧北沢・・・牧に梃子摺る赤木なので北沢にはかなり苦しみそうだ。しかしDF力・リバウンド力・スクリーンで貢献度が高い。北沢は赤木を見ながらも、隙を見て二階堂へダブルチームに行くことが予想される。
C 二階堂＞河田・・・さすがの河田でも単体では二階堂を止めることは出来ないと思われる。ただ状況に応じた対応策を実行できる河田なら、なんらかの対二階堂をしてきそう。赤木や森山がいるため、二階堂のスタミナに問題なく、ペース配分を気にしなくても良いのが◎。
ゾーンの場合
4番は哀川や黄瀬の3Pを警戒しつつ河田兄ケアする2-3ゾーン。
7番は基本的に二階堂ケアの1-1-3ゾーン。南や佐藤が入ってきたら2-1-2ゾーンに移行。
6番よりも、4番の方が強いんじゃないか？と思えてきた。
4番は選手交代によって、いろんな戦術を試せるのも強みだしな。
82:マロン名無しさん
10/05/29 14:54:48
4番の個性派ぞろいのPG陣
沢登→最適解を選択 ※DFが謎
深津→オーソドックス ※若干エースに偏りがち
藤真→SGより ※もう少し描写がほしいです
牧→ドライブ特化 ※とにかく抜いてからパスばっかり
藤原→パス特化 ※ターンオーバー多いよ
長瀬→ボール供給抜群 ※エースと心中
高橋→PGトップでダンク可能な高身長191cm ※モンスターバッシュでは微妙だった
佐藤→PGトップの長距離高精度3P165cm ※身長が高ければ・・・
轟→PGトップクラスの3P成功数 ※実はドライブ以外に穴はないんじゃね？
PGがタイミングよく入れ替われば、相手チームは対応できない
これだけ戦術に変化をつけられると、打倒7番も可能じゃないか？
83:マロン名無しさん
10/05/29 15:26:06
∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ ねぇねぇ今どんな気持ち
/ (●) (●) ﾊｯ
/ ( _●_) ミ
彡 |∪| ミ
| ヽノ |
| | ∩＿＿＿∩
＿＿＿＿| | __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
ヽ | ＼ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 俺に勝てるのは俺だけなはずなのに
ヽ＿＿＿ 二階堂 ＼：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ？どんな気分？
| ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
| ､｀／＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 牧 丶
/ ／ ￣ ：|::| 青峰 :::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
84:マロン名無しさん
10/05/29 15:39:09
5番はDFは捨てて、超攻撃的にいって、点の取り合いに持ち込めば、いい線行くかもよ？
G見城(169)
G鎌倉(180)
F青峰(192)
F児島(193)
C花形(197)
4番の二階堂・赤木・森山のトリプルタワー止められないこと分かってたら、
5番は青峰・見城を中心として攻めまくればね
85:マロン名無しさん
10/05/29 15:41:42
4番もインサイドは二階堂一人で十分だから
赤木外して牧の方がよくね？
86:マロン名無しさん
10/05/29 15:45:14
５番は鎌倉のスタミナが不安なので
そこを突く攻め方されるとキツイ
87:マロン名無しさん
10/05/29 15:48:20
>>85
寄って集って二階堂つぶしにかかられたら、いくら二階堂でもスタミナが減る
武内の共存が出来ている森山がいるので二階堂の負担も減るが、インサイドを増やすことでより二階堂、さらに森山の負担も減る
何より、トリプルタワーが形成される4番チームは、5番のようなインサイド陣に厚みのないチームにとってはかなり脅威
88:マロン名無しさん
10/05/29 15:49:53
5番児島は膝に不安抱えているし、パワー型のゴリ赤木がいたら嫌だろうな
89:マロン名無しさん
10/05/29 15:51:22
>>85
PG沢登
SG南
SF牧
PF森山
C二階堂
赤木抜きなら、これがバランス的にはいいかもね
90:マロン名無しさん
10/05/29 15:54:52
>>82
4番はPG天国だな
調子が良い奴を先発させて、クォーター毎に変えても面白い
91:マロン名無しさん
10/05/29 16:01:10
>>84
それだと佐藤入れてディレードオフェンスで攻撃回数
極端に減らしてくると思う。冷静なやつも4番多いし
わざわざ点の取り合いに付き合うわないだろう
92:マロン名無しさん
10/05/29 16:13:19
>>82
もういっそこれでいいんじゃね？
監督：藤真
1：沢登
2：佐藤
3：長瀬
4：牧
5：高橋
93:マロン名無しさん
10/05/29 16:24:53
>>91
ディレイドされたら、青峰がキレるぞｗ
94:マロン名無しさん
10/05/29 16:27:06
暫定
同着１位 ４番選抜 ７番選抜
同着３位 ５番選抜 ６番選抜
４ＶＳ５はもう決まったようなもんなので
決勝行くか、３決行くか、かな
95:マロン名無しさん
10/05/29 16:34:34
5番と6番がまだ戦ってないだろ
96:マロン名無しさん
10/05/29 16:48:48
5番と6番は青峰は作中の感じだと緑間をほぼ完璧に
封じきりそうな感じだけど（青峰はDFもかなりチート）
それでもインサイドや神が点楽に加算しそうだから厳しいな
5番はダブルエース以外は微妙でとくにインサイドが他より落ちるし
97:マロン名無しさん
10/05/29 17:08:12
青峰がきっちりついてくれている時は緑間止められそうだけど
ディフェンスに専念しろ、って言われて素直に言うこと聞く選手に見えないので
攻守の入れ替わりの際に結構決められちゃいそうだな。
98:マロン名無しさん
10/05/29 17:13:14
>>92
監督藤真って、あんま価値なくね？
正直、大して…
99:マロン名無しさん
10/05/29 19:02:05
アウトサイドは５番が上
インサイドは６番が上
児嶋「ヨロシク！準天才w」
板倉「ボボ～ン♪」
石井「ナンバーワンスコアラー気取ってるみてえだけど、
てめえなんかより哀川や沢北の方が百万倍（ｒｙ」
剣「いい肌の色してんじゃねえか、スーパールーキーさんよお！！」
緑間「なのだよ」
上記のトラッシュトークに青峰君が耐えられるかどうかが
５番チームの明暗を分けます
100:マロン名無しさん
10/05/29 19:40:43
板倉に犠牲になってもらって
青峰を挑発しまくって殴られて二人とも退場だな
101:マロン名無しさん
10/05/30 02:43:35
背番号選抜でも屈指の得点力を誇るダブルエースがいる5番も、総合力で6番に負けるな
1位 7番
2位 4番
3位 6番
4位 5番
って感じか？
102:マロン名無しさん
10/05/30 03:16:02
15番
PG 空 島袋 黒子
SG 不破 広瀬
SF 穴水 榎本
PF 布施
C *森重
1～2年だけで構成される未完の大器
全背番号で何位くらいだろうか？
103:マロン名無しさん
10/05/30 08:08:06
森重使っていいなら5位じゃね？
104:マロン名無しさん
10/05/30 09:50:58
番号別が終わったら苗字あかさたな別もやりたいな
前回はか行が最強で次にさ行た行あ行だったけど
今なら変わるだろうな
105:マロン名無しさん
10/05/30 10:10:35
４番対７番は７番が勝ってたのか？
アウトサイドは４番チームは
哀川・黄瀬は３Ｐを徹底ケアして
ミドルの失点に抑えたり
豊富な人材を活かしてスタミナ消耗に
持ち込めばインサイドの優位性で
４番が勝ちそうに見えるんだが
106:マロン名無しさん
10/05/30 14:48:38
おれもインサイドが圧倒的優位だし控えやPGの優位性なんかで
4番のほうが有利だと思うな。あんだけ控え含む総合力高いと
いくらでも戦術や戦略出てくるし、とてもじゃないが対応しきれない
107:マロン名無しさん
10/05/30 16:27:33
とりあえず二階堂どうすんだって感じだしな
108:マロン名無しさん
10/05/30 17:21:38
二階堂を中心とするインサイド陣に関しては2-1-2で対応。
ただ豊富なPG対策はどうしょうもないな。
トータルでは4番＞7番じゃないか？
109:マロン名無しさん
10/05/30 17:32:11
SDBスレの時、4番と7番互角扱いじゃなかったっけ？
青峰コピー後の黄瀬が入って、増々磐石になった7番なのに、どうしてこれ程4番と差がついたのだろうか？
110:マロン名無しさん
10/05/30 17:38:09
・かつて河田兄が過大評価されすぎていた
・仙道、哀川、黄瀬はそれぞれ凄いが、実は3人同時にいてもいい所の食い合いになる部分が多い。
・そもそもまだ7番が負けたと決まったわけではない。むしろ7番が勝ちそうって所に異論が出ている段階
111:マロン名無しさん
10/05/30 17:57:11
PG 沢登
SG 佐藤
SF 南
PF 森山ｏｒ牧
C 二階堂
このチームで７番チームのゾーンを解除させれば
インサイドの優位性が更に際立つ。
７番が逆をやろうにもシューターの層が残念だが薄い
112:マロン名無しさん
10/05/30 18:08:36
4番は二階堂いなきゃ、７番の圧勝な気がする
いくらPG天国とはいえ、二階堂がいるからこそ、他の戦術を安心して試せるわけだし
113:マロン名無しさん
10/05/30 18:10:22
二階堂いなきゃって言ってもいるんだから仕方ないだろｗ
7番だって河田兄いなけりゃインサイドが絶望的じゃないか。
114:マロン名無しさん
10/05/30 18:19:23
>>111
地味に佐藤が際立っている
3Pラインから1m離れた距離から関係なしにシュート打ってくるから、どんなゾーンでも絶対守れない
佐藤が出ると佐藤にはマンツーしなければならなくなる
115:マロン名無しさん
10/05/30 18:25:07
7番は沢登の3Pは捨ててもいいと思う
そんな作中で一度だけだし、決められたら仕方ない程度に考えるしかない
それよりも、佐藤・南が連発されたら終わりだし、横学・豊玉とリバウンド陣が情けないにも関わらず（南は本調子なら）高確率で決めているから、
二階堂・森山ら（赤木・魚住・千葉・大坪など）いるおかげで、3P成功率も上昇すると思われる
中の二階堂・森山、外の佐藤・南へ沢登が最適解を導き出してタクト振るわれたら、7番の超強力攻撃陣でも追いつくことは難しい
116:マロン名無しさん
10/05/30 18:31:13
>>110
>・仙道、哀川、黄瀬はそれぞれ凄いが、実は3人同時にいてもいい所の食い合いになる部分が多い。
kwsk
117:マロン名無しさん
10/05/30 19:47:33
>>102
布施先生ブチギレっぱなしだなｗ
118:マロン名無しさん
10/05/30 19:49:27
二階堂が北沢を
河田兄が森山を集中的に攻撃して
彼ら二人が退場に追い込まれても
４番がＰＦに牧を投入すればいいが
７番はどうしても代役が見つからない。
４番勝利で決着っていうことでいいだろうか
119:マロン名無しさん
10/05/31 00:01:05
1位 4番
2位 7番
3位 6番
4位 5番
でおｋ？
他の背番号は？
前スレ合わせたら11番と15番は挙がってるけど
120:マロン名無しさん
10/05/31 00:14:55
意外と5番は緑間をマークしきれれば6番に勝てるんじゃないか？
逆に6番は意外と緑間をマークしきれる人材のいない4番には勝てそうな気も。
まぁ相性抜きにしたらその順位は入れ替わらないだろうけど。
121:マロン名無しさん
10/05/31 00:37:44
5番 VS 6番
PG 見城＞板倉
SG 前半は鎌倉、疲れたら池上さん＜緑間
SF 青峰＞児島（DB）
PF 児島（あひる）＜石井
C 花形＜剣
6番は通常神だが、青峰なら神はシャットアウトするだろうから、児島（DB）がマーク。
保科より格段上だが、鋭いドライブにもチームOFでハメる描写があるので、
他のメンバーと協力して青峰が進行方向を妨げることが重要である。
見城は哀川に付かれながらゾーンも突破しまくっているので、ぶっちゃけ止めることは不可能なので諦める。
5番はひらすらダブルエースの青峰・見城で点取りまくり。
児島（あひる）・花形も得点に絡み、ダブルエースとは違うアクセントを持たすこと。
DFに定評のある鎌倉は体力が持つまで緑間を密着マークし続ける。
時偶0度から3Pを決めれば恩の常。緑間と打合することが重要である。
鎌倉がハイペースでとばし疲れたら、池上さんと交代。
元気いっぱいの池上さんに緑間へ密着マークし続ける。
とにかくヘバるまでボールも入れさえないことが池上さんの使命である。
122:マロン名無しさん
10/05/31 00:39:25
×保科より格段上だが、鋭いドライブにもチームOFでハメる描写があるので、
○”青峰は”保科より格段上だが、鋭いドライブにもチーム”DF”でハメる描写があるので、
123:マロン名無しさん
10/05/31 01:01:51
>>119
意外にチーム組めるのは9番だな
沢北 高階 結城 武藤 伊藤 土田 角田 桜井
PG 伊藤
SG 桜井
SF 沢北
PF 高階
C 結城
微妙なのもいるが一応かなり強いチームは作れる
インサイドで純粋Cいないのはきついが総合力は低くない
武藤さんと土田辺りは微妙だがインサイド強化は可能
>>121
DF優れてても鎌倉や池上さんだと明らかにミスマッチだから
とてもじゃないが緑間止められない。青峰回さないと無理だろ
まあ青峰が緑間完封してもインサイドの差が厳しすぎて無理な気がするが
6番は緑間以外でもインサイド含む総合力かなり高い。弱点PGくらいだ
124:マロン名無しさん
10/05/31 01:21:08
見城＞板倉
鎌倉＞神
青峰≒緑間
児島＜石井
野辺＜剣
これなら5番VS6番は互角
青峰なら緑間を止め続けることは出来ても、オールコートは無理だろうから、第3Q後半あたりから、足にガタが来るはず
そこから怒涛の緑間さんの3Pで猛攻をかける
剣とリバウンドだけ勝負するなら、花形より野辺の方が少しは剣を苦しめそうだ
125:マロン名無しさん
10/05/31 02:04:26
9番対15番の1～2年対決
PG：伊藤＜空（OF重視）、島袋（DF重視）、黒子（ワンポイント）
SG：桜井＜不破（通常）、広瀬（3P重視）
SF：沢北＞穴水
PF：高階≦布施
C：結城≦森重
126:マロン名無しさん
10/05/31 02:08:04
>>124
オールコート無理とあるけどスタミナ無尽蔵の連中だと
できそうなのいるから微妙じゃね？まあ青峰にそこまで体力あるか不明だが
俺に勝てるのはの台詞考えるとフルコートできても全然おかしくないし
設定か描写から確実に出来る横学、秋田（マッチアップゾーンはなし）
こいつらにスタミナで勝ちできる瑞穂。無尽蔵化け物扱いでスタミナ切れどころか
苦しんでる描写すらない山王、海南、桜木。哀川と互角設定の見城とかいるし
SDとDB辺りはスタミナお化けいるしあながち無理とも言い切れないと思う。漫画だし
まあリアル考えるとオールコート無理というのは分からんでもないけど
127:マロン名無しさん
10/05/31 02:14:13
>>124>>126
オールコート云々も重要な視点だが、石井or剣のどちらかが青峰にしっかりスクリーン決まれば、青峰の瞬間移動でも間に合わない
それで緑間のシュートポジション及び打点に届きそうなのは、5番に誰一人見当たらない←ここが鬼ヘルプできる７番との決定的な違いでもある
板倉もスクリーンかけている描写あるし、リバウンドで有利な6番がなんだかんで勝つと思われる
128:マロン名無しさん
10/05/31 02:22:13
緑間が覚醒火神に抑えられたのは
チームのフォローが皆無だったのと
緑間自身も一対一とシュートにこだわりすぎてた結果のように見えるからね。
他との連携込みでずっと決めさせないってのはやはりちょっと無理がある。
ただ5番の青峰＆見城コンビも6番じゃ止められないんじゃないかと思うんだが。
129:マロン名無しさん
10/05/31 02:53:46
>>127>>128
結構勘違いされてるがチームフォロー皆無ではないぞ
何回か高尾がスクリーン掛けて成功してる描写あるが
ためかなり少ない3Pですら火神DF間に合ってるから青峰だと余裕で
間に合っちゃうよ。フォローしてくれないのはなぜか最後のほうだな
130:マロン名無しさん
10/05/31 03:32:53
高尾がしょぼいスクリーンだから、緑間の3Pブロックされたべ
がっちりスクリーンが決まっていたら動けないもんだわな
つまり青峰がスクリーン決められた！と思ったら、緑間はシュートモーションに入っている状態
その間に追いつかれてブロックされたら、緑間のシュートモーションが遅すぎるということになる
131:マロン名無しさん
10/05/31 04:28:34
いまさらだが前スレ
ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ・DEAR BOYS・あひるの空・黒子のﾊﾞｽｹ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
132:マロン名無しさん
10/05/31 05:13:27
見城は児嶋をぶつけて３Ｐ被害だけは防ぐと
緑間との２ＰＶＳ３Ｐの差分が効いてきそうだ
133:マロン名無しさん
10/05/31 11:19:22
5番には鎌倉がいるから、3Pでも対抗できるよ
鎌倉はDFに定評がある故に神の3Pをそこそこ抑えそうだけど、神は鎌倉の3Pを抑えることは想像できんので
134:マロン名無しさん
10/05/31 11:43:52
リバウンド負けてる状態で３Pに頼っても
下手しなくても2点ずつ確実に取るより効率悪くなるぞ。
点差が開いたらもう一か八かで打ってくしかないだろうけど。
135:マロン名無しさん
10/05/31 13:14:37
>>134
5番はあくまで見城・青峰のWエースで得点していく。
ときたま鎌倉が3P決めれば6番のDFは止めることは困難になる。
鎌倉は試合途中からでも3P3連発しているので、いい確率で決めてくれそう。
136:マロン名無しさん
10/06/01 12:36:02
>>125
森重ありなら、15番かと
地味に黒子のワンポイントは想定外に弱い沢北には有効
137:マロン名無しさん
10/06/01 22:27:32
9番はバックコート陣が弱すぎるな
あひる勢の空や不破に負けてる
138:マロン名無しさん
10/06/02 22:08:21
この４作品の中ではあひるが一番格下に見られがちだけど
あひる選抜
ＰＧ 高橋 ニノ 常磐
ＳＧ 不破 トビ 蒲地
ＳＦ 白石 千秋
ＰＦ 八熊 児島
Ｃ 千葉 茂吉
このチームなら他の作品のどのチームまでなら勝てるかな？
139:マロン名無しさん
10/06/02 22:18:48
格下に見られがちもなにも設定がすでに格下確定設定だからな
一番レベル高そうな白石で設定が関東屈指くらいだから
これSDBでレベルに当て嵌めると一部の保科くらいの強さしかないわけで
140:マロン名無しさん
10/06/03 03:32:50
黒子 10年に一人の天才が何人も同居している異常な世界
DB 主人公＝3年の高校バスケ集大成の世界、全国の強豪がほぼ出揃っている
SD 主人公＝1年がバスケに出会ってから急激に成長する第一章。全国にはまだまだ未知の強豪がいる
あひる せいぜい関東内のローカルな争い。作中絶対王者に見えた学校も全国ではあっさり敗退
作品間の強さは作中の設定的に概ね妥当
141:マロン名無しさん
10/06/03 18:32:53
高校別のランキングほしいところ
142:マロン名無しさん
10/06/03 19:34:06
高校別ランキング
S 天童寺(DB) 山王(SD)
A 成田(DB) 瑞穂(DB)
B 湘南(DB) 明和(DB) カニ高(DB) 湘北(SD) 桐皇(黒子) 城北(DB)
C 海常(黒子) 秀徳(黒子) 九工(DB) 豊玉(SD) 大栄（あひる） 海南(SD) 陵南(SD) 翔陽(SD)
D 本牧(DB) 正邦(黒子) 誠凛(黒子) 丸高(あひる) 北住(あひる) クズ高(あひる) 横学(DB)
E 新協学園(黒子)
前スレの>>595から抜粋
>>138のあひるオールスターなら、Bランクといい勝負かな？
143:マロン名無しさん
10/06/03 19:40:50
湘北VSあひる選抜
>>17の点数表参考
高橋（？）？宮城（6.0）
不破（5.5）＜三井（6.0）
白石（7.0）＜流川（8.0）
八熊（6.5）＞桜木（6.0）
千葉（6.5）＜赤木（7.0）
やや湘北有利か
144:マロン名無しさん
10/06/03 19:44:54
城北がＢは正直違和感なんだが、Ｃの中に入っても上位に来れるかどうか……
土橋先生にチンチンにされたインサイドでは大抵のチームに劣るということだし
瑞穂が３Ｐで攻めなかったから途中まで競れたようなもんな気がする。
設定的にはそのへんが妥当なのかな？（仮にも全国2位で天童寺が一番やっかいと認めるところだし）
145:マロン名無しさん
10/06/03 20:21:08
一応擁護すると全国瑞穂をいままでのチームの中で最小失点に
抑えてるからチームDFはかなり強力だよ。ただここしか褒めるとこないが
SDBでも湘南やカニより評価低いしCでもいいと思うけど
146:マロン名無しさん
10/06/03 20:32:07
城北はマッチアップゾーン・ディフェンスがどの程度の効力を発揮するのか、いまいち掴めづらいところ
147:マロン名無しさん
10/06/03 20:44:14
>>142
D 新城（あひる）
E 川崎菊川（あひる）
F 鶴金工（あひる） 里実西（あひる）
も追加で
148:マロン名無しさん
10/06/03 20:46:48
S 帝光中（黒子）
も追加で
149:マロン名無しさん
10/06/03 20:51:53
>>17
藤真が分身してるので次回から修正を
150:マロン名無しさん
10/06/03 20:54:01
藤真は6.5の方だな
151:マロン名無しさん
10/06/03 20:56:45
笠松 今吉 津川 若松 岩村らが6.5は高すぎる
7.0の白石とか高すぎて誰も使わないべ
6.5の石井 小原 保科 佐藤 花形 魚住 薬師丸 神 藤真 梁川 南 大坪 岸本（DB） 八熊 千葉
の方がよっぽどコストパフォーマンスが良いわ
152:マロン名無しさん
10/06/03 21:03:02
7.5以下はまだまだ考察が足りてない（話題にすらあまりならない）
上位陣ばかり話されてるから仕方ないが
あひるの高橋、児島
DBの鎌倉、如月、北沢
黒子の黒子
SDの森重（はおおよそでいい）
が表にいない
153:マロン名無しさん
10/06/03 21:03:16
秋田は攻撃力がなすぎるんだよな
双子のコンビプレイは土橋先生が効いたらインサイドに入れなくなりほとんど機能しなくなったと言われる
（つまりほとんどのセンター相手に入れなくなるということだ）
頼みの穴水は前半は一本もシュートを打ってなかったのに後半攻め始めてたら
３Q終了時には明らかにバテてしまっている。
（本田は天童寺対策に隠してたとか言ってたが、最初から使ってたら穴水が潰れてディフェンス崩壊してたんだよ）
結局体力の落ちた４Ｑに入ったらジリ貧負けしか見えてこないな。
あと、３Ｐに対してマッチアップゾーンがどこまで有効かわからんし
リバウンドも最弱クラスだから、外からの攻撃にめっぽう弱そう。
154:マロン名無しさん
10/06/03 22:16:28
哀川が3Pバシバシ決めていた印象ないから、外も対応できるんじゃね？＜マッチアップゾーン
藤原のキラーパスなしじゃ、パス通すのも厳しそうな感じだし
ただインサイドが穴水なしじゃ成たたん最弱クラスだから、Cの連中でも勝負したらどっこいどっこい
155:マロン名無しさん
10/06/03 22:20:44
先生が中盤以降完全にリバウンド支配してるが哀川、トーヤ、藤原の誰も
描写上は打ってないし、もともとパス入れさせないDFだからそこまで
3P弱くないどころか強いと思う。三浦もロングとキラーパスで決めてるだけだしな
まあDFしか擁護出来ないけどな。とくにインサイドが先生以下は酷い
まあ先生もチップアウト込みでリバウンド限定ならそこまでひどくはないと思うが
156:マロン名無しさん
10/06/03 22:26:15
OFは穴水だけは頑張ってたと思うけどね。
実質土橋にマンマークされたけど、トーヤがダブルチーム来てたりして、瑞穂の1-3-1ゾーンの中、先輩も二号しか助けてくれないのに、よくやったと思う
。
DFの反応の速さも石井が二回ほど驚いていたぐらいだ。
虚をついた後ろからとはいえ、哀川をブロックした既有なキャラ。
三浦の超長距離3Pに二回やられたが、センターがよく三浦までヘルプに行かねばならないってのは、秋田の先輩陣、情けなすぎだろ・・・
157:マロン名無しさん
10/06/03 22:26:15
いっつもチップアウトな先生が
バシバシもぎ取ってたからなw
158:マロン名無しさん
10/06/03 22:29:40
確かに穴水はがんばってたんだが
ディフェンスしつつオフェンスだと実質10分ちょっとしかもたないのがな。
まぁ実際３Ｑだけなら瑞穂より点獲ってるから穴水が攻めていた時の城北は強かった。
159:マロン名無しさん
10/06/03 22:34:12
速攻しか活躍できないからな、双子のコンビは
藤原に「速攻だけ気をつければいい」って穴水が攻める前はこんなこと言われていたぐらいセットオフェンスが泣けるｗ
160:マロン名無しさん
10/06/03 22:51:08
実際天童寺相手ならどれだけ機能してたんだ？
沢登のパスとドライブ両方ケアするのは流石に無理だろ？
オフェンスの方は穴水に北沢つけられたらほぼ詰みに近いよな。
161:マロン名無しさん
10/06/03 22:52:46 bjimU29r
背番号別もgdgdになってきたから>>104でもやるか？
162:マロン名無しさん
10/06/03 22:59:22
背番号は全ての背番号が出てないぞｗ
163:マロン名無しさん
10/06/03 23:00:34
>>160
今年に限れば、城北は天童寺にフルボッコ確定
あらゆる面で惨敗
164:マロン名無しさん
10/06/03 23:08:18 WKs4qADu
スラダン好きならこれおススメ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
165:マロン名無しさん
10/06/03 23:26:45
背番号対決
1位 4番
2位 7番
3位 6番
4位 5番
5位争い 9番、11番、15番
6位以下 その他
166:マロン名無しさん
10/06/03 23:32:58
>>142
Bランク内の対決やろうZE!城北抜かして
ディアボ勢の同門対決は後からにして、Bランクのディアボ内で一番強そうな湘南VS湘北VS桐皇のうち、どこが一番強いか？
SDBスレでは湘南VS湘北はやってたから、湘南VS桐皇、湘北VS桐皇をまずＮＥ!
167:マロン名無しさん
10/06/03 23:43:19
湘南VS桐皇はチャーが上手く行けば青峰退場に持ち込める気がする
桐皇のインサイドは海常の１８０代のリバウンダーにガンガン拾われてから湘南勢から見ればサイズも勝ってるし大したことない
後は布施センセーが若松辺りを餌食にしてガンガンスリーポイントプレイ決めてくれるだろうし湘南に一票
168:マロン名無しさん
10/06/03 23:43:27
秀徳はこのスレ的にシミュレートしたら確実にＡはいくだろ。
169:マロン名無しさん
10/06/03 23:44:54
どれだけ青峰イラつかせるかだな。
みんなで囲んで「ヘーイ♪」か？
まぁその前に布施先生が青峰の変態プレイにキレそうだけど
170:マロン名無しさん
10/06/03 23:45:10
>>17の点数制の精度を上げたいな
とりあえず個人的なツッコミは
・森重より描写のない木吉が7.5ってどういうことだってばよ！
・パパってデカイだけで使えない。ジョー一郎をちょっとばかし強化した程度じゃ？
・7.0の赤木と藤原の二個分の空白が気になるんだが
・車谷空は4.5の桜井よりよっぽど使える
・点数制なら、あの素人丸出しの美紀男でもゴール下で止められる奴は限られてくるから、点数は上がるはず（これが格付けなら下位層で今の位置で納得）
171:マロン名無しさん
10/06/03 23:48:13
>>167
てか、青峰ってなんであんなに海常戦ファール多いんだ？
笠松にチャージング取られたのは仕方ないが、コピーした黄瀬≒自分自身を止めるには、ファールしないとダメってことでファールが多くなっているだろうか
172:マロン名無しさん
10/06/03 23:50:13
>>166
どんなに青峰が点数取ろうと、他のメンツが大したことないからなぁ
それに比べて湘北は流川・赤木・三井、湘南は布施・梁川・ロッキーで点数が取れる
チームの完成度も圧倒的に湘南北が上だから、青峰がどんなに桐皇は頑張っても勝てないだろう
173:マロン名無しさん
10/06/03 23:56:15
桐皇の他面子もそこまで雑魚ってことはないと思うんだが
はっきり言ってどれぐらいのレベルで何ができるのかわからなすぎるので考察材料に入れられない。
スラダンだったら殆ど出番の無いやつでも大体これぐらいの実力なんだろうな
ってのはイメージできるのになんで黒子のキャラはこんなにイメージが掴みにくいんだ？
174:マロン名無しさん
10/06/03 23:56:49
海常戦の青峰以外の桐皇
桜井は3P不発？スティールされたり、ボールファンブルしたり、いいとこなし
若松はリバウンド取ってるけど、海常のリバウンド力が不明だし、情緒不安定
関西弁の今吉は青峰にボール供給してるぐらいで、特に目立ったプレイ描写はなし（セリフは桐皇でも青峰並にあるけど）
桃井が想定外のプレイ以外はデータを選手に伝えているおかげで、能力以上を引き出している
ぶっちゃけ桐皇は青峰と桃井さつきだけの潰せば勝てるチーム
桃井さつきの潰し方は各自に任せる！！
175:マロン名無しさん
10/06/04 00:01:03
二階堂「オレのタイプだ」
河田兄「オレもだ」
千秋「……オレも」
176:マロン名無しさん
10/06/04 00:02:45
>>162
背番号対決は全部出すのがめんどくさい欠点があるからな
とりあえず盛り上げるためにそれなりに強いの組めそうな10番と11番
10番 外が微妙に弱いが弱くはなさそう。ただ致命的欠点が...
PG高尾
SG白石
SF如月
PF火神
C 桜木
控え 清田 佐久本 早川 津川
外が弱いが控えも含め弱くはない。むしろこのチーム最大の欠点は
チームワーク。一や二年のほとんどが性格問題児で三年も性格微妙なのほとんど
内部が爆弾だらけで挑発されて沸騰した瞬間終わる可能性が非常に高い
意外に強そうな11番
PG夏目
SG本田
SF流川
PF八熊
C 梁川
控え 氷川 紅林
番号でかいがかなりバランスいいし、とくに穴らしいやつはいない
スタミナに多少不安があることと純正PGいないの辺りが弱点か
チームワークも10番ほどでないが悪そう。控えもかなり落ちる
177:マロン名無しさん
10/06/04 00:04:59
>>168
このスレは緑間さんが正直過大評価されていると
思うが、それでもBランク勢をぶっ倒せるな
緑間さんは考察されまくっているから置いといても
コート全体を俯瞰的に見渡せ、緑間さんにスクリーンあげて、緑間さんに安定してパスしてあげられるPGの高尾
誠凛の複数DFからの活躍できるSDの魚住、DBの薬師丸、あひるの千葉に迫る実力がある大坪
同じ黒子の桐皇や海常より戦力的には上にしか見えんわな
178:マロン名無しさん
10/06/04 00:12:18
>>176
10番が意外と充実しているなぁ
ただ協調性のない性格（白石、如月、火神、桜木、清田）が多すぎて、内部崩壊必至だなｗ
11番は控えがやばいが、スタメンはバランスよくて、かなりいいチーム構成だな
それこそ高校別のBランクに勝てる可能性を秘めてる
179:マロン名無しさん
10/06/04 00:23:28
>>176
10番は
①姉御肌のマネージャー→彩子さん、さとみちゃん、リコたん
②面倒見の良い監督→横学の丸山監督、そりこみ、坂田さん
③怖い監督→空パパ、下條、哀川監督、白髪鬼時代の安西先生
じゃないと纏まらないな
180:マロン名無しさん
10/06/04 00:58:13
>>176
緑間さんと会話できる高尾ならチーム内を円滑にできるかもしれない
だがPGとしての司令塔にはなれんな
181:マロン名無しさん
10/06/04 03:45:05
未だレスせれていない背番号で、知名度そこそこ＆使えそうなメンツ
8番
G 三浦 草野 植草
G 一ノ倉 鍋島
G 日下部弟(DB 二号)
F 高野(SD) 日高(あひる) 小菅(SD 海南の控え)
C 麻上 水戸部 岩田(SD 豊玉) 小田(SD) 相澤
12番
G 二ノ宮
G 南山(DB 瑞穂の一年)
G 小原
C 茂吉
C 武内
13番
G 梅田
F 神田川
F マイケル沖田(SD 緑風)
F 福田
C 大門
14番
G 柳本 水前寺
G 横山 輝男(SD 豊玉)
G 三井
F 宮田(あひる)
C 小西
13番は劇場版だけど人材難で特別扱いとして、マイケル沖田を入れた(マイケル関場さんじゃないYO)
14番がダントツで最弱に思えてならない
182:マロン名無しさん
10/06/04 04:11:16
背番号対決
1位 4番
2位 7番
3位 6番
4位 5番
5位争い 8番、9番、10番、11番、12番、13番、15番
12位 14番
5位の本命は----
9番の超強力得点三本柱(沢北・結城・高階)
10番の選手層の厚さ
11番の高バランス
次点で、8番、12番、13番
14番は絶対的エースの三井、ボール運びオンリーのカズオ、控えでも結構活躍した横山、メンタルは弱いが大型の小西までは使えても、テルオ、水前寺、宮田は(ry
183:マロン名無しさん
10/06/04 04:36:22
背番号対決 スタメン：OF力を重視しポジションはバランス型で選考
1位 4番 沢登 南 牧 森山 二階堂
2位 7番 仙道 哀川 黄瀬 北沢 河田兄
3位 6番 板倉 神 緑間 石井 剣
4位 5番 見城 鎌倉 青峰 児島 花形
5位争い 8番 三浦 一ノ倉 二号 高野 麻上
9番 伊藤 桜井 沢北 高階 結城
10番 高尾 白石 如月 火神 桜木
11番 夏目 本田 流川 八熊 梁川
12番 ニノ宮 南山 小原 茂吉 武内
13番 梅田 神田川 ﾏｲｹﾙ沖田 福田 大門
15番 車谷 不破 白蛇 布施 森重
12位 14番 柳本 横山 三井 宮田 小西
184:マロン名無しさん
10/06/04 07:05:50
インハイの準決で9分間に20本連続で40点入れるなんて離れ業ができる黄瀬・青峰がいるチームが負けるのか
ボールが渡るイコール得点になりそうだけどな
185:マロン名無しさん
10/06/04 11:44:44
20得点の間違いじゃね？
186:マロン名無しさん
10/06/04 12:07:13
黒子のネタバレスレ読んだけど、青峰は神速のインパルス持ちだな
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:422番)
>右か左かと待ち構えると黄瀬はいきなりフォームレスシュートを放とうとする。
>それに瞬時に反応し、左手で抑えようとする青峰。だがそこから黄瀬はバックパス。その先には笠松。
>いくら青峰でも後だしでこれには反応できないと今吉。しかしそのパスを右手ではじく青峰。味方も会場全体が驚く。
>あのタイミングで後出しで反応できる人間なんていない読んでたのか？と若松。
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:441番)
>だから、負けるだけならまだしもオレだけ諦めるわけにはいかねーんスわ。敗因があるとしたらただ、まだ力が足りなかっただけッス。と黄瀬。
>その言葉に、フン、当たり前なこと言ってんじゃねーよ。と返しながらそのままダンクを決める青峰。
187:マロン名無しさん
10/06/04 12:11:51
アイシルのあいつにますますそっくりだなｗ
188:マロン名無しさん
10/06/04 12:15:46
OF力 青峰≒黄瀬
DF力 青峰＞＞＞＞＞黄瀬
青峰は4ファールとファールは多いものの、黄瀬に対してブロック、スティールと、DF面での活躍があるが、黄瀬は青峰を一度足りとも止めることは出来なかった
189:マロン名無しさん
10/06/04 12:18:54
流川ＶＳ沢北と同じ構図だな
一見互角だが、個人では流川は沢北に完封される。
190:マロン名無しさん
10/06/04 12:27:00
一応ギア上げる前のフォームレスシュートを一回ブロックしてる
191:マロン名無しさん
10/06/04 12:27:16
>>183
4番VS7番は見直しが必要に思えてきた
黄瀬は負けたはしたが、得点力が半端ない上に、土壇場でパスを選択できる
青峰以外ならパスカットはされていないので、別に黄瀬はわるい選択をしたわけではない、相手がわるかっただけの話
南・牧・二階堂VS哀川・黄瀬・河田兄なら、後者の得点力に軍配が上がる
沢登も良いPGだが、仙道は植草・越野ですら引き出して海南からアシストを量産しているため、上記の哀川・黄瀬・河田兄なら㌧でもない得点が期待できる
森山を圧倒的に封じ込んだ北沢が森山を無効化できるので、実質的なゴールしたは二階堂のみ
二階堂VS河田はトータル的には前者が有利ではあるが、二階堂は河田兄を止めることはできない
ノーガードの殴り合いが予想されるため、リバウンド争いよりも、得点力争いが勝敗を左右されるため、7番が有利かと思える
192:マロン名無しさん
10/06/04 12:36:44
>>191
7番の方が攻撃力高いってのは同意できないな。
7番の選手も凄いけどやっぱ一試合100点ペースで点取れる二階堂の方が凄いでしょｗ
攻撃のパターンから見ても沢登のアシスト力も込みでやっぱ4番の方が上でしょ。
まぁどっちも攻撃を止められないって点では似たようなもんだと思うけど
やっぱゴール下の二階堂が反則過ぎてリバウンドの優位性が決定打で4番有利だと思う。
193:マロン名無しさん
10/06/04 12:43:27
未だに河田兄の得点力が過大評価されてるな
ベーシックなインサイドプレイはもちろん
センターでありながらダブルクラッチや外のシュートもある総合力は見事だけど
ダブルチーム、トリプルチームをものともせず何ゴールも連続で決めた描写があるわけでもなく
桜木相手のシュート落とされたり、赤木にブロックされたり普通に止められてるシーンはある。
二階堂に一方的に止められることは無いだろうけど
二階堂は河田兄を止められないは明らかに言いすぎ。
7番はオフェンスでは河田兄を使うよりだったら素直に哀川か黄瀬が確実。
194:マロン名無しさん
10/06/04 13:41:32
二階堂は縦のジャンプは何度でも跳べるし、実際に藤原に引きつけられながらも石井をブロックしているの評価に値する
がしかしだ！横の動きに対応している描写はない
そのため、スピードとテクニックの分、河田兄を二階堂は止めれないだろう
195:マロン名無しさん
10/06/04 14:02:21
>>192
湘北対豊玉、瑞穂対嘉手納西のような速いトランジションゲームなら、リバウンドの優位性はそこまで重要ではない
4作品が高校バスケが題材なので、例えるなら全盛期時代の能代、北京五輪で言えばアメリカ代表などは、デカイ選手置いてゴール下からのハールコートバスケで勝ってるわけではない
バックコート陣が積極的にインターセプトを狙い、素早い走るトランジションゲームで勝っている
二階堂はスペックは反則だが、二階堂のリバウンドと得点力よりは、総合力なら7番のオフェンス陣の方が優勢
短期決戦なら、爆発力のある7番が勝つ回数が多いだろうと予想
しかし4番はインサイド陣やPG陣が豊富で対策や戦術を練れるため、年間シーズンのように多く戦えば、力の差はなく感じる
196:マロン名無しさん
10/06/04 14:16:14
瑞穂だって二階堂のリバウンドを恐れたから速い展開にもってってたんじゃね？
（現に瑞穂－九工戦は途中までなら両チーム１００点に届きそうなペースのカニ戦以上のハイスコアゲーム）
その上で二階堂はリバウンド支配しまくってたんだから
速い展開に持っていってもエースセンター同士のガチのリバウンドの機会は多少減るだけで
そこまで重要じゃないなんてのは言いすぎ。
197:マロン名無しさん
10/06/04 14:19:29
4番は南いるのか？
いくらクイックシュートの3Pでも、183程度じゃ哀川にブロックされてボッコボコだろ
流川に驚いているぐらいだから、哀川や黄瀬をみたらメン玉飛び出るぞ
南は活躍したのって、南をマッチアップしたのは流川だし、覚醒後も片目見えない状態
それよりも赤木出した方がいいんじゃないか？
二階堂・森山の手助けになるだろ
198:マロン名無しさん
10/06/04 14:23:09
>>196
リバウンド完敗の瑞穂が、二階堂がファールトラブルになる前は点数の差はほとんどないぞ？
前半だって53-55の2点差で折り返している
バスケはリバウンドは重要だけど、ゲーム展開によっては支配力も薄れる
199:マロン名無しさん
10/06/04 14:26:51
でも南は流川を怪我させた迷いで自滅した時以外は
３Ｐを止められた描写や外した描写ないからな。
ディフェンスで流川にやられてたシーンも特に無いぞ。
パスも上手いし、走りあいはお手の物だしかなり使えると思う。
大部分が絶不調のシーンだったせいで過小評価されてる選手だと思うわ。
200:マロン名無しさん
10/06/04 14:28:25
>>196
瑞穂はIH初出場の癖に、相手に合わせたバスケをする横綱相撲ｗ
成田中央戦になって、ようやく瑞穂のバスケやろうぜって展開してるけどね
201:マロン名無しさん
10/06/04 14:32:20
>>198
だって九工は他が作中公認の雑魚なんだから仕方ないじゃんｗ
二階堂がリバウンドほぼ支配してても使えない仲間が
ターンオーバー食らっちゃって競った展開になったんだろ。
沢登や牧がいるチーム相手に、バシバシスティール決めて
速攻でキメまくるってのはいくら哀川や黄瀬でも無理があるよ。
202:マロン名無しさん
10/06/04 14:34:58
仙道は元々スコアラーなんだから、7番は仙道も積極的に得点に絡めばいいんじゃないか？
哀川、黄瀬、河田兄をアシストしながらだから、あまり得点する機会はないかもしれないが、勝負強い上に沢登とは11cmも高身長だしな
哀川が南、北沢が北沢を得点力を半減すれば、沢登がいくら牧と二階堂をアシスト量産しても、哀川、黄瀬、河田兄、そして仙道の怒涛の攻撃が上回るっしょ
203:マロン名無しさん
10/06/04 14:39:13
南はいざとなったら退場覚悟で哀川or仙道に肘うち要員に使える。
204:マロン名無しさん
10/06/04 14:41:59
南の北野さんトラウマ発動して、4番のムード最悪になるだろｗ
205:マロン名無しさん
10/06/04 14:44:48
スコアラーが何人いても結局最後にシュートを決めるのは一人で
バスケは交互に攻撃してくしかないからね。
まぁ、実際7番のオフェンス力が半端無いのは事実で
シュートを打たせないような形で止めるのは不可能に近いと思うよ。
殆ど相手がシュートを落とすのを祈るような形になると思う。
ただ、絶対的スコアラーの二階堂とアシスト力最強と思われる沢登（あるいは深津）
のコンビでも同様にほぼ止めようのない絶対的攻撃力は生み出せるし
そうなると、リバウンド力の差が出るんじゃないかと思う。
あと、走り合いだと、選手層の差でも4番が有利では。
206:マロン名無しさん
10/06/04 14:45:22
>>185
正確には36点だな
ぶっちゃけあの二人はダブルチームしようが何しようが、現時点ではキセキ以外のメンツには止められないと思う
207:マロン名無しさん
10/06/04 14:47:22
ただ逆言えばお互いマークした相手に
短時間で30点以上取られてるとも言えるんだな
208:マロン名無しさん
10/06/04 14:50:46
>>202>>205
沢登が最適解選んでも、南と森山にボール供給する選択肢があんまりないんだったら、牧か二階堂が多めになるってことだよな？
牧は自分が持ってペネトレイトするタイプ
二階堂はポストプレイで決めるタイプ
この二人はボール預ければ完結するタイプ。
PGの優秀さで、得点力が上がるわけではない気がする。
7番の場合、黄瀬もボールを預ければ完結するタイプだが、
藤原→哀川、深津→河田のような、フリーでパスもらう技術に長けているのが二人もいるから、仙道のアシストも生きる。
そう考えると、沢登のアシスト数よりは、仙道のアシスト数の方が増えそうだなんだよなあ。
209:マロン名無しさん
10/06/04 14:58:29
>>192
7番の黄瀬は一試合160点ペースで点を取ってるわけだが
オーバーペース気味だが、それは二階堂も同じだしな
210:マロン名無しさん
10/06/04 15:03:45
南は一分で6点取ったから240点ペースだなｗ
211:マロン名無しさん
10/06/04 15:08:05
青峰VS黄瀬の最終Qでの点の取り合いが流れにのって、哀川VS見城も調べてみた
第4Q開始のスコアは、瑞穂65－嘉手納西68
描写から、哀川27得点、見城25得点
ちなみに見城は哀川にマッチアップされながら、瑞穂の1-3-1ゾーンから決めまくっているので特筆すべき
青峰、黄瀬、哀川は所詮マンツーマン・ディフェンス、見城はそれを見越すと、かなりヤバイ
瑞穂戦は何点決めてるんだろうな
212:マロン名無しさん
10/06/04 15:10:47
1試合というか、試合中の一部分だけでペースとか言い出したらダメだろw
まぁ、攻撃力 黄瀬>二階堂には同意だが
そもそも二階堂の魅力は、攻撃力だけじゃなく、ディフェンスやリバウンドを含めての物なんだし
213:マロン名無しさん
10/06/04 15:19:05
何か四番チームが微妙に思えてきたな
上位4チームで唯一キセキの世代がいないのか
まぁ、いずれ入るから沢登か森山は補欠になるだろうな
214:マロン名無しさん
10/06/04 15:20:22
>>205
歴代トップ50にも選ばれて、トリプルチームされても有無言わさない程のオフェンス力があったシャックだが、レギュラーシーズンではキャリアハイが29.7程度
近代バスケでセンターが最強スコアラーになった例はあまりなくSGやSFばかりだ
まぁ世界選手権や五輪でもヤオミンの孤軍奮闘は凄いとは思う
ゾーンDFが解禁されてインサイド陣が決めにくくなった点と、スクリーンプレイや速攻の戦術バリエーションが増えたり、一時期流行ったトライアングル・オフェンス等で、高身長超パワーの選手が得点王になる機会が減ったためもある
二階堂のスコアリングより、哀川・黄瀬の方が有利
>>208
たしかに仙道のアシストに関して、沢登より上回るだろうな
仙道～哀川・河田兄ラインが強力
ただ沢登なら、フリーになった瞬間の南や森山にアシストできると思う
215:マロン名無しさん
10/06/04 15:21:57
多分赤司が一年にして4番なんだろうな
能力は予知能力に近いレベルで数秒後のコートの状況を把握し
コートのどこにいても他の選手がフリーになった瞬間に100%通るパスを出せて
かつ本人の得点力も他のキセキと遜色ないレベル。
216:マロン名無しさん
10/06/04 15:23:43
黄瀬は置いとくとして、アイカーと二階堂ならシュート成功率に差が出そうだけどな
217:マロン名無しさん
10/06/04 15:27:45
>>211
哀川は藤原からのディレイドからキラーパスもらったり、速攻走って決めたりしてる
見城はほとんどボールあげるから点取ってね状態ｗ たまにおやっさんがスクリーンしてお膳立てしてあげてるぐらいで
哀川はいいPGやアシストのうまい周りに恵まれて、それを得点に繋げているんで、優秀な選手が集まるオールスターや世界戦向きなんだよな
見城はチームメイトに恵まれれば、単独突破力だけなら、三指に入るだろうから、これからの伸び白に期待だわ
218:マロン名無しさん
10/06/04 15:33:16
>>212
二階堂の魅力はDFじゃないわな
218cmとゴール下の得点力と何度も跳んでくれるリバウンドね
219:マロン名無しさん
10/06/04 15:36:11
>>215
>能力は予知能力に近いレベルで数秒後のコートの状況を把握し
>コートのどこにいても他の選手がフリーになった瞬間に100%通るパスを出せて
テニヌの才気煥発の極みですか？
220:マロン名無しさん
10/06/04 15:37:21
あれだけでかいやつがゴール下にいるだけで驚異だし、連続ジャンプでブロック決めたりしてるから
十分ディフェンス能力も高評価に影響してるぞ
221:マロン名無しさん
10/06/04 15:39:06
二階堂は藤原のパスワークについていけていないから、仙道のパスワークにも同様かと思われる
222:マロン名無しさん
10/06/04 15:39:12
実際あのデカさは手広げて立ってるだけでディフェンスになるｗ
ただキセキには通用しないだろうな。
223:マロン名無しさん
10/06/04 15:44:58
>>221
ついていけてないって言ってもパス一本だけだし、藤原のいるチームとやる場合は確実に一本はあの描写入るだろうしな
っていうか、キラーパス（笑）と仙道のプレーを同じに考えていいのか？
224:マロン名無しさん
10/06/04 15:47:33
>>223
九工大のDFと海南のDFがどっちが上か？
仙道のパスはフリーの選手に鋭いパスを送っていたが、これを藤原のキラーパスと同系統にするか？
これらを考えることで、PG仙道のパスワーク評価が決まるんじゃね？
225:マロン名無しさん
10/06/04 15:54:37
>>223
二回ほど藤原がパス展開してる
後はなんかダイジェストで
226:マロン名無しさん
10/06/04 15:57:53
ほとんど二階堂のいないところ、九工のモブキャラ相手に藤原は勝負しようとパスしているから、二階堂のDFの見せ場一度だけ後はなんもできない二階堂ｶﾜｲｿｽ
227:マロン名無しさん
10/06/04 16:01:39
>>225
二階堂の脇を抜けていったパスは一本だけだな
後は二階堂には関係ないパスだけ
二階堂を引き付けてのパスならあるが、そのあとブロックしてるな
228:マロン名無しさん
10/06/04 16:01:40
>>224
・おそらく仙道PG構想が生まれたのは福田の復帰が決まってから
・そのチームに合流して間もない福田にも問題なくパスを通してた
藤原と違って急造チームでもそれなりにイケるんじゃないかな＞仙道のパス
229:マロン名無しさん
10/06/04 16:05:16
あ、ごめん
なんか勘違いしてた
>>228は忘れてくれ
230:マロン名無しさん
10/06/04 16:09:02
>>208
黄瀬はなんだかボール渡せば後はなんとかしてくれるキャラになってるけど、今の青峰をコピってるだけで
青峰は黒子のパスを一番取ってきたって作中にある
今は青峰を生かせる選手がいないだけだと思う
コピーしてる黄瀬も同じで、同チームの哀川をコピればいいんだし、それで仙道は黄瀬を含めてゲームメイキングできる
そんなスコアラーを操る仙道のゲームメイキングなら、4番でディフェンスに評価高いのは森山ぐらいで、後は簡単にボール通されるんじゃないかな
231:マロン名無しさん
10/06/04 16:13:47
実際7番の攻撃はほぼ止められないってのは認められてるんだから
あとはいかに7番のオフェンス力が高いかの証明じゃなくて
ディフェンスでいかに二階堂をつぶすかじゃないの？
232:マロン名無しさん
10/06/04 16:14:34
>>226
出会い頭の一発だけで後は勝負してないからわからんよな
233:マロン名無しさん
10/06/04 16:18:31
沢登・南にマンツーでトライアングル・ツーしかないな
234:マロン名無しさん
10/06/04 16:20:53
>>226
藤原が賢い選択をしているよな
敢えて三人で潰そうとした氷室センセイは（ｒｙ
>>231
二階堂は単体では止めれない、人数かけようにも他の4番の主力キャラにやられるだけなので、それだったら点の取り合いで勝負した方がいいという発想が7番
オフェンス力が高い云々、オフェンスバリエーションが云々、トラジションゲームが云々って話が上がっているのはそのためじゃないかな
235:マロン名無しさん
10/06/04 16:24:29
河田お兄ちゃんならそこそこやってくれるはず
236:マロン名無しさん
10/06/04 16:27:38
4番：哀川へのボックスワン。手堅く二階堂を中心に攻める。時偶、外から南、中から森山、切り込んで牧とアクセントをつける沢登。
VS
7番：最初はトライアングルツーで、二階堂が疲れてきたら、ラン&ガンで走り合いでギアを上げる。仙道が哀川・黄瀬・河田兄にタクト振るう。
237:マロン名無しさん
10/06/04 16:34:27
黄瀬のスリーはどうすんの？
っていうか、突破力だけならもはや哀川〉黄瀬だと思うぞ
238:マロン名無しさん
10/06/04 16:41:03
黄瀬は桜井のクイック3Pコピったけど、青峰に触られて落としたから、実際どれだけの精度かわからんのよね
未確定な精度に対して一人人数を割くより、黄瀬や哀川のスラッシュ、河田兄のポストプレイをDFしやすいボックス組んだ方が失点防げるんじゃないか？
239:マロン名無しさん
10/06/04 16:48:17
ただゾーンの方がパスワークには弱いんだけどな
仙道のパス描写みると、ゾーンよりマンツーで守ってパスコース消した方がいいｷｶﾞｽ
240:マロン名無しさん
10/06/04 16:55:41
マンツーだとさ、黄瀬と哀川が仙道のパス関係なく点を決めやすくなっちゃうので、ゾーンの方がベターじゃね？
まぁ状況に合わせて、4番はDFを変えていけばいいと思うわ
ディフェンシブにいくなら、南は外すべきだしな
241:マロン名無しさん
10/06/04 16:59:38
4番VS7番は胸熱
242:マロン名無しさん
10/06/04 17:22:00
二階堂のディフェンス描写が少ないから、マンツーした場合二階堂がつっこんできた哀川・黄瀬のヘルプに入れるかどうかもよくわからんな
243:マロン名無しさん
10/06/04 17:26:28
竹内よりもフットワークいいみたいだけど、マンツーの場合マッチアップ相手の河田が外に引き付けそうだな
244:マロン名無しさん
10/06/04 17:37:07
二階堂がカバーリングしても、哀川や黄瀬なら引きつけて河田兄にパスしそう
245:マロン名無しさん
10/06/04 18:09:00
7番の弱点はスタメンまでしか脅威が無いこと。
インサイド要員やスクリーナー増やして
二階堂のＯＦを軸に北沢を４～５ファールで
ファールアウトさせれば実質５対４で4番が優位に立つ。
246:マロン名無しさん
10/06/04 18:50:23
ファールトラブルに陥るような選手じゃないっしょ
247:マロン名無しさん
10/06/04 19:00:00
>>246
結城レベル以上のＯＦ力なら
ファールを取ることは期待できる。
あとは４番チームは５人ＯＦ力のある選手を投入できること、
７番は実質４人プラスアルファ（北沢のミドル）のＯＦ力で
チームとしてのＯＦ力は大体互角くらい。
248:マロン名無しさん
10/06/04 19:00:17 WGxAd6hU
スラムダンク あれから10日後
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
249:マロン名無しさん
10/06/04 19:15:50
>>247
ファール取れても、4ファールまで簡単にはいかないでしょってこと
森重や初期の桜木・石井だったら解るけどね
250:マロン名無しさん
10/06/04 19:19:04
>>247
南に哀川、森山に北沢がマッチアップする（トライアングル・ツーだったら河田兄or黄瀬付き）から、得点力は落ちる
また沢登は仙道と比べたら、どう考えても元来フィニッシャーの仙道が上
チームとしてのOF力は互角どころか、7番が上回っている
251:マロン名無しさん
10/06/04 19:27:52
>>249
どちらにせよ牧・森山等をスクリーナーにして北沢に
４０分間二階堂がＯＦを突っかけるのは変わらない。
更に牧自身が３点プレイを同じく積極的に仕掛けていくのも
戦術として考えられる。
３ファール以内に収まることもあるかもしれないが
ここまで集中砲火されるとそうなる可能性の方が低いだろう。
252:マロン名無しさん
10/06/04 19:32:52
北沢は二階堂には目隠しDFして、少しでもシュート精度を落とさせるんじゃね？
牧のファールの取り方は、ファールをもらいに行くんじゃなくて、ファールしてもらうプレイだから、ぶっちゃけ数は稼げる取り方じゃないんだよなあ
陵南戦でファールトラブルになった湘北だったが、海南戦は誰もなってないしな
253:マロン名無しさん
10/06/04 19:33:28
あとはゾーンＤＦが組めるか組ませてもらえないかの差。
４番チームは３Ｐシューターを３～４枚にして
リバウンドを完全に二階堂（ＶＳ河田兄）に任せて
３Ｐで加点していく。
ミドルレンジ以内では滅法強いＯＦ力の7番チーム相手には
１－３－１ゾーンＤＦを敷くのが妥当かと思われるが
チーム全体としてＤＦ・リバウンド力・
怪我ファールトラブル等の際の選手の互換性などに関しては
４番チームの方が秀でていると思う。
254:マロン名無しさん
10/06/04 19:36:00
また大文字の人か
255:マロン名無しさん
10/06/04 19:39:54
>>253
二階堂に負担かけたら、また瑞穂戦の二の舞になるぞ
っていうか、3Pシューター3～4枚ってどういうメンツ？バランス考えてる？
256:マロン名無しさん
10/06/04 19:56:51
>>255
インサイド重視チームにしたりして二階堂の負担を減らしたり
ＤＦ重視型チームを組んだりして個々人にかかる負担を同様に軽くしたり
状況に合わせて隊形を変えていく（メンツは長くなるから省略する）
7番チームって結局一人欠けたら残念だけどそこまでのチームなんじゃないの。
湘北タイプのチームっていうか
257:マロン名無しさん
10/06/04 20:03:45
>>256
4番の背番号髄一の選手層の厚さは誰もが認めている所
その選手層でいろんな戦術は考えられるのは面白いが、実際に打倒7番のためには具体的なメンツがないと、イメージが湧きにくい
こういう戦術（上でいう多めのシューター擁するってやつ？）なら、こういうメンツっていうのを提示してほしい
258:マロン名無しさん
10/06/04 20:11:03
>>245,>>256
魚住とかみたいにファールしやすいタイプがいるわけじゃないのに、一人欠けて数的有利で勝ちっていうのはどうもね
インサイドプレイヤーならファールトラブルになることは少なくはないけど、それはそのときの試合の流れや状況によるからな
ファールするしないに焦点を絞ると、如何にファールを取って、退場させるかっていう話になってくるんで
259:マロン名無しさん
10/06/04 20:13:05
>>257
G 沢登
G 佐藤
G 藤真
F 南
C 二階堂
シューター4枚がこれ
インサイドDFが弱めになる弱点があるので
3枚タイプ（>>111）の方が安定感があるかもしれない。
完全インサイド特化は牧・森山・赤木・魚住・二階堂
DF特化は牧・藤原・深津・赤木or森山・二階堂
など
実質12人対5人の争いに近いというか
木吉の能力がきちんと示されて互角の可能性も出てくるのでは
という印象
260:マロン名無しさん
10/06/04 20:15:38
>>258
ワンマッチだったら互角以上の目も無いわけでは無いけど
複数回戦って戦績比べる方式の場合
アクシデントに強い方が有利。
山王対湘北に似てる
261:マロン名無しさん
10/06/04 20:17:58
4番VS7番
オーソドックスにやって7番が優勢・・・SDBスレ
↓
選手層と戦術のバリエーション、豊富なインサイド陣・PG天国で4番が優勢・・・4作品合同スレの前スレ
↓
点の取り合いとオフェンスの総合力、ゾーンDFで7番が優勢・・・現スレの今の流れ
↓
ファールトラブル云々・・・New! ←今ｺｺ
262:マロン名無しさん
10/06/04 20:26:35
>>260
リスク管理じゃないが、その考え方だと、バックアップ取ったり、保険かっちりかけてる方が勝ちって（ｒｙ
例えがおかしいが、バスケ議論とベクトルがズレてるだろうよ
どっちが強いか、純粋に話せばいいんじゃねーの？
選手層が厚いからアクシデントに強くて、マネージメントで捉えている人やな
現場のバスケでどうなのか語ろうぜ
山王対湘北は自力の差が山王に分があるから全然似てない
4番派と7番派はこうやれば片方が勝つとか言っているが、ぶっちゃけそんなに差がない
メンバー構成や戦術によって変化するから面白いのに
263:マロン名無しさん
10/06/04 20:34:30
>>259
サンクス
あくまで個人的な所感だが
①シューター4枚は逆にミスマッチだらけになって、4番の良さが欠けちゃう構成なんだな
②3枚対応は確かにバランスも良い感じ
③完全インサイド特化型は、ポジション重複、素早いパスワーク、脚力で弱いから、アンバランスな印象
④DF特化はPG三人も要らないかもな。深津と藤原が味方をいかすタイプなのに被っている
⑤これは今最も高バランス型の沢登・南・牧・森山・二階堂だが、幾つか打破パターンが出てる
これだけ出るだけでも4番は厚みがあるな
264:マロン名無しさん
10/06/04 20:37:38
なんかペース速いぞｗまぁ焦るべからず
4番はおそらく、キセキの司令塔と思われる赤司
7番はポイントいフォワードで、作中キセキと同等レベルと言われる木吉
が出てくるだろうから、とりあえず勝負はお預けでいいんじゃないか？
それより>>183の人気のない5位争いをや・ら・な・い・か・？
265:マロン名無しさん
10/06/04 20:44:12
たまにはあひるの話もしてやってくださいよ
266:マロン名無しさん
10/06/04 21:21:56
沢登・藤真・南・牧・二階堂
佐藤はスイッチされるとDF時ミスマッチ作られる弱点あるので
藤真を入れてみた。
OFとDFでまだ語ってないことがあるんだが
DFではゾーンが組めてシューター1枚（哀川）だけ集中ケアすればいい4番と
ゾーンを解かれてスクリーン使われると3枚のシューターの選択肢を
ケアしなければならなくて攻守のリバウンドの不利がある7番とだとやはり差がある。
ここであらためてお互いのチームの攻守の効果を決めておかないと議論にならなくなる。
267:マロン名無しさん
10/06/04 21:38:35
一本も入れていない藤真をシューター扱いなら、黄瀬もシューターになる
沢登は一本だけ
シューターってのは、南や哀川並に打って入れている選手のこと
268:マロン名無しさん
10/06/04 21:42:51
>>266は上の展開されてたレス読んでおくれ
269:マロン名無しさん
10/06/04 21:48:27
>>267
佐藤を入れるしかなくなるか。
ミスマッチ突かれてミドル決められることもあるだろうが
リバウンドが有利な分だけある程度安心して3Pが打てるし
DFを一人完全にヘルプ不可能な位置まで引っ張れるのは大きい。
結城評では3P精度は高めのようだし、最適アシストやドライブを考慮しても
十分相手選手を外まで引っ張り出せる選手ではあると思う>沢登
270:マロン名無しさん
10/06/04 21:50:39
>>268
その言葉はそのままお返ししたくなる。
一度出たはずの過去レスを無かったかのように扱って話す人いるし。
271:マロン名無しさん
10/06/04 21:53:45
北京オリンピックで金メダル取ったアメリカがなんでセンターをハワードだけしか入れなかったのか？
少しリバウンド史上主義から離れた方がいいんじゃないか？
スラダンの名言「リバウンドを制するものは試合（ゲーム）を制す」と、218cmの巨人・二階堂が影響が強すぎて、現実のバスケはリバウンド有利だから勝利っていう方程式は成り立ちものではないんだよ
272:マロン名無しさん
10/06/04 21:55:59
>>266が安直すぎるのは、3Pシューター多くてリバウンドが強いから勝ちです
っていうところ
藤真はヒドイ例、沢登も計算に入れてシューターが三枚とか言っている時点で
273:マロン名無しさん
10/06/04 22:02:18
>>269
>DFを一人完全にヘルプ不可能な位置まで引っ張れるのは大きい。
ちょっとわかりにくい
そもそも沢登はPGで、基本トップ位置にいるんだから、DFはマンツーだろうがゾーンだろうが、PGをチェックするのは外にやや引っ張られるもの
それで外に引っぱり出してゾーン解除したいって感じだが、その論理展開で押仕切るのはちょっと強引だな
274:マロン名無しさん
10/06/04 22:03:22
>>272
で7番優位という具体的な理由は？
7番には黄瀬もいるが北沢もいる影響で
総合的なチームのOF力は互角。
DFはマンツーにならざるをえない7番と
ボックスワン等のゾーンDFが組める4番有利。
リバウンドは二階堂を有している4番が有利と
材料を並べてるだけなんだが
275:マロン名無しさん
10/06/04 22:06:33
>>273
大体左右45度付近のNBAライン（3P後方1m）位のイメージ
機動力のある選手ならPGのヘルプにいけるかもしれないが
そのときはより0度に近い角度の位置に移動するだけ。
276:マロン名無しさん
10/06/04 22:10:03
4番派のメンツだが
沢登
佐藤
南
牧
二階堂
石井と土橋に固められたら、でかい二階堂ですらリバウンドポジション取れなかったんだが（15～16巻参照）
二階堂VS北沢・河田兄じゃ後者に軍配だろう
森山外すのダメだろー
緑間さんじゃないんだから、3Pはほぼ100%じゃないんだぞ？
何より二階堂に負担かけすぎ
もしかして牧にリバウンド頼もうとしてる？
277:マロン名無しさん
10/06/04 22:15:06
>>274
7番マンツーのみ？
1-3-1ゾーンあるじゃん
総合的なOF力は互角？哀川や北沢のDF力の考慮したら、7番上になるんじゃないの？
278:マロン名無しさん
10/06/04 22:15:16
>>276
牧でもいいし森山でもいいのだが
森山は天童寺戦を引き合いに出して
過小評価の洗礼を受けそうなので
牧にしただけ。
対北沢だとどっちか上だかわからんが
直接対決で良い結果出た印象の無い守山より
牧の方が戦えそうなだけ牧にした。
OF時にファールを一つでも多く取れる可能性が生まれるからかな
279:マロン名無しさん
10/06/04 22:17:14
今4番押してる人は例の森山嫌い人か？
だから森山外してまで3Pシューター増やしてんのか
280:マロン名無しさん
10/06/04 22:18:14
>>277
沢登+シューター2枚で
1-3-1ゾーンは崩せるのは明和戦データから。
マンツーしか組めないんじゃないの。
281:マロン名無しさん
10/06/04 22:23:00
>>280
状況もチームレベルも違うんだしあれはシューター2枚で
崩したんでなく本田が速すぎて鎌倉はシュートの軌道高いと
いうとくに止めにくい二人だからどうにもならなかっただけだぞ
普通のシュート速度の鎌倉には一応間に合ってはいる
282:マロン名無しさん
10/06/04 22:27:01
>>280
明和戦よく読んでねーな。
てか、1-3-1ゾーンはコーナーの0度がヘルプしづらいってことわかってるか？
天童寺はそこをついたってわけだが・・・
1-3-1ゾーンを破ったのは天童寺VS明和でいえば
・両コーナーに0度が得意な3Pシューターが2枚はいること
が最も重要。守りづらい両コーナーにシューターがいることで、左右に揺さぶられるからな。
で、天童寺があんなに簡単にやぶれたのはもう一つあって、それは剣の存在。
沢登以外に、ポストから両コーナーのシューターにパスを回せたから、シューターはそれに応えて3Pを決めた。
両コーナーの3Pを警戒すると、剣が切り込んで得点する。
4番には剣に相当する選手はいない（探せばいるかも）
「沢登＋シューター2枚で」っていうけど、単純に1-3-1ゾーンを崩せるわけではないってこと。
まあディアボは脳内将棋だから、現実はあんな簡単にうまくいかないんだけどな・・・
283:マロン名無しさん
10/06/04 22:30:16
>>281
クイックスリーの南とロングスリーの佐藤
本田・鎌倉コンビよりやや劣る程度だが
決して大きな差と言うほどにも思えないよ。
ゾーンと呼ぶには随分幅の大きいそれができてしまいそうな
イメージだけど7番も。
二階堂サイドに佐藤を配置するとヘルプに行くのは相当
難しいんじゃない
284:マロン名無しさん
10/06/04 22:34:26
黄瀬の過小評価が気になるぜ
今週号までの黒子読んだら、黄瀬の得点力は青峰と遜色ないレベルまで到達してるぞ
二階堂と同等の【ボールあげたら決めてくれる】レベルじゃないか？
285:マロン名無しさん
10/06/04 22:36:12
>>282
剣役を森山にやらせるのがベターか。
となると牧は外れる。
沢登もなぜか精度が高くない扱いになってるが
結城評から高精度扱いでいいんじゃないの。
佐藤をトップのNBAラインに置いて
南・沢登をコーナーへ。
パサーは森山、リバウンダーは二階堂。
天童寺のフォーメーションとと比べると
劣ってるところと優れてるところとどちらもあるが
擬似的なそれは一応形としてできる
286:マロン名無しさん
10/06/04 22:39:06
>>284
北沢のマークを少し緩めてダブルチーム気味にDFする前提だから
別に過小評価はされてはいないはず
287:マロン名無しさん
10/06/04 22:41:13 HTIrVuF+
>>254
すぐわかるよな
288:マロン名無しさん
10/06/04 22:42:05
>>284
周りが弱いとスタミナが持たない以外は青峰と大差はないだろうな
流川と沢北の関係に似てる。OF力互角でDFとスタミナは沢北が上だし
まあこの辺は周りが良くなればおのずと解消されるだろうが
289:マロン名無しさん
10/06/04 22:43:07
>>285
南は描写上45度付近ばかり、沢登はトップ位置1本だけで、難易度の高いコーナーから決めてくださいってのはキツクないか
しかも折角の沢登を0度に置いたら、ゲームメイクしづらくなるぞ
0度ってバックボードがないから距離感が掴めにくいんだよ
ゾーンを破ることに着眼してるから、4番の良さが消えていっているよ
290:マロン名無しさん
10/06/04 22:45:37
>>285は釣りか？
相手（7番）に囚われ過ぎて、己を見失っている戦術じゃないか
291:マロン名無しさん
10/06/04 22:47:15
>>285
沢登のコーナー3Pと森山のパサーにする扱いはちょっとないな
292:マロン名無しさん
10/06/04 22:50:09
お前ら4番にご執心の大文字さん（ようやく気づいて修正してきた）の繰り出す戦術に釣られすぎ
293:マロン名無しさん
10/06/04 22:50:24
>>289
角度議論はさすがにちょっと。
低い・高いって誰がどう決めてくれるの？
ボードが使えない分少しは精度が低くはなるんだろうな、って
くらいだが本田・鎌倉に至っては別に下がったような言われてないし。
ゲームメイクは1つの戦法をひとまず確率すればいいかと
最適解ゲームメイクってこのスレでは呼ばれてるけど
実は伏兵パスとかくらいで具体的なバリエーションは
作中で出てきてないし、あまり変わらないと思う
294:マロン名無しさん
10/06/04 22:55:08
大文字の人は森山の扱いがおかしいからすぐ分かる
1.点数制の際、独自の論理展開で森山の点数を下げろと主張。
2.リバウンドは二階堂に任せて、3Pシューター打ちまくるよ作戦を主張。そして森山をスタメンから外す。
3.1-3-1ゾーンを打開方法を解説されると、剣役のために森山をスタメンに戻し、何故かパサーに任命。
295:マロン名無しさん
10/06/04 23:05:05
赤司・木吉が入ってくるとまたデータが変わるからここまでにするか
296:マロン名無しさん
10/06/04 23:23:22
別に今データ不足の選手に気遣うこたないと思うが
297:マロン名無しさん
10/06/04 23:32:50
点数制の>>17やその他の背番号の>>183も語りたいんだが
4番対7番で胸熱なのはイイんだけどな
298:マロン名無しさん
10/06/04 23:37:04
実際の議論内容はともかく
大文字の人とかやたらレッテル貼りは感心しないな
299:マロン名無しさん
10/06/04 23:41:02
同じ文体主張で書かなきゃそんなことも言われないと思う
300:マロン名無しさん
10/06/05 00:00:42
４、５、６、７番は結構語られてるからそれ以外で面白そうなのは９、１０、１１、１５ぐらいか？
しかし一応レギュラーナンバーなのに８番ば地味すぎるな
301:マロン名無しさん
10/06/05 00:03:52
13番のマイケル沖田ってどれだけ知っている人いる？
劇場版のキャラだけど
ロールしながら宮城からスティールしたり
赤木のブロックをダブルクラッチダンクで決めてたり
高2で既にNBAに注目されたり
するアメリカ留学帰りのハーフなんだけど
302:マロン名無しさん
10/06/05 00:05:14
オーバーヘッドパスをアリウープしまくってたらしいのは覚えてる
303:マロン名無しさん
10/06/05 00:08:06
13番はあまりに使える人がいないので特例？＞マイケル沖田
沖田さん入るだけで、かなり強くなるな13番
背番号が若い8番倒せるぞ
304:マロン名無しさん
10/06/05 00:09:33
でも宮城いわく
牧に比べれば大したことないらしい
305:マロン名無しさん
10/06/05 00:11:30
プレイスタイルが違うからな
プレイの豪快さはさすがアメリカ自込みというかなんというかって奴だが
306:マロン名無しさん
10/06/05 00:13:48
あんなクソ映画のキャラなんかダメだろw
原作以外もアリにするならムトゥーさんもちょっと強くなってしまうぞ
307:マロン名無しさん
10/06/05 00:16:50
議論ネタとして
マイケル沖田 192cm SF
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:05～から顔見せ初登場
後はリンク先からググってね
308:マロン名無しさん
10/06/05 00:24:59
11番vs15番
PG 夏目 島袋
SG 本田 車谷
SF 流川 不破
PF 八熊 布施
C 梁川 穴水
森重は描写不足で除外
どこからでも点が取れる11番か？
二人の主人公を抱える15番か？
309:マロン名無しさん
10/06/05 00:26:47
>>304
沖田にスティールされてから宮城がキレ気味に「あんな奴、海南の牧に比べればなんでもねぇ」って感じだから、冷静な判断と評価じゃない気がするな