10/06/07 12:23:12
>>676
トキと同じ病だろ
作中でそういってたろ
681:マロン名無しさん
10/06/07 12:28:52
>>678
んなわけない
北斗関係なく効くだろ
682:マロン名無しさん
10/06/07 12:31:55
なら無想転生も北斗関係ない相手には効かないのか
683:マロン名無しさん
10/06/07 13:01:55
>>680
同じ病でもトキから移ったって考えるのはおかしいな。
684:マロン名無しさん
10/06/07 13:05:53
>>662
余(トキ厨)は満足じゃ ラオウ厨もこれで満足だろうな。
685:マロン名無しさん
10/06/07 13:06:14
鎖国状態で猛者も殆どいない修羅の国。
歴史上誰も体得したことのない神拳の技をカイオウが知ってる方が不自然。
「ラオウが琉拳に対する対抗策を全く持ってなかった」という描写も
何処を探しても全く存在しないのに、必死にそう願いたいと無理な解釈をしようとしている輩がいるようだね。
まずラオウは一度攻め入ってるわけで、明らかに琉拳＆カイオウを知っていた。
一発芸の魔闘気は落とし穴のようなものだから知ってしまえば怖くない。
リュウケンが魔闘気を経験している以上、ラオウ・トキの２人も暗流天破への対応は
可能だと考えた方が自然だね。
暗流天破の効く範囲は狭い故、黒夜叉やリュウケンが使った方法以外にも破り方は
色々あるんだろうね。（なにしろクルクル回るだけで無効になる技だし）
サウザーやシンの様な一流拳士なら比較的簡単に 対処法を考えられそうだ。
カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言。
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、神拳が誕生した時点で、神拳＞宗拳だろ.
拳技互角ならってのは相手を敬っての謙遜の台詞で
宗家の秘拳なくしては、カイオウとケンシロウが拳技互角のループになる
というのは、最も恥ずかしい餓鬼レベルの解釈のひとつ。
琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
ジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いは命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
そういやカイオウも琉拳や宗家は北斗神拳に到底及ばないって最後は素直に認めていたね。
史上最強の拳、北斗神拳確かに見届けたと。ここの部分、ケンシロウやましてや宗家の封印
や受け技を褒めたのではなく、神拳を崇めて神拳に負けたことを強調したのが重要ポイント。
消防なみのオツムのカイオウ厨（＝ジュウザ厨）こと北斗琉拳厨は、
最近に至るまで恥ずかしい暗琉天破、魔闘氣万能理論をアホみたいに繰り返していたが琉拳側にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのはかなり痛い。
以上により、妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだとわかる。
686:マロン名無しさん
10/06/07 13:43:22
>>681
南斗も元斗も泰山も、技を極めたら自然と北斗七星の動きを対象者がとるのか？
んなこたーない
687:マロン名無しさん
10/06/07 14:09:34
南斗は南斗六星の動きになるだろうなｗ
688:マロン名無しさん
10/06/07 15:07:40
北斗七星と南斗六星は同じような形
689:マロン名無しさん
10/06/07 15:12:36
人の動きの中にある死角を突く事を極めたら自然と北斗七星の動きとなるのが七星点心
言葉通りに取るならばモヒカンだろうがリンやバットだろうが一流拳法家だろうが見よう見まね拳法家だろうがありとあらゆる人間に漏れなく有効
むしろ北斗をかじったもの(例：カイオウ戦の石柱や奥義そのものを知るもの)以外に攻略可能かどうかの方が疑わしい
690:マロン名無しさん
10/06/07 16:23:48 51L7902u
怒りケンシロウこそが最強！
目の前でユリアが殺された設定のシン2戦目。
あれ以上にケンシロウがブチ切れた事はない。
無想転生は技の難易度と技術としては最高だが、
戦闘力では怒りケンシロウが最高だと思う。
北斗の拳の強さは感情に帰属するものが大きい。
感情を引き出せば一時的ではあるがフドウでさえ戦闘力ではラオウを超える。
レイも白髪となりupする。
691:マロン名無しさん
10/06/07 16:24:16
北斗以外に七星点心効かない根拠あんの？
692:マロン名無しさん
10/06/07 16:25:24
>>690
哀しみ＞怒り
693:マロン名無しさん
10/06/07 16:26:36
>>692
怒り＞哀しみ
694:マロン名無しさん
10/06/07 16:27:22
ブチ切れ＞哀しみ＞怒り
695:マロン名無しさん
10/06/07 16:45:21
哀しみって無想体得の条件なだけで
普通は、怒り＞憎しみ（カイオウ）＞執念（シン）＞哀しみ ぐらいだろう
696:マロン名無しさん
10/06/07 16:50:44
怒ったら冷静さがかけるので、落ち着いて達観してる哀しみが最強だよ
無想関係なく
697:マロン名無しさん
10/06/07 16:52:27
まあ七星点心は最強なことは変わらんからリュウケン最強
698:マロン名無しさん
10/06/07 18:13:15
点心って名前が肉まんみたいで弱そうだから、却下
転身か、天辰、なら良かった
699:マロン名無しさん
10/06/07 18:25:48
>>690
いや、フドウはラオウを一瞬でも超えてないし
まあ、あの戦いはフドウの勝ちで文句はない
700:マロン名無しさん
10/06/07 19:27:46 gWO7ms+q
北斗七星拳の使い手・・・ケンシロウ、ラオウ、トキ、ジャキ、カイオウ、ヒョウ、ハン。
701:マロン名無しさん
10/06/07 21:43:01
トキ最強。以上。
702:マロン名無しさん
10/06/07 22:32:18
702
703:マロン名無しさん
10/06/07 22:34:41
カイオウとラオウは同格
やや下にサウザーとヒョウ
こいつらは初見ならケンシロウを倒す可能性を持っている
ヒョウはやや厳しそうだが
704:マロン名無しさん
10/06/07 22:38:00
可能性どころか実際倒したシン先生の立場はどうなる
705:マロン名無しさん
10/06/07 23:06:28
シンなんてゴミじゃんｗｗ
サウザーやヒョウに瞬殺されるだろｗ
706:マロン名無しさん
10/06/08 00:02:49
サウザーはともかくヒョウはシンより確実に弱いよ
二部厨は夢見過ぎ
ヒョウは伝承直後ケンシロウより下だよ
707:マロン名無しさん
10/06/08 00:03:39
トキ最強で満場一致したか
708:マロン名無しさん
10/06/08 00:09:39 vP35hy/q
シンの強さに気付かぬライト読者はあと4096回原作読み返して
709:マロン名無しさん
10/06/08 00:19:49
トキはNo.3だよ。トキやリュウケンはカイオウやサウザーより強いがケンシロウやラオウには劣る
710:マロン名無しさん
10/06/08 00:32:53
拳技がトキ最強なのは分かるが、強いかと言われたら微妙
ファルコやハンにならなんとか勝てるかもな
711:マロン名無しさん
10/06/08 00:43:15
ファルコやハンなんてトキと戦ったら瞬殺されるよ
712:マロン名無しさん
10/06/08 00:46:16
ハンとトキが長時間高速で殴り合ったら、トキが体力的に圧倒的に不利
ファルコの闘気を食らったら、体力の少ないトキは圧倒的に不利
公平に見てもトキは厳しいと言わざるを得ない
713:マロン名無しさん
10/06/08 00:59:10 HIfnpBoM
>>700
確かにそのメンツいいね！
714:マロン名無しさん
10/06/08 03:00:14
どの道サウザーの敵ではないな
715:マロン名無しさん
10/06/08 03:20:39
健康トキ＞ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウ＞ヒョウ＞サウザ－
だろ
716:マロン名無しさん
10/06/08 05:17:02
>>708
確かにシンの実績は凄いよな。
若干18才で2千年他流に負けナシの北斗神拳伝承者を打ち破り
サザンクロスをつくりＫＩＮＧとなった。
一回りも年上のフドウですら「シン様」と一目置いている。
しかし、拳法家としてはまだ成長途上であろう19才の若さで死亡。
強さ議論で一歩後退してしまうのは仕方がない。
ただ拳才は超一流。
717:マロン名無しさん
10/06/08 05:41:31
トキが強く見えるのは、病気以外に弱点描写がないからだろう。
ラオウの弟で冷静沈着なキャラ設定が、もしかしたらトキ最強かもとの勘違いをさせる。
ラオウはジュウザに翻弄されたりフドウにビビったり、
サウザーを避けたりとか弱い面描写があるんだけど、トキにはない。
だから、もしも病気じゃなかったら最強との幻想を抱いてしまう。
トキはラオウ以外の強豪と戦っていない。
トキがラオウと互角に戦えたのは、幼い頃からラオウと拳を交えており
癖や戦法を知り尽くしているから。
それとたった一度の切り札「刹活孔」をついて能力を引き出したから。
相手が初めて交える南斗の強豪、サウザーであれば容易には勝てないだろう。
体の謎を知っていても、病気の体ではスピード負けする。
718:マロン名無しさん
10/06/08 05:57:49
トキの実力は初期ケンシロウと互角
だよね？
北斗神拳は戦うたびに強くなる。
悲しみを背負ってるわけでもなく、怒りもなく
単なる純粋な北斗の拳士。それがトキだ。
病気で成長してるわけでもないトキが、
北斗の究極を極めたケンシロウとならんで議論されるのはナンセンス。
719:マロン名無しさん
10/06/08 06:33:42
初期ケンシロウと最終ケンシロウ
強さはたいして変わらん。
腕力や瞬発力、持久力、その他、体力や身体能力は変わらんのだし。
強くなったのは精神論、根性論のみ。
720:マロン名無しさん
10/06/08 07:45:59
>>719
最大の成長は技の見切りと水影心じゃないか？
最終ケンシロウは南斗六聖拳、元斗皇拳、北斗琉拳、宗家の拳が一切通じないだけでなく、
北斗神拳以外にそれらの奥義をも自由に使えるんだぞ？
721:マロン名無しさん
10/06/08 07:55:38
待ちケンシロウ
暗流天破で空間を歪ませた上で、遠距離から南斗紅鶴拳伝衝烈波を飛ばして攻撃、
近付いてきたら無想転生で敵の攻撃をスルーし、黄光刹斬で真っ二つ
722:マロン名無しさん
10/06/08 08:21:38
魔闘気使えないケンシロウがどうやって暗琉天破使うんだよ
723:マロン名無しさん
10/06/08 09:01:59
待ちガイル以上にやべぇな、待ちケンシロウさんは！
724:マロン名無しさん
10/06/08 09:21:52
そんな芸当できるならカイオウ戦でやってるだろ
725:マロン名無しさん
10/06/08 10:58:49
>>720
北斗神拳は最強の設定なんだから、他の流派の技を使えたからといって
極端に強くはならないよ
ケンシロウの強さは初期か後期まで基本的な強さは変わってないよ
一部だと哀しみで強くなった設定はあるが二部からはリセットされてるからね
二部ケンシロウの強さはシンに敗れた伝承直後の時とほとんど変わらないでしょう
（無想や見切りを抜かせばね）
武論の設定上、ケンシロウのピークはラオウ戦だし、二部では女人像での
パワーアップイベントがあってもピークより下だから、イベント前の弱さは
語るまでもないだろ
726:マロン名無しさん
10/06/08 13:15:09
鎖国状態で猛者も殆どいない修羅の国。
歴史上誰も体得したことのない神拳の技をカイオウが知ってる方が不自然。
「ラオウが琉拳に対する対抗策を全く持ってなかった」という描写も
何処を探しても全く存在しないのに、必死にそう願いたいと無理な解釈をしようとしている輩がいるようだね。
まずラオウは一度攻め入ってるわけで、明らかに琉拳＆カイオウを知っていた。
一発芸の魔闘気は落とし穴のようなものだから知ってしまえば怖くない。
リュウケンが魔闘気を経験している以上、ラオウ・トキの２人も暗流天破への対応は
可能だと考えた方が自然だね。
暗流天破の効く範囲は狭い故、黒夜叉やリュウケンが使った方法以外にも破り方は
色々あるんだろうね。（なにしろクルクル回るだけで無効になる技だし）
サウザーやシンの様な一流拳士なら比較的簡単に 対処法を考えられそうだ。
カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言。
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、神拳が誕生した時点で、神拳＞宗拳だろ.
拳技互角ならってのは相手を敬っての謙遜の台詞で
宗家の秘拳なくしては、カイオウとケンシロウが拳技互角のループになる
というのは、最も恥ずかしい餓鬼レベルの解釈のひとつ。
琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
ジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いは命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
そういやカイオウも琉拳や宗家は北斗神拳に到底及ばないって最後は素直に認めていたね。
史上最強の拳、北斗神拳確かに見届けたと。ここの部分、ケンシロウやましてや宗家の封印
や受け技を褒めたのではなく、神拳を崇めて神拳に負けたことを強調したのが重要ポイント。
消防なみのオツムのカイオウ厨（＝ジュウザ厨）こと北斗琉拳厨は、
最近に至るまで恥ずかしい暗琉天破、魔闘氣万能理論をアホみたいに繰り返していたが琉拳側にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのはかなり痛い。
以上により、妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだとわかる。
727:マロン名無しさん
10/06/08 15:21:14
後期のケンシロウならハートなんか一撃だろ
後期は滝を逆流させんだぞ
シンやレイやアミバなんか吹き飛ばされて終わり
728:マロン名無しさん
10/06/08 15:51:30
>一部だと哀しみで強くなった設定はあるが二部からはリセットされてるからね
二部ケンシロウの強さはシンに敗れた伝承直後の時とほとんど変わらないでしょう
こういう、極端な1部厨の妄想が1番気持ち悪いな
強さがリセットとかｗ
729:マロン名無しさん
10/06/08 15:53:53
哀しみを得る度に強くなる、ってのは原作の根本的な設定なんだから、
ラオウ戦を経てユリアを失った2部ケンは、ほとんど悟りを開いた仏陀の域だろ
2部ケンの前じゃシンなんて、無いアル修羅レベル
730:マロン名無しさん
10/06/08 15:54:55
せめてアイン級にして
731:マロン名無しさん
10/06/08 16:06:15
ぶろんそん＝2部軽視
はら＝2部重視
みたいな感じだな。俺は原を信じる。
732:マロン名無しさん
10/06/08 16:11:09
ラオウ戦がケンの強さのピークなのは間違いない
それ以降は引退後のアフターストーリ
733:マロン名無しさん
10/06/08 16:14:10
いい加減ウゼーよ
734:マロン名無しさん
10/06/08 16:15:16
テンプレに「原作のみ。原作終了後の書籍・インタビューは却下」を追加したほうが良いな
DBと星矢の強さ議論とか、その他もそんな感じのテンプレだし
735:マロン名無しさん
10/06/08 16:17:12
>>734
いや、いちおう既にそう書いてあるんだぜ。
>>1
>キャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
これを読んでない1部厨がいるだけ。
もっとハッキリ分からせるためには、>>734みたいな書き方でも良いかもしれんが。
736:マロン名無しさん
10/06/08 16:31:38
>>734
そう言うのを明記すればまたハイブリッドと棲み分けがちゃんと出来るからいいね。
737:マロン名無しさん
10/06/08 16:56:39
武論の設定上、ケンシロウのピークはラオウ戦
738:マロン名無しさん
10/06/08 17:18:13
>>737
ユリアを巡る愛の戦いの最終章、ラオウ対ケンシロウ
この大一番がケンシロウに最高の力を出させた、間違いなく作中最強の2人だよな
2部厨は低脳だから理解できないらしいがね
739:マロン名無しさん
10/06/08 17:27:32
>>737,738
お前の都合は聞いていない
740:マロン名無しさん
10/06/08 17:38:25
>>719同意
ケンシロウの強さは、言ってみればテストの問題と答えを知っていて、テストを受ける受験生みたいなもんだよ
741:マロン名無しさん
10/06/08 17:41:23
>>719=>>737=>>738=>>740
自演乙
742:マロン名無しさん
10/06/08 17:42:35
確かに北斗は極端なインフレ漫画ではないが、初期と終盤のケンの強さが変わらんとか寝言抜かしてる奴は、
1部に不利な2部の部分を否定したい、極右1部厨の妄言
743:マロン名無しさん
10/06/08 17:50:09
>>741
自演はお前だろ、さっきから一人で2部マンセーしてる阿呆はｗ
744:マロン名無しさん
10/06/08 18:03:01
たーちゃん強さ考察スレとかないのかな
745:マロン名無しさん
10/06/08 18:03:05
ドラゴンボールの場合、序盤のボスが終盤のザコより弱い
セルジュニア＞＞＞フリーザ＞＞＞栽培マン＞＞＞ピッコロ大魔王
北斗の拳の場合、序盤のボスが終盤のザコより弱いなんてことはない
シン＞＞＞修羅＞モヒカン
これが大きな違い
746:マロン名無しさん
10/06/08 18:05:27
>>745
＞北斗の拳の場合、序盤のボスが終盤のザコより弱いなんてことはない
この情報元は？
747:マロン名無しさん
10/06/08 18:06:37
>>731
北斗の拳はラオウが死んで終わりと言い張る武論尊
蒼天の拳に北斗琉拳、ジュウケイ、女人像を持ち込む原
748:マロン名無しさん
10/06/08 18:41:30
2部のケンの悟りきった表情見てみろよ。2部ケンと1部ケンがいたら、2部ケンが勝つわ
749:マロン名無しさん
10/06/08 19:00:54
>>748
本当に馬鹿だな、お前がどう思おうが作者がケンシロウのピークをラオウ戦
と言ってんだから。二部ケンシロウは一部に比べて弱体化してるし、哀しみで
強くなった設定も二部ではリセットされてんのは確実なんだよ
（哀しみで強くなった設定が二部でも続いてたらピークをラオウ戦なんて言わない）
ヒョウの設定見ても脆弱でケン国では通じないと修羅編最後に書かれてんだから
カイオウ以外の二部キャラが一部キャラに劣るのは原作をよく読めばわかるんだよ
シン＞伝承直後ケンシロウ＞＞＞ヒョウ
750:マロン名無しさん
10/06/08 19:01:33
ラオウ戦以降は引退後のアフターストーリ
751:マロン名無しさん
10/06/08 19:07:16
そもそも二部厨は拳才がなく、神拳より格下の流拳を習い強敵との戦いもないヒョウが
天才であり最強の神拳を習い伝承者になったケンシロウより強いとか思ってるからな
この漫画は神拳マンセー才能マンセーだからケンシロウがヒョウより下というのは
少なくともケンシロウが神拳を伝承した以降はありえないよ
ヒョウの実力はフドウにビビってたころのラオウくらいだろうよ
752:マロン名無しさん
10/06/08 19:10:50
まあ、武論がサウザーを北斗最強の敵役と言ってるからサウザーはカイオウより
上だよ。
他の六聖はヒョウやハンより上
ファルコは設定見ると両足だとサウザー以上の可能性はあるが・・・
753:マロン名無しさん
10/06/08 19:42:15
数年たったぐらいで薄れる程度の安っぽい哀しみで強くなれる訳ねーだろ
２部のケンシロウはシンやサウザー戦のケンシロウとは強さが確実に違う
それと無想なしとはいえ拮抗できた、ハン、ファルコは間違いなく強者
南斗で対抗できるのは謎のアドバンテージがあるサウザーのみ
ファルコには謎関係ないから、サウザーじゃ勝てない可能性は高いだろうな
それを破ったカイオウはラオウと互角、もしくはそれ以上の実力者
普通に読めばこうなのは分かるんだがな
754:マロン名無しさん
10/06/08 20:14:12
>>749,752
そんな作者発言はない
あってもこのスレには関係ない
お前らの居場所はこっちだ
北斗の拳ハイブリッド強さ議論2
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
755:マロン名無しさん
10/06/08 20:15:11
だから、武論の言葉なんてこのスレじゃ無意味だっつってんだろ
何度言えば分かるんだ？>>1も読めないのか
それにそのサウザーが北斗の最大の敵って発言は
前にこのスレに内容張られてたが、あれは単純な強さで
サウザーが最強って示す訳じゃねーがな。北斗ならカイオウも含むし
北斗という流派に対する最強の敵って意味なだけ。曲解すんな
756:マロン名無しさん
10/06/08 20:27:03 PpY0HUb6
ケンシロウのピークがラオウ戦ってのには同意
それとそんなに強さは変わってない。
２部厨の言ってることって
1部の初期設定を完全に無視して語ってるから整合性が取れなくなる。
「北斗と南斗は互角の拳法」
>>753
ファルコ戦のケンシロウは片足戦。ケンシロウは殺気がない。ファルコに付き合っての馴れ合い戦。
ハン戦は初体験の硫拳だから、ハンのペースに付き合って戦っただけ。
757:マロン名無しさん
10/06/08 20:29:15
>>755
作品の設定を作ってるのが武論、
お前が気に食わなかろうが武論のケンシロウのピークはラオウ戦という話で終了だよ
二部ケンは弱体化してるのは設定上間違いないよ
758:マロン名無しさん
10/06/08 20:35:15
>>756
そうそう、北斗と南斗は表裏互角の拳
ヒョウは神拳伝承者候補に成れなかった
流拳は神拳より格下
この設定を考えれば、シン＞伝承直後ケンシロウ＞＞ヒョウになるのは必然なんだよ
759:マロン名無しさん
10/06/08 20:38:57
南斗の地位なんて、ファルコに南斗狩りで滅ぼされかけてる時点で
たかが知れてるのがわかる。それに南斗の中にも格がある以上
鳳凰拳以外が北斗と互角って解釈は無理がある
760:マロン名無しさん
10/06/08 20:39:59
暗琉天破がある以上、シンがヒョウに勝てる訳がない
761:マロン名無しさん
10/06/08 21:01:42
南斗聖拳＝南斗鳳凰拳なんだろうな
つまり南斗鳳凰拳と北斗神拳が互角の拳法
後の南斗はその亜流にすぎない
てゆうか全て南斗聖拳で統一しとけばよかったのに、ややこしいことしてくれたよと思ったよ
神と名の付く北斗と鳥の名前の南斗じゃ名前から勝負決まってんじゃんって思った
鳳凰なら神同然だから北斗にも名前負けはしないからいいけど、後は俺の中で南斗聖拳だとは思っていない
つまり南斗はサウザー1人
762:マロン名無しさん
10/06/08 21:01:44
執念シンなら闘気ごと切り裂くよ
763:マロン名無しさん
10/06/08 21:02:22
>>759
ファルコが滅ぼした南斗は六聖以外の格下の拳
確かに南斗では鳳凰拳が最強だが他の六聖拳も神拳と互角の設定
鳳凰拳＞他の六聖拳 神拳＝六聖拳 鳳凰拳＝神拳 これが原作の設定ね
>>760
カイオウの暗流天破ならともかくヒョウの暗流天破なんて大したことないだろ
獄屠拳で終わるよ
764:マロン名無しさん
10/06/08 21:04:58
牙大王やリュウケンの話からも表裏とされてるのは全ての六聖拳と神拳だよ
765:マロン名無しさん
10/06/08 21:05:17
シンの歪んだ執念と亜流の南斗で倒せる強敵はアミバやジャギなどの三流ぐらいのもんだよ
766:マロン名無しさん
10/06/08 21:07:28
幻惑系の技でも真正面から食らってやるのが
ケンシロウのファイトスタイルだからなあ
他の拳法家にカイオウ対ケンシロウ戦ほど綺麗に
暗流天破が決まるかどうかは怪しいんじゃないか
767:マロン名無しさん
10/06/08 21:08:14
格とかじゃなく結果や描写で考えれば、サウザー以外の南斗は擁護のしようがない
シン→拳を完全に見切られた。しかもケンシロウは当初殺す気０。モヒカンしこませて勝った気マンマン
レイ→指先一つでダウンさ
ユダ→レイ以下
シュウ→初戦であっさり敗北
768:マロン名無しさん
10/06/08 21:08:52
原作を準拠とするとシンの拳が正当な南斗聖拳であり、他は亜流ととれる
孤鷲拳という名前は原作ではなく、シンの拳は南斗聖拳とされてるからね、
769:マロン名無しさん
10/06/08 21:12:38
「北斗の影に怯え今日まで沈黙を強いられてきた南斗の先人たち」
このサウザーの台詞で北斗＝南斗の設定は完全に覆されました
770:マロン名無しさん
10/06/08 21:13:18
ケンシロウは暗琉をワザと食らったんじゃなくて、かわす技量がなかっただけだよ
暗琉問題を自力で攻略できるだけの実力がなく、答えが分かっていないとケンシロウは強敵とはまともに戦えない
そういう意味でケンシロウは初期からスキルはほとんど変わっていない
771:マロン名無しさん
10/06/08 21:16:46
二戦目シンは執念無かったとかよく言うが、
執念無くてゼロになったどころかマイナスの領域だよな。
ケンシロウもはじめ執念が無いとシンに言われてたけど、
背中には生きてるユリアと、ユリアとの未来があったわけで。
その時のケンシロウがゼロだとするなら、二戦目シンはマイナス。
２人がゼロvsゼロで戦った描写が作中一度も無いから、評価が難しい。
772:マロン名無しさん
10/06/08 21:19:08
逆に北斗がいたから、南斗が暴走せずに表裏一体のバランスを保ってきたとも言えると思うよ
混乱の時代に乗じてサウザーは反逆に出たから、その立場からすると北斗は邪魔だから、沈黙だとかそういう言い方になっただけで
単純に北斗に負け続けてきたという意味ではないと思うよ
773:マロン名無しさん
10/06/08 21:20:48
>>769
そりゃあ、神拳には水影心があるからな。初戦は互角でも水影心でラーニング
されたら南斗は神拳に負けるから。自分の技は見せたくないだろ
774:マロン名無しさん
10/06/08 21:21:12 PpY0HUb6
２部厨の一番痛い発言
「シンは雑魚。シンは修羅以下。」
後から登場したキャラが強くみえてしまう描写トリックに惑わされてる。
シン
・設定はケンシロウのライバル
・北斗神拳と互角設定の南斗聖拳
・ケンシロウとはライバルであり拳才は互角
・ケンシロウニ生涯消えない7つの傷をつけた
・創始以来無敗の北斗神拳伝承者を秒殺した実力者
・ラオウがビビッた年上のフドウですら「シン様」とよぶ
ケンシロウとの2戦目は、ユリアが死亡した設定であり、
執念がないどころか、廃人であった。そのためにあっけなくやられた。
ケンシロウとシンの戦いは永遠に決着がつかないのである。
775:マロン名無しさん
10/06/08 21:24:38
単純に格だけで比較するとヒョウやハンはジャギより下だな
ケンシロウが怒ってたらヒョウもハンもジャギみたいに
負けるだろうし、ヒョウやハンはジャギ以下の可能性は高いと思うよ
776:マロン名無しさん
10/06/08 21:25:34
どちらにしてもシンの執念なんてろくでもないから、そんなものでしか強くなれないとしたら
元々たいしたことはなく、それに負けたケンシロウがどうかしていただけだよ
ケンシロウの執念どうこう関係なく、元々ケンシロウの方がシンより上だっただけのこと
777:マロン名無しさん
10/06/08 21:31:48
亜流の南斗じゃ北斗に勝ち目はないのに、真の南斗使いがサウザーなんて二流じゃ
南斗聖拳がかわいそうだよ
オウガイは伝承者を誤った
なぜ南斗正統血統のジュウザでなかったのか
778:マロン名無しさん
10/06/08 21:32:33
>>776
北斗の拳のテーマ全否定だなｗ
作品のテーマよりも自分の強さ順位を優先したいなら、
もう誰も何も言えんｗ
779:マロン名無しさん
10/06/08 21:36:38
ジュウザが鳳凰拳習って、真面目に修行してたら
ラオウカイオウに匹敵してたんだろうな。ジュウザの性格上ありえんが
780:マロン名無しさん
10/06/08 21:37:11
哀しみ≧怒り＞＞執念＞＞通常＞＞情け＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恐怖
哀しみと怒りは出せる力は同じくらいだが哀しみは敵を恐怖させ弱体化出来るから
哀しみが最強
781:マロン名無しさん
10/06/08 21:41:06
ジュウザが南斗聖拳習ってさらに体がサウザー体質ならぶっぎりで最強になったのに
782:マロン名無しさん
10/06/08 21:43:23
哀しみだとか怒りだとか、その根底に愛がなければただの暴力になってしまう
つまりそんなものにランク付けする意味はない
ジュウザが南斗鳳凰拳を極めたら、間違いなくラオウは負けていたよ
S：トキ カイオウ
A：ファルコ 南斗ジュウザ
B：ヒョウ ラオウ
このランクになる
783:マロン名無しさん
10/06/08 21:46:21
天才型ってのは真面目に誰かの拳法習ったりできなさそうだ
そこいくと、お師さん一途のサウザーのほうが適任だったかも
784:マロン名無しさん
10/06/08 21:48:25
シンのユリアへの思いは愛ではなく支配だよ
同じ女を愛した男とかかっこいいことケンシロウは言っていたけど、愛していたのは自分自身であり
単なるナルシストだっただけのこと
人の物を無理やり奪った罰が当たっただけの事で、本来ならシンなんてただの盗人だよ
785:マロン名無しさん
10/06/08 21:54:36 uWL6dTn6
>>761
シンの使う南斗聖拳に大してリュウケンは表裏一体と説いている
結果的には孤鷲拳という拳法が表裏一体という形になってるんだよ
そして同じ南斗の中でも鳳凰拳＞他6聖拳という位置づけとなってるので
鳳凰拳≧神拳という形になる
ケンシロウを下郎扱いし、構え無しで圧勝したサウザーの実績をみても頷けるわけだ
786:マロン名無しさん
10/06/08 22:00:29
拳の格なんて持ち出してもラオウ、トキ、ジャギは関係ない
伝承者じゃないからね
だから北斗＝南斗なら六聖＞ラオウ、トキ、ジャギになる
こいつらは劣化神拳しか身につけていないわけだから
787:マロン名無しさん
10/06/08 22:09:01
北斗とか鳳凰拳の優位性というのも、実力を伴った使い手である
ケンシロウやサウザーがいたから繰り返し言われるのであって、
もしそうでなければ、単なる伝説でしかなくなるだろう。
そうしてあるいは、そういう伝説は他の各流派にもあるのかもしれない。
そう考えると、必ずしも拳法の格が強さを決めるとは思えない。
たとえば、サウザー＞他南斗というのは一応納得できるかもしれないが、
鳳凰拳の優位性をもって、オウガイ＞他南斗と言えるかというと、
微妙にあやしい気がしてくる。
788:マロン名無しさん
10/06/08 22:09:21
>>772
なら「怯えてきた」などという言葉はでてこない
789:マロン名無しさん
10/06/08 22:14:22
ジャギはともかく、ラオウやトキは神拳の奥義のほとんどを使えるよ
ラオウに至っては歴代伝承者が使えなかった究極奥義すら使えるしな
790:マロン名無しさん
10/06/08 22:19:41
まあ、拳才があればある程度の拳の格は覆せるからね
拳才がないヒョウとかは無理だろうけど
791:マロン名無しさん
10/06/08 22:19:42
>>789
> ジャギはともかく、ラオウやトキは神拳の奥義のほとんどを使えるよ
何の根拠もない
792:マロン名無しさん
10/06/08 22:43:23
>>791
根拠はケンシロウに神拳を教えたのはラオウとトキという原作の設定
793:マロン名無しさん
10/06/08 23:01:51
技を教えたのはラオウ・トキかも知れないが、奥義はリュウケンから教わったと考えるべき
一子相伝の伝統を見ても、天破や七星転身等の高等奥義はほぼ間違いないかと
794:マロン名無しさん
10/06/08 23:04:14
>>792
アホか
師兄も教えるが師父の教えが無いわけないだろ
795:マロン名無しさん
10/06/08 23:07:13
ラオウやトキは稽古をつけていただけでしょ
796:マロン名無しさん
10/06/08 23:10:50
リュウケンが直接ケンシロウを指導した描写は原作では描かれてない
原作で描かれたのはラオウとトキが好き勝手にケンシロウに指導したのだけ
ラオウは直接リュウケンに指導されてるけどね
797:マロン名無しさん
10/06/08 23:14:12
ちなみに、ラオウとケンシロウの最終戦でもケンシロウに拳を教えたのは
俺だ、とラオウが話してる
798:マロン名無しさん
10/06/08 23:14:18
>>796
じゃあケンシロウにとってはリュウケンは師父でも何でもないということだな
799:マロン名無しさん
10/06/08 23:17:29
>>796
下っ端の弟子が師父に指導されずに師兄に指導されるなんて珍しくない
800:マロン名無しさん
10/06/08 23:17:32
>>797傲慢なラオウの戯言だよ
教えていたんじゃなくて、虐めていただけ
虐めといっても陰湿なものではなく、リュウケンがラオウを崖から突き落として這い上がらせたのと同じようなもん
801:マロン名無しさん
10/06/08 23:19:59
>>797
だからリュウケンは教えていないということにはならないが
802:マロン名無しさん
10/06/08 23:37:02
ラオウごしにリュウケンの教えを学んだことでいいじゃん
803:マロン名無しさん
10/06/08 23:38:20
まあつまるところ、どちらも推測に過ぎないってことか
ただし、「リュウケンが最終候補のケンシロウだけ特別に厚く教えていたはず」
という主張に対して、ラオウやトキがケンシロウを教える場面を挙げるのは、
反論としては妥当だと思う。本当に師匠のように教えていたかはともかくとして。
つまりリュウケンが完全個別指導をしけるような修行体制じゃないだろう、と。
作中の修行回想場面を見ている限りではそうはなっていない、という指摘だな。
804:マロン名無しさん
10/06/08 23:47:34
個別指導じゃないのはラオウが幼いトキを蹴り飛ばす回想からもわかるな
805:マロン名無しさん
10/06/09 00:04:24
>>803
>つまりリュウケンが完全個別指導をしけるような修行体制じゃないだろう、と。
そりゃそうだ
だが奥義の伝承は別
伝えられるのは唯一人なんだから伝承者がケンシロウに決まった後はマンツーマンになったはず
それは一子相伝の拳法では伝承者のみの特権として当然のこと
806:マロン名無しさん
10/06/09 00:11:15
決まって間もなくラオウに殺されたけどな
807:マロン名無しさん
10/06/09 01:00:33
奥義を伝えられるのは唯一人
これは宗家の拳の受け技と考えればすべての辻褄は合う
伝承者候補でしかない人間が奥義を使える事、また知識を持っている事
伝承直後のケンが闘気をろくに纏えず柔の拳を使えなかった事
ラオウがカイオウとの戦いを後回しにして、あくまでもトキやケンシロウとの決着にこだわった事
最終候補が1人になれば修羅の国に渡り宗家の受け技をマスターするなり琉拳の使い手と死合う事で真の伝承者となる
これが奥義を伝えられるのは唯一人を正しく解釈できる唯一といってもいい結論であろう
808:マロン名無しさん
10/06/09 01:02:44
蒼天の後付設定はスルー
809:マロン名無しさん
10/06/09 01:07:04
>>806
ケンシロウは伝承当時まだまだ未完成だったということだね
それで初期ケンシロウがシンに負けたりその他いろいろと実力的に不安定だったのも説明がつく
810:マロン名無しさん
10/06/09 01:18:02
>>807
奥義が伝えられるのは唯一人という設定では「どの奥義について」という限定は無いのでこの設定は全ての奥義について有効です
だから宗家の拳の受け技限定などという解釈は成り立ちません
素直に奥義が授けられるのは次期伝承者一人の特権と解釈すればよいのです
一子相伝というのはそういうものです
811:マロン名無しさん
10/06/09 01:19:28
リュウケンがラオウに殺されて、伝承者としての最後の仕上げみたいのを受けられなかったのかもな
812:マロン名無しさん
10/06/09 01:23:42
奥義＝特別扱いで、伝承者確定までは候補者に教えない
という前提で語ってる人がいるが、作中にその確たる根拠は示されない。
さらに言えばラオウの「そんな奥義もあったのか」という台詞。
つまり「そんな奥義」以外の奥義については充分に知っていたと考えられる。
伝承者確定時期、リュウケンの死亡時期、修行の進み具合、
それらに関して前後関係がハッキリとは示されていない以上、
重要な要素である奥義を含めた各キャラの修行達成度については、
軽々しく断定的な口調で語るべきではない。
813:マロン名無しさん
10/06/09 01:29:49
まぁ、七星点心みたいに奥の手は伝承者にしか伝えなくて
他の奥義は教えるって可能性もあるけどね
まぁ秘奥義である天破はラオウもトキも知ってるけど
七星＞天破なら、そういう可能性はある。妄想の域を出ないがね
814:マロン名無しさん
10/06/09 01:35:26 vQVRM/De
ランキング
SS ケンシロウ
S+ ラオウ カイオウ
Ｓ トキ
S- リュウケン サウザー
A+ ファルコ ヒョウ ジュウケイ Ａ ジュウザ 黒夜叉 ハン
A- コウリュウ フドウ
B+ シン レイ ソリア デビル
Ｂ シュウ ユダ リュウガ
B- シャチ ウィグル カイゼル
C+ アミバ カーネル バラン
Ｃ ジャギ シュレン ヒューイ 牙大王 砂蜘蛛 ボルゲ
C- ハート様 アサム
D+ ダガール ヒルカ
Ｄ バット アイン カイ ブコウ サトラ
D- ジャッカル フォックス マダラ ザルカ ゲイラ
E+ ダイヤ クラブ ブゾリ
Ｅ スペード ジード バロナ
E- マミヤ
SS：最強
Ｓ：ラオウが戦いを躊躇するレベル
Ａ：ラオウが馬を降りて戦うレベル
Ｂ：一大勢力を担える拳力と器
Ｃ：強めの一軍の将
Ｄ：弱めの一軍の将
Ｅ：強めのザコ
815:マロン名無しさん
10/06/09 01:36:05
>>812
>奥義＝特別扱いで、伝承者確定までは候補者に教えない
>という前提で語ってる人がいるが、作中にその確たる根拠は示されない。
北斗神拳の奥義が伝えられるのはただひとり
これで十分
他の様々な事柄はこれに合うように解釈するのであって逆ではない
816:マロン名無しさん
10/06/09 01:43:19
>>815
トキ、フドウ、デビル、バラン高過ぎ。あと、ジュウザがハンと同レベルはない
SS ケンシロウ
S+ ラオウ カイオウ
S- サウザー ヒョウ
A+ ファルコ ヒョウ ジュウケイ トキ リュウケン ハン
Ａ ジュウザ 黒夜叉 コウリュウ
B+ シン レイ ソリア フドウ
Ｂ シュウ ユダ リュウガ
B- シャチ ウィグル カイゼル デビル アミバ
Ｃ カーネル ジャギ シュレン ヒューイ 砂蜘蛛 バラン
C- ハート様 アサム 牙大王
D+ ダガール ヒルカ ボルゲ
Ｄ バット アイン カイ ブコウ サトラ
D- ジャッカル フォックス マダラ ザルカ ゲイラ
E+ ダイヤ クラブ ブゾリ
Ｅ スペード ジード バロナ
E- マミヤ
817:マロン名無しさん
10/06/09 01:47:59
サウザーはまぁ、謎あるから、ヒョウやハンよりは強い可能性は確かにある
だが、トキだけは無理。技量はピカイチだが、病のハンデがでか過ぎる
トキは８強には入るけど、８番目でほぼ確定でしょ。ラオウ戦も完敗だったし
818:マロン名無しさん
10/06/09 01:56:12
>>815
>>北斗神拳の奥義が伝えられるのはただひとり
スマン、俺が忘れてるだけかもしれんが、
作中にそんな台詞あったっけ？
819:マロン名無しさん
10/06/09 01:56:58
>>815
二部厨って８強とかいうけど本当の８強ならヒョウやハンは入らんよ
実際はこんなとこ
SS ケンシロウ ラオウ
S+ トキ リュウケン コウリュウ
S- サウザー カイオウ ファルコ
A+ レイ シン ジュウザ フドウ ユダ
Ａ ヒョウ 黒夜叉 ジュウケイ
B+ ハン ソリア リュウガ
Ｂ ウイグル アミバ ジャギ
820:マロン名無しさん
10/06/09 01:59:04
>>818
あるけど、あれは北斗神拳の奥義を使って良いのは一人という意味だね
だからこそリュウケンがラオウの拳を封印しようとしたんだから
821:マロン名無しさん
10/06/09 02:03:15 p8/ID3Ua
>>815
まぁその解釈でいいよ、ただしトキもラオウも神拳の奥義は使える、これも作中の事実
トキやラオウ程の天才なら修行の過程で習得できたんだろう、ジャギですら一応奥義を使ってるしね
>>816
SSS ケンシロウ
SS ラオウ カイオウ
SS サウザー
S ヒョウ
A+ ファルコ ヒョウ ジュウケイ トキ リュウケン ハン
Ａ ジュウザ 黒夜叉 コウリュウ シン
B+ レイ ソリア フドウ
Ｂ シュウ ユダ リュウガ
B- シャチ ウィグル カイゼル デビル アミバ
Ｃ カーネル ジャギ シュレン ヒューイ 砂蜘蛛 バラン
C- ハート様 アサム 牙大王
D+ ダガール ヒルカ ボルゲ
Ｄ バット アイン カイ ブコウ サトラ
D- ジャッカル フォックス マダラ ザルカ ゲイラ
E+ ダイヤ クラブ ブゾリ
Ｅ スペード ジード バロナ
E- マミヤ
無才のヒョウとケンに完勝した上ラオウですら戦いを避けたサウザーならサウザーが若干上
ケンシロウを倒した執念シンも評価低すぎなので1つ上げたほうが良い
822:マロン名無しさん
10/06/09 02:03:55
>>820
重ねてスマン、
何巻のどこらへんシーンなのか、ちょっと教えてくれまいか。
823:マロン名無しさん
10/06/09 02:04:21
武論設定で二部のケンシロウは弱体化してるのは間違いないんだからね
そんな弱体化したし感情補正のない状態のケンシロウにも遊ばれるのが
カイオウ以外の二部キャラ
正直、トキが弱いとかシンが弱いとかいう奴は北斗を理解してないね
824:マロン名無しさん
10/06/09 02:04:36
闘気を纏ってないケンシロウを倒したからっていってなぁ
825:マロン名無しさん
10/06/09 02:05:37 p8/ID3Ua
S+ サウザー
S- ヒョウの間違いでした、すまそ
826:マロン名無しさん
10/06/09 02:06:27
>>821
無才のヒョウがシン以上というのはあり得んから
827:マロン名無しさん
10/06/09 02:07:09
>>821
別にサウザー＞ヒョウでもいいけど
ＳＳはないわ。せめて
ＳＳ ラオウ カイオウ
Ｓ+ サウザー
Ｓ ヒョウ
ぐらいにしとけ。ヒョウ云々より、ファルコやトキに確実に有利がつくといえないサウザーが
トキ達よりランク２個上は絶対にない
828:マロン名無しさん
10/06/09 02:07:44
>>822
ジャギと戦う前にレイに話してる
829:マロン名無しさん
10/06/09 02:08:48
才能ないって言っても、ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、トキの天才４人に比べてだろ
こいつ等と比べられたら、才で匹敵するのジュウザぐらいしかおらんわ
830:マロン名無しさん
10/06/09 02:13:00
その天才ケンシロウを倒したり、天才ラオウが戦いを避けるくらいだから問題ないかと
831:マロン名無しさん
10/06/09 02:13:09
トキが謎知らなくて、ファルコってキャラがいなければ
サウザーはトキ達より一個上でもいいけど
存在しちゃってる以上は同ランクでいいと思うがな、総合ダイヤで考えれば
ヒョウも同様。ヒョウは魔闘気使い始めたばかりだし、そこまで決定的な武器になるとは思えん
ケンシロウ
ラオウ カイオウ
サウザー ヒョウ トキ ファルコ ハン
でいい
832:マロン名無しさん
10/06/09 02:13:11
SSS ケンシロウ ラオウ
SS トキ リュウケン
SS サウザー カイオウ
S ファルコ
A+ レイ シン ジュウザ ユダ フドウ
Ａ ヒョウ 黒夜叉 ジュウケイ シュウ
B+ ソリア ハン リュウガ
Ｂ ウィグル デビル アミバ
B- ジャギ シュレン ヒューイ シャチ カイゼル
Ｃ カーネル ハート様 アサム バラン
C- 牙大王 砂蜘蛛
D+ ダガール ヒルカ ボルゲ
Ｄ バット アイン カイ ブコウ サトラ
D- ジャッカル フォックス マダラ ザルカ ゲイラ
E+ ダイヤ クラブ ブゾリ
Ｅ スペード ジード バロナ
E- マミヤ
833:マロン名無しさん
10/06/09 02:15:50
>>829
違う、ヒョウは歴代神拳伝承者と比べても拳才がないんだよ
だからこそ伝承候補に成れなかった
そして歴代神拳伝承者は基本六聖と互角だから
ヒョウは六聖より弱いんだよ
834:マロン名無しさん
10/06/09 02:16:01
実際、ファルコ、トキ、サウザー、ヒョウ、ハンはどんぐりだと思うよ
サウザー好きさんが此処には多いけど
835:マロン名無しさん
10/06/09 02:18:50
そもそも神拳伝承者候補にもなれなかったヒョウが神拳伝承者のリュウケン
やそれ以上の強さのトキより強いとかネタとしか思えんのだが
836:マロン名無しさん
10/06/09 02:19:42
>>831
サウザーはトキやファルコとは同格、それ以外の北斗勢に対しては1ランク上と言うことでいいんじゃない？
837:マロン名無しさん
10/06/09 02:20:11
サウザーとどんぐりなのはカイオウであり、ヒョウとかは二段落ちるよ
838:マロン名無しさん
10/06/09 02:20:57
ファルコと同格はないわ。サウザーの技量は確実に８強レベルでは劣るし
天翔で元斗のビーム無効化できなければ勝ち目ない
ファルコガン有利とは言わないが、微有利はつく
839:マロン名無しさん
10/06/09 02:22:30
ファルコがサウザーより上だなんて根拠は何もないんだけどな
840:マロン名無しさん
10/06/09 02:23:31
このスレでも何度も言われてるが、サウザーは秘孔って必殺が聞かないだけで
闘気って魔法は効くからな。闘気主体の元斗、琉拳との相性は不明
天翔が闘気技にああも簡単に破られてる以上は、神拳より相性よい可能性も高い
妄想の域を出ないが、元斗、琉拳相手に有利つく保証はどこにもない、特に元斗はな
841:マロン名無しさん
10/06/09 02:23:34
奥義を使わせたサウザーの方が奥義を使わずに倒されたファルコより技量が上だよ
二部ケンが弱体化してるのを抜かしてもね
842:マロン名無しさん
10/06/09 02:24:02
>>828
そこって、奥義が他の技とは区別されて伝承者以外には伝わらない
というのを確定的にするような台詞だったっけ？
今ちょっと手元に５巻が見つからないから正確には分からないんだが、
単に伝承者は一人しか選ばれないというような台詞だったと記憶してるんだが…。
843:マロン名無しさん
10/06/09 02:25:37
>>841
技量ってか、天翔な、あの技なければサウザーは雑魚なのは認める所だろ？
でも、あれが簡単に闘気技でしずんちゃってるんで、これまた難儀な所
844:マロン名無しさん
10/06/09 02:27:06
天翔に元斗の闘気技が通じなければサウザーの勝ち、通じるならファルコの勝ちだな
845:マロン名無しさん
10/06/09 02:27:33
>>842
どちらかといえば奥義は候補者全員に教えられるけども使って良い伝承者一人という意味にとれる
だからこそ記憶を封印したり拳を破壊したりするんだろうし
846:マロン名無しさん
10/06/09 02:28:43
あの時、トキとサウザーがぶつかってたら、どっちが勝ったのかねぇ
847:マロン名無しさん
10/06/09 02:29:58
闘気技がサウザーに効くと言っても、
ファルコは闘気で秘孔を突けるわけじゃないから、
つまるところ、ラオウがサウザーとの闘いを避けたことから考えて、
ファルコの闘気技がラオウの打撃系攻撃以上の破壊力を持ってない限り、
作中描写的にはファルコが不利なんじゃないか？
848:マロン名無しさん
10/06/09 02:30:06
サウザー
初戦ではケンに拳は見切ったと言われながら、それを小ばかにするようにケンですら気づかない速度で十字拳を撃ち込む
2戦目でも最強のはずの2戦目ケンの対の流れを完全に見切る拳技を披露、究極の秘奥義天破にて敗れる
ファルコ
片足を封じてもらっていたとは言え、ケンシロウと互角の殴り合いを披露、秘孔封じという対北斗の新要素を持ち込む
双方体力の削りあいとなるが、最後は全身から血を吹きファルコが力尽きる
これでどっちがはっきり上だなんて断言はできないな
849:マロン名無しさん
10/06/09 02:30:32
サウザーが闘気で俺を倒すことは出来んと話してるしな
そもそも闘気や単純な拳の攻撃で倒せるならラオウが戦いをさけない
850:マロン名無しさん
10/06/09 02:31:31
>>847
北斗神拳を使わないラオウの攻撃がファルコ以上とは思えんがね
フドウをあれだけ殴っても殺せはしない訳だし、フドウのタフさを考慮に入れても
ファルコなら、クリーンヒットすれば、ぶった切ったりできるだろうから
851:マロン名無しさん
10/06/09 02:33:21
闘気の扱いなら琉拳のが神拳より上だし、元斗に至っては闘気での攻撃が真髄
あくまで秘孔を突く事が中心の北斗の闘気技と一概には比べる事はできん
サウザーは物凄い強い可能性はあるけど、あくまで可能性なんだよ
はっきりと、ファルコやトキより上のランクにするのは原作の描写からじゃ無理
852:マロン名無しさん
10/06/09 02:34:45
>>846
トキだろ
しかも、ラオウがわざわざトキがサウザーの体の謎の秘密を知ってるのを教えてるから
サウザーとトキの技量差はトキの方がかなり高いんだろう
すくなくとも、ラオウは体の謎を知ってたらトキが勝つと確信してる
853:マロン名無しさん
10/06/09 02:35:40
>>851
>>物凄い強い可能性はあるけど、あくまで可能性なんだよ
それって、全キャラ総当たり戦でもしてない限り、
ファルコやトキ含めたありとあらゆるキャラに言えるのでは…
854:マロン名無しさん
10/06/09 02:36:03
琉拳の闘気も元斗の闘気もサウザーに有効打を与えられないなら、本当に４強で纏めてもいいかもな
だが、天破で大量出血してハァハァ言ってるのみるに、無理がある解釈だが
855:マロン名無しさん
10/06/09 02:36:50
>>850
フドウが異常にタフなだけだよ
実際問題、この漫画でラオウのデカパンチに耐えられるキャラはほとんどいない
856:マロン名無しさん
10/06/09 02:36:55
ファルコ対サウザーは過去にも何度かやっているけど、互いに決定打が無いので互角に落ち着いていたはず
闘気では倒せぬと原作にあったり、ラオウが剛拳や闘気での戦いを避けたりでややサウザーが優位な気もするけどね
857:マロン名無しさん
10/06/09 02:38:05
>>856
サウザー厨が来るここ数ヶ月前以降は、ファルコ有利って意見が多かったけどな
858:マロン名無しさん
10/06/09 02:38:25
むしろファルコの闘気での実績こそほとんど無いわけだが
雑魚を真っ二つに出来ても、一流の猛者を真っ二つには出来ない
859:マロン名無しさん
10/06/09 02:40:09
ファルコは奥義を使ってやっと聖拳並みの威力だからな
860:マロン名無しさん
10/06/09 02:40:27
>>857
そのファルコ優位論者とサウザー論者が議論をした結果が今に至る訳です
861:マロン名無しさん
10/06/09 02:40:36
何だかんだで、ケンシロウを膝ガクブルまで追い込んだのは実績といっても良いがね、ファルコ
与えたダメージなら、ラオウ初戦並だろ、ハンもあそこまではダメージ追わせられなかった
862:マロン名無しさん
10/06/09 02:42:42
>>846
トキだろうな。少なくても、ラオウとトキ自身はそう思ってた筈
863:マロン名無しさん
10/06/09 02:43:06
でも奥義を使わず片足を封印したハンデ戦だからな
同じ条件ならサウザーはおろか、シンやレイでもケンシロウに勝てるだろ
864:マロン名無しさん
10/06/09 02:44:24
そもそもサウザーって、闘気で秘孔を突ける技を予期していない状態で
テンハカッサツを喰らってしまったわけで、
はなから闘気で単純攻撃してくると分かってる相手だったら、
ああも無防備にはしないんじゃないか。
南斗聖拳では倒せない男であるというシュウの評価もある。
人間まっぷたつというならユダは指一本で出来るが、
それに対応できるという評価なわけだろ？
865:マロン名無しさん
10/06/09 02:44:33
闘気を纏えないケンシロウに勝った程度実績にもならん
この漫画はケンシロウは強敵との戦いを乗り越える度に成長してるよ
感情の補正も確かにあるだろうけど、ケンシロウ成長説否定は
一部の内容も否定してるのとおなじだって気づけ
866:マロン名無しさん
10/06/09 02:46:43
素の技量や拳技においてファルコ、ハンはサウザーより確実に上
謎＋天翔＋油断なし(笑)で同格もしくは微有利
867:マロン名無しさん
10/06/09 02:48:09
>>863
片足ハンデなんて究極の足枷をもらってた時点でケンシロウの神拳は輝きを失ったわけで
そんなケンシロウと互角の殴り合いをしたからといってファルコの評価を上げるのは早計と考えるのが普通ですね
868:マロン名無しさん
10/06/09 02:48:13
実績になるだろ、二部厨は神拳伝承者を軽く見すぎるな
ヒョウですら習う事も出来なかった神拳。その伝承者になったケンシロウが弱いとか
あり得んから
869:マロン名無しさん
10/06/09 02:49:11
>>866
何を持って確実と言えるのか不思議なんだが？
870:マロン名無しさん
10/06/09 02:49:41
闘気の扱いなら琉拳が上って言うけど、天将奔烈はラオウのオリ技でハンの闘気技より遥かに上だったよね
そのラオウがサウザーを避けてたわけだから、闘気も拳技も下のハンではとてもとても・・・
871:マロン名無しさん
10/06/09 02:50:27
>>864
サウザーは秘孔を何度も簡単に突かれてる事からもわかるように
防御や回避の面に難がありすぎ。謎、もしくは鳳凰拳の傲慢な考えのせいか知らんが
攻撃面はともかくとしてな。単純な技量ならファルコやハンよりは、まず下
天翔使用時以外はケンシロウに押されっぱなしじゃん
闘気が来ると分かってても避けられるなんて保証はない
872:マロン名無しさん
10/06/09 02:50:54
ラオウはカイオウ倒すつもりだったから闘気技も研究してたんだろうな。カイオウが神拳をアホみたいに研究してたように
873:マロン名無しさん
10/06/09 02:52:29
>>866
それはない。二部ケンシロウが弱体化してるというのが作者の設定
女人像のエピソード前のケンシロウはかなり弱いよ
そんなのと互角と言ってもね（しかもケンシロウは明らかに手抜き）
ケンシロウの拳を見切ったアミバとかならハンの拳も見切れるだろ
874:マロン名無しさん
10/06/09 02:53:24
>>872
でも、ラオウじゃカイオウに頭脳戦では勝てないよな
ラオウって本当に馬鹿だし
875:マロン名無しさん
10/06/09 02:55:12
>>871
そりゃあ、敵を下郎とした時には構えがないからね。
構え＝防御してないんだから攻撃は当たりやすいだろ
876:マロン名無しさん
10/06/09 02:55:38
＞二部ケンシロウが弱体化してるというのが作者の設定
ソースをよろしく
877:マロン名無しさん
10/06/09 02:56:05
>>871
謎があるからわざと突かせていた、そんな事は原作を読めば分かると思うのだがねぇ
本気で避けようとしたら天翔という奥義を使ってきっちり避けている
闘気が来ると分かってたら避けられるかどうかは確かに分からないけど
ケンシロウの拳の弾幕を余裕でスカせる訳だから、分かってたら普通に避けそう
878:マロン名無しさん
10/06/09 02:56:31
鳳凰拳は何故あんなにふざけた考え方なんだろうな
あのくだらない考え捨てれば、より一層強くなれそうなのに
879:マロン名無しさん
10/06/09 02:56:52
ラオウはまずリュウケンを倒した辺りが賢い。先にケンシロウとやってたら七星点心で即死
880:マロン名無しさん
10/06/09 02:57:36
>>876
過去スレにソース付きでケンシロウのピークはラオウ戦と武論が
発言してるのが載ってる
881:マロン名無しさん
10/06/09 02:57:46
>>877
わざと突かせたのは、２戦目の最初だけ
わざと突かせたのに、消えた！とか、なに！とか言って額から血が吹き出るわけねーだろ
882:マロン名無しさん
10/06/09 02:58:33
>>878
あんな人生じゃ、むしろ誰かに倒して欲しかったんだろ。わざと子供に刺されて自分語り始める位だしｗ
883:マロン名無しさん
10/06/09 02:59:23
>>871
秘孔の効かない身体を見せびらかしたかっただけだろう。
初戦でもケンシロウも気付かないうちに気絶させるほどの傷を負わせてる。
884:マロン名無しさん
10/06/09 02:59:51
>>881
構え＝防御してないんだから。攻撃が当たるのは最初から前提にしてるだろ
現に構えてからは攻撃を見切ってるし
885:マロン名無しさん
10/06/09 03:01:27
>>880
ピークがラオウ戦で
そこから先のカーブは下降線で弱体化しているとは言ってないんだな？
上昇している事はなくともピークを保っているかもしれないんだな？
886:マロン名無しさん
10/06/09 03:01:58
>>883
例えば、お前の持ってる剣が真剣で、相手の剣がゴムで出来てるとしよう
しかも、相手は自分の剣が真剣だと思ってる
この条件で、ケンシロウに気づかずに攻撃与えたと言ってもねぇ
そりゃ前に踏み込めるわ。シュウの馬鹿は何故一言いわなかった
まぁ、２戦目で真正面からサウザーの秘孔突きにいった馬鹿のケンシロウに言っても無駄だったかもしれないが
887:マロン名無しさん
10/06/09 03:02:06
>>881
消えたといいつつ、きっちりケンに気づかれずに十字拳を撃ち込んでますがな
少なくとも互いに拳が見えてない（ハン状態）にはなってると思うのだが？
どの道サウザーは天翔を使える程の拳技を持っているのは事実
ハンやファルコより確実に下だなんていい切れないだろ
888:マロン名無しさん
10/06/09 03:03:08
鳳凰拳の考え方が傲慢というよりサウザーの考え方が傲慢なんだろ
傲慢じゃないサウザーなんて魅力がないからあれはあれでよいと思う
889:マロン名無しさん
10/06/09 03:05:05
>>886
ケンシロウはその真剣に気づかなかったと言うことですか、ケンを馬鹿にするにも程がある
890:マロン名無しさん
10/06/09 03:05:49
オウガイも敵はすべて下郎とか言ってたのかな。あんまり想像できないが
というより、オウガイはサウザーをどういう人物に育てたかったんだ
ああいう感じの傲慢な支配者にしたかったのか
それとも、正当な支配者として育てたかったのか
891:マロン名無しさん
10/06/09 03:05:51
ケンちゃんブチ切れてたからね
892:マロン名無しさん
10/06/09 03:07:31
>>886
そりゃ、謎の位置が表裏逆だなんていわれなきゃ気づきようがないわ
これは例え話だ。実質こんな条件だったってだけ。読解力ねぇな、お前
893:マロン名無しさん
10/06/09 03:07:34
>>885
ピークはラオウ戦、女人像のエピソードで大幅なパワーアップしてもラオウ戦の
ピークより下
シャチみても女人像のエピソードでのケンシロウがパワーアップしてるのは間違いない
客観的に見ても女人像のエピソード前の弱体化はかなりの物だろ
894:マロン名無しさん
10/06/09 03:07:39
オウガイはサウザーのオウガイへの愛の深さとサウザーの心の弱さを見抜けなかったんだろ
895:マロン名無しさん
10/06/09 03:09:31
>>892
煽りたいだけなんだろお前？
真剣だろうがゴムだろうが殴られたことにまったく気づかないケンシロウに非がある
896:マロン名無しさん
10/06/09 03:10:30
アンチサウザー1名にサウザー支持者が数名、いつものパターン来ました
897:マロン名無しさん
10/06/09 03:10:41
>>886
その条件で互いにブスブスやりあって真剣が勝ったなら勝敗に技量は関係無いが、
相手の気付かないうちに致命傷を与えてたなら、それは技量の勝利だろう。
しかも、ゴムの剣筋を「寸分違わぬ攻撃、さすがｗ」と品評できるくらいに
相手の剣を観察できてる。
898:マロン名無しさん
10/06/09 03:15:45
ゴム剣と真剣の例えで言うなら、
果たして真剣を持っている側は、
真剣勝負の技術で闘うだろうか？とも言えるな。
ゴム剣との対決を基準にして、
ゴム剣に数回刺されたから真剣勝負じゃ死んでる、
みたいな言い方は、真剣側が相手の剣がゴムだと
知っている以上はありえない。
899:マロン名無しさん
10/06/09 03:16:41
サウザーは強い、謎抜きにしてもカイオウやファルコ以上の強さはある
ただ、謎バレ後なら北斗三兄弟より弱い
こんな評価だな
900:マロン名無しさん
10/06/09 03:17:25
この漫画は老人共が屑過ぎる。こいつらがマトモだったら悲劇は防げたろ
ジュウケイ→いわずもかな、北斗でも一二を争う下衆
リュウケン→ラオウやトキに対する数々のＤＱＮ行為。ジャギを当て馬として残す。ラオウとか途中から明らかに
道に外れる兆候がありまくりだったのに、拳法を一定の年齢まで教え続ける
オウガイ→上の二人よりはマシだが、こいつは馬鹿過ぎた
901:マロン名無しさん
10/06/09 03:18:49
>>899
調子に乗りすぎだな。せいぜい謎抜きでファルコやハンと互角にしとけ
上のゴムの例えは頭悪いと思うが
902:マロン名無しさん
10/06/09 03:20:47
サウザー教祖がきたのっていつぐらいだっけ？
ラオウ教祖はこなくなったな
903:マロン名無しさん
10/06/09 03:20:49
素でカイオウより上とかマジで言っているならさすがにトチ狂っているとしか・・・
904:マロン名無しさん
10/06/09 03:21:29
>>900
外伝抜きの原作準拠にしても、実はリュウケンってジャギのこと可愛がってるぞ
ジャギに対するセリフ見ると出来の悪い実の子供に話してるような雰囲気がある
905:マロン名無しさん
10/06/09 03:23:45
>>903
カイオウなんて暗流抜かせば時代遅れの宗家拳を切り札にしてる雑魚だからな
素の技量はトキはおろかサウザーより下だよ
906:マロン名無しさん
10/06/09 03:23:48
サウザーとヒョウ達の位置なんて幾らでも解釈の仕方が分かれるし
どっちを上にしたいって奴の考えも理解できるが
ケンシロウ、ラオウ、カイオウの上三人にはどちらにしても並べないよ
３強と他では越えられない壁がある
907:マロン名無しさん
10/06/09 03:25:22
>>901
いやいや、彼はアンチサウザーに見せかけたサウザー支持者だろ
サウザーの謎の前では北斗神拳ですらゴム剣に成り下がると説いているんだよ
908:マロン名無しさん
10/06/09 03:26:38
単純な技量なら
トキ≧ケンシロウ≧ラオウ＞カイオウ＞＞他
ってイメージだな。暗琉や転生も技量に入るとは思うが
909:マロン名無しさん
10/06/09 03:26:43
>>906
三強は作者の設定上、ラオウ・ケンシロウ・トキだよ
トキはこの中では劣るがね
カイオウやサウザーがその下でさらにその下が六聖、ヒョウと続くんだよ
910:マロン名無しさん
10/06/09 03:27:29
ようするに、あの時のサウザーが対北斗用の特殊な闘い方をしてたというのは、
どちら陣営も認めてるわけだ。
で、その闘い方のマイナス点が、安全だと思って秘孔突かれまくりの防御。
逆にプラス点が、余裕を持って相手を見切り、防御度外視で攻撃できる立場的優位。
特殊な闘い方だからという理由でマイナスをフォローもできるし、
プラス部分を特殊な状況だったという理由で限定視することもできる。
911:マロン名無しさん
10/06/09 03:29:29
ぶっちゃけると、この漫画は神拳マンセーだからな
カイオウとかサウザーはトキはおろかリュウケンより弱い
これがこの漫画の真実なんだよ
912:マロン名無しさん
10/06/09 03:31:20
トキがカイオウに勝てる要素が本当にない
ラオウなら勝てる可能性はあるし、同格でいいと思うが
913:マロン名無しさん
10/06/09 03:31:50
ケンシロウ初戦みたいな戦い方したらサウザーはトキに瞬殺されるな
まあ、トキはやさしいから謎を知ってると教えてくれるかも知れんが
914:マロン名無しさん
10/06/09 03:34:09
>>913
その○秒、俺が数えてやろう！とか言って、
カウント通りに爆発するわけか
見方によっては、極めて潔い見事な最期だな
915:マロン名無しさん
10/06/09 03:34:41
トキ、サウザー、ファルコ、ハン、ヒョウの５人は解釈次第で幾らでも順位変動させられるからな
最近話題に上がるサウザーで言えば、天翔や謎の解釈を拡げれば頭一つ抜けるし、しょぼくみれば最弱にもできる
916:マロン名無しさん
10/06/09 03:39:17 HvyB+ZxW
ケンに圧勝したという確かな実績があるから、サウザーがその中だと頭ひとつ出ている
917:マロン名無しさん
10/06/09 03:40:56
>>915
だからヒョウやハンはその中には入らないよ
ほんとに根拠なくサウザーやトキと同格にしたがるよな
ヒョウは拳才ないんだから伝承直後ケンシロウより弱い
作者の設定上、カイオウもトキより下
918:マロン名無しさん
10/06/09 03:42:31
実績は大事よね
919:マロン名無しさん
10/06/09 03:42:45
>>904
可愛がってるとか抜きにしても
禍になるとか知ってて放置してる時点でどうなんだろうな
920:マロン名無しさん
10/06/09 03:43:28
まあ実績からも、シン＞ヒョウ・ハンだよ
921:マロン名無しさん
10/06/09 03:46:23
爺連中がマトモだったら、カイオウは歪まず、ラオウとジャギは早々に始末されてるだろ
漫画にならん
922:マロン名無しさん
10/06/09 04:02:03
>>919
リュウケンの弟子達が主人公の漫画だから
自然とリュウケンは師匠キャラになるわけだが、
なんかいろいろ設定見ていくと、多分あの人は
真面目に師匠やってなかったように思われてくる
弟子視点の回想シーンは当然修行シーンだから
読者から見ると修行三昧だったみたいに思えるが、
案外すごいやる気の無い適当な師匠だったのかも
923:マロン名無しさん
10/06/09 04:12:43
ラオウの血が導くとか言って、小さいリュウを放置したケンシロウに比べれば余程マシ
北斗神拳潰えたろ、あれ
924:マロン名無しさん
10/06/09 04:16:33
放置というか里親に出した感じだよな
ケンシロウほどいい加減な主人公もめずらしい
925:マロン名無しさん
10/06/09 04:18:24
北斗神拳みたいな危険過ぎる力自体をもう無くしたいとか思ってるのかもよ。実際、争いばっかりだし
926:マロン名無しさん
10/06/09 04:28:48
「これでいいのか始祖たちよ…」
927:マロン名無しさん
10/06/09 05:29:25 U6LjzOQZ
ラオウvsレイ
この戦いが「北斗＞南斗」の印象を与えてしまった。
なぜラオウは馬から降りなかったのか？
同じ地上の同条件で戦えば危険だからです。
北斗と南斗は互角の拳法であり、まともに戦えば危険である事をリュウケンから教わっている。
稽古時代からサウザーを知っており、対一流南斗戦になればリスクがあることを知っている。
相手が南斗水鳥拳の伝承者となれば、激戦必須だからです。
あえて馬から降りず挑発し、レイの出方を伺った。
ラオウは戦う前にレイに「死兆星をみたか？」と聞いています。
レイが「見た」と答えたので、ラオウは安心して戦いを受けた。
案の定、レイには究極の断己相殺拳があり、同じ地上で戦っていたらタダではすまなかった。
馬に乗っていれば、レイは空中から仕掛けるしかありません。
ラオウの策が激戦を免れたのです。
928:マロン名無しさん
10/06/09 05:34:03 U6LjzOQZ
なぜジュウザ戦では馬から降りたのか？
過去の因縁の清算。
ジュウザは正面から堂々と正直には戦ってこない。
我流の天才は、何をやるか予測ができない。
それに拳法として南斗聖拳のような、北斗に互角リスクのある相手ではないので、
同条件に立っても大丈夫。
強さ議論でラオウが馬から降りたか否かを根拠に
「ジュウザ＞レイ」と結論付けるのはナンセンス。
「ジュウザ＝レイかジュウザ＜レイ」
あくまで「北斗＝南斗」
929:マロン名無しさん
10/06/09 06:57:42
ケンシロウが伝承者に任命された時点で、一通りのことは教わって、それでユリアと共に
道場を後にしたから、リュウケンの死の真相のことについて知らなかったんでしょう
無想にしてもケンシロウは最初から知っていたけど、ラオウはリュウケンに死の間際に聞くまで噂でしか知らなかったぐらいだから
伝承者にしか教えない奥義はあると考えて間違いないでしょう
930:マロン名無しさん
10/06/09 07:01:14
サウザーはケンシロウにワザと突かせたんじゃなくて、かわせなかっただけだよ
序盤はケンシロウの攻撃をかわして、お前の攻撃は止まって見えるとかほざいていたけど
アッサリ見切られるサウザーの技量は、たった１回の攻撃だけでアッサリ見切られたシンとたいしてかわりはないよ
つまり二人とも二流
931:マロン名無しさん
10/06/09 07:40:40
>>842
>そこって、奥義が他の技とは区別されて伝承者以外には伝わらない
>というのを確定的にするような台詞だったっけ？
台詞自体は一字一句違わないはずだから一子相伝設定と合わせればそういうことでしょ
932:マロン名無しさん
10/06/09 07:45:11
二部厨は見苦しいな。
作者は二部をはっきり切り捨ててるにもかかわらず、
一部派は嫌いなカイオウも北斗三兄弟、サウザーに次ぐ強さであると正当に評価し、
ハン、ヒョウについても南斗六聖に次ぐとかなりの高評価を与えているのに、
二部厨は何の根拠もなくサウザーやシンといった南斗をザコ呼ばわりすることしかしない。
お前らは北斗の拳を読む資格もないよ。
933:マロン名無しさん
10/06/09 07:51:40
煽り合い復活か
規制解除されたのか
934:マロン名無しさん
10/06/09 07:56:47
規制解除よかったね２部アンチ
935:マロン名無しさん
10/06/09 08:48:32
>>912
ラオウとトキでさえ確実に強いのが誰かは決められないってのに(ラオウ≧トキ)
そこにどうカイオウが割り込むんだよ。
まさか カイオウ＝ラオウ≧トキ ってか？
936:マロン名無しさん
10/06/09 09:03:09
つーか、設定考えつもヒョウが伝承直後のケンシロウやシンより強いのは
ありえんのに、二部厨は根拠なくトキやサウザーより強いとか馬鹿なこと言ってるからな
二部のケンシロウは作者設定でピークより下なんだからそれと互角（実際は
ハン戦もファルコ戦もケンシロウの横綱相撲なんだが）に戦っても強い根拠になんかならんよ
937:マロン名無しさん
10/06/09 09:18:53
ラオウ＞トキ＞＞カイオウだよ
カイオウがラオウやトキ以上というのはあり得んから
ラオウ最終戦のケンシロウとラオウが別格なのは無想転生が使えるから
というより、哀しみによって極限の状態になってるから
すごいんだよ
それだからこそ武論もケンシロウのピークをラオウ戦としてんだろ
>>932
ぶっちゃけ、二部厨が二部キャラを強いとする根拠はケンシロウの
強さがラオウ以降もインフレしてるとする妄想だからな
作者が否定してる時点でそんな根拠は消滅してんのに
ケンシロウの拳を見切りトキと間違えられたアミバの方が
ハンとかよりハンドスピードや見切り能力が優れてるだろ
938:マロン名無しさん
10/06/09 09:19:37
シン上げがきもすぎるんだよ
シンは好きだし初期の若造ながらベストテンに入るか入らないかの実力がある
なのに帝都編や修羅編が嫌いな奴が無理にシンを上げるからおかしい
再戦時の弱さや雑魚が背後からケンシロウを殺れると考えた認識の甘さも、既に精神が崩壊してたと考えてもいい
だからと言って無理にヒョウやファルコたちと比べてもな
でも乗ってるときのシンならそこそこ良い勝負するんじゃないか？
939:マロン名無しさん
10/06/09 09:24:43 bHoA9iC3
ヒョウの才能はケンシロウより劣る。
ヒョウは才能がないからリュウケンのとこに送られなかった。
北斗神拳伝承者となる才能がないんだよ。
シンの拳才はケンシロウと互角。
で、北斗神拳伝承者を破っている。
シン＞ヒョウの格付けも仕方ないだろう。
940:マロン名無しさん
10/06/09 09:24:56
病気のトキでカイオウに勝てるわけないだろ
夢みすぎ
941:マロン名無しさん
10/06/09 09:28:36
>>940
夢見すぎなのは二部厨だろ
北斗神拳の戦いは基本的に一撃与えた方が勝つんだから
トキとカイオウが戦ったら短期戦になってトキが勝つよ
942:マロン名無しさん
10/06/09 09:51:59
マジレスするとＳとかＡクラスの実力差は誤差
ケンシロウＶＳラオウカイオウ ラオウＶＳトキ も死闘だった
そこが分かってたら｢やや有利｣くらいは言えても、｢わけない｣とか断定はできないな
943:マロン名無しさん
10/06/09 09:56:22
サウザー＞他の六聖＞伝承直後ケンシロウ＞＞ヒョウ＞ハンは間違いない
カイオウがサウザーと同格でファルコが両足ならサウザーと同格、片足なら
サウザー以外の六聖と同格と言ったところだろ
944:マロン名無しさん
10/06/09 10:34:19
実際のランキングはこんな感じだろ
SS ケンシロウ ラオウ
Ｓ トキ リュウケン
AAA サウザー カイオウ
AA レイ シン ジュウザ フドウ ファルコ
A ユダ シュウ ヒョウ 黒夜叉 ジュウケイ ソリア
B リュウガ ハン デビル ウイグル アミバ ジャギ シュレン
C ヒューイ 牙オヤジ カーネル カイゼル シャチ
D アレフ 砂蜘蛛 ダガール ハーン兄弟
ユダとシュウは本来AAだが腕が落ちたりめくらになったため1ランク下
ファルコも本来はAAAランクだが片足のため1ランク下
945:マロン名無しさん
10/06/09 10:50:27
お前等、わかってると思うが屑はスルーな
946:マロン名無しさん
10/06/09 10:54:33
屑は作者や作品の設定を無視する二部厨だな
947:マロン名無しさん
10/06/09 11:26:00
カイオウは置いておいて、ラオウ対トキは死闘ではないな
トキに勝ち目なんて０だったよ。内容はラオウの圧勝だった
948:マロン名無しさん
10/06/09 11:37:26
実際問題
ヒューイ＞＞＞ラオウ
は確定
949:マロン名無しさん
10/06/09 12:08:36
トキとラオウ戦は初戦も二戦目も技術ではトキが勝ってた
あの戦いが死闘でなかったらどんな戦いが死闘というのかね？
ラオウ相手にあそこまで戦えるのはトキ以外ではケンシロウと謎ありサウザーくらい
サウザー以外の六聖もカイオウもファルコもあそこまで粘れないよ
950:マロン名無しさん
10/06/09 12:14:20
過剰な一部上げはあおり目的でやってるのか真性なのか
羅将が六聖以下とか、漫画見てないとしか言えないわ
951:マロン名無しさん
10/06/09 12:32:57
俺も二部は破綻していて嫌いだ
ない方が絶対にいい
しかし、ある
シンやレイごときがヒョウやハンに勝つなどない
シンやレイは砂蜘蛛やアルフ程度
952:マロン名無しさん
10/06/09 12:33:41
技術で勝ってても、圧倒的に体力が足りなすぎる
少なくてもラオウには死の可能性は実質なかった
病だからこそ、トキって輝くんだがな。トキが一番好きなキャラである俺からしてみれば最強厨は勘弁だわ
何でもかんでも強ければ魅力的と勘違いしたアホなのか
953:マロン名無しさん
10/06/09 12:36:07
流石にシンやレイがアルフや砂蜘蛛レベルはないわ
カイゼル以上ハン以下が妥当だろ
954:マロン名無しさん
10/06/09 12:39:42
まぁ、レイやシンが修羅の国行ったら、ハンまでは辿り着けそうだな
そこでほぼ詰みだと思うが。少しはハンを喜ばす事はできるだろうが
955:マロン名無しさん
10/06/09 12:42:19
過剰な二部上げがこの漫画の本質を理解してないだけ
この漫画ではケンシロウは感情によって強さが変わる
（感情補正のないケンシロウ相手に善戦しても強さの根拠にはならん）
ケンシロウのピークは作者公認でラオウ戦
ヒョウは拳才がなく、神拳伝承者候補になれなかった
（神拳伝承者クラスになる才がない）
ハンは第三の羅将とヒョウより格下
シンは伝承者になったケンシロウを倒してる
（ヒョウより明らかに上）
六聖は神拳伝承者と互角の設定
俺より強い漢と評価されたキャラも二部ではカイオウだけ
ここまで作中で六聖＞羅将とされてんのにヒョウやハンがシンより上とか
ありえんから
956:マロン名無しさん
10/06/09 12:45:03
断己使えば、ハンを葬れる可能性はある。まぁ相打ちなら可能じゃね
あくまで可能性だが。シンに関してはああいう系統の技があるか知らないが
957:マロン名無しさん
10/06/09 12:47:38
まあ、二部厨って修行数年のシャチが十数年修行したケンシロウより
上とか本気で思ってそうだから基本的に読解力ないんだろうね
958:マロン名無しさん
10/06/09 12:48:25
シンが倒したのは明らかに精神状態が通常～マイナスのケンシロウ、これはアミバと同じ
サウザー、カイオウは怒MAXケンシロウを倒してる
959:マロン名無しさん
10/06/09 12:49:44
サウザーはともかくカイオウが倒したのは通常状態のケンシロウだろ
960:マロン名無しさん
10/06/09 12:52:10
怒り補正はあるだろうが、２部のケンシロウは強いよ
ケンシロウ成長説はこの漫画の根本。曲解してるのは一部過剰上げ派だけ
一部の方が漫画としては面白いしキャラの魅力も上なのは殆どの人が認めてるのだが
何でもかんでも最強にしたがる人の感性は理解できん。最強厨は小学生で卒業しろよ
961:マロン名無しさん
10/06/09 12:57:09
二部のキャラ自体は悪くないよ。酷かったのはストーリー
カイオウがラオウの兄貴とか、ラオウ伝説とかが足を引っ張った
ラオウﾏﾝｾｰがなければ、一部程ではないだろうが、もう少しは面白かっただろうな
962:マロン名無しさん
10/06/09 12:57:46
>>960
でもケンシロウのピークはラオウ戦だし、女人像でのパワーアップイベント後
ですらピークに成れなかったからね
二部ケンシロウは一部に比べて、大幅に弱体化してるよ
ちなみに一部派は二部厨と違って六聖がトキより強いとか馬鹿なことは言わんよ
963:マロン名無しさん
10/06/09 13:01:08
>>962
二部派（そんな概念すら捏造もいい所だが）の誰も六聖＞トキだとか言ってないが
馬鹿な事言うのはいいが、事実を捻じ曲げんのだけはやめとけ。そこは人として最後の一線だぞ
964:マロン名無しさん
10/06/09 13:04:51
>>963
でも二部厨はヒョウやハンがトキより上とか馬鹿なことを言うよね
客観的にキャラの強さを評価してるのは一部派だよ
965:マロン名無しさん
10/06/09 13:07:31
病じゃなければ、トキのがそりゃ強いわ
だが、原作にいるのは病人トキなんだから仕方ない
病でもカイオウより強いとか言い出すから、最強厨とか言うしかなくなる
魔闘気ガードがあるし、カイオウやヒョウを瞬殺するのは至難の技
剛拳で倒すにしても、トキには体力がない。詰んでるだろ。ハンには勝てるかもな
966:マロン名無しさん
10/06/09 13:11:36
>>965
魔闘気マンセーなのも二部厨の馬鹿なとこだな
魔闘気で敗れた神拳伝承者なんて弱体化したケンシロウだけで他の神拳伝承者は
勝ってるんだがね
そもそもトキは北斗神拳史上最強の一人だから伝承者候補にもなれなかった
ヒョウとかより遥かに強いよ
967:マロン名無しさん
10/06/09 13:14:19
後、カイオウやヒョウとトキが戦ったら勝つにしろ負けるにしろ長期戦にならんよ
10中8、9区トキが勝つだろうが
968:マロン名無しさん
10/06/09 13:15:43
実際のランキングはこんな感じだろ
SS ケンシロウ ラオウ
Ｓ トキ リュウケン
AAA サウザー カイオウ
AA レイ シン ジュウザ フドウ ファルコ
A ユダ シュウ ヒョウ 黒夜叉 ジュウケイ ソリア
B リュウガ ハン デビル ウイグル アミバ ジャギ シュレン
C ヒューイ 牙オヤジ カーネル カイゼル シャチ
D アレフ 砂蜘蛛 ダガール ハーン兄弟
969:マロン名無しさん
10/06/09 13:15:56
ケンは自ら片足を封じる以前から、ファルコにボコボコニされてた。
むしろ封じてからの方が有利になった。
970:マロン名無しさん
10/06/09 13:18:38
闘気を扱う元斗には持続力がない
971:マロン名無しさん
10/06/09 13:34:59
２部の何に失望したかって、ケンシロウの残忍さだよ。
一部では筋力弱化や記憶消去の秘功突いて小悪党の悪事を抑え、これは死刑だろと判断すれば抹殺してたけど
２部はちょっとしたことで拳法濫用しまくるからな
972:マロン名無しさん
10/06/09 13:37:03
一番酷いのは、二部冒頭でバットとリンの手配写真見てた賞金稼ぎを問答無用でぶっ殺したこと
973:マロン名無しさん
10/06/09 13:38:49
ナイアルさんは？
974:マロン名無しさん
10/06/09 13:38:58
そいつがどれだけ人を殺してきたか目をみりゃわかるよ ケンは
975:マロン名無しさん
10/06/09 13:45:14
ラオウがファルコの村に進軍した時、ジャコウを殺さなかった理由がまるで分からん
ラオウの性格なら、あの場で殺してるだろ、本来。ストーリーの都合を感じざるを得なかった
976:マロン名無しさん
10/06/09 13:50:17
>>975
たしかに都合だな。
でもあれをラオウが殺すのは大きなお世話。あくまでファルコの問題なので。
ラオウは忠告したまでのこと。
977:マロン名無しさん
10/06/09 13:57:42
片足と交換に見逃してやったのに殺しちゃアカンだろ
978:マロン名無しさん
10/06/09 13:59:23
ファルコじゃなくて、ジャコウをだろ
979:マロン名無しさん
10/06/09 14:29:11
>>968
何故サウザーやカイオウがトキ、リュウケン以下なんだ、最低でも同格以上だろ
980:マロン名無しさん
10/06/09 14:30:46
ファルコは片足で村人の命を買って、ラオウもそれを承諾した。その村人をラオウが殺しちゃ筋が通らない
981:マロン名無しさん
10/06/09 16:26:28
二部は蒼天に比べれば全然マシ。あれはケンシロウ（漢字忘れた）が最強すぎてな
あのケンシロウにはエロゲ主人公並の厨臭さがある
982:マロン名無しさん
10/06/09 16:31:58
無想転生体得済みで北斗究極秘奥義あるのでケンシロウより強いしな
983:マロン名無しさん
10/06/09 16:34:17
>>981
キャラ付けも痛いよな。まさに糞主人公
984:マロン名無しさん
10/06/09 16:43:00
リュウケンもラオウを生かそうとせず蒼龍天羅使えば後々面倒なことにならんかったのに
985:マロン名無しさん
10/06/09 16:44:56
というか、リュウケンは弟子とりすぎなんだよ
キムとかまでとりおって
986:マロン名無しさん
10/06/09 16:46:50
やっぱりリュウケン強いんだな
987:マロン名無しさん
10/06/09 16:48:57
というか、リュウケンはラオウを早々に破門にしておけと言いたいがな
ガキの頃から、痛い奴になる兆候プンプンだったじゃねぇか
988:マロン名無しさん
10/06/09 16:53:35
とりあえずケンシロウ以上にチートの霞拳志郎最強
989:マロン名無しさん
10/06/09 16:56:25
糞天の拳はハイブリットでやれって何度も言ってるだろうが、臭くてかなわん
990:マロン名無しさん
10/06/09 17:04:56
蒼天の文句は>>981に言え！
991:マロン名無しさん
10/06/09 17:16:54
蒼天嫌われてるなぁ、おっさん世代には二次創作みたいに感じちゃうのかね
いやまぁ二次創作みたいな物なのは事実だが。本編と設定矛盾しまくりだし
992:マロン名無しさん
10/06/09 17:18:52
ケンシロウと違って無敗のまま
993:マロン名無しさん
10/06/09 17:21:23
ﾏﾝｾｰってか、周りのヨイショの仕方がな。最近の漫画の主人公なんだなって感じ
なんで今の奴って、ああいうﾏﾝｾｰ系無敵主人公みたいのが好きなんだろうな。寒いだけだろ
主人公だった負けたり、周りから人格否定されたりするべき
994:マロン名無しさん
10/06/09 17:26:45
実は北斗史上最強伝承者じゃなかったケンシロウ
995:マロン名無しさん
10/06/09 17:29:48
落雷＞＞＞＞＞ケンシロウ
996:マロン名無しさん
10/06/09 17:53:02
武論尊はラオウマンセー
原はケンシロウマンセー
よって拳志郎こそ原が本当に描きたかったケンシロウ
997:マロン名無しさん
10/06/09 18:02:27
蒼龍天羅と暗琉天破って原理は同じでしょ
それらを攻略して無効化したケンシロウ世代の方がレベルは高いと思うけどな
それに天授の儀を終えて受け技を伝授された拳志朗相手では瞬殺される劉宗武より
同じく伝授されたケンシロウ相手にある程度善戦できたカイオウの方が上
本来ならカイオウ圧倒的に不利な状況だったんだよ
いかにカイオウが強かったかがよく分かる
悪いけどラオウなんて問題じゃない
998:マロン名無しさん
10/06/09 18:08:25
>>997
原理が同じというソース
どうせお前の妄想だろうけど
999:マロン名無しさん
10/06/09 18:09:52
霞拳志郎＞最終ケンシロウ
1000:マロン名無しさん
10/06/09 18:10:47
北斗1000手殺のジャギ様が最強だろ！
1001:１００１
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