10/06/01 13:31:12
ちょっと前から同じ事ばっかり言ってる奴
>>1も読めないのか？作品終了後の作者の言葉なんぞこのスレじゃ無意味。しかもソースもださねぇしな
スレ違いの書き込み連発するだけなら消えろよ
411:マロン名無しさん
10/06/01 13:57:14
闘気の使えないレイなんて闘気を発散していた棒術男にも勝てないだろ
412:マロン名無しさん
10/06/01 14:05:57
>>410
作者の設定＞＞＞＞＞>410のような2CHのゴミ屑の発言
413:マロン名無しさん
10/06/01 14:31:55
結局、ラオウがカイオウに勝てる要素がないから
ケンシロウやリンのヨイショ発言やソースも出せない作者の言葉しか根拠にできないんだよな
後者は捏造くさいが
414:マロン名無しさん
10/06/01 14:58:11
ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウ＞トキ＞サウザー＞ファルコ＞ヒョウ＞ハン
8強はこれで決まりだろ
415:マロン名無しさん
10/06/01 15:55:55
>>414
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
416:マロン名無しさん
10/06/01 16:15:51
ラオウ教祖が見えないカイオウ厨と戦っている・・・
417:マロン名無しさん
10/06/01 16:59:36
>>414
病があるトキはその中では最弱だろ
418:マロン名無しさん
10/06/01 17:03:05
作者がラオウは最強という設定にしている
419:マロン名無しさん
10/06/01 17:31:24
ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウ＞ヒョウ＝サウザー＞ファルコ＝ハン＞トキ
だな、トキは一番好きなキャラだが、病のハンデがあり過ぎ
サウザーは謎、ヒョウは暗流＆宗家拳でこの位置
ファルコが片足じゃなければ、サウザーの謎関係ないのもあるしヒョウとサウザーに並べてもいいんだがね
420:マロン名無しさん
10/06/01 17:46:37
カイオウが２番手だって言ったからってカイオウ厨とか言われても困る。別にカイオウが好きなキャラでもないし
理屈で考えると、カイオウのスペックが全キャラの中で２番目としか考えられん
421:マロン名無しさん
10/06/01 18:09:03
サウザー＝ファルコ＝ハンは固定でいいよ
散々やったろ
422:マロン名無しさん
10/06/01 18:12:52
サ≧ハ＞フで結論出てる
423:マロン名無しさん
10/06/01 18:16:59
サウザーはラオウを倒す前の弱いケンシロウに善戦しただけじゃん。
ハンより強いなんて馬鹿げてる。
424:マロン名無しさん
10/06/01 18:45:50
ハンは無想も使わないケンシロウとプロレスごっこしただけじゃん。
怒MAXケンシロウに完勝したサウザーより強いなんて馬鹿げてる。
425:マロン名無しさん
10/06/01 19:12:50
ラオウの設定については
設定１．ケンシロウはラオウを実力で倒した
設定２．ケンシロウはラオウが上と言っている
がある
後になって作者の気が変わってラオウ最強という設定にしようと試みたということだろう
だが作者といえども自分が既に描いてしまったことには縛られる
そして作者はケンシロウ＞ラオウを作中の事実としてあまりにも完璧に描いてしまった
だからから設定１．は作中で不動の事実になってしまってどういう追加設定を加えても変更できなくなった
そこで設定２．は
設定２’．ケンシロウはラオウのほうが上とウソをついている、または誤解している
と理解されることになり強さ議論の根拠としての意味を失う
したがって強さ議論では設定２．を単純にラオウ＞ケンシロウと解釈した主張は全て無効になる
426:マロン名無しさん
10/06/01 19:13:42
>>409
>>425
427:マロン名無しさん
10/06/01 19:36:02
サウザーは相手がケンシロウだから勝てただけ。
体の謎を知っているトキにはとても勝てそうにないし、当然ファルコにも負ける。
ラオウはフドウやトキとの戦いを見る限り、秘孔をついて内部から破壊するという
北斗神拳の基本に忠実でない闘い方をするから、体の謎を知らなくてもサウザー程度なら倒せたと思う。
戦いを避けていたのは、絶対的なアドバンテージを持ちたかったからだけでしょう。
428:マロン名無しさん
10/06/01 19:39:08
という一読者の妄想があっても良い
429:マロン名無しさん
10/06/01 19:47:27
サウザーは拳技で劣るからな
430:マロン名無しさん
10/06/01 19:54:05
もちろんヒョウ、ファルコ、ハンも拳技で劣る
431:マロン名無しさん
10/06/01 20:59:27
サウザー＞ケンの剛拳だけでも沈むヒョウ、ハン、ファルコ
432:マロン名無しさん
10/06/01 21:21:49
ラオウとカイオウもケンシロウのパンチで敗れた件
ついでにサウザーも
433:マロン名無しさん
10/06/01 21:40:30
ラオウの場合は無想同士だったからそれ以外手段がなかった
カイオウは最後のアッパーが秘孔を突いた拳だったかが焦点だな
サウザーは謎バレ後は秘孔を突かれて殺されてる
8強？の中で唯一確実にケンに秘孔を突かれて殺されたキャラ
ファルコは秘孔封じを使ったとあるのでグレーかな
434:マロン名無しさん
10/06/01 22:15:37
ラオウとカイオウも拳技で劣る
435:マロン名無しさん
10/06/01 23:03:43
>>427
ケンシロウは甘ちゃんだからな
ラオウは謎自体は知ってたし、実際勝負してもあんな大敗はしないだろうね
何より闘気技がある
436:マロン名無しさん
10/06/01 23:13:50
ラオウの闘気技は直撃してもケンシロウの皮を切れる程度
一線級には意味をなさない威力しかない
437:マロン名無しさん
10/06/01 23:19:36
闘気技が一流同士の闘いの決定打になった例がない
438:マロン名無しさん
10/06/01 23:56:59
カイオウ初戦のは決定打だったろ
439:マロン名無しさん
10/06/02 00:12:00
カイオウ 暗流コンボ 宗家の拳 魔闘気ガード
ラオウ 剛拳 無想転生 作者公認最強補正
何かカイオウの方が強いような気がするけど同格でいいだろ
440:マロン名無しさん
10/06/02 00:15:23
サウザー 十字拳 天翔十字鳳 謎ガード
ラオウやカイオウに勝てる可能性を残してるのはサウザーくらい
441:マロン名無しさん
10/06/02 00:18:55
サウザーは謎だけ、天翔も十字拳も大した事はない
442:マロン名無しさん
10/06/02 00:21:43
謎だけの男にケンは完敗、ラオウも戦いを避け続ける・・と
アンチは見苦しいぞ
443:マロン名無しさん
10/06/02 00:24:28
ラオウとカイオウのレベルでって意味だがな
謎だけだろ、謎ばれた後は完全に防戦一方
ケンシロウにかすり傷がせいぜい、実力は並の六聖に毛が生えたようなもん
対北斗でその謎が超有効ってだけ。お前は見苦しいわ
444:マロン名無しさん
10/06/02 00:25:23
あの内容じゃ謎だけって言うしかないんじゃないか？
レイやシンよりは強いだろうが
445:マロン名無しさん
10/06/02 00:31:40
ラオウも秘孔なしでも並の相手なら楽勝に倒せる凄い威力ってだけで
秘孔を突けなきゃ技の威力も半減するだろうしな。フドウ相手の時もちゃんと秘孔を突いてたし
本当にただぶん殴ってるだけなら、謎って理由でサウザーを避ける理由がない
446:マロン名無しさん
10/06/02 00:34:08
初戦でケンシロウに負ける雑魚は論外、二戦目以降のケンシロウは無敵
447:マロン名無しさん
10/06/02 00:36:05
まあ謎なくても南斗最強だろサウザーさん
でも謎がばれたらラオウクラスには通用しない
448:マロン名無しさん
10/06/02 00:36:38
2戦目のカイオウやラオウも相当悲惨だったけどなｗ
449:マロン名無しさん
10/06/02 00:38:31
>>447
謎がバレても天翔で致命打は簡単には与えられないけどねぇ
流石に最後はラオウ、カイオウクラスが相手なら負けるだろうけどｗ
450:マロン名無しさん
10/06/02 00:41:40
>>443
まぁまぁ、天破を使わせたんだから立派だと思うけどね
天破無しで戦ったら、最後はケンが勝つにしても結構苦戦したと思うぞ
451:マロン名無しさん
10/06/02 00:45:18
俺のイメージでは、謎がないなら素の実力は８強で一番下
だが、８強以外のキャラとは大きく差があるってイメージかな、サウザー
まぁ８強が抜けてるのは間違いない。リュウケン、コウリュウ、ジュウケイ、黒夜叉は年を老い過ぎた
452:マロン名無しさん
10/06/02 00:46:09
>>424
まだハン戦をプロレスごっことかいうニワカがいるのか
なぜそういう戦いになったのかもう一度見直しなさい
453:マロン名無しさん
10/06/02 00:46:32
>>439
>剛拳
実はケンシロウと同じ程度
>無想転生
暗琉で無効
>作者公認最強補正
強さ議論では関係ない
ラオウのカードはことごとく無効
これで同格は無理
454:マロン名無しさん
10/06/02 00:50:13
秘孔機能付き剛拳があればカイオウ粉砕には十分なカードだと思います
作者もラオウが最強と言う設定で描いているので、より間違いない
455:マロン名無しさん
10/06/02 00:51:31
ラオウがカイオウに初戦に勝ちたいなら、情報戦を制するしかないが
頭もカイオウのが上という絶望的な事実
>>454
暗琉あれば、秘孔とかもはや関係ないから
しかも、魔闘気ガードで正確には秘孔を突けないぞ？
456:マロン名無しさん
10/06/02 00:56:05
そりゃ、あんな魔法紛いの技使えるなら、カイオウのがスペックは上だろうさ
糞つまらん技だがな、もう２部と１部は切り離して議論しろよ
457:マロン名無しさん
10/06/02 00:57:58
回転して飛び跳ねれば防げる技だから問題ない
ラオウの闘気なら普通に魔闘気より上だから尚更
458:マロン名無しさん
10/06/02 01:00:31
>>457
＞回転して飛び跳ねれば防げる技だから問題ない
初戦でそういう知識がなかったら、終わりだがな
＞ラオウの闘気なら普通に魔闘気より上だから尚更
妄想に過ぎん。なに裏づけがある事実のように語ってんの？ラオウとケンシロウの闘気は
ラオウが上どころか、完全に闘気対決でケンシロウに完敗したってのにさ
459:マロン名無しさん
10/06/02 01:01:12
>>451
ハンの拳はケンにはみえない、ケンにもハンの拳は見えない
サウザーは2戦目ケンの動きを完全に見切っている、その上一方的に攻撃を加えている
素の拳技も決してハンやファルコ相手でも引けを取らないと思うが？
460:マロン名無しさん
10/06/02 01:03:17
>>454
>秘孔機能付き剛拳があればカイオウ粉砕には十分なカードだと思います
魔闘気が闘気を吸収してしまうのでカイオウには打撃自体が無効
>作者もラオウが最強と言う設定で描いているので、より間違いない
>>425
461:マロン名無しさん
10/06/02 01:05:04
>>459
天翔使ってた時だけな、ケンシロウの拳を捌いてるのは。あれなきゃ、謎ばれ状態じゃ、あの時のケンシロウ相手じゃもう勝負にすらならない
１戦目は確かにケンシロウに気づかせず、十字を叩き込んだけど
あれは謎の存在を知らないケンシロウの不意をついたようなもんだし
あれが鍵、あの奥義の性能次第なら、謎なしでもハンやヒョウにも勝ち目はある
だが天破に簡単に破れてるのがイメージマイナス。まぁ天破が超凄い奥義って可能性もあるからその辺もう考証不可能だがね
462:マロン名無しさん
10/06/02 01:05:49
カイオウを持ち上げる奴って、描写が派手だからナッパのほうがネイルより強いって言ってるようなもんだよな
作者設定を見たくない、認めたくないｗｗ
463:マロン名無しさん
10/06/02 01:09:16
馬鹿か、描写が派手とかじゃなく、技の性能や性質を考えて語ってるだけだ
作品終了後の作者の言葉で満足してるなら、もうお前ここから消えろよ
まぁ、捏造だろうがな、本当ならソース出せ
464:マロン名無しさん
10/06/02 01:10:25
暗琉は喰らった本人でなければどういう技か理解できないんじゃないかな
傍から見たら理由不明で突然よろけ出したようにしか見えないだろう
そして喰らったら殺されるわけだから本当はリサーチもできない
あれもケンシロウの運があってこその攻略だ
465:マロン名無しさん
10/06/02 01:10:26
>>461
天翔という引き出しを持っているだけでも評価に値する
その上謎というチート能力持ちだから尚更、天破にあっさり破れたのは事実だけど
天破をだされたら大概のキャラはあっさりやられると思うがね
今更検証不可というのも同意しとく
466:マロン名無しさん
10/06/02 01:14:14
いいからカイオウ厨はラオウが魔闘気を攻略できないソースを出しなさい
作中でケンが最強と認めている以上、ラオウの闘気なら魔闘気を攻略できると判断しての事だろう
しかも作者のもそういう設定で描いている、アンチラオウは本当に見苦しい
467:マロン名無しさん
10/06/02 01:15:26
サウザーはファルコやハンみたいな万能型じゃなくて
天翔＆謎の一芸特化型だからな、印象じゃ弱そうに見えるけど
まぁ、実際戦ったらどっちが勝つかは検証無理だろ。謎があるからハンには負けないだろうが
ファルコには負けても買っても不思議じゃない
まぁ、天翔は闘気通るのは事実な以上、サウザー有利って判断は厳しいと個人的には思うが
468:マロン名無しさん
10/06/02 01:19:28
>>462
>作者設定を見たくない、認めたくないｗｗ
お前はハイブリッドスレに行けよ
あそこなら作者発言もアニメ設定もOKだ
アニメではラオウは戦う前にユリアに闘気を与えたとかケンシロウがラオウ＞カイオウと発言したとかあるらしいからラオウ最強も簡単だ
お前みたいな奴にとっては天国のようなスレだぞ
469:マロン名無しさん
10/06/02 01:20:33
>>466
> 作中でケンが最強と認めている以上
>>425
470:マロン名無しさん
10/06/02 01:26:11
>>466
>いいからカイオウ厨はラオウが魔闘気を攻略できないソースを出しなさい
ラオウはバカだから
471:マロン名無しさん
10/06/02 01:27:25
>>468
原作でラオウ最強とある事実は無視ｗｗ
472:マロン名無しさん
10/06/02 01:31:31
正直カイオウ厨なんて存在しないだろ
むしろカイオウ嫌ってる奴が多いと思うがスペック的に最強クラスなのは事実
それを受け入れられないラオウ厨はピーマンが食べれない子供と同じ
473:マロン名無しさん
10/06/02 01:34:43
スペックでラオウが勝ちようがないから
キャラの言葉一つや作者の言葉に頼るしかないんだろ
474:マロン名無しさん
10/06/02 01:47:14
ラオウとカイオウは戦った事がない、その2人と戦わせた場合、想像・妄想を張り巡らせるしかない訳だ
ところがその両者と戦った主人公ケンはラオウが最強だったと「作中」ではっきり述べている
ここのゴミ共の妄想は何のソースにもならない訳で、「原作」からのソースによりラオウ＞カイオウは確実
475:マロン名無しさん
10/06/02 01:51:56
ケンシロウの言葉なんかを絶対にしてる時点で妄想だが
ラオウに完勝したケンシロウが、カイオウに完膚なきまでに叩きのめされた、これも事実
お前みたいなゴミの妄想で確実とか言われてもな。原作のソースによりカイオウ＞ラオウは濃厚
俺はお前みたいな低脳じゃないから、確実なんて使わんよカスが
476:マロン名無しさん
10/06/02 01:58:44
>>474
原作のソース
・暗琉天破は無想転生を完璧に破った
・宗家の拳はあれほど劣勢だったヒョウをある程度挽回させた、つまりそれなりに強力
・カイオウより格下のハンが、無想なしとはいえ、初戦なら、ケンシロウとあれほどやれた。つまり初戦ならカイオウもかなりやれる可能性が高い
・魔闘気で秘孔を正確に突けない
で、散々読み間違いした事があるケンシロウの言葉一つでラオウが上と…と。ふーん
477:マロン名無しさん
10/06/02 02:11:02
ラオウを倒してるケンが何もできず負けた、これだけで十分だろ
初戦カイオウに勝ちたきゃ、情報戦を制して色々対策練らなきゃ、どんなキャラであろうと勝てないだろ
そして、カイオウは作中一の策略家だし、正直ラオウは詰んでる。まだ謎でサウザーのが勝ち目はあるな
サウザーもまぁ勝てないだろうが
478:マロン名無しさん
10/06/02 02:11:42
>>476
・暗琉天破は無想転生を完璧に破った→ケンの無想はねｗラオウの闘気を抑えた無想、もしくはラオウの闘気だとどうなんだ？妄想は無しな？ｗ
・宗家の拳はあれほど劣勢だったヒョウをある程度挽回させた、つまりそれなりに強力→ラオウの北斗神拳の前には琉拳も宗家拳も共に無力ｗ
・カイオウより格下のハンが、無想なしとはいえ、初戦なら、ケンシロウとあれほどやれた。つまり初戦ならカイオウもかなりやれる可能性が高い→結局ラオウに負ける事に変わりないｗ
・魔闘気で秘孔を正確に突けない→ヒョウやカイオウはケンの剛拳でやられている以上、問題ないｗ
確実なソースはラオウが「最強」と作中で述べられている
479:マロン名無しさん
10/06/02 02:13:49
だから、そのソース元の男が読み間違え多数で信用できんのだが
何度も言われてるが、アミバの変装に騙されて、実の兄をもう一人殺さねばとか言ったアホ男だぞ
リンは完全に素人だし
480:マロン名無しさん
10/06/02 02:17:03
>>478
＞ラオウの闘気を抑えた無想、もしくはラオウの闘気だとどうなんだ？妄想は無しな？ｗ
ラオウの闘気とケンシロウの闘気は差はないどころか、ケンシロウのがむしろ上だから
最終決戦見れば分かる。そのケンシロウが何もできんかったんだから、ラオウにどうこうできる可能性は低い
ラオウの闘気なら暗琉無効とかのが余程妄想で都合のよい解釈だが
下の３つは答える価値すらない屁理屈だわ。あとｗの連発はやめろよ馬鹿にしか見えんぞ？
481:マロン名無しさん
10/06/02 02:17:55
>>479
まだ甘さの残るケンシロウがトキが相手であるという独特のプレッシャーの中で一瞬勘違いしただけだろｗｗ
シン、サウザー、ラオウ、ファルコ、カイオウを倒した最終ケンが最強だと認めたのがラオウ
作中の事実＞＞＞＞お前の妄想ｗ
482:マロン名無しさん
10/06/02 02:20:02
ｗｗ連発とか何年前のセンスだよ、アホ丸出しだな、流石高卒
483:マロン名無しさん
10/06/02 02:21:58
思えば、ラオウも武論のラオウ大好き願望の被害者だな
そういった意味でも、ラオウ編で終ってればな。３部のラオウマンセーは本気で寒気がした
二部だって、カイオウがラオウの兄とか妙な設定付けなければ面白くなったろうに
カイオウもラオウマンセーの被害者だな。キャラ付け自体は悪くないと思うんだが
484:マロン名無しさん
10/06/02 02:23:30
>>480
銅像を破壊する程の威力で、天の雲まで切り裂くラオウの闘気
それにあの戦いはケンがラオウの闘気をいなせただけで、闘気自体は圧倒的にラオウが出していた
何よりユリアを失った（これはシン2戦目以来）作中最高の悲しみ・怒りを乗り越えた上に辿り着く境地
ケンの力は最高に高まっていた、カイオウ戦とはモチベーションや意味合いの次元が違う
ラオウ戦ケン＞カイオウ戦ケンは言うまでも無い
ようするに弱いケンを倒したからなんだというのだ？シンやサウザーでもやっている事なんだが？
何より作中の事実はラオウが最強だと述べられている事、この事実はバカイオウ厨が詭弁を並べても覆せない
485:マロン名無しさん
10/06/02 02:24:15
>>482
煽る事しか出来なくなってきたかｗ
486:マロン名無しさん
10/06/02 02:29:26
馬鹿みたいに闘気出しても、暗琉って技にはあまり意味ないのだがな
対策知らなければ、戦いにすらさせてもらえない奥義
闘気の絶対量など関係ない
まぁ、ラオウのが闘気の量や質が上ってのも都合の良い解釈だがな
モチベ云々言うならば、ケンシロウがはっきりと強敵との戦いが自分を強くしてると言ってる
ラオウという最大の強敵（強さや思い入れ含む）を倒したケンシロウがそこまで弱い筈がないが？
487:マロン名無しさん
10/06/02 02:30:23
>>484
ハンも闘気で大岩飛ばしたりしてるぞ
488:マロン名無しさん
10/06/02 02:33:35
カイオウ（描写）＝ラオウ（作者補正）
これで双方納得しとけよ
489:マロン名無しさん
10/06/02 02:34:37
最低でもラオウ≧カイオウ
490:マロン名無しさん
10/06/02 02:38:02
作者的にはラオウのが強いんだろうね
でも、カイオウの持ってるスペック考えると、どうしても？って思っちゃうのも仕方ない
もうこれ以上議論しても、永久に平行線だと思うよ、あんた達
491:マロン名無しさん
10/06/02 02:40:08
>>486
>馬鹿みたいに闘気出しても、暗琉って技にはあまり意味ないのだがな
妄想はいいから
>まぁ、ラオウのが闘気の量や質が上ってのも都合の良い解釈だがな
>モチベ云々言うならば、ケンシロウがはっきりと強敵との戦いが自分を強くしてると言ってる
>ラオウという最大の強敵（強さや思い入れ含む）を倒したケンシロウがそこまで弱い筈がないが？
ケンシロウは感情補正が占める割合の方が圧倒的に大きいから
元々100％の力を出し切れる北斗神拳伝承者、そしてケンの強さは圧倒的な「見切り」能力
そういう意味で2戦目の相手に対しては圧倒的な強さを出すが、初戦の相手に対しては微妙
カイオウ厨は感情補正の低さ・初見である事の優位な条件があった事を完全に無視している
492:マロン名無しさん
10/06/02 02:46:07
どっちもどっちだな
ケンシロウは成長してるだろうし、感情補正も確かに存在する
493:マロン名無しさん
10/06/02 02:58:54
・ケンシロウはラオウに勝ったと言っても初戦で勝てたわけではない。ケンシロウと一番闘ったのはラオウ
・カイオウはケンシロウに二戦目で惨敗。カイオウ自身も最後は北斗神拳こそが最強であることをはっきりと認識
・ラオウはケンシロウと違って修羅の国のことも、カイオウのことも、北斗琉拳のこともよく知っていたし、ケンシロウより遥かに慎重
・そのラオウがカイオウに駄目出しをして倒すことを宣言していた
・カイオウとラオウの両方を倒したケンシロウがラオウこそ最強と認めている
・ケンシロウの闘いの旅に最も長く付きあった天帝の双子リンもカイオウではラオウに勝てないと指摘している
ラオウ≒カイオウ。どっちが勝つとも明言は出来ないから同格で良い
494:マロン名無しさん
10/06/02 06:33:31
＞ケンシロウがラオウこそ最強と認めている
そんなことどこでも言っていない（笑）
495:マロン名無しさん
10/06/02 06:42:12
厳密に言うとラオウの拳は北斗神拳というには中途半端で拳や闘気で砕くことに特化した
宗家の拳に近い
ケンシロウやトキに比べて経絡への知識に乏しいのだろう
そうすると琉拳と宗家の拳を極限まで極めているカイオウの方が圧倒的に有利
つまりラオウに勝ちはない
ケンシロウがやたらラオウを立てているのは、強さに対してではなく、自分を成長させてくれた人間的な部分に対してだよ
496:マロン名無しさん
10/06/02 06:53:05
ラオウが最強なら、そのラオウが自分より強いと認めたトキが最強だな
497:マロン名無しさん
10/06/02 13:22:26
琉拳の破孔は１００９あるんだよなw
カイオウが我がこの大陸に残されたのはなぜだみたいな事言ってたけど
ラオウが大陸から出されたのは間違いなく頭が悪いから
498:マロン名無しさん
10/06/02 13:25:24
作品を作ったのは作者
作者の言葉は作品の中では絶対
よってラオウ>カイオウが正解
カイオウ厨の妄想なんてゴミみたいなもんだ
作者の設定>>>>>>>>>>絶対に超えられない壁>>>>>>>>>>ゴミカスクソカイオウ厨のおバカな妄想
499:マロン名無しさん
10/06/02 14:26:05
ラオウはカイオウより拳技なら互角以上だろうが
暗琉天破がある以上はなぁ。それにカイオウは素の拳技自体もかなりのレベルだし
頭の良さも残念ながらカイオウに軍配だろうし
500:マロン名無しさん
10/06/02 15:05:26
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
501:マロン名無しさん
10/06/02 17:59:54
作者の言葉が絶対ならラオウよりトキが上なのは確定
作者の言葉が絶対ならラオウよりトキが上なのは確定
作者の言葉が絶対ならラオウよりトキが上なのは確定
作者の言葉が絶対ならラオウよりトキが上なのは確定
作者の言葉が絶対ならラオウよりトキが上なのは確定
作者の言葉が絶対ならラオウよりリュウケンの方が上は確定
作者の言葉が絶対ならラオウよりリュウケンの方が上は確定
作者の言葉が絶対ならラオウよりリュウケンの方が上は確定
作者の言葉が絶対ならラオウよりリュウケンの方が上は確定
502:マロン名無しさん
10/06/02 18:01:06
作品を作ったのは作者
作者の言葉は作品の中では絶対
よってトキ>ラオウが正解
ラオウ厨の妄想なんてゴミみたいなもんだ
作者の設定>>>>>>>>>>絶対に超えられない壁>>>>>>>>>>ゴミカスラオウ厨のおバカな妄想
503:マロン名無しさん
10/06/02 18:05:21
拳技ならトキが最強
次いでカイオウ
ラオウは残念ながらパワーに頼りすぎて緻密さに欠ける
それでもケンシロウより上だが、その道々を極めた者からすると若干落ちる
504:マロン名無しさん
10/06/02 19:09:53
んなわけねーだろ
一度見た技を見切れるなんてラオウ兄弟にもない特殊能力だ
拳技でもケンシロウが№１
505:マロン名無しさん
10/06/02 19:13:01
>>498いくら彼女に振られたからといって当り散らすような幼稚なことをしてはいけません
お見合い300回も失敗したことは恥ではありませんが、もう少し学ぶ姿勢を心がけ、何がいけなかったのか
彼女の立場で物事を考えたかどうかなど、自分自身の行いをよく見つめ直し、真面目に反省することが今は先ではありませんか
こんな所でカスにもならないくっだらない書き込みをしている場合ではないでしょう
のんびりするにも程があります。勉強しなければ何度テストを受けても良い結果が生まれないのと同じで
人の話を聞かず、意固地に無駄に我が道を行くではあまりにもかっこ悪いですし、このままでは貴方はただの馬鹿で終わってしまいますよ
学ばなければ人間ではなく、犬畜生に劣る下等生物ですから、それでは生きていても仕方ありませので動物園のゴリラと一緒に生活した方がいいでしょう
厳しいことを言うようですが、貴方のためなのは分かってください
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
良い音楽でも聞いて落ち着いてから反省を始めてください
分かりましたね
以上カウンセリング治療終わります
506:マロン名無しさん
10/06/02 19:13:39
トキ最強決定か
507:マロン名無しさん
10/06/02 19:14:36
>>504君は読者としては三流だね
508:マロン名無しさん
10/06/02 19:23:00
1：トキ
2：カイオウ
3：ファルコ
北斗の拳三強はこんなもんだと思う
というより、彼らのレベルになると、個人の強さというより、拳法の優劣の問題になってくるから
拳法そのものの強さが順番として表れている感じでしょうね
509:マロン名無しさん
10/06/02 19:42:21
強敵の技で見たヤツは全部使えるケンシロウって設定
一度見た技は全て見きれるって設定
トキの拳も使える・・・
510:マロン名無しさん
10/06/02 19:47:18
>>508
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
511:マロン名無しさん
10/06/02 19:47:58
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
512:マロン名無しさん
10/06/02 19:54:04
確かにトキの柔の拳は描写的にも最強と言っていいね。
病がなければ最強。でも病にかかり伝承者じゃなくなったところがより
トキの強さを引き出してる。
513:マロン名無しさん
10/06/02 19:56:19
じゃあケンシロウが柔の拳を使えば最強だよな
当初のラオウもそういってたし
514:マロン名無しさん
10/06/02 19:59:09
トキは病気がなくて柔の拳だけやってればラオウに勝ててたかも知れない程度
515:マロン名無しさん
10/06/02 20:00:19
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
516:マロン名無しさん
10/06/02 20:11:00
柔の拳じゃ無想転生に対抗できんな
517:マロン名無しさん
10/06/02 20:13:13
トキが伝承者になってたら体得出来そうだけどね無想転生
これは議論に関係ないけど
518:マロン名無しさん
10/06/02 20:21:07
ラオウは伝承者じゃないのに無想転生体得したが
トキは村人虐殺されても無想転生体得できなかった
519:マロン名無しさん
10/06/02 20:25:16
病気持ちが体得できるほど究極奥義は甘くねぇんだ・・・
520:マロン名無しさん
10/06/02 20:31:51
トキの動き自体が無想
ケンシロウの柔の動きは初戦真似事にすぎずカイオウにあっさり玉砕
つまりケンシロウは下手糞
トキの本物の柔の動きならカイオウも捕らえるのは容易ではない
521:マロン名無しさん
10/06/02 20:46:54
柔の拳も無想陰殺に敗れたけど
522:マロン名無しさん
10/06/02 21:20:57
ケンシロウ「この世で俺より強い奴などいない」
シンすら倒してないのにどうしてこうなった
いつの間にナルシストにどうしてこうなった
ジャギに崖から落とされどうしてこうなった
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
523:マロン名無しさん
10/06/02 21:30:08
ケンシロウ＞主人公補正の壁＞ラオウ＞作者お気に入りキャラの壁＞カイオウ＞病気の壁＞トキ＞単純な実力の壁＞サウザー＞ファルコ
こんなもんだろ
524:マロン名無しさん
10/06/02 21:46:50
>>498どうやら分かっていただけたようですね
オジさんならきっと分かっていただけると今まで心から応援してまいりました
本来なら61歳のオジさんには自分で気がついてほしかったのですが、カウンセラーとしての私とオジさんの必然的な出会いだったのでしょう
今の素直な気持ちを忘れず、反省してから前向きに頑張ってください
私も今まで以上に応援していますよ
以上私からの幸せのメッセージを終わります
525:マロン名無しさん
10/06/02 21:49:51
残念ながら作中でトキの真の柔の動きを見ることはできなかった
本気出すと体が耐えられない
526:マロン名無しさん
10/06/02 22:05:23
柔の拳は長期戦向きだしなあ
病気になった時点でトキおわた
527:マロン名無しさん
10/06/02 22:15:48 A5Ji1X6w
トキはもったいないよなー
作中屈指の人格者だし病なかったら容姿同様まさにキリスト
528:マロン名無しさん
10/06/02 23:14:45
天翔十字鳳が今まで不敗ということは、当然過去に北斗とも戦った経験からそう言っているのだろうから
それでケンシロウのチンケな闘気技でアッサリ敗れちゃったサウザーは駄目だな
つまりサウザーは二流だから、過去の伝承者より鳳凰拳が下手糞だったんでしょう
529:マロン名無しさん
10/06/02 23:42:41
そのチンケな闘気技が最強の北斗神拳の最高の闘気技でございます
530:マロン名無しさん
10/06/03 00:20:04
トキは柔の拳のみで語られがちだが華麗な空中殺法も実は凄い。
ケンシロウのパクリは自分の能力以上のものは無理がある。
当然能力が上のトキの技を完コピは不可能であろう。
531:マロン名無しさん
10/06/03 06:42:28
二流のサウザー相手に戦いを避けたラオウと、サウザーの謎を誰よりも早く見破って余裕のトキ
どちらが一流かは言うまでもないな
そんなラオウが最強など横っ腹でわらっちゃうよ
その二流のサウザーの十字拳をかわしきれなかったケンシロウの拳技もたいしたことはない
トキなら例え謎知らなくても、サウザーの攻撃が当たることはありえない
532:マロン名無しさん
10/06/03 07:01:55 uEm+S7sJ
やっぱりみんなトキ好きだね。
ほんと病無しだったらと考えると最強の気がしてならない
533:マロン名無しさん
10/06/03 07:10:32
トキ上げの流れだがケンシロウとトキは瞬間で互角
長引けばケンシロウのが強い
サウザー様にいつの間にか十字傷をもらい負けるだろう
でも確かに人格は最高
シュウやキャラクター変更後のファルコに並ぶ
534:マロン名無しさん
10/06/03 07:10:36
ケンシロウ＞ヒョウ
トキ＞ラオウ＞カイオウ
ジュウザ＞リュウガ
兄より優れた弟しかいねえ
535:マロン名無しさん
10/06/03 10:26:20
病さえ無ければな
536:マロン名無しさん
10/06/03 10:35:09
病は気から
537:マロン名無しさん
10/06/03 12:32:44
>>528
互いに一子相伝だから戦わなかったんじゃね？
他流試合で負けたら死ぬって掟や、リュウケンも北斗と南斗は争うなと説いている
逆に鳳凰拳は元斗には無敗だったんかねぇ？
538:マロン名無しさん
10/06/03 12:35:41
北斗の拳三大巨悪
・リュウケン
・ジュウケイ
・シェルター婆
こいつらが世紀末をさらに混迷させた元凶
539:マロン名無しさん
10/06/03 14:22:15
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
No4～5コウリュウとリュウケン
悲しいかなこれがこの漫画の正しいランキング
540:マロン名無しさん
10/06/03 16:27:11
さすがにコウリュウはないわ
541:マロン名無しさん
10/06/03 17:12:10
リュウケンも糞だが、ジュウケイと比べたら酷だろ
というかジュウケイが酷過ぎる。実は魔界に入ったままなんじゃないかと言いたくなるわ
なに最後に善人ぶってんだか
542:マロン名無しさん
10/06/03 17:54:14
ジュウケイ「ゆるせ この大馬鹿者を」
誰もゆるさねぇ～よ こら！と突っ込みたくなった
ジュウケイに指導されていたらカイオウでなくても心が歪むよ
543:マロン名無しさん
10/06/03 17:59:33
サウザーに一流の資質があったら、最初の踏込からの十字拳でケンシロウは死んでたよ
544:マロン名無しさん
10/06/03 18:54:39
あのシェルター婆がいなくてトキが伝承者になっていたら
北斗神拳はより高度なものとなっていた
トキ、哀れ！
545:マロン名無しさん
10/06/03 19:00:21
サウザーとオウガイお師さんの場合は
どっちも悪くないからこそ哀しいんだが
カイオウとジュウケイの場合は
完全にジュウケイが悪いからな
弟を人質に取るとかえげつな過ぎるわこのジジイ
546:マロン名無しさん
10/06/03 21:05:30
マジレスさせてもらうと、作中の各キャラの発言には 「作者の考え・意思をそのまま代弁している公式設定」と
「そのキャラに勝手に言わせてるだけ（勘違い、ハッタリ、リップサービスetc.）」 との2通りがある。正しい考察を行うにはこれを見分ける読解力が必要だね。
童貞カイオウ厨はそのあたりがまるでわかってないからリア厨並みの考察力とか言われてるんだろうね。
ちなみにそれぞれを具体的に挙げてわかりやすくまとめるとこんなところかな。
■作者の意思を代弁した発言。
・北斗と南斗は表裏一体、互角の拳法
・さすがはサウザー、ケンシロウの拳筋を完全に見切ってる
・ラオウならば宗家の拳なしでカイオウに勝ち得る
・リンの「戦えば（カイオウは）ラオウに勝てない」
・ケンシロウの「おまえ（カイオウ）はラオウに勝てぬ」
・北斗神拳は戦場の拳！千変万化する闘い中にこそ、その奥義をみいだした
・北斗琉拳は魔闘気により敵を幻惑し、敵の受け技を流すことを極意とした拳
・ヒョウ戦時のケンシロウの「北斗琉拳はもはや敵ではない」
・ヒョウは脆弱さゆえに北斗神拳を伝承者の道を閉ざされた
・惨敗したカイオウが「北斗神拳＝史上最強」と認める発言
・拳ではケンシロウを凌ぐラオウ
■作者の意思と全く無関係な発言。これらを間に受ける奴は消防並みの読解力。
・病にならなければトキが伝承者になっていた
・サウザー一戦目「拳の勝負ではおまえ（ケンシロウ）の勝ち」
・病んでなければトキはラオウに勝てたかもしれない
・ジュウザの才能がラオウと同等
・リハクの「元斗皇拳おそるべし」
・ファルコの「ラオウを倒せる」発言＆それを認めるラオウ
・修羅の国＝強大とする発言全般
・闘気の扱いにおいては神拳より琉拳のが上
・宗家の秘密なくしてはカイオウは倒せない
・カイオウが神拳伝承者への道を閉ざされたのは実力不足ではなく人格の問題
・カイオウに対して「拳技互角ならば？」
・カイオウに対して「おまえもまさしく強敵だった」
547:マロン名無しさん
10/06/03 22:15:11
>>946
トキが病なければ最強って普通に描写みてもわかるだろｗ
548:マロン名無しさん
10/06/03 22:16:38
病なくても無想転生ないから最強じゃない
549:マロン名無しさん
10/06/03 22:23:08
人間性が最強
550:マロン名無しさん
10/06/03 22:25:24
天才薄命
つまりケンシロウは天才じゃない
551:マロン名無しさん
10/06/03 23:28:48
ケンシロウの無想は対ラオウ対策に特化しただけの完全じゃないだろ
描写でもトキ幻影ばかりでトキ頼みがバレバレです
強敵はトキだけのラオウの無想もトキ頼みでチャラになりました
552:マロン名無しさん
10/06/03 23:46:21
そんな設定どこにある
じゃあ完全な無想転生はいつ出てきたんだ
553:マロン名無しさん
10/06/04 00:09:56
>>551
なに意味わからん妄想してんの？
てかトキだけじゃなく、レイの拳も使ってただろ
554:マロン名無しさん
10/06/04 00:31:55
>>543
サウザーはケンシロウを最初から生け捕りにするつもりだったから、その気になれば殺せてた
そこで殺さないサウザーが馬鹿と言ったら馬鹿なんだがね
555:マロン名無しさん
10/06/04 00:41:37
ケンシロウとやる奴はみんな殺そうとしないから仕方ない。殺す気ならシンもサウザーもアミバでも殺せてた
556:マロン名無しさん
10/06/04 00:46:13
カイオウはきっちり殺す気だったんだが
まぁ、あんな回りくどい真似してないでさっさとトドメを指せば良かったんだが
主人公補正拳が炸裂して、海賊が助けに来たからな
実は海賊如きでは結局止められなかった訳だが、主人公補正拳で今度は亡霊がきた
557:マロン名無しさん
10/06/04 00:59:50
>>544
だろうな
ジャギですら兄として認めていたからな
ケンシロウには露骨にいじめていたけどｗ
558:マロン名無しさん
10/06/04 01:08:21
ジャギって兄でもお構いなしに呼び捨てにするんだな
映画版ではラオウ、アニメではトキと言ってた
559:マロン名無しさん
10/06/04 09:53:01
なにか問題があるの？
俺も弟妹から名前で呼び捨てだよ
560:マロン名無しさん
10/06/04 10:13:59
映画は最初兄者と言ってたけど
561:マロン名無しさん
10/06/04 11:17:51
トキやケンシロウだってラオウと呼び捨てじゃないか
562:マロン名無しさん
10/06/04 11:24:03
名前のどこが強さ議論と関係あんのよ
563:マロン名無しさん
10/06/04 12:36:29
名前といえばレイに倒された火炎野郎はどう呼べばいいんだ？
ランク作るときいつも困る
564:マロン名無しさん
10/06/04 15:44:16
>>563
拳王侵攻隊隊長・火闘術のガロン
原作の名無しキャラがアニメで命名されることも多い
南斗双斬拳のベジ・ギジとか
565:マロン名無しさん
10/06/04 16:31:17
シュウって弱くねぇか？
攻撃に殺気がなかったとはいえ「命をかけねばケンを見極められなかった」と言ってるので、
本気は本気だろう。で、ケンの左パンチ1発で決着。よえーよ
566:マロン名無しさん
10/06/04 17:21:31
仮にも六聖のシュウさんをバカにすんな
シュウさんは南斗最強の無音拳の使い手カーネルくらい強いんだぞ
567:マロン名無しさん
10/06/04 17:39:38
サウザー以外の六聖はせいぜい、闘気を纏えるようになる前のケンシロウレベル
まぁ８強や爺連中に比べれば弱いさ
568:マロン名無しさん
10/06/04 18:03:45 0dPgKdGE
>>543
初戦のサウザーは構えてすらいない。
あれは戦いとは言わない。
ケンシロウがサウザーに前進制圧されただけ。
相手になってなかったじゃん。
569:マロン名無しさん
10/06/04 18:14:49
トキ（病人）・ファルコ（片足）・シュウ（全盲）は健常なら数段ランク上がるだろうな
570:マロン名無しさん
10/06/04 18:22:07
シュウは変わらんだろ
目が見える時に戦ったのは子供ケンシロウだし
571:マロン名無しさん
10/06/04 18:26:29 0dPgKdGE
北斗のキャラって上は大体みんな同じ強さなんじゃないの？
気持ちのもちようや運で勝負が分かれるだけ。
作者がいうにはレイはジュウザより強いんだろ？
レイは最初から相打ちが目的で命捨ててるし。
ジュウザの初戦はラオウを倒すつもりもなかったから。
ただ時間を稼げればよかった。
ジュウザが命を捨てて取りに行ったラオウの腕は全く無傷だったしな。
命を捨てた場合レイと同じ結果になってる。
572:マロン名無しさん
10/06/04 18:52:14
レイは雑魚
俺でも勝てる
573:マロン名無しさん
10/06/04 19:01:02
>>568
サウザーに構えなんてないだろ
サウザーのほうこそ、自ら「拳の勝負では負けた」と認めてるんだし、
謎がなかったらサウザーの方こそ相手になってないぞ
574:マロン名無しさん
10/06/04 19:16:08
サウザーVSトキ
サウザー「俺に北斗神拳はきかぬ！喰らえ！極星十字拳！」
トキ 「…半人前では私は倒せんぞ」
サウザー「グハッ！ば…ばかな…」
サウザー「くっ…南斗鳳凰拳究極奥義！きy…」
トキ 「勝機！北斗有情破顔拳！」
サウザー「グハッ…俺の死さえ情で見送るのか…奇跡の拳、トキ…俺の叶う相手ではなかった…」
トキ「せめて…痛みを知らずに安らかに逝くがよい…」
575:マロン名無しさん
10/06/04 19:19:39
サウザーの構え＝天翔十字鳳
576:マロン名無しさん
10/06/04 19:32:33 0dPgKdGE
ケンシロウは帝王の血に負けたのだ。
帝王の拳に構えはない。
前進制圧のみ。
577:マロン名無しさん
10/06/04 19:33:25
>548
初期ですらケンシロウはトキの百烈拳は寸分の狂いもなく完璧だと絶賛してる。
ケンシロウ｢技ではトキに適う者はいない｣ ラオウ｢技だけではだめだ｣
両者とも技ではトキが最も秀でてることを認めている。
さて、無想転生はまずケンシロウが習得し、後にラオウも使えるようになったが、ケンシロウの場合は戦いの中で、
ラオウは終盤に悲しみを知っていったことが習得の大きな一因になっただろう。
トキはずっと引退の身、死ぬ前にラオウとの果たし合いしには行ったが、日常生活は戦いとは無縁の医療ボランティアに従事してた。
ま、政治や医療にも関心あったようだし誰よりも悲しみを知っているトキなら最も早く無想転生を習得しただろう。
また使えないからどうってこともない。初見でラオウが焦っていたから初見殺しにはなるだろうが、
無想を知らない相手に何度も連発して難なく勝ってる場面はない。 闘気の消耗が激しいのか殺傷力が低いのか、実戦的じゃないのかは知らんが
結局そういう技だってこと。
病でも３位だしトキやっぱ最強じゃん。
578:マロン名無しさん
10/06/04 19:50:42
トキの柔の動きは相手に合わせて変化をつけられるから、相手によってどう変わるかという
戦場の拳を一番体言していると言えるかもしれない
つまりラオウみたいなパワーファイターは絶好の鴨で、それに合わせて柔の動きも冴え渡り
そこからの無想の一撃により一層のキレとスピードがつく
ラオウなど問題ではない
トキと互角に戦えるのはカイオウぐらいのものだ
579:マロン名無しさん
10/06/04 19:51:46
カイオウ（笑）
580:マロン名無しさん
10/06/04 19:59:21
>>578
ラオウに負けた時点で説得力ないよ
581:マロン名無しさん
10/06/04 20:14:40
ケンシロウさんがラオウが最も強いって言ってたような気がします
582:マロン名無しさん
10/06/04 20:24:10
トキは本当に強いね。
ラオウは人格的にも弱すぎじゃない??
583:マロン名無しさん
10/06/04 20:44:48 Q97GRVai
天翔十字鳳＝実際には何の効果もない。エキシビジョン課目のようなもの（w
584:マロン名無しさん
10/06/04 21:28:49
トキが「おほう！」とか「うぬぬほ…」みたいな情けない声出すのは想像できない
585:マロン名無しさん
10/06/04 21:30:51
バカイオウ厨より全然良いよ
人格者でジャギですら認めていたNo3の男だし
586:マロン名無しさん
10/06/04 21:33:02
>>584
だな
ラオウも「どあば！」みたいな声を出して爆死するのは想像できない
というか、あってはならない
あの死様は神
ラオウ最高
587:マロン名無しさん
10/06/04 21:36:29
>>578
トキってラオウに直接対決で負けてなかった？ｗ
588:マロン名無しさん
10/06/04 21:36:48
最近のトキ厨は必死だな
589:マロン名無しさん
10/06/04 22:12:23
さすがにカイオウ＞＞トキでしょ
590:マロン名無しさん
10/06/04 22:27:06
カイオウがトキと戦うことになったら
「この長兄カイオウに逆らうならば、うぬの妹でもあるサヤカの命はない！」
とか言いそうな悪寒
で、トキが手を出せなかったら
「妹ごときのために手が出せぬとは、なんという軟弱な愚弟！」
とか言ってフルボッコ
591:マロン名無しさん
10/06/04 22:34:09
>>587
多分トキ擁護じゃなくてアンチカイオウだよ
592:マロン名無しさん
10/06/04 23:00:31
トキとヒョウって同じような性格しているから、カイオウもトキ相手では本気になれないかもね
まあ戦えば、事実上の頂上決戦にはなるけど、もしトキと一緒に神拳を学んでいたら
トキがカイオウの支えになり、カイオウは本当に英雄になっていたかもよ
ハッキリ言ってラオウの立場はないな
593:マロン名無しさん
10/06/04 23:10:05
ラオウ最強じゃーーーー
594:マロン名無しさん
10/06/04 23:21:50
強さと関係ない妄想なら他でやれ
595:マロン名無しさん
10/06/05 00:34:50
ラオウ達が海渡ったのって、ジュウケイがカイオウの母親の死の際に舐めた事いって
カイオウ挑発した後だっけ？
596:マロン名無しさん
10/06/05 06:47:25
トキ最強確定か
まあケンシロウ、ラオウはトキの秘拳により戦闘力大幅アップしたから当然か
597:マロン名無しさん
10/06/05 07:23:51
トキ最強でもかまわんが、トキ＞ラオウ＞カイオウになるだけだぞ
598:マロン名無しさん
10/06/05 08:00:33
>>580
ラオウが必死に脂汗かきながら技量では全く相手にならなくて、死兆星まで見させられて
あわやパーフェクト負けしそうになったやつか。
原作では得意の仕込み()で足を止めたはいいけど、結局殴り合っても互角だったっていうね。
正確に言おう、じゃないとトキが弱く聞こえる。
正)死にゆく身体に死活のドーピングして、しかも慣れない剛の拳で挑んだ危篤トキ相手に、ギリギリで勝った。
これが伝承者として着々と心技体の養成をしてる無想トキと、持病と被爆で廃人になり愚痴垂れ流して戦線離脱したラオウの危篤前という
圧倒的ハンデの状況下だったら、おそらくラオウはトキにかすり傷すら負わせられないで震えてるだろうね。
それ以前にトキならラオウを労わって闘い避けるだろうなｗ
事実は↑の通り。
確かにトキは負けたけどほぼ互角って言っていいくらいだからラオウとトキは連動しなきゃおかしい。よって３位の地位からは下がらんな。
599:マロン名無しさん
10/06/05 08:06:58
>>598
どの道トキは無想転生対策もってないから無理
後から出たカイオウやヒョウはもってるのに
600:マロン名無しさん
10/06/05 08:19:46
Ｓケン トキ ラオウ
Ｆ無想転生()
無想がないから無理ｷﾘｯｗ
601:マロン名無しさん
10/06/05 08:21:34
原作否定か
これだからトキ厨は
602:マロン名無しさん
10/06/05 08:43:18
>>565盲目の弱点をつかれただけで弱かったわけじゃない
闘気のこもらない真空破攻撃では、気配も感じず、間合いも計れず
混乱したシュウを殴るのはケンシロウにとっては難しいことじゃない
603:マロン名無しさん
10/06/05 08:57:37
いつ真空波に闘気が混ざってることになってんだ？
604:マロン名無しさん
10/06/05 09:10:24
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
605:マロン名無しさん
10/06/05 09:19:26
No1はトキ
No2はカイオウ
No3はファルコ
・
・
No5はラオウ
・
・
No9はケンシロウ
これでおｋ
606:マロン名無しさん
10/06/05 10:29:59
ケンは強敵（とも）と戦い、哀しみを背負うごとに強くなっていくんだから、
2部のケンが1部より弱いと抜かす一部の1部厨（一部の1部厨、ややこしいな）は、1部を侮辱してる事に気づこうぜ
607:マロン名無しさん
10/06/05 11:02:37
つまりラオウ戦後はユリアと安住の地で暮らしてただけだから哀しみが薄れて弱くなったわけだな
608:マロン名無しさん
10/06/05 11:11:50
北斗神拳究極奥義の愛を得てパワーアップ
ユリアを失った哀しみでさらにパワーアップ
それが二部ケンシロウ
609:マロン名無しさん
10/06/05 11:14:09
2部ケンはあらゆる哀しみを経験し、ほとんど悟りを開いたブッダの域
610:マロン名無しさん
10/06/05 11:44:02
シュケンの生涯を体験して頂点に
611:マロン名無しさん
10/06/05 12:10:00
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
612:マロン名無しさん
10/06/05 12:10:34 n/9vMTwJ
トキはチェリーボーイだから弱い
613:マロン名無しさん
10/06/05 12:14:52
トキは無想前ラオウに完敗してる
614:マロン名無しさん
10/06/05 13:00:14
>>613
マミヤに肩をかしてもらわないと長く歩けない状態で闘ってあんなに善戦する
やはりトキはラオウよりは強い
615:マロン名無しさん
10/06/05 13:41:41 VVkIFEWR
病になって弱ってる事実
ラオウに完敗した事実
病なかったら…原作に無い全て妄想(笑)
616:マロン名無しさん
10/06/05 13:47:02
まあ病さえなければ的なことは､ケンシロウもラオウも作中で言ってるんだけどね
だからといってトキのが強いとは言い切れないけど
617:マロン名無しさん
10/06/05 15:13:07
まぁ戦いぶり見るに、若干トキのが技量は上っぽい
トキ≧無想なしラオウぐらいじゃないか。まぁ病なくても無想ないから勝ち目０だがな
618:マロン名無しさん
10/06/05 16:22:20
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
619:マロン名無しさん
10/06/05 16:46:39
>>618
これで間違いないよ。
どんな公式本でも武論や原、堀江の話でもこのランキングだからね
すくなくとも、公式ではカイオウやサウザーは病トキより下
>>606
武論がケンシロウのピークはラオウ戦と断言してるから、北斗の拳を侮辱してるのはお前だよ
620:マロン名無しさん
10/06/05 17:00:43
No3はトキをNGワードにすればいいんじゃね
621:マロン名無しさん
10/06/05 17:24:30
主人公、ケンシロウ
Ｓ、トキ カイオウ
Ａ、ラオウ ファルコ
Ｂ、ヒョウ ハン サウザー
Ｃ、シャチ シュウ レイ シン、アミバ
Ｄ、ユダ、ジャギ、ソリア
622:マロン名無しさん
10/06/05 19:07:35
やりなおし
623:マロン名無しさん
10/06/05 19:27:40
>>619
丸ごとウソだな
いい加減にしろよお前
いつまでそうやってウソを書きつづける気なんだ？
百歩譲って本当だったとしてもこのスレでは関係ない
ハイブリッドスレへ行けよ
いい加減でスレのルールを理解しろバカ野郎
624:マロン名無しさん
10/06/05 19:58:30
武論尊が「ケンシロウがどんどん強くなってそのピークがラオウ戦」と言ったのは本当。
「ケンシロウとラオウが最強、次いでトキ、リュウケン、サウザー」と言ったのも本当。
ただし、武論尊は2部のキャラが弱いとは一言も言っていない。
むしろ「2部なんて忘れた、北斗の拳はラオウが死んで終わり」と言っている。
つまり、上記の強さ議論に関する武論尊発言は2部を考慮していない、1部限定での見解。
ちなみに原と堀江は2部も肯定していて、蒼天や劇場版、外伝に取り入れてるからややこしい。
625:マロン名無しさん
10/06/05 20:03:50
>>624
>武論尊が「ケンシロウがどんどん強くなってそのピークがラオウ戦」と言ったのは本当。
>「ケンシロウとラオウが最強、次いでトキ、リュウケン、サウザー」と言ったのも本当。
ソースは？
626:マロン名無しさん
10/06/05 20:56:21
じゃあウソだというソースはあんのか？
627:マロン名無しさん
10/06/05 21:03:57
本当だというソースは過去スレで書かれてるからね。
ちなみにケンシロウのピークはラオウ戦だから、ラオウとカイオウが戦ったら
ラオウが勝つと武論は発言してるよ
628:マロン名無しさん
10/06/05 21:12:07
蒼天の設定だと拳の格は聖拳＞流拳だから、堀江の設定では聖拳＞流拳なんだろう
629:マロン名無しさん
10/06/05 21:18:15
武論が北斗神拳最強の敵役と話した南斗最強のサウザーですら北斗三兄弟どころか
リュウケンより下なんだよね
>>624での武論の話の続きだとサウザーの後にレイ、シンと続くから
レイやシンのがジュウザより強い設定になってる
この漫画では描写はあまりあてにならんのだよ
630:マロン名無しさん
10/06/05 22:53:12
トキとラオウ
二人は表裏一体だ
631:マロン名無しさん
10/06/06 06:28:06
トキは病が進行している深刻な状態であった事は誰しも認めているだろう。
つまり被爆後は登場毎に弱っている事になる。
当然の事くラオウ一戦目より二戦目の時の方が劣化していた事は明らかである。
ましてやリュウガに対峙した時はモヒカンにも負けそうな状態。
ラオウ一戦目僅か一回交錯した後『つ、強い！』この後拳の勝負を避けた描写は揺るぎない。
明らかに実力差があった事は容易にわかろう。
632:マロン名無しさん
10/06/06 06:31:08
ラオウ厨はウソ付き多いな
正)死にゆく身体に死活のドーピングして、しかも慣れない剛の拳で挑んだ危篤トキ相手にギリギリで勝って、死にぞこないのまま瀕死で帰ったのがラオウ。
敗因はもちろんラオウの奥義やパワーとかそんなんじゃない、単なるトキの側の衰弱だｗ
よって ラオウ≧病トキ
空想)トキ＞＞＞ラオウ ←これはそもそも空想の話
で、無想使えれば最強とかほざく無想()厨いるようだけど、原作を思い出してみろ
リュウケンは次の様な趣旨で説明した。
｢北斗の歴史の中で未だに体得した者はいない。哀しみを知る者が体得しうる究極奥義。｣
どこに無想があればラオウに完勝できるとか、トキに勝てるとか、知らない者はなす術なくやられる技だとか、分身の後に即座に決定打も打てるようになってるとか、数ある奥義の中でも最高峰の破壊力を誇りかつ実戦的とか言ってるんだよ
そもそも攻撃技なのか 移動技なのかすら書いてない。
おそらく無想が究極奥義って聞いて名前からして豪華だから、使える方が勝すごい技だ、トキは何もできずにやられる、とか思っちゃったんだろうな。
ケンシロウが使う北斗神拳究極奥義無想()ですら神拳以外の敵に通じない場面もあり、また使用頻度や殺傷力から見てさほど重要視するような技もでなし
むしろ神拳の技量の高い者にとっては拳法の体系的に他流派が対処するよりも容易に対処しうるだろうことは誰でも察しが付く。
ラオウはうろたえたが、それはラオウが未知のものや予測不可能なモノに対して極端に怯える性格だから。しかもラオウに初見で使った無想も軽傷程度しか与えられてない、それよりもラオウはケンシロウの背後の亡霊達に怯えてたｗ
無想は時と場合によって使い分けるべき無数の北斗の技の中の一つに過ぎない。
なにか？
633:マロン名無しさん
10/06/06 10:05:25
モヒカンの知能＞ラオウ信者の知能
634:マロン名無しさん
10/06/06 10:23:52
まとめると
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
635:マロン名無しさん
10/06/06 10:30:42
このスレはトキ厨に占領された！
636:マロン名無しさん
10/06/06 10:53:35
>>626-629
ここは原作のみのスレです
君たちのような人にはハイブリッドスレという逃げ場が用意されています
君たちはそちらに行きなさい
北斗の拳ハイブリッド強さ議論2
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
637:マロン名無しさん
10/06/06 12:09:23
2部なんて作者にも忘れ去られた駄作はどうでもいい
最強はケンシロウとラオウ､次点がトキとサウザーで決定
2部厨なんてクズの妄想なんてゴミにしか見えん
カイオウ(笑)何それwww
638:マロン名無しさん
10/06/06 14:29:31
つか、ルール守れって言ってるだけなんだけどな
639:マロン名無しさん
10/06/06 14:40:08
>>637
決定か。おめでとさん。
じゃあこのスレも卒業だな。
ホントにホントにおめでとさん。
もう来んなよ？
640:マロン名無しさん
10/06/06 15:09:03
>>637お前の意見なんてお前の存在と同じでなんの役にも立たないし
どうでもいいから、無駄にレス消費するだけ無駄だと思うよ
それでもレスするなら止めはしないけど、まともに読む人はいないということは理解した方がいいよ
別に消えようが書き込もうが、死のうがどうでもいいから
641:マロン名無しさん
10/06/06 15:30:40
二部以降はないほうがよかったのは同意
642:マロン名無しさん
10/06/06 15:38:03
>>637
>カイオウ(笑)何それwww
これもまた一つの現実逃避
哀れなものだ
643:マロン名無しさん
10/06/06 16:18:12
二部以降はない方がよかったといっても、あるんだからしょうがない
嫌いなものがないほうがいいとか子供みたいな精神年齢の奴に考察なんてまともにできるとは思えんよ
そんな奴は間違いなく仕事にも勉強にも中途半端で社会の底辺にすぎない
せめて考察だけでもなんて考えているとしたらはっきり言って甘いよ
半端者に考察なんてしてほしくないし、そんな連中の方がない方がいい
公式や権力にすがるのが半端者の常套手段なのが悲しい現実だ
644:マロン名無しさん
10/06/06 16:25:40
ラオウが好きなのはその人の勝手だけど、考察する上で私情を持ち込まれては迷惑この上ない
こういう奴は仕事でも同じように回りに迷惑をかけ、それでいて自分は悪くないと思っている困ったちゃんなのがすぐ分かる
それで駄々をこねて、くだらないレスを繰り返し、現実世界でも文句ばかり言って何も成長しない社会の底辺で終わる糞みたいな人生を送るクズ同然の奴に
こんな所で考察するなんて笑わしてくれるよ
645:マロン名無しさん
10/06/06 16:36:14
No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
646:マロン名無しさん
10/06/06 16:53:14
NO3はサウザーだろ
647:マロン名無しさん
10/06/06 17:02:10
いやいやトキだろｗ
648:マロン名無しさん
10/06/06 17:23:26 h94tVQKN
最強は宇多田ヒカルじゃね
次点が 安室
次に 浜崎
649:マロン名無しさん
10/06/06 18:02:00
もうだめだこのスレ
以前のような勢いがない
650:マロン名無しさん
10/06/06 18:16:50
>>648
異議なし
651:マロン名無しさん
10/06/06 21:36:08
ゴミカスクソ2部厨の現実逃避妄想（笑）
652:マロン名無しさん
10/06/06 22:26:22
荒らしてどうする？
653:マロン名無しさん
10/06/06 22:34:35
>>651ゴミクソらしい遺言だな
心理学的に言うと他人の嫌な部分は実は自分の嫌な部分を他人を写し絵に投影し、それを不愉快に感じているだけにすぎない
つまりゴミカスとは自分のことをそう卑下しているも同然なので、回りからしたら哀れな人間にしか見えないよ
それ分かってて言ってるの
分かってないとしたら何ともおめでたい人ですね
654:マロン名無しさん
10/06/06 22:54:05 tfhgIEFp
どっちもどっちだな(笑)
社会だ勉強だ関係無い話し持ち出す奴って何処のスレにも一人居るな
655:マロン名無しさん
10/06/06 23:31:32
ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、トキ、サウザーの5強でいいと思う
656:マロン名無しさん
10/06/06 23:46:14
真の神拳伝承者はトキだから話が不可解で複雑化しているのはしょうがない。
もちろんトキは被爆で実力が下の者でも別の伝承者を立てるしかなかった。
よって執拗なまでにケンシロウをサポートしまくってリュウケンの代わりに育成教育を施した。
ケンシロウか未熟なのは承知で伝承者が抹殺され神拳が途絶えるのを危惧したトキはサウザー遭遇時にケンシロウと行動を別にしていたにも関わらすピンチに登場し、ケンシロウ死亡保険としてサウザー攻略法を次候補ラオウに手本を見せようと図っている。
657:マロン名無しさん
10/06/06 23:52:07
という妄想
658:マロン名無しさん
10/06/07 00:12:33
トキにより修羅の国がわかる！
真の伝承者であるから琉拳の存在は勿論知っていた事は難くない。
トキは修羅の国に単独で渡ったのではないだろうか。
当然上陸時に砂蜘蛛に遭遇し軽く撃破し敗北砂蜘蛛は修羅を名のれなくなったなら合理的説明が付く。棍殺法はトキに無意味である事はマミヤに柔拳披露した時に描写済みである。
国内最強のカイオウに何故顔に致命傷になりうる大きな傷があったのか
トキのヒョウをラオウに倒して貰う為のラオウ伝説を流布させる記憶操作によるものであろう。
659:マロン名無しさん
10/06/07 00:17:09
修羅の国渡った確たる証拠
修羅の国と言えば女人像の構え、宗家の拳、不敗の拳だがトキをもっともリスペクトしコピーしまくったアミバが女人像の構えをしていたのだ。
660:マロン名無しさん
10/06/07 00:57:57 tgONboOS
Ｓ ケンシロウ
Ａ ラオウ、カイオウ
Ｂ トキ
Ｃ サウザー
661:マロン名無しさん
10/06/07 00:58:42
少なくとも、北斗最大の敵であるサウザー＞劣化神拳である琉拳・宗家拳のカイオウは間違いない
662:マロン名無しさん
10/06/07 03:46:35 W01o6xgf
久々にランキングを貼ろうじゃないか
SS ケンシロウ
S+ ラオウ カイオウ
Ｓ トキ リュウケン
S- ヒョウ ジュウケイ 黒夜叉 サウザー ファルコ ハン
A+ ジュウザ
Ａ フドウ ソリア
A- シン レイ シュウ
B+ ユダ シャチ リュウガ ウィグル カイゼル デビル
Ｂ 砂蜘蛛 アミバ カーネル
B- ジャギ シュレン ヒューイ
C+ 牙大王 ボルゲ
Ｃ アサム
C- ハート様
D+ ダガール ヒルカ
Ｄ アイン バスク カイ ブコウ サトラ
D- バット ジャッカル フォックス ゲイラ
E+ ダイヤ クラブ ザルカ
Ｅ スペード ジード
E- マミヤ
663:マロン名無しさん
10/06/07 04:33:14
１１８も続いてるのか。北斗愛されすぎだろ
664:マロン名無しさん
10/06/07 05:06:44
>>662
ファルコは一個下でいい
665:マロン名無しさん
10/06/07 05:59:07
バカが自己満足のランクづけしてんじゃねーよ！
ランクは確定してんだよ！
「著者公認（原哲夫・武論尊協力）の完全解説本」こと、
「北斗の拳究極解説書・世紀末覇王列伝」によるランク付け
ＡＡＡ ケンシロウ トキ ラオウ リュウケン カイオウ
ＡＡ サウザー コウリュウ ファルコ ジュウケイ ハン
ヒョウ 黒夜叉
Ａ シン レイ シュウ フドウ ジュウザ ソリア シャチ
カイゼル
Ｂ カーネル デビル アミバ ウイグル獄長 ユダ リュウガ
シュレン ハーン兄弟 ショウキ 下級修羅 アルフ
アサム バラン
Ｃ ハート様 牙大王 ジャギ ヒューイ アイン バルガ
カイ ブコウ サトラ ボルゲ
Ｄ バット マッド軍曹 ジャッカル フォックス ダガール
リハク バスク ゲイラ 十字剣ヌンチャクの男
Ｅ スペード クラブ ダイヤ ブロウ 赤鯱
666:マロン名無しさん
10/06/07 08:25:40
>>665
ラオウ厨の俺も言おう、スレ違いだと
お前はハイブリッドに逝って語って来い
667:マロン名無しさん
10/06/07 08:32:19
それ貼るならもう一方の本のデータも貼れよと
668:マロン名無しさん
10/06/07 10:19:12
トキはマミヤとやっただろ絶対
669:マロン名無しさん
10/06/07 10:34:13 31DEl6vl
なぜキムがいない
670:マロン名無しさん
10/06/07 10:38:56
>>668
２部になってもマミヤぴんぴんしてたからやってないだろ
やったら病気うつるぞ
671:マロン名無しさん
10/06/07 10:52:18
放射能関係の病気は、空気感染や人体接触じゃ感染しないんじゃね
672:マロン名無しさん
10/06/07 10:56:57
ユリアは感染したぞ
673:マロン名無しさん
10/06/07 10:59:02
>>671
本編ちゃんと見ろよ
674:マロン名無しさん
10/06/07 11:48:00
ユリアは感染とかじゃなく、トキと関係なく自分で発病したんだろーが
675:マロン名無しさん
10/06/07 11:49:26
現実世界でも被爆した人の近くに近寄っても、第3者には被爆しないぞ
676:マロン名無しさん
10/06/07 12:05:48
ユリアは、単なる持病的な病だよな
何の病かも不明だし
677:マロン名無しさん
10/06/07 12:07:33 8NGVoyOI
>>662
最近にしてはなかなか良いランクだと思うよ
ハン、ファルコ、サウザーの順だな
ユダ≧シュウ
カイゼルはシャチより上でいい
黒夜叉は評価難しいな。設定では宗家のケンシロウに最強の男が従者として就く＝黒夜叉だからかなり強いんだろうけど描写が少ないからいまいちな印象
678:マロン名無しさん
10/06/07 12:14:36
リュウケン高すぎ
トキも病こみでのランクだから、リュウケンも病こみで1ランクくらい下がる
あとは、七星点心が、北斗関係ないサウザーやハン、ファルコには通用せんだろうし、
ラオウを追い詰めたからとはいえども、そこが問題。七星点心無かったら、コウリュウ級程度かもしれんし。
679:マロン名無しさん
10/06/07 12:19:16
宗家の血が濃く、あらゆる毒素に強い抵抗力のあるケンシロウは放射能にも強いんじゃね？
もしそうなら、トキが犠牲にならなくてもよかったんじゃあ・・・
680:マロン名無しさん
10/06/07 12:23:12
>>676
トキと同じ病だろ
作中でそういってたろ
681:マロン名無しさん
10/06/07 12:28:52
>>678
んなわけない
北斗関係なく効くだろ
682:マロン名無しさん
10/06/07 12:31:55
なら無想転生も北斗関係ない相手には効かないのか
683:マロン名無しさん
10/06/07 13:01:55
>>680
同じ病でもトキから移ったって考えるのはおかしいな。
684:マロン名無しさん
10/06/07 13:05:53
>>662
余(トキ厨)は満足じゃ ラオウ厨もこれで満足だろうな。
685:マロン名無しさん
10/06/07 13:06:14
鎖国状態で猛者も殆どいない修羅の国。
歴史上誰も体得したことのない神拳の技をカイオウが知ってる方が不自然。
「ラオウが琉拳に対する対抗策を全く持ってなかった」という描写も
何処を探しても全く存在しないのに、必死にそう願いたいと無理な解釈をしようとしている輩がいるようだね。
まずラオウは一度攻め入ってるわけで、明らかに琉拳＆カイオウを知っていた。
一発芸の魔闘気は落とし穴のようなものだから知ってしまえば怖くない。
リュウケンが魔闘気を経験している以上、ラオウ・トキの２人も暗流天破への対応は
可能だと考えた方が自然だね。
暗流天破の効く範囲は狭い故、黒夜叉やリュウケンが使った方法以外にも破り方は
色々あるんだろうね。（なにしろクルクル回るだけで無効になる技だし）
サウザーやシンの様な一流拳士なら比較的簡単に 対処法を考えられそうだ。
カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言。
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、神拳が誕生した時点で、神拳＞宗拳だろ.
拳技互角ならってのは相手を敬っての謙遜の台詞で
宗家の秘拳なくしては、カイオウとケンシロウが拳技互角のループになる
というのは、最も恥ずかしい餓鬼レベルの解釈のひとつ。
琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
ジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いは命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
そういやカイオウも琉拳や宗家は北斗神拳に到底及ばないって最後は素直に認めていたね。
史上最強の拳、北斗神拳確かに見届けたと。ここの部分、ケンシロウやましてや宗家の封印
や受け技を褒めたのではなく、神拳を崇めて神拳に負けたことを強調したのが重要ポイント。
消防なみのオツムのカイオウ厨（＝ジュウザ厨）こと北斗琉拳厨は、
最近に至るまで恥ずかしい暗琉天破、魔闘氣万能理論をアホみたいに繰り返していたが琉拳側にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのはかなり痛い。
以上により、妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだとわかる。
686:マロン名無しさん
10/06/07 13:43:22
>>681
南斗も元斗も泰山も、技を極めたら自然と北斗七星の動きを対象者がとるのか？
んなこたーない
687:マロン名無しさん
10/06/07 14:09:34
南斗は南斗六星の動きになるだろうなｗ
688:マロン名無しさん
10/06/07 15:07:40
北斗七星と南斗六星は同じような形
689:マロン名無しさん
10/06/07 15:12:36
人の動きの中にある死角を突く事を極めたら自然と北斗七星の動きとなるのが七星点心
言葉通りに取るならばモヒカンだろうがリンやバットだろうが一流拳法家だろうが見よう見まね拳法家だろうがありとあらゆる人間に漏れなく有効
むしろ北斗をかじったもの(例：カイオウ戦の石柱や奥義そのものを知るもの)以外に攻略可能かどうかの方が疑わしい
690:マロン名無しさん
10/06/07 16:23:48 51L7902u
怒りケンシロウこそが最強！
目の前でユリアが殺された設定のシン2戦目。
あれ以上にケンシロウがブチ切れた事はない。
無想転生は技の難易度と技術としては最高だが、
戦闘力では怒りケンシロウが最高だと思う。
北斗の拳の強さは感情に帰属するものが大きい。
感情を引き出せば一時的ではあるがフドウでさえ戦闘力ではラオウを超える。
レイも白髪となりupする。
691:マロン名無しさん
10/06/07 16:24:16
北斗以外に七星点心効かない根拠あんの？
692:マロン名無しさん
10/06/07 16:25:24
>>690
哀しみ＞怒り
693:マロン名無しさん
10/06/07 16:26:36
>>692
怒り＞哀しみ
694:マロン名無しさん
10/06/07 16:27:22
ブチ切れ＞哀しみ＞怒り
695:マロン名無しさん
10/06/07 16:45:21
哀しみって無想体得の条件なだけで
普通は、怒り＞憎しみ（カイオウ）＞執念（シン）＞哀しみ ぐらいだろう
696:マロン名無しさん
10/06/07 16:50:44
怒ったら冷静さがかけるので、落ち着いて達観してる哀しみが最強だよ
無想関係なく
697:マロン名無しさん
10/06/07 16:52:27
まあ七星点心は最強なことは変わらんからリュウケン最強
698:マロン名無しさん
10/06/07 18:13:15
点心って名前が肉まんみたいで弱そうだから、却下
転身か、天辰、なら良かった
699:マロン名無しさん
10/06/07 18:25:48
>>690
いや、フドウはラオウを一瞬でも超えてないし
まあ、あの戦いはフドウの勝ちで文句はない
700:マロン名無しさん
10/06/07 19:27:46 gWO7ms+q
北斗七星拳の使い手・・・ケンシロウ、ラオウ、トキ、ジャキ、カイオウ、ヒョウ、ハン。
701:マロン名無しさん
10/06/07 21:43:01
トキ最強。以上。
702:マロン名無しさん
10/06/07 22:32:18
702
703:マロン名無しさん
10/06/07 22:34:41
カイオウとラオウは同格
やや下にサウザーとヒョウ
こいつらは初見ならケンシロウを倒す可能性を持っている
ヒョウはやや厳しそうだが
704:マロン名無しさん
10/06/07 22:38:00
可能性どころか実際倒したシン先生の立場はどうなる
705:マロン名無しさん
10/06/07 23:06:28
シンなんてゴミじゃんｗｗ
サウザーやヒョウに瞬殺されるだろｗ
706:マロン名無しさん
10/06/08 00:02:49
サウザーはともかくヒョウはシンより確実に弱いよ
二部厨は夢見過ぎ
ヒョウは伝承直後ケンシロウより下だよ
707:マロン名無しさん
10/06/08 00:03:39
トキ最強で満場一致したか
708:マロン名無しさん
10/06/08 00:09:39 vP35hy/q
シンの強さに気付かぬライト読者はあと4096回原作読み返して
709:マロン名無しさん
10/06/08 00:19:49
トキはNo.3だよ。トキやリュウケンはカイオウやサウザーより強いがケンシロウやラオウには劣る
710:マロン名無しさん
10/06/08 00:32:53
拳技がトキ最強なのは分かるが、強いかと言われたら微妙
ファルコやハンにならなんとか勝てるかもな
711:マロン名無しさん
10/06/08 00:43:15
ファルコやハンなんてトキと戦ったら瞬殺されるよ
712:マロン名無しさん
10/06/08 00:46:16
ハンとトキが長時間高速で殴り合ったら、トキが体力的に圧倒的に不利
ファルコの闘気を食らったら、体力の少ないトキは圧倒的に不利
公平に見てもトキは厳しいと言わざるを得ない
713:マロン名無しさん
10/06/08 00:59:10 HIfnpBoM
>>700
確かにそのメンツいいね！
714:マロン名無しさん
10/06/08 03:00:14
どの道サウザーの敵ではないな
715:マロン名無しさん
10/06/08 03:20:39
健康トキ＞ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウ＞ヒョウ＞サウザ－
だろ
716:マロン名無しさん
10/06/08 05:17:02
>>708
確かにシンの実績は凄いよな。
若干18才で2千年他流に負けナシの北斗神拳伝承者を打ち破り
サザンクロスをつくりＫＩＮＧとなった。
一回りも年上のフドウですら「シン様」と一目置いている。
しかし、拳法家としてはまだ成長途上であろう19才の若さで死亡。
強さ議論で一歩後退してしまうのは仕方がない。
ただ拳才は超一流。
717:マロン名無しさん
10/06/08 05:41:31
トキが強く見えるのは、病気以外に弱点描写がないからだろう。
ラオウの弟で冷静沈着なキャラ設定が、もしかしたらトキ最強かもとの勘違いをさせる。
ラオウはジュウザに翻弄されたりフドウにビビったり、
サウザーを避けたりとか弱い面描写があるんだけど、トキにはない。
だから、もしも病気じゃなかったら最強との幻想を抱いてしまう。
トキはラオウ以外の強豪と戦っていない。
トキがラオウと互角に戦えたのは、幼い頃からラオウと拳を交えており
癖や戦法を知り尽くしているから。
それとたった一度の切り札「刹活孔」をついて能力を引き出したから。
相手が初めて交える南斗の強豪、サウザーであれば容易には勝てないだろう。
体の謎を知っていても、病気の体ではスピード負けする。
718:マロン名無しさん
10/06/08 05:57:49
トキの実力は初期ケンシロウと互角
だよね？
北斗神拳は戦うたびに強くなる。
悲しみを背負ってるわけでもなく、怒りもなく
単なる純粋な北斗の拳士。それがトキだ。
病気で成長してるわけでもないトキが、
北斗の究極を極めたケンシロウとならんで議論されるのはナンセンス。
719:マロン名無しさん
10/06/08 06:33:42
初期ケンシロウと最終ケンシロウ
強さはたいして変わらん。
腕力や瞬発力、持久力、その他、体力や身体能力は変わらんのだし。
強くなったのは精神論、根性論のみ。
720:マロン名無しさん
10/06/08 07:45:59
>>719
最大の成長は技の見切りと水影心じゃないか？
最終ケンシロウは南斗六聖拳、元斗皇拳、北斗琉拳、宗家の拳が一切通じないだけでなく、
北斗神拳以外にそれらの奥義をも自由に使えるんだぞ？
721:マロン名無しさん
10/06/08 07:55:38
待ちケンシロウ
暗流天破で空間を歪ませた上で、遠距離から南斗紅鶴拳伝衝烈波を飛ばして攻撃、
近付いてきたら無想転生で敵の攻撃をスルーし、黄光刹斬で真っ二つ
722:マロン名無しさん
10/06/08 08:21:38
魔闘気使えないケンシロウがどうやって暗琉天破使うんだよ
723:マロン名無しさん
10/06/08 09:01:59
待ちガイル以上にやべぇな、待ちケンシロウさんは！
724:マロン名無しさん
10/06/08 09:21:52
そんな芸当できるならカイオウ戦でやってるだろ
725:マロン名無しさん
10/06/08 10:58:49
>>720
北斗神拳は最強の設定なんだから、他の流派の技を使えたからといって
極端に強くはならないよ
ケンシロウの強さは初期か後期まで基本的な強さは変わってないよ
一部だと哀しみで強くなった設定はあるが二部からはリセットされてるからね
二部ケンシロウの強さはシンに敗れた伝承直後の時とほとんど変わらないでしょう
（無想や見切りを抜かせばね）
武論の設定上、ケンシロウのピークはラオウ戦だし、二部では女人像での
パワーアップイベントがあってもピークより下だから、イベント前の弱さは
語るまでもないだろ
726:マロン名無しさん
10/06/08 13:15:09
鎖国状態で猛者も殆どいない修羅の国。
歴史上誰も体得したことのない神拳の技をカイオウが知ってる方が不自然。
「ラオウが琉拳に対する対抗策を全く持ってなかった」という描写も
何処を探しても全く存在しないのに、必死にそう願いたいと無理な解釈をしようとしている輩がいるようだね。
まずラオウは一度攻め入ってるわけで、明らかに琉拳＆カイオウを知っていた。
一発芸の魔闘気は落とし穴のようなものだから知ってしまえば怖くない。
リュウケンが魔闘気を経験している以上、ラオウ・トキの２人も暗流天破への対応は
可能だと考えた方が自然だね。
暗流天破の効く範囲は狭い故、黒夜叉やリュウケンが使った方法以外にも破り方は
色々あるんだろうね。（なにしろクルクル回るだけで無効になる技だし）
サウザーやシンの様な一流拳士なら比較的簡単に 対処法を考えられそうだ。
カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言。
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、神拳が誕生した時点で、神拳＞宗拳だろ.
拳技互角ならってのは相手を敬っての謙遜の台詞で
宗家の秘拳なくしては、カイオウとケンシロウが拳技互角のループになる
というのは、最も恥ずかしい餓鬼レベルの解釈のひとつ。
琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
ジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いは命だけは助けてもらったが、瞬殺に等しかったとも言えるだろう。
そういやカイオウも琉拳や宗家は北斗神拳に到底及ばないって最後は素直に認めていたね。
史上最強の拳、北斗神拳確かに見届けたと。ここの部分、ケンシロウやましてや宗家の封印
や受け技を褒めたのではなく、神拳を崇めて神拳に負けたことを強調したのが重要ポイント。
消防なみのオツムのカイオウ厨（＝ジュウザ厨）こと北斗琉拳厨は、
最近に至るまで恥ずかしい暗琉天破、魔闘氣万能理論をアホみたいに繰り返していたが琉拳側にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのはかなり痛い。
以上により、妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだとわかる。
727:マロン名無しさん
10/06/08 15:21:14
後期のケンシロウならハートなんか一撃だろ
後期は滝を逆流させんだぞ
シンやレイやアミバなんか吹き飛ばされて終わり
728:マロン名無しさん
10/06/08 15:51:30
>一部だと哀しみで強くなった設定はあるが二部からはリセットされてるからね
二部ケンシロウの強さはシンに敗れた伝承直後の時とほとんど変わらないでしょう
こういう、極端な1部厨の妄想が1番気持ち悪いな
強さがリセットとかｗ
729:マロン名無しさん
10/06/08 15:53:53
哀しみを得る度に強くなる、ってのは原作の根本的な設定なんだから、
ラオウ戦を経てユリアを失った2部ケンは、ほとんど悟りを開いた仏陀の域だろ
2部ケンの前じゃシンなんて、無いアル修羅レベル
730:マロン名無しさん
10/06/08 15:54:55
せめてアイン級にして
731:マロン名無しさん
10/06/08 16:06:15
ぶろんそん＝2部軽視
はら＝2部重視
みたいな感じだな。俺は原を信じる。
732:マロン名無しさん
10/06/08 16:11:09
ラオウ戦がケンの強さのピークなのは間違いない
それ以降は引退後のアフターストーリ
733:マロン名無しさん
10/06/08 16:14:10
いい加減ウゼーよ
734:マロン名無しさん
10/06/08 16:15:16
テンプレに「原作のみ。原作終了後の書籍・インタビューは却下」を追加したほうが良いな
DBと星矢の強さ議論とか、その他もそんな感じのテンプレだし
735:マロン名無しさん
10/06/08 16:17:12
>>734
いや、いちおう既にそう書いてあるんだぜ。
>>1
>キャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
これを読んでない1部厨がいるだけ。
もっとハッキリ分からせるためには、>>734みたいな書き方でも良いかもしれんが。
736:マロン名無しさん
10/06/08 16:31:38
>>734
そう言うのを明記すればまたハイブリッドと棲み分けがちゃんと出来るからいいね。
737:マロン名無しさん
10/06/08 16:56:39
武論の設定上、ケンシロウのピークはラオウ戦
738:マロン名無しさん
10/06/08 17:18:13
>>737
ユリアを巡る愛の戦いの最終章、ラオウ対ケンシロウ
この大一番がケンシロウに最高の力を出させた、間違いなく作中最強の2人だよな
2部厨は低脳だから理解できないらしいがね
739:マロン名無しさん
10/06/08 17:27:32
>>737,738
お前の都合は聞いていない
740:マロン名無しさん
10/06/08 17:38:25
>>719同意
ケンシロウの強さは、言ってみればテストの問題と答えを知っていて、テストを受ける受験生みたいなもんだよ
741:マロン名無しさん
10/06/08 17:41:23
>>719=>>737=>>738=>>740
自演乙
742:マロン名無しさん
10/06/08 17:42:35
確かに北斗は極端なインフレ漫画ではないが、初期と終盤のケンの強さが変わらんとか寝言抜かしてる奴は、
1部に不利な2部の部分を否定したい、極右1部厨の妄言
743:マロン名無しさん
10/06/08 17:50:09
>>741
自演はお前だろ、さっきから一人で2部マンセーしてる阿呆はｗ
744:マロン名無しさん
10/06/08 18:03:01
たーちゃん強さ考察スレとかないのかな
745:マロン名無しさん
10/06/08 18:03:05
ドラゴンボールの場合、序盤のボスが終盤のザコより弱い
セルジュニア＞＞＞フリーザ＞＞＞栽培マン＞＞＞ピッコロ大魔王
北斗の拳の場合、序盤のボスが終盤のザコより弱いなんてことはない
シン＞＞＞修羅＞モヒカン
これが大きな違い
746:マロン名無しさん
10/06/08 18:05:27
>>745
＞北斗の拳の場合、序盤のボスが終盤のザコより弱いなんてことはない
この情報元は？
747:マロン名無しさん
10/06/08 18:06:37
>>731
北斗の拳はラオウが死んで終わりと言い張る武論尊
蒼天の拳に北斗琉拳、ジュウケイ、女人像を持ち込む原
748:マロン名無しさん
10/06/08 18:41:30
2部のケンの悟りきった表情見てみろよ。2部ケンと1部ケンがいたら、2部ケンが勝つわ
749:マロン名無しさん
10/06/08 19:00:54
>>748
本当に馬鹿だな、お前がどう思おうが作者がケンシロウのピークをラオウ戦
と言ってんだから。二部ケンシロウは一部に比べて弱体化してるし、哀しみで
強くなった設定も二部ではリセットされてんのは確実なんだよ
（哀しみで強くなった設定が二部でも続いてたらピークをラオウ戦なんて言わない）
ヒョウの設定見ても脆弱でケン国では通じないと修羅編最後に書かれてんだから
カイオウ以外の二部キャラが一部キャラに劣るのは原作をよく読めばわかるんだよ
シン＞伝承直後ケンシロウ＞＞＞ヒョウ
750:マロン名無しさん
10/06/08 19:01:33
ラオウ戦以降は引退後のアフターストーリ
751:マロン名無しさん
10/06/08 19:07:16
そもそも二部厨は拳才がなく、神拳より格下の流拳を習い強敵との戦いもないヒョウが
天才であり最強の神拳を習い伝承者になったケンシロウより強いとか思ってるからな
この漫画は神拳マンセー才能マンセーだからケンシロウがヒョウより下というのは
少なくともケンシロウが神拳を伝承した以降はありえないよ
ヒョウの実力はフドウにビビってたころのラオウくらいだろうよ
752:マロン名無しさん
10/06/08 19:10:50
まあ、武論がサウザーを北斗最強の敵役と言ってるからサウザーはカイオウより
上だよ。
他の六聖はヒョウやハンより上
ファルコは設定見ると両足だとサウザー以上の可能性はあるが・・・
753:マロン名無しさん
10/06/08 19:42:15
数年たったぐらいで薄れる程度の安っぽい哀しみで強くなれる訳ねーだろ
２部のケンシロウはシンやサウザー戦のケンシロウとは強さが確実に違う
それと無想なしとはいえ拮抗できた、ハン、ファルコは間違いなく強者
南斗で対抗できるのは謎のアドバンテージがあるサウザーのみ
ファルコには謎関係ないから、サウザーじゃ勝てない可能性は高いだろうな
それを破ったカイオウはラオウと互角、もしくはそれ以上の実力者
普通に読めばこうなのは分かるんだがな
754:マロン名無しさん
10/06/08 20:14:12
>>749,752
そんな作者発言はない
あってもこのスレには関係ない
お前らの居場所はこっちだ
北斗の拳ハイブリッド強さ議論2
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
755:マロン名無しさん
10/06/08 20:15:11
だから、武論の言葉なんてこのスレじゃ無意味だっつってんだろ
何度言えば分かるんだ？>>1も読めないのか
それにそのサウザーが北斗の最大の敵って発言は
前にこのスレに内容張られてたが、あれは単純な強さで
サウザーが最強って示す訳じゃねーがな。北斗ならカイオウも含むし
北斗という流派に対する最強の敵って意味なだけ。曲解すんな
756:マロン名無しさん
10/06/08 20:27:03 PpY0HUb6
ケンシロウのピークがラオウ戦ってのには同意
それとそんなに強さは変わってない。
２部厨の言ってることって
1部の初期設定を完全に無視して語ってるから整合性が取れなくなる。
「北斗と南斗は互角の拳法」
>>753
ファルコ戦のケンシロウは片足戦。ケンシロウは殺気がない。ファルコに付き合っての馴れ合い戦。
ハン戦は初体験の硫拳だから、ハンのペースに付き合って戦っただけ。
757:マロン名無しさん
10/06/08 20:29:15
>>755
作品の設定を作ってるのが武論、
お前が気に食わなかろうが武論のケンシロウのピークはラオウ戦という話で終了だよ
二部ケンは弱体化してるのは設定上間違いないよ
758:マロン名無しさん
10/06/08 20:35:15
>>756
そうそう、北斗と南斗は表裏互角の拳
ヒョウは神拳伝承者候補に成れなかった
流拳は神拳より格下
この設定を考えれば、シン＞伝承直後ケンシロウ＞＞ヒョウになるのは必然なんだよ
759:マロン名無しさん
10/06/08 20:38:57
南斗の地位なんて、ファルコに南斗狩りで滅ぼされかけてる時点で
たかが知れてるのがわかる。それに南斗の中にも格がある以上
鳳凰拳以外が北斗と互角って解釈は無理がある
760:マロン名無しさん
10/06/08 20:39:59
暗琉天破がある以上、シンがヒョウに勝てる訳がない
761:マロン名無しさん
10/06/08 21:01:42
南斗聖拳＝南斗鳳凰拳なんだろうな
つまり南斗鳳凰拳と北斗神拳が互角の拳法
後の南斗はその亜流にすぎない
てゆうか全て南斗聖拳で統一しとけばよかったのに、ややこしいことしてくれたよと思ったよ
神と名の付く北斗と鳥の名前の南斗じゃ名前から勝負決まってんじゃんって思った
鳳凰なら神同然だから北斗にも名前負けはしないからいいけど、後は俺の中で南斗聖拳だとは思っていない
つまり南斗はサウザー1人
762:マロン名無しさん
10/06/08 21:01:44
執念シンなら闘気ごと切り裂くよ
763:マロン名無しさん
10/06/08 21:02:22
>>759
ファルコが滅ぼした南斗は六聖以外の格下の拳
確かに南斗では鳳凰拳が最強だが他の六聖拳も神拳と互角の設定
鳳凰拳＞他の六聖拳 神拳＝六聖拳 鳳凰拳＝神拳 これが原作の設定ね
>>760
カイオウの暗流天破ならともかくヒョウの暗流天破なんて大したことないだろ
獄屠拳で終わるよ
764:マロン名無しさん
10/06/08 21:04:58
牙大王やリュウケンの話からも表裏とされてるのは全ての六聖拳と神拳だよ
765:マロン名無しさん
10/06/08 21:05:17
シンの歪んだ執念と亜流の南斗で倒せる強敵はアミバやジャギなどの三流ぐらいのもんだよ
766:マロン名無しさん
10/06/08 21:07:28
幻惑系の技でも真正面から食らってやるのが
ケンシロウのファイトスタイルだからなあ
他の拳法家にカイオウ対ケンシロウ戦ほど綺麗に
暗流天破が決まるかどうかは怪しいんじゃないか
767:マロン名無しさん
10/06/08 21:08:14
格とかじゃなく結果や描写で考えれば、サウザー以外の南斗は擁護のしようがない
シン→拳を完全に見切られた。しかもケンシロウは当初殺す気０。モヒカンしこませて勝った気マンマン
レイ→指先一つでダウンさ
ユダ→レイ以下
シュウ→初戦であっさり敗北
768:マロン名無しさん
10/06/08 21:08:52
原作を準拠とするとシンの拳が正当な南斗聖拳であり、他は亜流ととれる
孤鷲拳という名前は原作ではなく、シンの拳は南斗聖拳とされてるからね、
769:マロン名無しさん
10/06/08 21:12:38
「北斗の影に怯え今日まで沈黙を強いられてきた南斗の先人たち」
このサウザーの台詞で北斗＝南斗の設定は完全に覆されました
770:マロン名無しさん
10/06/08 21:13:18
ケンシロウは暗琉をワザと食らったんじゃなくて、かわす技量がなかっただけだよ
暗琉問題を自力で攻略できるだけの実力がなく、答えが分かっていないとケンシロウは強敵とはまともに戦えない
そういう意味でケンシロウは初期からスキルはほとんど変わっていない
771:マロン名無しさん
10/06/08 21:16:46
二戦目シンは執念無かったとかよく言うが、
執念無くてゼロになったどころかマイナスの領域だよな。
ケンシロウもはじめ執念が無いとシンに言われてたけど、
背中には生きてるユリアと、ユリアとの未来があったわけで。
その時のケンシロウがゼロだとするなら、二戦目シンはマイナス。
２人がゼロvsゼロで戦った描写が作中一度も無いから、評価が難しい。
772:マロン名無しさん
10/06/08 21:19:08
逆に北斗がいたから、南斗が暴走せずに表裏一体のバランスを保ってきたとも言えると思うよ
混乱の時代に乗じてサウザーは反逆に出たから、その立場からすると北斗は邪魔だから、沈黙だとかそういう言い方になっただけで
単純に北斗に負け続けてきたという意味ではないと思うよ
773:マロン名無しさん
10/06/08 21:20:48
>>769
そりゃあ、神拳には水影心があるからな。初戦は互角でも水影心でラーニング
されたら南斗は神拳に負けるから。自分の技は見せたくないだろ
774:マロン名無しさん
10/06/08 21:21:12 PpY0HUb6
２部厨の一番痛い発言
「シンは雑魚。シンは修羅以下。」
後から登場したキャラが強くみえてしまう描写トリックに惑わされてる。
シン
・設定はケンシロウのライバル
・北斗神拳と互角設定の南斗聖拳
・ケンシロウとはライバルであり拳才は互角
・ケンシロウニ生涯消えない7つの傷をつけた
・創始以来無敗の北斗神拳伝承者を秒殺した実力者
・ラオウがビビッた年上のフドウですら「シン様」とよぶ
ケンシロウとの2戦目は、ユリアが死亡した設定であり、
執念がないどころか、廃人であった。そのためにあっけなくやられた。
ケンシロウとシンの戦いは永遠に決着がつかないのである。
775:マロン名無しさん
10/06/08 21:24:38
単純に格だけで比較するとヒョウやハンはジャギより下だな
ケンシロウが怒ってたらヒョウもハンもジャギみたいに
負けるだろうし、ヒョウやハンはジャギ以下の可能性は高いと思うよ
776:マロン名無しさん
10/06/08 21:25:34
どちらにしてもシンの執念なんてろくでもないから、そんなものでしか強くなれないとしたら
元々たいしたことはなく、それに負けたケンシロウがどうかしていただけだよ
ケンシロウの執念どうこう関係なく、元々ケンシロウの方がシンより上だっただけのこと
777:マロン名無しさん
10/06/08 21:31:48
亜流の南斗じゃ北斗に勝ち目はないのに、真の南斗使いがサウザーなんて二流じゃ
南斗聖拳がかわいそうだよ
オウガイは伝承者を誤った
なぜ南斗正統血統のジュウザでなかったのか
778:マロン名無しさん
10/06/08 21:32:33
>>776
北斗の拳のテーマ全否定だなｗ
作品のテーマよりも自分の強さ順位を優先したいなら、
もう誰も何も言えんｗ
779:マロン名無しさん
10/06/08 21:36:38
ジュウザが鳳凰拳習って、真面目に修行してたら
ラオウカイオウに匹敵してたんだろうな。ジュウザの性格上ありえんが
780:マロン名無しさん
10/06/08 21:37:11
哀しみ≧怒り＞＞執念＞＞通常＞＞情け＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恐怖
哀しみと怒りは出せる力は同じくらいだが哀しみは敵を恐怖させ弱体化出来るから
哀しみが最強
781:マロン名無しさん
10/06/08 21:41:06
ジュウザが南斗聖拳習ってさらに体がサウザー体質ならぶっぎりで最強になったのに
782:マロン名無しさん
10/06/08 21:43:23
哀しみだとか怒りだとか、その根底に愛がなければただの暴力になってしまう
つまりそんなものにランク付けする意味はない
ジュウザが南斗鳳凰拳を極めたら、間違いなくラオウは負けていたよ
S：トキ カイオウ
A：ファルコ 南斗ジュウザ
B：ヒョウ ラオウ
このランクになる
783:マロン名無しさん
10/06/08 21:46:21
天才型ってのは真面目に誰かの拳法習ったりできなさそうだ
そこいくと、お師さん一途のサウザーのほうが適任だったかも
784:マロン名無しさん
10/06/08 21:48:25
シンのユリアへの思いは愛ではなく支配だよ
同じ女を愛した男とかかっこいいことケンシロウは言っていたけど、愛していたのは自分自身であり
単なるナルシストだっただけのこと
人の物を無理やり奪った罰が当たっただけの事で、本来ならシンなんてただの盗人だよ
785:マロン名無しさん
10/06/08 21:54:36 uWL6dTn6
>>761
シンの使う南斗聖拳に大してリュウケンは表裏一体と説いている
結果的には孤鷲拳という拳法が表裏一体という形になってるんだよ
そして同じ南斗の中でも鳳凰拳＞他6聖拳という位置づけとなってるので
鳳凰拳≧神拳という形になる
ケンシロウを下郎扱いし、構え無しで圧勝したサウザーの実績をみても頷けるわけだ
786:マロン名無しさん
10/06/08 22:00:29
拳の格なんて持ち出してもラオウ、トキ、ジャギは関係ない
伝承者じゃないからね
だから北斗＝南斗なら六聖＞ラオウ、トキ、ジャギになる
こいつらは劣化神拳しか身につけていないわけだから
787:マロン名無しさん
10/06/08 22:09:01
北斗とか鳳凰拳の優位性というのも、実力を伴った使い手である
ケンシロウやサウザーがいたから繰り返し言われるのであって、
もしそうでなければ、単なる伝説でしかなくなるだろう。
そうしてあるいは、そういう伝説は他の各流派にもあるのかもしれない。
そう考えると、必ずしも拳法の格が強さを決めるとは思えない。
たとえば、サウザー＞他南斗というのは一応納得できるかもしれないが、
鳳凰拳の優位性をもって、オウガイ＞他南斗と言えるかというと、
微妙にあやしい気がしてくる。
788:マロン名無しさん
10/06/08 22:09:21
>>772
なら「怯えてきた」などという言葉はでてこない
789:マロン名無しさん
10/06/08 22:14:22
ジャギはともかく、ラオウやトキは神拳の奥義のほとんどを使えるよ
ラオウに至っては歴代伝承者が使えなかった究極奥義すら使えるしな
790:マロン名無しさん
10/06/08 22:19:41
まあ、拳才があればある程度の拳の格は覆せるからね
拳才がないヒョウとかは無理だろうけど
791:マロン名無しさん
10/06/08 22:19:42
>>789
> ジャギはともかく、ラオウやトキは神拳の奥義のほとんどを使えるよ
何の根拠もない
792:マロン名無しさん
10/06/08 22:43:23
>>791
根拠はケンシロウに神拳を教えたのはラオウとトキという原作の設定
793:マロン名無しさん
10/06/08 23:01:51
技を教えたのはラオウ・トキかも知れないが、奥義はリュウケンから教わったと考えるべき
一子相伝の伝統を見ても、天破や七星転身等の高等奥義はほぼ間違いないかと
794:マロン名無しさん
10/06/08 23:04:14
>>792
アホか
師兄も教えるが師父の教えが無いわけないだろ
795:マロン名無しさん
10/06/08 23:07:13
ラオウやトキは稽古をつけていただけでしょ
796:マロン名無しさん
10/06/08 23:10:50
リュウケンが直接ケンシロウを指導した描写は原作では描かれてない
原作で描かれたのはラオウとトキが好き勝手にケンシロウに指導したのだけ
ラオウは直接リュウケンに指導されてるけどね
797:マロン名無しさん
10/06/08 23:14:12
ちなみに、ラオウとケンシロウの最終戦でもケンシロウに拳を教えたのは
俺だ、とラオウが話してる
798:マロン名無しさん
10/06/08 23:14:18
>>796
じゃあケンシロウにとってはリュウケンは師父でも何でもないということだな
799:マロン名無しさん
10/06/08 23:17:29
>>796
下っ端の弟子が師父に指導されずに師兄に指導されるなんて珍しくない
800:マロン名無しさん
10/06/08 23:17:32
>>797傲慢なラオウの戯言だよ
教えていたんじゃなくて、虐めていただけ
虐めといっても陰湿なものではなく、リュウケンがラオウを崖から突き落として這い上がらせたのと同じようなもん
801:マロン名無しさん
10/06/08 23:19:59
>>797
だからリュウケンは教えていないということにはならないが
802:マロン名無しさん
10/06/08 23:37:02
ラオウごしにリュウケンの教えを学んだことでいいじゃん
803:マロン名無しさん
10/06/08 23:38:20
まあつまるところ、どちらも推測に過ぎないってことか
ただし、「リュウケンが最終候補のケンシロウだけ特別に厚く教えていたはず」
という主張に対して、ラオウやトキがケンシロウを教える場面を挙げるのは、
反論としては妥当だと思う。本当に師匠のように教えていたかはともかくとして。
つまりリュウケンが完全個別指導をしけるような修行体制じゃないだろう、と。
作中の修行回想場面を見ている限りではそうはなっていない、という指摘だな。
804:マロン名無しさん
10/06/08 23:47:34
個別指導じゃないのはラオウが幼いトキを蹴り飛ばす回想からもわかるな
805:マロン名無しさん
10/06/09 00:04:24
>>803
>つまりリュウケンが完全個別指導をしけるような修行体制じゃないだろう、と。
そりゃそうだ
だが奥義の伝承は別
伝えられるのは唯一人なんだから伝承者がケンシロウに決まった後はマンツーマンになったはず
それは一子相伝の拳法では伝承者のみの特権として当然のこと
806:マロン名無しさん
10/06/09 00:11:15
決まって間もなくラオウに殺されたけどな
807:マロン名無しさん
10/06/09 01:00:33
奥義を伝えられるのは唯一人
これは宗家の拳の受け技と考えればすべての辻褄は合う
伝承者候補でしかない人間が奥義を使える事、また知識を持っている事
伝承直後のケンが闘気をろくに纏えず柔の拳を使えなかった事
ラオウがカイオウとの戦いを後回しにして、あくまでもトキやケンシロウとの決着にこだわった事
最終候補が1人になれば修羅の国に渡り宗家の受け技をマスターするなり琉拳の使い手と死合う事で真の伝承者となる
これが奥義を伝えられるのは唯一人を正しく解釈できる唯一といってもいい結論であろう
808:マロン名無しさん
10/06/09 01:02:44
蒼天の後付設定はスルー
809:マロン名無しさん
10/06/09 01:07:04
>>806
ケンシロウは伝承当時まだまだ未完成だったということだね
それで初期ケンシロウがシンに負けたりその他いろいろと実力的に不安定だったのも説明がつく
810:マロン名無しさん
10/06/09 01:18:02
>>807
奥義が伝えられるのは唯一人という設定では「どの奥義について」という限定は無いのでこの設定は全ての奥義について有効です
だから宗家の拳の受け技限定などという解釈は成り立ちません
素直に奥義が授けられるのは次期伝承者一人の特権と解釈すればよいのです
一子相伝というのはそういうものです
811:マロン名無しさん
10/06/09 01:19:28
リュウケンがラオウに殺されて、伝承者としての最後の仕上げみたいのを受けられなかったのかもな
812:マロン名無しさん
10/06/09 01:23:42
奥義＝特別扱いで、伝承者確定までは候補者に教えない
という前提で語ってる人がいるが、作中にその確たる根拠は示されない。
さらに言えばラオウの「そんな奥義もあったのか」という台詞。
つまり「そんな奥義」以外の奥義については充分に知っていたと考えられる。
伝承者確定時期、リュウケンの死亡時期、修行の進み具合、
それらに関して前後関係がハッキリとは示されていない以上、
重要な要素である奥義を含めた各キャラの修行達成度については、
軽々しく断定的な口調で語るべきではない。
813:マロン名無しさん
10/06/09 01:29:49
まぁ、七星点心みたいに奥の手は伝承者にしか伝えなくて
他の奥義は教えるって可能性もあるけどね
まぁ秘奥義である天破はラオウもトキも知ってるけど
七星＞天破なら、そういう可能性はある。妄想の域を出ないがね
814:マロン名無しさん
10/06/09 01:35:26 vQVRM/De
ランキング
SS ケンシロウ
S+ ラオウ カイオウ
Ｓ トキ
S- リュウケン サウザー
A+ ファルコ ヒョウ ジュウケイ Ａ ジュウザ 黒夜叉 ハン
A- コウリュウ フドウ
B+ シン レイ ソリア デビル
Ｂ シュウ ユダ リュウガ
B- シャチ ウィグル カイゼル
C+ アミバ カーネル バラン
Ｃ ジャギ シュレン ヒューイ 牙大王 砂蜘蛛 ボルゲ
C- ハート様 アサム
D+ ダガール ヒルカ
Ｄ バット アイン カイ ブコウ サトラ
D- ジャッカル フォックス マダラ ザルカ ゲイラ
E+ ダイヤ クラブ ブゾリ
Ｅ スペード ジード バロナ
E- マミヤ
SS：最強
Ｓ：ラオウが戦いを躊躇するレベル
Ａ：ラオウが馬を降りて戦うレベル
Ｂ：一大勢力を担える拳力と器
Ｃ：強めの一軍の将
Ｄ：弱めの一軍の将
Ｅ：強めのザコ