10/05/14 19:44:47
>>58
そんなことは言わないが、ソリアがファルコに一瞬で目を奪われたと話してる
からそこから推測すればラオウもソリアを瞬殺というのは十分あり得るだろ
ラオウは強さが安定してるからね
64:マロン名無しさん
10/05/14 19:45:07
>>59
意味不明。それだと「1度見た拳を見切れる」ってのは
「いったん戦闘が終わり、数日たってからしかケンは見切れない」
と言ってるのと同じだが？例えば、ハン戦で開始1分後に見た拳と開始3分後に見た拳が同じな場合、
ケンは1度見てるんで見切れるはずだが？
「再戦」って定義が意味がないんだが。
65:マロン名無しさん
10/05/14 19:45:30
>>57
二部では手加減していたという話ですか
バカらしい
66:マロン名無しさん
10/05/14 19:45:52
ケンシロウの強さを支えているのは、経験とそれによって得た悲しみや愛で決して怒りに頼っていたわけではなく
初めて無想を使った時など、ラオウを哀れむような目で殺気など微塵も感じさせないで、ラオウを追い詰めていた
力ではなく、様々な強敵達の魂の後押しで今まできたから、衰えるとかいう概念は余程歳を取らない限りないと思うよ
67:マロン名無しさん
10/05/14 19:46:44
>>63
>ラオウは強さが安定してるからね
強さが安定してたら、死兆星を見たヤツとしか戦わなかったり、
達人たちの奥義書を必死に集めたり、劣勢になったら武器を使ったりしないだろ
68:マロン名無しさん
10/05/14 19:47:28
>>61
そんなのはお前の願望だろ、作中のどこに描かれたんだよ
>>60
シャチがケンシロウが哀しみや怒りで強さが変わることを説明してる
69:マロン名無しさん
10/05/14 19:48:25
シン教祖（笑）
70:マロン名無しさん
10/05/14 19:49:43
>>67
用心深いのと強さが不安定なのは違う
71:マロン名無しさん
10/05/14 19:50:55
必死だな
72:二部派
10/05/14 19:52:17
「夢想」がでてくるとややこしいけど、ラオウ初戦時でも
ピークのような気もするな。闘気で空中戦やってたし。
73:マロン名無しさん
10/05/14 19:52:29
ラオウと戦った事もないのに、ラオウの怖い噂だけでビビッてユリアを南斗の将たちに差し出そうとするシンは、
凄い噂が渦巻く修羅の国なんてビビッて渡れないだろｗ
74:マロン名無しさん
10/05/14 19:52:37
>>68
最終ケンシロウは戦場の拳に開眼したから
75:マロン名無しさん
10/05/14 19:52:46
シャチがケンシロウ（北斗神拳）が哀しみや怒りで強さが変わることを説明してる
以上は二部でもケンシロウの強さが一部後半のピークを維持してないのは明らかでしょ
76:マロン名無しさん
10/05/14 19:55:29
戦場の拳というのは北斗神拳の特徴でしょう
開眼したとかは書かれてないよ
77:マロン名無しさん
10/05/14 19:58:15
77
78:マロン名無しさん
10/05/14 20:05:18
ぶっちゃけマジメに検証すればする程
シン・レイ・シュウ達の順位は落ちていくんだよな。
ラオウと初めて闘った時の
・レイが馬上から指先一つでダウン
・レイが邪魔しなければケンも一撃で死亡
ってのが大き過ぎる。
逆に修羅の国の連中はインフレ後期だから
砂蜘蛛みたいな設定上最下級でも相当な強さになる。
79:マロン名無しさん
10/05/14 20:05:29
ケンシロウ＞ラオウとケンシロウがソリアに苦戦したこととを合わせるとラオウとソリアにはそう大きな差はないのだろう
さらにファルコ＞ソリアだからファルコ＞ラオウということになる
ラオウを倒すことは可能だがファルコも死ぬという台詞からはラオウとファルコは互角ということしか言えないはず
にもかかわらず根拠もなくラオウ＞ファルコとされることが多いが実は逆ではないのか
ファルコがラオウと戦うと自分も死ぬといったのは拳王軍の妨害を計算に入れたもので実力ではファルコ＞ラオウだったとするのが自然だろう
80:マロン名無しさん
10/05/14 20:07:21
ファルコ＞ラオウとか言ってるのも馬鹿だが、多分ラオウ≧ファルコぐらいだろ、それも両足なら
片足なら、ラオウ＞ファルコとはっきり＞になるだろう、無想なくても
だが、ラオウ＞＞＞＞シンぐらいは違う
81:マロン名無しさん
10/05/14 20:08:55
南斗六聖とか、北斗の上位勢と戦いたかったら
サウザーみたいなインチキ臭い能力ないと話にもならん
素の実力じゃ、サウザー含め大きく差があるとしか言えんわ
82:マロン名無しさん
10/05/14 20:11:25
>>81
流石にサウザーと他六聖一緒にすんなよ。格が違うだろ、謎なかった場合でも
もちろん、謎なしサウザーが三兄弟や羅将に勝てるとは言わないが
北斗上位＞サウザー（謎なし）＞＞他六聖ぐらいだろ
83:マロン名無しさん
10/05/14 20:11:58
>>75
> シャチがケンシロウ（北斗神拳）が哀しみや怒りで強さが変わることを説明してる
あれは戦いに対する姿勢を言っているだけだよ
ファルコも「戦わねばならぬ敵がいる、救わねばならぬ人間がいる ならばこの肉体は動かずとも魂は這ってでも前へ進む」と言っている
この世界の漢には共有されている精神性だよ
84:二部派
10/05/14 20:12:10
>>79
いや、さすがにそれは・・・。やはり1対１の対決のことだと思うよ。
ケンシロウはラオウより強くても、ラオウほどの剛拳ではないと思うので
誰に対してもやや苦戦しそう。
ラオウならケンより短時間でソリアを倒すんじゃないかな。
ケン＝ラオウ＝カイオウ＝ファルコ＝ヒョウ ならいいんだけどなあ。
85:マロン名無しさん
10/05/14 20:15:00
>>80
ケンシロウはソリアに苦戦
ケンシロウ＞ラオウなのでラオウならさらに苦戦
ファルコはソリアを瞬殺
よってファルコ＞ラオウ
86:マロン名無しさん
10/05/14 20:16:44
ソリアは六聖レベルぐらいはあると思うけどな。せいぜいそのレベルだろ
87:マロン名無しさん
10/05/14 20:18:04
ラオウならソリアやハン、サウザー以外の六聖は瞬殺だよ
88:二部派
10/05/14 20:19:09
>>85
連載当時はその設定で描いてたかもしれんな・・。
まあファルコ≧ラオウ＞＞ソリア くらいで。
89:マロン名無しさん
10/05/14 20:22:40
理屈で考えれば
範囲に入れちゃえばほぼ勝ち確の暗琉天破を含む琉拳＞飛び道具満載＆地面熱したりやりたい放題の元斗
＞切り裂き系の直接打撃の南斗＞点を突かなくちゃいけない神拳
まぁ、神拳には転生があるのだければ、あれなきゃ普通に考えれば最弱だろうに
90:二部派
10/05/14 20:24:16
>>87
実際レイは瞬殺だったな。でもマントがなければ違う戦い方だったかも
でないと、サウザー以外の六聖＝ヒューイ、シュレン級？
91:マロン名無しさん
10/05/14 20:25:20
>>85
ファルコがソリアを圧倒出来たのは、同じ派だからってのもあるんじゃね
元斗皇拳は分派は無いみたいだし、使う技もほぼ同じだろ
もちろんファルコとソリアの根本的な強さの差があるんだろうけど
92:マロン名無しさん
10/05/14 20:26:31
>>88
するとファルコの「ファルコも死にましょう」の台詞は拳王軍の妨害を考慮に入れたものという解釈になるわけだよ
止めを刺そうとしたらどこかから巨大な槍が飛んできたりするんだろう
93:二部派
10/05/14 20:27:02
まあファルコがソリアに圧勝したのは両足時かもな。
94:二部派
10/05/14 20:36:57
>>87
ラオウがハンを瞬殺は難しいと思うけどな。
ジュウザ戦くらいは手こずりそう。だけどハン＞ジュウザ（ジュウザに勝ってほしいけど）
95:マロン名無しさん
10/05/14 20:42:23
ジュウザよりは手こずるでしょ。多分、トキぐらは善戦するんじゃね
流石にハンとジュウザじゃ格が違う
96:マロン名無しさん
10/05/14 20:48:14
ハン相手にも激壁見切られるだろうなあ
97:マロン名無しさん
10/05/14 20:52:28
ラオウがケンシロウみたいに、ちまちましょぼい秘孔をつくような戦い方するかね？
それ考えると下手したら負ける可能性すらあるぞ。無想ありゃ楽勝だろうが
ハンならトキ以上には戦えるでしょ。
98:二部派
10/05/14 20:56:08
でもトキｖｓラオウってラオウ圧勝に見えたけど、あれは究極の勝負だったかもよ。
互いに死兆星みえたし。序盤ラオウが手ついて血吐いたし。
99:マロン名無しさん
10/05/14 20:59:01
トキ対ラオウ見る限り技量はトキのが上
だが病気ゆえ、攻撃力と体力が無さ過ぎる。良い勝負には見えるがやっぱワンサイド試合じゃないか
やっぱ８強の中じゃ一番下でしょ
100:マロン名無しさん
10/05/14 20:59:16
ハンとラオウならデカパンチ一発でラオウが勝つよ
101:マロン名無しさん
10/05/14 20:59:29
刹活孔の効果切れたのって天翔百裂拳食らわせた後なのかねえ
102:マロン名無しさん
10/05/14 21:01:17
ハンもヒョウもラオウなら瞬殺可能
この漫画は拳才が強さを決めるからヒョウとかハンは雑魚キャラなんだよ
103:二部派
10/05/14 21:02:14
>>100
ハンはヒューイよりタフだよ。天将喰らってピンピンしてたし。
104:マロン名無しさん
10/05/14 21:02:54
トップレベル拳士のケンシロウに対する勝率を見ると：
北斗兄弟： ０％ （リュウケンの先見の明が証明されている。）
修羅一党： ２５％ （カイオウの文句無い一勝。）
元斗一派： ０％ （何とかファルコの引き分け？一つ。）
南斗五聖： ４０％ （五人中二人。）
どの拳法がケンシロウに通用してどの拳法が通用してないかは明白。
だが、拳法Aが拳法Bより拳法Cに分が良いからと言って、拳法C＞拳法B、という
事は論理的に必ずしも言えないので、安易に結論を決め付けるべきではない
105:マロン名無しさん
10/05/14 21:03:24
ラオウ並の才能あっても拳法習ってないジュウザは雑魚ですか
106:マロン名無しさん
10/05/14 21:04:30
>>105
ジュウザは雑魚じゃないだろ
少なくともヒョウやハンよりは強いよ
107:マロン名無しさん
10/05/14 21:04:36
ジュウザが皇拳辺り習ってたら
ラオウをも倒したかもな。あれは一子相伝じゃないみたいだし
但し、正当伝承者にはファルコ以外なれないっぽいが
108:マロン名無しさん
10/05/14 21:05:30
あの性格だから拳法習わないだろジュウザ
109:マロン名無しさん
10/05/14 21:06:58
>>103
天将自体そんなに破壊力はない、ケンシロウもかすり傷しか負わなかったし
なによりハンはタフじゃないよ
ケンシロウの手打ちのパンチで死んでるから
110:マロン名無しさん
10/05/14 21:08:10
ジュウザは描写見る限り六聖より上だし、設定見るとヒョウやハンより上
111:マロン名無しさん
10/05/14 21:08:36
ジュウザは完全近距離タイプだから遠距離から攻撃されたら不利じゃね
112:マロン名無しさん
10/05/14 21:09:44
>>109
死因はパンチじゃないと前スレで出たろ
113:マロン名無しさん
10/05/14 21:11:33
>>112
そりゃあ、単なる屁理屈だろ。描写ではケンシロウのジャブで死んでるよ
114:マロン名無しさん
10/05/14 21:12:37
この漫画は基本的に接近戦で勝負が決まるからジュウザも不利にはならんよ
115:マロン名無しさん
10/05/14 21:12:53
どうみても水死です
116:二部派
10/05/14 21:13:01
ヒョウ、ハンが弱いという設定はないと思うが。
ラオウ、トキ、ケンよりは才能で劣ったとしても実際強かった。
関係ないけど、ジャギが琉拳学んでたらもっと強くなってたかもな。
ケンに対する憎しみで魔闘気倍増。
117:マロン名無しさん
10/05/14 21:15:09
我流は我流は攻においては威を発するが守においては威を失う
サウザーと同類だな
118:マロン名無しさん
10/05/14 21:16:23
>>113
ジャブの前に喰らったダメージが蓄積してるだろ
つーか、あれをジャブって「あたたたた」と叫んでるから奥義だろ
119:マロン名無しさん
10/05/14 21:16:37
>>115
水死なら腹が膨れたりそれなりの描写があるでしょ。
ハンは仰向けで流れてたし水死はないよ
120:マロン名無しさん
10/05/14 21:16:48
魔闘気は琉拳極めてからじゃないと会得できないしなあ
ハンやシャチでも会得できないし
121:マロン名無しさん
10/05/14 21:17:37
>>118
足封印してんだから手打ちの攻撃（ジャブ）だろ
122:マロン名無しさん
10/05/14 21:17:51
てか水面にたたきつけられた衝撃で死んだんだろ
123:マロン名無しさん
10/05/14 21:19:17
>>116
ケンシロウの強さが安定してないから強そうに見えただけで
ハンもヒョウもラオウやトキ相手なら惨敗してるよ
124:マロン名無しさん
10/05/14 21:19:39
ケンの渾身のストレートを、手のひらで防御出来るハン＞＞＞＞ケンの渾身のストレートで、手のひらをブチ破られたシン（笑）
125:マロン名無しさん
10/05/14 21:20:21
>>122
どんだけ脆弱なんだよ。そっちのが解釈のが酷いだろ
126:マロン名無しさん
10/05/14 21:20:36
また久々に元気な1部厨が現れたな
127:マロン名無しさん
10/05/14 21:21:15
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
128:マロン名無しさん
10/05/14 21:21:28
>>121
足が使えなかったら、単なるパンチのジャブしか撃てないという根拠を提示しろ
129:マロン名無しさん
10/05/14 21:22:02
>>124
シン戦のケンシロウは怒りで鋼鉄化＆スピードもマックスだったからね
130:マロン名無しさん
10/05/14 21:22:15
ケンの足を封じたハン＞＞＞ケンの何も封じられなかったシン（笑）
131:マロン名無しさん
10/05/14 21:22:55
こいつワザとやっとるな＞1部厨
132:マロン名無しさん
10/05/14 21:23:05
幾ら憎しみが強くても、ジャギじゃ魔闘気使えんでしょ
ある程度の才能が必要な筈。ハンも使えんようだし
133:マロン名無しさん
10/05/14 21:23:46
>>128
自分で足を使ってパンチをするのと足を動かさずにパンチするのどっちが上か
試せばわかるだろ
134:マロン名無しさん
10/05/14 21:24:19
結局、シン厨の言ってる事って
初戦で獄斗拳1発でケンを倒したシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞初戦で1発ではケンを倒せなかったラオウ
と言ってるんだよな
スゲーっねシン最強
135:マロン名無しさん
10/05/14 21:25:03
>>125
なんで酷いんだ
136:マロン名無しさん
10/05/14 21:25:26
ケンの四肢を破壊し勝利したシン、ケンシロウに外傷を付けられなかったハン
137:マロン名無しさん
10/05/14 21:25:32
>>133
北斗みたいなトンデモ漫画と現実の挙動をを比べるって正気ですかい？
現実世界で人体を破裂させたり、大岩を運べるヤツがいんの？
いい加減苦しいぞ
138:マロン名無しさん
10/05/14 21:26:47
ジャギは拳才あるよ、ただ三兄弟が異常にすごすぎただけで
139:マロン名無しさん
10/05/14 21:26:59
>>131が答え
以後放置で
140:マロン名無しさん
10/05/14 21:28:15
>>137
いや、苦しいのは足を使ったパンチと足を動かさずに出したパンチを同じ扱いに
してるおまえだろ
141:マロン名無しさん
10/05/14 21:28:52
シン厨の言い分「【ジャブの攻撃力】ジャブで死んだハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【奥義の攻撃力】北斗の奥義を喰らってしななかったハン」
ケンは神拳を使わない方が強い様です
142:マロン名無しさん
10/05/14 21:29:47
>>138
せいぜい普通のあるレベルだろ
この漫画の主要キャラは三兄弟以外も超人ばかりな訳で
相対的に見れば神拳習っておいてあの雑魚っぷりは擁護できない
143:マロン名無しさん
10/05/14 21:30:12
>>140
格闘技もやった事が無いド素人が何をほえてんだよｗ
「ぼく、格闘技くわしいよ」ってか？
ヒント「漫画と現実の区別をつけよう」
144:マロン名無しさん
10/05/14 21:31:44
>>140
暗殺拳である北斗神拳のパンチの入れ方が、現実のパンチの入れ方とまったく同じという
根拠をもってこいや
145:マロン名無しさん
10/05/14 21:32:16
北斗三兄弟が別格で最強その下がカイオウやサウザーやファルコなどの斗拳最強クラス
が入りそのさらに下がジュウザやフドウ、六聖、ヒョウハンソリアと斗拳伝承者クラス
が続く
爺連中を抜かせばこの漫画の強さはこんな感じだよ
146:マロン名無しさん
10/05/14 21:32:22
シンは奥義を使えない伝承者
147:二部派
10/05/14 21:32:44
ケンのパンチはボクシングのような体重乗せる云々は関係なさそうだな。
拳に闘気込めてるから片手パンチでも強いんじゃない？
148:マロン名無しさん
10/05/14 21:34:18
北斗三兄弟が別格って時点でないわ
カイオウは普通にトキ以上ラオウと最低でも互角だし
闘神ヒョウがトキに負ける筈がないじゃん
149:マロン名無しさん
10/05/14 21:35:44
>>144
お前こそ足を封印されたパンチと足を使ったパンチが同じ威力であることを説明しろよ
ケンシロウはラオウを倒したパンチの時も足を使ってるぞ
150:マロン名無しさん
10/05/14 21:36:13
ハンを倒したアレはどう見ても百烈拳だろ
ジャブとか、何がなんでも弱い攻撃にしようと必死すぎｗ
今までの戦いでジャブ以上の攻撃を散々喰らっておいて、いきなり小攻撃のジャブが死因になるわけねーだろｗ
151:マロン名無しさん
10/05/14 21:37:30
>>149
足を封じた＝飛べない・移動が出来ない だけかもしれないのに、
足を封じた＝踏ん張れない と言う根拠は？
152:マロン名無しさん
10/05/14 21:38:38
闘神ヒョウとか言っても所詮は三兄弟に比べたら凡人、トキの敵じゃないよ
つーか、ここくらいだろトキがヒョウより弱いとか話してんのは
どんな公式本でも作者の話でもトキはヒョウより上だよ
153:マロン名無しさん
10/05/14 21:39:01
>>149
お前はその前に、シン戦のケンのパンチ力とラオウ戦～修羅の国篇のケンのパンチ力が
まったく変わってないと言う証明をしてから寝言を吐けよ
154:マロン名無しさん
10/05/14 21:40:28
シン教祖って久々に見たな。サウザーファンは最近居たが、シン教祖は今までどこにいた？
155:マロン名無しさん
10/05/14 21:40:32
>>150
ハンは爆発してないし
156:マロン名無しさん
10/05/14 21:40:35
>>152
病気の時点でな。ラオウ戦の内容も圧倒されっぱなし
順位がコロコロ変わる公式本（笑）なんか論拠にされてもな
ここは原作漫画の描写のみで考察するスレですから
157:マロン名無しさん
10/05/14 21:41:13
トキは病気の時点で終わり
158:マロン名無しさん
10/05/14 21:42:14
シン厨ってまさか、>>134と共に、サウザーよりもシンが強いと思ってんだろ？
159:マロン名無しさん
10/05/14 21:43:25
>>156
順位がころころ変わる公式本でもトキがヒョウより上というのはどんな公式本でも変わらない
つまり絶対的な設定なんだよ、トキ＞ヒョウというのは
160:二部派
10/05/14 21:45:53
>>152
健康トキなら確かに1番強いかも。実際ヒョウｖｓ病トキはどうなるかわからんが
ヒョウはケンの実兄で無限の可能性があるといわれる宗家の男なので
相当強いと思うぞ。
161:マロン名無しさん
10/05/14 21:45:57
>>158
サウザーの強さは天翔と体の謎がメイン
天翔なければシンにも十分勝機はあると思うよ
サウザーもシュウと自分を比較して互角と話してるし、六聖間にそこまでの差はないよ
162:マロン名無しさん
10/05/14 21:46:00
無想に対抗できる技あるヒョウと無想に何もできないトキとじゃなあ
163:マロン名無しさん
10/05/14 21:47:27
魔闘気でまともに秘孔突けないし
トキの制限時間が厳しい剛拳でどこまでやれるか
暗琉と宗家もあるし、トキに不利な要素はあっても有利に戦える点ってのが殆どない
164:マロン名無しさん
10/05/14 21:47:57
ヒョウは血が薄いとされてるし天才とされてるトキとは格が違うよ
ヒョウの暗流だってトキに通じる保証はないしね
165:二部派
10/05/14 21:48:50
>>161
アニメの「シュウと互角に戦える男は俺のみ」の台詞？
166:マロン名無しさん
10/05/14 21:49:21
健康だろうが無想転生ないので最強になれないトキ
167:マロン名無しさん
10/05/14 21:49:33
暗流にしてもトキに通じるかは不明だし宗家自体も神拳より格下の拳だから
168:マロン名無しさん
10/05/14 21:50:02
>>161
おいおい、とうとうシュウの「南斗聖拳ではサウザーに勝てん」をも否定する
原作無視が始まったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シン最強っすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
169:マロン名無しさん
10/05/14 21:51:00
ここまでのシン教祖様まとめ
「シンはラオウとサウザーより強い」
170:マロン名無しさん
10/05/14 21:51:26
>>165
そうだよ
171:マロン名無しさん
10/05/14 21:52:26
アニメはスレ違い
172:マロン名無しさん
10/05/14 21:52:28
結局、才能だとか格だとか
曖昧な物に頼るしかトキをヒョウの上にする事ができないんだよな哀れな
173:マロン名無しさん
10/05/14 21:53:08
＞天翔なければシンにも十分勝機はあると思うよ
あるものを「無い」としてまでシンを勝たせたいのかよｗ
174:マロン名無しさん
10/05/14 21:53:31
>>168
天翔があるから他の南斗では勝てないと意味にとってたんだけど
逆に天翔以外では他の聖拳に比べてすごいとことかないし
175:二部派
10/05/14 21:53:35
トキは無理して剛拳で戦うより柔の拳のほうが強かったかもね。
唯一ラオウが恐れた拳らしいし。
剛で戦ったのはラオウへの憧れだったのかな。
176:マロン名無しさん
10/05/14 21:54:01
シンは獄斗拳しか技ないのにな
177:マロン名無しさん
10/05/14 21:54:04
なんだ、アニメ厨だったのかシン厨は
178:マロン名無しさん
10/05/14 21:54:44
>>175
元々勝てない戦いってのはトキが一番理解してたんだろうな
だからこそ、本来望んでいた尊敬する兄と同じ拳で戦いたかったんだろう
ラオウのどこにそこまで憧れる要素があったのはか謎だが
179:マロン名無しさん
10/05/14 21:55:21
>>175
柔の拳で挑んだけど無想陰殺にやられたぞ
180:マロン名無しさん
10/05/14 21:55:34
>>174
まず、極星十字拳が他の南斗と攻撃力が変わらない、
サウザーのスピードも大差ない、と言う事を証明してから寝言を言えよ
181:マロン名無しさん
10/05/14 21:55:34
>>173
サウザーが最初から天翔使えばシンに勝ち目はないのは認めてるよ
182:マロン名無しさん
10/05/14 21:56:23
>>181
サウザーVSシン など原作に無いんだが、日本語でOK
183:二部派
10/05/14 21:57:11
>>174
たしかに。レイやシュウなどは相手をスライスするけど、
サウザーの通常技は十字の傷つけるだけっぽいな
184:マロン名無しさん
10/05/14 21:57:45
シン厨がアニメ厨ってのが判明したから、一気に冷めたわ
なんか原作に無い事言ってるなと思ったら・・・
185:マロン名無しさん
10/05/14 21:58:36
>>183
雑魚はスライスされるけど、イケメンや名有りは中々そういう死に様はしないだけじゃね
186:マロン名無しさん
10/05/14 21:59:39
>>180
極星十字拳が他の南斗と攻撃力が変わらない＞シンやレイの攻撃でも
まともに入ればラオウやケンシロウを倒すのは可能
（だからこそ基本相手の攻撃を受けるラオウがマントを使い攻撃を防いだ）
極星十字拳はケンシロウを倒すのに二回攻撃してる
殺傷力ならレイやシンのがサウザーより上と見れるだろ
187:マロン名無しさん
10/05/14 22:01:55
>>186
それらのキャラ同士で総当りでもしない限りは、一時の攻撃方法や防御のみだけ取り上げて
まったく根拠になってないが
188:マロン名無しさん
10/05/14 22:01:56
>>182
強さスレで未対決の戦いを推測するのは誰でもやるだろ
189:マロン名無しさん
10/05/14 22:02:49
>>188
推測と「サウザーがシンにこう言った」と言う言っても無い妄想をごっちゃにするなよｗ
こりゃマジで釣りだな
190:マロン名無しさん
10/05/14 22:06:30
181 ：マロン名無しさん：2010/05/14(金) 21:55:34 ID:???
>>173
サウザーが最初から天翔使えばシンに勝ち目はないのは認めてるよ
これってシン教祖様の脳内ではシミュレーションで
サウザー「俺が天翔を使ったら、シンに勝ち目はないわ」
と言ったって事だよな。ちょっとついていけませんｗ
自分で思うのは勝手だが「こう言ったよ・認めてるよ」とか言われてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191:マロン名無しさん
10/05/14 22:10:10
推測はしてるが、「サウザーがシンにこう言った」＞こんなこと一度も書いてないんだが
>>190
勝手に言ったことにしてるし、ついていけないのはこっちだよ
192:マロン名無しさん
10/05/14 22:10:10
サウザーが認めてるんじゃなく、自分が認めてるって事じゃね
まぁ、シンがサウザーが天翔を使うに値する「帝王と匹敵するもの」とは到底思えんがな
極星十字拳とかで普通に負けるだろ。シンの奥義って何もないよな？
193:マロン名無しさん
10/05/14 22:11:25
シンの南斗の技は、ジャギも真似出来るし、修羅のアルフも似たようなスライス技を使っている。
よって低レベル。
194:二部派
10/05/14 22:11:56
まあまあ、シン派の人がアニメのことを言ってたとしても、基本アニメも
原作も強さは変わらないと思うし、それはいいんじゃない？
それに南斗聖拳のみの能力でいうと六聖の実力は拮抗してると思う。
195:マロン名無しさん
10/05/14 22:12:21
ケンシロウを一撃で倒した獄屠拳がある、サウザーがシンを舐めきって天翔
使わなければ勝ち目はあるだろ
196:マロン名無しさん
10/05/14 22:14:01
ケンシロウが貴様の奥義を破ったのは～って言ってたが
シンいつ奥義使った？
197:マロン名無しさん
10/05/14 22:15:54
ジャギの聖拳はシンの足元にも及ばないとされてるだろ
198:マロン名無しさん
10/05/14 22:16:32
>>195
ケンは師から「南斗と闘ってはならぬ」と言う教えの迷いがあり、
シンを殺す気もなかった。そんな甘い状態のケンを倒した獄斗拳ごときが、
他の星にもホイホイ効くと考える事自体がおかしい
199:二部派
10/05/14 22:17:07
>>196
序盤のあの突きの連打じゃないかな。
南斗千手龍撃。あ、これはアニメか・・。
200:マロン名無しさん
10/05/14 22:18:06
>>195
それはお前が勝手に「天翔使わないサウザー＝シン」と思ってる前提からであって、
サウザーが「天翔があるから南斗に勝ち目はない」などという設定は一切無いんだが？
201:マロン名無しさん
10/05/14 22:18:23
シンはリュウケンの墓を壊してケンシロウを戦う気にさせてるよ
202:マロン名無しさん
10/05/14 22:19:06
さぁ、シン厨はサウザーファンをも敵に回してしまったな
203:マロン名無しさん
10/05/14 22:19:54
シンは生前のリュウケンにビビってたよ
204:マロン名無しさん
10/05/14 22:20:23
>>201
闘う気になっても、ケンの迷いは消えてないし、シンを殺す気もないだろ
執念が一切無いんだから
205:マロン名無しさん
10/05/14 22:21:04
シンなんてサウザーの十字拳1発で死ぬだろ
「み・・・見えぬ！！」で
206:マロン名無しさん
10/05/14 22:21:07
あの時のケンシロウが友人であったっぽいシン相手に本気で戦えるとは思えんな
207:マロン名無しさん
10/05/14 22:24:22
シンにだってケンシロウを殺す気はなかったし条件は同じだろ
殺してしまってはユリアへの愛の強要ができないからね
208:マロン名無しさん
10/05/14 22:25:25
殺す気＝本気じゃないぞ、そんな事もわからんのか
209:マロン名無しさん
10/05/14 22:25:26
シンの好きなもの ユリア
シンの嫌いなもの ケンシロウ
シンの怖いもの リュウケン、ラオウ
210:二部派
10/05/14 22:27:17
シン１戦目は解釈が難しいな。
お互い本気だったのか、ケンが多少手を抜いたのか。
どっちみちケンに勝ったのはすごいが・・。
211:マロン名無しさん
10/05/14 22:32:33
真面目に教えて欲しいんだが
ラオウがサウザーの秘密をいつまでも気づけなかったのっておかしくね？
経絡とは血の流れ神経の流れ秘孔とはその要髄なんだろ？
だから心臓の位置が逆なサウザーは秘孔も逆ってのがサウザーの謎
って事は、普通の人間にだって微妙な心臓の位置のずれは存在するから
秘孔の位置は微妙に違う筈なんだよ、ならば秘孔が効かない＝もしかして心臓の位置逆じゃね？って
発想に普通にいかない？実際違ってたら危険だから試さなかったってのは理解できるが
全くラオウは感ずいていなかったようだし、もうこれ馬鹿ってレベル超えてるだろ
212:二部派
10/05/14 22:37:48
>>211
うう～ん・・・
しかし当時僕らは誰一人気づかなかった・・・
213:マロン名無しさん
10/05/14 22:40:09
>>212
＞経絡とは血の流れ神経の流れ秘孔とはその要髄
これってサウザー戦で初めて分かった内容じゃね？
どっちにしろ、何十年も神拳やって置きながら
あんな単純な謎に感づくことすらできなかったラオウはキングオブ鳥頭
214:マロン名無しさん
10/05/14 22:42:36
サウザーとラオウって戦ったことあんの？
215:マロン名無しさん
10/05/14 22:44:34
>>214
なくても同じだろ。仮に心臓逆ってのを思いついても
違ったらヤバイって考えるのは理解できるし、それならアリ
でも、ラオウは本気で驚いてたよな？明らかに自分の想像の外って感じだった。アホ過ぎる
あのアホなラオウがカイオウの暗琉の攻略を思いつけるとは思えねーわ
ラオウがカイオウに勝てる可能性は限りなく０
216:二部派
10/05/14 22:44:43
>>214
外伝ではあるけど、本編では戦ったことはないという設定だと思う
217:マロン名無しさん
10/05/14 22:49:01
トキが医療に通じてるからサウザーの謎に感づいたって説が強いようだが
普通に考えればラオウが頭悪いだけだよな
218:二部派
10/05/14 22:52:03
トキが「我らも十字陵へいこう」といったとき
ラオウは嫌な気分だったろうな
219:マロン名無しさん
10/05/14 22:54:15
左右逆ならともかく表裏逆なんて普通思いつかないと思うよ
220:二部派
10/05/14 22:58:00
でもラオウは無益な戦いを好まなかったのかもしれんな。
レイ戦でも挑まれたからやっただけだし、ファルコにも戦うか退くか選ばせてる
カサンドラの被害者たちも無謀にもラオウに挑んだだけかも・・？
フドウには過去の恨みがあったので・・。
221:マロン名無しさん
10/05/14 23:08:21
表裏逆って事は闘気技みたいので内部から突かないと駄目って事か？
222:二部派
10/05/14 23:12:26
>>221
いや、ヒコウの位置は判明したので、普通に突けると思うけど、
それをさせない為に天翔十字鳳出したと思う。
223:マロン名無しさん
10/05/14 23:31:55
腹や胸にある秘孔が背中にあって、背中にある秘孔が腹や胸にあるって感じなのかね
224:マロン名無しさん
10/05/14 23:36:16
ジャギ当て馬説じゃないとすれば、才能は他の兄弟並みにあったのかも。
だからこそ神拳を習うことが許された・・。
でも邪念と策に溺れ、大失敗作がジャギだと・・。
225:マロン名無しさん
10/05/14 23:37:03
特異体質のやつってハートとサウザーくらいか
226:二部派
10/05/14 23:41:00
アインでもハートの顔面殴り続けることができれば勝てるかも
227:マロン名無しさん
10/05/14 23:55:41
ケンシロウを一発で失神させるビンタ
228:マロン名無しさん
10/05/14 23:57:48
今更だがサウザー＞ハンなんて分かりきってるのに
スレ冒頭からカスコピペを貼り付ける気違いは死んでくれ
229:マロン名無しさん
10/05/15 00:00:02
>>211
常人と発想が違うんだろう
普通だとまず自分で謎を解き明かそうとするがラオウの場合そういう段階がなくて即座にいかに他人を利用するかという方向に頭が働くんだろう
230:マロン名無しさん
10/05/15 00:04:16
>>167
トキの北斗神拳は奥義がほとんど抜けてるからさらに格下
231:マロン名無しさん
10/05/15 00:08:28
>>228
互角だろ。謎考慮してサウザーが微上ぐらいでもいいが
サウザー＞ハンとか決めるには材料が少なすぎるし
ハンのが勝ってる点も多々ある
232:マロン名無しさん
10/05/15 00:09:08
>>228
その馬鹿の相手だれもしてないし
233:マロン名無しさん
10/05/15 00:12:07
技量ハン＞サウザーだが、謎があるからな
天翔は普通に闘気食らっちゃうし、琉拳は闘気技が神拳より上だから
戦えばどっちが勝つかわからん
234:マロン名無しさん
10/05/15 00:15:43
琉拳にも斬撃はあるみたいだからハンはケンシロウほど苦労しない気がする
235:マロン名無しさん
10/05/15 00:18:00
あるみたいじゃなくてあるんだけど
236:マロン名無しさん
10/05/15 00:23:16
暗琉霏破とかもあるけど、これはハンは使えないかな
237:マロン名無しさん
10/05/15 02:51:13
ハンの闘気技はラオウ以下は確定してる天将＞白羅
ハンにはケンの攻撃が見えない、サウザーはケンの体の流れを完全に見切った上一方的に攻撃できる
謎有りで贔屓目無しで見たら、サウザー優位は認めざるを得ない
238:マロン名無しさん
10/05/15 04:23:23
サウザー最強はまずない。全体で３強あるいは４強に入る見込みも勿論ない
致命的な弱点として挙げられるのが、相手を見下し慢心し本気で倒しにかからない性格だ
これは謎に頼る所が大きかった為であろうが
常に相手を格下と完全に見下しつつ、わざと全身に拳法を受ける手抜きっぷりは
愚の骨頂である。
恐らく我こそが最強と自惚れするあまり相手の流派など眼中にはないのであろう
相手が内部破壊つまり秘孔を主武器とする北斗神拳のケンシロウだから
こそ天破活殺を使わざるを得ない戦闘にまで発展したのであって、これが南斗聖拳
実力者あるいは元斗皇拳、北斗琉拳の熟練者相手ならどうなるか
ケンシロウですら無防備で喰らえばどうなるかわからない攻撃力を持つ拳士達である
「しまった」と思った時には”勝負あり”なのが北斗世界。言っておくが
「そんな事が出来るならとっくにしてる」と言うのは反論の理由にはならない
南斗最強と言うなら南斗最強なのだろうが、並み居る他流派猛者を
さしおいて手離しでサウザーの方が強いと言われるのは全くおかしい。
むしろ、以上の欠陥性から致命的ミスを犯す可能性大と見るのが妥当
更に「最初から全身全霊でサウザーが挑めば」と言うのは
サウザーの性格上「ありえない話」であり議論するに値しない
ちなみに、サウザーが真っ二つにスライスされたり
焼き殺されたりするのは漫画的にはあり得ないだろうと思うのは希望的観測に過ぎない
強さ議論は夢の対決。何が起こるか全くわからない
ラオウですらミスを犯せば「どぼあ」と叫びつつ爆死するかも知れないのである
239:マロン名無しさん
10/05/15 04:24:32
ハン、サウザー議論まとめ
北斗神拳は戦場の拳であり、実戦を重ねるごとに相手の技を吸収し見切っていく技
ケンが見たサウザーの拳「なんという踏み込みの速さだ」
（サウザーの拳は速いのは速いが、一応、見えている。２戦目では完全に見切っている）
そんな経験を積んで行き、ラオウ、ファルコと戦った後のケンですら以下
ケンが見たハンの拳「お前も俺の拳が見えない様だな」
（ケンもハンも互いに拳は見えず、間合いゼロの肉弾戦になり、最後は徐々に秘孔を奪い合う駆け引きになった）
スピード＝ハン＞＞サウザー
これは紛れも無い事実
付け加えて言うならば、ハンもいわば「戦場の拳」。髭剃り中の暗殺も防いだり、日常が常に戦い。
サウザーも実力はあるが、基本的に傲慢さがあり、体の謎に頼る余り相手の攻撃を無防備に受けるクセがある。
総合的実力＝ハン＞サウザー
これもまた事実
コピペと言おうが何と言おうが全く構わないが、サウザー最強もしくはサウザー＞ハンを唱えるなら
以上をまず先に論破して下さい
240:マロン名無しさん
10/05/15 04:29:58
ハン＞サウザーの根拠は客観的に述べられた事実で説得力がある
サウザー＞ハンの根拠は最強描写＆最低描写の組み合わせだから説得力ない
しかも連呼してるのはほとんど教祖だから全く信憑性もないｗ
241:マロン名無しさん
10/05/15 04:31:55
以下のランクは当スレで有効です
SS ケンシロウ（封印解除）
S ラオウ カイオウ
A ケンシロウ（無想転生） トキ（病なし） ファルコ ハン ヘビー級チャンプ ヒョウ シュケン
B サウザー トキ（病有り） ジュウケイ 黒夜叉 リュウケン コウリュウ
C ケンシロウ（修行完遂） シン ソリア ウイグル カイゼル シャチ リュウガ ジュウザ フドウ デビルリバース
D 砂蜘蛛 アルフ レイ ユダ シュウ 牙親父 ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ バラン アサム シエ ゼブラ ナガト オウガイ リュウオウ
E マッチョ155戦 髭剃り修羅 ハート ギョウコ ジャギ ボルゲ アミバ ヌメリ カーネル ゲイラ
F シュレン ヒューイ 領海警備 銀槍修羅 ライガフウガ ハーン兄弟 ハイハイ 殺＆斬 陸戦隊 ダガール
マイベット 黒王号 虎 巨大黒豹 デカ猛牛 マダラ ヒューモ手下の怪獣男 ブロン ショウキ バルガ
G バスク ダイア ジャッカル バット アイン アルさん ブランカ兵 蜂起したボロ達 ガロン
H マミヤ ジード ブゾリ ヒルカ フォックス 役不足修羅 ハブ アビダ ザルガ デスバトル王者 赤鯱
ガルフ マッド軍曹
ザク 火炎放射三馬鹿修羅 ギュウキ ブゾリ バロナ ゴンズ でかいババア
I サラ リュウ ヒューモ 馬鹿三兄弟 クラブ スペード 牙一族雑魚 GOLAN将校 ジャグゾ ジャスク シーノ
ヒューモ サモト様 マズイ声の裁判官 雑魚修羅 汚物消毒 あべしボクサー エセ北斗神拳
J キム タオ レン ジンバ ジャコウ コマク モヒカン全般 帝都兵士全般 海賊 ヒューモ一族雑魚
K ミスミ爺さん あ･･･新記録 無抵抗主義の村長 リン 一般女性全般 ボロ全般 ウサ コウケツ キスケ
SS→最強
S→覇者
AB→超一流猛者
C→一流猛者
DE→猛者
FG→猛者予備軍
H→強雑魚
I→中雑魚
J→雑魚
K→糞雑魚
242:マロン名無しさん
10/05/15 04:35:19
>>241のランクで言えば
サウザーが倒したケンシロウはここ→修行完遂のＣランク
同時にボロ負けしたのもここ→修行完遂のＣランク
一方でハンが負けはしたがＡランク無想転生のケンシロウと
ほぼ互角の戦闘を演じた
以上によりサウザー＜ハン
243:マロン名無しさん
10/05/15 04:38:40
シンは砂蜘蛛以下で問題ないと思われます
主人公のケンシロウを負かしたのは評価出来るが
いかんせん当時のケンシロウがまだまだ青かったと言う所が弱い
執念、愛、悲しみ、強敵、究極奥義、救世主伝説、他でもない創始者の凄絶な人生・・・
真のケンシロウたらしめる様々な要素をどれ１つ背負っていなかった頃の話
シンの実力と言えば、２戦目のこの１コマに集束しています
この時のシンの顔は実に いやらしい顔をしている ので是非見て頂きたい
「背後から忍び寄る部下でニヤリ」
こんなもんでケンシロウを殺れるわけないのだがｗしてやったりと思ってしまう
レベルの低さがまんまシンの実力だろう。
これこそ南斗タミフルスーサイダーと呼ばれる所以
主人公補正（＝２戦目におけるシンの弱体化）を考慮に入れたとしても上記の理由から
トップ１０に食い込む実力はどうやらなさそうだ
244:マロン名無しさん
10/05/15 05:14:22
すると最強はラオウだな、やはり
245:マロン名無しさん
10/05/15 05:15:11
>>241
俺様の名前が入ってねぇじゃねぇか
おい！お前！
そんなに死にてえのか
246:マロン名無しさん
10/05/15 07:08:09
ケンシロウに手加減されても負けたハンとケンシロウに奥義を出させたサウザーでは
サウザーのが強いよ
ハン戦のケンシロウは明らかにヤル気なかったし（ヤル気のないケンシロウの
拳はアミバにも見切られる）
ハンはアミバにも負けるだろ
247:マロン名無しさん
10/05/15 07:09:34
ケンシロウの手加減の根拠＞無想転生や奥義を使ってない
ヤル気のない根拠＞戦う前に戦う理由がないと話す
248:マロン名無しさん
10/05/15 07:11:35
ちなみにケンシロウが作中最強状態になったのは武論公認でラオウ最終戦だよ
二部では封印解除後もピークになってないそうだ
249:マロン名無しさん
10/05/15 07:17:00
【ケンシロウ成長論正誤比較】
○ケンシロウは伝承者修行を完遂した時点、つまり最初から（雑魚相手限定で）滅茶苦茶強い。
プラス、その後も強くなって行き、年齢的にも円熟期を迎え物語は終了。
検証：物語初期から相当強いのは確か。事実、モヒカン連中もケンのことを「化物」と形容している。
しかし、重要なのは伝承者認定その後だ。数々の実戦・死闘を通じケンシロウ自身はもとより
北斗神拳をより高度なものへと昇華させて行った経緯がある。
これこそが戦場の拳と呼ばれる所以だ。相手の技をどんどん吸収し見切っていくのだから
強くなるのは当然の結果だ。「相手が強ければそれだけ自分も強くなる」はその裏付けと言える
その中で、執念、愛、怒り、悲しみ、強敵、究極奥義、救世主伝説、創始者の意思、トンッ・・・
真のケンシロウたらしめる要素を１つずつ背負って行くのである
例を挙げるならば、拳技はさほど変わらないが、精神力（これがデカイ）、回避能力などは上記の理由で
確実に底上げされて来ている。
×伝承者修行を完遂した時点で既に化物であり成長の余地などない。
強さは１部から３部まで終始一定、あるいは２部以降は下降線
精神状態で強さが上下するのみである
検証：一定レベル以下の敵に対しては序盤から圧倒的な強さを誇るが、ケンの成長の余地は○の検証で述べられている
通り、まだまだあったのが実際のところ。これにより強さが終始一定と言う理論は崩れる
ラオウ死後も強敵（最終雲参考）、猛者（ケン自ら名前を聞くなど）と拳を交えており、下降線は考えにくい
精神状態で強さが上下するのみ。と言う主張はあくまでケンシロウの強さ終始一定論が前提なので
その論理が崩れた今、もはや検証する意味もない。
250:マロン名無しさん
10/05/15 07:27:04
>>246-248
教祖論～釣り乙
251:マロン名無しさん
10/05/15 07:28:22
アミバ厨に教祖理論にライト読者・・・
香しい1部厨の臭いがしますね
252:マロン名無しさん
10/05/15 07:44:14
普通の人が居ない時間に頑張りすぎ
253:マロン名無しさん
10/05/15 07:52:36
>>249
ラオウ最終戦でケンシロウが強くなる余地はなくなってるよ
（ケンシロウのピークはラオウ戦というのは作者公認だし）
二部では封印解除して強くなってもピーク以下なんだから二部ケンシロウは
かなり弱いよ
254:マロン名無しさん
10/05/15 07:59:25
仮にピーク以下でも無想あるから強いことに変わりないよ
255:マロン名無しさん
10/05/15 08:02:40
>>249
そもそも戦場の拳というのは北斗神拳の特徴であって、ケンシロウは戦場で進化するという
意味では言ってない
進化というより変化という表現に近い
見切りにしても一度戦った流派にのみ通じる物だから他流派には意味がないしね
だからこそケンシロウはラオウを倒した後にも雑魚キャラに手傷を負ったんだよ
256:マロン名無しさん
10/05/15 08:08:11
井の中の蛙もカイオウが強者と戦ってないという意味じゃなくて
カイオウに匹敵する強者がいなかったっていう褒める意味で使ったんだろうしな
大体サウザーだって井の中の蛙だし
257:マロン名無しさん
10/05/15 08:10:16
15歳で南斗最強伝承者になったからな
258:マロン名無しさん
10/05/15 08:11:07
カイオウとケンシロウがケンシロウの国を強き男たちの戦場と評価してるから
井の中の蛙というのはカイオウ以外雑魚という意味だろ
259:マロン名無しさん
10/05/15 08:17:28
当時カイオウより強いジュウケイも井の中の蛙に含まれるの？
260:マロン名無しさん
10/05/15 08:25:14
ソリア戦のケンシロウがラオウに勝てるとは思えないけど
ハン戦のケンシロウなら十分いけるだろ
261:マロン名無しさん
10/05/15 08:44:12
>>211ラオウは経絡秘孔の知識の全てを伝授されていないのと、ラオウの戦い方じゃ
あまり複数の秘孔を突くということをしないから、普通と違う血の流れに気付きにくかったんじゃないかな
>>255同意
ただ変化によって奥義が増えていけば、それは進化と呼べなくもないが
262:マロン名無しさん
10/05/15 08:46:49
強敵との戦いで様々な奥義を刻み込んでいったとリハクが言ってたな
263:マロン名無しさん
10/05/15 08:53:01
>>260ケンシロウが最初に苦戦しているように見える時は、相手の技を学習している時だと考えればよい
井の中の蛙はカイオウ個人を指して言ったというより、古いまま変化してこなかった宗家の拳と
神拳の違いも含んでいたように感じたけどな
264:マロン名無しさん
10/05/15 08:56:21
てか琉拳も宗家の拳から派生したもんだろ
265:マロン名無しさん
10/05/15 08:57:31
S：カイオウ トキ
A：ヒョウ ファルコ
B：ラオウ
C：リュウケン コウリュウ 黒夜叉
D：ケンシロウ ハン ジュウケイ
E：サウザー シュウ レイ ジュウザ
F：シン フドウ シャチ リュウガ カイゼル ソリア
G：ユダ アルフ 砂蜘蛛
H：アミバ ジャギ ハート デビル
I：アイン バット
ソリアはこんなものでしょう
266:マロン名無しさん
10/05/15 09:03:55
いつものバカランキング乙
267:マロン名無しさん
10/05/15 09:04:03
>>264琉拳と宗家の拳はあまり違いはないと思うよ
268:マロン名無しさん
10/05/15 09:11:45
宗家拳＋魔闘気＝琉拳ってわけじゃないんだよな
琉拳に改名する前の劉家拳には魔闘気なかったし
269:マロン名無しさん
10/05/15 09:29:00
簡単言えば宗家拳＋魔闘気＝琉拳という図式に近いかもな
ただ西斗の経絡秘孔を操る術も神拳程ではないが、少し含まれる
魔闘気は幻惑が目的だから、それ使えば強くなるというものでもないよ
実際それ使わなかった対ケンシロウ二戦目のカイオウの方が強かったしね
劉宗武は最初から使わなかっただけだよ
270:マロン名無しさん
10/05/15 09:38:13
劉家拳の時はまだ秘孔だったな
琉拳になったら1109に増えてたけど
271:マロン名無しさん
10/05/15 09:54:03
破孔は書いてる方も失敗したと思っていたと思うよ
秘孔に統一して考えた方がいいかも
272:マロン名無しさん
10/05/15 11:43:03
>>239
攻撃力 サウザー＞ハン
十字拳２発でケンを仕留める描写は作中でも最高クラス
アンチは謎があるから踏み込んだと言い訳するが、どの道謎があるから問題ない
スピード サウザー＞ハン
最強である２戦目ケンの体の流れを完全に見切ってかわし、一方的に攻撃を仕掛けるサウザーの方が上
防御 サウザー＞ハン
素の防御力も天将で大ダメージを受ける程度のハンとラオウが避けるサウザーでは比較にならないが
謎鎧もあり北斗のハンデは想像以上に高い
結論
サウザー＞ハン
273:マロン名無しさん
10/05/15 12:00:57
異議なし
サウザーはカイオウも倒せる可能性がある
ハンよりは一つ格上と見るのが普通
274:マロン名無しさん
10/05/15 12:30:25
いつまでハン教祖にかまってんだよ
275:マロン名無しさん
10/05/15 12:39:55
作者とケンシロウが最強認定しているラオウを避けさせたんだからハン（笑）より格上でおｋ
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）
276:マロン名無しさん
10/05/15 12:55:09
秘孔突く目的だけの天破を喰らってあれだけの出血を起こすようでは
数十㍍ぶっ飛んでから地面に叩きつけられ
なおかつ地面にアメコミみてー型を開ける破壊力を持つケンの天将を喰らったら
装甲モヒカン並のサウザーなんか簡単に塵になるだろ
277:マロン名無しさん
10/05/15 13:09:23
サウザーがハンより強いって言ってるカスは以下のような推移も解らないらしい。
第一形態→「ケンは北斗神拳を使えなきゃただの男。やられちまう！」
第二形態→井戸の底の岩盤を目の色変えて殴ってやっと割れる威力
第三形態→秘孔が効かないサウザーに致命傷は与えられなかったが、岩を難なく素手で切り裂く程に(ユダ戦)。
第四形態→ヒョウの秘孔封じも問題無く撲殺可能
だから馬鹿がどうあがいてもハン＞サウザーは揺るがない。
戦う時期によって一撃の威力が何倍にも上がっている。
しかも「公式の」北斗解体書では、『斬風燕破』は破孔を突く技じゃなく心臓を突き破るとあった。
これで馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してた「破孔を突けない」事も問題にならない。
278:マロン名無しさん
10/05/15 13:11:33
>>237
> ハンの闘気技はラオウ以下は確定してる天将＞白羅
それはケンシロウの天将が強力だっただけでラオウは関係ない
ケンシロウの天将は相手を上空に何十メートルも吹き飛ばせる
ラオウの天将は水平方向に喰らっても直立不動でやり過ごせる程度
ケンシロウの天将＞＞ラオウの天将
279:マロン名無しさん
10/05/15 13:12:51
>>277
ハン教祖必死すぎｗ
誰もハン（笑）がサウザーより上とか思ってないからｗ
280:マロン名無しさん
10/05/15 13:43:51
ケンシロウとラオウの拳法家としての様々な要素を比較してみた
１．攻撃力、耐久力＝トータルでケンシロウと大差なし
これはケンシロウとラオウの三戦目の内容から確定
２．技＝ケンシロウより劣る
伝承者とそうでないものの差は大きい
３．闘気技の威力＝ケンシロウよりはるかに劣る
二人の繰り出した天将奔烈の威力から確定
４．戦術＝ケンシロウに劣る
三戦目で泥仕合に持ち込めば自分の勝ち程度の戦術しかなかったラオウに対してケンシロウは完全に上を行っていた
５．知性＝ケンシロウに劣る
たっぷり時間をかけられたにも関わらずサウザーの謎が解けなかったラオウ
戦いの中で解決できたケンシロウ
６．運＝ケンシロウに劣る
これは言うまでもないだろう
ラオウも運がいいがケンシロウには負ける
７．カリスマ＝ラオウが上
これも言うまでもないだろう
281:マロン名無しさん
10/05/15 13:47:13
ケンシロウ＞＞＞＞ハン
なんだから天将が同じ威力でも吹っ飛ぶのは雑魚ハンだけだから
282:マロン名無しさん
10/05/15 13:49:54
確かにサウザーの「天翔十字鳳」はさしものケンシロウも見切れなかったけど、闘気に弱いし。
ハンなんか天破活殺を遥かに上回る天将奔烈を喰らっても、その後もバリバリに戦えた。
この差は非常に解り易く絶対的だろう。
仮に解らない奴が居たら、そいつの頭に問題が有るだけで。
283:マロン名無しさん
10/05/15 14:07:28
天破活殺とは究極秘奥義天破の構え＋奥義天破、２つの奥義のあわせ技
天将も弱い技ではないが、天破より明らかに各下の奥義
284:マロン名無しさん
10/05/15 14:08:33
質問だけど、ハン厨の中ではハン＞ヒョウなのか？
285:マロン名無しさん
10/05/15 14:46:43
ハン教祖とかサウザー信者とか言ってる奴等どっちも馬鹿だろ
実力はハンが上、だがサウザーには謎がある
ハン＝サウザーで決まりだろうに
286:マロン名無しさん
10/05/15 15:03:51
サウザーは体の謎と鳳凰拳の威力に助けられていただけで、資質的にはレイやシュウに劣るような気もするな
S：カイオウ トキ
A：ヒョウ ファルコ
B：ラオウ
C：リュウケン コウリュウ 黒夜叉
D：ケンシロウ ハン ジュウケイ
E：シュウ レイ ジュウザ
F：シン フドウ シャチ リュウガ カイゼル ソリア サウザー
G：ユダ アルフ 砂蜘蛛
H：アミバ ジャギ ハート デビル
I：アイン バット
サウザーは実際こんなものかもしれないよ
287:マロン名無しさん
10/05/15 15:05:36
セリフなどの言葉遊びを抜きにすれば
皆同じように見える北斗の闘気技もそれぞれが違う方面に特化している事かわかる
有情破顔拳、天破などは秘孔を突く事にのみ特化している
(それでも建造物などを軽くえぐるくらいの破壊力はある)
剛掌波、天将奔烈などは直接破壊あるいは滅殺することに特化している
当然破壊を主眼に置いている奥義の方が高破壊力なのはアホのサウザー厨でも原作さえ読んでいれば明白にわかる事である
288:マロン名無しさん
10/05/15 15:08:43
>>284
ヒョウの魔闘気無しだったら、ハンとそんなに変わらないか、ハンの方がやや上くらいじゃね
ヒョウはケンに即効、肩に爆裂の必殺の秘孔を突かれたけど、ハンはなかなか突かれずかなり粘ったしね。
何しろ、ヒョウは基本的には才能無い才能無い、って悩んでたしな。まぁ魔闘気を使えるから総合力でハンより上だろうね。
その上にまだ、宗家の覚醒ヒョウもあるし。
琉拳の経絡破孔も、サウザーの体の謎には無効なのかどうなのかが1番の問題
もし効かなくても、ハンは斬風燕波が当たればサウザーの心臓が逆にある事を気づくだろうし、
>>10から見ても、根本的な拳力・スピードはハン＞サウザー
>>14から見ても、北斗神拳より破孔（秘孔）が圧倒的に多い琉拳は、サウザーの体の謎が関係なく効く破孔があるかもしれない
ハンはケンを地中に埋めたり、スープレックスかましたり、肉弾戦のパワーもある上にスピードも速いし、闘気での謎の大岩乱舞もある（空を飛ぶサウザーにとっては天敵）。
スピードは速いが、いまいち攻撃の重さに欠けるサウザーがハンに勝つのは難しいかもな
289:マロン名無しさん
10/05/15 15:08:45
同じ天将奔烈でもケンシロウとラオウでは出すタイミングが違っていたから、それぞれ食らった相手のアクションに違いが出ただけで
単純な威力だけならラオウの方が上でしょ
ラオウは真正面から馬鹿正直に使いすぎただけで、むしろ天将奔烈の問題ではなくラオウの戦い下手が問題だったと思うよ
290:マロン名無しさん
10/05/15 15:29:34
というか、ケンシロウが馬鹿過ぎる
１戦目は謎なんてあるって知らなかったから仕方ないが（教えとかなかったシュウが超馬鹿なのは置いておいて）
２戦目の突き刺しは酷い。安西先生が見てたら、まるで成長していない…って言うに違いない
291:マロン名無しさん
10/05/15 15:33:23
ハンもサウザーに謎があるって知らなかったら瞬殺されるかもな
ケンシロウと同じような感じで。謎の原理、破り方は分からずとも
破孔を突いても効かないって知ってれば戦い方をハンならば変えるだろうから勝敗はわからんが
292:マロン名無しさん
10/05/15 15:40:15
サウザーよりハンの方が実力が上
↑
これがハン馬鹿の最後の砦か
でもそんなような記述や描写は作中無いんだよね
テラ哀れ
293:マロン名無しさん
10/05/15 15:43:21
てか、北斗は最初からヒコウを突きに行く戦いがほとんどだが、
琉拳って最初は肉弾戦で行く場合が多くない？で、戦いの中でハコウ突いたりするけど、
北斗みたいにヒコウ（ハコウ）がメインってわけでもないよな
294:マロン名無しさん
10/05/15 15:45:06
>>292
描写を提示し、証拠も提示して理論的に説明出来ているハン側
>>292の様に一貫して煽りの反論しか出来ない1人のサウザー厨
ファンの質もハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サウザー
295:マロン名無しさん
10/05/15 15:45:40
ケンシロウが強すぎてハコウ突いてる隙が無かったんだな
296:マロン名無しさん
10/05/15 15:46:41
>>294
反論になってないし論外
297:マロン名無しさん
10/05/15 15:47:16
100%ケンシロウが瞬殺されたのに、ハンなら勝てると考えるのは流石に無茶があり過ぎる
ラオウがあんなに恐れた相手を後で〆る予定のカイオウより遥かに弱いハンがどうこうできるとはとても・・・
298:マロン名無しさん
10/05/15 15:47:36
>>295
まぁケン側もハンのスピードが速すぎて、視神経をコツコツと突くしか方法がなかったけどな
299:マロン名無しさん
10/05/15 15:48:15
>>296
つ一貫して煽りの反論しか出来ない1人のサウザー厨
300:マロン名無しさん
10/05/15 15:49:27
>>297
北斗とサウザーの相性が悪いだけで、ぶっちゃけ琉拳とサウザーの相性は不明だけどな
301:マロン名無しさん
10/05/15 15:50:34
だから相性があるだろ。神拳は秘孔を突いてなんぼの流派だから
謎があるサウザーが脅威なのはわかる
だが、琉拳は闘気技による直接攻撃が多彩な訳で
サウザーの技量はどうしても羅将に比べると劣るでしょ
謎なかったらほとんどケンシロウに対抗できてない。あるからそんな過程は無意味何だけどね
それにハンと戦った時のケンシロウはラオウ倒して強くなってるし
まぁハンとサウザーはどっちが勝つかわからんと俺は思う
302:マロン名無しさん
10/05/15 15:51:07
ケンが地味な作業でコツコツと視神経を封じてやっと倒せたハン＞＞＞1戦目からケンに即効必殺の秘孔を突かれ、拳の勝負で負けを自ら認めたサウザー
303:マロン名無しさん
10/05/15 15:51:33
テンプレのラオウ教祖はもうほとんどいないし消して
変わりにハン教祖テンプレにするかな…
そのくらいの粘着度でしょこれ
304:マロン名無しさん
10/05/15 15:52:48
>>303
どう見てもサウザー厨で痛いのが1人粘着してるだけ
他のサウザーファンは良い迷惑
305:マロン名無しさん
10/05/15 15:52:59
上で何度もくだらんハンつえー長文張ってる奴は論外だが
ハンとサウザーが互角って言っただけでハン教祖ですか
ラオウ、カイオウ、ケンシロウ、闘神ヒョウに勝てるとは全くもって思ってねーし
306:マロン名無しさん
10/05/15 15:53:50
ハンの闘気技がしょぼすぎるので論外なんだけどな
奔烈にかき消されるメッセイと岩浮かせてぶつけるだけ
307:マロン名無しさん
10/05/15 15:54:25
>>302が、何の妄想も想像も無く、100％真実の原作の事実だよな
308:マロン名無しさん
10/05/15 15:55:01
>>305
お前にレスしてるわけじゃないんじゃね
309:マロン名無しさん
10/05/15 15:55:35
>>306
その大岩により、空を飛んでるサウザーが動きを封じられ終了
310:マロン名無しさん
10/05/15 15:56:53
>>305
そのくだらんハンつえー長文張ってる奴に言ってるんだろ
311:マロン名無しさん
10/05/15 15:56:53
>>306
むしろ、並みの闘気技じゃあんなに大岩乱舞なんてしないだろ
闘気が凄すぎるから周囲があんな事になった
312:マロン名無しさん
10/05/15 15:57:00
ケンシロウ＞カイオウ≧ラオウ≧ヒョウ＞ハン≧ファルコ≧サウザー＞トキぐらいの力だな、８強は
313:マロン名無しさん
10/05/15 15:57:34
>>310
その長文とやらもあまりに的確すぎて、サウザー厨はまったく反論出来てないけどな
314:マロン名無しさん
10/05/15 15:59:33
>>311
カイオウもヒョウも大して岩乱舞してないが
315:マロン名無しさん
10/05/15 16:00:24
まぁ、サウザー＞ハンって考えてる人でも
謎ない実力でサウザーが上とか思ってる人は極一部だろ、まぁハンのが上
だが謎あるからな、どっちが上かはわからんよ
316:マロン名無しさん
10/05/15 16:00:48
>>314
毎回乱舞しなくてもいいじゃん別に
317:マロン名無しさん
10/05/15 16:00:52
>>313
教祖のレスしか見えないのかお前
あ、本人様でしたか
318:マロン名無しさん
10/05/15 16:01:16
>>303
>>2
■長年に亘るコピペ荒らし、トンデモ理論の繰り返しの結果スレに生息する珍獣扱いされるようになって久しい。最近はこの状況を覆すためか教祖でないフリをし”ハン教祖”、"ジュルジュル教祖”などのレッテル張りに励む。
319:マロン名無しさん
10/05/15 16:02:24
なんと
カイオウやヒョウよりハンのが闘気が凄かった！
320:マロン名無しさん
10/05/15 16:03:46
>>319
ドラゴンボールでも、地球に気功波が当たったら必ず毎回、惑星爆発を引き起こすわけじゃねーだろ
321:マロン名無しさん
10/05/15 16:04:15
教祖テンプレのヒューイ＞ハンってのもハン＞サウザー並のかなり無茶なランクだなｗ
322:マロン名無しさん
10/05/15 16:07:03
サウザーは修羅の国に渡ったら、第4の羅将にはなれる、で良いじゃないか
まぁ、幼児の奇襲を察知出来ずに驚いてるので、海岸線で下級修羅の殺気を読めるかが1番の難関かもしれんが
323:マロン名無しさん
10/05/15 16:07:08
ひょっとしてコピペ神拳って粘着の一子相伝なのか？
持ち上げる対象がラオウからハンに変わっただけでやり方変わってないよねｗ
324:マロン名無しさん
10/05/15 16:08:16
>>272の時点で結論は出ている、サウザー＞ハン
325:マロン名無しさん
10/05/15 16:08:42
>>322
あの下級修羅はファルコも気付かないレベルだから
サウザーやケンでも気付かないんじゃないか
十中八九ハンも気付かない
326:マロン名無しさん
10/05/15 16:09:54
>>289
どちらも正面から相手をとらえているからタイミングは関係ない
327:マロン名無しさん
10/05/15 16:10:42
>>321
コピペ神拳に無茶ランク付けとますます同一人物説が農耕だな
328:マロン名無しさん
10/05/15 16:12:04
>>324
>>276>>277で即効論破されてますけど
329:マロン名無しさん
10/05/15 16:14:23
ケンが地味な作業でコツコツと視神経を封じてやっと倒せたハン＞＞＞1戦目からケンに即効必殺の秘孔を突かれ、拳の勝負で負けを自ら認めたサウザー
330:マロン名無しさん
10/05/15 16:18:10
ケンが奥義を尽くすまでもなく倒せたハン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜一戦目圧勝＋二戦目にして秘奥義を使わせたサウザー
331:マロン名無しさん
10/05/15 16:19:51
日常的な髭剃り中でも、相手の殺気が読めるハン＞＞＞ピリピリしてる戦場においてすら、幼児の殺気も読めないサウザー
サウザーは修羅の国の海岸線で死ぬレベル
332:マロン名無しさん
10/05/15 16:21:47
>>288
> 琉拳の経絡破孔も、サウザーの体の謎には無効なのかどうなのかが1番の問題
経絡とは血の流れ神経の流れ秘孔とはその要髄
この原理は破孔でも同じでしょ
破孔も正確には経絡破孔だから
おまけに表裏も逆になっているから謎は破孔にも有効だと思う
333:マロン名無しさん
10/05/15 16:22:15
酒に毒を盛られて、楽しむのがハン＞＞＞レジスタンスに毒入りの食料の罠を仕掛けるほど、余裕の無いサウザー
334:マロン名無しさん
10/05/15 16:24:17
>>331
あの髭剃りはハンが修羅に自分を殺させようとして行ってるもんだから
それくらい読み込めな
まあそれ差し引いても幼児のナイフが刺さるのは油断しすぎであるが
とはいえ幼児に刺させる事であの場で愛などどうたらこうたらって台詞が生きるんであって
それ加味するとどっちが殺気察知で勝る劣るとは甲乙付けがたいんだよな
335:マロン名無しさん
10/05/15 16:27:11
>>2のテンプレとハン＞サウザー推しに躍起になってる奴の特徴がマジで凄い一致してる件
336:マロン名無しさん
10/05/15 16:28:24
サウザーの天敵は、アミバだよ。
アミバはヒコウの場所を正確に知らないので、サウザーがアミバ相手にに余裕こいて突かせたヒコウが
表裏裏表にピッタリマッチし、あべし
337:マロン名無しさん
10/05/15 16:28:27
>>334
絵しか見てないお子様にその理論は難しすぎるだろ
338:マロン名無しさん
10/05/15 16:30:23
＞1戦目からケンに即効必殺の秘孔を突かれ、拳の勝負で負けを自ら認めたサウザー
これだけ見たら、デフォサウザーの身体能力はシンやレイと大差ない
天翔十字鳳でやっと頭1つ抜けれる感じ
339:マロン名無しさん
10/05/15 16:30:46
幼児の殺気すら読めないようではケンシロウとの初戦ですヒコウの謎関係無しにケンに敗北してるはずじゃ？
340:マロン名無しさん
10/05/15 16:31:15
謎による防御性能が大きいのは否定できないよ
実際サウザーの攻撃力が高いのも事実だけど
四肢爆発させたシンとか他の六聖より特別高いようには思えないし
341:マロン名無しさん
10/05/15 16:32:00
>>338
流石にデフォのスピードでもシンやレイよりも速いだろう
ただ、謎と天翔が無かったらちょっと速い中ボス程度の存在だろうな
342:マロン名無しさん
10/05/15 16:33:06
>>339
ケンは目の前に対峙して見えてるだろ
サウザーは視界に入らない殺気を読めないんだろう
343:マロン名無しさん
10/05/15 16:33:42
ケンシロウがビックリする速さなんだからシンやレイと同列に考えるのは流石にアホすぎる
攻撃力は知らんがな
344:マロン名無しさん
10/05/15 16:35:28
■教祖が現れるとその倒錯した論理展開ゆえに顰蹙を買うためスレ伸びは良くなるが中身はない。
今これか
345:マロン名無しさん
10/05/15 16:39:43
六聖を攻撃力で見ると
レイ＞シン＞サウザー＞シュウ＞ユダ＞＞＞＞＞ユリア
ってのが俺のイメージ
サウザーやユダが攻撃力なさそうに見えるのって雑魚とほとんどやり合ってないのが原因だよな
スライスさせるわけにはいかない相手だから斬る系の南斗はどうしてもイマイチに見えちゃう
346:マロン名無しさん
10/05/15 16:42:36
サウザーが視界に入らない殺気を読めなくなったのは、オウガイを倒してしまったトラウマから。
347:マロン名無しさん
10/05/15 16:42:55
切断された部位がくっ付いたりする漫画じゃないからな
348:マロン名無しさん
10/05/15 16:43:38
>>328
天将（笑）で倒せるならラオウは戦いを避けたない上、ケンも「北斗神拳」の闘気技で2戦目を戦ってるな
ラオウの剛拳＝ケンの剛拳。ヒョウみたいな脆弱キャラとラオウが避けたサウザーを一緒にするなｗ
サウザー＞ハンは確定
349:マロン名無しさん
10/05/15 16:44:07
>>346
幼児の純粋な想いは読めない
って線もあるけどな
これが手下のモヒカンだったらどうなってたかね
350:マロン名無しさん
10/05/15 16:47:38
>>348
そもそも闘気技なら何でも効くとか思ってるのが都合の良い妄想過ぎてどうしようもないんだよな
ケンの活殺が効いたのはヒコウの謎が解けてそれを突けたからってのが誰もが思うであろう考察
なんの考えもなしに放ったんじゃ闘気技だろうが岩石浮遊だろうがスカるだろう
351:マロン名無しさん
10/05/15 16:51:24
サウザーの謎は普通に考えれば相当チートなんだけど
謎ばれた後の醜態がどうしても印象下げるよな
352:マロン名無しさん
10/05/15 16:55:54
2戦目ケンシロウの体の流れを完全に読んでる描写だけでも立派だと擁護しておくｗ
353:マロン名無しさん
10/05/15 16:59:08
シンやレイでは無理だな
354:マロン名無しさん
10/05/15 17:02:55
まず大前提として
攻防速さ等の基本スペックは完全にハンが上で劣るところは一切ない
よって争点はサウザーが初手で天翔を繰り出すのかどうかに尽きる
出さないのなら見えないジャブからのジャーマンで戦闘不能に
繰り出すのなら天翔＋謎でハンに攻め手なし、しかしハンの拳が見えないサウザーにも攻め手がないのでイーブン
真面目に考察するならこんな感じ
355:マロン名無しさん
10/05/15 17:06:16
ジャブで死んだハンにジャブからジャーマンってどんな皮肉ですかｗ
ラオウの剛拳で倒せない時点でハンには勝ち目はないんだよ残念ながら
ハンにはケンの攻撃は見えないが、サウザーはケン見切っているの時点でハンは詰んでいる
356:マロン名無しさん
10/05/15 17:13:58
1部厨必死だな
357:マロン名無しさん
10/05/15 17:16:21
ハンはユダにも勝てない。ﾈﾝﾘｷの岩は南斗聖拳でかるく砕かれる
ケンの動きを見切ったユダにはハンも容易には攻撃を当てられない
しかもジャブで昇天する耐久力、紅鶴拳のまえに近づく事すら出来ず切り裂かれて終了
358:マロン名無しさん
10/05/15 17:26:10
腕一本の戦い見ただけで過大解釈すんなボケ
359:マロン名無しさん
10/05/15 17:33:04
ユダ＞ハン笑
360:マロン名無しさん
10/05/15 17:34:46
ユダがケンシロウに勝てるとかアホだろ
361:マロン名無しさん
10/05/15 17:38:17
ケンシロウは無理だろうが、体の脆いハンなら倒せるな
362:マロン名無しさん
10/05/15 17:44:34
シンは飛び降りて死んだ脆い奴
363:マロン名無しさん
10/05/15 17:45:51
南斗六聖拳の実力はガイゼル(他の群将含む)をやっとこさ倒せる位だと思う。
それで、サウザーがハンを喜ばせてハンにやられるって位。
364:マロン名無しさん
10/05/15 17:48:43
現実はハンとユダがいい勝負程度だがねｗ
365:マロン名無しさん
10/05/15 17:51:41
現実だってｗｗ
366:マロン名無しさん
10/05/15 17:54:02
涙を拭けよハン厨ｗ
367:マロン名無しさん
10/05/15 17:55:40
つまんね
お前ワンパターンすぎ
368:マロン名無しさん
10/05/15 17:58:08
南斗は揃いも揃ってインフレの波に飲み込まれたんだよなぁ。
レイはラオウにあっさり殺られるし、
サウザーも、天翔十字鳳の唯一の対抗策である闘気攻撃を使う奴が
後半になるとワサワサ出てくるし・・・
369:マロン名無しさん
10/05/15 18:00:02
ユダ 『あまりに速い拳ゆえ、衝撃が背中へ突き抜ける』
リュウガ 『あまりに速い拳ゆえ、流血の間もなく凍気さえ感じさせる』
ハン 『あまりに速い拳ゆえ、誰も拳の影すら見ることができなかった』
370:マロン名無しさん
10/05/15 18:02:55
>>367
ハン厨が反論できずに煽りだしたなｗ
371:マロン名無しさん
10/05/15 18:20:10
>>355
＞ラオウの剛拳で倒せない
明確な根拠がないのでいうまでもなく却下
そして本当は触れたくもないが三行目
＞サウザーはケン見切っているの時点でハンは詰んでいる
お ま え 本 当 に 日 本 人 か ？
372:マロン名無しさん
10/05/15 18:57:28
ところで塾長とハンはどっちが強いの？
373:マロン名無しさん
10/05/15 21:13:42
塾長って誰ｗｗｗｗ
374:マロン名無しさん
10/05/15 22:07:03
それよか教祖以外にまだサウザー＞ハンって信じて疑わない馬鹿がいるのが
驚き
どー考えても教祖残党にしか見えん
375:マロン名無しさん
10/05/15 22:11:49
>>370
ハン厨はどうでもいいけど
反論出来ず煽る傾向が高いのはサウザー厨
376:マロン名無しさん
10/05/15 22:14:34
ハン、サウザー議論まとめ
北斗神拳は戦場の拳であり、実戦を重ねるごとに相手の技を吸収し見切っていく技
ケンが見たサウザーの拳「なんという踏み込みの速さだ」
（サウザーの拳は速いのは速いが、一応、見えている。２戦目では完全に見切っている）
そんな経験を積んで行き、ラオウ、ファルコと戦った後のケンですら以下
ケンが見たハンの拳「お前も俺の拳が見えない様だな」
（ケンもハンも互いに拳は見えず、間合いゼロの肉弾戦になり、最後は徐々に秘孔を奪い合う駆け引きになった）
スピード＝ハン＞＞サウザー
これは紛れも無い事実
付け加えて言うならば、ハンもいわば「戦場の拳」。髭剃り中の暗殺も防いだり、日常が常に戦い。
サウザーも実力はあるが、基本的に傲慢さがあり、体の謎に頼る余り相手の攻撃を無防備に受けるクセがある。
総合的実力＝ハン＞サウザー
これもまた事実
教祖（残党）は下手糞な釣りや下らん煽りはいいから、
以上をまず先に論破して下さい
377:マロン名無しさん
10/05/15 22:26:37
>>376
論破されてるコピペを張られてもねぇ
378:マロン名無しさん
10/05/15 22:30:40
【ハン】☆☆☆☆☆☆☆☆
・北斗琉拳の使い手で第３の羅将
・ヒョウ、カイオウとは同門で義兄弟の間柄
・居城にチェス盤を設置。日ごとゲームに興じておりチェスの腕は相当なモノと思われる
・他人の野心さえも愛し、隙あらばいつでも己の命を狙えと部下に命じていた
・ハンにとって命のやり取りは極上のスリルであり、強い者とのバトルを日々心待ちにしている
・修練場では定期的に修羅が誕生する仕組みになってるが、力ある部下は皆無（全てハンが殺している）
・修羅のホープを葬った魔舞紅躁はその迅さを強調する為か描写カット。風が巻き起こった瞬間に相手は死んでいる
・叩き上げ郡将カイゼルの古傷を作ったのも実はハン。その実力差はファルコ－ソリアとよく似ている
・ボロになりすましたシャチの殺気に余裕で気づきチェスの駒を２つ同時に投げた
・眼前に迫ったシャチの攻撃を楽々かわし、見えないカウンターを叩き込んだ
・同様の最速拳、疾火煌陣はケンシロウを持って初めて比肩し得る程の速さ
・ケンシロウの出生の秘密を知っている。ラオウの事も知っている
・北斗神拳の奥義の数々、威力の程まで熟知している。（天翔奔烈ラオウの件）
★ケンシロウとの大一番ではお互いの拳が見えない程の突きの応酬になり、
（突き、秘孔では勝負がつかず）次第に間合いゼロの肉弾戦になった。
・今までのバトルでは一切無かった闘気が吹き荒れるだけで大岩が乱舞しぶつかり合う異次元描写
・様々な強き漢達を見てきた目の肥えたリンを唸らせる実力者。「相手が強ければそれだけケンは強くなる」
・戦いの中でケンシロウの成長に感心した。刹那、ケンシロウに必殺の掌低をお見舞いした
・必殺の掌低は防御したケンシロウを上空までふき飛ばし吐血させる程の威力（内臓ダメージ）
・白羅滅精と言う射程に優れた強力な闘気技を使う
★天翔奔烈をまともに喰らっても死なない
・手刀の威力もハンパではなく防御したケンシロウが地面にめり込むほど
★ケンシロウが地面にめり込んだ際、止めを刺さず、なぜか笑いながら石で塞いで埋めようとした
・斬風燕破は寸分の狂いもなく心臓を突き破る
・足封じvs視神経狂わせ の駆け引きに負け、北斗百裂拳でケンシロウに敗れた
・ヒョウの居城に流れ着いた遺体は丁重に称えられた
379:マロン名無しさん
10/05/15 22:39:14
１ 速い≠強い： これは良いとして
２ ハンの拳は戦場の拳： 髭剃り暗殺防いたら認定なんかｗ また仮にそうだとしても強弱とは必ずしも関係なかろう
３ 総合的実力： 何でここに急に飛ぶ？？？
一体この戯言で何が「まとめ」られているのか全く不明。
というかお前には論理思考の基礎が全く欠けているよ。
アバウトな事を書き連ねて、唐突に脈絡無い結論を持ってきてるだけじゃん。
それじゃハンとサウザーの強弱うんぬん以前の問題。
・・というか、マトモなハン派の奴はこんな↑胡乱な議論させておいて平気なのか？
俺がハン好きだったら、「見苦しい書き込みするな」とたしなめるわ
380:マロン名無しさん
10/05/15 22:51:18
「ここまでのｽﾚの流れ」をきちんと見ているならばそれなりにまとまっていると思うな
逆にアホサウザー厨は明確な論拠もなく、まともな反論も一切ないように見えるが
それをもって論破とは実に片腹痛い
381:マロン名無しさん
10/05/15 22:53:15
サウザーの腕は二流だが、鳳凰拳は超一流 そして体の謎
実力とは違う次元でケンシロウを苦戦させただけで、悪く言えば半端ものだよ
まあ資質の違いだね
サウザーに鳳凰拳はもったいなかった
ハンは戦いなれしているよね
同門意外に強敵いない状況で実戦力を磨いたハンはまさに戦いのプロフェッショナル
サウザーとは根本から違う
鳳凰拳はハンの方がふさわしい
382:マロン名無しさん
10/05/15 23:27:26 nwJkg3iz
結論
サウザーは謎がなければ他の六聖と大差なし
383:マロン名無しさん
10/05/15 23:29:13
ケンシロウに勝つ＞＞＞ケンシロウと引き分け＞＞＞ケンシロウに負ける
これは万人の認めるだろう最も常識的判断。というか勝ち負けとはそもそも強弱を決するものであるからして
ほぼ同義反復でもある。それに反論したければ例えばハンファンは、
＊ケンシロウの怒りパワーの効果はさほどではない事を具体的に証明する。
（さもないと普通モードでの善戦の価値が減ずる。ちなみにケン自身は怒りにより強化されると主張してたりする）
＊ケンシロウの成長したのはほぼ確かとして、それが勝ち負けの意味をひっくり返す
（B時点での負けはA時点での勝ちより価値が有る、等）程である事を
証明する。それには成長倍率を具体的数値で示さなければならない。
印象論や主観的推論じゃ反論と水掛け論になるので不可。
などを達成しなければならない。
とは言っても、具体的・数値的にそういうものが出せるわけが無い。DBじゃないんだから。
よって、例えば、「ケンの怒りマックス時の敗戦＞ケン普通モードの善戦」
や「ケンの通時的強化はさほどではなく、伝承時点から極端に強くなっては居ない」
などの主張も可能であり、それら相反する主張同士で決定的結論が出るはずも無い。
それらがどのみち証明不能ならば、勝ち負けという明白な事実だけが確かなものとして残る。
ちなみに俺はハン＞サウザー かも知れないと思うし、二部キャラ＞壁＞一部キャラ
である可能性も否定していない。しかし可能性は確定事実とは違う。
可能性でいえば、サウザー＞ハン、や、一部＝二部という論理的主張も
同様に「可能」であって、所詮どちらも推論である以上、決定的な説得力は互いに対して持ち得ない。
証明不能な主観的主張（繰り返すがそれらは正しい「かも」しれん。単に証明不能なだけ）をもって
明白な客観的事実の基本的意味を恣意的にひっくり返すのを許していたら統一的な作品解釈自体が不可能になる
384:マロン名無しさん
10/05/15 23:29:31
残念、十字鳳あるし
あれある限り南斗じゃ倒せないよ
385:マロン名無しさん
10/05/16 00:18:05
天翔以外では、サウザーと他六聖の差は正直あまりあるとは思えんが
ある以上、明確な差があるな。謎ありサウザーならハンには勝てるんじゃないか？
もちろんそこまで差はないと思うけど、だがヒョウ以上はサウザーじゃ無理だな
386:マロン名無しさん
10/05/16 00:21:22
つーかレイって結構弱評価なのな
387:マロン名無しさん
10/05/16 00:27:45
琉拳は神拳に比べれば闘気技が多彩だし
謎ありに対して神拳よりは善戦できると思う
だが、やはり琉拳も破孔を突いて何ぼって所は多分変わらない筈なので
結局、ハンじゃ謎ありサウザーは厳しいと思う
だが、ファルコや暗琉持ちの二人なら勝てるだろうな、暗琉はまさに厨技だし
388:マロン名無しさん
10/05/16 00:35:00 +LTUV7JV
レイ強いのにね
389:マロン名無しさん
10/05/16 00:37:34
ラオウ戦の内容が酷過ぎた
白髪になってどれぐらいパワーアップしたのか知らんが
結局倒したのは、スナックのママ一人だけだから今一わからんし
390:マロン名無しさん
10/05/16 00:43:09
でも、微妙な強さとは言え、一応中ボスを倒させてもらってるレイは
扱いはやはり別格だよな。一応ファルコがある意味帝都編の大ボスのジャコウを倒してはいるが
391:マロン名無しさん
10/05/16 00:45:54
>>382
実際に所持してる能力や技を無いものと仮定して議論する意味なんか無い
例えばマントの無いラオウはレイに殺されるレベルじゃね？とかな
アホらしくて誰も考えない
392:マロン名無しさん
10/05/16 00:48:26
ファルコって扱い悪いって言う奴いるが、むしろ破格の扱いじゃね？
ラオウと同格っぽい回想、ケンシロウと引き分け（実質負けに近いが）
ケンシロウを差し置いてジャコウを葬る、帝都編が終ったにも関わらず見せ場を一つもらう
ここまで良い扱いうけたキャラ、あまりいないだろ。レイよりは劣ろうがトキより上といってもいいぐらい
ストーリーの都合で殺されたのは認めるがね
393:マロン名無しさん
10/05/16 00:54:54
＞ラオウと同格っぽい回想
これはいい
＞ケンシロウと引き分け（実質負けに近いが）
同じ脚を使えなくするハンデ貰った上に負け ケンは無想も使わない手抜きプレイ
＞ケンシロウを差し置いてジャコウを葬る
譲ってもらっただけ
＞帝都編が終ったにも関わらず見せ場を一つもらう
新たな敵地を強大に見せるためのカマセになっただけ
扱い悪い
394:マロン名無しさん
10/05/16 01:01:07
>>391
常に本気のサウザー(笑)とかな
395:マロン名無しさん
10/05/16 01:02:10
あそこでケンシロウがジャコウ殺したらストーリー的に無茶があるｗ
396:マロン名無しさん
10/05/16 02:59:06
ハン厨しつけーなｗ
あのラオウが避けたんだからどう考えても
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）
397:マロン名無しさん
10/05/16 03:57:22
ラオウが避けたとかはどうでもいい
天翔に有効打がないハンじゃどうしようもない
398:マロン名無しさん
10/05/16 04:13:40
闘気技は通るから有効打はあるかもよ
破孔が効かないだろうから決定打はない可能性も高いが
まぁ、ハンとサウザーはほぼ同格でいいでしょ
直接対決なら、サウザーのが有利そうだが、ファルコ、トキ相手はサウザー厳しそうだが
多分、ハンは勝つだろうし、総合ダイヤは互角ぐらいだと思うよ
399:マロン名無しさん
10/05/16 07:24:38
>>350
400:マロン名無しさん
10/05/16 09:29:49
サウザーなんてケンシロウに秘孔突かれまくるほど隙だらけだぞ
401:マロン名無しさん
10/05/16 10:57:39
>>400
あれは余裕ってやつだよ
402:マロン名無しさん
10/05/16 11:03:57
そりゃ技量が高いとかじゃなくて体の謎があるからだろ
なければあんなことできねーよ
403:マロン名無しさん
10/05/16 11:13:58
余裕というよりそれに頼り切った攻め一辺倒の偏った強さじゃハンに勝てるとは思えんよ
そんな気持ちの面で隙だらけな未熟な鳳凰拳のサウザーは所詮半端物
鳳凰拳に構えがないというのは真っ赤な嘘だよ
404:マロン名無しさん
10/05/16 11:15:55
ハン対サウザーは最低でもハンの判定勝ちで終わる
つまりサウザーに勝ちはない
405:マロン名無しさん
10/05/16 11:16:22
サウザーは謎なかったら
いや謎に頼りきる気持ちと慢心がなかったら
もっと強くなってんたんだろうね
406:マロン名無しさん
10/05/16 11:43:52
それいったら、ラオウとカイオウがチキンじゃなかったら
どれだけ強くなっていった事か
慎重に立ち回ってたら、突撃馬鹿のケンシロウに
場数を踏んだ数の差で負けたでござるの巻
まぁ、主人公補正なきゃ死んでるんだから、本来はそれが正論なんだけど
407:マロン名無しさん
10/05/16 11:54:27
まー、ハンとサウザーはサウザーが微有利だろうねぇ
破孔は勿論だが心臓逆だから斬風燕破も無効化されるだろうし
とはいえ勿論ハンが勝てる可能性もある
408:マロン名無しさん
10/05/16 12:21:30
昨日、ケンとラオウの闘い描写を再読してたんだが、
実際ラオウって終始押されてるしケンシロウからは格下目線で見られてるね。
ラオウがガチで押してたのは、初戦（レイ→ケン→トキ）の時だけ。あの時は、
レイが矢で加勢してくれなけりゃケン死んでたかも知れんし、どのみち判定なら勝ちだった。
それ以降はフドウにビビったり運で生き延びたり正面から普通に打ち負けたりで、
「最強」を実感できる描写がほとんどない・・
反面、言葉では「ラオウが一番」とか盛んに持ち上げられてる
409:マロン名無しさん
10/05/16 12:31:45
南斗の都での戦いなんて、あのまま続けてたらパーフェクト負けっぽいしな
リハクの馬鹿が邪魔しなければカイオウ以下の内容だったろう
410:マロン名無しさん
10/05/16 12:39:07
拳法マンガなんだから、やはり人物評よりは実戦での経過を重んじたい気はする。
身内や素人にラオウ最強と言われてるからといってそのまま認定していいものか
411:二部派
10/05/16 12:40:30
あれだけ強かった砂蜘蛛（１５歳時、海賊１００人瞬殺）の遥か上を行くハン、
カイゼルを倒したシャチを雑魚扱いのハン＞サウザーと思っているが、
ラオウが（当時、天翔を知らなかったかもしれないのに）避けたサウザーは
拳技のみでも他の五聖より優れてるのかもしれない。
描写でも本気出したら雹（ひょう）が降るなどの天災を引き起こしている。
サウザー＞ハンでも不思議ではないし、そうあってほしいが、個人的には
ハン＞サウザーかと・・。
412:マロン名無しさん
10/05/16 12:43:23
そうあってほしいとか、個人的には、という意見を議論スレで書かれても困るよ。
それは願望や推論だろ。
413:マロン名無しさん
10/05/16 12:55:40
天翔が凄い奥義とは思えんがね
無想転生に匹敵する奥義なら、ラオウとトキはもっと驚くだろう
何より、ケンシロウ自体がそこまで驚いちゃいないのがな
414:マロン名無しさん
10/05/16 12:57:01
ファルコの避けても当たる蹴りの方がよっぽど恐ろしいな
415:マロン名無しさん
10/05/16 13:04:43
サウザーは確かに強いが
良くも悪くも謎だけのキャラでしょ
その謎が上位陣北斗ばっかりだから有効な訳で
416:マロン名無しさん
10/05/16 13:28:18
ケンシロウを瞬殺する＞＞＞＞言うも愚かな壁＞＞＞＞ケンシロウを驚かす
だろ。驚いてるかどうかなんてのを、大きな判断要素にするのに無理が有る
417:マロン名無しさん
10/05/16 13:29:01
だから謎は強いって誰もが言ってるじゃん
418:マロン名無しさん
10/05/16 13:29:44
>>416
天翔単体の性能を語ってたんだが、アホかお前は
419:マロン名無しさん
10/05/16 13:37:10
ラオウはともかくカイオウはチキンではないでしょう
不利と分かって震えたラオウと、分かっても最後まで自分の行き方を貫き、攻めの姿勢を崩さなかったカイオウとでは全然違う
それはそれぞれの拳法の極め方にも差が出てる
天翔がたいしたことなかったんじゃなくて、使い手のサウザーがその威力を出し切れなかっただけだと思うよ
420:マロン名無しさん
10/05/16 13:50:57
ラオウが人気あるのは、へたれだからだしな
カイオウのが意志は強いしやる事の一貫性は間違いなくあった
421:マロン名無しさん
10/05/16 13:54:07
ケンシロウとラオウの関係は最後の方になると、完全にラオウがケンシロウを追う形になっているよね
悪く言えばラオウは往生際が悪い
そんな悲壮感漂う姿を哀れんで思わず涙が出たのだろうと思うよ
422:マロン名無しさん
10/05/16 13:56:19
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項
423:マロン名無しさん
10/05/16 14:08:38
ラオウって実際レイとか五射精とかしょぼい奴倒しまくってただけだし
実績は大したことないだろ
424:二部派
10/05/16 14:10:43
>>423
レイや五車星は強いと思う
425:マロン名無しさん
10/05/16 14:21:29
>>423
はぁ？
作者とケンシロウが最強認定していますが何か？
>>424
何が二部派（笑）だ
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項だからよく覚えておけ
426:マロン名無しさん
10/05/16 14:21:59
強いといっても、トップクラスに比べりゃ落ちるが
427:マロン名無しさん
10/05/16 14:24:10
ｶｲｵｳ＞＞＞ラオウ
428:マロン名無しさん
10/05/16 14:25:00
>>427
ダウト
拳王ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿硫黄（笑）
429:マロン名無しさん
10/05/16 14:26:41
ケンシロウ「お前では決してラオウに勝つことはできない」
リン「あなたはラオウには勝てない。闘っていれば必ず敗れたはず。」
ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ（笑）だな
430:マロン名無しさん
10/05/16 14:32:11
カイオウ＞ラオウ
サウザー＞ハン
普通に読んでこう取れない奴はちょっとヤバイね
左側がよっぽど嫌いなのか右側を崇拝してるかのどっちかだ
431:マロン名無しさん
10/05/16 14:33:50
>>430
まぁ大体同意。ハンじゃサウザーには多分勝てないだろうし
ラオウがカイオウに勝てる筈がない
432:マロン名無しさん
10/05/16 14:36:05
>>430
いやいや、ケンもリンもラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ（笑）認定しているのにスルー？ｗ
433:マロン名無しさん
10/05/16 14:40:49
キャラの魅力でもカイオウのが上だろ
ラオウは本当に支離滅裂のキチガイだよ
人気があるのは周りがそうだって言ってるからだろ、日本人の悪い癖だわ
434:マロン名無しさん
10/05/16 14:42:45
それはラオウの顔を立てたんだろ
敵ではあったが兄弟子だし
435:マロン名無しさん
10/05/16 14:45:09
>>433
バカイオウ厨の妄想乙ｗ
普通にラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ（笑）認定の発言ですｗｗ
436:マロン名無しさん
10/05/16 14:48:12
実の妹を殺したり宗家どうしを戦わせたり、やることがセコいカイオウさんｗ
437:マロン名無しさん
10/05/16 14:53:48
>>436
カイオウは悪だからな。別に誇りとかそんなもん一切気にしまい
だからこそ、毒ガス使うし、嘘は平気で言うし、妹ですら必要あらば殺す
だが、ラオウは頭おかしい
最初はトキに対して、信念に命を捨ててどうすんの？死ねば負け犬と同じ、みたいな事言ってたのに
フドウ戦時では、恥かいてまで生きようとは思えないだぜ、部下に丁寧に下衆とまで吐き捨てて
どう考えても病気だよ、分裂症の典型例
438:二部派
10/05/16 15:04:10
>>437
その頃まではなんとか（フドウ戦でも、「戦わねばガキを殺す」とか、一応
恐怖の拳王に徹していて）許容範囲だったけど、コウケツ、バラン編での
ラオウ神話がイタかったなあ。
439:マロン名無しさん
10/05/16 15:05:17
驕るなカイオウ！
貴様の暗流の破り方はケンシロウが知っておるわ！
440:マロン名無しさん
10/05/16 15:22:24
>>437
> フドウ戦時では、恥かいてまで生きようとは思えないだぜ、部下に丁寧に下衆とまで吐き捨てて
そう言っただけで結局は恥かいても生きていったから一貫している
441:マロン名無しさん
10/05/16 15:33:42
まだ日本語不自由なバカが出入りしてやがるのか
442:マロン名無しさん
10/05/16 15:53:10
ケンとの最終戦以前のラオウは、
基本的に「絶対に勝てる相手としか戦わない」姿勢
良く言えば宮元武蔵タイプ、悪く言えば臆病者
443:マロン名無しさん
10/05/16 16:14:40
部下を駒として思ってなくて、いつ利用されて殺されるか分かんないが一貫性がある上司
逃げたり、下手な事しなければ利用されて殺される事はなさそうだが主張がコロコロ変わる上司
どっちにしろ最悪な上司には変わりない
444:マロン名無しさん
10/05/16 16:15:45
いちおう、ラオウは天下統一の意思があったしな
自分が倒れたら、みなまた暴徒になるし（まぁラオウ統治時も暴徒みたいなもんだがｗ）、
軽はずみに死ぬわけにもいかんのもある
ラオウ＝CCAシャア（アムロと違ってパイロットだけやってるわけにはいかん）
ケン＝CCAアムロ
みたいな感じか
445:マロン名無しさん
10/05/16 17:24:52
また言い訳か
446:マロン名無しさん
10/05/16 17:46:38
カイオウ＝サウザー＞ラオウ
原作ちゃんと見てる人なら分かると思うんだがな
447:マロン名無しさん
10/05/16 17:48:48
カイオウは流石に幼児の殺気は読めますよ
448:マロン名無しさん
10/05/16 17:49:34
流石に、カイオウ＞ラオウ≧サウザーぐらいでしょ
サウザーの謎を最大限評価したとしても
449:マロン名無しさん
10/05/16 17:59:36
ラオウもレイと部下の矢に刺された
450:マロン名無しさん
10/05/16 18:08:30
ラオウはもちろん、サウザーもカイオウには不利だろうな
っていうか、主人公補正なくしてカイオウ倒すなど不可能でしょ
451:マロン名無しさん
10/05/16 18:27:45
サウザー最強はまずない。全体で３強あるいは４強に入る見込みも勿論ない
致命的な弱点として挙げられるのが、相手を見下し慢心し本気で倒しにかからない性格だ
これは謎に頼る所が大きかった為であろうが
常に相手を格下と完全に見下しつつ、わざと全身に拳法を受ける手抜きっぷりは
愚の骨頂である。
恐らく我こそが最強と自惚れするあまり相手の流派など眼中にはないのであろう
相手が内部破壊つまり秘孔を主武器とする北斗神拳のケンシロウだから
こそ天破活殺を使わざるを得ない戦闘にまで発展したのであって、これが南斗聖拳
実力者あるいは元斗皇拳、北斗琉拳の熟練者相手ならどうなるか
ケンシロウですら無防備で喰らえばどうなるかわからない攻撃力を持つ拳士達である
「しまった」と思った時には”勝負あり”なのが北斗世界。言っておくが
「そんな事が出来るならとっくにしてる」と言うのは反論の理由にはならない
南斗最強と言うなら南斗最強なのだろうが、並み居る他流派猛者を
さしおいて手離しでサウザーの方が強いと言われるのは全くおかしい。
むしろ、以上の欠陥性から致命的ミスを犯す可能性大と見るのが妥当
更に「最初から全身全霊でサウザーが挑めば」と言うのは
サウザーの性格上「ありえない話」であり議論するに値しない
ちなみに、サウザーが真っ二つにスライスされたり
焼き殺されたりするのは漫画的にはあり得ないだろうと思うのは希望的観測に過ぎない
452:マロン名無しさん
10/05/16 18:28:48
ハン、サウザー議論まとめ
北斗神拳は戦場の拳であり、実戦を重ねるごとに相手の技を吸収し見切っていく技
ケンが見たサウザーの拳「なんという踏み込みの速さだ」
（サウザーの拳は速いのは速いが、一応、見えている。２戦目では完全に見切っている）
そんな経験を積んで行き、ラオウ、ファルコと戦った後のケンですら以下
ケンが見たハンの拳「お前も俺の拳が見えない様だな」
（ケンもハンも互いに拳は見えず、間合いゼロの肉弾戦になり、最後は徐々に秘孔を奪い合う駆け引きになった）
スピード＝ハン＞＞サウザー
これは紛れも無い事実
付け加えて言うならば、ハンもいわば「戦場の拳」。髭剃り中の暗殺も防いだり、日常が常に戦い。
サウザーも実力はあるが、基本的に傲慢さがあり、体の謎に頼る余り相手の攻撃を無防備に受けるクセがある。
総合的実力＝ハン＞サウザー
これもまた事実
教祖（残党）はとりあえず涙を拭いてｗ
以上をまず先に論破して下さい
453:マロン名無しさん
10/05/16 18:30:10
シンは砂蜘蛛以下で問題ないと思われます
主人公のケンシロウを負かしたのは評価出来るが
いかんせん当時のケンシロウがまだまだ青かったと言う所が弱い
執念、愛、悲しみ、強敵、究極奥義、救世主伝説、他でもない創始者の凄絶な人生・・・
真のケンシロウたらしめる様々な要素をどれ１つ背負っていなかった頃の話
シンの実力と言えば、２戦目のこの１コマに集束しています
この時のシンの顔は実に いやらしい顔をしている ので是非見て頂きたい
「背後から忍び寄る部下でニヤリ」
こんなもんでケンシロウを殺れるわけないのだがｗしてやったりと思ってしまう
レベルの低さがまんまシンの実力だろう。
これこそ南斗タミフルスーサイダーと呼ばれる所以
主人公補正（＝２戦目におけるシンの弱体化）を考慮に入れたとしても上記の理由から
トップ１０に食い込む実力はどうやらなさそうだ
454:マロン名無しさん
10/05/16 18:31:58
以下のランクは当スレで有効です
SS ケンシロウ（封印解除）
S ラオウ カイオウ
A ケンシロウ（無想転生） トキ（病なし） ファルコ ハン ヒョウ シュケン
B サウザー ヘビー級チャンプ トキ（病有り） ジュウケイ 黒夜叉 リュウケン コウリュウ
C ケンシロウ（修行完遂） シン ソリア ウイグル カイゼル シャチ リュウガ ジュウザ フドウ デビルリバース
D 砂蜘蛛 アルフ レイ ユダ シュウ 牙親父 ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ バラン アサム シエ ゼブラ ナガト オウガイ リュウオウ
E マッチョ155戦 髭剃り修羅 ハート ギョウコ ジャギ ボルゲ アミバ ヌメリ カーネル ゲイラ
F シュレン ヒューイ 領海警備 銀槍修羅 ライガフウガ ハーン兄弟 ハイハイ 殺＆斬 陸戦隊 ダガール
マイベット 黒王号 虎 巨大黒豹 デカ猛牛 マダラ ヒューモ手下の怪獣男 ブロン ショウキ バルガ
G バスク ダイア ジャッカル バット アイン アルさん ブランカ兵 蜂起したボロ達 ガロン
H マミヤ ジード ブゾリ ヒルカ フォックス 役不足修羅 ハブ アビダ ザルガ デスバトル王者 赤鯱
ガルフ マッド軍曹 ザク 火炎放射三馬鹿修羅 ギュウキ ブゾリ バロナ ゴンズ でかいババア
I サラ リュウ ヒューモ 馬鹿三兄弟 クラブ スペード 牙一族雑魚 GOLAN将校 ジャグゾ ジャスク シーノ
ヒューモ サモト様 マズイ声の裁判官 雑魚修羅 汚物消毒 あべしボクサー エセ北斗神拳
J キム タオ レン ジンバ ジャコウ コマク モヒカン全般 帝都兵士全般 海賊 ヒューモ一族雑魚
K ミスミ爺さん あ･･･新記録 無抵抗主義の村長 リン 一般女性全般 ボロ全般 ウサ コウケツ キスケ
SS→最強
S→覇者
AB→超一流猛者
C→一流猛者
DE→猛者
FG→猛者予備軍
H→強雑魚
I→中雑魚
J→雑魚
K→糞雑魚
455:マロン名無しさん
10/05/16 18:37:25
【ケンシロウ成長論正誤比較】
○ケンシロウは伝承者修行を完遂した時点、つまり最初から（雑魚相手限定で）滅茶苦茶強い。
プラス、その後も強くなって行き、年齢的にも円熟期を迎え物語は終了。
検証：物語初期から相当強いのは確か。事実、モヒカン連中もケンのことを「化物」と形容している。
しかし、重要なのは伝承者認定その後だ。数々の実戦・死闘を通じケンシロウ自身はもとより
北斗神拳をより高度なものへと昇華させて行った経緯がある。
これこそが戦場の拳と呼ばれる所以だ。相手の技をどんどん吸収し見切っていくのだから
強くなるのは当然の結果だ。「相手が強ければそれだけ自分も強くなる」はその裏付けと言える
その中で、執念、愛、怒り、悲しみ、強敵、究極奥義、救世主伝説、創始者の意思、トンッ・・・
真のケンシロウたらしめる要素を１つずつ背負って行くのである
例を挙げるならば、拳技はさほど変わらないが、精神力（これがデカイ）、回避能力などは上記の理由で
確実に底上げされて来ている。
×伝承者修行を完遂した時点で既に化物であり成長の余地などない。
強さは１部から３部まで終始一定、あるいは２部以降は下降線
精神状態で強さが上下するのみである
検証：一定レベル以下の敵に対しては序盤から圧倒的な強さを誇るが、ケンの成長の余地は○の検証で述べられている
通り、まだまだあったのが実際のところ。これにより強さが終始一定と言う理論は崩れる
ラオウ死後も強敵（最終雲参考）、猛者（ケン自ら名前を聞くなど）と拳を交えており、下降線は考えにくい
精神状態で強さが上下するのみ。と言う主張はあくまでケンシロウの強さ終始一定論が前提なので
その論理が崩れた今、もはや検証する意味もない。
456:マロン名無しさん
10/05/16 18:41:34
【井の中の蛙発言正誤比較】
○ライバルなきカイオウの不遇を皮肉ったケンシロウの言葉
検証：カイオウは少年時より大人４人を圧倒するなど天才的な拳技を持っており
ライバルと呼べるような人物はヒョウくらいしか居なかった
そのヒョウですら実際はカイオウの相手をするには力不足だった
片やケンシロウは大器晩成型でトキ、ラオウ
南斗各流派の伝承者クラスなどライバルには恵まれていた
×カイオウ含む修羅国全体へのダメ出し台詞
検証：飛躍させ過ぎ、と言うか出鱈目。でなければ「お前もまさしく強敵だった」なんて間違っても言わない
ラオウに思い入れする描写は作中でも随所に見られるが、これは強さ議論とはまた別の話
【降りかかる火の粉発言正誤比較】
○カイオウに与する修羅達に対する怒り（赤鯱の死～ナガトの村全焼）
検証：赤鯱からの言葉「カイオウに死を・・」を受けてケンの「わかった」との返答
つまり、この時点でケンシロウは自分の前に立ちはだかるカイオウ勢には容赦しないと決心している
ギョウコ戦、ヒョウ戦などはそれがよくわかる例
×修羅全てが降りかかる火の粉でモヒカンやかつての強敵には遠く及ばない（ハンなどの猛者も含まれる）
検証：滅茶苦茶。いわゆる教祖の２部下げ三大用語（井の中の蛙、降りかかる火の粉、脆弱・屑星）の１つ
457:マロン名無しさん
10/05/16 18:45:41
【脆弱、屑星発言正誤比較】
○脆弱とは歪んだ兄カイオウに対するヒョウの自責の念から出た言葉。
屑星はカイオウの自暴自棄発言。
検証：脆弱の方だが、ヒョウ的には八百長試合の件を強く己の責任と感じており
事実上カイオウの面目を潰したのは自分であり、歪ませたのも
自分のせいだと思っているがそれは間違いである。
実際には数々のジュウケイの無慈悲（特に母の死）な対応が魔人カイオウを決定付けた。
屑星はどうだろう。カイオウにしてみればわけのわからぬままヒョウと共にこの土地に
残され、腑に落ちぬ思いがあったであろう。北斗神拳に対する憎しみは
かつての憧れの裏返しである。宋家の秘拳が証明するように資質は十二分にあったが、
運悪くジュウケイに引きとられ、英雄への道を閉ざされることになる
×脆弱・・・ヒョウ自らが弱いと発言したから弱い。ケンシロウ戦でも大したことなかった
屑星・・・拳才ないから残された。チョップ一発で戦闘不能、よわっｗ
検証：脆弱の方は、何だろう。ちゃんと原作読んだのか？と問い詰めたい
屑星の主張もあまりに短絡的。これは井の中の蛙発言の誤った解釈とカイオウの醜態のみを
組み合わせたもの
ちなみに×の解釈レス、サウザー＞＞＞ハン を唱え続けてるのが教祖及びその残党であることは
言うまでもない丸わかりの事実である