10/05/17 08:39:11
・井の中の蛙
○純粋に自分より強い男と戦った事がなかったカイオウの不遇を皮肉ったケンシロウの言葉
×雑魚だらけで話にもならんと言う意味合いでのカイオウ含む修羅国全体へのダメ出し台詞
・降りかかる火の粉
○あの時点でのケンシロウが振り払えば消し飛ぶ存在、すなわち有象無象の雑魚修羅を指す
×修羅全てが取るに足らない存在で荒野のモヒカンやかつての強敵には遠く及ばない
・脆弱、屑星
○脆弱とは歪んでしまった兄カイオウに対するヒョウの自責の念から出た言葉
屑星は不倶戴天の敵に破れ行く自らを嘆くカイオウの自暴自棄発言
×脆弱･･･ヒョウ自らが弱いと発言したから他の誰よりも弱い。当然ジャギ様やアミバの方が強い！
屑星･･･そもそも拳才ないから残された。チョップ一発で戦闘不能、よわっｗ
・ケンシロウの強さ
○カイオウ２戦目終盤がＭＡＸ。そこに至るまで少しずつではあるが確実に上昇線。最終形が”戦場の拳”
ちなみに服破きのお約束は初期のみで２部以降は常時怪物
×強さは１部ラオウ戦がＭＡＸで２部以降は下降線
ちなみに通常は30％、怒ると服破きで100％ 服を破かなかった相手は雑魚
・サウザーの強さ
○１部ではラオウを除けばトップクラス。ハン、ファルコには若干劣る
×１部のみならず全編通して最強クラス。ハン、ファルコより遥かに強い
551:マロン名無しさん
10/05/17 08:41:32
>>550
ハン厨乙ｗ
何度も言うが、サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項だから
552:マロン名無しさん
10/05/17 08:43:18
>>452
553:マロン名無しさん
10/05/17 08:44:32
ハン（笑）はサウザーに切り刻まれて死ぬレベルｗ
554:マロン名無しさん
10/05/17 08:45:26
ラオウ＞サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）
555:マロン名無しさん
10/05/17 08:45:43
>>549
とりあえずサウザー厨は涙をふけよｗｗ
556:マロン名無しさん
10/05/17 08:46:31
ハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サウザー＝ヘビー級チャンプ（笑）
557:マロン名無しさん
10/05/17 08:48:05
しゃうじゃー（笑）はカイゼルに抉られて死ねるレベル
その時のしゃうじゃーのセリフは「はしゅ？はしゅしゅ・・べしゃ」
558:マロン名無しさん
10/05/17 08:50:16
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）
559:マロン名無しさん
10/05/17 08:50:39
教祖のコピペもウザいがサウザー厨はもっとウザイ
560:マロン名無しさん
10/05/17 08:51:07
ハン（笑）厨が一番ウザイな
561:マロン名無しさん
10/05/17 08:52:53
ハン厨と言うレッテル貼りに必死な>>548
562:マロン名無しさん
10/05/17 08:56:13
公式ランキングは否定してもかまわん
563:マロン名無しさん
10/05/17 08:56:41
こいつキチガイじゃね？ さっきから連投しまくってるだろ
もういいよサウザー（笑）＞ハンで
言っておくが、最終レスは>>525だけだからな
564:マロン名無しさん
10/05/17 08:59:22
いちいち相手にするから調子に乗るんだよサウザー厨が
565:マロン名無しさん
10/05/17 09:01:03
サウザー厨がムキになるから、スレが上がる上がるｗｗｗ
566:マロン名無しさん
10/05/17 09:01:35
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項
567:マロン名無しさん
10/05/17 09:01:47
Welcome to this crazy Time
このイカレた時代へようこそ
君はTough boy
まともな奴ほど feel so bad
正気でいられるなんて運がイイぜ
you,tough boy
時はまさに世紀末
澱んだ街角で僕らは出会った
Keep you burning 駆け抜けて
この腐敗と自由と暴力のまっただなか
No boy no cry悲しみは
絶望じゃなくて明日のマニフェスト
We are living,living in the eighties
We still fight,fighting in the eighties
568:マロン名無しさん
10/05/17 09:03:04
どこもかしこも傷だらけ
うずくまって泣いててもはじまらないから
tough boy
どっちを向いても feel so sad
だけど死には至らない
気分はどうだい？ tough boy
ここは永遠のロックランド
拳を握りしめ僕らは出会った
Keep you burning 駆け抜けて
この狂気と希望と幻滅のまっただなか
No boy no cry 進まなきゃ
勢いを増した向かい風の中を
We are living,living in the eighties
We still fight,fighting in the eighties
We are living,living in the eighties
We still fight,fighting in the eighties…
569:マロン名無しさん
10/05/17 09:04:50
勝手にサウザー厨だと思いたいらしいけど違うよ
ハン（笑）ごときがサウザーより上とかありえないから反論しているだけ
570:マロン名無しさん
10/05/17 09:09:56
冷めたハートじゃ 愛せやしない
待ち続けても 夜明けは来ない
一人立つ SILENT FIGHTER
暗闇にゆれる炎の中で 夢を求めて
DO SURVIVE! 渇いた心が
DO SURVIVE! 求めて泣いてる
DO SURVIVE! 明日さえ見えずに
終わることのない 旅路の果てで
遠くかすかに 幻 のように
きらめく姿 こたえはしない
いつか見た SHININ' RAINBOW
吹き荒れる砂の嵐の中で 消えていった
DO SURVIVE! 渇いた心が
DO SURVIVE! 求めて泣いてる
DO SURVIVE! うちくだかれても
この胸の思い 止められない
DO SURVIVE! 渇いた心が
DO SURVIVE! 求めて泣いてる
DO SURVIVE! うちくだかれても
DO SURVIVE! 求めて泣いてる
DO SURVIVE! 渇いた心が
DO SURVIVE! 求めて泣いてる
DO SURVIVE! 明日さえ見えずに
DO SURVIVE! うちくだかれても
この胸の思い 止められない
571:マロン名無しさん
10/05/17 09:20:59
サウザー厨の戯言まとめ
攻撃力 サウザー＞ハン
＞十字拳２発でケンを仕留める描写は作中でも最高クラス
一撃で致命的な指突や切り裂きダメージを与えるのが信条の南斗最強にしてはしょぼいです
他の六聖と比べると殺傷力はシュウくらいがせいぜいでしょう
スピード サウザー＞ハン
＞最強である２戦目ケンの体の流れを完全に見切ってかわし、一方的に攻撃を仕掛けるサウザーの方が上
二戦目よりしょぼいはずの初戦の時点で拳筋は完全に見切られた挙句、ケンの攻撃の際は「ちょｗｗｗきえたｗｗｗｗ」とかいっています
本気を出したら見えないものが見えるようになる、そんなわけないです
防御 サウザー＞ハン
＞～長い上駄文なので略～＞ラオウが避ける＞闘気技で倒せるならラオウは戦いを避けない
ラオウが戦いを避けたのは謎ゆえです
＞ラオウですら剛拳では倒せないと判断し、避け続けた
しつこいのでもう一度言いますがラオウが戦いを避けたのは謎ゆえです
言い換えるなら「秘孔とか効かねえしｗｗｗｗ」とか余裕ブッこいているアホを爆発させて殺害する事に意味があるのです
柔道の試合で自分の柔道をコケにされた相手に空手ので勝ってもうれしくないでしょう？
そういう割に合わない闘いをするのはファルコ戦のケンでも証明済みですよ
ラオウは喜ばないとケンが言っている以上、ケンと同じ立場であったとしてもラオウは同じ選択をするのです
それが北斗神拳なのです
572:マロン名無しさん
10/05/17 09:25:57
歌詞載せてる奴はジャスラックに通報されたいのか
573:マロン名無しさん
10/05/17 09:50:30
>>545
ケンシロウが強くなってたとしても
ハンがサウザーより強いって根拠には物足りないけどな
てか350への反論になってないけど気付いてる？
574:マロン名無しさん
10/05/17 11:34:59
ラオウが避けたサウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞眼中にないハン
575:マロン名無しさん
10/05/17 11:44:33
サウザーが弱いとにわか読者に思われるのは雑魚との戦闘描写がないからだろうな
大男を突き破るシンや、牙一族を切り刻むレイ、ダガールを始末するユダみたいに
ケンシロウとシュウ、どっちも重要人物だからバラバラになるわけにはいかず攻撃力が低いように見える
576:マロン名無しさん
10/05/17 11:49:29
ラオウ「サウザーはわしが唯一避けた南斗星拳最強の男。ハン（笑）？ハン（笑）など眼中にないわ」
577:マロン名無しさん
10/05/17 11:51:57
>>575
ガキに刺されたのもお忘れなく
578:マロン名無しさん
10/05/17 11:52:40
>>577
そんなものはどーでもいいんだよハン（笑）教祖
579:マロン名無しさん
10/05/17 12:19:11
寧ろ子供のナイフのせいで天翔十字の威力が出せなかった可能性もある
580:マロン名無しさん
10/05/17 12:28:55
ケンシロウを苦もなく撃破した最高実績ある奴に、
あいつはガキに刺されたから弱いんだい！とか無いわ。
じゃ、お前はヒョードルが犬に噛まれたらヒョードル弱し、チャンピオン辞退すれ。
とか言うんかｗｗ？ ハンは弱くないと思うがハン厨はMJDキチガイだな
581:マロン名無しさん
10/05/17 12:59:18
ガキに刺された事実がよっぱど気に食わないサウザー厨
582:マロン名無しさん
10/05/17 13:12:24
その反対。
ガキに刺されたからといって何だっつーの？ と言ってるだけ。
ファルコ派はガキの援軍に頼るまでに議論で追い詰められてるのか。 なりふり構わねーなｗ
583:マロン名無しさん
10/05/17 13:12:40
ガキに刺されたから弱いんだい！と
ラオウが直接対決を避けたから剛拳や闘気では絶対に倒せないんだい！のなにが違うと言うのか
直接的な描写がない以上後者の方がよっぽど悪質だと思うが
584:マロン名無しさん
10/05/17 13:38:32
>>577
毎回思うんだが死角から子供に刺されたから何なの？っていう
死角からの攻撃を見切れない事が響きそうなのって暗闇でのカーネル相手の時くらいじゃないか？
面と向かい合って相対するこのスレでの戦闘議論の参考としてはあまりにｽﾚﾁではあるまいか
585:マロン名無しさん
10/05/17 13:44:41
つーかルセリのナイフをわざと受けるバランと同じだろ
その後お師さんのエピソードを語らせるための物語上の演出
586:マロン名無しさん
10/05/17 13:49:36
あそこで刺しに来た子供を返り討ちにしてから師匠エピソードに入ってたらケンも有情拳使わなかっただろうな
というか感動回想語るの事前に子供に刺されてから～と子供を殺してから～では読者に訴えかけるものがまるで違うしな
後者は漫画としてダメすぎる
587:マロン名無しさん
10/05/17 14:09:51
>>585
さすがサウザー厨だな
ハン（笑）厨とは考えることのレベルが違いすぎる
588:マロン名無しさん
10/05/17 14:11:19
>>583
戦いを避けたのは直接的な描写とは言えないまでもかなり有効な描写じゃね？
589:マロン名無しさん
10/05/17 14:28:34
いいえ、どうやら秘孔が効かない体質らしいという情報のみ知っていて
バクチはしないで確実に勝ちたいから戦いを避けたのだということしか読み取れません
戦いを避けたのだからラオウの剛拳は有効打とならないだの防御力サイコーｗだのは
サウザー厨の拡大解釈と類推による都合のいい妄想です
590:マロン名無しさん
10/05/17 14:28:51
ハンも強いだろうけど流石にサウザーには敵わないでしょ
ましてや体の謎があるから琉拳も効かないし
魔闘気のあるヒョウとかなら分からないが
591:マロン名無しさん
10/05/17 14:32:41
>>589
ならサウザーには闘気系なら何でも通るとかいうのも>>350にもあるとおり拡大解釈ではなかろうか？
592:マロン名無しさん
10/05/17 14:35:36
>>576
ファルコも避けたようなもんだから
サウザ＆ファルコ＞ハンは事実上決定か
593:マロン名無しさん
10/05/17 14:55:45
>>592
合ってるよ
ただし、ファルコさんは両足があったころの話だが
594:マロン名無しさん
10/05/17 14:59:10
>>591
実際に闘気をぶつけられて天翔がストップしたり
(闘気が貫通したことによるものか秘孔によるものか判断が難しいが)
大量出血して片膝つく程のダメージがあるという直接的な描写がある以上
実際の戦闘シーンなどないセリフの言葉尻を曲解して遊んでいるだけの妄想とは同列でないと思います
また、闘気なら何でもかんでも効くかどうかは
元斗の闘気技や剛掌波のように闘気による直接ダメージと思われる描写
天破や有情破顔拳のように秘孔を突く事に重きを置いたもの
暗流やファルコの冷凍解凍のように特殊効果に特化したもの等
少なくともこれだけの種類が存在するため
別の検証作業を要すると思います(少なくとも同系列の技である破顔拳などは有効と考えるのがごく自然)
595:マロン名無しさん
10/05/17 15:04:47
結局ヒコウハコウの位置が掴めないと闘気であっても効かないってのが結論だな
596:マロン名無しさん
10/05/17 15:13:29
ダメージを目的とした闘気なら効くけど致命傷にはならないでFA
サウザーの強みが「北斗耐性」だけならラオウがびびって逃げたりしねーだろ
ヒューイみたいにデカパンチで殺してるわ
597:マロン名無しさん
10/05/17 15:22:30
サウザー厨の方は議論する気などハナからなく
これからも強引なまとめ(笑)のゴリ押しで行くのですね
よくわかります
598:マロン名無しさん
10/05/17 15:40:11
>>597
594が自分でこっちの言うべき事言っちゃってるしな
＞元斗の闘気技や剛掌波のように闘気による直接ダメージと思われる描写
＞天破や有情破顔拳のように秘孔を突く事に重きを置いたもの
＞暗流やファルコの冷凍解凍のように特殊効果に特化したもの等
サウザー倒したのが二行目である以上一行目三行目が有効足りえるかは疑問だと言わざるを得ない
つまり595
気になるのはハクラメッセイがどういう系統かという事だけ
あれがハコウを突く事に重きを置いた技ならハンにも可能性はある
岩浮かすのは論外な
599:マロン名無しさん
10/05/17 15:45:27
白羅はただ闘気ぶつけるだけだろ
ケン側にダメージ無しで奔烈に打ち消されてるんだから
600:マロン名無しさん
10/05/17 15:49:07
描写がない以上詳細は不明
601:マロン名無しさん
10/05/17 16:06:40
白羅がはこう突く技でも左右逆だから無効にされる
602:マロン名無しさん
10/05/17 16:33:16
>>596
逃げてるんじゃなくてあえて戦いを挑まなかっただけ
一緒にするな読解力のないアホ
603:マロン名無しさん
10/05/17 16:36:04
琉拳の破孔もサウザーの体の謎に無効化されるとか、流石に過大解釈だろ
604:マロン名無しさん
10/05/17 16:40:03
北斗と琉拳はお互い分派みたいなもんだから、急所関係は類似してるのが多いだろうけど、
全部同じってのはありえないよな。琉拳の方が急所の数が多いわけだし、
サウザーの体の謎関係ないのもあるだろう。
605:マロン名無しさん
10/05/17 16:41:56
琉拳は、破孔＋元斗みたいなもんだな
ジュウケイが熱で鉄板溶かしたり、ハンの魔舞紅操喰らった修羅もシューシュー溶けてた
606:マロン名無しさん
10/05/17 16:47:03
>>595
天破の貫通ダメージは秘孔関係ないじゃん
607:マロン名無しさん
10/05/17 16:51:07
>>605
ケンシロウに溶かす攻撃やらなかったけど
608:マロン名無しさん
10/05/17 16:52:41
ところで明らかに数十～数百㍍離れた塔(？)に叩きつけられ埋没したケンが
いきなり地中(床下？)から現れてハンの脚を掴んだあれは一体何なんだろうな
セッコみたいに超スピードで床や壁を掘り進んでいたんだろうか
609:マロン名無しさん
10/05/17 17:03:44
>>603
何度も言われてるがケンシロウだからこそ成せた謎看破と天翔破りを闘気なら誰でも成せるってのも拡大解釈過ぎんぞ
610:マロン名無しさん
10/05/17 17:08:12
つーか、サウザーにとっては天翔が究極奥義なんだろうけど、
ファルコは究極奥義でもなんでもない、デフォ技の1つで、羽の様に舞う天衝舞が使えるしなぁ
片足のファルコでも似たような事出来るのに、サウザーの天翔が、羅将たちにそんなに優勢になるとは思えんけどな
611:マロン名無しさん
10/05/17 17:08:48
>>608
塔っつっても中身全部コンクリ詰まってるわけじゃないだろう
地面は掘り進んだようだがな
612:マロン名無しさん
10/05/17 17:12:29
>>610
そういやファルコも出来たな
613:マロン名無しさん
10/05/17 17:15:20
天衝舞は相手の放った拳の上に立つだけな件
614:マロン名無しさん
10/05/17 17:16:36
>>608
普通の人間ならそうだろうが
ケンなら一発殴っただけで道が出来るだろ
615:マロン名無しさん
10/05/17 17:16:53
サウザーの十字鳳は、とにかく攻撃力が低いのが痛い
1回目の攻撃→ケンの両肩に浅い斬り傷、ケンは肩ひざをつく。ダウンなし
2回目の攻撃→1回目とほぼ同じ
で、十字鳳の攻撃方法も、敵の頭上から敵に向かって降下して来る技なので、
確かにケンの天破と他の闘気技の攻撃力は一概には一緒には出来ないが、あの分かりやすい攻撃軌道では
「闘気の飛び道具でカウンターしてください」と言ってる様なもんだろう
流石に宙を舞ってる時は回避のしようがないし、捨て身の拳だけあって、回避には優れているが十字鳳の攻撃時に致命的な隙がある
616:マロン名無しさん
10/05/17 17:18:42
サウザーがケンをダウンさせたのって、ケンがサウザーの体にヒコウを突く拳を入れて、
完全に無防備になってるとこにカウンター攻撃した時だけだからなぁ。
そりゃダウンもするだろうって感じ。
617:マロン名無しさん
10/05/17 17:19:34
■教祖が現れるとその倒錯した論理展開ゆえに顰蹙を買うためスレ伸びは良くなるが中身はない。
今ここか？
618:マロン名無しさん
10/05/17 17:34:42
ぶっちゃけ天破は秘孔抜きにしてもピストル七発分の威力があるからな
これを受けて死ななかったサウザーのタフネスは相当
619:マロン名無しさん
10/05/17 17:41:15
カイオウは天破活殺みたいな技使ってヒョウの記憶封じてたな
620:マロン名無しさん
10/05/17 19:44:26
攻撃力が低いのは鉄板で攻撃防がれるハンだろ
621:マロン名無しさん
10/05/17 19:51:20
ハン戦はケンシロウに死の危険性がないから長期戦になっただけ
ハンは弱いよ
622:マロン名無しさん
10/05/17 19:52:39
弱くはない
少なくともサウザー以外の６聖には十分に勝てるレベル
623:マロン名無しさん
10/05/17 20:09:01
このスレで乱用されてる基準だけど、ケンシロウと戦って長持ちした＝手強かった
というやつ、必ずしも常に正しくないよね。
確かに物凄く弱い奴は長引かす事はできまいが、逆に、勝負が長引いたから強い、とは必ずしも言えないJK。
実際、横綱と幕内下位がやってそこそこ長引くこともあれば、横綱同士がやって
一瞬に勝負が終わる事もある。それを見て解説者が、横綱Aは横綱Bとやって一瞬に
勝負がついたから幕内下位の力士Cより弱いはず、とか言ったらそいつクビだ罠。
勝負時間はむしろ採った戦略による。速攻をかけるというのは長引かせたら不利・・
という捨て身の戦法の場合も有るし、それが当たって秒殺できたが実際は薄氷だった、なんて
よく起こっる事だろう。
勿論、実際に相手が強くて決定打が無く、長引いているケースも多い筈なのは言うまでもない
624:マロン名無しさん
10/05/17 20:12:08
>>622
無理。そもそも原は白髪レイを最強と言ってるからね
六聖は強いよ
625:マロン名無しさん
10/05/17 20:19:12
取りあえず、ハン戦とファルコ戦はケンシロウが死ぬ心配がないために
長期戦になったんだろ。
特に後者は奥義を見たら死ぬと言ってたのに結局使わなかったからな
本当にハンやファルコにケンシロウと近い技量があったら
無想転生とか奥義を使ってるはず
626:マロン名無しさん
10/05/17 20:28:00
>>625
その可能性は確かにある。だが確実にそうである、とも言えない
627:マロン名無しさん
10/05/17 20:33:13
>原は白髪レイを最強と言ってるから
これいつ言ったの？ いくらなんでも最強のわけないと思うが・・
確かにジュウザより強いんだとは言ってたけど
628:マロン名無しさん
10/05/17 20:41:57
作者のレイ＞ジュウザのソースは？
629:マロン名無しさん
10/05/17 21:15:14
>>623
コピペだろうが説得力ある意見だなぁ
630:マロン名無しさん
10/05/17 21:53:21
ルールのあるスポーツと
一瞬の油断が文字通り命取りになる喧嘩を一緒くたにしてはいかんだろ
無想出した出さないに関わらず長時間の戦闘で致命的な秘孔を突かれなかっただけでも十分立派
逆に拳が止まって見えると大見得切っておいて全弾喰らっちゃった人ってどうなんだろうな
631:マロン名無しさん
10/05/17 22:56:56
ケンシロウとハンは単純にお互いのスキルが拮抗していたから、中々責めきれずに足を封じたり視神経を封じたりといった
消耗戦に持ち込んだ
ケンシロウとファルコも似たようなもんで、ファルコは最初から長期戦に持ち込むために守りに徹し
ケンシロウはファルコの邪法拳を見切るための時間がかかった
それを見切って、その隙に秘孔を突くという神拳得意の対応力を見た時が最後だという意味で言っていたんでしょう
その対応力を奥義と言っていた感じ
632:マロン名無しさん
10/05/17 22:59:20
サウザーとケンシロウは長期戦にもなっていなければ、消耗戦にもなっていない
天翔出した時も同じで、比較的早い段階で見切られ対応されるのは二人のスキルの違いの表れでしょう
つまりサウザーはハンやファルコより弱い
633:マロン名無しさん
10/05/17 23:06:12 mPcGLBnx
友愛ショック！『甘利の拳』（三宅雪子）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
634:マロン名無しさん
10/05/17 23:33:29
どんな相手も状況でも一つの基準で押し切ろうとするのが間違い。例えば、
＊相手がアウトレンジが得意か、「肉を切らせて骨を断つ」接近戦が得意か。自分はどうか。
＊相手が威力のある一発を狙うタイプか、手数でジワジワ被ダメを狙うタイプか。自分はどうか。
＊相手が攻撃速攻型（先の先）か防御後反撃型（後の先）か。自分はどうか。
どんな戦法で来るかによって、例え実力が同等でも違った戦術を取るべき理由になる。
また、性格・状況・情勢も勿論影響する。
＊相手の実力にかかわらず安全策を取りがちな性格か果断に即決を狙う性格か
＊何か、勝負を速くつけなければならない状況かどうか。
等々。
このように、勝負を長引かせたり短期決戦にさせたりする要因はいくらでもあり、しかも流動的である。
それらを全て度外視し、AとBの戦いは時間がかかり、AとBの戦いはすぐ終わったから
AはBより強い、と断定するのは随分粗雑な議論であり、率直に言って無意味では？と言わざるをえない
635:マロン名無しさん
10/05/17 23:46:32
サウザー自身がはっきりと俺は劣ってるかもと言ってるし１回目で
ラオウも実力じゃサウザーはケンシロウの下と言ってる
謎だけのキャラだよ。もちろん８強の中ではって話だが
謎がつえーから上位でいいけどね。ハンには勝てるだろうがファルコはまぁ無理でしょ
636:マロン名無しさん
10/05/18 00:01:52
戦術やシチュエーションの部分まで考慮に入れたら議論のしようがない
余計な妄想は極力排除し作中より明確な描写を考察したものが
導き出される答えである
Aというハッキリした基準があるのであれば
A≒B、B>CであるときA>Cであると言わざるを得ない
637:マロン名無しさん
10/05/18 00:28:13
ファルコは足封じてたまたま勝てたようなもん
ソリアとの戦いで皇拳は二回目だし、見切っててもおかしくないし
ラオウが避けた両足ファルコは相当なレベルかと
638:マロン名無しさん
10/05/18 00:47:10
仮にラオウがサウザーに挑んでいたとしてもケンシロウみたいに惨敗はしないだろ（ケンシロウは初戦でボロ負けする悪い癖がある）
最悪で相打ち、勝つ可能性も十分にある（頭の切れるラオウなら闘っていくうちに謎に気づいてもおかしくない）
ただ、そんな博打をせずにあえて闘いを避けた、それだけ
639:マロン名無しさん
10/05/18 00:49:15
ラオウが避けたというよりファルコが避けたんだろ
640:マロン名無しさん
10/05/18 00:50:15
だな
ラオウが避けたのは南斗聖拳最強の男・極星のサウザーのみ
641:マロン名無しさん
10/05/18 00:52:20
これがサウザーだったら片足あげようがファルコの村全滅してたな
642:マロン名無しさん
10/05/18 00:54:13
>>632
ラオウが避けたサウザーがハン（笑）やヒョウ（笑）より下のはずがない
643:マロン名無しさん
10/05/18 01:26:06
>>638
謎の存在自体は知っているから
ケンシロウのように無駄に秘孔突きに行って
茫然自失の所に不意打ちを食らったりする事はないものな
644:マロン名無しさん
10/05/18 02:03:18
構えない相手は下郎扱い、つまりケンを格下扱いした上で圧勝したサウザー
こんな芸当ファルコやハンには不可能
645:マロン名無しさん
10/05/18 03:51:01
ラオウはサウザーの十年来の知人だろ。南斗道場にも出入りしてたんだから
かなり知識も持ってた筈。で、十年見てても攻略の自信が依然としてゼロなんだから
ラオウにはサウザー打破は未来永劫無理なんでね？
646:マロン名無しさん
10/05/18 03:53:55
お前らアホじゃねーの？
サウザーなんかフドウが首絞めて終わり
647:マロン名無しさん
10/05/18 04:02:29
サウザーは主人公負かしたんだから大したもんだと思うよ
ただ、それだけなんだよ
刃牙で言えばサウザーは柳。主人公に勝った。それだけなんだよ
柳はジャック、オリバ、烈よりは確実に強いとか
勇次郎、ピクルには若干劣るとか言ってるのと同じ
誰が誰に当るかは想像に任せる
648:マロン名無しさん
10/05/18 04:10:32
バキは各々が日々急激に成長していく漫画だから北斗とは全然違う
649:マロン名無しさん
10/05/18 04:17:39
>>644
と言うかサウザーにとって自分以外は皆下郎
打たせても平気って言う謎の強みがあるから、誰と対峙しても格下扱い
相手を見下し慢心し全身に拳法を受ける手抜きっぷり
こんな奴が本当に強い漢だろうか？
650:マロン名無しさん
10/05/18 04:45:19
カイゼルの差し向けた偵察修羅の無数の突きを喰らい容赦なく爆死してしまうのが
サウザー。殺＆斬の手にかかれば容易く輪切りにされ絶命
アルフなどは毒牙マントを使うまでもなくスライス攻撃で肉塊にしてしまうのである
つまりはサウザーは羅将はおろか郡将が対するまでもなく一般修羅に屠られ
簡単に血肉とされてしまう雑魚と言える
651:マロン名無しさん
10/05/18 04:53:22
サウザー「貴様の攻撃などこの帝王の体には効かん。
さあ、打ってみろｗ」
偵察修羅「おのれ何を言うか！」
無数の突き発動
サウザー「んんん・・・・・ば、馬鹿なっ
秘孔を捉えただと？？ ぐわわ・・・ぼししゃ！」
偵察修羅「ふん、口ほどにもない」
652:マロン名無しさん
10/05/18 04:55:10
初期ケンに完全に見切られリベンジされた雑魚がハンやファルコより
強いわけない
653:マロン名無しさん
10/05/18 04:58:35
これまでのレスを反映しました。以下のランクは当スレで有効です
SS ケンシロウ（封印解除）
S ラオウ カイオウ
A ケンシロウ（無想転生） トキ（病なし） ファルコ ハン ヒョウ シュケン
B ヘビー級チャンプ ユダ トキ（病有り） ジュウケイ 黒夜叉 リュウケン コウリュウ
C ケンシロウ（修行完遂） シン ソリア ウイグル カイゼル シャチ リュウガ ジュウザ フドウ デビルリバース
D 砂蜘蛛 アルフ レイ シュウ 牙親父 ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ バラン アサム シエ ゼブラ ナガト オウガイ リュウオウ
E マッチョ155戦 サウザー 髭剃り修羅 ハート ギョウコ ジャギ ボルゲ アミバ ヌメリ カーネル ゲイラ
F シュレン ヒューイ 領海警備 銀槍修羅 ライガフウガ ハーン兄弟 ハイハイ 殺＆斬 陸戦隊 ダガール
マイベット 黒王号 虎 巨大黒豹 デカ猛牛 マダラ ヒューモ手下の怪獣男 ブロン ショウキ バルガ
G バスク ダイア ジャッカル バット アイン アルさん ブランカ兵 蜂起したボロ達 ガロン
H マミヤ ジード ブゾリ ヒルカ フォックス 偵察修羅 ハブ アビダ ザルガ デスバトル王者 赤鯱
ガルフ マッド軍曹 ザク 火炎放射三馬鹿 ギュウキ ブゾリ バロナ ゴンズ でかいババア
I サラ リュウ ヒューモ 馬鹿三兄弟 クラブ スペード 牙一族雑魚 GOLAN将校 ジャグゾ ジャスク シーノ
ヒューモ サモト様 マズイ声の裁判官 雑魚修羅 汚物消毒 あべしボクサー 兄貴
J キム タオ レン ジンバ ジャコウ コマク モヒカン全般 帝都兵士全般 海賊 ヒューモ一族雑魚
K ミスミ爺さん あ･･･新記録 無抵抗主義の村長 リン 一般女性全般 ボロ全般 ウサ コウケツ キスケ
SS→最強
S→覇者
AB→超一流猛者
C→一流猛者
DE→猛者
FG→猛者予備軍
H→強雑魚
I→中雑魚
J→雑魚
K→糞雑魚
654:マロン名無しさん
10/05/18 05:01:51
サウザー戦はクイズみたいなもん
ケンシロウは１問目をたまたま不正解しただけの話
謎が解ければ何てことはない
サウザーは弱いよ
655:マロン名無しさん
10/05/18 05:11:23
前スレのコレが今のところ有効なランク
ＳＳＳケンシロウ
ＳＳ ラオウ カイオウ
Ｓ サウザー
ＡＡＡトキ ヒョウ ファルコ
ＡＡ ハン シン レイ ジュウザ
Ａ シュウ ユダ フドウ
長々したコピペ貼ってるのはもうスルーでおｋ
656:マロン名無しさん
10/05/18 05:11:57
これまでのレスを反映しました。以下のランクは当スレで有効です
SS ケンシロウ（封印解除）
S ラオウ カイオウ
A ケンシロウ（無想転生） トキ（病なし） ファルコ ハン ヒョウ シュケン
B サウザー ヘビー級チャンプ トキ（病有り） ジュウケイ 黒夜叉 リュウケン コウリュウ
C ケンシロウ（修行完遂） シン ソリア ウイグル カイゼル シャチ リュウガ ジュウザ フドウ デビルリバース
D 砂蜘蛛 アルフ レイ ユダ シュウ 牙親父 ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ バラン アサム シエ ゼブラ ナガト オウガイ リュウオウ
E マッチョ155戦 髭剃り修羅 ハート ギョウコ ジャギ ボルゲ アミバ ヌメリ カーネル ゲイラ
F シュレン ヒューイ ジャドウ 領海警備 銀槍修羅 兄貴 ライガフウガ ハーン兄弟 ハイハイ 殺＆斬 陸戦隊 ダガール
マイベット 黒王号 虎 巨大黒豹 デカ猛牛 マダラ 劣化デビル ブロン ショウキ バルガ
G バスク ダイア ジャッカル バット アイン アルさん ブランカ兵 蜂起したボロ達 ガロン
H マミヤ ジード ブゾリ ヒルカ フォックス 偵察修羅 ハブ アビダ ザルガ デスバトル王者 赤鯱
ガルフ マッド軍曹 ザク 火炎放射三馬鹿 ギュウキ ブゾリ バロナ ゴンズ でかいババア
I サラ リュウ ヒューモ 馬鹿三兄弟 クラブ スペード 牙一族雑魚 GOLAN将校 ジャグゾ ジャスク シーノ
ヒューモ サモト様 ただ飯喰らい 雑魚修羅 汚物消毒 あべしボクサー シーカー マズイ声の裁判官
J キム タオ レン ジンバ ジャコウ コマク モヒカン全般 帝都兵士全般 海賊 ヒューモ一族雑魚
K ミスミ爺さん あ･･･新記録 無抵抗主義の村長 リン 一般女性全般 ボロ全般 ウサ コウケツ キスケ
SS→最強
S→覇者
AB→超一流猛者
C→一流猛者
DE→猛者
FG→猛者予備軍
H→強雑魚
I→中雑魚
J→雑魚
K→糞雑魚
657:マロン名無しさん
10/05/18 05:34:27
>>655
トキ、ヒョウをひとつ上げるかサウザーをひとつ下げればずっとマシになる
658:マロン名無しさん
10/05/18 07:54:06 WBwra29F
トキヒョウジュウザを上げてサウザーを下げれば完璧
659:マロン名無しさん
10/05/18 08:28:03
なんでジュウザ？ｗ
660:マロン名無しさん
10/05/18 08:34:39
才能だけのジュウザ
才能＋一流拳法の北斗南斗
661:マロン名無しさん
10/05/18 11:06:22
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項
662:マロン名無しさん
10/05/18 11:11:11
サウザーは、明らかに才能を自ら殺してるだろ
体の謎に安心しきって常に慢心してるので、回避力も相当落ちてるはず
究極奥義も結局はレイの断固相殺拳的な捨て身の拳であり、宙に舞うので隙が多すぎる>>615
慢心＋鳳凰拳自体が、周囲を見下す慢心の塊、という「ダブル慢心」のせいによって、
本当はサウザーは相当強いだろうが、自ら限界を設定しまっているとも言えるだろう
日常が常に戦場の羅将相手には、帝王の威信も通用しないだろう
井の中の蛙的な面で言うと、サウザーはプチカイオウ的な位置
663:マロン名無しさん
10/05/18 11:12:28
ファルコでも気配が読めない海岸線修羅＞＞＞幼児＞＞＞幼児の殺気が読めないサウザー（失笑）は確定事項
664:マロン名無しさん
10/05/18 11:14:13
>>662
オウガイがいらん事をしなかったら、愛有りサウザーとして強くなってたかもしれんな
まぁ、師の死に耐えられなかったサウザーの限界とも言えるが
ハン＞サウザーで終了
665:マロン名無しさん
10/05/18 11:16:13
オウガイは別に慢心してなかったから、サウザーの歪んだ性格が、
帝王の解釈を誤って「鳳凰拳の敵は全て下郎」とか解釈しちゃったんだろうな
666:マロン名無しさん
10/05/18 11:17:23
星矢でも、小宇宙が汚れたヤツが正義の時よりも弱くなるのは良くある話だな
667:マロン名無しさん
10/05/18 11:26:46
自分の宿命には逆らえないんだから愛ありなんて無理だろ
668:マロン名無しさん
10/05/18 11:44:23
もはや議論スレでも何でもないな、ここ・・
何書いても結局決定打に欠けるので完全論破は無理、よって永遠の言い合いになるだけ。
実際、絶対的に言えることはケンシロウが一番強い、ぐらいで残りは
さまざまな立論可能性がそれぞれそれなりに存在するし、原作自体にも綻び多いので如何ともし難い。
細かいランキングは諦めて、漠然としたグループ分けの方が建設的かも知れん
絶対王者： ケンシロウ
Sグループ： ラスボスレベルの連中。（例：ラオウ）
Aグループ： 実力者の中ボス。それなりに物語にインパクトを残す（例：レイ）
Bグループ： 数話で使い捨てされ忘れられる、話の繋ぎ系中ボス。（例：牙大王）
Cグループ： 強め雑魚キャラ。一話内での盛り上げが仕事（例：ガルフ）
Dグループ： 単なる雑魚（モヒカン）
みたいな感じで、グループ内では細かい序列をつけない。
どうせ、一割二割程度の実力差ならその日のコンディションや状況で戦いの
帰趨なんて流動的になるわけだし
669:マロン名無しさん
10/05/18 12:15:53
>>649-650
シュウ相手には普通に攻撃を避けていたからそれはない
649はともかく、650はサウザーに対する悪口を言いたいだけにしか見えん
670:マロン名無しさん
10/05/18 12:17:03
>>652
作中最強のラオウと互角以上に渡り合った後なのでそれは無い
671:マロン名無しさん
10/05/18 12:17:09
>Aグループ： 実力者の中ボス。それなりに物語にインパクトを残す（例：レイ）
レイって、出番や見せ場は多かったが、実力的には大した事なくない？
ラオウに指1本でやられたし、白髪レイが倒したのもユダだしな・・・
672:マロン名無しさん
10/05/18 12:23:31
レイは中ボス上位ぐらいの力はさすがにある筈。
ケンシロウが「生死の狭間で戦った相手」である強敵の一人に入ってるしな。
ラオウにとってのそれがトキだった、という対比関係から見ると、ケンから見ても
実力者だったわけだろう。
あとユダだって弱いとは限らんよ。ケンシロウの拳を見切ったとか言ってるし。
そういう台詞吐けた奴はあまり居ない。見切り系の能力は事実凄いのかもしれん
673:マロン名無しさん
10/05/18 12:29:13
サウザー対ハン まとめ
攻撃力 サウザー＞ハン
十字拳２発でケンを仕留める描写は作中でも最高クラス
謎があるから踏み込めたと言う意見もあるが、どの道謎があるから問題ない
スピード サウザー＞ハン
初戦でも拳では負けたと言いつつ、ケンですら気付かない速度の十字拳を撃ち込む。初戦を公平に見れば、拳が互いに見えてない状態と言える
ケンが最強である２戦目に至っては、サウザーもようやく本気を出してケンの体の流れを完全に見切ってかわし、一方的に攻撃を仕掛けるサウザー
ハンにはケンの攻撃は見えないが、サウザーはケンの攻撃を完全に見切っている描写はサウザーに軍配
防御 サウザー＞ハン
素の防御力も天将で大ダメージを受けるハン。ラオウが剛拳や闘気では倒せないと判断し避け続けたサウザー
謎鎧もあり北斗のハンデは想像以上に高い。天将等の闘気技で倒せるならラオウは戦いを避けない上、ケンも「北斗神拳」の闘気技で2戦目を戦ってる
技の威力は天将＞白羅。つまりハンの闘気技ではサウザーは倒すのは困難
ラオウの剛拳＞ハンの剛拳。ラオウですら剛拳では倒せないと判断し、避け続けたサウザー相手にハンの剛拳では分が悪い
作中最強説もあるラオウに謎がある限り倒せないとここまでのセリフを吐かせたサウザー
「ある謎を解かぬ限りケンシロウは勝てぬ、その謎こそわたしが聖帝との戦いを決しなかった理由なのだ」
「馬鹿め、なぜ死に急ぐケンシロウ、まだサウザーの謎を解いてはおるまい」
「ケンシロウももはやここまでかもしれん」
ラオウと互角以上に戦ってケンに対してもハッキリ負けると断言
ハンも決して弱くないが、結論は
サウザー＞ハン
674:マロン名無しさん
10/05/18 12:39:00
このスレは特定キャラを私情で持ち上げたり貶めたりする意図の書き込みが
多すぎるね。つか、そっちがﾌﾂｰに過半数だし
サウ・ハンだって、結局結論なんて出ないよ。自分の好きな説を信じるのは
いいんだが、じゃぁ他の説が絶対妄言なのかというと、自説と同程度には論拠があったりする。
というか無いなら早々と結論が出てる筈。それを認めて、俺はこう思ってる
けど他の基準もあるだろうね、ぐらいにすれば良いのに、自説以外を採る者を
馬鹿だとか盲だとか言い出すから収拾取れなくなる罠。そういう奴は厨と呼ばれるにふさわしい
675:マロン名無しさん
10/05/18 12:44:05
とは言えサウザーとハンだと、サウザー優位には違いない
676:マロン名無しさん
10/05/18 13:18:05
ハンはただ突きが早いだけで特別なモノが何も無いからな
その突きの速さも傍で見てるシャチ如きがすぐに見切れるようになる代物
677:マロン名無しさん
10/05/18 13:21:03
>作者も1部＞2部発言しているし
これは「ラオウ編以降は覚えてない」という発言だろ？
強さの話なんてしてないだろ
678:マロン名無しさん
10/05/18 13:45:29
>>673
サウザー「拳の勝負ではお前が勝ったが、俺の帝王の血（チート能力）の前にお前は負けたのだ」
サウザー＝勝負の序盤も序盤で即効でヒコウを突かれるので、ケンとそこそこ粘れるような中ボス級以下の雑魚
ハン＝ケンが最後までなかなか必殺のヒコウを突けず、コツコツお互いにヒコウを突いていく長期戦になった
ハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サウザー
世紀末完全終了
679:マロン名無しさん
10/05/18 13:53:02
>>678
２戦目には完全にケンの動きを見切っている説明よろしく
680:マロン名無しさん
10/05/18 14:01:52
>>678
初戦の十字拳を打ち込まれた事に全く気付いてない事の説明よろしく
その気になったら一方的に攻撃を避けつつ攻撃を加えられたサウザー、攻撃を避けられなかったハン
サウザー＞ハンは無難な評価だろ？釣り荒らしだと分かっててあえて書かせてもらうけど
681:マロン名無しさん
10/05/18 14:22:02
見切ったと(本人が)言いながら
十字拳を見事にスカった件についての解説ﾖﾛ
682:マロン名無しさん
10/05/18 14:27:10
百発百中でないといけないのかい？
ケンですら気付かずに当ててる説明をよろしく
683:マロン名無しさん
10/05/18 14:27:16
トキ「完全にケンの動きを見切っている」
↓
トキ「ケンは技の構えをしてるだけで、行動にも移っていない。ケンの勝利だ」
↓
見切っている事を完全に否定されたサウザー
十字拳にしても、いつの間にかケンに当てたは良いが、ケンは立ったままであり、ヒザすら地につけていない軽ダメージ
その直後、サウザーの手刀もケンは何なく防ぎ、またサウザーにヒコウのクリーンヒットを当てている
そんな低攻撃力のサウザーがケンをダウン出来たのは、ケンがヒコウを突ききった完全に無防備なとこにカウンター気味で食らわせたからに過ぎない
この低すぎる低攻撃力ではハンには到底勝つのは不可能
684:マロン名無しさん
10/05/18 14:28:09
もっというと>>673に対する全ての反論をよろしく
685:マロン名無しさん
10/05/18 14:29:11
>>679=>>680=>>682
即効論破されたなｗ
686:マロン名無しさん
10/05/18 14:29:13
>>683
分かった分かった、謎前面でハンにカウンター食らわせればいいんだな？
687:マロン名無しさん
10/05/18 14:29:59
>>684
ハンVSサウザーのまとめテンプレで完全に論破済みですが
君が1人で騒いでるだけ
688:マロン名無しさん
10/05/18 14:30:45
>>686
サウザーの謎の前には琉拳の破孔も無効という証拠ヨロ
689:マロン名無しさん
10/05/18 14:31:25
>>683
天破がどういう奥義か知ってたからそういう判断になったんだろうよ
今まで接近戦だけだった所で、不意に遠距離攻撃を出せばケンなら当てられるとトキは確信しての発言だな
690:マロン名無しさん
10/05/18 14:32:08
幼児の殺気も読めない様なサウザーが、ファルコも気配を読めなかった
海岸線修羅たちの奇襲にどうやって勝てるの？
691:マロン名無しさん
10/05/18 14:33:14
>>688
謎の前に破孔は意味が無いという証明よろしく
ケンに秘孔を突かれて、ヒョウが秘孔を抉り取る描写を見る限り
秘孔＝破孔という可能性のほうが遥かに高い
692:マロン名無しさん
10/05/18 14:34:26
>>690
そういう言い方をすると、ジャブ３発で死んだハンと返される訳だが
まともに議論する気あるの？
693:マロン名無しさん
10/05/18 14:37:56
というか、ケンはわりとアッサリ謎を見破ってるな
指をサウザーの肉体に突き立てないヒコウでは、謎はまだ分からないが、
肉体に指を突き立てたヒコウだと、血液の流れなどからヒコウの場所が表裏逆な事にすぐ気づいている
サウザーは攻撃力が低いのでハン相手にもハンが瞬殺される様な事は無い。
仮に琉拳も謎の前には効かないと仮定した場合も、ハンが肉体に指を突き立てればその謎に気づくのは時間の問題だろう。
斬風燕波でも、すぐサウザーの心臓が逆なのは分かるはず
694:マロン名無しさん
10/05/18 14:38:46
>>692
あの気合の入った「あたたたた！！」の連打を「ジャブ」と過小評価してるお前の前提で話してるだけだろｗ
695:マロン名無しさん
10/05/18 14:39:56
サウザー厨＝ジャブ厨
696:マロン名無しさん
10/05/18 14:40:41
ヘビー級チャンプと言い、ジャブと言い、1部厨はボクシングが好きだな
697:マロン名無しさん
10/05/18 14:41:19
>>693
あれだけ深々と両指を内部に突き立て、わざわざ持ち上げてじっくり鼓動を探る行為をして初めて謎を解き明かしたの間違いかと
あなたがハンを贔屓してるからそういう意見が出来るんだろう
ハンなら～はずと仮定を言われても説得力が無い
698:マロン名無しさん
10/05/18 14:43:34
>>693
>サウザーは攻撃力が低いのでハン相手にもハンが瞬殺される様な事は無い。
２撃でケンを撃破したサウザーが低いなら、ハンはどんだけ攻撃力が低いのか計り知れない話になる
699:マロン名無しさん
10/05/18 14:43:34
ケンが左利きならあれはジャブでも通るかもだが、
普通に見て利き腕による渾身の右ストレートの連打だよな
つーか、ハンの致命傷になったくらいだからアレは通常のパンチじゃなく秘孔だろ？
サウザー戦でも、単なるキックの連打に見えるような攻撃も、秘孔の攻撃だったぞ
700:マロン名無しさん
10/05/18 14:46:36
>>699
ファルコ戦のように秘孔○○を突いたという話も無ければ、砕け散った描写も無い
あれが秘孔攻撃だったと主張する判断材料が全く無い
天将やら諸々のダメージが蓄積して死んだとは判断できるけどね
701:マロン名無しさん
10/05/18 14:47:20
>>698
ヒコウを突ききって無防備な状態のケンをダウンさせるんだったら、サウザーじゃなくても他の少々強いキャラにも出来るだろ
ケンVSサウザーは、基本的に「技を当てる」事に関してはケンが圧倒的に優勢、
ケンVSハンは、基本的に両者の技量がある程度拮抗しており、ケンでも即クリーンヒットの致命打をハンに与える事は無理
状況がまったく違う
702:マロン名無しさん
10/05/18 14:50:46
>>700
でも作中を通してみると、ケンの「あたたたた！！」って叫んでる攻撃は
秘孔攻撃だったのがほとんどだけどな
パンチ3発くらいで勝てる様な相手じゃ、ジャーマンスープレックスやその辺の打撃の応酬で決着ついてるだろ
703:マロン名無しさん
10/05/18 14:52:11
強さではないが、上でラオウが賢いって言ってる奴アホだろ
ラオウの頭はカイオウには遠く及ばない鳥頭だよ
たまにこのスレでラオウもカイオウを研究するから勝負はわからって馬鹿な事言う奴いるけど
ラオウがカイオウをだしぬける訳ないじゃん。頭の良さが
カイオウ＞＞＞＞＞ラオウなんだから
704:マロン名無しさん
10/05/18 14:53:44
>>701
>ヒコウを突ききって無防備な状態のケンをダウンさせるんだったら、サウザーじゃなくても他の少々強いキャラにも出来るだろ
お前さんは「だろう」が多いね。ケンを２撃で倒せた他のキャラが居るのなら教えてくれ
>ケンVSサウザーは、基本的に「技を当てる」事に関してはケンが圧倒的に優勢、
>ケンVSハンは、基本的に両者の技量がある程度拮抗しており、ケンでも即クリーンヒットの致命打をハンに与える事は無理
>状況がまったく違う
そう、サウザーとヒョウでは状況が全く違う。秘孔を突かれても問題ないサウザーと突かれたらまずいハン
謎がばれて本気を出した天翔後はケンは触れる事すらできなかったんだけどな
ハンが弱かったと言うつもりは全く無いが（むしろ作中でもトップクラスだと思ってる）
謎があるうちは突かれても問題ないので避けなかった、なぞを解かれたら流石に突かれる訳にはいかないのできっちり避けた
避けることは出来なかったハン
これで技量がハン＞サウザーだとどうやったら判断できるんだ？
705:マロン名無しさん
10/05/18 14:55:34
いい加減、包茎のサウザー信者うざくて臭いから
もう触れんなよ。サウザー最強でいいわ、面倒だし
706:マロン名無しさん
10/05/18 14:56:26
>>704
＞謎があるうちは突かれても問題ないので避けなかった
だから「サウザーは謎があるので、余裕でケンの攻撃をわざと喰らった」ってのは通らないよ。
1戦目から「拳の勝負ではお前の勝ちだ」とサウザー自ら負けを認めてるんだから。
明らかに「回避出来なくて喰らった」描写だろ。ワザと喰らったのであればこんな潔い敗北宣言は言わない。
707:マロン名無しさん
10/05/18 14:57:21
>>702
そのジャーマン等を含めてのダメージが蓄積して、落下したダメージもあり力尽きたという判断が妥当かと
708:マロン名無しさん
10/05/18 14:58:17
>>707
RPGの戦闘じゃないんだし、北斗世界で蓄積したダメージのせいで、
最後は小攻撃で死んだ、なんてボスキャラいなかったと思うが
709:マロン名無しさん
10/05/18 14:59:07
いつまで汚物の相手してんの？もういいよ無駄にスレ消費させんな
710:マロン名無しさん
10/05/18 15:01:10
と言うか、ハンがパンチ3発で死んだと言うよりは、
そもそも強敵同士の戦いじゃヒコウのクリーンヒット1～2発で勝負がつくんだろ
しかし、互いに技量が近ければそこまでもっていくのが難しく、ケンもハンも外堀からコツコツ埋めていくようなヒコウの奪い合いをし、
ようやくケンがハンにクリーンヒットを叩き込めた。
711:マロン名無しさん
10/05/18 15:02:14
>>706
２戦目のケン体の流れを完全に見切って、攻撃を避けた上に攻撃を加える描写は無視ですか
初戦の場合は相手をおだてる発言をしながら、内心では相手を下郎と見下しケンを撃破したサウザーの余裕の現れ
712:マロン名無しさん
10/05/18 15:02:35
>>710
バスタードで、幾重にも重なった相手の魔法衝壁を徐々に破っていくみたいな感じか。
713:マロン名無しさん
10/05/18 15:03:38
>>711
見切ったところで、サウザーの奥義の攻撃が「ケンの両肩に浅い切り傷をつけたのみ」
の低攻撃力じゃどうしようもないわな
714:マロン名無しさん
10/05/18 15:03:41
>>705=709
煽るだけなら書き込まなくて結構
715:マロン名無しさん
10/05/18 15:05:05
>>710
そう考えたら、1戦目の序盤で速攻ケンに致命打を許したサウザーの基本的な拳力はやはり低いな
716:マロン名無しさん
10/05/18 15:06:42
>>713
そういう発言をするなら、ハンの攻撃も簡単な流血をさせただけとなる
その貧弱な攻撃でケンは倒されたわけだな
717:マロン名無しさん
10/05/18 15:09:09
>>715
謎があるからわざと撃たせた訳だが。何度書かせるのやら・・ｗ
718:マロン名無しさん
10/05/18 15:17:27
>>717
ヒント「読解力」
>だから「サウザーは謎があるので、余裕でケンの攻撃をわざと喰らった」ってのは通らないよ。
1戦目から「拳の勝負ではお前の勝ちだ」とサウザー自ら負けを認めてるんだから。
明らかに「回避出来なくて喰らった」描写だろ。ワザと喰らったのであればこんな潔い敗北宣言は言わない。
の反論になってないよ。
サウザーのプライド思考が徹底しており、他を下郎と見てるのなら「お前が本来なら勝った」なんて冗談でも言わないぞ
719:マロン名無しさん
10/05/18 15:19:10
サウザー戦＝雹が降る
ハン戦＝あまりの戦いに周囲の地形が変形するほど
ハン＝サウザー
これで手打ちにしろモヒカンども
720:マロン名無しさん
10/05/18 15:20:27
>>719
分かりました。終了にしましょう。
721:マロン名無しさん
10/05/18 15:21:26
>>718
２戦目でケンシロウの体の流れを見切って、きっちりかわしてるだろｗ
722:マロン名無しさん
10/05/18 15:22:00
>>719
雹が降ったのは、あくまで天候的な事だしな（孔明が東南の風を吹かせたようなもん）
ハン戦は2人の自らの力で大岩乱舞や地形を変形させてるし、やっぱハンが上だな
723:マロン名無しさん
10/05/18 15:23:02
>>721
十字鳳の欠点
つ>>615
724:マロン名無しさん
10/05/18 15:24:13
ケンの攻撃をかわせたサウザー、かわせなかったハン
これで拳技がハン＞サウザーだとどうしたら断言できるんだか
725:マロン名無しさん
10/05/18 15:25:45
ハン パワー10 スピード10 タフネス9 合計値29
サウザー パワー7 スピード9（十字鳳で10） タフネス8 合計値24
完全終了
726:マロン名無しさん
10/05/18 15:25:46
原作の描写を考えたら
サウザーがハンの攻撃を受けて、カウンター十字拳で終了というシナリオしか思い浮かばないんだが
727:マロン名無しさん
10/05/18 15:26:29
多分こうなると思われ
サウザー「極星十字拳！」
ハン「（ハンの頬が切れる）ほう…なかなかのスピードだな」
サウザー「フッ」
ハン「ならばこれはどうかな 魔舞紅操!!」
サウザー「ぐぼあっ!! ば…バカな…ヤツの拳が見えぬ」
ハン「お前の命は後3秒…ひとつ…ふたつ…」
サウザー「みぃーっつ!!」
ハン「何!?」
サウザー「ククク…効かぬわ!!」
ハン「胸に鉄板を仕込んでいる風にも見えぬ…特殊な体つきの様だな だが、お前には俺の拳は見えぬぞ」
サウザー「ククク…帝王の脅威になる相手にはこれをくれてやろう…天翔十字鳳!! 死ねっ!!」
ハン「むっ（体の表面を多々斬られる）えぇいっ!!（反撃） 何!? まるで羽が宙を舞うような…」
サウザー「ハハハ!! 帝王に死角は無いわ!!」
ハン「フッ…所詮は捨て身の邪拳よ」
サウザー「何ィ 強がりを…今度こそ死ねぃ!!」
ハン「愚か者め!! 自由の利かぬ空でいつまで優位になったつもりでいるのか 空上の不利を知れィ!! むぅぅぅ（闘気での大岩乱舞）」
サウザー「何!? こんな目くらましなど…（大岩を斬りまくる）」
ハン「とったぞ!!（サウザーの後ろ）」
サウザー「何ィ!?」
ハン「破孔がつけねば その体貫くまでよ!! おうりゃっ!!（サウザーの真後ろから抜き手で貫く）」
サウザー「おおわ!! お…お師さんもう1度ぬくもりを…」
728:マロン名無しさん
10/05/18 15:27:03
>>725
突っ込む気にもなれないわｗ
729:マロン名無しさん
10/05/18 15:28:24
>>724
ケンが止めを刺すまでかなり長引いたハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンのヒコウ突きを勝負の序盤で即効食らうサウザー
730:マロン名無しさん
10/05/18 15:28:29
原作でもケンが完敗してることを考えると>>726のいう事が正しい
731:マロン名無しさん
10/05/18 15:29:43
ファルコでも気配が読めない海岸線修羅＞＞＞幼児＞＞＞幼児の殺気が読めないサウザー（失笑）は確定事項
732:マロン名無しさん
10/05/18 15:30:52
下手したら、修羅の国の海岸線でジャコウの息子みたいにハリセンボン状態でやられるよなサウザー
733:マロン名無しさん
10/05/18 15:31:10
初戦でもケンもサウザーに十字拳で攻撃された事に気付いてない以上、ハンも気付かないと考える方が自然
>>726の言うシナリオが一番現実的
734:マロン名無しさん
10/05/18 15:33:56
完全に見切っている～はそもそも遠くから見ているだけの第三者の発言
普通に考えれば天翔の特性ゆえ【体の流れを見切っているかのように】回避しているにすぎない
実際に見切っているかどうかは一戦目の失態も含めて疑問符が付く
現に一戦目二戦目も含めて不意打ち同然の攻撃以外は著しく殺傷力が落ちている
735:マロン名無しさん
10/05/18 15:34:12 rWPL8mgu
ハンはどうあがいてもサウザーが倒せるかどうかの位置で、ラオウ・カイオウ・ヒョウには絶対に勝てない
カイオウ・ラオウにも届くサウザーと比較するほうが馬鹿らしい
736:マロン名無しさん
10/05/18 15:34:14
サウザー＝日常で暗殺とかを警戒する姿勢（レジスタンスにも姑息な手を使い、反抗出来ない子供のみを奴隷にする）
ハン＝日常で暗殺大歓迎な姿勢
戦場の拳であるハンに、ぬるま湯のサウザーが勝てるのは不可能
ケンはあくまでも北斗の拳士としてヒコウを突く事にこだわったから苦戦したのであり、
ハンVSケンを見ても分かるとおり、ヒコウ関係なく肉弾戦の超常バトルが可能なハンには、
ぶっちゃけサウザーの体の謎ってのはあまり関係が無い。
737:マロン名無しさん
10/05/18 15:37:14
>>736
俺も、ハンの前ではサウザーの体の謎は決定的なアドバンテージにはならんと思うね。
サウザー・ラオウ戦を経たケンですら、ハンの物理攻撃を喰らいまくっているので、
サウザーも喰らうのは言わずもがな。
738:マロン名無しさん
10/05/18 15:37:50
ハンとサウザーが戦ったら、サウザーが勝つと思うが
ラオウ、カイオウに届くとか言っちゃうと、サウザー厨というしかない
魔闘気使い始めたヒョウに勝てるかどうか？といったところだわ
739:マロン名無しさん
10/05/18 15:38:28
>>734
サウザーがハッキリと見切っている描写ですら否定派にかかるとこのような曲解になる
そもそも２戦目ケンに流血以上のダメージを与えたキャラが作中に居たのか？
２戦目にすら持ち込めなかったハンがどうこう騒いでも説得力が無いかと
740:マロン名無しさん
10/05/18 15:41:08 DrfK27Gx
ここまでの議論を見たけど、ハンも強いがサウザーには分が悪いでいいだろ
サウザー＞＞＞＞ハンやハン＞＞＞＞＞サウザーという程の差は無い
741:マロン名無しさん
10/05/18 15:41:37
>>739
見切っているのに、あの低攻撃力しかないのか？としか言えないが。しかも究極奥義なのに。
2戦目でケンをダウンさせたのも、ヒコウを突いて両腕を宙に上げてる、
完全無防備なケンに対してのみだし。
742:マロン名無しさん
10/05/18 15:41:57
ケンシロウと他の全キャラの間との確実な壁があるように
ラオウとカイオウと他のキャラの間にも壁があるよね
743:マロン名無しさん
10/05/18 15:43:29
>>736
同意。ハンは破孔を突く攻撃のみにこだわる理由はないしな。
足場がないと力が発揮できない十字鳳も、闘気で足場を崩せるハンの前には分が悪い。
スピードが速い同士ならなおさらの事。
744:マロン名無しさん
10/05/18 15:47:25
>>741
一応膝もついてるし、サウザーの「とどめだ」というセリフから見ても最初の２撃は渾身の一撃ではなかったと判断できる
そして２戦目ケンに流血以上のダメージを与えた描写はラオウ・カイオウを見ても無いので、一方的に低攻撃力と断言されてもなぁ
お前さんも内心は認めてるんだろうけど、意地になって書き込めないだけだろう？
745:マロン名無しさん
10/05/18 15:48:06
>>739
完全に手負いの状態での二戦目ということをお忘れなく
またサウザー厨はことさらに失神ダメージを強調するが
北斗世界の達人と言えど脳が揺れれば意識が朦朧としたり失神する
現にハート様のビンタでも失神しかけた事実がある
746:マロン名無しさん
10/05/18 15:48:11
＞ラオウ、カイオウに届くとか言っちゃうと、サウザー厨というしかない
「ラオウが挑まなかった」＝「逃げた」＝「サウザーの方が強い」
と解釈しちゃってるから、議論の次元が違うよ。
もうサウザー禁句にするべき
747:マロン名無しさん
10/05/18 15:49:52
＞サウザーの「とどめだ」というセリフから見ても最初の２撃は渾身の一撃ではなかったと判断できる
そんな完全な妄想を前提で話されてもねぇ・・・ｗ
倒す気だった攻撃で倒せなくて、今度こそ「止めだ」なんて展開は格闘漫画でいくらでもあるんだが？
全ての格闘漫画で「止めだ！」以前の攻撃は「全部手抜き」なのか？
748:マロン名無しさん
10/05/18 15:52:42
>>745
カイオウ戦も手負いの２戦目だったのに、その上カイオウは罠張り巡らせいたにもかかわらず
ケンに流血程度のダメージしか与えられなかった上完敗した と解釈していいのか？
私はそうは取らないけどね
ハート様に関しては、あの方は相当の猛者だから仕方ない
749:マロン名無しさん
10/05/18 15:53:03
カイオウ2戦目もそんなに弱くないよ。
終盤までは互角だった。
750:マロン名無しさん
10/05/18 15:56:39
ラオウ程じゃないけど、カイオウも多少は頑張ってたよ
まぁ、ラオウにしたって、実際の所、ケンシロウの圧勝だけどね、殆ど
最終決戦のケンシロウはまさに無敵
それにさ、ラオウだって２戦目でリハクが邪魔しなきゃ、カイオウ並かそれ以下の内容で死んでたでしょ
751:マロン名無しさん
10/05/18 16:00:22
カイオウ戦の経過だけど、前半はカイオウの仕掛けた罠にケンシロウ苦戦
後半はカイオウの攻撃をわざと受け（剛拳や宗家拳）カイオウの拳がケンに効かない事を悟らせる
ケンが本気でカイオウを仕留めにかかったのは説教を垂れてから後の事
拳盗で両拳を破壊、防御した肘でカイオウの膝を破壊、最後はアッパーでとどめ
752:マロン名無しさん
10/05/18 16:01:21
カイオウ戦のアレはどう考えても超回復
本人がオレの傷を塞いで～と断言している上に
最強クラスの達人ヒョウとの戦闘でも傷口が開いたような描写はない
サウザー戦では明らかに一戦目の傷がふさがっていない
753:マロン名無しさん
10/05/18 16:04:20
毒ですら解毒したり、骨折した骨ですら短期間で直ったり、傷口もふさがったり
同じ北斗神拳でもラオウの回復は時間がかかった事を考えると、伝承者だけに伝えられた治癒能力があったと考えるのが自然
754:マロン名無しさん
10/05/18 16:06:22
>>752
モヒカン「げっ！傷が閉まっていく～化け物だ！」
755:マロン名無しさん
10/05/18 16:07:18
>>751
それもカイオウの強さでしょ。勝つ為なら何でもするってのはカイオウの立派な長所
そういうのも含めて強さだよ、本来は。サウザーに破孔が効かないって知ってれば
毒でも銃でも使うだろうし
756:マロン名無しさん
10/05/18 16:10:45
この作品は拳銃を持ったジャギが最強だと思う
北斗神拳でも拳銃はかわせない
757:マロン名無しさん
10/05/18 16:12:09
カイオウは強いジャギなんだよな、要するに
758:マロン名無しさん
10/05/18 16:16:14
>>757
そう言われたら共通点が多い
シンをけしかけ戦わせる。ヒョウをけしかけ戦わせる
ガソリンやら銃やら罠を仕掛ける。逆死葬や毒ガスで罠を仕掛ける
ケンに説教を食らい、一方的に追い込まれる
759:マロン名無しさん
10/05/18 16:17:58
>>736
二戦目はケンシロウは既にサウザーの拳を見切っていたから研究素材としてじっくり観察しながら戦っていたと思う
760:マロン名無しさん
10/05/18 16:20:59
>>759
いや、普通に秘孔を突きにいってたから、それはない
というかケンシロウが馬鹿過ぎる。謎がわからないうちは
普通距離を取って戦うべきだろうにあんな攻撃に出るなんて
761:マロン名無しさん
10/05/18 16:21:09
>>740
うむ
サウ≧ハン
あるいは
サウ＝ハン
くらいでいい
762:マロン名無しさん
10/05/18 16:21:49
でも、サウザーがあの毒ガス地獄に放り込まれたら死ぬしかない気が
763:マロン名無しさん
10/05/18 16:24:10
あんなとこ放りこまれたら誰だって死ぬ
ケンシロウが異常なんだよ
764:マロン名無しさん
10/05/18 16:27:45
カイオウは何故あそこの秘孔を攻撃されないように注意しなかったのか
あそこ一点なのなら、手でガードしておけば問題なかっただろ
765:マロン名無しさん
10/05/18 16:29:45
>>740
そりゃ謎を前面にして十字拳を打ち込めるサウザーのが有利だよな
謎が無いなら互角でもいい
766:マロン名無しさん
10/05/18 16:31:13
>>764
手でガードどころか、エレキバン貼るだけでも良い
767:マロン名無しさん
10/05/18 16:33:09
結局、総括すると
実力はハン≧サウザー、もしくはハン＝サウザーだけど
サウザーには謎があるから直接対決ならサウザー有利、もしくは微有利
でも、琉拳は神拳に比べれば手段ありそうだが、ハンにも勝ち目がない訳ではないって事だな
結論、サウザー≧ハンぐらいだな
768:マロン名無しさん
10/05/18 16:37:52
結論 ハン≧サウザー
769:マロン名無しさん
10/05/18 16:40:03
サウザーには謎があるので微不利がつくが、無想前ラオウやファルコ相手なら勝てる
770:マロン名無しさん
10/05/18 16:41:17
じゃあ、ハンｖｓファルコ、ヒョウ（通常）ｖｓファルコはどうみる？
※通常ヒョウでもハンより強いと思う（ジュウケイ戦序盤をみるに）
771:マロン名無しさん
10/05/18 16:41:53 74FsA9Wa
>>767
それ位が落とし所かと
772:マロン名無しさん
10/05/18 16:43:36
なんで（通常）？
ならファルコも両足、片足で考えようぜ
773:マロン名無しさん
10/05/18 16:46:32
ファルコ両足の想像は無理
774:７７０
10/05/18 16:54:26
・・・つまらないなら無視でいいよ
775:マロン名無しさん
10/05/18 17:00:03
>>760
秘孔が通じない珍しい素材だから色々突いて実験してみたんだよ
遠目で見ているだけじゃ分からないから
サウザーの攻撃は軽いからそうやっても死ぬことは無いという判断
776:マロン名無しさん
10/05/18 17:04:29
午後になって急に伸びたか
777:マロン名無しさん
10/05/18 17:05:53
777
778:マロン名無しさん
10/05/18 17:12:24
直接対決で考えるなら
ファルコ≧サウザー
サウザー≧ハン
ハン≧ファルコ
かと思う。この３人は同格でいいよ
779:マロン名無しさん
10/05/18 17:15:51
>>778
で、トキが
ファルコ≧トキ
ハン≧トキ
トキ≧サウザーぐらいだな
780:マロン名無しさん
10/05/18 17:21:21
で、ソリアが
ファルコ＞ソリア
ハン＞ソリア
トキ＞ソリア
ソリア≧サウザーぐらいだな
781:マロン名無しさん
10/05/18 17:28:15
で、ジャギが
アミバ＞ジャギ
シュレン＞ジャギ
ヒューイ≧ジャギ ぐらいだな
782:マロン名無しさん
10/05/18 17:36:15
一度もケンを倒せてないキャラはサウザーより一つ下
783:マロン名無しさん
10/05/18 17:38:22
>>778
これでいいと思うな
直接対決ならハンとサウザーはサウザーが勝つだろうし
いくら闘気が効かないと自己申告してるサウザーでも
完全な闘気攻撃型のファルコの闘気技が効かないとは思えないし
ハンとファルコならハンが勝つでしょ
784:マロン名無しさん
10/05/18 17:44:37
闘気攻撃の単純な殺傷能力なら、元斗が一番？
785:マロン名無しさん
10/05/18 18:10:18
闘気攻撃なら暗琉霏破が一番じゃないの
786:マロン名無しさん
10/05/18 18:13:14
ハンめっちゃ強いけど、ファルコにどう勝つ？
787:マロン名無しさん
10/05/18 18:19:15
地力なら、ハンのが上じゃね？
788:マロン名無しさん
10/05/18 18:30:06
アルフとソリアどっちが強い？かなり近そうだが
789:マロン名無しさん
10/05/18 18:31:28
流石にソリア舐め過ぎだろ
あいつは南斗六聖レベルかそれ以上だろ
多分、カイゼルにも勝てると思うぞ
790:マロン名無しさん
10/05/18 18:35:18
カイゼルはその経験で相手の動きの癖を見抜く巧者だから
ソリアの技は当たらない可能性がある
破壊力はソリア＞カイゼルでも
791:マロン名無しさん
10/05/18 18:35:53
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項
792:マロン名無しさん
10/05/18 18:37:51
おまえアンチサウザーだろ
793:マロン名無しさん
10/05/18 18:40:56
おまえハン（笑）教祖だろ
794:マロン名無しさん
10/05/18 18:41:51
>>790
ハンとケンシロウの戦いに驚きまくって
速攻自分が勝利者になるのを諦めてケンシロウに託したシャチに負けた男だしなぁ
いくらシャチがカイゼルを研究していたからとはいえ
流石に、多少はケンシロウに戦えたソリアのが上じゃね
795:マロン名無しさん
10/05/18 18:52:15
>>790
見抜くったって相手が未熟なシャチじゃな
796:マロン名無しさん
10/05/18 19:03:01
ケンシロウに深手を負わせ冷や汗を流させたソリア＞＞＞＞＞＞未熟者の癖を読んでいい気になっていたらうっかり殺されたカイゼル
797:マロン名無しさん
10/05/18 19:11:01
おそらくケンがカイゼルと戦ったらある程度苦戦するだろうなあ
798:マロン名無しさん
10/05/18 19:45:40
ソリアなんて砂蜘蛛にも勝てないと思うけど
799:マロン名無しさん
10/05/18 19:48:27
奥義使わせたサウザーのがファルコより遥かに格上
ケンシロウが奥義を使うというのは真剣を抜いたようなものだかららな
後、ハンはユダには確実に負ける、ヒューイと互角程度の強さだろ
800:マロン名無しさん
10/05/18 19:51:45
ちょっと辛口に三者批評：
ハンはどんな強者にも善戦するし格下には絶対的強さを誇りそうだが、
あの遊び半分の姿勢が真の強者に対しては分が悪くなりそう。つまり異能者ではあるが、深みを兼ね備えた達人ではない。
サウザーは北斗系一戦目にはチート的な分の良さがあって一回勝負なら一気に
ランキング上げる事も可。が、こいつも性格的に相手を舐めてかかる悪癖があり、いざ同格レベルが来るとポロポロ落とす鴨
ファルコは正直一歩落ちるかな。脚落としてラオウに村一つ（ムラだぜ？ 街とか都とか国とかじゃなくて・・orz）
見逃してもらう、ってちょっと情けない。初めから内向きっていうか退嬰的っつか。
その後やったことも、弱体化した南斗や伝承者が失踪した北斗の空白地域でせっせと
拳法狩りやってたり全般的にセコク、印象悪い・・ ま、「将軍」＝職業軍人、なんだろうね。自分の主人にまだなっていない。
801:マロン名無しさん
10/05/18 19:52:15
取りあえず、二部厨は夢を見すぎ、ヒョウは北斗神拳伝承者になれるくらいの
拳才ないんだから、シンに敗れた時のケンシロウより下
サウザーに勝てる可能性がある二部キャラはせいぜいカイオウぐらいだろ
802:マロン名無しさん
10/05/18 19:55:49
ちなみにヒョウ自身もこの地（レベルの低い修羅国）に残されたのは
脆弱だったからとケン国（強き男たちの戦場）では通じないのを認めてるよ
803:マロン名無しさん
10/05/18 20:01:20
武論先生が言ってるが、ラオウが一番恐れてたのは、カイオウでもサウザーでもファルコでも
なくトキなんだよ
病があろうがなかろうがトキはカイオウやサウザーより設定では強いんだよ
804:マロン名無しさん
10/05/18 20:07:32
北斗三兄弟＞リュウケン＞他
これがこの漫画の正しいランキング
805:マロン名無しさん
10/05/18 20:38:37
武論のカスが漫画外で言った事なんて話にもならんわ
806:マロン名無しさん
10/05/18 20:39:30
>>805
作者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前みたいなニ部厨（笑）
作者が絶対なんだから諦めろｗ
807:マロン名無しさん
10/05/18 21:05:02
ファルコは優しすぎるだけなんだよ
初期のケンシロウといい勝負
本気で戦ったことは一度もないと言っていい
それでラオウ本人もファルコが言っていることを納得して自分もただではすまないと考えられるだけの
雰囲気とか説得力を初期のケンシロウが持っていたとは到底思えない
つまり甘いままそれだけ強いと思わせるファルコの真の力は相当なものだと考えられ、ラオウを倒していた可能性も十分ある
これまでのレスを反映しました。以下のランクは当スレで有効です
S：カイオウ トキ
A+：ファルコ
A-：ヒョウ
B：ラオウ
C：リュウケン コウリュウ 黒夜叉
D：ケンシロウ ハン ジュウケイ
E：シュウ レイ ジュウザ
F：サウザー シン フドウ
G：ユダ リュウガ 砂蜘蛛 アルフ
H：アミバ ジャギ ハート デビル
I：アイン バット
808:マロン名無しさん
10/05/18 21:06:22
>>806作者なんて そんなの関係ねぇ～そんなの関係ねぇ～
オッパッピ～
809:マロン名無しさん
10/05/18 21:24:36
>>807
いやいや、反映できてるか？
ファルコ上位は大いに結構だが、ラオウ、ヒョウ以上って無理がないか？
で、なぜヒョウがラオウより上？
サウザーも低すぎる。せめてもう1つ上。
810:マロン名無しさん
10/05/18 21:33:20
今までの意見を公平に纏めたランキング
Ｓ ケンシロウ
Ａ+ カイオウ
Ａ ラオウ
Ｂ+ ヒョウ サウザー
Ｂ ファルコ ハン トキ リュウケン
Ｃ ジュウケイ コウリュウ 黒夜叉
Ｄ ジュウザ レイ ソリア
Ｅ シン ユダ フドウ シュウ リュウガ
Ｆ ウイグル アミバ カイゼル シャチ デビル
Ｇ ジャギ 砂蜘蛛 アルフ ゼブラ カーネル
Ｈ 牙大王 ハート様
Ｉ 他
811:マロン名無しさん
10/05/18 21:36:09
実際、ヒューイってどうなんだろうなあ、拳は強いのに・・。
なんで一発で死んじゃったんだろ・・・（大変悔やまれる）
シュレン、ライガフウガ、大佐、牙親父、ユダ、アルフらも拳王の一発で死ぬんだろうなあ
ヒューイだけが耐久力が極端に弱いなんてことないだろ・・
812:マロン名無しさん
10/05/18 21:38:05
>>809ラオウの中途半端な神拳では完成された宗家の拳のヒョウにはまともには勝てない
宗家の拳は砕く 斬る 焼くなどの元斗 南斗 北斗の要素の全てが含まれた非情に洗練された拳法
そのそれぞれの要素の部分で磨きをかけ、それ以外はそぎ落としていって、上記三つの特徴ある拳法に分散されたと考えればよい
サウザーは謎に頼りづぎて肝心の拳法自体がお粗末で隙がありすぎるのが大きなマイナス
レイやシュウの方が間違いなく南斗を上手く使っている
本気出したファルコの真の元斗の威力にラオウの神拳では太刀打ちできない
カイオウやトキみたいに、その道々を完成された状態で極めたものでないと本気ファルコには太刀打ちできない
813:マロン名無しさん
10/05/18 21:38:13
>>810
それはサウザー高すぎる。ファルコより上ってことはない。
814:マロン名無しさん
10/05/18 21:40:34
修羅の国の序盤で脱落したファルコごときがハン倒せるわけねーだろ
それどころかカイゼルやアルフすら危ういわ
815:マロン名無しさん
10/05/18 21:43:58
>>814ファルコはケンシロウとの戦いで死ぬ寸前までいって体ボロボロだったんだよ
リュウガにアッサリやられたトキと同じようなもん
816:マロン名無しさん
10/05/18 21:45:57
>>812
以前からファルコ持ち上げてる人だろうけど、俺も同意する。
だけど、宗家のヒョウにファルコが勝てるかな？
817:マロン名無しさん
10/05/18 21:49:35
元斗の源流が宗家の拳だとすれば ファルコも宗家に関係する人物である可能性は十分あるし
才能は北斗随一の才能のカイオウとトキに匹敵するか 限りなく近いとすれば 宗家と関係ないと考えるほうが無理がある気がする
818:マロン名無しさん
10/05/18 21:54:43
ファルコはある意味がカイオウが歪まずに成長した場合に近いかもしれないな
まあファルコはジャコウへの憎しみを糧に生きてきたとも言えるかも知れないな
さっさと殺さなかったのは、そうした生きる糧を無意識に失うことを恐れていたせいかもしれない
人間は誰でも目的がないと中々生きていけないし、それを生きながら見つけていくもんだよ
それがカイオウみたいな宗家への憎しみだったり、ジャコウへの憎しみだったりするわけで
819:マロン名無しさん
10/05/18 22:00:51
ファルコの本望は天帝の幸せと、それを死守することだと思うが。
その為ならとんでもない力を発揮するだろう。（怒りケンと同じ）
820:マロン名無しさん
10/05/18 22:22:12
ファルコは両足時は無想がないラオウとほぼ互角
片足時はちょっと劣るぐらいなんだろうね
確かに片足になって一つの強みは手に入れたのは事実だろうが失った物の方が大きいでしょ、やっぱ
821:マロン名無しさん
10/05/18 22:26:33
>>820
そんなに強い奴が同じ大陸に居たのに、一部の時に影も形も出てこないとか不自然過ぎる
まぁ事実同じぐらいなんだろうが
822:マロン名無しさん
10/05/18 22:29:48
>>820
だろうね。本人曰く鍛えに鍛えて片足戦法編み出したんだろうけど、
やはり両足時よりは落ちるだろう。極端には落ちてないだろうけど。
パラリンピックの希望の星だよ、彼は。
823:マロン名無しさん
10/05/18 22:31:11
>>812
琉拳と宗家の拳って同一じゃないだろ
824:マロン名無しさん
10/05/18 22:35:01
ファルコが本気出したら、最初の登場シーンと同じように、全身が金色に輝き
ほとんど超サイヤ人状態になり、触れる物全てを焼き尽くす諸刃の剣になる 琉拳と同じように
ケンシロウ戦でそんな様子がなかったのも、気持ちの上で戦いたくないという気持ちが力を抑えてしまっているのでしょう
825:マロン名無しさん
10/05/18 22:37:11
>>823ほぼ同一
826:マロン名無しさん
10/05/18 22:37:20
ファルコ教祖様がいるぞ！
おれ信者だが・・
827:マロン名無しさん
10/05/18 22:47:16
>>825
黒夜叉とシャチが違うと言ってたけど
828:マロン名無しさん
10/05/18 22:49:25
それにしても手負いのヒョウはあの修羅の大群相手によう頑張った。
あの修羅はそれぞれ砂蜘蛛級の強さはあるんだろ？
829:マロン名無しさん
10/05/18 22:50:12
>>828
ファルコ以上に重症だっただろうしな
ぶっちゃけヒョウとファルコじゃ差がありすぎるだろう
830:マロン名無しさん
10/05/18 22:55:57
「ヒョウｖｓ修羅300人」
あれこそ宗家ヒョウの真価。あの傷であそこまでできる奴は1人もいない。
ケンでも無理。サウザーにやられた浅い傷で聖帝軍からも1人で逃げ切れないし。
831:マロン名無しさん
10/05/18 22:57:22
ぶっちゃけちゃうと、ヒョウもファルコもシナリオの都合なんだけどね
修羅の国を兄弟に見せないといけないから、ファルコは雑魚にやられたし
あそこでヒョウが簡単に死ぬとリンがレイ○されちゃうからな
832:マロン名無しさん
10/05/18 22:59:17
>>830
黒夜叉は不参加かい
833:マロン名無しさん
10/05/18 23:02:07
内陸の修羅はちょっと強いモヒカンぐらいだろ。
砂蜘蛛のみが突出して強かった、と考えないと、対バットやら海賊戦やらで
論理的に破綻をきたす
834:マロン名無しさん
10/05/18 23:03:02
黒王が始末した可能性もある
835:マロン名無しさん
10/05/18 23:05:17
うん、黒王が踏み潰したんだよ
海賊は硫酸撒き散らし、修羅の少ないルートできた
836:マロン名無しさん
10/05/18 23:05:38
バットは黒王無双でまぁギリギリ納得するにしても
赤鯱があんな内部まで悠々と進軍できてる時点で
砂蜘蛛がチョー強かったって考えるしかなくね？
837:マロン名無しさん
10/05/18 23:06:20
研究本による説によれば、修羅になるとギョウコみたいに修行しないで太る奴とかが多くなるから
修羅と呼ばれる前の修行段階の方が強いのではないかと言われていたけど
たしかにそうかもしれないと思った
838:マロン名無しさん
10/05/18 23:06:58
>>835
そんな大量の硫酸持ち運ぶのはともかく
撒き散らしなら進んだんなら、もうカイオウ戦には残ってないだろ、無理があり過ぎる
839:マロン名無しさん
10/05/18 23:09:50
砂蜘蛛が修行さぼってブクブク太るタイプにはみえんなぁ
あいつは名のある修羅になっても修行してそう
死に際も命乞い一切してないキャラだし
840:マロン名無しさん
10/05/18 23:09:54
太ったギョウコでも人を吹っ飛ばす力はあったな
841:マロン名無しさん
10/05/18 23:09:54
>>836シャチが羅刹と呼ばれていた時に、多くの修羅を倒していたから、警備が手薄になっていた可能性もあるよ
ファルコが砂蜘蛛を殺していたから尚更、赤鯱は侵入しやすかったのかもしれない
842:マロン名無しさん
10/05/18 23:12:06
修羅に変装して来た
843:マロン名無しさん
10/05/18 23:12:12
>>841
手薄っていったって、もし砂蜘蛛が並の修羅と同じレベルなら
一人でもあいつら全滅させられるぜ？
流石にあれだけの人数で進軍して一人も修羅に遭遇しなかったってのは不自然過ぎる
砂蜘蛛はかなり強い修羅だったって解釈が一番無難だと思うんだが
844:マロン名無しさん
10/05/18 23:14:13
砂蜘蛛が実は名前ありを含めても凄い強い修羅って解釈はまぁありだと思うが
ファルコは修羅の国をすげー持ち上げちゃったから
それはそれで恥ずかしいな
845:マロン名無しさん
10/05/18 23:22:39
ギョウコは普通に群将クラスじゃねーの？
羅将の地位も夢じゃないとか言ってるくらいだし
怒りケンシロウには瞬殺されたけど
修羅を瞬刷する手負いのシャチがまずいとか言ってるくらいだし
846:マロン名無しさん
10/05/18 23:30:33
ファルコだって重傷とはいえ自分がモヒカン隊長級にやられたなんて認めたくなかっただろう
それ以前にケンシロウが助けなきゃジャコウに殺されてたが
847:マロン名無しさん
10/05/19 00:08:26
まぁ修羅も世代みたいのがあるんでしょ
砂蜘蛛は結構な古参っぽいし、他はゆとり世代の修羅が多いんだろ
あとはカイゼルやアルフ、ゼブラあたりくらいしか強者いないっぽい
848:マロン名無しさん
10/05/19 03:57:03
ぶっちゃけ原作者の明らかな設定・描写ミスだが、
それ以外の筋の通る珍解釈を読者達が必死にでっちあげてるこの構図、
馬鹿馬鹿しいといえば馬鹿馬鹿しいな
849:マロン名無しさん
10/05/19 05:32:32
原作読んだ率直な感想なんだがな
キャラの強さ１部＞２部
解析データ本や裏話本持ってないので作者の主張とかようわからん
２部で強いのって言ったらファルコ、ハン、カイオウくらいじゃん
あとソリアとカイゼルも十分強いな。後は全部微妙なのばっかし
それに比べ１部はキラ星のごとく人材豊富で猛者揃い
ラオウ、トキ、レイ、ジュウザ、フドウ、シン、サウザー、ユダ
リュウガ、ジャギ、アミバ、牙族長、ウイグル、デビルリバース
まだまだ居るけどこの面子同士ならどうぶつかっても
面白い戦闘になるよな？
修羅とか言って結局、砂蜘蛛とアルフだけじゃん
男子の生存率１％で数百の屍を築いたと思われないようなちょいと武装した村人以下の
雑魚修羅も大勢いるしｗｗｗ
ハンは強いけどサウザーには勝てないしその前にデビルに踏んづけられて
ペシャンコになるでしょ
850:マロン名無しさん
10/05/19 05:54:43
>>841
カイオウが陸戦隊を召集した時点で海岸警備はざる同然だべ
ジャスクの蜂の巣ぶりを見ろ。あれは明らかに陸戦隊にやられた痕跡
砂蜘蛛ではない。精鋭と言われるからにはそれなりに強いのは確か
１人１人が砂蜘蛛クラスとまでは行かなくとも赤シャチの舟に乗り込んできた
なかなか丈夫な修羅ぐらいはあるかと。それまで特に見せ場のなかったから
最後の最後に実はヒョウはこんだけ強いんですよって見せたかったってこったろ
851:マロン名無しさん
10/05/19 06:05:44
生存率考えても修羅はもともと少数精鋭なわけでしょ
村一つにつき修羅一人も居れば十分みたいな
シャチは羅刹化してケンシロウが来る前から修羅狩ってた上に
ケンシロウ襲来＆暴れまくりで修羅側は戦力ガタ落ち
で、残った戦力かき集めてやりくり
しかも赤い河の警報で国中大混乱
バットはまともな戦闘一つせずに内陸まで来れたんじゃないか
でも最後は巨漢の修羅を北斗神拳らしき技で後ろからズドンしてたよな
バットの成長恐るべし
852:マロン名無しさん
10/05/19 06:08:25
まあサウザーが弱いことには変わりはないがな
ハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サウザー（笑）＝子供ナイフ
よく覚えとけ（笑）
853:マロン名無しさん
10/05/19 06:15:02
カイオウ陸戦隊は一騎当千の精鋭揃いなんじゃなかったっけ？
海岸線で日夜外敵駆除してたとはいえマスク取れない砂蜘蛛未満は無いだろ
854:マロン名無しさん
10/05/19 07:14:11
それもこれもファルコが醜態晒したせいだな
855:マロン名無しさん
10/05/19 07:47:44
帝都編の最終ボスだったのに修羅の国編序盤でかませ同然の扱い
作者に愛されてないのは確かだな
856:マロン名無しさん
10/05/19 07:51:11
>>851
あれは不意打ちか黒王の蹴りだろ
まともに戦ってもボルゲに勝てない強さだし
857:マロン名無しさん
10/05/19 11:13:15
>>852
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項
よく覚えておけ（笑）
858:マロン名無しさん
10/05/19 11:16:22
問題はボルゲどうこうじゃなくて、砂蜘蛛時点で起こった矛盾をどうするかなんだよ。
＊砂蜘蛛が自分の能力について嘘を言っている
＊修羅の国のシステムが言われていたものとは実は違った
＊何らかの理由で急速に弱体化すた（ｱﾘｴﾈｰ）
＊ファルコが激弱（まぁ無い）
等々
859:マロン名無しさん
10/05/19 12:26:16
ジャコウでも殺せる義足重傷ファルコが激弱だっただけで何も矛盾してない
860:マロン名無しさん
10/05/19 12:34:49
ってかお前らは強いの？www
861:マロン名無しさん
10/05/19 12:51:36
カイゼルやシャチにファルコが負けることはないと考えると
砂蜘蛛が不自然に強かったと考えるのが妥当
瀕死のヒョウに瞬殺された陸戦隊一人一人が砂蜘蛛より強いはねーだろ
862:マロン名無しさん
10/05/19 13:16:41
まーたファルコ厨か
作中の描写が全てですよ
863:マロン名無しさん
10/05/19 13:52:39
しかし作者自身が、ファルコｖｓ砂蜘蛛とラオウｖｓレイ戦は
意図せざる印象を与えている失敗した描写、と認めてる罠
864:マロン名無しさん
10/05/19 14:20:31
砂蜘蛛が郡将レベルなら何も問題はなかったんだけどね
865:マロン名無しさん
10/05/19 14:28:55
砂蜘蛛はランクとしては無断で立ち入るものは死ぬ！と同レベルじゃねーの
つまりケンシロウに瞬殺されるレベルと
866:マロン名無しさん
10/05/19 15:39:35
元斗猛天掌を貫ける手刀を繰り出せるので、攻撃力は最低でも南斗六聖の下級キャラくらいはあるだろうな、ユダあたり＞砂蜘蛛
ケンに2度冷や汗をかかせた描写も良い
867:マロン名無しさん
10/05/19 15:51:54
>>865
船に乗り込んできた丈夫な修羅はケンシロウに手も足も出なかったし
砂蜘蛛＞丈夫な修羅はほぼ間違いないけどな
868:マロン名無しさん
10/05/19 15:54:07
>>861
瀕死のヒョウと黒夜叉が強すぎたで解決
869:マロン名無しさん
10/05/19 16:50:00
ヒューイ・ジャギ＞＞＞鋼鉄の壁＞＞＞ハンは確定だな
870:マロン名無しさん
10/05/19 17:14:27
ハン＞＞＞（修羅の殺気を読める壁）＞＞＞（幼児の殺気を読める壁）＞＞＞サウザーは確定だな
871:マロン名無しさん
10/05/19 17:40:58
カーネルに瞬殺されるのか
872:マロン名無しさん
10/05/19 17:55:49
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項
873:マロン名無しさん
10/05/19 18:08:17
これまでのレスを反映しました。以下のランクは当スレで有効です
S：カイオウ トキ
A+：ファルコ
A-：ヒョウ
B：ラオウ
C：リュウケン コウリュウ 黒夜叉
D：ケンシロウ ハン ジュウケイ
E：シュウ レイ ジュウザ
F：サウザー シン フドウ
G：ユダ リュウガ 砂蜘蛛 アルフ ソリア ヒューイ シュレン
H：アミバ ジャギ ハート デビル カーネル
I：アイン バット
>>827琉拳は宗家の拳を歪めて魔と化したものだと考えればよい
つまり魔闘気がなければ宗家の拳との違いは少ない
ただ西斗の秘術も少し入っているので、その少しの違いがシャチには違うものに見えただけかもしれない
874:マロン名無しさん
10/05/19 18:18:35
■鉄板理論は主要な持ちネタの１つ。唖然とするスレ住民をよそにハン＞サウザーを唱え続け、無茶なサウザー下げを強行。now
875:マロン名無しさん
10/05/19 18:32:44
>>873
いつまでもトキをＳにするお前の言うことは信用できない
876:マロン名無しさん
10/05/19 18:54:52
>>874
鉄板を貫けないのと（まぁこの時のハンの拳も別に全力攻撃じゃないんだが）、
幼児の殺気が読めないのが、どちらが致命的かと言われたら圧倒的に後者が致命的だけどな
877:マロン名無しさん
10/05/19 19:06:09
ケンシロウだって蚊や蚤に食われることもあろう。
剣豪は蝿を箸で掴むというから、やろうと思えば蚊を全部撃墜ぐらい
できるかもしれん。だがメンドサイし、文字通り「蚊に刺されたようなもん」
なので、放っておくだけなわけだ。
サウザーは帝王、実害の無い些事にはこだわらんのだろう。
釘を振り回すガキがそんなに重大に思えるっつのは、ハンを基準に考えてるからではないか
878:マロン名無しさん
10/05/19 19:12:01
>>875もう少しトキを勉強すれば、彼が最も最強に近い拳士であることが理解できるようになる
よく鉄板の話が出てくるけど、あれ仕込んで致命傷を避けたという説得力を持たすための演出と小道具みたいなもんでしょ
強さ云々の次元の話じゃないよ
879:マロン名無しさん
10/05/19 19:22:34
厳密に言えば宗家の拳の受身を伝授されたとしても、琉拳と宗家の拳がまるっきり違ったものであったら意味をなさない
つまり二つの違いはあまりないと考えてよい
880:マロン名無しさん
10/05/19 19:31:14
教祖の興味がヘビー級チャンプからトキに移ったようです
881:マロン名無しさん
10/05/19 19:43:37
ホントに同一なら秘拳なくてもカイオウ倒せることになるな
882:マロン名無しさん
10/05/19 19:44:52
>>880俺は教祖じゃないよ
トキがSランクという俺公式ランキングはずっと以前から書き込みしていた
883:マロン名無しさん
10/05/19 19:45:40
どっちにしろトキじゃ無想転生に対抗できないのでＳはない
884:マロン名無しさん
10/05/19 19:47:20
>>882
なんだ、俺公式ランキングか～
なら論外
885:マロン名無しさん
10/05/19 19:54:37
>>881倒すだけならできたかもしれないね
だけど秘拳の本当の目的は愛に彷徨するリュウオウの子孫に愛を解くことで受身はあくまで倒す手段にすぎない
その愛を解く必要性を1800年前の歴史的事実を見せることによって理解させ、その上でシュケンのメッセージを受け取り
カイオウに挑むに当たっての姿勢を明快にして戦うことが伝承者の本当の使命であるということ
ケンシロウの代で1800年続いたリュウオウの憎しみに終止符がうたれた
886:マロン名無しさん
10/05/19 20:04:26
>>877
児童をかき集めて強制労働
逆らった者は村ごと皆殺し、抗戦のリーダーだったシュウも惨殺
相当な恨みかっているよな
あのガキが出来る子だったら釘に毒塗って、あの時点で死んでいる
つまり基本無害な蚊と一緒にするのは論点が全くあさっての方向に行っているな
887:マロン名無しさん
10/05/19 20:39:50
シュウを捉える事やレジスタンスを壊滅させる事に執念を燃やしたのは、
やはりヒコウ関係ない通常攻撃を恐れてたからだな
888:マロン名無しさん
10/05/19 20:59:12
>>876
ハン厨って基本的に自分の願望を書くよな
ハンは鉄板で攻撃防がれるくらいの攻撃力しかないし、
タフさもケンシロウのジャブで死ぬ程度しかない
これが真実だよ
889:マロン名無しさん
10/05/19 21:10:06
>>888
サウザーとハンなら、サウザーが勝つと思ってる派だが
お前みたいな奴が一番邪魔。過剰なサウザー上げや
極端な二部キャラ貶しは、アンチ増やしたくてやってるのかって思うわ、マジで
890:マロン名無しさん
10/05/19 21:57:21
まぁ破孔も同じように逆かどうか、だな
斬風燕破ミスったときの動揺具合見ると
効かなかった場合ケンシロウ同様一気に倒される可能性がある
ラオウみたいに謎の存在知ってるなら別の対策考えられるんだがね
891:マロン名無しさん
10/05/19 22:25:13
>>890
ケンに秘孔を突かれた時にヒョウはその部分をえぐりとる事で回避している
秘孔と破孔は被っていると判断できる
体が表裏逆の構造であれば、破孔も表裏逆になると考えるのが自然
892:マロン名無しさん
10/05/19 22:25:58
正直サウザーの謎鎧よりカイオウの闘気吸収魔闘気バリアーの方が糞チート
893:マロン名無しさん
10/05/19 22:29:20
それファルコさんピンチじゃないすか！
894:マロン名無しさん
10/05/19 22:30:07
どの道、ファルコ、サウザーじゃ魔闘気持ちは無理でしょ
895:マロン名無しさん
10/05/19 22:54:13
北斗の闘気を抑えたからと言って、闘気量の多い元斗の闘気を抑えられる保証はない
南斗に至っては攻撃に闘気が載っているかどうかも不明、元斗以上に抑えられる保証はない
896:マロン名無しさん
10/05/19 23:07:00
というかケンシロウの闘気の威力が低かっただけで、闘気だけならラオウの方が上
南斗は手套に気を集中させて全体をコーティングさせて刃物と同じような原理で切り刻むやり方だから
手套という狭い範囲に凝縮させた闘気は密度が高く、魔闘気でもまともに受けることは難しいかと
897:マロン名無しさん
10/05/19 23:10:30
元斗は闘気を主体とした拳法だから、それを操ることにかけては琉拳以上だと思う
ただ作中ではその真の威力を見ることができなかったのが残念至極
898:マロン名無しさん
10/05/19 23:12:35
>>896
南斗が闘気を手に込めて攻撃なんて、そんな描写あったか？
俺が知る限りそんな台詞はないんだが
レイを見る限り、南斗は闘気まともに扱えないだけだと思うが
近づくことすらできなかった訳だし、サウザーの天翔はともかくとして
南斗なんてそもそも魔闘気で気を吸収する必要すらないだろ、素で楽に勝てる
謎あるサウザーだけは多少の可能性は残してはいるが、暗琉には分は悪いだろうな
899:マロン名無しさん
10/05/19 23:13:07
ソリアも六聖クラスの実力確実にありそうだしなー
900:マロン名無しさん
10/05/19 23:23:21
>>896
> というかケンシロウの闘気の威力が低かっただけで、闘気だけならラオウの方が上
ケンシロウの天将は相手を上空に何十メートルも吹き飛ばせる
ラオウの天将は水平方向に喰らっても直立不動でやり過ごせる程度
ケンシロウの天将＞＞ラオウの天将だから闘気技の威力はケンシロウの方が上
その他ケンシロウとラオウの比較は>>280
901:マロン名無しさん
10/05/19 23:27:58
ぁぁゅぅのは基本、マンガ的表現じゃないの？
巨人の星で燃えると炎に包まれるみたいな。原先生も体のサイズとかも
純心理的表現として考えてね、と言ってる事だし
902:マロン名無しさん
10/05/20 00:26:53
>>900
そりゃケンだからラオウの天将もしのげたんだろ
ラオウの闘気はバランの回想の時にも描写されているが、かなり強力
903:マロン名無しさん
10/05/20 01:51:51
陸戦隊一人一人の強さはなかなか丈夫な修羅くらいだと思われる
ケンシロウにタフさを認められて死んだわけだから只の雑魚ではない
砂蜘蛛は階級こそ低かったが見ての通り、実力は郡将に限りなく近い
あかさまな対外敵用修羅。意図的に下級修羅を演じさせられていた。
904:マロン名無しさん
10/05/20 03:30:21
サウザーってそんなに強いか？
ユダが軽くポージングしただけで裂死してしまう雑魚だよな
905:マロン名無しさん
10/05/20 03:41:54
>>904
さすがにポージングだけじゃ死なないだろう
ただ最終的に倒されてしまうのはサウザーだろうね
906:マロン名無しさん
10/05/20 04:26:01
ハンvsサウザー議論まとめ
北斗神拳は戦場の拳であり、実戦を重ねるごとに相手の技を吸収し見切っていく技
多種多様な敵の技を「吸収し見切って行く」のだから経験を積めば積むほど有利になる
これは言い換えれば「強くなって行く」とほぼ同義であり
普通に考えれば、ケンシロウの強さは１部＜２部だ罠。しかるのち
ケンが見たサウザーの拳「なんという踏み込みの速さだ」
（サウザーの拳は速いのは速いが、一応、見えている。２戦目では完全に見切っている
同時に、見切った事をトキに完全に否定されてるサウザー）
そんな経験を積んで行き、ラオウ、ファルコらと戦った後のケンですら以下
ケンが見たハンの拳「お前も俺の拳が見えない様だな」
（互いに拳は見えず次第に間合いゼロの肉弾戦→心理戦へ）
よって、スピード＝ハン＞＞＞サウザー
断っておくが、戦闘が始まればケンは殺る気まんまんで一切容赦しません
「お前には命を投げる他はない」→「戦う理由がない」→「肩を外して逃げねば死んでいたな」
十字拳にしても、いつの間にかケンに当てたは良いが、ケンはヒザすら地につけていない軽ダメージ
その直後、サウザーの手刀もケンは何なく防ぎ、またサウザーに秘孔のクリーンヒットを当てている
そんな低攻撃力のサウザーがケンからダウンを奪えたのはケンが秘孔を突ききった完全に無防備な所に
攻撃を食らわせたからに過ぎない。この低すぎる攻撃力ではハンには勝つのは到底不可能
付け加えて言うならば、ハンもいわば「戦場の拳」髭剃り中の暗殺も防いだり、日常が常に戦い
サウザーは体の謎に頼る余り相手の攻撃を無防備に受けるクセがある
この慢心が命取り。カイゼルなどと戦えば体の謎など察知されるのは時間の問題で
いとも簡単に臓腑を抜き去られ絶命してしまう雑魚と言える
つまり、総合的実力＝ハン＞カイゼル＞＞＞サウザー
今までは教祖が頑張っていたから、サウザー＞ハンが苦しくも
何とか定着していたが、普通に考えればハン＞サウザーなのは
スレ住人のほとんどがそう認知している事でも証明済みだ。
いまだに約１名のサウザー厨が騒いでいるがこれは完全な釣りであろう
907:マロン名無しさん
10/05/20 04:32:01
確実にハン以上のカイオウでもラオウには及ばない
更にケンシロウの俺の負けです発言
ラオウ補正恐るべしである。勝った相手ですら「俺の負けです」
と言ってくれるのだ。最強はラオウ！！
908:マロン名無しさん
10/05/20 06:13:20
>>906
ハン厨のアホな妄想乙
ハンはケンシロウに強敵認定されない雑魚
909:マロン名無しさん
10/05/20 06:35:54
>>898シュウが自分で両目を潰す時の手をよく見てみろ
明らかに闘気使っているぞ
910:マロン名無しさん
10/05/20 06:38:44
南斗に限らず、北斗だって秘孔を突くとき指先に気を込めて経絡秘孔に衝撃を与えるやり方だから
常に闘気を使用していると考えてよい
シャチがカイゼルを倒した時のことを確認すればよく分かる
911:マロン名無しさん
10/05/20 07:07:33
>>908
もう教祖は放置でいいよ
912:マロン名無しさん
10/05/20 08:14:23
>>906
サウザー対ハン まとめ
攻撃力 サウザー＞ハン
十字拳２発でケンを仕留める描写は作中でも最高クラス
謎があるから踏み込めたと言う意見もあるが、どの道謎があるから問題ない
スピード サウザー＞ハン
初戦でも拳では負けたと言いつつ、ケンですら気付かない速度の十字拳を撃ち込む。初戦を公平に見れば、拳が互いに見えてない状態と言える
ケンが最強である２戦目に至っては、サウザーもようやく本気を出してケンの体の流れを完全に見切ってかわし、一方的に攻撃を仕掛けるサウザー
ハンにはケンの攻撃は見えないが、サウザーはケンの攻撃を完全に見切っている描写はサウザーに軍配
防御 サウザー＞ハン
素の防御力も天将で大ダメージを受けるハン。ラオウが剛拳や闘気では倒せないと判断し避け続けたサウザー
謎鎧もあり北斗のハンデは想像以上に高い。天将等の闘気技で倒せるならラオウは戦いを避けない上、ケンも「北斗神拳」の闘気技で2戦目を戦ってる
技の威力は天将＞白羅。つまりハンの闘気技ではサウザーは倒すのは困難
ラオウの剛拳＞ハンの剛拳。ラオウですら剛拳では倒せないと判断し、避け続けたサウザー相手にハンの剛拳では分が悪い
作中最強説もあるラオウに謎がある限り倒せないとここまでのセリフを吐かせたサウザー
「ある謎を解かぬ限りケンシロウは勝てぬ、その謎こそわたしが聖帝との戦いを決しなかった理由なのだ」
「馬鹿め、なぜ死に急ぐケンシロウ、まだサウザーの謎を解いてはおるまい」
「ケンシロウももはやここまでかもしれん」
ラオウと互角以上に戦ったケンに対してもハッキリ負けると断言
ハンも決して弱くないが、結論は
サウザー＞ハン
913:マロン名無しさん
10/05/20 10:12:22
>>909
もしそうだとすると無想は闘気を無効化できないから南斗の切り裂きには無効ということになる
ラオウとサウザーが無想と天翔でぶつかってもサウザーが一方的に攻撃できるから謎ばれした場合もサウザー＞ラオウということだな
914:マロン名無しさん
10/05/20 10:42:34
闘気を使えるのにオーラを知らなかったヘタレイ
915:マロン名無しさん
10/05/20 11:52:40
>>912
サウザー「拳の勝負ではお前が勝ったが、俺の帝王の血（チート能力）に敗れたのだ」
ラオウ「確かにケンの方が上かもしれぬが、謎を解かない限り勝てぬ」
要はサウザーは謎ありき、北斗三兄弟が北斗拳士としてのプライドから、謎解きゲームに付き合ってあげただけ
そして謎関係なく、周囲の地形を変形させるほどの強烈な肉弾戦が可能なハンの前には、
サウザーの体の謎はサウザーのアドバンテージにはならない
ケンになかなかヒコウを突かせず、殺気も読めるハン＞＞＞ケンに即効ヒコウを突かれ、殺気が読めないサウザー
終了
916:マロン名無しさん
10/05/20 12:48:16
>>915
往生際が悪いぞハン（笑）教祖
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項なんだから
917:マロン名無しさん
10/05/20 12:52:47
断固やる時のレイ闘気纏ってるので闘気無効化できない十字鳳と相打ちできる可能性あるのか
918:マロン名無しさん
10/05/20 12:59:56
闘気無効化できない十字鳳とか妄想はいらんから
919:マロン名無しさん
10/05/20 13:01:56
天破活殺効いたから闘気無効化できないよ
920:マロン名無しさん
10/05/20 13:03:45
>>350
終了
921:マロン名無しさん
10/05/20 13:03:51
相殺拳＞十字鳳
さすが究極奥義、マントがなければ最強
922:マロン名無しさん
10/05/20 13:07:08
そもそも、十字鳳自体が「捨て身の技」だし、レイの相殺拳と似てるよ
回避に優れてるかもしれんが、攻撃時に隙がありすぎる
十字鳳は相手の頭上から降って来る攻撃なので、宙に浮いている＋降下の軌道で隙だらけ
あれじゃ「カウンターしてください」と言ってるようなもん
白羅滅精で終了
923:マロン名無しさん
10/05/20 13:07:15
>>909のとおりシュウも闘気使えるなら十字鳳に対抗できるじゃん