10/05/15 16:47:38
>>348
そもそも闘気技なら何でも効くとか思ってるのが都合の良い妄想過ぎてどうしようもないんだよな
ケンの活殺が効いたのはヒコウの謎が解けてそれを突けたからってのが誰もが思うであろう考察
なんの考えもなしに放ったんじゃ闘気技だろうが岩石浮遊だろうがスカるだろう
351:マロン名無しさん
10/05/15 16:51:24
サウザーの謎は普通に考えれば相当チートなんだけど
謎ばれた後の醜態がどうしても印象下げるよな
352:マロン名無しさん
10/05/15 16:55:54
2戦目ケンシロウの体の流れを完全に読んでる描写だけでも立派だと擁護しておくｗ
353:マロン名無しさん
10/05/15 16:59:08
シンやレイでは無理だな
354:マロン名無しさん
10/05/15 17:02:55
まず大前提として
攻防速さ等の基本スペックは完全にハンが上で劣るところは一切ない
よって争点はサウザーが初手で天翔を繰り出すのかどうかに尽きる
出さないのなら見えないジャブからのジャーマンで戦闘不能に
繰り出すのなら天翔＋謎でハンに攻め手なし、しかしハンの拳が見えないサウザーにも攻め手がないのでイーブン
真面目に考察するならこんな感じ
355:マロン名無しさん
10/05/15 17:06:16
ジャブで死んだハンにジャブからジャーマンってどんな皮肉ですかｗ
ラオウの剛拳で倒せない時点でハンには勝ち目はないんだよ残念ながら
ハンにはケンの攻撃は見えないが、サウザーはケン見切っているの時点でハンは詰んでいる
356:マロン名無しさん
10/05/15 17:13:58
1部厨必死だな
357:マロン名無しさん
10/05/15 17:16:21
ハンはユダにも勝てない。ﾈﾝﾘｷの岩は南斗聖拳でかるく砕かれる
ケンの動きを見切ったユダにはハンも容易には攻撃を当てられない
しかもジャブで昇天する耐久力、紅鶴拳のまえに近づく事すら出来ず切り裂かれて終了
358:マロン名無しさん
10/05/15 17:26:10
腕一本の戦い見ただけで過大解釈すんなボケ
359:マロン名無しさん
10/05/15 17:33:04
ユダ＞ハン笑
360:マロン名無しさん
10/05/15 17:34:46
ユダがケンシロウに勝てるとかアホだろ
361:マロン名無しさん
10/05/15 17:38:17
ケンシロウは無理だろうが、体の脆いハンなら倒せるな
362:マロン名無しさん
10/05/15 17:44:34
シンは飛び降りて死んだ脆い奴
363:マロン名無しさん
10/05/15 17:45:51
南斗六聖拳の実力はガイゼル(他の群将含む)をやっとこさ倒せる位だと思う。
それで、サウザーがハンを喜ばせてハンにやられるって位。
364:マロン名無しさん
10/05/15 17:48:43
現実はハンとユダがいい勝負程度だがねｗ
365:マロン名無しさん
10/05/15 17:51:41
現実だってｗｗ
366:マロン名無しさん
10/05/15 17:54:02
涙を拭けよハン厨ｗ
367:マロン名無しさん
10/05/15 17:55:40
つまんね
お前ワンパターンすぎ
368:マロン名無しさん
10/05/15 17:58:08
南斗は揃いも揃ってインフレの波に飲み込まれたんだよなぁ。
レイはラオウにあっさり殺られるし、
サウザーも、天翔十字鳳の唯一の対抗策である闘気攻撃を使う奴が
後半になるとワサワサ出てくるし・・・
369:マロン名無しさん
10/05/15 18:00:02
ユダ 『あまりに速い拳ゆえ、衝撃が背中へ突き抜ける』
リュウガ 『あまりに速い拳ゆえ、流血の間もなく凍気さえ感じさせる』
ハン 『あまりに速い拳ゆえ、誰も拳の影すら見ることができなかった』
370:マロン名無しさん
10/05/15 18:02:55
>>367
ハン厨が反論できずに煽りだしたなｗ
371:マロン名無しさん
10/05/15 18:20:10
>>355
＞ラオウの剛拳で倒せない
明確な根拠がないのでいうまでもなく却下
そして本当は触れたくもないが三行目
＞サウザーはケン見切っているの時点でハンは詰んでいる
お ま え 本 当 に 日 本 人 か ？
372:マロン名無しさん
10/05/15 18:57:28
ところで塾長とハンはどっちが強いの？
373:マロン名無しさん
10/05/15 21:13:42
塾長って誰ｗｗｗｗ
374:マロン名無しさん
10/05/15 22:07:03
それよか教祖以外にまだサウザー＞ハンって信じて疑わない馬鹿がいるのが
驚き
どー考えても教祖残党にしか見えん
375:マロン名無しさん
10/05/15 22:11:49
>>370
ハン厨はどうでもいいけど
反論出来ず煽る傾向が高いのはサウザー厨
376:マロン名無しさん
10/05/15 22:14:34
ハン、サウザー議論まとめ
北斗神拳は戦場の拳であり、実戦を重ねるごとに相手の技を吸収し見切っていく技
ケンが見たサウザーの拳「なんという踏み込みの速さだ」
（サウザーの拳は速いのは速いが、一応、見えている。２戦目では完全に見切っている）
そんな経験を積んで行き、ラオウ、ファルコと戦った後のケンですら以下
ケンが見たハンの拳「お前も俺の拳が見えない様だな」
（ケンもハンも互いに拳は見えず、間合いゼロの肉弾戦になり、最後は徐々に秘孔を奪い合う駆け引きになった）
スピード＝ハン＞＞サウザー
これは紛れも無い事実
付け加えて言うならば、ハンもいわば「戦場の拳」。髭剃り中の暗殺も防いだり、日常が常に戦い。
サウザーも実力はあるが、基本的に傲慢さがあり、体の謎に頼る余り相手の攻撃を無防備に受けるクセがある。
総合的実力＝ハン＞サウザー
これもまた事実
教祖（残党）は下手糞な釣りや下らん煽りはいいから、
以上をまず先に論破して下さい
377:マロン名無しさん
10/05/15 22:26:37
>>376
論破されてるコピペを張られてもねぇ
378:マロン名無しさん
10/05/15 22:30:40
【ハン】☆☆☆☆☆☆☆☆
・北斗琉拳の使い手で第３の羅将
・ヒョウ、カイオウとは同門で義兄弟の間柄
・居城にチェス盤を設置。日ごとゲームに興じておりチェスの腕は相当なモノと思われる
・他人の野心さえも愛し、隙あらばいつでも己の命を狙えと部下に命じていた
・ハンにとって命のやり取りは極上のスリルであり、強い者とのバトルを日々心待ちにしている
・修練場では定期的に修羅が誕生する仕組みになってるが、力ある部下は皆無（全てハンが殺している）
・修羅のホープを葬った魔舞紅躁はその迅さを強調する為か描写カット。風が巻き起こった瞬間に相手は死んでいる
・叩き上げ郡将カイゼルの古傷を作ったのも実はハン。その実力差はファルコ－ソリアとよく似ている
・ボロになりすましたシャチの殺気に余裕で気づきチェスの駒を２つ同時に投げた
・眼前に迫ったシャチの攻撃を楽々かわし、見えないカウンターを叩き込んだ
・同様の最速拳、疾火煌陣はケンシロウを持って初めて比肩し得る程の速さ
・ケンシロウの出生の秘密を知っている。ラオウの事も知っている
・北斗神拳の奥義の数々、威力の程まで熟知している。（天翔奔烈ラオウの件）
★ケンシロウとの大一番ではお互いの拳が見えない程の突きの応酬になり、
（突き、秘孔では勝負がつかず）次第に間合いゼロの肉弾戦になった。
・今までのバトルでは一切無かった闘気が吹き荒れるだけで大岩が乱舞しぶつかり合う異次元描写
・様々な強き漢達を見てきた目の肥えたリンを唸らせる実力者。「相手が強ければそれだけケンは強くなる」
・戦いの中でケンシロウの成長に感心した。刹那、ケンシロウに必殺の掌低をお見舞いした
・必殺の掌低は防御したケンシロウを上空までふき飛ばし吐血させる程の威力（内臓ダメージ）
・白羅滅精と言う射程に優れた強力な闘気技を使う
★天翔奔烈をまともに喰らっても死なない
・手刀の威力もハンパではなく防御したケンシロウが地面にめり込むほど
★ケンシロウが地面にめり込んだ際、止めを刺さず、なぜか笑いながら石で塞いで埋めようとした
・斬風燕破は寸分の狂いもなく心臓を突き破る
・足封じvs視神経狂わせ の駆け引きに負け、北斗百裂拳でケンシロウに敗れた
・ヒョウの居城に流れ着いた遺体は丁重に称えられた
379:マロン名無しさん
10/05/15 22:39:14
１ 速い≠強い： これは良いとして
２ ハンの拳は戦場の拳： 髭剃り暗殺防いたら認定なんかｗ また仮にそうだとしても強弱とは必ずしも関係なかろう
３ 総合的実力： 何でここに急に飛ぶ？？？
一体この戯言で何が「まとめ」られているのか全く不明。
というかお前には論理思考の基礎が全く欠けているよ。
アバウトな事を書き連ねて、唐突に脈絡無い結論を持ってきてるだけじゃん。
それじゃハンとサウザーの強弱うんぬん以前の問題。
・・というか、マトモなハン派の奴はこんな↑胡乱な議論させておいて平気なのか？
俺がハン好きだったら、「見苦しい書き込みするな」とたしなめるわ
380:マロン名無しさん
10/05/15 22:51:18
「ここまでのｽﾚの流れ」をきちんと見ているならばそれなりにまとまっていると思うな
逆にアホサウザー厨は明確な論拠もなく、まともな反論も一切ないように見えるが
それをもって論破とは実に片腹痛い
381:マロン名無しさん
10/05/15 22:53:15
サウザーの腕は二流だが、鳳凰拳は超一流 そして体の謎
実力とは違う次元でケンシロウを苦戦させただけで、悪く言えば半端ものだよ
まあ資質の違いだね
サウザーに鳳凰拳はもったいなかった
ハンは戦いなれしているよね
同門意外に強敵いない状況で実戦力を磨いたハンはまさに戦いのプロフェッショナル
サウザーとは根本から違う
鳳凰拳はハンの方がふさわしい
382:マロン名無しさん
10/05/15 23:27:26 nwJkg3iz
結論
サウザーは謎がなければ他の六聖と大差なし
383:マロン名無しさん
10/05/15 23:29:13
ケンシロウに勝つ＞＞＞ケンシロウと引き分け＞＞＞ケンシロウに負ける
これは万人の認めるだろう最も常識的判断。というか勝ち負けとはそもそも強弱を決するものであるからして
ほぼ同義反復でもある。それに反論したければ例えばハンファンは、
＊ケンシロウの怒りパワーの効果はさほどではない事を具体的に証明する。
（さもないと普通モードでの善戦の価値が減ずる。ちなみにケン自身は怒りにより強化されると主張してたりする）
＊ケンシロウの成長したのはほぼ確かとして、それが勝ち負けの意味をひっくり返す
（B時点での負けはA時点での勝ちより価値が有る、等）程である事を
証明する。それには成長倍率を具体的数値で示さなければならない。
印象論や主観的推論じゃ反論と水掛け論になるので不可。
などを達成しなければならない。
とは言っても、具体的・数値的にそういうものが出せるわけが無い。DBじゃないんだから。
よって、例えば、「ケンの怒りマックス時の敗戦＞ケン普通モードの善戦」
や「ケンの通時的強化はさほどではなく、伝承時点から極端に強くなっては居ない」
などの主張も可能であり、それら相反する主張同士で決定的結論が出るはずも無い。
それらがどのみち証明不能ならば、勝ち負けという明白な事実だけが確かなものとして残る。
ちなみに俺はハン＞サウザー かも知れないと思うし、二部キャラ＞壁＞一部キャラ
である可能性も否定していない。しかし可能性は確定事実とは違う。
可能性でいえば、サウザー＞ハン、や、一部＝二部という論理的主張も
同様に「可能」であって、所詮どちらも推論である以上、決定的な説得力は互いに対して持ち得ない。
証明不能な主観的主張（繰り返すがそれらは正しい「かも」しれん。単に証明不能なだけ）をもって
明白な客観的事実の基本的意味を恣意的にひっくり返すのを許していたら統一的な作品解釈自体が不可能になる
384:マロン名無しさん
10/05/15 23:29:31
残念、十字鳳あるし
あれある限り南斗じゃ倒せないよ
385:マロン名無しさん
10/05/16 00:18:05
天翔以外では、サウザーと他六聖の差は正直あまりあるとは思えんが
ある以上、明確な差があるな。謎ありサウザーならハンには勝てるんじゃないか？
もちろんそこまで差はないと思うけど、だがヒョウ以上はサウザーじゃ無理だな
386:マロン名無しさん
10/05/16 00:21:22
つーかレイって結構弱評価なのな
387:マロン名無しさん
10/05/16 00:27:45
琉拳は神拳に比べれば闘気技が多彩だし
謎ありに対して神拳よりは善戦できると思う
だが、やはり琉拳も破孔を突いて何ぼって所は多分変わらない筈なので
結局、ハンじゃ謎ありサウザーは厳しいと思う
だが、ファルコや暗琉持ちの二人なら勝てるだろうな、暗琉はまさに厨技だし
388:マロン名無しさん
10/05/16 00:35:00 +LTUV7JV
レイ強いのにね
389:マロン名無しさん
10/05/16 00:37:34
ラオウ戦の内容が酷過ぎた
白髪になってどれぐらいパワーアップしたのか知らんが
結局倒したのは、スナックのママ一人だけだから今一わからんし
390:マロン名無しさん
10/05/16 00:43:09
でも、微妙な強さとは言え、一応中ボスを倒させてもらってるレイは
扱いはやはり別格だよな。一応ファルコがある意味帝都編の大ボスのジャコウを倒してはいるが
391:マロン名無しさん
10/05/16 00:45:54
>>382
実際に所持してる能力や技を無いものと仮定して議論する意味なんか無い
例えばマントの無いラオウはレイに殺されるレベルじゃね？とかな
アホらしくて誰も考えない
392:マロン名無しさん
10/05/16 00:48:26
ファルコって扱い悪いって言う奴いるが、むしろ破格の扱いじゃね？
ラオウと同格っぽい回想、ケンシロウと引き分け（実質負けに近いが）
ケンシロウを差し置いてジャコウを葬る、帝都編が終ったにも関わらず見せ場を一つもらう
ここまで良い扱いうけたキャラ、あまりいないだろ。レイよりは劣ろうがトキより上といってもいいぐらい
ストーリーの都合で殺されたのは認めるがね
393:マロン名無しさん
10/05/16 00:54:54
＞ラオウと同格っぽい回想
これはいい
＞ケンシロウと引き分け（実質負けに近いが）
同じ脚を使えなくするハンデ貰った上に負け ケンは無想も使わない手抜きプレイ
＞ケンシロウを差し置いてジャコウを葬る
譲ってもらっただけ
＞帝都編が終ったにも関わらず見せ場を一つもらう
新たな敵地を強大に見せるためのカマセになっただけ
扱い悪い
394:マロン名無しさん
10/05/16 01:01:07
>>391
常に本気のサウザー(笑)とかな
395:マロン名無しさん
10/05/16 01:02:10
あそこでケンシロウがジャコウ殺したらストーリー的に無茶があるｗ
396:マロン名無しさん
10/05/16 02:59:06
ハン厨しつけーなｗ
あのラオウが避けたんだからどう考えても
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）
397:マロン名無しさん
10/05/16 03:57:22
ラオウが避けたとかはどうでもいい
天翔に有効打がないハンじゃどうしようもない
398:マロン名無しさん
10/05/16 04:13:40
闘気技は通るから有効打はあるかもよ
破孔が効かないだろうから決定打はない可能性も高いが
まぁ、ハンとサウザーはほぼ同格でいいでしょ
直接対決なら、サウザーのが有利そうだが、ファルコ、トキ相手はサウザー厳しそうだが
多分、ハンは勝つだろうし、総合ダイヤは互角ぐらいだと思うよ
399:マロン名無しさん
10/05/16 07:24:38
>>350
400:マロン名無しさん
10/05/16 09:29:49
サウザーなんてケンシロウに秘孔突かれまくるほど隙だらけだぞ
401:マロン名無しさん
10/05/16 10:57:39
>>400
あれは余裕ってやつだよ
402:マロン名無しさん
10/05/16 11:03:57
そりゃ技量が高いとかじゃなくて体の謎があるからだろ
なければあんなことできねーよ
403:マロン名無しさん
10/05/16 11:13:58
余裕というよりそれに頼り切った攻め一辺倒の偏った強さじゃハンに勝てるとは思えんよ
そんな気持ちの面で隙だらけな未熟な鳳凰拳のサウザーは所詮半端物
鳳凰拳に構えがないというのは真っ赤な嘘だよ
404:マロン名無しさん
10/05/16 11:15:55
ハン対サウザーは最低でもハンの判定勝ちで終わる
つまりサウザーに勝ちはない
405:マロン名無しさん
10/05/16 11:16:22
サウザーは謎なかったら
いや謎に頼りきる気持ちと慢心がなかったら
もっと強くなってんたんだろうね
406:マロン名無しさん
10/05/16 11:43:52
それいったら、ラオウとカイオウがチキンじゃなかったら
どれだけ強くなっていった事か
慎重に立ち回ってたら、突撃馬鹿のケンシロウに
場数を踏んだ数の差で負けたでござるの巻
まぁ、主人公補正なきゃ死んでるんだから、本来はそれが正論なんだけど
407:マロン名無しさん
10/05/16 11:54:27
まー、ハンとサウザーはサウザーが微有利だろうねぇ
破孔は勿論だが心臓逆だから斬風燕破も無効化されるだろうし
とはいえ勿論ハンが勝てる可能性もある
408:マロン名無しさん
10/05/16 12:21:30
昨日、ケンとラオウの闘い描写を再読してたんだが、
実際ラオウって終始押されてるしケンシロウからは格下目線で見られてるね。
ラオウがガチで押してたのは、初戦（レイ→ケン→トキ）の時だけ。あの時は、
レイが矢で加勢してくれなけりゃケン死んでたかも知れんし、どのみち判定なら勝ちだった。
それ以降はフドウにビビったり運で生き延びたり正面から普通に打ち負けたりで、
「最強」を実感できる描写がほとんどない・・
反面、言葉では「ラオウが一番」とか盛んに持ち上げられてる
409:マロン名無しさん
10/05/16 12:31:45
南斗の都での戦いなんて、あのまま続けてたらパーフェクト負けっぽいしな
リハクの馬鹿が邪魔しなければカイオウ以下の内容だったろう
410:マロン名無しさん
10/05/16 12:39:07
拳法マンガなんだから、やはり人物評よりは実戦での経過を重んじたい気はする。
身内や素人にラオウ最強と言われてるからといってそのまま認定していいものか
411:二部派
10/05/16 12:40:30
あれだけ強かった砂蜘蛛（１５歳時、海賊１００人瞬殺）の遥か上を行くハン、
カイゼルを倒したシャチを雑魚扱いのハン＞サウザーと思っているが、
ラオウが（当時、天翔を知らなかったかもしれないのに）避けたサウザーは
拳技のみでも他の五聖より優れてるのかもしれない。
描写でも本気出したら雹（ひょう）が降るなどの天災を引き起こしている。
サウザー＞ハンでも不思議ではないし、そうあってほしいが、個人的には
ハン＞サウザーかと・・。
412:マロン名無しさん
10/05/16 12:43:23
そうあってほしいとか、個人的には、という意見を議論スレで書かれても困るよ。
それは願望や推論だろ。
413:マロン名無しさん
10/05/16 12:55:40
天翔が凄い奥義とは思えんがね
無想転生に匹敵する奥義なら、ラオウとトキはもっと驚くだろう
何より、ケンシロウ自体がそこまで驚いちゃいないのがな
414:マロン名無しさん
10/05/16 12:57:01
ファルコの避けても当たる蹴りの方がよっぽど恐ろしいな
415:マロン名無しさん
10/05/16 13:04:43
サウザーは確かに強いが
良くも悪くも謎だけのキャラでしょ
その謎が上位陣北斗ばっかりだから有効な訳で
416:マロン名無しさん
10/05/16 13:28:18
ケンシロウを瞬殺する＞＞＞＞言うも愚かな壁＞＞＞＞ケンシロウを驚かす
だろ。驚いてるかどうかなんてのを、大きな判断要素にするのに無理が有る
417:マロン名無しさん
10/05/16 13:29:01
だから謎は強いって誰もが言ってるじゃん
418:マロン名無しさん
10/05/16 13:29:44
>>416
天翔単体の性能を語ってたんだが、アホかお前は
419:マロン名無しさん
10/05/16 13:37:10
ラオウはともかくカイオウはチキンではないでしょう
不利と分かって震えたラオウと、分かっても最後まで自分の行き方を貫き、攻めの姿勢を崩さなかったカイオウとでは全然違う
それはそれぞれの拳法の極め方にも差が出てる
天翔がたいしたことなかったんじゃなくて、使い手のサウザーがその威力を出し切れなかっただけだと思うよ
420:マロン名無しさん
10/05/16 13:50:57
ラオウが人気あるのは、へたれだからだしな
カイオウのが意志は強いしやる事の一貫性は間違いなくあった
421:マロン名無しさん
10/05/16 13:54:07
ケンシロウとラオウの関係は最後の方になると、完全にラオウがケンシロウを追う形になっているよね
悪く言えばラオウは往生際が悪い
そんな悲壮感漂う姿を哀れんで思わず涙が出たのだろうと思うよ
422:マロン名無しさん
10/05/16 13:56:19
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項
423:マロン名無しさん
10/05/16 14:08:38
ラオウって実際レイとか五射精とかしょぼい奴倒しまくってただけだし
実績は大したことないだろ
424:二部派
10/05/16 14:10:43
>>423
レイや五車星は強いと思う
425:マロン名無しさん
10/05/16 14:21:29
>>423
はぁ？
作者とケンシロウが最強認定していますが何か？
>>424
何が二部派（笑）だ
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項だからよく覚えておけ
426:マロン名無しさん
10/05/16 14:21:59
強いといっても、トップクラスに比べりゃ落ちるが
427:マロン名無しさん
10/05/16 14:24:10
ｶｲｵｳ＞＞＞ラオウ
428:マロン名無しさん
10/05/16 14:25:00
>>427
ダウト
拳王ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿硫黄（笑）
429:マロン名無しさん
10/05/16 14:26:41
ケンシロウ「お前では決してラオウに勝つことはできない」
リン「あなたはラオウには勝てない。闘っていれば必ず敗れたはず。」
ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ（笑）だな
430:マロン名無しさん
10/05/16 14:32:11
カイオウ＞ラオウ
サウザー＞ハン
普通に読んでこう取れない奴はちょっとヤバイね
左側がよっぽど嫌いなのか右側を崇拝してるかのどっちかだ
431:マロン名無しさん
10/05/16 14:33:50
>>430
まぁ大体同意。ハンじゃサウザーには多分勝てないだろうし
ラオウがカイオウに勝てる筈がない
432:マロン名無しさん
10/05/16 14:36:05
>>430
いやいや、ケンもリンもラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ（笑）認定しているのにスルー？ｗ
433:マロン名無しさん
10/05/16 14:40:49
キャラの魅力でもカイオウのが上だろ
ラオウは本当に支離滅裂のキチガイだよ
人気があるのは周りがそうだって言ってるからだろ、日本人の悪い癖だわ
434:マロン名無しさん
10/05/16 14:42:45
それはラオウの顔を立てたんだろ
敵ではあったが兄弟子だし
435:マロン名無しさん
10/05/16 14:45:09
>>433
バカイオウ厨の妄想乙ｗ
普通にラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ（笑）認定の発言ですｗｗ
436:マロン名無しさん
10/05/16 14:48:12
実の妹を殺したり宗家どうしを戦わせたり、やることがセコいカイオウさんｗ
437:マロン名無しさん
10/05/16 14:53:48
>>436
カイオウは悪だからな。別に誇りとかそんなもん一切気にしまい
だからこそ、毒ガス使うし、嘘は平気で言うし、妹ですら必要あらば殺す
だが、ラオウは頭おかしい
最初はトキに対して、信念に命を捨ててどうすんの？死ねば負け犬と同じ、みたいな事言ってたのに
フドウ戦時では、恥かいてまで生きようとは思えないだぜ、部下に丁寧に下衆とまで吐き捨てて
どう考えても病気だよ、分裂症の典型例
438:二部派
10/05/16 15:04:10
>>437
その頃まではなんとか（フドウ戦でも、「戦わねばガキを殺す」とか、一応
恐怖の拳王に徹していて）許容範囲だったけど、コウケツ、バラン編での
ラオウ神話がイタかったなあ。
439:マロン名無しさん
10/05/16 15:05:17
驕るなカイオウ！
貴様の暗流の破り方はケンシロウが知っておるわ！
440:マロン名無しさん
10/05/16 15:22:24
>>437
> フドウ戦時では、恥かいてまで生きようとは思えないだぜ、部下に丁寧に下衆とまで吐き捨てて
そう言っただけで結局は恥かいても生きていったから一貫している
441:マロン名無しさん
10/05/16 15:33:42
まだ日本語不自由なバカが出入りしてやがるのか
442:マロン名無しさん
10/05/16 15:53:10
ケンとの最終戦以前のラオウは、
基本的に「絶対に勝てる相手としか戦わない」姿勢
良く言えば宮元武蔵タイプ、悪く言えば臆病者
443:マロン名無しさん
10/05/16 16:14:40
部下を駒として思ってなくて、いつ利用されて殺されるか分かんないが一貫性がある上司
逃げたり、下手な事しなければ利用されて殺される事はなさそうだが主張がコロコロ変わる上司
どっちにしろ最悪な上司には変わりない
444:マロン名無しさん
10/05/16 16:15:45
いちおう、ラオウは天下統一の意思があったしな
自分が倒れたら、みなまた暴徒になるし（まぁラオウ統治時も暴徒みたいなもんだがｗ）、
軽はずみに死ぬわけにもいかんのもある
ラオウ＝CCAシャア（アムロと違ってパイロットだけやってるわけにはいかん）
ケン＝CCAアムロ
みたいな感じか
445:マロン名無しさん
10/05/16 17:24:52
また言い訳か
446:マロン名無しさん
10/05/16 17:46:38
カイオウ＝サウザー＞ラオウ
原作ちゃんと見てる人なら分かると思うんだがな
447:マロン名無しさん
10/05/16 17:48:48
カイオウは流石に幼児の殺気は読めますよ
448:マロン名無しさん
10/05/16 17:49:34
流石に、カイオウ＞ラオウ≧サウザーぐらいでしょ
サウザーの謎を最大限評価したとしても
449:マロン名無しさん
10/05/16 17:59:36
ラオウもレイと部下の矢に刺された
450:マロン名無しさん
10/05/16 18:08:30
ラオウはもちろん、サウザーもカイオウには不利だろうな
っていうか、主人公補正なくしてカイオウ倒すなど不可能でしょ
451:マロン名無しさん
10/05/16 18:27:45
サウザー最強はまずない。全体で３強あるいは４強に入る見込みも勿論ない
致命的な弱点として挙げられるのが、相手を見下し慢心し本気で倒しにかからない性格だ
これは謎に頼る所が大きかった為であろうが
常に相手を格下と完全に見下しつつ、わざと全身に拳法を受ける手抜きっぷりは
愚の骨頂である。
恐らく我こそが最強と自惚れするあまり相手の流派など眼中にはないのであろう
相手が内部破壊つまり秘孔を主武器とする北斗神拳のケンシロウだから
こそ天破活殺を使わざるを得ない戦闘にまで発展したのであって、これが南斗聖拳
実力者あるいは元斗皇拳、北斗琉拳の熟練者相手ならどうなるか
ケンシロウですら無防備で喰らえばどうなるかわからない攻撃力を持つ拳士達である
「しまった」と思った時には”勝負あり”なのが北斗世界。言っておくが
「そんな事が出来るならとっくにしてる」と言うのは反論の理由にはならない
南斗最強と言うなら南斗最強なのだろうが、並み居る他流派猛者を
さしおいて手離しでサウザーの方が強いと言われるのは全くおかしい。
むしろ、以上の欠陥性から致命的ミスを犯す可能性大と見るのが妥当
更に「最初から全身全霊でサウザーが挑めば」と言うのは
サウザーの性格上「ありえない話」であり議論するに値しない
ちなみに、サウザーが真っ二つにスライスされたり
焼き殺されたりするのは漫画的にはあり得ないだろうと思うのは希望的観測に過ぎない
452:マロン名無しさん
10/05/16 18:28:48
ハン、サウザー議論まとめ
北斗神拳は戦場の拳であり、実戦を重ねるごとに相手の技を吸収し見切っていく技
ケンが見たサウザーの拳「なんという踏み込みの速さだ」
（サウザーの拳は速いのは速いが、一応、見えている。２戦目では完全に見切っている）
そんな経験を積んで行き、ラオウ、ファルコと戦った後のケンですら以下
ケンが見たハンの拳「お前も俺の拳が見えない様だな」
（ケンもハンも互いに拳は見えず、間合いゼロの肉弾戦になり、最後は徐々に秘孔を奪い合う駆け引きになった）
スピード＝ハン＞＞サウザー
これは紛れも無い事実
付け加えて言うならば、ハンもいわば「戦場の拳」。髭剃り中の暗殺も防いだり、日常が常に戦い。
サウザーも実力はあるが、基本的に傲慢さがあり、体の謎に頼る余り相手の攻撃を無防備に受けるクセがある。
総合的実力＝ハン＞サウザー
これもまた事実
教祖（残党）はとりあえず涙を拭いてｗ
以上をまず先に論破して下さい
453:マロン名無しさん
10/05/16 18:30:10
シンは砂蜘蛛以下で問題ないと思われます
主人公のケンシロウを負かしたのは評価出来るが
いかんせん当時のケンシロウがまだまだ青かったと言う所が弱い
執念、愛、悲しみ、強敵、究極奥義、救世主伝説、他でもない創始者の凄絶な人生・・・
真のケンシロウたらしめる様々な要素をどれ１つ背負っていなかった頃の話
シンの実力と言えば、２戦目のこの１コマに集束しています
この時のシンの顔は実に いやらしい顔をしている ので是非見て頂きたい
「背後から忍び寄る部下でニヤリ」
こんなもんでケンシロウを殺れるわけないのだがｗしてやったりと思ってしまう
レベルの低さがまんまシンの実力だろう。
これこそ南斗タミフルスーサイダーと呼ばれる所以
主人公補正（＝２戦目におけるシンの弱体化）を考慮に入れたとしても上記の理由から
トップ１０に食い込む実力はどうやらなさそうだ
454:マロン名無しさん
10/05/16 18:31:58
以下のランクは当スレで有効です
SS ケンシロウ（封印解除）
S ラオウ カイオウ
A ケンシロウ（無想転生） トキ（病なし） ファルコ ハン ヒョウ シュケン
B サウザー ヘビー級チャンプ トキ（病有り） ジュウケイ 黒夜叉 リュウケン コウリュウ
C ケンシロウ（修行完遂） シン ソリア ウイグル カイゼル シャチ リュウガ ジュウザ フドウ デビルリバース
D 砂蜘蛛 アルフ レイ ユダ シュウ 牙親父 ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ バラン アサム シエ ゼブラ ナガト オウガイ リュウオウ
E マッチョ155戦 髭剃り修羅 ハート ギョウコ ジャギ ボルゲ アミバ ヌメリ カーネル ゲイラ
F シュレン ヒューイ 領海警備 銀槍修羅 ライガフウガ ハーン兄弟 ハイハイ 殺＆斬 陸戦隊 ダガール
マイベット 黒王号 虎 巨大黒豹 デカ猛牛 マダラ ヒューモ手下の怪獣男 ブロン ショウキ バルガ
G バスク ダイア ジャッカル バット アイン アルさん ブランカ兵 蜂起したボロ達 ガロン
H マミヤ ジード ブゾリ ヒルカ フォックス 役不足修羅 ハブ アビダ ザルガ デスバトル王者 赤鯱
ガルフ マッド軍曹 ザク 火炎放射三馬鹿修羅 ギュウキ ブゾリ バロナ ゴンズ でかいババア
I サラ リュウ ヒューモ 馬鹿三兄弟 クラブ スペード 牙一族雑魚 GOLAN将校 ジャグゾ ジャスク シーノ
ヒューモ サモト様 マズイ声の裁判官 雑魚修羅 汚物消毒 あべしボクサー エセ北斗神拳
J キム タオ レン ジンバ ジャコウ コマク モヒカン全般 帝都兵士全般 海賊 ヒューモ一族雑魚
K ミスミ爺さん あ･･･新記録 無抵抗主義の村長 リン 一般女性全般 ボロ全般 ウサ コウケツ キスケ
SS→最強
S→覇者
AB→超一流猛者
C→一流猛者
DE→猛者
FG→猛者予備軍
H→強雑魚
I→中雑魚
J→雑魚
K→糞雑魚
455:マロン名無しさん
10/05/16 18:37:25
【ケンシロウ成長論正誤比較】
○ケンシロウは伝承者修行を完遂した時点、つまり最初から（雑魚相手限定で）滅茶苦茶強い。
プラス、その後も強くなって行き、年齢的にも円熟期を迎え物語は終了。
検証：物語初期から相当強いのは確か。事実、モヒカン連中もケンのことを「化物」と形容している。
しかし、重要なのは伝承者認定その後だ。数々の実戦・死闘を通じケンシロウ自身はもとより
北斗神拳をより高度なものへと昇華させて行った経緯がある。
これこそが戦場の拳と呼ばれる所以だ。相手の技をどんどん吸収し見切っていくのだから
強くなるのは当然の結果だ。「相手が強ければそれだけ自分も強くなる」はその裏付けと言える
その中で、執念、愛、怒り、悲しみ、強敵、究極奥義、救世主伝説、創始者の意思、トンッ・・・
真のケンシロウたらしめる要素を１つずつ背負って行くのである
例を挙げるならば、拳技はさほど変わらないが、精神力（これがデカイ）、回避能力などは上記の理由で
確実に底上げされて来ている。
×伝承者修行を完遂した時点で既に化物であり成長の余地などない。
強さは１部から３部まで終始一定、あるいは２部以降は下降線
精神状態で強さが上下するのみである
検証：一定レベル以下の敵に対しては序盤から圧倒的な強さを誇るが、ケンの成長の余地は○の検証で述べられている
通り、まだまだあったのが実際のところ。これにより強さが終始一定と言う理論は崩れる
ラオウ死後も強敵（最終雲参考）、猛者（ケン自ら名前を聞くなど）と拳を交えており、下降線は考えにくい
精神状態で強さが上下するのみ。と言う主張はあくまでケンシロウの強さ終始一定論が前提なので
その論理が崩れた今、もはや検証する意味もない。
456:マロン名無しさん
10/05/16 18:41:34
【井の中の蛙発言正誤比較】
○ライバルなきカイオウの不遇を皮肉ったケンシロウの言葉
検証：カイオウは少年時より大人４人を圧倒するなど天才的な拳技を持っており
ライバルと呼べるような人物はヒョウくらいしか居なかった
そのヒョウですら実際はカイオウの相手をするには力不足だった
片やケンシロウは大器晩成型でトキ、ラオウ
南斗各流派の伝承者クラスなどライバルには恵まれていた
×カイオウ含む修羅国全体へのダメ出し台詞
検証：飛躍させ過ぎ、と言うか出鱈目。でなければ「お前もまさしく強敵だった」なんて間違っても言わない
ラオウに思い入れする描写は作中でも随所に見られるが、これは強さ議論とはまた別の話
【降りかかる火の粉発言正誤比較】
○カイオウに与する修羅達に対する怒り（赤鯱の死～ナガトの村全焼）
検証：赤鯱からの言葉「カイオウに死を・・」を受けてケンの「わかった」との返答
つまり、この時点でケンシロウは自分の前に立ちはだかるカイオウ勢には容赦しないと決心している
ギョウコ戦、ヒョウ戦などはそれがよくわかる例
×修羅全てが降りかかる火の粉でモヒカンやかつての強敵には遠く及ばない（ハンなどの猛者も含まれる）
検証：滅茶苦茶。いわゆる教祖の２部下げ三大用語（井の中の蛙、降りかかる火の粉、脆弱・屑星）の１つ
457:マロン名無しさん
10/05/16 18:45:41
【脆弱、屑星発言正誤比較】
○脆弱とは歪んだ兄カイオウに対するヒョウの自責の念から出た言葉。
屑星はカイオウの自暴自棄発言。
検証：脆弱の方だが、ヒョウ的には八百長試合の件を強く己の責任と感じており
事実上カイオウの面目を潰したのは自分であり、歪ませたのも
自分のせいだと思っているがそれは間違いである。
実際には数々のジュウケイの無慈悲（特に母の死）な対応が魔人カイオウを決定付けた。
屑星はどうだろう。カイオウにしてみればわけのわからぬままヒョウと共にこの土地に
残され、腑に落ちぬ思いがあったであろう。北斗神拳に対する憎しみは
かつての憧れの裏返しである。宋家の秘拳が証明するように資質は十二分にあったが、
運悪くジュウケイに引きとられ、英雄への道を閉ざされることになる
×脆弱・・・ヒョウ自らが弱いと発言したから弱い。ケンシロウ戦でも大したことなかった
屑星・・・拳才ないから残された。チョップ一発で戦闘不能、よわっｗ
検証：脆弱の方は、何だろう。ちゃんと原作読んだのか？と問い詰めたい
屑星の主張もあまりに短絡的。これは井の中の蛙発言の誤った解釈とカイオウの醜態のみを
組み合わせたもの
ちなみに×の解釈レス、サウザー＞＞＞ハン を唱え続けてるのが教祖及びその残党であることは
言うまでもない丸わかりの事実である
458:マロン名無しさん
10/05/16 18:46:50
チャンプ厨はわかりやすいな
459:マロン名無しさん
10/05/16 18:48:46
謎で勝ったものの２戦目はワンサイド負けのサウザー
押されつつも無想を纏い全身全霊の戦闘シーンを演出したラオウ
ラオウ＞＞サウザーは確定事項
460:マロン名無しさん
10/05/16 19:08:30
>>457
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項
461:マロン名無しさん
10/05/16 19:42:43
幼児＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞しゃうじゃー（笑）
462:マロン名無しさん
10/05/16 19:57:42
ハン＞ヘビー級チャンプ＝サウザー（笑）
463:マロン名無しさん
10/05/16 20:08:23
サウザーはねぇ、ぶっちゃけケンに即効ヒコウ突かれて「拳の勝負ではお前（ケン）の勝ちだけど、お前は帝王の血（謎・チート）に負けた」
という基本的な実力上の敗北宣言が無かったら、体の謎＋デフォでも強い、って事でもっと高評価だったと思うよ
464:マロン名無しさん
10/05/16 21:04:43
ＮＧワード＝チャンプ
465:マロン名無しさん
10/05/16 21:51:41
ＮＧワード＝確定事項
466:マロン名無しさん
10/05/16 22:01:32
サウザーはナイフを隠し持った子供にあそこまで接近された（w
あれが大人だったら刺されて即死だったな。
467:マロン名無しさん
10/05/16 22:02:59
ケンシロウが多かれ少なかれ強まっている事はほとんどの奴は否定してないだろ。
問題はその強化の度合が具体的に判定できない事。
なぜそれが問題かというと、同じ判定不可が精神状態による強化、にも言えるから。
経験を積み怒ったケンシロウ＞＞＞経験無く怒ってないケンシロウ
上記二つの関係は勿論明白だが、その二つの間に
「経験は積んでないが怒り心頭のケンシロウ」と
「経験を積んでいるが普通の精神状態のケンシロウ」が考えられ、
その二つの強弱関係がわからない。というか、それぞれの要素の強化値が
わからず、漠然と「（経験により・怒りにより）強まる」程度の事しか
言えない以上、分かるわけがない。
であるので、色んな可能性がありうる事は永遠に排除できない事は認めるしかない
468:マロン名無しさん
10/05/16 22:14:29
>>466
子供の殺気は弱すぎて気づかなかったのかな？
だが、マコ兄ちゃんのような強い殺気なら気づいてたかも？
それとも、北斗神拳のような暗殺拳ではないので殺気を読むとかは苦手なのかな
469:マロン名無しさん
10/05/16 22:33:25
サウザーはファルコに勝てない
470:マロン名無しさん
10/05/16 22:33:36
>>467
怒りケンシロウが過大評価されてるだけだと思うけどね
471:マロン名無しさん
10/05/16 22:51:33
１部＞2部。ラオウ＞カイオウはそういう設定だからここの屑がいくら騒いでも状況は変わらない
472:マロン名無しさん
10/05/16 23:06:30
推奨ＮＧワード＝１部＞2部
473:マロン名無しさん
10/05/16 23:27:52
>>468
オウガイとの戦いの際に目隠しして勝利したことなどから
全く殺気が読めないという事はないだろう。
しかし、伝承者となってからケンの幼少時のエピソードなどでは
シュウの放った殺気に気付いていない様にも見える。
この事と刺された事実を照らし合わせて考えると
南斗最強の肩書と秘孔に対する謎ゆえの奢りにより
殺気を読むのはあまり得意ではなくなっている と考えるのがごく自然だろう。
474:マロン名無しさん
10/05/16 23:50:12
サウザー厨らしい考えだ
475:マロン名無しさん
10/05/17 00:18:23
>>467
DBのようなインフレは無いという説はほとんどの人に共有されていると思う
なら怒りケンシロウというスーパーサイヤ人も無いんじゃないかな
怒りによる変化は競り負けていた相手に競り勝てるようになる程度だと考えるのが適当だと思う
特に自分から相手の所に乗り込んで行っている場合そのこと自体でモチベーションは充分だよ
相手に怒りを感じるから乗り込んでいくわけだから元々怒り状態でしょ
476:マロン名無しさん
10/05/17 00:51:30
>>454
ミスミ爺さんを糞雑魚ってランク入りさせる奴こそ糞雑魚以下だ
ミスミ爺さんのストーリーを読んだら糞雑魚なんて言えないよ
477:マロン名無しさん
10/05/17 00:55:20
ケンシロウ怒る＝転龍呼吸法＝筋肉が30%→100%＝服が破れる
服破ってないケンシロウは30%に力セーブしてる雑魚
478:マロン名無しさん
10/05/17 00:58:24 GNRZeSqv
ハン＞＞サウザー
2ランク差はあるんじゃないか？
ハンのスピードにとてもついてけないでしょ。
不死身でもあるまいしサウザー
479:マロン名無しさん
10/05/17 01:34:19
>>471
■１部＞∞＞２部（キャラの強さが）「ラオウ死後に猛者は以内」が生命線。
↑
今ここですね。わかりますわかりますｗ
480:マロン名無しさん
10/05/17 01:44:44
ラオウ最強という話が出たのは作中の事実の上、修羅国を井に例えられたのも作中の事実
作者も１部のケンの強さがピーク、それ故にラオウ最強と語り。そういう設定にしてるのも事実
ここのカスがいくら喚こうが無駄ですｗ
481:マロン名無しさん
10/05/17 01:50:46
>>448
まあそんなもんだな
482:マロン名無しさん
10/05/17 01:54:54
>>480
原作無視の池沼２部厨以外はそう思ってるので安心しろ
483:マロン名無しさん
10/05/17 02:12:05
作品論として1部＞2部という事実は、誰もが相違ない所だけど
それが意味する事は何か？それは
修羅国は閉鎖された鎖国社会で、レベルの低い拳法家達の集まりだったという事だ
それ故に強き男たちの戦場の背景にファルコ、ハン、ヒョウと言った2部キャラが描かれていない
ようするにケンが強敵と評価するに値しなかったから描かれなかった（描写されなかったのは作中の事実）
3部で描写されているが、2部のカイオウ説教時に出てこない時点で１部強敵＞２部強敵は免れない
2部の敵の場合本気で戦うまでもない、1部の強敵みたいな一瞬の油断が命取りになる程の相手ではない
修羅国をして井の中と比喩し、カイオウはやはり屑星だったかと己を嘆き、ヒョウは脆弱だったを連呼する
拳法の格も神拳＞琉拳。修羅国は神拳を学べなかった落ちこぼれの集まり
ユリアのラオウは倒される事を望んだ・ケンのラオウは自ら倒される事を望んだという発言
ラオウとカイオウ、両者と戦ったケンのラオウこそ最強という作品の最後まで変わらぬ評価
強き男達戦場を見届けて来たリンの目にも、ラオウ＞カイオウと映った事
それらも全て説明が出来る上、それが作者の設定であり意志である
484:マロン名無しさん
10/05/17 02:13:29
つーか、後ろからボーガンの矢を放たれても余裕でかわしてたじゃんｗ
なにが殺気が読めないだ？ハン（笑）厨の言いがかりにすぎんな
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項だけどな
485:マロン名無しさん
10/05/17 02:19:15
ハン、サウザー議論まとめ
北斗神拳は戦場の拳であり、実戦を重ねるごとに相手の技を吸収し見切っていく技
多種多様な敵の技を「吸収し見切って行く」のだから経験を積めば積むほど有利になる
これは言い換えれば「強くなって行く」とほぼ同義であり
普通に考えれば、ケンシロウの強さは１部＜２部だ罠。しかるのち
ケンが見たサウザーの拳「なんという踏み込みの速さだ」
（サウザーの拳は速いのは速いが、一応、見えている。２戦目では完全に見切っている）
そんな経験を積んで行き、ラオウ、ファルコと戦った後のケンですら以下
ケンが見たハンの拳「お前も俺の拳が見えない様だな」
（ケンもハンも互いに拳は見えず、次第に間合いゼロの肉弾戦に。
徐々に秘孔を奪い合うしか勝敗を決する術はなかった）
断っておくがケンシロウは最初から殺る気まんまんである
「お前には命を投げるしか道がない」「肩を外して逃げねば死んでいたな」
「戦う理由がない」←これはリンさえ取り戻せれば満足だし、不必要な戦闘は
避けたかったからゆえに出た言葉。やると決めればぬかりはないのがケンシロウ
よって、スピード＝ハン＞＞サウザー
付け加えて言うならば、ハンもいわば「戦場の拳」。髭剃り中の暗殺も防いだり、日常が常に戦い。
サウザーは基本的に傲慢さがあり、体の謎に頼る余り相手の攻撃を無防備に受けるクセがある。
子供の接近を許してナイフで脚を刺されているうちはまだ良いが、一定レベル以上の実力者
例えば、カイゼルなどに臓腑を抉られてからでは強がりようがないのである
そしてそれはサウザーの性格を考えれば普通に起こりえる事なのである
単に雑魚or秘孔狙いの相手としか戦った事が無く今までがラッキーだっただけなのである
つまり、総合的実力＝ハン＞カイゼル＞サウザー
今までは教祖が頑張っていたから、サウザー＞ハンが
何とか定着していたが、普通に考えればハン＞サウザーなのは
スレ住人のほとんどがそう認知している事でも実証済みだ。
役不足の残党はとりあえず涙を拭いてｗ
以上をまず先に論破して下さい
486:マロン名無しさん
10/05/17 02:20:40
>>485
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項だから諦めろカス二部厨ｗ
487:マロン名無しさん
10/05/17 02:21:21
＞つーか、後ろからボーガンの矢を放たれても余裕でかわしてたじゃんｗ
＞なにが殺気が読めないだ？ハン（笑）厨の言いがかりにすぎんな
＞サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項だけどな
（笑）
488:マロン名無しさん
10/05/17 02:23:12
作者が1部＞2部としている以上、どうすることも出来ないんだよ
ケンシロウとリンが揃ってラオウ＞カイオウ発言しているし、作者もケンシロウも
ラオウが最強だと言っている
だから、諦めろカス二部厨
489:マロン名無しさん
10/05/17 02:23:55
今までは教祖が頑張っていたから、”サウザー＞ハン”←（失笑）が
何とか定着していたが、普通に考えればハン＞サウザーなのは
スレ住人のほとんどがそう認知している事でも実証済みだ。
役不足の残党はとりあえず涙を拭いてｗ
以上をまず先に論破して下さい
490:マロン名無しさん
10/05/17 02:25:03
>>489
俺は教祖様ではないが、サウザー＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は周知の事実だと思う
作者も1部＞2部発言しているし
491:マロン名無しさん
10/05/17 02:25:08
>>488
■１部＞∞＞２部（キャラの強さが）「ラオウ死後に猛者は以内」が生命線。
↑
今ここですね。わかりますわかりますｗ
僕ちんのしゃうじゃーｗｗｗ
僕たちのモヒカンｗｗｗ
492:マロン名無しさん
10/05/17 02:26:31
カス二部厨が調子に乗ってるな
どうあがいても、サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）の事実からは
逃れられないよ？
493:マロン名無しさん
10/05/17 02:28:59
残党新語録
NEW 「俺は教祖様ではないが、～（笑）は周知の事実だと思う」
まず教祖（残党）でもないと断っておいて
次に落としたいキャラに（笑）を付けトンデモ理論を挿入
更にそれは周知の事実と強弁し、最後はなぜか作品論１部＞２部で〆るｗ
494:マロン名無しさん
10/05/17 02:30:06
教祖出せ教祖
煽りしか脳のないお前らじゃ役不足だｗ
495:マロン名無しさん
10/05/17 02:33:25
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項
496:マロン名無しさん
10/05/17 02:34:42
カス二部厨のハン（笑）ageコピペが超うざいんですけどｗｗ
通報してアク禁にしてやろうか？
497:マロン名無しさん
10/05/17 02:39:22
サウザー対ハンまとめ
攻撃力 サウザー＞ハン
十字拳２発でケンを仕留める描写は作中でも最高クラス
アンチは謎があるから踏み込んだと言い訳するが、どの道謎があるから問題ない
スピード サウザー＞ハン
最強である２戦目ケンの体の流れを完全に見切ってかわし、一方的に攻撃を仕掛けるサウザーの方が上
ハンにはケンの攻撃は見えないが、サウザーはケンの攻撃を完全に見切っているの時点でハンは詰んでいる
防御 サウザー＞ハン
素の防御力も天将で大ダメージを受ける程度のハンとラオウが避けるサウザーでは比較にならない
謎鎧もあり北斗のハンデは想像以上に高い。天将等の闘気技で倒せるならラオウは戦いを避けたない上、ケンも「北斗神拳」の闘気技で2戦目を戦ってる
技の威力は天将＞白羅。つまりハンの闘気技白羅ではサウザーは倒しようも無い
ラオウの剛拳＞ハンの剛拳。ラオウですら剛拳では倒せないと判断し、避け続けたサウザーにハンの拳なと通じるはずも無く
作中最強説もあるラオウに謎がある限り倒せないとここまでのセリフを吐かせたサウザー
「ある謎を解かぬ限りケンシロウは勝てぬ、その謎こそわたしが聖帝との戦いを決しなかった理由なのだ」
「馬鹿め、なぜ死に急ぐケンシロウ、まだサウザーの謎を解いてはおるまい」
「ケンシロウももはやここまでかもしれん」
結論サウザー＞ハン
498:マロン名無しさん
10/05/17 02:40:27
子供にナイフ刺されるようなサウザーが
隙がまったく無いハンに勝てるとは思えないな
499:マロン名無しさん
10/05/17 02:41:29
>>498
そんなことは何の参考にもならないんだよカス二部厨ｗ
500:マロン名無しさん
10/05/17 02:41:55
>>497
反論の余地もございません
501:マロン名無しさん
10/05/17 02:52:24
>>497
良いまとめだｗ
502:マロン名無しさん
10/05/17 03:07:59
ハンはサウザーには当然手も足も出ない訳だが、執念シンにも勝てない
奥義を継承した状況でユリアを護ろうとするケンを一撃で戦闘不能に追い込む攻撃は、ジャブ３発で死んだハン相手なら手足が砕け散るほどの威力
２戦目シンの醜態は、ユリアを失い戦意も無く気が狂った戦える状態ではなかったので問題ない
503:マロン名無しさん
10/05/17 03:09:25
■通称（ハン）教祖。粘着歴約1ヵ月。
■好きなキャラ：ハン
■嫌いなキャラ：サウザー
■お得意のコピペランキング（ＳＳＳ～Ｃ方式）は彼の趣向をわかり易く教えてくれる。
■”コピペ神拳”は同内容のコピペを数連投するというかつての標準技。
■教祖が現れるとその倒錯した論理展開ゆえに顰蹙を買うためスレ伸びは良くなるが中身はない。
■自分の主張が通らなくなるとコピペ神拳発動。
■基本、嫌キャラの最大描写は無視。最低描写のみを引っ張り出し叩く為、スレ住民からの評判は良くない。
■鉄板理論は主要な持ちネタの１つ。唖然とするスレ住民をよそにハン＞サウザーを唱え続け、無茶なサウザー下げを強行。
■サウザー、ハン議論では必ず北斗神拳は『実戦の拳』を強調する。
■ケンシロウだからこそ成し得たサウザー攻略を曲解し、まるで闘気持ちなら誰でもサウザーを倒せるかのような珍説を展開。
■幼児に刺されたは最重要描写（←単なる決め付け）作者の偽代弁をし、無理やり締める。
■分が悪くなると逃亡、数時間後にコピペ神拳というワンパターン。
■トンデモ理論の繰り返しの結果スレに生息する珍獣扱いされるようになりつつある。
504:マロン名無しさん
10/05/17 03:14:33
■『妄想ランク貼る→完成度高いな』の自演は最も得意とする技の一つ
505:マロン名無しさん
10/05/17 03:14:50
どうせなら
ハン＞ラオウ位の勢いがハン厨には欲しい所
506:マロン名無しさん
10/05/17 03:15:52
>>503
好きなキャラにヘビー級チャンプ追加しとけ
507:マロン名無しさん
10/05/17 03:18:30
ラオウは武論先生のお気に入りだからあまり悪く言いたくないが、
好きならなんでこんな見苦しい事を言わせたりやらせたりするん？
と言いたくなる言動が多すぎて白けるというか萎えるというか・・
ケン第二戦で偶然命を拾って幸運を喜ぶさまとか見てられない。
サウザーやファルコだって「やった俺はラッキーだ（喜）」とか言わないぞ。
むしろそんなもんに救われた事を恥じるのではないか？
あそこらへんはまだ武論先生もラオウラブになってなかったってことなのかねぇ
508:マロン名無しさん
10/05/17 03:22:00
そういうヘタレたところに魅力を感じるんだろう
509:マロン名無しさん
10/05/17 03:35:36
499-503までどうみても同じ奴が貼りまくってるようにしか見えん
結局のところサウザーなんてラオウの足元にも及ばないのにな
510:マロン名無しさん
10/05/17 05:06:55
>>497
ありえん
511:マロン名無しさん
10/05/17 05:09:51
・井の中の蛙
○純粋に自分より強い男と戦った事がなかったカイオウの不遇を皮肉ったケンシロウの言葉
×雑魚だらけで話にもならんと言う意味合いでのカイオウ含む修羅国全体へのダメ出し台詞
・降りかかる火の粉
○あの時点でのケンシロウが振り払えば消し飛ぶ存在、すなわち有象無象の雑魚修羅を指す
×修羅全てが取るに足らない存在で荒野のモヒカンやかつての強敵には遠く及ばない
・脆弱、屑星
○脆弱とは歪んでしまった兄カイオウに対するヒョウの自責の念から出た言葉
屑星は不倶戴天の敵に破れ行く自らを嘆くカイオウの自暴自棄発言
×脆弱･･･ヒョウ自らが弱いと発言したから他の誰よりも弱い。当然ジャギ様やアミバの方が強い！
屑星･･･そもそも拳才ないから残された。チョップ一発で戦闘不能、よわっｗ
・ケンシロウの強さ
○カイオウ２戦目終盤がＭＡＸ。そこに至るまで少しずつではあるが確実に上昇線。最終形が”戦場の拳”
ちなみに服破きのお約束は初期のみで２部以降は常時怪物
×強さは１部ラオウ戦がＭＡＸで２部以降は下降線
ちなみに通常は30％、怒ると服破きで100％ 服を破かなかった相手は雑魚
以上により、北斗の拳最強はあのケンシロウが負けを認めたラオウ！！
512:マロン名無しさん
10/05/17 05:14:02
しかし、ラオウ最強論を推す場合、自動的に最強はジュルジュルになる
これはラオウの虎殺し、ジュルジュルの巨大黒豹殺しの両者の余裕度を比較して頂きたい
◇◇◇◇◇初心者向け解説◇◇◇◇◇
ジュルジュルとは・・・修羅編で巨大な黒豹をナデナデしていたあの男のことです
まだ物語での位置づけが確定していない頃の無敵マッチョシャチの手により敗北を喫する
513:マロン名無しさん
10/05/17 05:30:27
ジュルジュル教祖は全然おｋ
ハン（笑）教祖より笑って見られる
514:マロン名無しさん
10/05/17 05:35:41
513だけど、
＞ちなみに通常は30％、怒ると服破きで100％ 服を破かなかった相手は雑魚
これが壺ったｗｗｗｗｗｗ
515:マロン名無しさん
10/05/17 05:36:47
>>511
そんなん全部決め付けじゃん。どういう意味で言ったかなんて本人以外わかるわけない。
自分に都合いいことを根拠も無く断定する奴は愚論を展開する奴よりなおタチが悪いわ。
後者はまがりなりにも議論スレに参加してるが、単に決め付ける奴は電波系のお告げ書いてるのと変わらんし
516:マロン名無しさん
10/05/17 05:37:12
>>512
修羅編のストーリーテラーに成り下がる前の未知数のシャチのことだね
517:マロン名無しさん
10/05/17 05:38:03
>>514
同じくｗｗ
518:マロン名無しさん
10/05/17 05:38:24
>>507
命を拾われたことじゃなくてユリアを物に出来ることに対する嬉しさだろ
読解力の無いアホは読むな
519:マロン名無しさん
10/05/17 05:41:30
513だけど、服破ると100%とか本物の教祖は考えることが違うなｗ
それに比べ、ハン（笑）教祖はコピペ貼って荒らすしか能が無いしなｗ
520:マロン名無しさん
10/05/17 05:53:00
【ハン】☆☆☆☆☆☆☆☆
・北斗琉拳の使い手で第３の羅将
・ヒョウ、カイオウとは同門で義兄弟の間柄
・居城にチェス盤を設置。日ごとゲームに興じておりチェスの腕は相当なモノと思われる
・他人の野心さえも愛し、隙あらばいつでも己の命を狙えと部下に命じていた
・ハンにとって命のやり取りは極上のスリルであり、強い者とのバトルを日々心待ちにしている
・修練場では定期的に修羅が誕生する仕組みになってるが、力ある部下は皆無（全てハンが殺している）
・修羅のホープを葬った魔舞紅躁はその迅さを強調する為か描写カット。風が巻き起こった瞬間に相手は死んでいる
・叩き上げ郡将カイゼルの古傷を作ったのも実はハン。その実力差はファルコ－ソリアとよく似ている
・ボロになりすましたシャチの殺気に余裕で気づきチェスの駒を２つ同時に投げた
・眼前に迫ったシャチの攻撃を楽々かわし、見えないカウンターを叩き込んだ
・同様の最速拳、疾火煌陣はケンシロウを持って初めて比肩し得る程の速さ
・ケンシロウの出生の秘密を知っている。ラオウの事も知っている
・北斗神拳の奥義の数々、威力の程まで熟知している。（天翔奔烈ラオウの件）
★ケンシロウとの大一番ではお互いの拳が見えない程の突きの応酬になり、
（突き、秘孔では勝負がつかず）次第に間合いゼロの肉弾戦になった。
・今までのバトルでは一切無かった闘気が吹き荒れるだけで大岩が乱舞しぶつかり合う異次元描写
・様々な強き漢達を見てきた目の肥えたリンを唸らせる実力者。「相手が強ければそれだけケンは強くなる」
・戦いの中でケンシロウの成長に感心した。刹那、ケンシロウに必殺の掌低をお見舞いした
・必殺の掌低は防御したケンシロウを上空までふき飛ばし吐血させる程の威力（内臓ダメージ）
・白羅滅精と言う射程に優れた強力な闘気技を使う
★天翔奔烈をまともに喰らっても死なない
・手刀の威力もハンパではなく防御したケンシロウが地面にめり込むほど
★ケンシロウが地面にめり込んだ際、止めを刺さず、なぜか笑いながら石で塞いで埋めようとした
・斬風燕破は寸分の狂いもなく心臓を突き破る
・足封じvs視神経狂わせ の駆け引きに負け、北斗百裂拳でケンシロウに敗れた
・ヒョウの居城に流れ着いた遺体は丁重に称えられた
521:マロン名無しさん
10/05/17 05:58:04
ハンの実力
○ケンシロウの秘孔を長時間回避しながら戦える
「肩を外して逃げねば死んでいたな」いつでも殺る気満々
×ケンシロウとプロレスごっこして遊んだだけ
その気になればいつでも倒せた
522:マロン名無しさん
10/05/17 06:22:56
井の中の蛙にすら劣るのがハン
暗流も使えないしケンのお遊びで殺されるレベル
523:マロン名無しさん
10/05/17 06:26:07
>>509
ラオウ＞サウザーもサ＞ハ並にこのスレじゃ既知の結論
524:マロン名無しさん
10/05/17 06:30:31
>>520
強い者とのバトルを日々心待ちにしてるのにカイオウやヒョウには立ち向かわないのなｗ
「野心が無ければ生きていてもしょうがない」とは本人の言葉だが
これほど矛盾してる奴も珍しい
あ、ラオウがいたかｗ
525:マロン名無しさん
10/05/17 06:42:28
>>523
ありえん
526:マロン名無しさん
10/05/17 06:48:52
>>520を見るとやっぱりハンは強いな
ハン＞サウザーはまず間違いない
サウザーだったら余裕ぶっこいた矢先カイゼルに臓腑抉られて死んでるだろ
527:マロン名無しさん
10/05/17 06:59:36
馬鹿でもわかるハン戦の流れ
①ケンシロウ「お前には命を投げる他はない」殺る気まんまん
②ケンシロウ「なぜ？戦う理由がない」なぜかここに来て殺る気なし
③ハン「では、こちらから行くぞ」しかし戦闘は始まり
④ケンシロウ「肩を外して逃げねば死んでいたな」既に殺る気あり
⑤リン「相手が強ければそれだけケンも強くなる」相手にとって不足なし
つまり戦闘が始まってからはケンシロウも本気モード
528:マロン名無しさん
10/05/17 07:18:01
>>519
一人二役だよ
529:マロン名無しさん
10/05/17 07:24:08
525-527までどうみても同じ奴が連レスしてるようにしか見えん
530:マロン名無しさん
10/05/17 07:50:09
こう書くとまたハン教祖とか言われるんだろうけど
サウザー厨は本当にいい議論の邪魔者だよ
サウザー＞＞＞＞＞ハンは確定事項とか言い切ってるしｗ
・サウザーの拳技もスピードも２戦目では見切られ通用していない
だからこそケンシロウはあのシチュエーションで迷い無く天破を出せたわけだ
・そして、その後のケンと戦ったハン。
ハンは見切られてもないし、拳技・秘孔でほぼ互角だったから肉弾戦になり心理戦になった
最低に見積もったって、サウザー≦ハン でしょうが
言っておくがユダが10強に入っちゃってる無茶苦茶な公式ランクや
ケンシロウの成長を棚に上げた作者のラオウマンセーと純粋な強さ議論は別なんだよ
最後は超回復とかタフネスとかわけのわからんこと言い出すしな
アホなの？
531:マロン名無しさん
10/05/17 07:55:20
ハンも二戦目があったら見切られてた可能性は？
そもそも初戦で負けたハンと初戦で勝ったサウザーではな
532:522
10/05/17 07:55:40
>>530
ごめんなさい
533:マロン名無しさん
10/05/17 07:57:37
作者否定ﾜﾛﾀ
どんだけサウザー嫌いなんよお前
534:マロン名無しさん
10/05/17 07:58:53
>>530
ハン教祖ｗ
535:マロン名無しさん
10/05/17 08:00:51
普通に考えて初戦で踏み込みの速さに驚いて敗北したサウザーにも次戦で撃破しちゃうんだから
もしハンと二戦目やったら虐殺レイプだったろうな
敵キャラはラオウ以外実力アップしないんだから当然だが
536:マロン名無しさん
10/05/17 08:01:25
作者の設定を無視する２部厨は性質の悪い荒らしと同じですね
537:マロン名無しさん
10/05/17 08:03:53
>>531
勝ったってあんた、ケンシロウに勝ちさえすればいつでもいいのか
538:マロン名無しさん
10/05/17 08:06:39
>>535
ハンと二戦目をやるようなケンシロウがサウザーとやったら
指一本で初戦から勝ってしまうわな
539:マロン名無しさん
10/05/17 08:08:01
>>536
とりあえずサウザー厨は涙を拭けよｗ
540:マロン名無しさん
10/05/17 08:08:29
ああ言えばこう言う
正に教祖の再来だな
541:マロン名無しさん
10/05/17 08:09:46
>>497でハン厨は完全論破されています・・ｗ
542:マロン名無しさん
10/05/17 08:10:30
教祖はコピペは問題だが言ってる事は正しい
543:マロン名無しさん
10/05/17 08:10:30
>>350
544:マロン名無しさん
10/05/17 08:18:52 9VgmdeMg
サウザーはジュウザに勝ってからハンに挑め
545:マロン名無しさん
10/05/17 08:22:56
>>350、497
どちらもケンシロウの強さが終始一定ってのが大前提なのが問題
あえてケンシロウの成長には触れないのか？ｗ
546:マロン名無しさん
10/05/17 08:26:19
経験は積んでないが怒り心頭のケンシロウ＜＜経験を積んでいるが普通の精神状態のケンシロウ
終了
547:マロン名無しさん
10/05/17 08:31:11
ケンは一度戦った相手の動きを見切る能力が最高なのは間違いない、それを成長と呼ぶならそうだろう
ハン支持者はケンはラオウ戦がピークだったという作者設定を無視した上
ケンのスピードがハン戦＞サウザー戦だと証明しなければならない
原作の描写を見る限り>497にあるようにサウザー＞ハン
548:マロン名無しさん
10/05/17 08:33:42
劣化教祖ことハン（笑）教祖うざい
教祖には遠く及ばん
549:マロン名無しさん
10/05/17 08:35:10
公式ランキング否定ｗ作者否定ｗ
ポリシーのかけらもないハン（笑）教祖
550:マロン名無しさん
10/05/17 08:39:11
・井の中の蛙
○純粋に自分より強い男と戦った事がなかったカイオウの不遇を皮肉ったケンシロウの言葉
×雑魚だらけで話にもならんと言う意味合いでのカイオウ含む修羅国全体へのダメ出し台詞
・降りかかる火の粉
○あの時点でのケンシロウが振り払えば消し飛ぶ存在、すなわち有象無象の雑魚修羅を指す
×修羅全てが取るに足らない存在で荒野のモヒカンやかつての強敵には遠く及ばない
・脆弱、屑星
○脆弱とは歪んでしまった兄カイオウに対するヒョウの自責の念から出た言葉
屑星は不倶戴天の敵に破れ行く自らを嘆くカイオウの自暴自棄発言
×脆弱･･･ヒョウ自らが弱いと発言したから他の誰よりも弱い。当然ジャギ様やアミバの方が強い！
屑星･･･そもそも拳才ないから残された。チョップ一発で戦闘不能、よわっｗ
・ケンシロウの強さ
○カイオウ２戦目終盤がＭＡＸ。そこに至るまで少しずつではあるが確実に上昇線。最終形が”戦場の拳”
ちなみに服破きのお約束は初期のみで２部以降は常時怪物
×強さは１部ラオウ戦がＭＡＸで２部以降は下降線
ちなみに通常は30％、怒ると服破きで100％ 服を破かなかった相手は雑魚
・サウザーの強さ
○１部ではラオウを除けばトップクラス。ハン、ファルコには若干劣る
×１部のみならず全編通して最強クラス。ハン、ファルコより遥かに強い
551:マロン名無しさん
10/05/17 08:41:32
>>550
ハン厨乙ｗ
何度も言うが、サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項だから
552:マロン名無しさん
10/05/17 08:43:18
>>452
553:マロン名無しさん
10/05/17 08:44:32
ハン（笑）はサウザーに切り刻まれて死ぬレベルｗ
554:マロン名無しさん
10/05/17 08:45:26
ラオウ＞サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）
555:マロン名無しさん
10/05/17 08:45:43
>>549
とりあえずサウザー厨は涙をふけよｗｗ
556:マロン名無しさん
10/05/17 08:46:31
ハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サウザー＝ヘビー級チャンプ（笑）
557:マロン名無しさん
10/05/17 08:48:05
しゃうじゃー（笑）はカイゼルに抉られて死ねるレベル
その時のしゃうじゃーのセリフは「はしゅ？はしゅしゅ・・べしゃ」
558:マロン名無しさん
10/05/17 08:50:16
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）
559:マロン名無しさん
10/05/17 08:50:39
教祖のコピペもウザいがサウザー厨はもっとウザイ
560:マロン名無しさん
10/05/17 08:51:07
ハン（笑）厨が一番ウザイな
561:マロン名無しさん
10/05/17 08:52:53
ハン厨と言うレッテル貼りに必死な>>548
562:マロン名無しさん
10/05/17 08:56:13
公式ランキングは否定してもかまわん
563:マロン名無しさん
10/05/17 08:56:41
こいつキチガイじゃね？ さっきから連投しまくってるだろ
もういいよサウザー（笑）＞ハンで
言っておくが、最終レスは>>525だけだからな
564:マロン名無しさん
10/05/17 08:59:22
いちいち相手にするから調子に乗るんだよサウザー厨が
565:マロン名無しさん
10/05/17 09:01:03
サウザー厨がムキになるから、スレが上がる上がるｗｗｗ
566:マロン名無しさん
10/05/17 09:01:35
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項
567:マロン名無しさん
10/05/17 09:01:47
Welcome to this crazy Time
このイカレた時代へようこそ
君はTough boy
まともな奴ほど feel so bad
正気でいられるなんて運がイイぜ
you,tough boy
時はまさに世紀末
澱んだ街角で僕らは出会った
Keep you burning 駆け抜けて
この腐敗と自由と暴力のまっただなか
No boy no cry悲しみは
絶望じゃなくて明日のマニフェスト
We are living,living in the eighties
We still fight,fighting in the eighties
568:マロン名無しさん
10/05/17 09:03:04
どこもかしこも傷だらけ
うずくまって泣いててもはじまらないから
tough boy
どっちを向いても feel so sad
だけど死には至らない
気分はどうだい？ tough boy
ここは永遠のロックランド
拳を握りしめ僕らは出会った
Keep you burning 駆け抜けて
この狂気と希望と幻滅のまっただなか
No boy no cry 進まなきゃ
勢いを増した向かい風の中を
We are living,living in the eighties
We still fight,fighting in the eighties
We are living,living in the eighties
We still fight,fighting in the eighties…
569:マロン名無しさん
10/05/17 09:04:50
勝手にサウザー厨だと思いたいらしいけど違うよ
ハン（笑）ごときがサウザーより上とかありえないから反論しているだけ
570:マロン名無しさん
10/05/17 09:09:56
冷めたハートじゃ 愛せやしない
待ち続けても 夜明けは来ない
一人立つ SILENT FIGHTER
暗闇にゆれる炎の中で 夢を求めて
DO SURVIVE! 渇いた心が
DO SURVIVE! 求めて泣いてる
DO SURVIVE! 明日さえ見えずに
終わることのない 旅路の果てで
遠くかすかに 幻 のように
きらめく姿 こたえはしない
いつか見た SHININ' RAINBOW
吹き荒れる砂の嵐の中で 消えていった
DO SURVIVE! 渇いた心が
DO SURVIVE! 求めて泣いてる
DO SURVIVE! うちくだかれても
この胸の思い 止められない
DO SURVIVE! 渇いた心が
DO SURVIVE! 求めて泣いてる
DO SURVIVE! うちくだかれても
DO SURVIVE! 求めて泣いてる
DO SURVIVE! 渇いた心が
DO SURVIVE! 求めて泣いてる
DO SURVIVE! 明日さえ見えずに
DO SURVIVE! うちくだかれても
この胸の思い 止められない
571:マロン名無しさん
10/05/17 09:20:59
サウザー厨の戯言まとめ
攻撃力 サウザー＞ハン
＞十字拳２発でケンを仕留める描写は作中でも最高クラス
一撃で致命的な指突や切り裂きダメージを与えるのが信条の南斗最強にしてはしょぼいです
他の六聖と比べると殺傷力はシュウくらいがせいぜいでしょう
スピード サウザー＞ハン
＞最強である２戦目ケンの体の流れを完全に見切ってかわし、一方的に攻撃を仕掛けるサウザーの方が上
二戦目よりしょぼいはずの初戦の時点で拳筋は完全に見切られた挙句、ケンの攻撃の際は「ちょｗｗｗきえたｗｗｗｗ」とかいっています
本気を出したら見えないものが見えるようになる、そんなわけないです
防御 サウザー＞ハン
＞～長い上駄文なので略～＞ラオウが避ける＞闘気技で倒せるならラオウは戦いを避けない
ラオウが戦いを避けたのは謎ゆえです
＞ラオウですら剛拳では倒せないと判断し、避け続けた
しつこいのでもう一度言いますがラオウが戦いを避けたのは謎ゆえです
言い換えるなら「秘孔とか効かねえしｗｗｗｗ」とか余裕ブッこいているアホを爆発させて殺害する事に意味があるのです
柔道の試合で自分の柔道をコケにされた相手に空手ので勝ってもうれしくないでしょう？
そういう割に合わない闘いをするのはファルコ戦のケンでも証明済みですよ
ラオウは喜ばないとケンが言っている以上、ケンと同じ立場であったとしてもラオウは同じ選択をするのです
それが北斗神拳なのです
572:マロン名無しさん
10/05/17 09:25:57
歌詞載せてる奴はジャスラックに通報されたいのか
573:マロン名無しさん
10/05/17 09:50:30
>>545
ケンシロウが強くなってたとしても
ハンがサウザーより強いって根拠には物足りないけどな
てか350への反論になってないけど気付いてる？
574:マロン名無しさん
10/05/17 11:34:59
ラオウが避けたサウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞眼中にないハン
575:マロン名無しさん
10/05/17 11:44:33
サウザーが弱いとにわか読者に思われるのは雑魚との戦闘描写がないからだろうな
大男を突き破るシンや、牙一族を切り刻むレイ、ダガールを始末するユダみたいに
ケンシロウとシュウ、どっちも重要人物だからバラバラになるわけにはいかず攻撃力が低いように見える
576:マロン名無しさん
10/05/17 11:49:29
ラオウ「サウザーはわしが唯一避けた南斗星拳最強の男。ハン（笑）？ハン（笑）など眼中にないわ」
577:マロン名無しさん
10/05/17 11:51:57
>>575
ガキに刺されたのもお忘れなく
578:マロン名無しさん
10/05/17 11:52:40
>>577
そんなものはどーでもいいんだよハン（笑）教祖
579:マロン名無しさん
10/05/17 12:19:11
寧ろ子供のナイフのせいで天翔十字の威力が出せなかった可能性もある
580:マロン名無しさん
10/05/17 12:28:55
ケンシロウを苦もなく撃破した最高実績ある奴に、
あいつはガキに刺されたから弱いんだい！とか無いわ。
じゃ、お前はヒョードルが犬に噛まれたらヒョードル弱し、チャンピオン辞退すれ。
とか言うんかｗｗ？ ハンは弱くないと思うがハン厨はMJDキチガイだな
581:マロン名無しさん
10/05/17 12:59:18
ガキに刺された事実がよっぱど気に食わないサウザー厨
582:マロン名無しさん
10/05/17 13:12:24
その反対。
ガキに刺されたからといって何だっつーの？ と言ってるだけ。
ファルコ派はガキの援軍に頼るまでに議論で追い詰められてるのか。 なりふり構わねーなｗ
583:マロン名無しさん
10/05/17 13:12:40
ガキに刺されたから弱いんだい！と
ラオウが直接対決を避けたから剛拳や闘気では絶対に倒せないんだい！のなにが違うと言うのか
直接的な描写がない以上後者の方がよっぽど悪質だと思うが
584:マロン名無しさん
10/05/17 13:38:32
>>577
毎回思うんだが死角から子供に刺されたから何なの？っていう
死角からの攻撃を見切れない事が響きそうなのって暗闇でのカーネル相手の時くらいじゃないか？
面と向かい合って相対するこのスレでの戦闘議論の参考としてはあまりにｽﾚﾁではあるまいか
585:マロン名無しさん
10/05/17 13:44:41
つーかルセリのナイフをわざと受けるバランと同じだろ
その後お師さんのエピソードを語らせるための物語上の演出
586:マロン名無しさん
10/05/17 13:49:36
あそこで刺しに来た子供を返り討ちにしてから師匠エピソードに入ってたらケンも有情拳使わなかっただろうな
というか感動回想語るの事前に子供に刺されてから～と子供を殺してから～では読者に訴えかけるものがまるで違うしな
後者は漫画としてダメすぎる
587:マロン名無しさん
10/05/17 14:09:51
>>585
さすがサウザー厨だな
ハン（笑）厨とは考えることのレベルが違いすぎる
588:マロン名無しさん
10/05/17 14:11:19
>>583
戦いを避けたのは直接的な描写とは言えないまでもかなり有効な描写じゃね？
589:マロン名無しさん
10/05/17 14:28:34
いいえ、どうやら秘孔が効かない体質らしいという情報のみ知っていて
バクチはしないで確実に勝ちたいから戦いを避けたのだということしか読み取れません
戦いを避けたのだからラオウの剛拳は有効打とならないだの防御力サイコーｗだのは
サウザー厨の拡大解釈と類推による都合のいい妄想です
590:マロン名無しさん
10/05/17 14:28:51
ハンも強いだろうけど流石にサウザーには敵わないでしょ
ましてや体の謎があるから琉拳も効かないし
魔闘気のあるヒョウとかなら分からないが
591:マロン名無しさん
10/05/17 14:32:41
>>589
ならサウザーには闘気系なら何でも通るとかいうのも>>350にもあるとおり拡大解釈ではなかろうか？
592:マロン名無しさん
10/05/17 14:35:36
>>576
ファルコも避けたようなもんだから
サウザ＆ファルコ＞ハンは事実上決定か
593:マロン名無しさん
10/05/17 14:55:45
>>592
合ってるよ
ただし、ファルコさんは両足があったころの話だが
594:マロン名無しさん
10/05/17 14:59:10
>>591
実際に闘気をぶつけられて天翔がストップしたり
(闘気が貫通したことによるものか秘孔によるものか判断が難しいが)
大量出血して片膝つく程のダメージがあるという直接的な描写がある以上
実際の戦闘シーンなどないセリフの言葉尻を曲解して遊んでいるだけの妄想とは同列でないと思います
また、闘気なら何でもかんでも効くかどうかは
元斗の闘気技や剛掌波のように闘気による直接ダメージと思われる描写
天破や有情破顔拳のように秘孔を突く事に重きを置いたもの
暗流やファルコの冷凍解凍のように特殊効果に特化したもの等
少なくともこれだけの種類が存在するため
別の検証作業を要すると思います(少なくとも同系列の技である破顔拳などは有効と考えるのがごく自然)
595:マロン名無しさん
10/05/17 15:04:47
結局ヒコウハコウの位置が掴めないと闘気であっても効かないってのが結論だな
596:マロン名無しさん
10/05/17 15:13:29
ダメージを目的とした闘気なら効くけど致命傷にはならないでFA
サウザーの強みが「北斗耐性」だけならラオウがびびって逃げたりしねーだろ
ヒューイみたいにデカパンチで殺してるわ
597:マロン名無しさん
10/05/17 15:22:30
サウザー厨の方は議論する気などハナからなく
これからも強引なまとめ(笑)のゴリ押しで行くのですね
よくわかります
598:マロン名無しさん
10/05/17 15:40:11
>>597
594が自分でこっちの言うべき事言っちゃってるしな
＞元斗の闘気技や剛掌波のように闘気による直接ダメージと思われる描写
＞天破や有情破顔拳のように秘孔を突く事に重きを置いたもの
＞暗流やファルコの冷凍解凍のように特殊効果に特化したもの等
サウザー倒したのが二行目である以上一行目三行目が有効足りえるかは疑問だと言わざるを得ない
つまり595
気になるのはハクラメッセイがどういう系統かという事だけ
あれがハコウを突く事に重きを置いた技ならハンにも可能性はある
岩浮かすのは論外な
599:マロン名無しさん
10/05/17 15:45:27
白羅はただ闘気ぶつけるだけだろ
ケン側にダメージ無しで奔烈に打ち消されてるんだから
600:マロン名無しさん
10/05/17 15:49:07
描写がない以上詳細は不明
601:マロン名無しさん
10/05/17 16:06:40
白羅がはこう突く技でも左右逆だから無効にされる
602:マロン名無しさん
10/05/17 16:33:16
>>596
逃げてるんじゃなくてあえて戦いを挑まなかっただけ
一緒にするな読解力のないアホ
603:マロン名無しさん
10/05/17 16:36:04
琉拳の破孔もサウザーの体の謎に無効化されるとか、流石に過大解釈だろ
604:マロン名無しさん
10/05/17 16:40:03
北斗と琉拳はお互い分派みたいなもんだから、急所関係は類似してるのが多いだろうけど、
全部同じってのはありえないよな。琉拳の方が急所の数が多いわけだし、
サウザーの体の謎関係ないのもあるだろう。
605:マロン名無しさん
10/05/17 16:41:56
琉拳は、破孔＋元斗みたいなもんだな
ジュウケイが熱で鉄板溶かしたり、ハンの魔舞紅操喰らった修羅もシューシュー溶けてた
606:マロン名無しさん
10/05/17 16:47:03
>>595
天破の貫通ダメージは秘孔関係ないじゃん
607:マロン名無しさん
10/05/17 16:51:07
>>605
ケンシロウに溶かす攻撃やらなかったけど
608:マロン名無しさん
10/05/17 16:52:41
ところで明らかに数十～数百㍍離れた塔(？)に叩きつけられ埋没したケンが
いきなり地中(床下？)から現れてハンの脚を掴んだあれは一体何なんだろうな
セッコみたいに超スピードで床や壁を掘り進んでいたんだろうか
609:マロン名無しさん
10/05/17 17:03:44
>>603
何度も言われてるがケンシロウだからこそ成せた謎看破と天翔破りを闘気なら誰でも成せるってのも拡大解釈過ぎんぞ
610:マロン名無しさん
10/05/17 17:08:12
つーか、サウザーにとっては天翔が究極奥義なんだろうけど、
ファルコは究極奥義でもなんでもない、デフォ技の1つで、羽の様に舞う天衝舞が使えるしなぁ
片足のファルコでも似たような事出来るのに、サウザーの天翔が、羅将たちにそんなに優勢になるとは思えんけどな
611:マロン名無しさん
10/05/17 17:08:48
>>608
塔っつっても中身全部コンクリ詰まってるわけじゃないだろう
地面は掘り進んだようだがな
612:マロン名無しさん
10/05/17 17:12:29
>>610
そういやファルコも出来たな
613:マロン名無しさん
10/05/17 17:15:20
天衝舞は相手の放った拳の上に立つだけな件
614:マロン名無しさん
10/05/17 17:16:36
>>608
普通の人間ならそうだろうが
ケンなら一発殴っただけで道が出来るだろ
615:マロン名無しさん
10/05/17 17:16:53
サウザーの十字鳳は、とにかく攻撃力が低いのが痛い
1回目の攻撃→ケンの両肩に浅い斬り傷、ケンは肩ひざをつく。ダウンなし
2回目の攻撃→1回目とほぼ同じ
で、十字鳳の攻撃方法も、敵の頭上から敵に向かって降下して来る技なので、
確かにケンの天破と他の闘気技の攻撃力は一概には一緒には出来ないが、あの分かりやすい攻撃軌道では
「闘気の飛び道具でカウンターしてください」と言ってる様なもんだろう
流石に宙を舞ってる時は回避のしようがないし、捨て身の拳だけあって、回避には優れているが十字鳳の攻撃時に致命的な隙がある
616:マロン名無しさん
10/05/17 17:18:42
サウザーがケンをダウンさせたのって、ケンがサウザーの体にヒコウを突く拳を入れて、
完全に無防備になってるとこにカウンター攻撃した時だけだからなぁ。
そりゃダウンもするだろうって感じ。
617:マロン名無しさん
10/05/17 17:19:34
■教祖が現れるとその倒錯した論理展開ゆえに顰蹙を買うためスレ伸びは良くなるが中身はない。
今ここか？
618:マロン名無しさん
10/05/17 17:34:42
ぶっちゃけ天破は秘孔抜きにしてもピストル七発分の威力があるからな
これを受けて死ななかったサウザーのタフネスは相当
619:マロン名無しさん
10/05/17 17:41:15
カイオウは天破活殺みたいな技使ってヒョウの記憶封じてたな
620:マロン名無しさん
10/05/17 19:44:26
攻撃力が低いのは鉄板で攻撃防がれるハンだろ
621:マロン名無しさん
10/05/17 19:51:20
ハン戦はケンシロウに死の危険性がないから長期戦になっただけ
ハンは弱いよ
622:マロン名無しさん
10/05/17 19:52:39
弱くはない
少なくともサウザー以外の６聖には十分に勝てるレベル
623:マロン名無しさん
10/05/17 20:09:01
このスレで乱用されてる基準だけど、ケンシロウと戦って長持ちした＝手強かった
というやつ、必ずしも常に正しくないよね。
確かに物凄く弱い奴は長引かす事はできまいが、逆に、勝負が長引いたから強い、とは必ずしも言えないJK。
実際、横綱と幕内下位がやってそこそこ長引くこともあれば、横綱同士がやって
一瞬に勝負が終わる事もある。それを見て解説者が、横綱Aは横綱Bとやって一瞬に
勝負がついたから幕内下位の力士Cより弱いはず、とか言ったらそいつクビだ罠。
勝負時間はむしろ採った戦略による。速攻をかけるというのは長引かせたら不利・・
という捨て身の戦法の場合も有るし、それが当たって秒殺できたが実際は薄氷だった、なんて
よく起こっる事だろう。
勿論、実際に相手が強くて決定打が無く、長引いているケースも多い筈なのは言うまでもない
624:マロン名無しさん
10/05/17 20:12:08
>>622
無理。そもそも原は白髪レイを最強と言ってるからね
六聖は強いよ
625:マロン名無しさん
10/05/17 20:19:12
取りあえず、ハン戦とファルコ戦はケンシロウが死ぬ心配がないために
長期戦になったんだろ。
特に後者は奥義を見たら死ぬと言ってたのに結局使わなかったからな
本当にハンやファルコにケンシロウと近い技量があったら
無想転生とか奥義を使ってるはず
626:マロン名無しさん
10/05/17 20:28:00
>>625
その可能性は確かにある。だが確実にそうである、とも言えない
627:マロン名無しさん
10/05/17 20:33:13
>原は白髪レイを最強と言ってるから
これいつ言ったの？ いくらなんでも最強のわけないと思うが・・
確かにジュウザより強いんだとは言ってたけど
628:マロン名無しさん
10/05/17 20:41:57
作者のレイ＞ジュウザのソースは？
629:マロン名無しさん
10/05/17 21:15:14
>>623
コピペだろうが説得力ある意見だなぁ
630:マロン名無しさん
10/05/17 21:53:21
ルールのあるスポーツと
一瞬の油断が文字通り命取りになる喧嘩を一緒くたにしてはいかんだろ
無想出した出さないに関わらず長時間の戦闘で致命的な秘孔を突かれなかっただけでも十分立派
逆に拳が止まって見えると大見得切っておいて全弾喰らっちゃった人ってどうなんだろうな
631:マロン名無しさん
10/05/17 22:56:56
ケンシロウとハンは単純にお互いのスキルが拮抗していたから、中々責めきれずに足を封じたり視神経を封じたりといった
消耗戦に持ち込んだ
ケンシロウとファルコも似たようなもんで、ファルコは最初から長期戦に持ち込むために守りに徹し
ケンシロウはファルコの邪法拳を見切るための時間がかかった
それを見切って、その隙に秘孔を突くという神拳得意の対応力を見た時が最後だという意味で言っていたんでしょう
その対応力を奥義と言っていた感じ
632:マロン名無しさん
10/05/17 22:59:20
サウザーとケンシロウは長期戦にもなっていなければ、消耗戦にもなっていない
天翔出した時も同じで、比較的早い段階で見切られ対応されるのは二人のスキルの違いの表れでしょう
つまりサウザーはハンやファルコより弱い
633:マロン名無しさん
10/05/17 23:06:12 mPcGLBnx
友愛ショック！『甘利の拳』（三宅雪子）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
634:マロン名無しさん
10/05/17 23:33:29
どんな相手も状況でも一つの基準で押し切ろうとするのが間違い。例えば、
＊相手がアウトレンジが得意か、「肉を切らせて骨を断つ」接近戦が得意か。自分はどうか。
＊相手が威力のある一発を狙うタイプか、手数でジワジワ被ダメを狙うタイプか。自分はどうか。
＊相手が攻撃速攻型（先の先）か防御後反撃型（後の先）か。自分はどうか。
どんな戦法で来るかによって、例え実力が同等でも違った戦術を取るべき理由になる。
また、性格・状況・情勢も勿論影響する。
＊相手の実力にかかわらず安全策を取りがちな性格か果断に即決を狙う性格か
＊何か、勝負を速くつけなければならない状況かどうか。
等々。
このように、勝負を長引かせたり短期決戦にさせたりする要因はいくらでもあり、しかも流動的である。
それらを全て度外視し、AとBの戦いは時間がかかり、AとBの戦いはすぐ終わったから
AはBより強い、と断定するのは随分粗雑な議論であり、率直に言って無意味では？と言わざるをえない
635:マロン名無しさん
10/05/17 23:46:32
サウザー自身がはっきりと俺は劣ってるかもと言ってるし１回目で
ラオウも実力じゃサウザーはケンシロウの下と言ってる
謎だけのキャラだよ。もちろん８強の中ではって話だが
謎がつえーから上位でいいけどね。ハンには勝てるだろうがファルコはまぁ無理でしょ
636:マロン名無しさん
10/05/18 00:01:52
戦術やシチュエーションの部分まで考慮に入れたら議論のしようがない
余計な妄想は極力排除し作中より明確な描写を考察したものが
導き出される答えである
Aというハッキリした基準があるのであれば
A≒B、B>CであるときA>Cであると言わざるを得ない
637:マロン名無しさん
10/05/18 00:28:13
ファルコは足封じてたまたま勝てたようなもん
ソリアとの戦いで皇拳は二回目だし、見切っててもおかしくないし
ラオウが避けた両足ファルコは相当なレベルかと
638:マロン名無しさん
10/05/18 00:47:10
仮にラオウがサウザーに挑んでいたとしてもケンシロウみたいに惨敗はしないだろ（ケンシロウは初戦でボロ負けする悪い癖がある）
最悪で相打ち、勝つ可能性も十分にある（頭の切れるラオウなら闘っていくうちに謎に気づいてもおかしくない）
ただ、そんな博打をせずにあえて闘いを避けた、それだけ
639:マロン名無しさん
10/05/18 00:49:15
ラオウが避けたというよりファルコが避けたんだろ
640:マロン名無しさん
10/05/18 00:50:15
だな
ラオウが避けたのは南斗聖拳最強の男・極星のサウザーのみ
641:マロン名無しさん
10/05/18 00:52:20
これがサウザーだったら片足あげようがファルコの村全滅してたな
642:マロン名無しさん
10/05/18 00:54:13
>>632
ラオウが避けたサウザーがハン（笑）やヒョウ（笑）より下のはずがない
643:マロン名無しさん
10/05/18 01:26:06
>>638
謎の存在自体は知っているから
ケンシロウのように無駄に秘孔突きに行って
茫然自失の所に不意打ちを食らったりする事はないものな
644:マロン名無しさん
10/05/18 02:03:18
構えない相手は下郎扱い、つまりケンを格下扱いした上で圧勝したサウザー
こんな芸当ファルコやハンには不可能
645:マロン名無しさん
10/05/18 03:51:01
ラオウはサウザーの十年来の知人だろ。南斗道場にも出入りしてたんだから
かなり知識も持ってた筈。で、十年見てても攻略の自信が依然としてゼロなんだから
ラオウにはサウザー打破は未来永劫無理なんでね？
646:マロン名無しさん
10/05/18 03:53:55
お前らアホじゃねーの？
サウザーなんかフドウが首絞めて終わり
647:マロン名無しさん
10/05/18 04:02:29
サウザーは主人公負かしたんだから大したもんだと思うよ
ただ、それだけなんだよ
刃牙で言えばサウザーは柳。主人公に勝った。それだけなんだよ
柳はジャック、オリバ、烈よりは確実に強いとか
勇次郎、ピクルには若干劣るとか言ってるのと同じ
誰が誰に当るかは想像に任せる
648:マロン名無しさん
10/05/18 04:10:32
バキは各々が日々急激に成長していく漫画だから北斗とは全然違う
649:マロン名無しさん
10/05/18 04:17:39
>>644
と言うかサウザーにとって自分以外は皆下郎
打たせても平気って言う謎の強みがあるから、誰と対峙しても格下扱い
相手を見下し慢心し全身に拳法を受ける手抜きっぷり
こんな奴が本当に強い漢だろうか？
650:マロン名無しさん
10/05/18 04:45:19
カイゼルの差し向けた偵察修羅の無数の突きを喰らい容赦なく爆死してしまうのが
サウザー。殺＆斬の手にかかれば容易く輪切りにされ絶命
アルフなどは毒牙マントを使うまでもなくスライス攻撃で肉塊にしてしまうのである
つまりはサウザーは羅将はおろか郡将が対するまでもなく一般修羅に屠られ
簡単に血肉とされてしまう雑魚と言える
651:マロン名無しさん
10/05/18 04:53:22
サウザー「貴様の攻撃などこの帝王の体には効かん。
さあ、打ってみろｗ」
偵察修羅「おのれ何を言うか！」
無数の突き発動
サウザー「んんん・・・・・ば、馬鹿なっ
秘孔を捉えただと？？ ぐわわ・・・ぼししゃ！」
偵察修羅「ふん、口ほどにもない」
652:マロン名無しさん
10/05/18 04:55:10
初期ケンに完全に見切られリベンジされた雑魚がハンやファルコより
強いわけない
653:マロン名無しさん
10/05/18 04:58:35
これまでのレスを反映しました。以下のランクは当スレで有効です
SS ケンシロウ（封印解除）
S ラオウ カイオウ
A ケンシロウ（無想転生） トキ（病なし） ファルコ ハン ヒョウ シュケン
B ヘビー級チャンプ ユダ トキ（病有り） ジュウケイ 黒夜叉 リュウケン コウリュウ
C ケンシロウ（修行完遂） シン ソリア ウイグル カイゼル シャチ リュウガ ジュウザ フドウ デビルリバース
D 砂蜘蛛 アルフ レイ シュウ 牙親父 ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ バラン アサム シエ ゼブラ ナガト オウガイ リュウオウ
E マッチョ155戦 サウザー 髭剃り修羅 ハート ギョウコ ジャギ ボルゲ アミバ ヌメリ カーネル ゲイラ
F シュレン ヒューイ 領海警備 銀槍修羅 ライガフウガ ハーン兄弟 ハイハイ 殺＆斬 陸戦隊 ダガール
マイベット 黒王号 虎 巨大黒豹 デカ猛牛 マダラ ヒューモ手下の怪獣男 ブロン ショウキ バルガ
G バスク ダイア ジャッカル バット アイン アルさん ブランカ兵 蜂起したボロ達 ガロン
H マミヤ ジード ブゾリ ヒルカ フォックス 偵察修羅 ハブ アビダ ザルガ デスバトル王者 赤鯱
ガルフ マッド軍曹 ザク 火炎放射三馬鹿 ギュウキ ブゾリ バロナ ゴンズ でかいババア
I サラ リュウ ヒューモ 馬鹿三兄弟 クラブ スペード 牙一族雑魚 GOLAN将校 ジャグゾ ジャスク シーノ
ヒューモ サモト様 マズイ声の裁判官 雑魚修羅 汚物消毒 あべしボクサー 兄貴
J キム タオ レン ジンバ ジャコウ コマク モヒカン全般 帝都兵士全般 海賊 ヒューモ一族雑魚
K ミスミ爺さん あ･･･新記録 無抵抗主義の村長 リン 一般女性全般 ボロ全般 ウサ コウケツ キスケ
SS→最強
S→覇者
AB→超一流猛者
C→一流猛者
DE→猛者
FG→猛者予備軍
H→強雑魚
I→中雑魚
J→雑魚
K→糞雑魚
654:マロン名無しさん
10/05/18 05:01:51
サウザー戦はクイズみたいなもん
ケンシロウは１問目をたまたま不正解しただけの話
謎が解ければ何てことはない
サウザーは弱いよ
655:マロン名無しさん
10/05/18 05:11:23
前スレのコレが今のところ有効なランク
ＳＳＳケンシロウ
ＳＳ ラオウ カイオウ
Ｓ サウザー
ＡＡＡトキ ヒョウ ファルコ
ＡＡ ハン シン レイ ジュウザ
Ａ シュウ ユダ フドウ
長々したコピペ貼ってるのはもうスルーでおｋ
656:マロン名無しさん
10/05/18 05:11:57
これまでのレスを反映しました。以下のランクは当スレで有効です
SS ケンシロウ（封印解除）
S ラオウ カイオウ
A ケンシロウ（無想転生） トキ（病なし） ファルコ ハン ヒョウ シュケン
B サウザー ヘビー級チャンプ トキ（病有り） ジュウケイ 黒夜叉 リュウケン コウリュウ
C ケンシロウ（修行完遂） シン ソリア ウイグル カイゼル シャチ リュウガ ジュウザ フドウ デビルリバース
D 砂蜘蛛 アルフ レイ ユダ シュウ 牙親父 ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ バラン アサム シエ ゼブラ ナガト オウガイ リュウオウ
E マッチョ155戦 髭剃り修羅 ハート ギョウコ ジャギ ボルゲ アミバ ヌメリ カーネル ゲイラ
F シュレン ヒューイ ジャドウ 領海警備 銀槍修羅 兄貴 ライガフウガ ハーン兄弟 ハイハイ 殺＆斬 陸戦隊 ダガール
マイベット 黒王号 虎 巨大黒豹 デカ猛牛 マダラ 劣化デビル ブロン ショウキ バルガ
G バスク ダイア ジャッカル バット アイン アルさん ブランカ兵 蜂起したボロ達 ガロン
H マミヤ ジード ブゾリ ヒルカ フォックス 偵察修羅 ハブ アビダ ザルガ デスバトル王者 赤鯱
ガルフ マッド軍曹 ザク 火炎放射三馬鹿 ギュウキ ブゾリ バロナ ゴンズ でかいババア
I サラ リュウ ヒューモ 馬鹿三兄弟 クラブ スペード 牙一族雑魚 GOLAN将校 ジャグゾ ジャスク シーノ
ヒューモ サモト様 ただ飯喰らい 雑魚修羅 汚物消毒 あべしボクサー シーカー マズイ声の裁判官
J キム タオ レン ジンバ ジャコウ コマク モヒカン全般 帝都兵士全般 海賊 ヒューモ一族雑魚
K ミスミ爺さん あ･･･新記録 無抵抗主義の村長 リン 一般女性全般 ボロ全般 ウサ コウケツ キスケ
SS→最強
S→覇者
AB→超一流猛者
C→一流猛者
DE→猛者
FG→猛者予備軍
H→強雑魚
I→中雑魚
J→雑魚
K→糞雑魚
657:マロン名無しさん
10/05/18 05:34:27
>>655
トキ、ヒョウをひとつ上げるかサウザーをひとつ下げればずっとマシになる
658:マロン名無しさん
10/05/18 07:54:06 WBwra29F
トキヒョウジュウザを上げてサウザーを下げれば完璧
659:マロン名無しさん
10/05/18 08:28:03
なんでジュウザ？ｗ
660:マロン名無しさん
10/05/18 08:34:39
才能だけのジュウザ
才能＋一流拳法の北斗南斗
661:マロン名無しさん
10/05/18 11:06:22
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項
662:マロン名無しさん
10/05/18 11:11:11
サウザーは、明らかに才能を自ら殺してるだろ
体の謎に安心しきって常に慢心してるので、回避力も相当落ちてるはず
究極奥義も結局はレイの断固相殺拳的な捨て身の拳であり、宙に舞うので隙が多すぎる>>615
慢心＋鳳凰拳自体が、周囲を見下す慢心の塊、という「ダブル慢心」のせいによって、
本当はサウザーは相当強いだろうが、自ら限界を設定しまっているとも言えるだろう
日常が常に戦場の羅将相手には、帝王の威信も通用しないだろう
井の中の蛙的な面で言うと、サウザーはプチカイオウ的な位置
663:マロン名無しさん
10/05/18 11:12:28
ファルコでも気配が読めない海岸線修羅＞＞＞幼児＞＞＞幼児の殺気が読めないサウザー（失笑）は確定事項
664:マロン名無しさん
10/05/18 11:14:13
>>662
オウガイがいらん事をしなかったら、愛有りサウザーとして強くなってたかもしれんな
まぁ、師の死に耐えられなかったサウザーの限界とも言えるが
ハン＞サウザーで終了
665:マロン名無しさん
10/05/18 11:16:13
オウガイは別に慢心してなかったから、サウザーの歪んだ性格が、
帝王の解釈を誤って「鳳凰拳の敵は全て下郎」とか解釈しちゃったんだろうな
666:マロン名無しさん
10/05/18 11:17:23
星矢でも、小宇宙が汚れたヤツが正義の時よりも弱くなるのは良くある話だな
667:マロン名無しさん
10/05/18 11:26:46
自分の宿命には逆らえないんだから愛ありなんて無理だろ
668:マロン名無しさん
10/05/18 11:44:23
もはや議論スレでも何でもないな、ここ・・
何書いても結局決定打に欠けるので完全論破は無理、よって永遠の言い合いになるだけ。
実際、絶対的に言えることはケンシロウが一番強い、ぐらいで残りは
さまざまな立論可能性がそれぞれそれなりに存在するし、原作自体にも綻び多いので如何ともし難い。
細かいランキングは諦めて、漠然としたグループ分けの方が建設的かも知れん
絶対王者： ケンシロウ
Sグループ： ラスボスレベルの連中。（例：ラオウ）
Aグループ： 実力者の中ボス。それなりに物語にインパクトを残す（例：レイ）
Bグループ： 数話で使い捨てされ忘れられる、話の繋ぎ系中ボス。（例：牙大王）
Cグループ： 強め雑魚キャラ。一話内での盛り上げが仕事（例：ガルフ）
Dグループ： 単なる雑魚（モヒカン）
みたいな感じで、グループ内では細かい序列をつけない。
どうせ、一割二割程度の実力差ならその日のコンディションや状況で戦いの
帰趨なんて流動的になるわけだし
669:マロン名無しさん
10/05/18 12:15:53
>>649-650
シュウ相手には普通に攻撃を避けていたからそれはない
649はともかく、650はサウザーに対する悪口を言いたいだけにしか見えん
670:マロン名無しさん
10/05/18 12:17:03
>>652
作中最強のラオウと互角以上に渡り合った後なのでそれは無い
671:マロン名無しさん
10/05/18 12:17:09
>Aグループ： 実力者の中ボス。それなりに物語にインパクトを残す（例：レイ）
レイって、出番や見せ場は多かったが、実力的には大した事なくない？
ラオウに指1本でやられたし、白髪レイが倒したのもユダだしな・・・
672:マロン名無しさん
10/05/18 12:23:31
レイは中ボス上位ぐらいの力はさすがにある筈。
ケンシロウが「生死の狭間で戦った相手」である強敵の一人に入ってるしな。
ラオウにとってのそれがトキだった、という対比関係から見ると、ケンから見ても
実力者だったわけだろう。
あとユダだって弱いとは限らんよ。ケンシロウの拳を見切ったとか言ってるし。
そういう台詞吐けた奴はあまり居ない。見切り系の能力は事実凄いのかもしれん
673:マロン名無しさん
10/05/18 12:29:13
サウザー対ハン まとめ
攻撃力 サウザー＞ハン
十字拳２発でケンを仕留める描写は作中でも最高クラス
謎があるから踏み込めたと言う意見もあるが、どの道謎があるから問題ない
スピード サウザー＞ハン
初戦でも拳では負けたと言いつつ、ケンですら気付かない速度の十字拳を撃ち込む。初戦を公平に見れば、拳が互いに見えてない状態と言える
ケンが最強である２戦目に至っては、サウザーもようやく本気を出してケンの体の流れを完全に見切ってかわし、一方的に攻撃を仕掛けるサウザー
ハンにはケンの攻撃は見えないが、サウザーはケンの攻撃を完全に見切っている描写はサウザーに軍配
防御 サウザー＞ハン
素の防御力も天将で大ダメージを受けるハン。ラオウが剛拳や闘気では倒せないと判断し避け続けたサウザー
謎鎧もあり北斗のハンデは想像以上に高い。天将等の闘気技で倒せるならラオウは戦いを避けない上、ケンも「北斗神拳」の闘気技で2戦目を戦ってる
技の威力は天将＞白羅。つまりハンの闘気技ではサウザーは倒すのは困難
ラオウの剛拳＞ハンの剛拳。ラオウですら剛拳では倒せないと判断し、避け続けたサウザー相手にハンの剛拳では分が悪い
作中最強説もあるラオウに謎がある限り倒せないとここまでのセリフを吐かせたサウザー
「ある謎を解かぬ限りケンシロウは勝てぬ、その謎こそわたしが聖帝との戦いを決しなかった理由なのだ」
「馬鹿め、なぜ死に急ぐケンシロウ、まだサウザーの謎を解いてはおるまい」
「ケンシロウももはやここまでかもしれん」
ラオウと互角以上に戦ってケンに対してもハッキリ負けると断言
ハンも決して弱くないが、結論は
サウザー＞ハン
674:マロン名無しさん
10/05/18 12:39:00
このスレは特定キャラを私情で持ち上げたり貶めたりする意図の書き込みが
多すぎるね。つか、そっちがﾌﾂｰに過半数だし
サウ・ハンだって、結局結論なんて出ないよ。自分の好きな説を信じるのは
いいんだが、じゃぁ他の説が絶対妄言なのかというと、自説と同程度には論拠があったりする。
というか無いなら早々と結論が出てる筈。それを認めて、俺はこう思ってる
けど他の基準もあるだろうね、ぐらいにすれば良いのに、自説以外を採る者を
馬鹿だとか盲だとか言い出すから収拾取れなくなる罠。そういう奴は厨と呼ばれるにふさわしい
675:マロン名無しさん
10/05/18 12:44:05
とは言えサウザーとハンだと、サウザー優位には違いない
676:マロン名無しさん
10/05/18 13:18:05
ハンはただ突きが早いだけで特別なモノが何も無いからな
その突きの速さも傍で見てるシャチ如きがすぐに見切れるようになる代物
677:マロン名無しさん
10/05/18 13:21:03
>作者も1部＞2部発言しているし
これは「ラオウ編以降は覚えてない」という発言だろ？
強さの話なんてしてないだろ
678:マロン名無しさん
10/05/18 13:45:29
>>673
サウザー「拳の勝負ではお前が勝ったが、俺の帝王の血（チート能力）の前にお前は負けたのだ」
サウザー＝勝負の序盤も序盤で即効でヒコウを突かれるので、ケンとそこそこ粘れるような中ボス級以下の雑魚
ハン＝ケンが最後までなかなか必殺のヒコウを突けず、コツコツお互いにヒコウを突いていく長期戦になった
ハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サウザー
世紀末完全終了
679:マロン名無しさん
10/05/18 13:53:02
>>678
２戦目には完全にケンの動きを見切っている説明よろしく
680:マロン名無しさん
10/05/18 14:01:52
>>678
初戦の十字拳を打ち込まれた事に全く気付いてない事の説明よろしく
その気になったら一方的に攻撃を避けつつ攻撃を加えられたサウザー、攻撃を避けられなかったハン
サウザー＞ハンは無難な評価だろ？釣り荒らしだと分かっててあえて書かせてもらうけど
681:マロン名無しさん
10/05/18 14:22:02
見切ったと(本人が)言いながら
十字拳を見事にスカった件についての解説ﾖﾛ
682:マロン名無しさん
10/05/18 14:27:10
百発百中でないといけないのかい？
ケンですら気付かずに当ててる説明をよろしく
683:マロン名無しさん
10/05/18 14:27:16
トキ「完全にケンの動きを見切っている」
↓
トキ「ケンは技の構えをしてるだけで、行動にも移っていない。ケンの勝利だ」
↓
見切っている事を完全に否定されたサウザー
十字拳にしても、いつの間にかケンに当てたは良いが、ケンは立ったままであり、ヒザすら地につけていない軽ダメージ
その直後、サウザーの手刀もケンは何なく防ぎ、またサウザーにヒコウのクリーンヒットを当てている
そんな低攻撃力のサウザーがケンをダウン出来たのは、ケンがヒコウを突ききった完全に無防備なとこにカウンター気味で食らわせたからに過ぎない
この低すぎる低攻撃力ではハンには到底勝つのは不可能
684:マロン名無しさん
10/05/18 14:28:09
もっというと>>673に対する全ての反論をよろしく
685:マロン名無しさん
10/05/18 14:29:11
>>679=>>680=>>682
即効論破されたなｗ
686:マロン名無しさん
10/05/18 14:29:13
>>683
分かった分かった、謎前面でハンにカウンター食らわせればいいんだな？
687:マロン名無しさん
10/05/18 14:29:59
>>684
ハンVSサウザーのまとめテンプレで完全に論破済みですが
君が1人で騒いでるだけ