10/05/14 22:14:01
ケンシロウが貴様の奥義を破ったのは～って言ってたが
シンいつ奥義使った？
197:マロン名無しさん
10/05/14 22:15:54
ジャギの聖拳はシンの足元にも及ばないとされてるだろ
198:マロン名無しさん
10/05/14 22:16:32
>>195
ケンは師から「南斗と闘ってはならぬ」と言う教えの迷いがあり、
シンを殺す気もなかった。そんな甘い状態のケンを倒した獄斗拳ごときが、
他の星にもホイホイ効くと考える事自体がおかしい
199:二部派
10/05/14 22:17:07
>>196
序盤のあの突きの連打じゃないかな。
南斗千手龍撃。あ、これはアニメか・・。
200:マロン名無しさん
10/05/14 22:18:06
>>195
それはお前が勝手に「天翔使わないサウザー＝シン」と思ってる前提からであって、
サウザーが「天翔があるから南斗に勝ち目はない」などという設定は一切無いんだが？
201:マロン名無しさん
10/05/14 22:18:23
シンはリュウケンの墓を壊してケンシロウを戦う気にさせてるよ
202:マロン名無しさん
10/05/14 22:19:06
さぁ、シン厨はサウザーファンをも敵に回してしまったな
203:マロン名無しさん
10/05/14 22:19:54
シンは生前のリュウケンにビビってたよ
204:マロン名無しさん
10/05/14 22:20:23
>>201
闘う気になっても、ケンの迷いは消えてないし、シンを殺す気もないだろ
執念が一切無いんだから
205:マロン名無しさん
10/05/14 22:21:04
シンなんてサウザーの十字拳1発で死ぬだろ
「み・・・見えぬ！！」で
206:マロン名無しさん
10/05/14 22:21:07
あの時のケンシロウが友人であったっぽいシン相手に本気で戦えるとは思えんな
207:マロン名無しさん
10/05/14 22:24:22
シンにだってケンシロウを殺す気はなかったし条件は同じだろ
殺してしまってはユリアへの愛の強要ができないからね
208:マロン名無しさん
10/05/14 22:25:25
殺す気＝本気じゃないぞ、そんな事もわからんのか
209:マロン名無しさん
10/05/14 22:25:26
シンの好きなもの ユリア
シンの嫌いなもの ケンシロウ
シンの怖いもの リュウケン、ラオウ
210:二部派
10/05/14 22:27:17
シン１戦目は解釈が難しいな。
お互い本気だったのか、ケンが多少手を抜いたのか。
どっちみちケンに勝ったのはすごいが・・。
211:マロン名無しさん
10/05/14 22:32:33
真面目に教えて欲しいんだが
ラオウがサウザーの秘密をいつまでも気づけなかったのっておかしくね？
経絡とは血の流れ神経の流れ秘孔とはその要髄なんだろ？
だから心臓の位置が逆なサウザーは秘孔も逆ってのがサウザーの謎
って事は、普通の人間にだって微妙な心臓の位置のずれは存在するから
秘孔の位置は微妙に違う筈なんだよ、ならば秘孔が効かない＝もしかして心臓の位置逆じゃね？って
発想に普通にいかない？実際違ってたら危険だから試さなかったってのは理解できるが
全くラオウは感ずいていなかったようだし、もうこれ馬鹿ってレベル超えてるだろ
212:二部派
10/05/14 22:37:48
>>211
うう～ん・・・
しかし当時僕らは誰一人気づかなかった・・・
213:マロン名無しさん
10/05/14 22:40:09
>>212
＞経絡とは血の流れ神経の流れ秘孔とはその要髄
これってサウザー戦で初めて分かった内容じゃね？
どっちにしろ、何十年も神拳やって置きながら
あんな単純な謎に感づくことすらできなかったラオウはキングオブ鳥頭
214:マロン名無しさん
10/05/14 22:42:36
サウザーとラオウって戦ったことあんの？
215:マロン名無しさん
10/05/14 22:44:34
>>214
なくても同じだろ。仮に心臓逆ってのを思いついても
違ったらヤバイって考えるのは理解できるし、それならアリ
でも、ラオウは本気で驚いてたよな？明らかに自分の想像の外って感じだった。アホ過ぎる
あのアホなラオウがカイオウの暗琉の攻略を思いつけるとは思えねーわ
ラオウがカイオウに勝てる可能性は限りなく０
216:二部派
10/05/14 22:44:43
>>214
外伝ではあるけど、本編では戦ったことはないという設定だと思う
217:マロン名無しさん
10/05/14 22:49:01
トキが医療に通じてるからサウザーの謎に感づいたって説が強いようだが
普通に考えればラオウが頭悪いだけだよな
218:二部派
10/05/14 22:52:03
トキが「我らも十字陵へいこう」といったとき
ラオウは嫌な気分だったろうな
219:マロン名無しさん
10/05/14 22:54:15
左右逆ならともかく表裏逆なんて普通思いつかないと思うよ
220:二部派
10/05/14 22:58:00
でもラオウは無益な戦いを好まなかったのかもしれんな。
レイ戦でも挑まれたからやっただけだし、ファルコにも戦うか退くか選ばせてる
カサンドラの被害者たちも無謀にもラオウに挑んだだけかも・・？
フドウには過去の恨みがあったので・・。
221:マロン名無しさん
10/05/14 23:08:21
表裏逆って事は闘気技みたいので内部から突かないと駄目って事か？
222:二部派
10/05/14 23:12:26
>>221
いや、ヒコウの位置は判明したので、普通に突けると思うけど、
それをさせない為に天翔十字鳳出したと思う。
223:マロン名無しさん
10/05/14 23:31:55
腹や胸にある秘孔が背中にあって、背中にある秘孔が腹や胸にあるって感じなのかね
224:マロン名無しさん
10/05/14 23:36:16
ジャギ当て馬説じゃないとすれば、才能は他の兄弟並みにあったのかも。
だからこそ神拳を習うことが許された・・。
でも邪念と策に溺れ、大失敗作がジャギだと・・。
225:マロン名無しさん
10/05/14 23:37:03
特異体質のやつってハートとサウザーくらいか
226:二部派
10/05/14 23:41:00
アインでもハートの顔面殴り続けることができれば勝てるかも
227:マロン名無しさん
10/05/14 23:55:41
ケンシロウを一発で失神させるビンタ
228:マロン名無しさん
10/05/14 23:57:48
今更だがサウザー＞ハンなんて分かりきってるのに
スレ冒頭からカスコピペを貼り付ける気違いは死んでくれ
229:マロン名無しさん
10/05/15 00:00:02
>>211
常人と発想が違うんだろう
普通だとまず自分で謎を解き明かそうとするがラオウの場合そういう段階がなくて即座にいかに他人を利用するかという方向に頭が働くんだろう
230:マロン名無しさん
10/05/15 00:04:16
>>167
トキの北斗神拳は奥義がほとんど抜けてるからさらに格下
231:マロン名無しさん
10/05/15 00:08:28
>>228
互角だろ。謎考慮してサウザーが微上ぐらいでもいいが
サウザー＞ハンとか決めるには材料が少なすぎるし
ハンのが勝ってる点も多々ある
232:マロン名無しさん
10/05/15 00:09:08
>>228
その馬鹿の相手だれもしてないし
233:マロン名無しさん
10/05/15 00:12:07
技量ハン＞サウザーだが、謎があるからな
天翔は普通に闘気食らっちゃうし、琉拳は闘気技が神拳より上だから
戦えばどっちが勝つかわからん
234:マロン名無しさん
10/05/15 00:15:43
琉拳にも斬撃はあるみたいだからハンはケンシロウほど苦労しない気がする
235:マロン名無しさん
10/05/15 00:18:00
あるみたいじゃなくてあるんだけど
236:マロン名無しさん
10/05/15 00:23:16
暗琉霏破とかもあるけど、これはハンは使えないかな
237:マロン名無しさん
10/05/15 02:51:13
ハンの闘気技はラオウ以下は確定してる天将＞白羅
ハンにはケンの攻撃が見えない、サウザーはケンの体の流れを完全に見切った上一方的に攻撃できる
謎有りで贔屓目無しで見たら、サウザー優位は認めざるを得ない
238:マロン名無しさん
10/05/15 04:23:23
サウザー最強はまずない。全体で３強あるいは４強に入る見込みも勿論ない
致命的な弱点として挙げられるのが、相手を見下し慢心し本気で倒しにかからない性格だ
これは謎に頼る所が大きかった為であろうが
常に相手を格下と完全に見下しつつ、わざと全身に拳法を受ける手抜きっぷりは
愚の骨頂である。
恐らく我こそが最強と自惚れするあまり相手の流派など眼中にはないのであろう
相手が内部破壊つまり秘孔を主武器とする北斗神拳のケンシロウだから
こそ天破活殺を使わざるを得ない戦闘にまで発展したのであって、これが南斗聖拳
実力者あるいは元斗皇拳、北斗琉拳の熟練者相手ならどうなるか
ケンシロウですら無防備で喰らえばどうなるかわからない攻撃力を持つ拳士達である
「しまった」と思った時には”勝負あり”なのが北斗世界。言っておくが
「そんな事が出来るならとっくにしてる」と言うのは反論の理由にはならない
南斗最強と言うなら南斗最強なのだろうが、並み居る他流派猛者を
さしおいて手離しでサウザーの方が強いと言われるのは全くおかしい。
むしろ、以上の欠陥性から致命的ミスを犯す可能性大と見るのが妥当
更に「最初から全身全霊でサウザーが挑めば」と言うのは
サウザーの性格上「ありえない話」であり議論するに値しない
ちなみに、サウザーが真っ二つにスライスされたり
焼き殺されたりするのは漫画的にはあり得ないだろうと思うのは希望的観測に過ぎない
強さ議論は夢の対決。何が起こるか全くわからない
ラオウですらミスを犯せば「どぼあ」と叫びつつ爆死するかも知れないのである
239:マロン名無しさん
10/05/15 04:24:32
ハン、サウザー議論まとめ
北斗神拳は戦場の拳であり、実戦を重ねるごとに相手の技を吸収し見切っていく技
ケンが見たサウザーの拳「なんという踏み込みの速さだ」
（サウザーの拳は速いのは速いが、一応、見えている。２戦目では完全に見切っている）
そんな経験を積んで行き、ラオウ、ファルコと戦った後のケンですら以下
ケンが見たハンの拳「お前も俺の拳が見えない様だな」
（ケンもハンも互いに拳は見えず、間合いゼロの肉弾戦になり、最後は徐々に秘孔を奪い合う駆け引きになった）
スピード＝ハン＞＞サウザー
これは紛れも無い事実
付け加えて言うならば、ハンもいわば「戦場の拳」。髭剃り中の暗殺も防いだり、日常が常に戦い。
サウザーも実力はあるが、基本的に傲慢さがあり、体の謎に頼る余り相手の攻撃を無防備に受けるクセがある。
総合的実力＝ハン＞サウザー
これもまた事実
コピペと言おうが何と言おうが全く構わないが、サウザー最強もしくはサウザー＞ハンを唱えるなら
以上をまず先に論破して下さい
240:マロン名無しさん
10/05/15 04:29:58
ハン＞サウザーの根拠は客観的に述べられた事実で説得力がある
サウザー＞ハンの根拠は最強描写＆最低描写の組み合わせだから説得力ない
しかも連呼してるのはほとんど教祖だから全く信憑性もないｗ
241:マロン名無しさん
10/05/15 04:31:55
以下のランクは当スレで有効です
SS ケンシロウ（封印解除）
S ラオウ カイオウ
A ケンシロウ（無想転生） トキ（病なし） ファルコ ハン ヘビー級チャンプ ヒョウ シュケン
B サウザー トキ（病有り） ジュウケイ 黒夜叉 リュウケン コウリュウ
C ケンシロウ（修行完遂） シン ソリア ウイグル カイゼル シャチ リュウガ ジュウザ フドウ デビルリバース
D 砂蜘蛛 アルフ レイ ユダ シュウ 牙親父 ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ バラン アサム シエ ゼブラ ナガト オウガイ リュウオウ
E マッチョ155戦 髭剃り修羅 ハート ギョウコ ジャギ ボルゲ アミバ ヌメリ カーネル ゲイラ
F シュレン ヒューイ 領海警備 銀槍修羅 ライガフウガ ハーン兄弟 ハイハイ 殺＆斬 陸戦隊 ダガール
マイベット 黒王号 虎 巨大黒豹 デカ猛牛 マダラ ヒューモ手下の怪獣男 ブロン ショウキ バルガ
G バスク ダイア ジャッカル バット アイン アルさん ブランカ兵 蜂起したボロ達 ガロン
H マミヤ ジード ブゾリ ヒルカ フォックス 役不足修羅 ハブ アビダ ザルガ デスバトル王者 赤鯱
ガルフ マッド軍曹
ザク 火炎放射三馬鹿修羅 ギュウキ ブゾリ バロナ ゴンズ でかいババア
I サラ リュウ ヒューモ 馬鹿三兄弟 クラブ スペード 牙一族雑魚 GOLAN将校 ジャグゾ ジャスク シーノ
ヒューモ サモト様 マズイ声の裁判官 雑魚修羅 汚物消毒 あべしボクサー エセ北斗神拳
J キム タオ レン ジンバ ジャコウ コマク モヒカン全般 帝都兵士全般 海賊 ヒューモ一族雑魚
K ミスミ爺さん あ･･･新記録 無抵抗主義の村長 リン 一般女性全般 ボロ全般 ウサ コウケツ キスケ
SS→最強
S→覇者
AB→超一流猛者
C→一流猛者
DE→猛者
FG→猛者予備軍
H→強雑魚
I→中雑魚
J→雑魚
K→糞雑魚
242:マロン名無しさん
10/05/15 04:35:19
>>241のランクで言えば
サウザーが倒したケンシロウはここ→修行完遂のＣランク
同時にボロ負けしたのもここ→修行完遂のＣランク
一方でハンが負けはしたがＡランク無想転生のケンシロウと
ほぼ互角の戦闘を演じた
以上によりサウザー＜ハン
243:マロン名無しさん
10/05/15 04:38:40
シンは砂蜘蛛以下で問題ないと思われます
主人公のケンシロウを負かしたのは評価出来るが
いかんせん当時のケンシロウがまだまだ青かったと言う所が弱い
執念、愛、悲しみ、強敵、究極奥義、救世主伝説、他でもない創始者の凄絶な人生・・・
真のケンシロウたらしめる様々な要素をどれ１つ背負っていなかった頃の話
シンの実力と言えば、２戦目のこの１コマに集束しています
この時のシンの顔は実に いやらしい顔をしている ので是非見て頂きたい
「背後から忍び寄る部下でニヤリ」
こんなもんでケンシロウを殺れるわけないのだがｗしてやったりと思ってしまう
レベルの低さがまんまシンの実力だろう。
これこそ南斗タミフルスーサイダーと呼ばれる所以
主人公補正（＝２戦目におけるシンの弱体化）を考慮に入れたとしても上記の理由から
トップ１０に食い込む実力はどうやらなさそうだ
244:マロン名無しさん
10/05/15 05:14:22
すると最強はラオウだな、やはり
245:マロン名無しさん
10/05/15 05:15:11
>>241
俺様の名前が入ってねぇじゃねぇか
おい！お前！
そんなに死にてえのか
246:マロン名無しさん
10/05/15 07:08:09
ケンシロウに手加減されても負けたハンとケンシロウに奥義を出させたサウザーでは
サウザーのが強いよ
ハン戦のケンシロウは明らかにヤル気なかったし（ヤル気のないケンシロウの
拳はアミバにも見切られる）
ハンはアミバにも負けるだろ
247:マロン名無しさん
10/05/15 07:09:34
ケンシロウの手加減の根拠＞無想転生や奥義を使ってない
ヤル気のない根拠＞戦う前に戦う理由がないと話す
248:マロン名無しさん
10/05/15 07:11:35
ちなみにケンシロウが作中最強状態になったのは武論公認でラオウ最終戦だよ
二部では封印解除後もピークになってないそうだ
249:マロン名無しさん
10/05/15 07:17:00
【ケンシロウ成長論正誤比較】
○ケンシロウは伝承者修行を完遂した時点、つまり最初から（雑魚相手限定で）滅茶苦茶強い。
プラス、その後も強くなって行き、年齢的にも円熟期を迎え物語は終了。
検証：物語初期から相当強いのは確か。事実、モヒカン連中もケンのことを「化物」と形容している。
しかし、重要なのは伝承者認定その後だ。数々の実戦・死闘を通じケンシロウ自身はもとより
北斗神拳をより高度なものへと昇華させて行った経緯がある。
これこそが戦場の拳と呼ばれる所以だ。相手の技をどんどん吸収し見切っていくのだから
強くなるのは当然の結果だ。「相手が強ければそれだけ自分も強くなる」はその裏付けと言える
その中で、執念、愛、怒り、悲しみ、強敵、究極奥義、救世主伝説、創始者の意思、トンッ・・・
真のケンシロウたらしめる要素を１つずつ背負って行くのである
例を挙げるならば、拳技はさほど変わらないが、精神力（これがデカイ）、回避能力などは上記の理由で
確実に底上げされて来ている。
×伝承者修行を完遂した時点で既に化物であり成長の余地などない。
強さは１部から３部まで終始一定、あるいは２部以降は下降線
精神状態で強さが上下するのみである
検証：一定レベル以下の敵に対しては序盤から圧倒的な強さを誇るが、ケンの成長の余地は○の検証で述べられている
通り、まだまだあったのが実際のところ。これにより強さが終始一定と言う理論は崩れる
ラオウ死後も強敵（最終雲参考）、猛者（ケン自ら名前を聞くなど）と拳を交えており、下降線は考えにくい
精神状態で強さが上下するのみ。と言う主張はあくまでケンシロウの強さ終始一定論が前提なので
その論理が崩れた今、もはや検証する意味もない。
250:マロン名無しさん
10/05/15 07:27:04
>>246-248
教祖論～釣り乙
251:マロン名無しさん
10/05/15 07:28:22
アミバ厨に教祖理論にライト読者・・・
香しい1部厨の臭いがしますね
252:マロン名無しさん
10/05/15 07:44:14
普通の人が居ない時間に頑張りすぎ
253:マロン名無しさん
10/05/15 07:52:36
>>249
ラオウ最終戦でケンシロウが強くなる余地はなくなってるよ
（ケンシロウのピークはラオウ戦というのは作者公認だし）
二部では封印解除して強くなってもピーク以下なんだから二部ケンシロウは
かなり弱いよ
254:マロン名無しさん
10/05/15 07:59:25
仮にピーク以下でも無想あるから強いことに変わりないよ
255:マロン名無しさん
10/05/15 08:02:40
>>249
そもそも戦場の拳というのは北斗神拳の特徴であって、ケンシロウは戦場で進化するという
意味では言ってない
進化というより変化という表現に近い
見切りにしても一度戦った流派にのみ通じる物だから他流派には意味がないしね
だからこそケンシロウはラオウを倒した後にも雑魚キャラに手傷を負ったんだよ
256:マロン名無しさん
10/05/15 08:08:11
井の中の蛙もカイオウが強者と戦ってないという意味じゃなくて
カイオウに匹敵する強者がいなかったっていう褒める意味で使ったんだろうしな
大体サウザーだって井の中の蛙だし
257:マロン名無しさん
10/05/15 08:10:16
15歳で南斗最強伝承者になったからな
258:マロン名無しさん
10/05/15 08:11:07
カイオウとケンシロウがケンシロウの国を強き男たちの戦場と評価してるから
井の中の蛙というのはカイオウ以外雑魚という意味だろ
259:マロン名無しさん
10/05/15 08:17:28
当時カイオウより強いジュウケイも井の中の蛙に含まれるの？
260:マロン名無しさん
10/05/15 08:25:14
ソリア戦のケンシロウがラオウに勝てるとは思えないけど
ハン戦のケンシロウなら十分いけるだろ
261:マロン名無しさん
10/05/15 08:44:12
>>211ラオウは経絡秘孔の知識の全てを伝授されていないのと、ラオウの戦い方じゃ
あまり複数の秘孔を突くということをしないから、普通と違う血の流れに気付きにくかったんじゃないかな
>>255同意
ただ変化によって奥義が増えていけば、それは進化と呼べなくもないが
262:マロン名無しさん
10/05/15 08:46:49
強敵との戦いで様々な奥義を刻み込んでいったとリハクが言ってたな
263:マロン名無しさん
10/05/15 08:53:01
>>260ケンシロウが最初に苦戦しているように見える時は、相手の技を学習している時だと考えればよい
井の中の蛙はカイオウ個人を指して言ったというより、古いまま変化してこなかった宗家の拳と
神拳の違いも含んでいたように感じたけどな
264:マロン名無しさん
10/05/15 08:56:21
てか琉拳も宗家の拳から派生したもんだろ
265:マロン名無しさん
10/05/15 08:57:31
S：カイオウ トキ
A：ヒョウ ファルコ
B：ラオウ
C：リュウケン コウリュウ 黒夜叉
D：ケンシロウ ハン ジュウケイ
E：サウザー シュウ レイ ジュウザ
F：シン フドウ シャチ リュウガ カイゼル ソリア
G：ユダ アルフ 砂蜘蛛
H：アミバ ジャギ ハート デビル
I：アイン バット
ソリアはこんなものでしょう
266:マロン名無しさん
10/05/15 09:03:55
いつものバカランキング乙
267:マロン名無しさん
10/05/15 09:04:03
>>264琉拳と宗家の拳はあまり違いはないと思うよ
268:マロン名無しさん
10/05/15 09:11:45
宗家拳＋魔闘気＝琉拳ってわけじゃないんだよな
琉拳に改名する前の劉家拳には魔闘気なかったし
269:マロン名無しさん
10/05/15 09:29:00
簡単言えば宗家拳＋魔闘気＝琉拳という図式に近いかもな
ただ西斗の経絡秘孔を操る術も神拳程ではないが、少し含まれる
魔闘気は幻惑が目的だから、それ使えば強くなるというものでもないよ
実際それ使わなかった対ケンシロウ二戦目のカイオウの方が強かったしね
劉宗武は最初から使わなかっただけだよ
270:マロン名無しさん
10/05/15 09:38:13
劉家拳の時はまだ秘孔だったな
琉拳になったら1109に増えてたけど
271:マロン名無しさん
10/05/15 09:54:03
破孔は書いてる方も失敗したと思っていたと思うよ
秘孔に統一して考えた方がいいかも
272:マロン名無しさん
10/05/15 11:43:03
>>239
攻撃力 サウザー＞ハン
十字拳２発でケンを仕留める描写は作中でも最高クラス
アンチは謎があるから踏み込んだと言い訳するが、どの道謎があるから問題ない
スピード サウザー＞ハン
最強である２戦目ケンの体の流れを完全に見切ってかわし、一方的に攻撃を仕掛けるサウザーの方が上
防御 サウザー＞ハン
素の防御力も天将で大ダメージを受ける程度のハンとラオウが避けるサウザーでは比較にならないが
謎鎧もあり北斗のハンデは想像以上に高い
結論
サウザー＞ハン
273:マロン名無しさん
10/05/15 12:00:57
異議なし
サウザーはカイオウも倒せる可能性がある
ハンよりは一つ格上と見るのが普通
274:マロン名無しさん
10/05/15 12:30:25
いつまでハン教祖にかまってんだよ
275:マロン名無しさん
10/05/15 12:39:55
作者とケンシロウが最強認定しているラオウを避けさせたんだからハン（笑）より格上でおｋ
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）
276:マロン名無しさん
10/05/15 12:55:09
秘孔突く目的だけの天破を喰らってあれだけの出血を起こすようでは
数十㍍ぶっ飛んでから地面に叩きつけられ
なおかつ地面にアメコミみてー型を開ける破壊力を持つケンの天将を喰らったら
装甲モヒカン並のサウザーなんか簡単に塵になるだろ
277:マロン名無しさん
10/05/15 13:09:23
サウザーがハンより強いって言ってるカスは以下のような推移も解らないらしい。
第一形態→「ケンは北斗神拳を使えなきゃただの男。やられちまう！」
第二形態→井戸の底の岩盤を目の色変えて殴ってやっと割れる威力
第三形態→秘孔が効かないサウザーに致命傷は与えられなかったが、岩を難なく素手で切り裂く程に(ユダ戦)。
第四形態→ヒョウの秘孔封じも問題無く撲殺可能
だから馬鹿がどうあがいてもハン＞サウザーは揺るがない。
戦う時期によって一撃の威力が何倍にも上がっている。
しかも「公式の」北斗解体書では、『斬風燕破』は破孔を突く技じゃなく心臓を突き破るとあった。
これで馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してた「破孔を突けない」事も問題にならない。
278:マロン名無しさん
10/05/15 13:11:33
>>237
> ハンの闘気技はラオウ以下は確定してる天将＞白羅
それはケンシロウの天将が強力だっただけでラオウは関係ない
ケンシロウの天将は相手を上空に何十メートルも吹き飛ばせる
ラオウの天将は水平方向に喰らっても直立不動でやり過ごせる程度
ケンシロウの天将＞＞ラオウの天将
279:マロン名無しさん
10/05/15 13:12:51
>>277
ハン教祖必死すぎｗ
誰もハン（笑）がサウザーより上とか思ってないからｗ
280:マロン名無しさん
10/05/15 13:43:51
ケンシロウとラオウの拳法家としての様々な要素を比較してみた
１．攻撃力、耐久力＝トータルでケンシロウと大差なし
これはケンシロウとラオウの三戦目の内容から確定
２．技＝ケンシロウより劣る
伝承者とそうでないものの差は大きい
３．闘気技の威力＝ケンシロウよりはるかに劣る
二人の繰り出した天将奔烈の威力から確定
４．戦術＝ケンシロウに劣る
三戦目で泥仕合に持ち込めば自分の勝ち程度の戦術しかなかったラオウに対してケンシロウは完全に上を行っていた
５．知性＝ケンシロウに劣る
たっぷり時間をかけられたにも関わらずサウザーの謎が解けなかったラオウ
戦いの中で解決できたケンシロウ
６．運＝ケンシロウに劣る
これは言うまでもないだろう
ラオウも運がいいがケンシロウには負ける
７．カリスマ＝ラオウが上
これも言うまでもないだろう
281:マロン名無しさん
10/05/15 13:47:13
ケンシロウ＞＞＞＞ハン
なんだから天将が同じ威力でも吹っ飛ぶのは雑魚ハンだけだから
282:マロン名無しさん
10/05/15 13:49:54
確かにサウザーの「天翔十字鳳」はさしものケンシロウも見切れなかったけど、闘気に弱いし。
ハンなんか天破活殺を遥かに上回る天将奔烈を喰らっても、その後もバリバリに戦えた。
この差は非常に解り易く絶対的だろう。
仮に解らない奴が居たら、そいつの頭に問題が有るだけで。
283:マロン名無しさん
10/05/15 14:07:28
天破活殺とは究極秘奥義天破の構え＋奥義天破、２つの奥義のあわせ技
天将も弱い技ではないが、天破より明らかに各下の奥義
284:マロン名無しさん
10/05/15 14:08:33
質問だけど、ハン厨の中ではハン＞ヒョウなのか？
285:マロン名無しさん
10/05/15 14:46:43
ハン教祖とかサウザー信者とか言ってる奴等どっちも馬鹿だろ
実力はハンが上、だがサウザーには謎がある
ハン＝サウザーで決まりだろうに
286:マロン名無しさん
10/05/15 15:03:51
サウザーは体の謎と鳳凰拳の威力に助けられていただけで、資質的にはレイやシュウに劣るような気もするな
S：カイオウ トキ
A：ヒョウ ファルコ
B：ラオウ
C：リュウケン コウリュウ 黒夜叉
D：ケンシロウ ハン ジュウケイ
E：シュウ レイ ジュウザ
F：シン フドウ シャチ リュウガ カイゼル ソリア サウザー
G：ユダ アルフ 砂蜘蛛
H：アミバ ジャギ ハート デビル
I：アイン バット
サウザーは実際こんなものかもしれないよ
287:マロン名無しさん
10/05/15 15:05:36
セリフなどの言葉遊びを抜きにすれば
皆同じように見える北斗の闘気技もそれぞれが違う方面に特化している事かわかる
有情破顔拳、天破などは秘孔を突く事にのみ特化している
(それでも建造物などを軽くえぐるくらいの破壊力はある)
剛掌波、天将奔烈などは直接破壊あるいは滅殺することに特化している
当然破壊を主眼に置いている奥義の方が高破壊力なのはアホのサウザー厨でも原作さえ読んでいれば明白にわかる事である
288:マロン名無しさん
10/05/15 15:08:43
>>284
ヒョウの魔闘気無しだったら、ハンとそんなに変わらないか、ハンの方がやや上くらいじゃね
ヒョウはケンに即効、肩に爆裂の必殺の秘孔を突かれたけど、ハンはなかなか突かれずかなり粘ったしね。
何しろ、ヒョウは基本的には才能無い才能無い、って悩んでたしな。まぁ魔闘気を使えるから総合力でハンより上だろうね。
その上にまだ、宗家の覚醒ヒョウもあるし。
琉拳の経絡破孔も、サウザーの体の謎には無効なのかどうなのかが1番の問題
もし効かなくても、ハンは斬風燕波が当たればサウザーの心臓が逆にある事を気づくだろうし、
>>10から見ても、根本的な拳力・スピードはハン＞サウザー
>>14から見ても、北斗神拳より破孔（秘孔）が圧倒的に多い琉拳は、サウザーの体の謎が関係なく効く破孔があるかもしれない
ハンはケンを地中に埋めたり、スープレックスかましたり、肉弾戦のパワーもある上にスピードも速いし、闘気での謎の大岩乱舞もある（空を飛ぶサウザーにとっては天敵）。
スピードは速いが、いまいち攻撃の重さに欠けるサウザーがハンに勝つのは難しいかもな
289:マロン名無しさん
10/05/15 15:08:45
同じ天将奔烈でもケンシロウとラオウでは出すタイミングが違っていたから、それぞれ食らった相手のアクションに違いが出ただけで
単純な威力だけならラオウの方が上でしょ
ラオウは真正面から馬鹿正直に使いすぎただけで、むしろ天将奔烈の問題ではなくラオウの戦い下手が問題だったと思うよ
290:マロン名無しさん
10/05/15 15:29:34
というか、ケンシロウが馬鹿過ぎる
１戦目は謎なんてあるって知らなかったから仕方ないが（教えとかなかったシュウが超馬鹿なのは置いておいて）
２戦目の突き刺しは酷い。安西先生が見てたら、まるで成長していない…って言うに違いない
291:マロン名無しさん
10/05/15 15:33:23
ハンもサウザーに謎があるって知らなかったら瞬殺されるかもな
ケンシロウと同じような感じで。謎の原理、破り方は分からずとも
破孔を突いても効かないって知ってれば戦い方をハンならば変えるだろうから勝敗はわからんが
292:マロン名無しさん
10/05/15 15:40:15
サウザーよりハンの方が実力が上
↑
これがハン馬鹿の最後の砦か
でもそんなような記述や描写は作中無いんだよね
テラ哀れ
293:マロン名無しさん
10/05/15 15:43:21
てか、北斗は最初からヒコウを突きに行く戦いがほとんどだが、
琉拳って最初は肉弾戦で行く場合が多くない？で、戦いの中でハコウ突いたりするけど、
北斗みたいにヒコウ（ハコウ）がメインってわけでもないよな
294:マロン名無しさん
10/05/15 15:45:06
>>292
描写を提示し、証拠も提示して理論的に説明出来ているハン側
>>292の様に一貫して煽りの反論しか出来ない1人のサウザー厨
ファンの質もハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サウザー
295:マロン名無しさん
10/05/15 15:45:40
ケンシロウが強すぎてハコウ突いてる隙が無かったんだな
296:マロン名無しさん
10/05/15 15:46:41
>>294
反論になってないし論外
297:マロン名無しさん
10/05/15 15:47:16
100%ケンシロウが瞬殺されたのに、ハンなら勝てると考えるのは流石に無茶があり過ぎる
ラオウがあんなに恐れた相手を後で〆る予定のカイオウより遥かに弱いハンがどうこうできるとはとても・・・
298:マロン名無しさん
10/05/15 15:47:36
>>295
まぁケン側もハンのスピードが速すぎて、視神経をコツコツと突くしか方法がなかったけどな
299:マロン名無しさん
10/05/15 15:48:15
>>296
つ一貫して煽りの反論しか出来ない1人のサウザー厨
300:マロン名無しさん
10/05/15 15:49:27
>>297
北斗とサウザーの相性が悪いだけで、ぶっちゃけ琉拳とサウザーの相性は不明だけどな
301:マロン名無しさん
10/05/15 15:50:34
だから相性があるだろ。神拳は秘孔を突いてなんぼの流派だから
謎があるサウザーが脅威なのはわかる
だが、琉拳は闘気技による直接攻撃が多彩な訳で
サウザーの技量はどうしても羅将に比べると劣るでしょ
謎なかったらほとんどケンシロウに対抗できてない。あるからそんな過程は無意味何だけどね
それにハンと戦った時のケンシロウはラオウ倒して強くなってるし
まぁハンとサウザーはどっちが勝つかわからんと俺は思う
302:マロン名無しさん
10/05/15 15:51:07
ケンが地味な作業でコツコツと視神経を封じてやっと倒せたハン＞＞＞1戦目からケンに即効必殺の秘孔を突かれ、拳の勝負で負けを自ら認めたサウザー
303:マロン名無しさん
10/05/15 15:51:33
テンプレのラオウ教祖はもうほとんどいないし消して
変わりにハン教祖テンプレにするかな…
そのくらいの粘着度でしょこれ
304:マロン名無しさん
10/05/15 15:52:48
>>303
どう見てもサウザー厨で痛いのが1人粘着してるだけ
他のサウザーファンは良い迷惑
305:マロン名無しさん
10/05/15 15:52:59
上で何度もくだらんハンつえー長文張ってる奴は論外だが
ハンとサウザーが互角って言っただけでハン教祖ですか
ラオウ、カイオウ、ケンシロウ、闘神ヒョウに勝てるとは全くもって思ってねーし
306:マロン名無しさん
10/05/15 15:53:50
ハンの闘気技がしょぼすぎるので論外なんだけどな
奔烈にかき消されるメッセイと岩浮かせてぶつけるだけ
307:マロン名無しさん
10/05/15 15:54:25
>>302が、何の妄想も想像も無く、100％真実の原作の事実だよな
308:マロン名無しさん
10/05/15 15:55:01
>>305
お前にレスしてるわけじゃないんじゃね
309:マロン名無しさん
10/05/15 15:55:35
>>306
その大岩により、空を飛んでるサウザーが動きを封じられ終了
310:マロン名無しさん
10/05/15 15:56:53
>>305
そのくだらんハンつえー長文張ってる奴に言ってるんだろ
311:マロン名無しさん
10/05/15 15:56:53
>>306
むしろ、並みの闘気技じゃあんなに大岩乱舞なんてしないだろ
闘気が凄すぎるから周囲があんな事になった
312:マロン名無しさん
10/05/15 15:57:00
ケンシロウ＞カイオウ≧ラオウ≧ヒョウ＞ハン≧ファルコ≧サウザー＞トキぐらいの力だな、８強は
313:マロン名無しさん
10/05/15 15:57:34
>>310
その長文とやらもあまりに的確すぎて、サウザー厨はまったく反論出来てないけどな
314:マロン名無しさん
10/05/15 15:59:33
>>311
カイオウもヒョウも大して岩乱舞してないが
315:マロン名無しさん
10/05/15 16:00:24
まぁ、サウザー＞ハンって考えてる人でも
謎ない実力でサウザーが上とか思ってる人は極一部だろ、まぁハンのが上
だが謎あるからな、どっちが上かはわからんよ
316:マロン名無しさん
10/05/15 16:00:48
>>314
毎回乱舞しなくてもいいじゃん別に
317:マロン名無しさん
10/05/15 16:00:52
>>313
教祖のレスしか見えないのかお前
あ、本人様でしたか
318:マロン名無しさん
10/05/15 16:01:16
>>303
>>2
■長年に亘るコピペ荒らし、トンデモ理論の繰り返しの結果スレに生息する珍獣扱いされるようになって久しい。最近はこの状況を覆すためか教祖でないフリをし”ハン教祖”、"ジュルジュル教祖”などのレッテル張りに励む。
319:マロン名無しさん
10/05/15 16:02:24
なんと
カイオウやヒョウよりハンのが闘気が凄かった！
320:マロン名無しさん
10/05/15 16:03:46
>>319
ドラゴンボールでも、地球に気功波が当たったら必ず毎回、惑星爆発を引き起こすわけじゃねーだろ
321:マロン名無しさん
10/05/15 16:04:15
教祖テンプレのヒューイ＞ハンってのもハン＞サウザー並のかなり無茶なランクだなｗ
322:マロン名無しさん
10/05/15 16:07:03
サウザーは修羅の国に渡ったら、第4の羅将にはなれる、で良いじゃないか
まぁ、幼児の奇襲を察知出来ずに驚いてるので、海岸線で下級修羅の殺気を読めるかが1番の難関かもしれんが
323:マロン名無しさん
10/05/15 16:07:08
ひょっとしてコピペ神拳って粘着の一子相伝なのか？
持ち上げる対象がラオウからハンに変わっただけでやり方変わってないよねｗ
324:マロン名無しさん
10/05/15 16:08:16
>>272の時点で結論は出ている、サウザー＞ハン
325:マロン名無しさん
10/05/15 16:08:42
>>322
あの下級修羅はファルコも気付かないレベルだから
サウザーやケンでも気付かないんじゃないか
十中八九ハンも気付かない
326:マロン名無しさん
10/05/15 16:09:54
>>289
どちらも正面から相手をとらえているからタイミングは関係ない
327:マロン名無しさん
10/05/15 16:10:42
>>321
コピペ神拳に無茶ランク付けとますます同一人物説が農耕だな
328:マロン名無しさん
10/05/15 16:12:04
>>324
>>276>>277で即効論破されてますけど
329:マロン名無しさん
10/05/15 16:14:23
ケンが地味な作業でコツコツと視神経を封じてやっと倒せたハン＞＞＞1戦目からケンに即効必殺の秘孔を突かれ、拳の勝負で負けを自ら認めたサウザー
330:マロン名無しさん
10/05/15 16:18:10
ケンが奥義を尽くすまでもなく倒せたハン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜一戦目圧勝＋二戦目にして秘奥義を使わせたサウザー
331:マロン名無しさん
10/05/15 16:19:51
日常的な髭剃り中でも、相手の殺気が読めるハン＞＞＞ピリピリしてる戦場においてすら、幼児の殺気も読めないサウザー
サウザーは修羅の国の海岸線で死ぬレベル
332:マロン名無しさん
10/05/15 16:21:47
>>288
> 琉拳の経絡破孔も、サウザーの体の謎には無効なのかどうなのかが1番の問題
経絡とは血の流れ神経の流れ秘孔とはその要髄
この原理は破孔でも同じでしょ
破孔も正確には経絡破孔だから
おまけに表裏も逆になっているから謎は破孔にも有効だと思う
333:マロン名無しさん
10/05/15 16:22:15
酒に毒を盛られて、楽しむのがハン＞＞＞レジスタンスに毒入りの食料の罠を仕掛けるほど、余裕の無いサウザー
334:マロン名無しさん
10/05/15 16:24:17
>>331
あの髭剃りはハンが修羅に自分を殺させようとして行ってるもんだから
それくらい読み込めな
まあそれ差し引いても幼児のナイフが刺さるのは油断しすぎであるが
とはいえ幼児に刺させる事であの場で愛などどうたらこうたらって台詞が生きるんであって
それ加味するとどっちが殺気察知で勝る劣るとは甲乙付けがたいんだよな
335:マロン名無しさん
10/05/15 16:27:11
>>2のテンプレとハン＞サウザー推しに躍起になってる奴の特徴がマジで凄い一致してる件
336:マロン名無しさん
10/05/15 16:28:24
サウザーの天敵は、アミバだよ。
アミバはヒコウの場所を正確に知らないので、サウザーがアミバ相手にに余裕こいて突かせたヒコウが
表裏裏表にピッタリマッチし、あべし
337:マロン名無しさん
10/05/15 16:28:27
>>334
絵しか見てないお子様にその理論は難しすぎるだろ
338:マロン名無しさん
10/05/15 16:30:23
＞1戦目からケンに即効必殺の秘孔を突かれ、拳の勝負で負けを自ら認めたサウザー
これだけ見たら、デフォサウザーの身体能力はシンやレイと大差ない
天翔十字鳳でやっと頭1つ抜けれる感じ
339:マロン名無しさん
10/05/15 16:30:46
幼児の殺気すら読めないようではケンシロウとの初戦ですヒコウの謎関係無しにケンに敗北してるはずじゃ？
340:マロン名無しさん
10/05/15 16:31:15
謎による防御性能が大きいのは否定できないよ
実際サウザーの攻撃力が高いのも事実だけど
四肢爆発させたシンとか他の六聖より特別高いようには思えないし
341:マロン名無しさん
10/05/15 16:32:00
>>338
流石にデフォのスピードでもシンやレイよりも速いだろう
ただ、謎と天翔が無かったらちょっと速い中ボス程度の存在だろうな
342:マロン名無しさん
10/05/15 16:33:06
>>339
ケンは目の前に対峙して見えてるだろ
サウザーは視界に入らない殺気を読めないんだろう
343:マロン名無しさん
10/05/15 16:33:42
ケンシロウがビックリする速さなんだからシンやレイと同列に考えるのは流石にアホすぎる
攻撃力は知らんがな
344:マロン名無しさん
10/05/15 16:35:28
■教祖が現れるとその倒錯した論理展開ゆえに顰蹙を買うためスレ伸びは良くなるが中身はない。
今これか
345:マロン名無しさん
10/05/15 16:39:43
六聖を攻撃力で見ると
レイ＞シン＞サウザー＞シュウ＞ユダ＞＞＞＞＞ユリア
ってのが俺のイメージ
サウザーやユダが攻撃力なさそうに見えるのって雑魚とほとんどやり合ってないのが原因だよな
スライスさせるわけにはいかない相手だから斬る系の南斗はどうしてもイマイチに見えちゃう
346:マロン名無しさん
10/05/15 16:42:36
サウザーが視界に入らない殺気を読めなくなったのは、オウガイを倒してしまったトラウマから。
347:マロン名無しさん
10/05/15 16:42:55
切断された部位がくっ付いたりする漫画じゃないからな
348:マロン名無しさん
10/05/15 16:43:38
>>328
天将（笑）で倒せるならラオウは戦いを避けたない上、ケンも「北斗神拳」の闘気技で2戦目を戦ってるな
ラオウの剛拳＝ケンの剛拳。ヒョウみたいな脆弱キャラとラオウが避けたサウザーを一緒にするなｗ
サウザー＞ハンは確定
349:マロン名無しさん
10/05/15 16:44:07
>>346
幼児の純粋な想いは読めない
って線もあるけどな
これが手下のモヒカンだったらどうなってたかね
350:マロン名無しさん
10/05/15 16:47:38
>>348
そもそも闘気技なら何でも効くとか思ってるのが都合の良い妄想過ぎてどうしようもないんだよな
ケンの活殺が効いたのはヒコウの謎が解けてそれを突けたからってのが誰もが思うであろう考察
なんの考えもなしに放ったんじゃ闘気技だろうが岩石浮遊だろうがスカるだろう
351:マロン名無しさん
10/05/15 16:51:24
サウザーの謎は普通に考えれば相当チートなんだけど
謎ばれた後の醜態がどうしても印象下げるよな
352:マロン名無しさん
10/05/15 16:55:54
2戦目ケンシロウの体の流れを完全に読んでる描写だけでも立派だと擁護しておくｗ
353:マロン名無しさん
10/05/15 16:59:08
シンやレイでは無理だな
354:マロン名無しさん
10/05/15 17:02:55
まず大前提として
攻防速さ等の基本スペックは完全にハンが上で劣るところは一切ない
よって争点はサウザーが初手で天翔を繰り出すのかどうかに尽きる
出さないのなら見えないジャブからのジャーマンで戦闘不能に
繰り出すのなら天翔＋謎でハンに攻め手なし、しかしハンの拳が見えないサウザーにも攻め手がないのでイーブン
真面目に考察するならこんな感じ
355:マロン名無しさん
10/05/15 17:06:16
ジャブで死んだハンにジャブからジャーマンってどんな皮肉ですかｗ
ラオウの剛拳で倒せない時点でハンには勝ち目はないんだよ残念ながら
ハンにはケンの攻撃は見えないが、サウザーはケン見切っているの時点でハンは詰んでいる
356:マロン名無しさん
10/05/15 17:13:58
1部厨必死だな
357:マロン名無しさん
10/05/15 17:16:21
ハンはユダにも勝てない。ﾈﾝﾘｷの岩は南斗聖拳でかるく砕かれる
ケンの動きを見切ったユダにはハンも容易には攻撃を当てられない
しかもジャブで昇天する耐久力、紅鶴拳のまえに近づく事すら出来ず切り裂かれて終了
358:マロン名無しさん
10/05/15 17:26:10
腕一本の戦い見ただけで過大解釈すんなボケ
359:マロン名無しさん
10/05/15 17:33:04
ユダ＞ハン笑
360:マロン名無しさん
10/05/15 17:34:46
ユダがケンシロウに勝てるとかアホだろ
361:マロン名無しさん
10/05/15 17:38:17
ケンシロウは無理だろうが、体の脆いハンなら倒せるな
362:マロン名無しさん
10/05/15 17:44:34
シンは飛び降りて死んだ脆い奴
363:マロン名無しさん
10/05/15 17:45:51
南斗六聖拳の実力はガイゼル(他の群将含む)をやっとこさ倒せる位だと思う。
それで、サウザーがハンを喜ばせてハンにやられるって位。
364:マロン名無しさん
10/05/15 17:48:43
現実はハンとユダがいい勝負程度だがねｗ
365:マロン名無しさん
10/05/15 17:51:41
現実だってｗｗ
366:マロン名無しさん
10/05/15 17:54:02
涙を拭けよハン厨ｗ
367:マロン名無しさん
10/05/15 17:55:40
つまんね
お前ワンパターンすぎ
368:マロン名無しさん
10/05/15 17:58:08
南斗は揃いも揃ってインフレの波に飲み込まれたんだよなぁ。
レイはラオウにあっさり殺られるし、
サウザーも、天翔十字鳳の唯一の対抗策である闘気攻撃を使う奴が
後半になるとワサワサ出てくるし・・・
369:マロン名無しさん
10/05/15 18:00:02
ユダ 『あまりに速い拳ゆえ、衝撃が背中へ突き抜ける』
リュウガ 『あまりに速い拳ゆえ、流血の間もなく凍気さえ感じさせる』
ハン 『あまりに速い拳ゆえ、誰も拳の影すら見ることができなかった』
370:マロン名無しさん
10/05/15 18:02:55
>>367
ハン厨が反論できずに煽りだしたなｗ
371:マロン名無しさん
10/05/15 18:20:10
>>355
＞ラオウの剛拳で倒せない
明確な根拠がないのでいうまでもなく却下
そして本当は触れたくもないが三行目
＞サウザーはケン見切っているの時点でハンは詰んでいる
お ま え 本 当 に 日 本 人 か ？
372:マロン名無しさん
10/05/15 18:57:28
ところで塾長とハンはどっちが強いの？
373:マロン名無しさん
10/05/15 21:13:42
塾長って誰ｗｗｗｗ
374:マロン名無しさん
10/05/15 22:07:03
それよか教祖以外にまだサウザー＞ハンって信じて疑わない馬鹿がいるのが
驚き
どー考えても教祖残党にしか見えん
375:マロン名無しさん
10/05/15 22:11:49
>>370
ハン厨はどうでもいいけど
反論出来ず煽る傾向が高いのはサウザー厨
376:マロン名無しさん
10/05/15 22:14:34
ハン、サウザー議論まとめ
北斗神拳は戦場の拳であり、実戦を重ねるごとに相手の技を吸収し見切っていく技
ケンが見たサウザーの拳「なんという踏み込みの速さだ」
（サウザーの拳は速いのは速いが、一応、見えている。２戦目では完全に見切っている）
そんな経験を積んで行き、ラオウ、ファルコと戦った後のケンですら以下
ケンが見たハンの拳「お前も俺の拳が見えない様だな」
（ケンもハンも互いに拳は見えず、間合いゼロの肉弾戦になり、最後は徐々に秘孔を奪い合う駆け引きになった）
スピード＝ハン＞＞サウザー
これは紛れも無い事実
付け加えて言うならば、ハンもいわば「戦場の拳」。髭剃り中の暗殺も防いだり、日常が常に戦い。
サウザーも実力はあるが、基本的に傲慢さがあり、体の謎に頼る余り相手の攻撃を無防備に受けるクセがある。
総合的実力＝ハン＞サウザー
これもまた事実
教祖（残党）は下手糞な釣りや下らん煽りはいいから、
以上をまず先に論破して下さい
377:マロン名無しさん
10/05/15 22:26:37
>>376
論破されてるコピペを張られてもねぇ
378:マロン名無しさん
10/05/15 22:30:40
【ハン】☆☆☆☆☆☆☆☆
・北斗琉拳の使い手で第３の羅将
・ヒョウ、カイオウとは同門で義兄弟の間柄
・居城にチェス盤を設置。日ごとゲームに興じておりチェスの腕は相当なモノと思われる
・他人の野心さえも愛し、隙あらばいつでも己の命を狙えと部下に命じていた
・ハンにとって命のやり取りは極上のスリルであり、強い者とのバトルを日々心待ちにしている
・修練場では定期的に修羅が誕生する仕組みになってるが、力ある部下は皆無（全てハンが殺している）
・修羅のホープを葬った魔舞紅躁はその迅さを強調する為か描写カット。風が巻き起こった瞬間に相手は死んでいる
・叩き上げ郡将カイゼルの古傷を作ったのも実はハン。その実力差はファルコ－ソリアとよく似ている
・ボロになりすましたシャチの殺気に余裕で気づきチェスの駒を２つ同時に投げた
・眼前に迫ったシャチの攻撃を楽々かわし、見えないカウンターを叩き込んだ
・同様の最速拳、疾火煌陣はケンシロウを持って初めて比肩し得る程の速さ
・ケンシロウの出生の秘密を知っている。ラオウの事も知っている
・北斗神拳の奥義の数々、威力の程まで熟知している。（天翔奔烈ラオウの件）
★ケンシロウとの大一番ではお互いの拳が見えない程の突きの応酬になり、
（突き、秘孔では勝負がつかず）次第に間合いゼロの肉弾戦になった。
・今までのバトルでは一切無かった闘気が吹き荒れるだけで大岩が乱舞しぶつかり合う異次元描写
・様々な強き漢達を見てきた目の肥えたリンを唸らせる実力者。「相手が強ければそれだけケンは強くなる」
・戦いの中でケンシロウの成長に感心した。刹那、ケンシロウに必殺の掌低をお見舞いした
・必殺の掌低は防御したケンシロウを上空までふき飛ばし吐血させる程の威力（内臓ダメージ）
・白羅滅精と言う射程に優れた強力な闘気技を使う
★天翔奔烈をまともに喰らっても死なない
・手刀の威力もハンパではなく防御したケンシロウが地面にめり込むほど
★ケンシロウが地面にめり込んだ際、止めを刺さず、なぜか笑いながら石で塞いで埋めようとした
・斬風燕破は寸分の狂いもなく心臓を突き破る
・足封じvs視神経狂わせ の駆け引きに負け、北斗百裂拳でケンシロウに敗れた
・ヒョウの居城に流れ着いた遺体は丁重に称えられた
379:マロン名無しさん
10/05/15 22:39:14
１ 速い≠強い： これは良いとして
２ ハンの拳は戦場の拳： 髭剃り暗殺防いたら認定なんかｗ また仮にそうだとしても強弱とは必ずしも関係なかろう
３ 総合的実力： 何でここに急に飛ぶ？？？
一体この戯言で何が「まとめ」られているのか全く不明。
というかお前には論理思考の基礎が全く欠けているよ。
アバウトな事を書き連ねて、唐突に脈絡無い結論を持ってきてるだけじゃん。
それじゃハンとサウザーの強弱うんぬん以前の問題。
・・というか、マトモなハン派の奴はこんな↑胡乱な議論させておいて平気なのか？
俺がハン好きだったら、「見苦しい書き込みするな」とたしなめるわ
380:マロン名無しさん
10/05/15 22:51:18
「ここまでのｽﾚの流れ」をきちんと見ているならばそれなりにまとまっていると思うな
逆にアホサウザー厨は明確な論拠もなく、まともな反論も一切ないように見えるが
それをもって論破とは実に片腹痛い
381:マロン名無しさん
10/05/15 22:53:15
サウザーの腕は二流だが、鳳凰拳は超一流 そして体の謎
実力とは違う次元でケンシロウを苦戦させただけで、悪く言えば半端ものだよ
まあ資質の違いだね
サウザーに鳳凰拳はもったいなかった
ハンは戦いなれしているよね
同門意外に強敵いない状況で実戦力を磨いたハンはまさに戦いのプロフェッショナル
サウザーとは根本から違う
鳳凰拳はハンの方がふさわしい
382:マロン名無しさん
10/05/15 23:27:26 nwJkg3iz
結論
サウザーは謎がなければ他の六聖と大差なし
383:マロン名無しさん
10/05/15 23:29:13
ケンシロウに勝つ＞＞＞ケンシロウと引き分け＞＞＞ケンシロウに負ける
これは万人の認めるだろう最も常識的判断。というか勝ち負けとはそもそも強弱を決するものであるからして
ほぼ同義反復でもある。それに反論したければ例えばハンファンは、
＊ケンシロウの怒りパワーの効果はさほどではない事を具体的に証明する。
（さもないと普通モードでの善戦の価値が減ずる。ちなみにケン自身は怒りにより強化されると主張してたりする）
＊ケンシロウの成長したのはほぼ確かとして、それが勝ち負けの意味をひっくり返す
（B時点での負けはA時点での勝ちより価値が有る、等）程である事を
証明する。それには成長倍率を具体的数値で示さなければならない。
印象論や主観的推論じゃ反論と水掛け論になるので不可。
などを達成しなければならない。
とは言っても、具体的・数値的にそういうものが出せるわけが無い。DBじゃないんだから。
よって、例えば、「ケンの怒りマックス時の敗戦＞ケン普通モードの善戦」
や「ケンの通時的強化はさほどではなく、伝承時点から極端に強くなっては居ない」
などの主張も可能であり、それら相反する主張同士で決定的結論が出るはずも無い。
それらがどのみち証明不能ならば、勝ち負けという明白な事実だけが確かなものとして残る。
ちなみに俺はハン＞サウザー かも知れないと思うし、二部キャラ＞壁＞一部キャラ
である可能性も否定していない。しかし可能性は確定事実とは違う。
可能性でいえば、サウザー＞ハン、や、一部＝二部という論理的主張も
同様に「可能」であって、所詮どちらも推論である以上、決定的な説得力は互いに対して持ち得ない。
証明不能な主観的主張（繰り返すがそれらは正しい「かも」しれん。単に証明不能なだけ）をもって
明白な客観的事実の基本的意味を恣意的にひっくり返すのを許していたら統一的な作品解釈自体が不可能になる
384:マロン名無しさん
10/05/15 23:29:31
残念、十字鳳あるし
あれある限り南斗じゃ倒せないよ
385:マロン名無しさん
10/05/16 00:18:05
天翔以外では、サウザーと他六聖の差は正直あまりあるとは思えんが
ある以上、明確な差があるな。謎ありサウザーならハンには勝てるんじゃないか？
もちろんそこまで差はないと思うけど、だがヒョウ以上はサウザーじゃ無理だな
386:マロン名無しさん
10/05/16 00:21:22
つーかレイって結構弱評価なのな
387:マロン名無しさん
10/05/16 00:27:45
琉拳は神拳に比べれば闘気技が多彩だし
謎ありに対して神拳よりは善戦できると思う
だが、やはり琉拳も破孔を突いて何ぼって所は多分変わらない筈なので
結局、ハンじゃ謎ありサウザーは厳しいと思う
だが、ファルコや暗琉持ちの二人なら勝てるだろうな、暗琉はまさに厨技だし
388:マロン名無しさん
10/05/16 00:35:00 +LTUV7JV
レイ強いのにね
389:マロン名無しさん
10/05/16 00:37:34
ラオウ戦の内容が酷過ぎた
白髪になってどれぐらいパワーアップしたのか知らんが
結局倒したのは、スナックのママ一人だけだから今一わからんし
390:マロン名無しさん
10/05/16 00:43:09
でも、微妙な強さとは言え、一応中ボスを倒させてもらってるレイは
扱いはやはり別格だよな。一応ファルコがある意味帝都編の大ボスのジャコウを倒してはいるが
391:マロン名無しさん
10/05/16 00:45:54
>>382
実際に所持してる能力や技を無いものと仮定して議論する意味なんか無い
例えばマントの無いラオウはレイに殺されるレベルじゃね？とかな
アホらしくて誰も考えない
392:マロン名無しさん
10/05/16 00:48:26
ファルコって扱い悪いって言う奴いるが、むしろ破格の扱いじゃね？
ラオウと同格っぽい回想、ケンシロウと引き分け（実質負けに近いが）
ケンシロウを差し置いてジャコウを葬る、帝都編が終ったにも関わらず見せ場を一つもらう
ここまで良い扱いうけたキャラ、あまりいないだろ。レイよりは劣ろうがトキより上といってもいいぐらい
ストーリーの都合で殺されたのは認めるがね
393:マロン名無しさん
10/05/16 00:54:54
＞ラオウと同格っぽい回想
これはいい
＞ケンシロウと引き分け（実質負けに近いが）
同じ脚を使えなくするハンデ貰った上に負け ケンは無想も使わない手抜きプレイ
＞ケンシロウを差し置いてジャコウを葬る
譲ってもらっただけ
＞帝都編が終ったにも関わらず見せ場を一つもらう
新たな敵地を強大に見せるためのカマセになっただけ
扱い悪い
394:マロン名無しさん
10/05/16 01:01:07
>>391
常に本気のサウザー(笑)とかな
395:マロン名無しさん
10/05/16 01:02:10
あそこでケンシロウがジャコウ殺したらストーリー的に無茶があるｗ
396:マロン名無しさん
10/05/16 02:59:06
ハン厨しつけーなｗ
あのラオウが避けたんだからどう考えても
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）
397:マロン名無しさん
10/05/16 03:57:22
ラオウが避けたとかはどうでもいい
天翔に有効打がないハンじゃどうしようもない
398:マロン名無しさん
10/05/16 04:13:40
闘気技は通るから有効打はあるかもよ
破孔が効かないだろうから決定打はない可能性も高いが
まぁ、ハンとサウザーはほぼ同格でいいでしょ
直接対決なら、サウザーのが有利そうだが、ファルコ、トキ相手はサウザー厳しそうだが
多分、ハンは勝つだろうし、総合ダイヤは互角ぐらいだと思うよ
399:マロン名無しさん
10/05/16 07:24:38
>>350
400:マロン名無しさん
10/05/16 09:29:49
サウザーなんてケンシロウに秘孔突かれまくるほど隙だらけだぞ
401:マロン名無しさん
10/05/16 10:57:39
>>400
あれは余裕ってやつだよ
402:マロン名無しさん
10/05/16 11:03:57
そりゃ技量が高いとかじゃなくて体の謎があるからだろ
なければあんなことできねーよ
403:マロン名無しさん
10/05/16 11:13:58
余裕というよりそれに頼り切った攻め一辺倒の偏った強さじゃハンに勝てるとは思えんよ
そんな気持ちの面で隙だらけな未熟な鳳凰拳のサウザーは所詮半端物
鳳凰拳に構えがないというのは真っ赤な嘘だよ
404:マロン名無しさん
10/05/16 11:15:55
ハン対サウザーは最低でもハンの判定勝ちで終わる
つまりサウザーに勝ちはない
405:マロン名無しさん
10/05/16 11:16:22
サウザーは謎なかったら
いや謎に頼りきる気持ちと慢心がなかったら
もっと強くなってんたんだろうね
406:マロン名無しさん
10/05/16 11:43:52
それいったら、ラオウとカイオウがチキンじゃなかったら
どれだけ強くなっていった事か
慎重に立ち回ってたら、突撃馬鹿のケンシロウに
場数を踏んだ数の差で負けたでござるの巻
まぁ、主人公補正なきゃ死んでるんだから、本来はそれが正論なんだけど
407:マロン名無しさん
10/05/16 11:54:27
まー、ハンとサウザーはサウザーが微有利だろうねぇ
破孔は勿論だが心臓逆だから斬風燕破も無効化されるだろうし
とはいえ勿論ハンが勝てる可能性もある
408:マロン名無しさん
10/05/16 12:21:30
昨日、ケンとラオウの闘い描写を再読してたんだが、
実際ラオウって終始押されてるしケンシロウからは格下目線で見られてるね。
ラオウがガチで押してたのは、初戦（レイ→ケン→トキ）の時だけ。あの時は、
レイが矢で加勢してくれなけりゃケン死んでたかも知れんし、どのみち判定なら勝ちだった。
それ以降はフドウにビビったり運で生き延びたり正面から普通に打ち負けたりで、
「最強」を実感できる描写がほとんどない・・
反面、言葉では「ラオウが一番」とか盛んに持ち上げられてる
409:マロン名無しさん
10/05/16 12:31:45
南斗の都での戦いなんて、あのまま続けてたらパーフェクト負けっぽいしな
リハクの馬鹿が邪魔しなければカイオウ以下の内容だったろう
410:マロン名無しさん
10/05/16 12:39:07
拳法マンガなんだから、やはり人物評よりは実戦での経過を重んじたい気はする。
身内や素人にラオウ最強と言われてるからといってそのまま認定していいものか
411:二部派
10/05/16 12:40:30
あれだけ強かった砂蜘蛛（１５歳時、海賊１００人瞬殺）の遥か上を行くハン、
カイゼルを倒したシャチを雑魚扱いのハン＞サウザーと思っているが、
ラオウが（当時、天翔を知らなかったかもしれないのに）避けたサウザーは
拳技のみでも他の五聖より優れてるのかもしれない。
描写でも本気出したら雹（ひょう）が降るなどの天災を引き起こしている。
サウザー＞ハンでも不思議ではないし、そうあってほしいが、個人的には
ハン＞サウザーかと・・。
412:マロン名無しさん
10/05/16 12:43:23
そうあってほしいとか、個人的には、という意見を議論スレで書かれても困るよ。
それは願望や推論だろ。
413:マロン名無しさん
10/05/16 12:55:40
天翔が凄い奥義とは思えんがね
無想転生に匹敵する奥義なら、ラオウとトキはもっと驚くだろう
何より、ケンシロウ自体がそこまで驚いちゃいないのがな
414:マロン名無しさん
10/05/16 12:57:01
ファルコの避けても当たる蹴りの方がよっぽど恐ろしいな
415:マロン名無しさん
10/05/16 13:04:43
サウザーは確かに強いが
良くも悪くも謎だけのキャラでしょ
その謎が上位陣北斗ばっかりだから有効な訳で
416:マロン名無しさん
10/05/16 13:28:18
ケンシロウを瞬殺する＞＞＞＞言うも愚かな壁＞＞＞＞ケンシロウを驚かす
だろ。驚いてるかどうかなんてのを、大きな判断要素にするのに無理が有る
417:マロン名無しさん
10/05/16 13:29:01
だから謎は強いって誰もが言ってるじゃん
418:マロン名無しさん
10/05/16 13:29:44
>>416
天翔単体の性能を語ってたんだが、アホかお前は
419:マロン名無しさん
10/05/16 13:37:10
ラオウはともかくカイオウはチキンではないでしょう
不利と分かって震えたラオウと、分かっても最後まで自分の行き方を貫き、攻めの姿勢を崩さなかったカイオウとでは全然違う
それはそれぞれの拳法の極め方にも差が出てる
天翔がたいしたことなかったんじゃなくて、使い手のサウザーがその威力を出し切れなかっただけだと思うよ
420:マロン名無しさん
10/05/16 13:50:57
ラオウが人気あるのは、へたれだからだしな
カイオウのが意志は強いしやる事の一貫性は間違いなくあった
421:マロン名無しさん
10/05/16 13:54:07
ケンシロウとラオウの関係は最後の方になると、完全にラオウがケンシロウを追う形になっているよね
悪く言えばラオウは往生際が悪い
そんな悲壮感漂う姿を哀れんで思わず涙が出たのだろうと思うよ
422:マロン名無しさん
10/05/16 13:56:19
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項
423:マロン名無しさん
10/05/16 14:08:38
ラオウって実際レイとか五射精とかしょぼい奴倒しまくってただけだし
実績は大したことないだろ
424:二部派
10/05/16 14:10:43
>>423
レイや五車星は強いと思う
425:マロン名無しさん
10/05/16 14:21:29
>>423
はぁ？
作者とケンシロウが最強認定していますが何か？
>>424
何が二部派（笑）だ
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項だからよく覚えておけ
426:マロン名無しさん
10/05/16 14:21:59
強いといっても、トップクラスに比べりゃ落ちるが
427:マロン名無しさん
10/05/16 14:24:10
ｶｲｵｳ＞＞＞ラオウ
428:マロン名無しさん
10/05/16 14:25:00
>>427
ダウト
拳王ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿硫黄（笑）
429:マロン名無しさん
10/05/16 14:26:41
ケンシロウ「お前では決してラオウに勝つことはできない」
リン「あなたはラオウには勝てない。闘っていれば必ず敗れたはず。」
ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ（笑）だな
430:マロン名無しさん
10/05/16 14:32:11
カイオウ＞ラオウ
サウザー＞ハン
普通に読んでこう取れない奴はちょっとヤバイね
左側がよっぽど嫌いなのか右側を崇拝してるかのどっちかだ
431:マロン名無しさん
10/05/16 14:33:50
>>430
まぁ大体同意。ハンじゃサウザーには多分勝てないだろうし
ラオウがカイオウに勝てる筈がない
432:マロン名無しさん
10/05/16 14:36:05
>>430
いやいや、ケンもリンもラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ（笑）認定しているのにスルー？ｗ
433:マロン名無しさん
10/05/16 14:40:49
キャラの魅力でもカイオウのが上だろ
ラオウは本当に支離滅裂のキチガイだよ
人気があるのは周りがそうだって言ってるからだろ、日本人の悪い癖だわ
434:マロン名無しさん
10/05/16 14:42:45
それはラオウの顔を立てたんだろ
敵ではあったが兄弟子だし
435:マロン名無しさん
10/05/16 14:45:09
>>433
バカイオウ厨の妄想乙ｗ
普通にラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ（笑）認定の発言ですｗｗ
436:マロン名無しさん
10/05/16 14:48:12
実の妹を殺したり宗家どうしを戦わせたり、やることがセコいカイオウさんｗ
437:マロン名無しさん
10/05/16 14:53:48
>>436
カイオウは悪だからな。別に誇りとかそんなもん一切気にしまい
だからこそ、毒ガス使うし、嘘は平気で言うし、妹ですら必要あらば殺す
だが、ラオウは頭おかしい
最初はトキに対して、信念に命を捨ててどうすんの？死ねば負け犬と同じ、みたいな事言ってたのに
フドウ戦時では、恥かいてまで生きようとは思えないだぜ、部下に丁寧に下衆とまで吐き捨てて
どう考えても病気だよ、分裂症の典型例
438:二部派
10/05/16 15:04:10
>>437
その頃まではなんとか（フドウ戦でも、「戦わねばガキを殺す」とか、一応
恐怖の拳王に徹していて）許容範囲だったけど、コウケツ、バラン編での
ラオウ神話がイタかったなあ。
439:マロン名無しさん
10/05/16 15:05:17
驕るなカイオウ！
貴様の暗流の破り方はケンシロウが知っておるわ！
440:マロン名無しさん
10/05/16 15:22:24
>>437
> フドウ戦時では、恥かいてまで生きようとは思えないだぜ、部下に丁寧に下衆とまで吐き捨てて
そう言っただけで結局は恥かいても生きていったから一貫している
441:マロン名無しさん
10/05/16 15:33:42
まだ日本語不自由なバカが出入りしてやがるのか
442:マロン名無しさん
10/05/16 15:53:10
ケンとの最終戦以前のラオウは、
基本的に「絶対に勝てる相手としか戦わない」姿勢
良く言えば宮元武蔵タイプ、悪く言えば臆病者
443:マロン名無しさん
10/05/16 16:14:40
部下を駒として思ってなくて、いつ利用されて殺されるか分かんないが一貫性がある上司
逃げたり、下手な事しなければ利用されて殺される事はなさそうだが主張がコロコロ変わる上司
どっちにしろ最悪な上司には変わりない
444:マロン名無しさん
10/05/16 16:15:45
いちおう、ラオウは天下統一の意思があったしな
自分が倒れたら、みなまた暴徒になるし（まぁラオウ統治時も暴徒みたいなもんだがｗ）、
軽はずみに死ぬわけにもいかんのもある
ラオウ＝CCAシャア（アムロと違ってパイロットだけやってるわけにはいかん）
ケン＝CCAアムロ
みたいな感じか
445:マロン名無しさん
10/05/16 17:24:52
また言い訳か
446:マロン名無しさん
10/05/16 17:46:38
カイオウ＝サウザー＞ラオウ
原作ちゃんと見てる人なら分かると思うんだがな
447:マロン名無しさん
10/05/16 17:48:48
カイオウは流石に幼児の殺気は読めますよ
448:マロン名無しさん
10/05/16 17:49:34
流石に、カイオウ＞ラオウ≧サウザーぐらいでしょ
サウザーの謎を最大限評価したとしても
449:マロン名無しさん
10/05/16 17:59:36
ラオウもレイと部下の矢に刺された
450:マロン名無しさん
10/05/16 18:08:30
ラオウはもちろん、サウザーもカイオウには不利だろうな
っていうか、主人公補正なくしてカイオウ倒すなど不可能でしょ
451:マロン名無しさん
10/05/16 18:27:45
サウザー最強はまずない。全体で３強あるいは４強に入る見込みも勿論ない
致命的な弱点として挙げられるのが、相手を見下し慢心し本気で倒しにかからない性格だ
これは謎に頼る所が大きかった為であろうが
常に相手を格下と完全に見下しつつ、わざと全身に拳法を受ける手抜きっぷりは
愚の骨頂である。
恐らく我こそが最強と自惚れするあまり相手の流派など眼中にはないのであろう
相手が内部破壊つまり秘孔を主武器とする北斗神拳のケンシロウだから
こそ天破活殺を使わざるを得ない戦闘にまで発展したのであって、これが南斗聖拳
実力者あるいは元斗皇拳、北斗琉拳の熟練者相手ならどうなるか
ケンシロウですら無防備で喰らえばどうなるかわからない攻撃力を持つ拳士達である
「しまった」と思った時には”勝負あり”なのが北斗世界。言っておくが
「そんな事が出来るならとっくにしてる」と言うのは反論の理由にはならない
南斗最強と言うなら南斗最強なのだろうが、並み居る他流派猛者を
さしおいて手離しでサウザーの方が強いと言われるのは全くおかしい。
むしろ、以上の欠陥性から致命的ミスを犯す可能性大と見るのが妥当
更に「最初から全身全霊でサウザーが挑めば」と言うのは
サウザーの性格上「ありえない話」であり議論するに値しない
ちなみに、サウザーが真っ二つにスライスされたり
焼き殺されたりするのは漫画的にはあり得ないだろうと思うのは希望的観測に過ぎない
452:マロン名無しさん
10/05/16 18:28:48
ハン、サウザー議論まとめ
北斗神拳は戦場の拳であり、実戦を重ねるごとに相手の技を吸収し見切っていく技
ケンが見たサウザーの拳「なんという踏み込みの速さだ」
（サウザーの拳は速いのは速いが、一応、見えている。２戦目では完全に見切っている）
そんな経験を積んで行き、ラオウ、ファルコと戦った後のケンですら以下
ケンが見たハンの拳「お前も俺の拳が見えない様だな」
（ケンもハンも互いに拳は見えず、間合いゼロの肉弾戦になり、最後は徐々に秘孔を奪い合う駆け引きになった）
スピード＝ハン＞＞サウザー
これは紛れも無い事実
付け加えて言うならば、ハンもいわば「戦場の拳」。髭剃り中の暗殺も防いだり、日常が常に戦い。
サウザーも実力はあるが、基本的に傲慢さがあり、体の謎に頼る余り相手の攻撃を無防備に受けるクセがある。
総合的実力＝ハン＞サウザー
これもまた事実
教祖（残党）はとりあえず涙を拭いてｗ
以上をまず先に論破して下さい
453:マロン名無しさん
10/05/16 18:30:10
シンは砂蜘蛛以下で問題ないと思われます
主人公のケンシロウを負かしたのは評価出来るが
いかんせん当時のケンシロウがまだまだ青かったと言う所が弱い
執念、愛、悲しみ、強敵、究極奥義、救世主伝説、他でもない創始者の凄絶な人生・・・
真のケンシロウたらしめる様々な要素をどれ１つ背負っていなかった頃の話
シンの実力と言えば、２戦目のこの１コマに集束しています
この時のシンの顔は実に いやらしい顔をしている ので是非見て頂きたい
「背後から忍び寄る部下でニヤリ」
こんなもんでケンシロウを殺れるわけないのだがｗしてやったりと思ってしまう
レベルの低さがまんまシンの実力だろう。
これこそ南斗タミフルスーサイダーと呼ばれる所以
主人公補正（＝２戦目におけるシンの弱体化）を考慮に入れたとしても上記の理由から
トップ１０に食い込む実力はどうやらなさそうだ
454:マロン名無しさん
10/05/16 18:31:58
以下のランクは当スレで有効です
SS ケンシロウ（封印解除）
S ラオウ カイオウ
A ケンシロウ（無想転生） トキ（病なし） ファルコ ハン ヒョウ シュケン
B サウザー ヘビー級チャンプ トキ（病有り） ジュウケイ 黒夜叉 リュウケン コウリュウ
C ケンシロウ（修行完遂） シン ソリア ウイグル カイゼル シャチ リュウガ ジュウザ フドウ デビルリバース
D 砂蜘蛛 アルフ レイ ユダ シュウ 牙親父 ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ バラン アサム シエ ゼブラ ナガト オウガイ リュウオウ
E マッチョ155戦 髭剃り修羅 ハート ギョウコ ジャギ ボルゲ アミバ ヌメリ カーネル ゲイラ
F シュレン ヒューイ 領海警備 銀槍修羅 ライガフウガ ハーン兄弟 ハイハイ 殺＆斬 陸戦隊 ダガール
マイベット 黒王号 虎 巨大黒豹 デカ猛牛 マダラ ヒューモ手下の怪獣男 ブロン ショウキ バルガ
G バスク ダイア ジャッカル バット アイン アルさん ブランカ兵 蜂起したボロ達 ガロン
H マミヤ ジード ブゾリ ヒルカ フォックス 役不足修羅 ハブ アビダ ザルガ デスバトル王者 赤鯱
ガルフ マッド軍曹 ザク 火炎放射三馬鹿修羅 ギュウキ ブゾリ バロナ ゴンズ でかいババア
I サラ リュウ ヒューモ 馬鹿三兄弟 クラブ スペード 牙一族雑魚 GOLAN将校 ジャグゾ ジャスク シーノ
ヒューモ サモト様 マズイ声の裁判官 雑魚修羅 汚物消毒 あべしボクサー エセ北斗神拳
J キム タオ レン ジンバ ジャコウ コマク モヒカン全般 帝都兵士全般 海賊 ヒューモ一族雑魚
K ミスミ爺さん あ･･･新記録 無抵抗主義の村長 リン 一般女性全般 ボロ全般 ウサ コウケツ キスケ
SS→最強
S→覇者
AB→超一流猛者
C→一流猛者
DE→猛者
FG→猛者予備軍
H→強雑魚
I→中雑魚
J→雑魚
K→糞雑魚
455:マロン名無しさん
10/05/16 18:37:25
【ケンシロウ成長論正誤比較】
○ケンシロウは伝承者修行を完遂した時点、つまり最初から（雑魚相手限定で）滅茶苦茶強い。
プラス、その後も強くなって行き、年齢的にも円熟期を迎え物語は終了。
検証：物語初期から相当強いのは確か。事実、モヒカン連中もケンのことを「化物」と形容している。
しかし、重要なのは伝承者認定その後だ。数々の実戦・死闘を通じケンシロウ自身はもとより
北斗神拳をより高度なものへと昇華させて行った経緯がある。
これこそが戦場の拳と呼ばれる所以だ。相手の技をどんどん吸収し見切っていくのだから
強くなるのは当然の結果だ。「相手が強ければそれだけ自分も強くなる」はその裏付けと言える
その中で、執念、愛、怒り、悲しみ、強敵、究極奥義、救世主伝説、創始者の意思、トンッ・・・
真のケンシロウたらしめる要素を１つずつ背負って行くのである
例を挙げるならば、拳技はさほど変わらないが、精神力（これがデカイ）、回避能力などは上記の理由で
確実に底上げされて来ている。
×伝承者修行を完遂した時点で既に化物であり成長の余地などない。
強さは１部から３部まで終始一定、あるいは２部以降は下降線
精神状態で強さが上下するのみである
検証：一定レベル以下の敵に対しては序盤から圧倒的な強さを誇るが、ケンの成長の余地は○の検証で述べられている
通り、まだまだあったのが実際のところ。これにより強さが終始一定と言う理論は崩れる
ラオウ死後も強敵（最終雲参考）、猛者（ケン自ら名前を聞くなど）と拳を交えており、下降線は考えにくい
精神状態で強さが上下するのみ。と言う主張はあくまでケンシロウの強さ終始一定論が前提なので
その論理が崩れた今、もはや検証する意味もない。
456:マロン名無しさん
10/05/16 18:41:34
【井の中の蛙発言正誤比較】
○ライバルなきカイオウの不遇を皮肉ったケンシロウの言葉
検証：カイオウは少年時より大人４人を圧倒するなど天才的な拳技を持っており
ライバルと呼べるような人物はヒョウくらいしか居なかった
そのヒョウですら実際はカイオウの相手をするには力不足だった
片やケンシロウは大器晩成型でトキ、ラオウ
南斗各流派の伝承者クラスなどライバルには恵まれていた
×カイオウ含む修羅国全体へのダメ出し台詞
検証：飛躍させ過ぎ、と言うか出鱈目。でなければ「お前もまさしく強敵だった」なんて間違っても言わない
ラオウに思い入れする描写は作中でも随所に見られるが、これは強さ議論とはまた別の話
【降りかかる火の粉発言正誤比較】
○カイオウに与する修羅達に対する怒り（赤鯱の死～ナガトの村全焼）
検証：赤鯱からの言葉「カイオウに死を・・」を受けてケンの「わかった」との返答
つまり、この時点でケンシロウは自分の前に立ちはだかるカイオウ勢には容赦しないと決心している
ギョウコ戦、ヒョウ戦などはそれがよくわかる例
×修羅全てが降りかかる火の粉でモヒカンやかつての強敵には遠く及ばない（ハンなどの猛者も含まれる）
検証：滅茶苦茶。いわゆる教祖の２部下げ三大用語（井の中の蛙、降りかかる火の粉、脆弱・屑星）の１つ
457:マロン名無しさん
10/05/16 18:45:41
【脆弱、屑星発言正誤比較】
○脆弱とは歪んだ兄カイオウに対するヒョウの自責の念から出た言葉。
屑星はカイオウの自暴自棄発言。
検証：脆弱の方だが、ヒョウ的には八百長試合の件を強く己の責任と感じており
事実上カイオウの面目を潰したのは自分であり、歪ませたのも
自分のせいだと思っているがそれは間違いである。
実際には数々のジュウケイの無慈悲（特に母の死）な対応が魔人カイオウを決定付けた。
屑星はどうだろう。カイオウにしてみればわけのわからぬままヒョウと共にこの土地に
残され、腑に落ちぬ思いがあったであろう。北斗神拳に対する憎しみは
かつての憧れの裏返しである。宋家の秘拳が証明するように資質は十二分にあったが、
運悪くジュウケイに引きとられ、英雄への道を閉ざされることになる
×脆弱・・・ヒョウ自らが弱いと発言したから弱い。ケンシロウ戦でも大したことなかった
屑星・・・拳才ないから残された。チョップ一発で戦闘不能、よわっｗ
検証：脆弱の方は、何だろう。ちゃんと原作読んだのか？と問い詰めたい
屑星の主張もあまりに短絡的。これは井の中の蛙発言の誤った解釈とカイオウの醜態のみを
組み合わせたもの
ちなみに×の解釈レス、サウザー＞＞＞ハン を唱え続けてるのが教祖及びその残党であることは
言うまでもない丸わかりの事実である
458:マロン名無しさん
10/05/16 18:46:50
チャンプ厨はわかりやすいな
459:マロン名無しさん
10/05/16 18:48:46
謎で勝ったものの２戦目はワンサイド負けのサウザー
押されつつも無想を纏い全身全霊の戦闘シーンを演出したラオウ
ラオウ＞＞サウザーは確定事項
460:マロン名無しさん
10/05/16 19:08:30
>>457
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項
461:マロン名無しさん
10/05/16 19:42:43
幼児＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞しゃうじゃー（笑）
462:マロン名無しさん
10/05/16 19:57:42
ハン＞ヘビー級チャンプ＝サウザー（笑）
463:マロン名無しさん
10/05/16 20:08:23
サウザーはねぇ、ぶっちゃけケンに即効ヒコウ突かれて「拳の勝負ではお前（ケン）の勝ちだけど、お前は帝王の血（謎・チート）に負けた」
という基本的な実力上の敗北宣言が無かったら、体の謎＋デフォでも強い、って事でもっと高評価だったと思うよ
464:マロン名無しさん
10/05/16 21:04:43
ＮＧワード＝チャンプ
465:マロン名無しさん
10/05/16 21:51:41
ＮＧワード＝確定事項
466:マロン名無しさん
10/05/16 22:01:32
サウザーはナイフを隠し持った子供にあそこまで接近された（w
あれが大人だったら刺されて即死だったな。
467:マロン名無しさん
10/05/16 22:02:59
ケンシロウが多かれ少なかれ強まっている事はほとんどの奴は否定してないだろ。
問題はその強化の度合が具体的に判定できない事。
なぜそれが問題かというと、同じ判定不可が精神状態による強化、にも言えるから。
経験を積み怒ったケンシロウ＞＞＞経験無く怒ってないケンシロウ
上記二つの関係は勿論明白だが、その二つの間に
「経験は積んでないが怒り心頭のケンシロウ」と
「経験を積んでいるが普通の精神状態のケンシロウ」が考えられ、
その二つの強弱関係がわからない。というか、それぞれの要素の強化値が
わからず、漠然と「（経験により・怒りにより）強まる」程度の事しか
言えない以上、分かるわけがない。
であるので、色んな可能性がありうる事は永遠に排除できない事は認めるしかない
468:マロン名無しさん
10/05/16 22:14:29
>>466
子供の殺気は弱すぎて気づかなかったのかな？
だが、マコ兄ちゃんのような強い殺気なら気づいてたかも？
それとも、北斗神拳のような暗殺拳ではないので殺気を読むとかは苦手なのかな
469:マロン名無しさん
10/05/16 22:33:25
サウザーはファルコに勝てない
470:マロン名無しさん
10/05/16 22:33:36
>>467
怒りケンシロウが過大評価されてるだけだと思うけどね
471:マロン名無しさん
10/05/16 22:51:33
１部＞2部。ラオウ＞カイオウはそういう設定だからここの屑がいくら騒いでも状況は変わらない
472:マロン名無しさん
10/05/16 23:06:30
推奨ＮＧワード＝１部＞2部
473:マロン名無しさん
10/05/16 23:27:52
>>468
オウガイとの戦いの際に目隠しして勝利したことなどから
全く殺気が読めないという事はないだろう。
しかし、伝承者となってからケンの幼少時のエピソードなどでは
シュウの放った殺気に気付いていない様にも見える。
この事と刺された事実を照らし合わせて考えると
南斗最強の肩書と秘孔に対する謎ゆえの奢りにより
殺気を読むのはあまり得意ではなくなっている と考えるのがごく自然だろう。
474:マロン名無しさん
10/05/16 23:50:12
サウザー厨らしい考えだ
475:マロン名無しさん
10/05/17 00:18:23
>>467
DBのようなインフレは無いという説はほとんどの人に共有されていると思う
なら怒りケンシロウというスーパーサイヤ人も無いんじゃないかな
怒りによる変化は競り負けていた相手に競り勝てるようになる程度だと考えるのが適当だと思う
特に自分から相手の所に乗り込んで行っている場合そのこと自体でモチベーションは充分だよ
相手に怒りを感じるから乗り込んでいくわけだから元々怒り状態でしょ
476:マロン名無しさん
10/05/17 00:51:30
>>454
ミスミ爺さんを糞雑魚ってランク入りさせる奴こそ糞雑魚以下だ
ミスミ爺さんのストーリーを読んだら糞雑魚なんて言えないよ
477:マロン名無しさん
10/05/17 00:55:20
ケンシロウ怒る＝転龍呼吸法＝筋肉が30%→100%＝服が破れる
服破ってないケンシロウは30%に力セーブしてる雑魚
478:マロン名無しさん
10/05/17 00:58:24 GNRZeSqv
ハン＞＞サウザー
2ランク差はあるんじゃないか？
ハンのスピードにとてもついてけないでしょ。
不死身でもあるまいしサウザー
479:マロン名無しさん
10/05/17 01:34:19
>>471
■１部＞∞＞２部（キャラの強さが）「ラオウ死後に猛者は以内」が生命線。
↑
今ここですね。わかりますわかりますｗ
480:マロン名無しさん
10/05/17 01:44:44
ラオウ最強という話が出たのは作中の事実の上、修羅国を井に例えられたのも作中の事実
作者も１部のケンの強さがピーク、それ故にラオウ最強と語り。そういう設定にしてるのも事実
ここのカスがいくら喚こうが無駄ですｗ
481:マロン名無しさん
10/05/17 01:50:46
>>448
まあそんなもんだな
482:マロン名無しさん
10/05/17 01:54:54
>>480
原作無視の池沼２部厨以外はそう思ってるので安心しろ
483:マロン名無しさん
10/05/17 02:12:05
作品論として1部＞2部という事実は、誰もが相違ない所だけど
それが意味する事は何か？それは
修羅国は閉鎖された鎖国社会で、レベルの低い拳法家達の集まりだったという事だ
それ故に強き男たちの戦場の背景にファルコ、ハン、ヒョウと言った2部キャラが描かれていない
ようするにケンが強敵と評価するに値しなかったから描かれなかった（描写されなかったのは作中の事実）
3部で描写されているが、2部のカイオウ説教時に出てこない時点で１部強敵＞２部強敵は免れない
2部の敵の場合本気で戦うまでもない、1部の強敵みたいな一瞬の油断が命取りになる程の相手ではない
修羅国をして井の中と比喩し、カイオウはやはり屑星だったかと己を嘆き、ヒョウは脆弱だったを連呼する
拳法の格も神拳＞琉拳。修羅国は神拳を学べなかった落ちこぼれの集まり
ユリアのラオウは倒される事を望んだ・ケンのラオウは自ら倒される事を望んだという発言
ラオウとカイオウ、両者と戦ったケンのラオウこそ最強という作品の最後まで変わらぬ評価
強き男達戦場を見届けて来たリンの目にも、ラオウ＞カイオウと映った事
それらも全て説明が出来る上、それが作者の設定であり意志である
484:マロン名無しさん
10/05/17 02:13:29
つーか、後ろからボーガンの矢を放たれても余裕でかわしてたじゃんｗ
なにが殺気が読めないだ？ハン（笑）厨の言いがかりにすぎんな
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項だけどな
485:マロン名無しさん
10/05/17 02:19:15
ハン、サウザー議論まとめ
北斗神拳は戦場の拳であり、実戦を重ねるごとに相手の技を吸収し見切っていく技
多種多様な敵の技を「吸収し見切って行く」のだから経験を積めば積むほど有利になる
これは言い換えれば「強くなって行く」とほぼ同義であり
普通に考えれば、ケンシロウの強さは１部＜２部だ罠。しかるのち
ケンが見たサウザーの拳「なんという踏み込みの速さだ」
（サウザーの拳は速いのは速いが、一応、見えている。２戦目では完全に見切っている）
そんな経験を積んで行き、ラオウ、ファルコと戦った後のケンですら以下
ケンが見たハンの拳「お前も俺の拳が見えない様だな」
（ケンもハンも互いに拳は見えず、次第に間合いゼロの肉弾戦に。
徐々に秘孔を奪い合うしか勝敗を決する術はなかった）
断っておくがケンシロウは最初から殺る気まんまんである
「お前には命を投げるしか道がない」「肩を外して逃げねば死んでいたな」
「戦う理由がない」←これはリンさえ取り戻せれば満足だし、不必要な戦闘は
避けたかったからゆえに出た言葉。やると決めればぬかりはないのがケンシロウ
よって、スピード＝ハン＞＞サウザー
付け加えて言うならば、ハンもいわば「戦場の拳」。髭剃り中の暗殺も防いだり、日常が常に戦い。
サウザーは基本的に傲慢さがあり、体の謎に頼る余り相手の攻撃を無防備に受けるクセがある。
子供の接近を許してナイフで脚を刺されているうちはまだ良いが、一定レベル以上の実力者
例えば、カイゼルなどに臓腑を抉られてからでは強がりようがないのである
そしてそれはサウザーの性格を考えれば普通に起こりえる事なのである
単に雑魚or秘孔狙いの相手としか戦った事が無く今までがラッキーだっただけなのである
つまり、総合的実力＝ハン＞カイゼル＞サウザー
今までは教祖が頑張っていたから、サウザー＞ハンが
何とか定着していたが、普通に考えればハン＞サウザーなのは
スレ住人のほとんどがそう認知している事でも実証済みだ。
役不足の残党はとりあえず涙を拭いてｗ
以上をまず先に論破して下さい
486:マロン名無しさん
10/05/17 02:20:40
>>485
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項だから諦めろカス二部厨ｗ
487:マロン名無しさん
10/05/17 02:21:21
＞つーか、後ろからボーガンの矢を放たれても余裕でかわしてたじゃんｗ
＞なにが殺気が読めないだ？ハン（笑）厨の言いがかりにすぎんな
＞サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項だけどな
（笑）
488:マロン名無しさん
10/05/17 02:23:12
作者が1部＞2部としている以上、どうすることも出来ないんだよ
ケンシロウとリンが揃ってラオウ＞カイオウ発言しているし、作者もケンシロウも
ラオウが最強だと言っている
だから、諦めろカス二部厨
489:マロン名無しさん
10/05/17 02:23:55
今までは教祖が頑張っていたから、”サウザー＞ハン”←（失笑）が
何とか定着していたが、普通に考えればハン＞サウザーなのは
スレ住人のほとんどがそう認知している事でも実証済みだ。
役不足の残党はとりあえず涙を拭いてｗ
以上をまず先に論破して下さい
490:マロン名無しさん
10/05/17 02:25:03
>>489
俺は教祖様ではないが、サウザー＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は周知の事実だと思う
作者も1部＞2部発言しているし
491:マロン名無しさん
10/05/17 02:25:08
>>488
■１部＞∞＞２部（キャラの強さが）「ラオウ死後に猛者は以内」が生命線。
↑
今ここですね。わかりますわかりますｗ
僕ちんのしゃうじゃーｗｗｗ
僕たちのモヒカンｗｗｗ
492:マロン名無しさん
10/05/17 02:26:31
カス二部厨が調子に乗ってるな
どうあがいても、サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）の事実からは
逃れられないよ？
493:マロン名無しさん
10/05/17 02:28:59
残党新語録
NEW 「俺は教祖様ではないが、～（笑）は周知の事実だと思う」
まず教祖（残党）でもないと断っておいて
次に落としたいキャラに（笑）を付けトンデモ理論を挿入
更にそれは周知の事実と強弁し、最後はなぜか作品論１部＞２部で〆るｗ
494:マロン名無しさん
10/05/17 02:30:06
教祖出せ教祖
煽りしか脳のないお前らじゃ役不足だｗ
495:マロン名無しさん
10/05/17 02:33:25
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）は確定事項
496:マロン名無しさん
10/05/17 02:34:42
カス二部厨のハン（笑）ageコピペが超うざいんですけどｗｗ
通報してアク禁にしてやろうか？
497:マロン名無しさん
10/05/17 02:39:22
サウザー対ハンまとめ
攻撃力 サウザー＞ハン
十字拳２発でケンを仕留める描写は作中でも最高クラス
アンチは謎があるから踏み込んだと言い訳するが、どの道謎があるから問題ない
スピード サウザー＞ハン
最強である２戦目ケンの体の流れを完全に見切ってかわし、一方的に攻撃を仕掛けるサウザーの方が上
ハンにはケンの攻撃は見えないが、サウザーはケンの攻撃を完全に見切っているの時点でハンは詰んでいる
防御 サウザー＞ハン
素の防御力も天将で大ダメージを受ける程度のハンとラオウが避けるサウザーでは比較にならない
謎鎧もあり北斗のハンデは想像以上に高い。天将等の闘気技で倒せるならラオウは戦いを避けたない上、ケンも「北斗神拳」の闘気技で2戦目を戦ってる
技の威力は天将＞白羅。つまりハンの闘気技白羅ではサウザーは倒しようも無い
ラオウの剛拳＞ハンの剛拳。ラオウですら剛拳では倒せないと判断し、避け続けたサウザーにハンの拳なと通じるはずも無く
作中最強説もあるラオウに謎がある限り倒せないとここまでのセリフを吐かせたサウザー
「ある謎を解かぬ限りケンシロウは勝てぬ、その謎こそわたしが聖帝との戦いを決しなかった理由なのだ」
「馬鹿め、なぜ死に急ぐケンシロウ、まだサウザーの謎を解いてはおるまい」
「ケンシロウももはやここまでかもしれん」
結論サウザー＞ハン
498:マロン名無しさん
10/05/17 02:40:27
子供にナイフ刺されるようなサウザーが
隙がまったく無いハンに勝てるとは思えないな
499:マロン名無しさん
10/05/17 02:41:29
>>498
そんなことは何の参考にもならないんだよカス二部厨ｗ
500:マロン名無しさん
10/05/17 02:41:55
>>497
反論の余地もございません
501:マロン名無しさん
10/05/17 02:52:24
>>497
良いまとめだｗ
502:マロン名無しさん
10/05/17 03:07:59
ハンはサウザーには当然手も足も出ない訳だが、執念シンにも勝てない
奥義を継承した状況でユリアを護ろうとするケンを一撃で戦闘不能に追い込む攻撃は、ジャブ３発で死んだハン相手なら手足が砕け散るほどの威力
２戦目シンの醜態は、ユリアを失い戦意も無く気が狂った戦える状態ではなかったので問題ない
503:マロン名無しさん
10/05/17 03:09:25
■通称（ハン）教祖。粘着歴約1ヵ月。
■好きなキャラ：ハン
■嫌いなキャラ：サウザー
■お得意のコピペランキング（ＳＳＳ～Ｃ方式）は彼の趣向をわかり易く教えてくれる。
■”コピペ神拳”は同内容のコピペを数連投するというかつての標準技。
■教祖が現れるとその倒錯した論理展開ゆえに顰蹙を買うためスレ伸びは良くなるが中身はない。
■自分の主張が通らなくなるとコピペ神拳発動。
■基本、嫌キャラの最大描写は無視。最低描写のみを引っ張り出し叩く為、スレ住民からの評判は良くない。
■鉄板理論は主要な持ちネタの１つ。唖然とするスレ住民をよそにハン＞サウザーを唱え続け、無茶なサウザー下げを強行。
■サウザー、ハン議論では必ず北斗神拳は『実戦の拳』を強調する。
■ケンシロウだからこそ成し得たサウザー攻略を曲解し、まるで闘気持ちなら誰でもサウザーを倒せるかのような珍説を展開。
■幼児に刺されたは最重要描写（←単なる決め付け）作者の偽代弁をし、無理やり締める。
■分が悪くなると逃亡、数時間後にコピペ神拳というワンパターン。
■トンデモ理論の繰り返しの結果スレに生息する珍獣扱いされるようになりつつある。
504:マロン名無しさん
10/05/17 03:14:33
■『妄想ランク貼る→完成度高いな』の自演は最も得意とする技の一つ
505:マロン名無しさん
10/05/17 03:14:50
どうせなら
ハン＞ラオウ位の勢いがハン厨には欲しい所
506:マロン名無しさん
10/05/17 03:15:52
>>503
好きなキャラにヘビー級チャンプ追加しとけ
507:マロン名無しさん
10/05/17 03:18:30
ラオウは武論先生のお気に入りだからあまり悪く言いたくないが、
好きならなんでこんな見苦しい事を言わせたりやらせたりするん？
と言いたくなる言動が多すぎて白けるというか萎えるというか・・
ケン第二戦で偶然命を拾って幸運を喜ぶさまとか見てられない。
サウザーやファルコだって「やった俺はラッキーだ（喜）」とか言わないぞ。
むしろそんなもんに救われた事を恥じるのではないか？
あそこらへんはまだ武論先生もラオウラブになってなかったってことなのかねぇ
508:マロン名無しさん
10/05/17 03:22:00
そういうヘタレたところに魅力を感じるんだろう
509:マロン名無しさん
10/05/17 03:35:36
499-503までどうみても同じ奴が貼りまくってるようにしか見えん
結局のところサウザーなんてラオウの足元にも及ばないのにな
510:マロン名無しさん
10/05/17 05:06:55
>>497
ありえん
511:マロン名無しさん
10/05/17 05:09:51
・井の中の蛙
○純粋に自分より強い男と戦った事がなかったカイオウの不遇を皮肉ったケンシロウの言葉
×雑魚だらけで話にもならんと言う意味合いでのカイオウ含む修羅国全体へのダメ出し台詞
・降りかかる火の粉
○あの時点でのケンシロウが振り払えば消し飛ぶ存在、すなわち有象無象の雑魚修羅を指す
×修羅全てが取るに足らない存在で荒野のモヒカンやかつての強敵には遠く及ばない
・脆弱、屑星
○脆弱とは歪んでしまった兄カイオウに対するヒョウの自責の念から出た言葉
屑星は不倶戴天の敵に破れ行く自らを嘆くカイオウの自暴自棄発言
×脆弱･･･ヒョウ自らが弱いと発言したから他の誰よりも弱い。当然ジャギ様やアミバの方が強い！
屑星･･･そもそも拳才ないから残された。チョップ一発で戦闘不能、よわっｗ
・ケンシロウの強さ
○カイオウ２戦目終盤がＭＡＸ。そこに至るまで少しずつではあるが確実に上昇線。最終形が”戦場の拳”
ちなみに服破きのお約束は初期のみで２部以降は常時怪物
×強さは１部ラオウ戦がＭＡＸで２部以降は下降線
ちなみに通常は30％、怒ると服破きで100％ 服を破かなかった相手は雑魚
以上により、北斗の拳最強はあのケンシロウが負けを認めたラオウ！！
512:マロン名無しさん
10/05/17 05:14:02
しかし、ラオウ最強論を推す場合、自動的に最強はジュルジュルになる
これはラオウの虎殺し、ジュルジュルの巨大黒豹殺しの両者の余裕度を比較して頂きたい
◇◇◇◇◇初心者向け解説◇◇◇◇◇
ジュルジュルとは・・・修羅編で巨大な黒豹をナデナデしていたあの男のことです
まだ物語での位置づけが確定していない頃の無敵マッチョシャチの手により敗北を喫する
513:マロン名無しさん
10/05/17 05:30:27
ジュルジュル教祖は全然おｋ
ハン（笑）教祖より笑って見られる
514:マロン名無しさん
10/05/17 05:35:41
513だけど、
＞ちなみに通常は30％、怒ると服破きで100％ 服を破かなかった相手は雑魚
これが壺ったｗｗｗｗｗｗ
515:マロン名無しさん
10/05/17 05:36:47
>>511
そんなん全部決め付けじゃん。どういう意味で言ったかなんて本人以外わかるわけない。
自分に都合いいことを根拠も無く断定する奴は愚論を展開する奴よりなおタチが悪いわ。
後者はまがりなりにも議論スレに参加してるが、単に決め付ける奴は電波系のお告げ書いてるのと変わらんし
516:マロン名無しさん
10/05/17 05:37:12
>>512
修羅編のストーリーテラーに成り下がる前の未知数のシャチのことだね
517:マロン名無しさん
10/05/17 05:38:03
>>514
同じくｗｗ
518:マロン名無しさん
10/05/17 05:38:24
>>507
命を拾われたことじゃなくてユリアを物に出来ることに対する嬉しさだろ
読解力の無いアホは読むな
519:マロン名無しさん
10/05/17 05:41:30
513だけど、服破ると100%とか本物の教祖は考えることが違うなｗ
それに比べ、ハン（笑）教祖はコピペ貼って荒らすしか能が無いしなｗ
520:マロン名無しさん
10/05/17 05:53:00
【ハン】☆☆☆☆☆☆☆☆
・北斗琉拳の使い手で第３の羅将
・ヒョウ、カイオウとは同門で義兄弟の間柄
・居城にチェス盤を設置。日ごとゲームに興じておりチェスの腕は相当なモノと思われる
・他人の野心さえも愛し、隙あらばいつでも己の命を狙えと部下に命じていた
・ハンにとって命のやり取りは極上のスリルであり、強い者とのバトルを日々心待ちにしている
・修練場では定期的に修羅が誕生する仕組みになってるが、力ある部下は皆無（全てハンが殺している）
・修羅のホープを葬った魔舞紅躁はその迅さを強調する為か描写カット。風が巻き起こった瞬間に相手は死んでいる
・叩き上げ郡将カイゼルの古傷を作ったのも実はハン。その実力差はファルコ－ソリアとよく似ている
・ボロになりすましたシャチの殺気に余裕で気づきチェスの駒を２つ同時に投げた
・眼前に迫ったシャチの攻撃を楽々かわし、見えないカウンターを叩き込んだ
・同様の最速拳、疾火煌陣はケンシロウを持って初めて比肩し得る程の速さ
・ケンシロウの出生の秘密を知っている。ラオウの事も知っている
・北斗神拳の奥義の数々、威力の程まで熟知している。（天翔奔烈ラオウの件）
★ケンシロウとの大一番ではお互いの拳が見えない程の突きの応酬になり、
（突き、秘孔では勝負がつかず）次第に間合いゼロの肉弾戦になった。
・今までのバトルでは一切無かった闘気が吹き荒れるだけで大岩が乱舞しぶつかり合う異次元描写
・様々な強き漢達を見てきた目の肥えたリンを唸らせる実力者。「相手が強ければそれだけケンは強くなる」
・戦いの中でケンシロウの成長に感心した。刹那、ケンシロウに必殺の掌低をお見舞いした
・必殺の掌低は防御したケンシロウを上空までふき飛ばし吐血させる程の威力（内臓ダメージ）
・白羅滅精と言う射程に優れた強力な闘気技を使う
★天翔奔烈をまともに喰らっても死なない
・手刀の威力もハンパではなく防御したケンシロウが地面にめり込むほど
★ケンシロウが地面にめり込んだ際、止めを刺さず、なぜか笑いながら石で塞いで埋めようとした
・斬風燕破は寸分の狂いもなく心臓を突き破る
・足封じvs視神経狂わせ の駆け引きに負け、北斗百裂拳でケンシロウに敗れた
・ヒョウの居城に流れ着いた遺体は丁重に称えられた
521:マロン名無しさん
10/05/17 05:58:04
ハンの実力
○ケンシロウの秘孔を長時間回避しながら戦える
「肩を外して逃げねば死んでいたな」いつでも殺る気満々
×ケンシロウとプロレスごっこして遊んだだけ
その気になればいつでも倒せた
522:マロン名無しさん
10/05/17 06:22:56
井の中の蛙にすら劣るのがハン
暗流も使えないしケンのお遊びで殺されるレベル
523:マロン名無しさん
10/05/17 06:26:07
>>509
ラオウ＞サウザーもサ＞ハ並にこのスレじゃ既知の結論
524:マロン名無しさん
10/05/17 06:30:31
>>520
強い者とのバトルを日々心待ちにしてるのにカイオウやヒョウには立ち向かわないのなｗ
「野心が無ければ生きていてもしょうがない」とは本人の言葉だが
これほど矛盾してる奴も珍しい
あ、ラオウがいたかｗ
525:マロン名無しさん
10/05/17 06:42:28
>>523
ありえん
526:マロン名無しさん
10/05/17 06:48:52
>>520を見るとやっぱりハンは強いな
ハン＞サウザーはまず間違いない
サウザーだったら余裕ぶっこいた矢先カイゼルに臓腑抉られて死んでるだろ
527:マロン名無しさん
10/05/17 06:59:36
馬鹿でもわかるハン戦の流れ
①ケンシロウ「お前には命を投げる他はない」殺る気まんまん
②ケンシロウ「なぜ？戦う理由がない」なぜかここに来て殺る気なし
③ハン「では、こちらから行くぞ」しかし戦闘は始まり
④ケンシロウ「肩を外して逃げねば死んでいたな」既に殺る気あり
⑤リン「相手が強ければそれだけケンも強くなる」相手にとって不足なし
つまり戦闘が始まってからはケンシロウも本気モード
528:マロン名無しさん
10/05/17 07:18:01
>>519
一人二役だよ
529:マロン名無しさん
10/05/17 07:24:08
525-527までどうみても同じ奴が連レスしてるようにしか見えん
530:マロン名無しさん
10/05/17 07:50:09
こう書くとまたハン教祖とか言われるんだろうけど
サウザー厨は本当にいい議論の邪魔者だよ
サウザー＞＞＞＞＞ハンは確定事項とか言い切ってるしｗ
・サウザーの拳技もスピードも２戦目では見切られ通用していない
だからこそケンシロウはあのシチュエーションで迷い無く天破を出せたわけだ
・そして、その後のケンと戦ったハン。
ハンは見切られてもないし、拳技・秘孔でほぼ互角だったから肉弾戦になり心理戦になった
最低に見積もったって、サウザー≦ハン でしょうが
言っておくがユダが10強に入っちゃってる無茶苦茶な公式ランクや
ケンシロウの成長を棚に上げた作者のラオウマンセーと純粋な強さ議論は別なんだよ
最後は超回復とかタフネスとかわけのわからんこと言い出すしな
アホなの？
531:マロン名無しさん
10/05/17 07:55:20
ハンも二戦目があったら見切られてた可能性は？
そもそも初戦で負けたハンと初戦で勝ったサウザーではな
532:522
10/05/17 07:55:40
>>530
ごめんなさい
533:マロン名無しさん
10/05/17 07:57:37
作者否定ﾜﾛﾀ
どんだけサウザー嫌いなんよお前
534:マロン名無しさん
10/05/17 07:58:53
>>530
ハン教祖ｗ
535:マロン名無しさん
10/05/17 08:00:51
普通に考えて初戦で踏み込みの速さに驚いて敗北したサウザーにも次戦で撃破しちゃうんだから
もしハンと二戦目やったら虐殺レイプだったろうな
敵キャラはラオウ以外実力アップしないんだから当然だが
536:マロン名無しさん
10/05/17 08:01:25
作者の設定を無視する２部厨は性質の悪い荒らしと同じですね
537:マロン名無しさん
10/05/17 08:03:53
>>531
勝ったってあんた、ケンシロウに勝ちさえすればいつでもいいのか
538:マロン名無しさん
10/05/17 08:06:39
>>535
ハンと二戦目をやるようなケンシロウがサウザーとやったら
指一本で初戦から勝ってしまうわな
539:マロン名無しさん
10/05/17 08:08:01
>>536
とりあえずサウザー厨は涙を拭けよｗ
540:マロン名無しさん
10/05/17 08:08:29
ああ言えばこう言う
正に教祖の再来だな
541:マロン名無しさん
10/05/17 08:09:46
>>497でハン厨は完全論破されています・・ｗ
542:マロン名無しさん
10/05/17 08:10:30
教祖はコピペは問題だが言ってる事は正しい
543:マロン名無しさん
10/05/17 08:10:30
>>350
544:マロン名無しさん
10/05/17 08:18:52 9VgmdeMg
サウザーはジュウザに勝ってからハンに挑め
545:マロン名無しさん
10/05/17 08:22:56
>>350、497
どちらもケンシロウの強さが終始一定ってのが大前提なのが問題
あえてケンシロウの成長には触れないのか？ｗ
546:マロン名無しさん
10/05/17 08:26:19
経験は積んでないが怒り心頭のケンシロウ＜＜経験を積んでいるが普通の精神状態のケンシロウ
終了
547:マロン名無しさん
10/05/17 08:31:11
ケンは一度戦った相手の動きを見切る能力が最高なのは間違いない、それを成長と呼ぶならそうだろう
ハン支持者はケンはラオウ戦がピークだったという作者設定を無視した上
ケンのスピードがハン戦＞サウザー戦だと証明しなければならない
原作の描写を見る限り>497にあるようにサウザー＞ハン