10/05/14 17:25:14
『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
外伝その他も含めて議論したい人は
北斗の拳ハイブリッド強さ議論2
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
へどうぞ。
※教祖理論はネタとしてスルーしましょう。
Q 教祖って？
A かつてシンが最強だのカイオウはジャギ以下だの、第二部はアナザーストーリーだの、あげくにカイオウファンを
童貞オナニー馬鹿硫黄厨と呼び、自分がイケメンだと自称するなどの長文コピペ、オタAAを連投し
それですら(自分でやった事なのに)カイオウファンが被害者ぶるための自演などと称していた通称『ラオウ教祖』のことです。
最近また復活したようです。
最近のモットーは「ヘビー級チャンプ＞ハン」だそうです（もはやスクリプト荒らし並なのでNGワード推奨）
ソリアを持ち上げて、ファルコを落としたりもします。 要するに「嫌2部厨」です。
「嘘も百回言えば真実となる」が最近の方針のようです。
■教祖のポリシー
『カイオウが北斗の拳で一番弱いキャラならラオウが二番目に弱いキャラでもいいんだよ』
さらに詳しい特徴は>>2
過去ログはこちら URLﾘﾝｸ(www.dslender.com)
前スレ
北斗の拳強さ議論スレ116
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
2:マロン名無しさん
10/05/14 17:26:03
■通称（ラオウ）教祖。粘着歴約８年。イチロースレ、ろくぶるスレ、るろ剣スレ、バキスレ、ＤＢスレにも。
■好きなキャラ：ラオウ、サウザー、コウリュウ、シン、ジャギ、アミバ、ヘビー級チャンプ、モヒカン全般
■嫌いなキャラ：カイオウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ、修羅全般、トキ、ジュウザ、フドウ
■お得意のコピペランキング（ＳＳＳ～Ｃ方式）は彼の趣向をわかり易く教えてくれる。
■”コピペ神拳”は同内容のコピペを数百連投するというかつての標準技。このところは居ないふりをするために封印している。
■教祖が現れるとその倒錯した論理展開ゆえに顰蹙を買うためスレ伸びは良くなるが中身はない。
■１部＞∞＞２部（キャラの強さが）「ラオウ死後に猛者は以内」が生命線。
■自分の主張が通らなくなると、ライト読者、ドラゴンボール脳、インフレ房と煽り出す。
■原作の内容に基づけば描写厨、セリフに基づけば馬鹿台詞鵜呑み厨。この身勝手さも教祖の特徴。
■基本、嫌キャラの最大描写は無視。最低描写のみを引っ張り出し叩く為、スレ住民からの評判は良くない。
■鉄板理論は主要な持ちネタの１つ。唖然とするスレ住民をよそにヒューイ＞ハンを唱え続け、無茶なハン下げを強行。
■大海＆井の中の合言葉も主要な持ちネタ。修羅国を叩く一方で、シンの関東支配をやけに持ち上げる。
■作者、設定、不可侵の密約。あらゆる妄想の限りを尽くし、シンを持ち上げた。
■ファルコ、ハン議論では必ず『手加減したから』『ケンが劣化していた』と強弁する。
■ケンシロウだからこそ成し得たカイオウ攻略を曲解し、まるで誰でもカイオウを倒せるかのような珍説を展開。
■相対的に２部キャラを落とす為、あからさまな雑魚キャラ（１部の）と羅将クラスを比較したりする。
■～は最重要メッセージ（←単なる決め付け）作者の偽代弁をし、無理やり締める。
■分が悪くなると、作品知名度・貢献度にシフトチェンジ。キャラの強さと関係ない作品論を語り出す。
■近年は学歴論もよく持ち出す。１部派＝高学歴。２部派＝２豚、低学歴。新たな生命線のようだ。
■長年に亘るコピペ荒らし、トンデモ理論の繰り返しの結果スレに生息する珍獣扱いされるようになって久しい。最近はこの状況を覆すためか教祖でないフリをし”ハン教祖”、"ジュルジュル教祖”などのレッテル張りに励む。
3:マロン名無しさん
10/05/14 17:26:58
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4:マロン名無しさん
10/05/14 17:27:44
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6:マロン名無しさん
10/05/14 17:29:28
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7:マロン名無しさん
10/05/14 17:30:01
この漫画はケンシロウがどのくらいインフレしてるかの判断で強さの
評価が変わるから全員が納得するランキングを作るのは不可能
8:マロン名無しさん
10/05/14 17:39:03
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【北斗の拳強さ議論スレ48】
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北斗の拳強さ議論47
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【北斗の拳】教祖総合スレ3【強さ議論45】
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【北斗の拳】教祖+(・∀・)総合スレ【強さ議論45】
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【北斗の拳強さ議論スレ44】
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【北斗の拳】教祖総合スレ2【強さ議論43】
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【教祖】北斗の拳強さ議論42【総合スレ】
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【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論40【隔離スレ】
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【死すなら】北斗の拳強さ議論スレ39【路上で】
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【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論38【隔離スレ】
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9:マロン名無しさん
10/05/14 18:14:36
ラオウ戦は、ヒコウの突き合いじゃ千日戦争みたいになるので、子供の喧嘩の様なブン殴り合いになり、
ケンが最後の最後でヒコウを突き勝利した
ハン戦も、基本的に互いの拳を明確に見切る事が出来ず、プロレス的な肉弾戦や
大岩飛ばしの超常バトルを展開しつつ、互いにコツコツとヒコウを突きながら、
ケンがハンの視神経をおかしくして勝利した
両者とも、ケンと技量が近く瞬殺が出来ない戦いなのは明白
つまり、ハンはやはり相当強い
早い段階ですぐヒコウを突かれたシンや「拳の勝負では負けた」とすぐ認めたサウザーとは、ちょっとランクが違うかと
10:ハン＞サウザーまとめ
10/05/14 18:16:19
284 ：ハン＞サウザーまとめ：2010/05/08(土) 09:36:25 ID:???
53 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 09:13:20 ID:???
サウザーは南斗では確かに最強だろう。だが、
「拳の勝負ではお前（ケン）が勝ったが、お前は帝王の血に負けたのだ」と言っている。
「実力では完全にケンに負けたけど、体の秘密のおかげで勝てたよ」と言う事である。
もちろん、、そういう体の秘密込みでの強さではあるが、基本的な拳力はケンに劣るのだから剛拳でも十分勝てるだろう。
北斗3兄弟が、あくまでもヒコウをつく倒し方にこだわったのは、北斗のプライドからである。
そして、上記の「拳の勝負ではお前（ケン）が勝ったが、お前は帝王の血に負けたのだ」から見て、
サウザーは「余裕を見せてワザとヒコウを受けた」のではなく「回避出来なくて喰らった」事も分かる。
つまり、ハンで例えるならば、ハンはケンのヒコウのクリーンヒットを受けないように、
そこそこ長い時間戦う事が出来た（ケンもハンに即効では勝てず、徐々にヒコウをつく奪い合いの慎重な戦い方をしていた）。
つまり、サウザーはケンのヒコウを即効喰らうような実力、ハンはケンのヒコウを長時間回避しながら戦える戦闘力、
以上の事からハン＞サウザーである。
11:ハン＞サウザーまとめ
10/05/14 18:17:34
285 ：ハン＞サウザーまとめ：2010/05/08(土) 09:38:13 ID:???
55 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 09:30:33 ID:???
>天翔十字鳳の前に為す術のないハン
奥義の天翔十字鳳は、かなりの低攻撃力
ケンを殺す気でかかっても、肉体に浅い切り傷が残るのみ
そしてハンのハンドスピードはケンでも完全に見切る事は難しい
スピードもハン＞サウザー
56 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 09:37:44 ID:???
ハンもいわば「戦場の拳」。髭剃り中の暗殺も防いだり、日常が常に戦い。
サウザーは子供の攻撃を回避出来なかったので、基本的に傲慢さがあり、
自分の肉体の謎や帝王の誇りに自信があり過ぎて、基本的な回避能力に問題がある。
恐らく、自分より強い相手とほとんど戦った事がないだろう。カイオウみたいな精神的もろさがあると思われ
その油断を捨て去って捨て身でかかるのが天翔十字鳳であろうが、
蓋を開けてみたらそこまで大した奥義じゃなかったしな・・・
72 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 19:57:47 ID:???
ケンが見たサウザーの拳「なんという踏み込みの速さだ」
↓
サウザーの拳は速いのは速いが、一応、見えている
ケンが見たハンのケン「お前も俺の拳が見えない様だな」
↓
ケンもハンも互いの拳は正確に見えず、互いに肉を斬らせて骨を断つ戦法で、徐々にヒコウを奪い合う接戦だった
スピード＝ハン>>>サウザー
12:ハン＞サウザーまとめ
10/05/14 18:18:20
286 ：ハン＞サウザーまとめ：2010/05/08(土) 09:39:58 ID:???
75 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 20:02:15 ID:???
1番簡単な答え
日常的な髭剃り中にも、相手の殺気が読めるハン＞＞＞子供の殺気が読めず、釘を簡単に刺されたサウザー
殺気が読めないのなら、カーネルや修羅の国の海岸線の修羅からも大ダメージを食らう恐れあり＞サウザー
124 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 22:25:30 ID:???
>>122
話をまとめると
日常生活でも殺気が読め、ケンとほぼ同等のスピードのハン>>>日常生活で殺気が読めず、ケンにスピードを見切られるサウザー
13:ハン＞サウザーまとめ
10/05/14 18:19:12
287 ：ハン＞サウザーまとめ：2010/05/08(土) 09:40:48 ID:???
97 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 20:36:14 ID:???
多分こうなると思われ
サウザー「極星十字拳！」
ハン「（ハンの頬が切れる）ほう…なかなかのスピードだな」
サウザー「フッ」
ハン「ならばこれはどうかな 魔舞紅操!!」
サウザー「ぐぼあっ!! ば…バカな…ヤツの拳が見えぬ」
ハン「お前の命は後3秒…ひとつ…ふたつ…」
サウザー「みぃーっつ!!」
ハン「何!?」
サウザー「ククク…効かぬわ!!」
ハン「胸に鉄板を仕込んでいる風にも見えぬ…特殊な体つきの様だな だが、お前には俺の拳は見えぬぞ」
サウザー「ククク…帝王の脅威になる相手にはこれをくれてやろう…天翔十字鳳!! 死ねっ!!」
ハン「むっ（体の表面を多々斬られる）えぇいっ!!（反撃） 何!? まるで羽が宙を舞うような…」
サウザー「ハハハ!! 帝王に死角は無いわ!!」
ハン「フッ…所詮は捨て身の邪拳よ」
サウザー「何ィ 強がりを…今度こそ死ねぃ!!」
ハン「愚か者め!! 自由の利かぬ空でいつまで優位になったつもりでいるのか 空上の不利を知れィ!! むぅぅぅ（闘気での大岩乱舞）」
サウザー「何!? こんな目くらましなど…（大岩を斬りまくる）」
ハン「とったぞ!!（サウザーの後ろ）」
サウザー「何ィ!?」
ハン「破孔がつけねば その体貫くまでよ!! おうりゃっ!!（サウザーの真後ろから抜き手で貫く）」
サウザー「おおわ!! お…お師さんもう1度ぬくもりを…」
14:ハン＞サウザーまとめ
10/05/14 18:19:58
288 ：ハン＞サウザーまとめ：2010/05/08(土) 09:45:34 ID:???
秘孔と破孔の違い
175 ：マロン名無しさん：2010/05/07(金) 23:12:59 ID:???
アメリカ人とイギリス人くらいの近い違いかな＞秘孔と破孔
まぁ、破孔も体の謎の前に阻まれるかどうかは分からんよね。
確か、秘孔と破孔の場所の数は違ったはず。破孔は1000以上あるとか作中でヒョウか誰かが言ってなかったか
まとめ
↓
・秘孔は、『北斗の拳』の時点で708個（+アミバが開発した数個）が発見されている。
・北斗琉拳にも同じように経絡破孔と呼ばれるものが存在しこちらも人体の要所（破孔）を突くことにより人体に様々な変化を与える。
破孔は「北斗の拳」の時点で1109個発見されている。
破孔は遥かに秘孔よりも数が多く、羅将が使う経絡破孔がサウザーに効く可能性は大である
15:マロン名無しさん
10/05/14 18:34:05
ケンの手を貫いたシンの南斗聖拳
ファルコの元斗猛天掌を貫いた砂蜘蛛の毒蜘蛛手刀滅破妖牙
奥義＞＞＞普通の手の防御
↓
砂蜘蛛＞＞＞シン
終了
16:マロン名無しさん
10/05/14 18:48:29
シン戦のケンシロウは怒りによって肉体を鋼鉄化してる
感情によって強さをアップするのは神拳の奥義
つまりシン戦のケンシロウは奥義で防御したんだよ
17:マロン名無しさん
10/05/14 18:51:01
んなシン戦で事かいてまへん
18:マロン名無しさん
10/05/14 18:54:08
>>17
シン戦で書いてなくてもジャギ戦で怒りは肉体を鋼鉄化すると
あるし、ラオウ初戦で肉体を制するのは精神北斗神拳の真の奥義はそこにある
とトキが話してる
19:マロン名無しさん
10/05/14 18:55:10
>>16
そういうスーパーサイヤ人設定を言うなら普通の成長も認めような
20:マロン名無しさん
10/05/14 18:58:53
ケンシロウの設定では最初から肉体の潜在能力を100％使えるから、普通の
成長というのはあり得ないんだよ
21:マロン名無しさん
10/05/14 19:00:35
>>20
なるほど、1巻と最終巻のケンはまったく同じ強さなわけだな
22:マロン名無しさん
10/05/14 19:02:17
>>20
執念を得て強くなったり、強敵たちと戦って強くなった、と少年漫画的な王道の普通の成長をケン自ら言ってますが
原作無視ですか
23:マロン名無しさん
10/05/14 19:02:38
シン戦のケン「安心しろ、ヒコウは外してある」
ケンがその気なら、最初の1撃目で決着がついていた程の実力差
最初の1撃どころか、攻撃の読み合いや長期戦でのバトルになったファルコやハンには、シンは遥かに及ばない
24:マロン名無しさん
10/05/14 19:06:59
いまさらシンが強いなんて蒸し返すヤツはいないだろう
25:マロン名無しさん
10/05/14 19:07:50
>>22
その強さは相手の攻撃を見切るとか精神状態で強さが変わるという事だろ
ケンシロウのパンチの速さがアップしたとか力がアップしたというのは
精神状態によって変わるというの書かれたことがあるけどドラゴンボールみたいな
根本的なアップというのは書かれたことないよ
26:マロン名無しさん
10/05/14 19:11:24
>>23
ケンシロウはヒョウ相手にも気づかれずに秘孔を突いてる
27:マロン名無しさん
10/05/14 19:19:22
>>26
それは「1部と2部じゃ、ケンの強さはまったく同じ」と言う前提の上での指摘であり、
究極奥義の無想も得て、強敵と戦って経験も得たケンの基本的な強さが、1巻時とほぼ変化ないというのは無理がありすぎ
28:二部派
10/05/14 19:19:42
ケンの身体能力は伝承当時とシン2戦目とあまり変わらないかもしれん。
が、甘さを捨てたので精神的に強くなった。
ジャギ戦もシン2戦目と同じ強さかも。トキも見誤ったが、
ラオウ初戦でも互角に戦ったケンはシン2戦目から甘さがなく基本的に一貫した強さかもしれん。
29:マロン名無しさん
10/05/14 19:21:27
>>26
要するに、シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ以外の2部キャラ全員 と言いたいの？
30:マロン名無しさん
10/05/14 19:22:04
久々にシン教祖様がおいでになられた
31:マロン名無しさん
10/05/14 19:22:41
>>27
ヒョウ戦では無想どころか奥義も使ってないんだが、そもそも二部のケンシロウ
が一部後半の強さを維持してるなんて話は書かれてない
32:マロン名無しさん
10/05/14 19:22:53
>>25
> ケンシロウのパンチの速さがアップしたとか力がアップしたというのは
> 精神状態によって変わるというの書かれたことがある
そういう要素は転龍呼吸法によって随意に100%発揮できます
精神状態とは無関係です
33:マロン名無しさん
10/05/14 19:22:56
そんなシンもリュウケンを恐れてる事実
34:マロン名無しさん
10/05/14 19:24:42
「死線を越えて強くなってきた、戦場の拳」とはっきり作中にも書いてあるんだから、
死線ってのは精神面だけじゃなく、戦いの中での呼吸・経験・見切りも含まれてるから、
ケンの基本的な強さが後半になるにつれてドンドン上がってるのは確実だろ。
それこそDB的な滅茶苦茶なインフレではないだろうが、間違いなく基本的な戦闘能力も、
後期の方がシン戦とは比べ物にならんほど強くなってるだろ。
35:マロン名無しさん
10/05/14 19:25:23
>>31
久々に出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
根拠の無い「2部ケン弱体化説」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36:マロン名無しさん
10/05/14 19:25:58
>>29
シンは流石にカイオウには勝てないだろうけどヒョウやハンあたりには勝てる
だろ
北斗神拳伝承者を実力で瞬殺したのは神拳1800年の歴史上シンのみなんだから
シンは強いよ
（最強ではないけどね）
37:マロン名無しさん
10/05/14 19:26:23
>>31
書かれてなかったら、弱くなってるのか？
自分の都合の良い風に解釈しすぎて、言ってる事メチャクチャだぞ
38:マロン名無しさん
10/05/14 19:27:44
>>36
シン＝ケンはシンの拳が全て見える
ハン＝ケンはハンの拳ははっきりとは見えない
そんなスピードが鈍過ぎるシンがどうやってハンに勝てる要素が？
39:マロン名無しさん
10/05/14 19:28:41
シンってケンシロウ戦で奥義使ったっけ？
40:マロン名無しさん
10/05/14 19:28:46
スロー過ぎてあくびが出るぜ
41:マロン名無しさん
10/05/14 19:29:01
これはマジでシン教祖様がおいでになられた様だ
42:マロン名無しさん
10/05/14 19:29:49
>>35
根拠のないのは二部でも一部後半の強さを維持してるという二部派だろ
>>34
戦いの中での呼吸・経験・見切り＞これは一度見た敵や流派にのみ通じる要素だろ
ラオウ倒した後もソリアに苦戦してるんだから
43:マロン名無しさん
10/05/14 19:31:08
アルフでさえ、雑魚修羅に対して南斗みたいなスパッと斬る技使ってたぞ
南斗はその程度の真似しやすい拳
切れ味は鋭いから、「当たれば有効」くらいのもんだろうな。
まぁ、シンの南斗の拳はスローすぎてあくびが出るらしいから、中盤～後半じゃただの雑魚
44:二部派
10/05/14 19:31:11
ブランクあるから二部のケンが衰えたとは描写見る限り考えにくいな。（バスク戦など）
ユダｖｓレイでダムの水せき止めるとき大きな岩を落としたけど
二部では更に大きな岩を余裕で運んでたし
45:マロン名無しさん
10/05/14 19:32:04
>>42
ラオウがソリアに苦戦しないという「根拠」は？
46:マロン名無しさん
10/05/14 19:32:38
ケンシロウの強さはキン肉マンでいうウォーズマンがラーメンマンの戦闘パターンを読みきって
圧勝したのと同じような感じで、だけどウォーズマンの超人強度は変わっていないという流れ
だからケンシロウの拳自体のスキルは初期でほぼ完成されている
宗家の拳は北斗 南斗 元斗の要素を含む非情に洗練された拳法で
北斗は経絡秘孔を操る術を西斗との融合で磨きをかけ、それ以外の切り裂くという部分は
スタイルの違いから退化したと言えるかも知れない
だから単なる殴り合いでまともにヒョウとぶつかったら、ラオウでも負ける
47:マロン名無しさん
10/05/14 19:32:40
>>42
> 戦いの中での呼吸・経験・見切り＞これは一度見た敵や流派にのみ通じる要素だろ
そういうことを言っているうちは戦場の拳に開眼していない未熟者なんだよ
いつ誰と当たるか分からないのが戦場だからな
48:マロン名無しさん
10/05/14 19:32:43
>>43で終了だな
49:マロン名無しさん
10/05/14 19:33:24
>>43
おまえ原作読んでんのか？
シンの拳がスローすぎてあくびが出るなんて書かれたことはないぞ
50:マロン名無しさん
10/05/14 19:33:57
まぁ、シンの南斗の拳はスローすぎてあくびが出るらしいから、中盤～後半じゃただの雑魚
完全終了
51:マロン名無しさん
10/05/14 19:34:20
シンは奥義持ってないのに南斗聖拳伝承者なのか
52:マロン名無しさん
10/05/14 19:35:11
ケン＝シンの拳は全部見えるが、ハンの拳は全てを見切る事は不可能
ハン＞シン
阪神戦争終了
53:マロン名無しさん
10/05/14 19:35:31
>>31
伝承者でもない拳を封じて数十年のコウリュウが衰えないのに伝承者のケンシロウが衰えるというのはありえない
54:マロン名無しさん
10/05/14 19:37:00
>>45
ソリア自身がファルコに一瞬に敗れるレベルと自分を評価してる
ラオウはそのファルコより強い
>>47
リンが二部でケンシロウは一度見た拳は見切れると話してる
むしろ、一度も見てない拳を見切れるとしたらチートすぎる
55:二部派
10/05/14 19:37:15
シンに向かって「俺の敵ではない」は
ヒョウ戦の「もはや北斗琉拳は俺の敵ではない」と同じような意味
だと思う。紙一重で見切ってるという意味で。
決してシンも雑魚ではないと思うが・・。
56:マロン名無しさん
10/05/14 19:37:34
南斗が弱いんじゃなくて、その使い手がケンシロウ達ほどの才がなかっただけで
作中で南斗の真の威力を引き出せた使い手は残念ながらいない
せめてファルコやジュウザあたりが学んでいたら、もっと南斗の格はあがっただろうと思う
57:マロン名無しさん
10/05/14 19:39:10
>>53
衰えたというか出してる出力が違うんだろ
怒りが100％としたら通常が30％みたいに
58:マロン名無しさん
10/05/14 19:40:22
>>54
だから、ケンやラオウ級だったら「ソリアの攻撃を喰らうはずがない」
と言う根拠を提示してくれよ。格上は格下の攻撃を、1発も喰らわないで勝てるわけ？
59:マロン名無しさん
10/05/14 19:41:46
>>52
だからそれはシンが二戦目、ハンが初戦の比較だろ
ラオウも言ってるがケンシロウは一度見た拳は見切れるんだから
仮にハンがケンシロウと再戦したらシンより無残に惨敗するよ
60:マロン名無しさん
10/05/14 19:42:01
>>57
無想に目覚めた後のケンは、怒りより悲しみが活力になり、Pアップしてると思うが
なので、ラオウもユリアも失い、悟りを開いた様な状態で達観してる2部のケンは最初からMAX状態だろう
61:マロン名無しさん
10/05/14 19:42:57
>>54
> むしろ、一度も見てない拳を見切れるとしたらチートすぎる
最終ケンシロウはその境地に至ったんだよ
62:マロン名無しさん
10/05/14 19:43:11
ケンシロウのように自分から服破った奴って
ケンシロウ・ラオウ・トキ・カイオウ・ジュウザ以外いる？
63:マロン名無しさん
10/05/14 19:44:47
>>58
そんなことは言わないが、ソリアがファルコに一瞬で目を奪われたと話してる
からそこから推測すればラオウもソリアを瞬殺というのは十分あり得るだろ
ラオウは強さが安定してるからね
64:マロン名無しさん
10/05/14 19:45:07
>>59
意味不明。それだと「1度見た拳を見切れる」ってのは
「いったん戦闘が終わり、数日たってからしかケンは見切れない」
と言ってるのと同じだが？例えば、ハン戦で開始1分後に見た拳と開始3分後に見た拳が同じな場合、
ケンは1度見てるんで見切れるはずだが？
「再戦」って定義が意味がないんだが。
65:マロン名無しさん
10/05/14 19:45:30
>>57
二部では手加減していたという話ですか
バカらしい
66:マロン名無しさん
10/05/14 19:45:52
ケンシロウの強さを支えているのは、経験とそれによって得た悲しみや愛で決して怒りに頼っていたわけではなく
初めて無想を使った時など、ラオウを哀れむような目で殺気など微塵も感じさせないで、ラオウを追い詰めていた
力ではなく、様々な強敵達の魂の後押しで今まできたから、衰えるとかいう概念は余程歳を取らない限りないと思うよ
67:マロン名無しさん
10/05/14 19:46:44
>>63
>ラオウは強さが安定してるからね
強さが安定してたら、死兆星を見たヤツとしか戦わなかったり、
達人たちの奥義書を必死に集めたり、劣勢になったら武器を使ったりしないだろ
68:マロン名無しさん
10/05/14 19:47:28
>>61
そんなのはお前の願望だろ、作中のどこに描かれたんだよ
>>60
シャチがケンシロウが哀しみや怒りで強さが変わることを説明してる
69:マロン名無しさん
10/05/14 19:48:25
シン教祖（笑）
70:マロン名無しさん
10/05/14 19:49:43
>>67
用心深いのと強さが不安定なのは違う
71:マロン名無しさん
10/05/14 19:50:55
必死だな
72:二部派
10/05/14 19:52:17
「夢想」がでてくるとややこしいけど、ラオウ初戦時でも
ピークのような気もするな。闘気で空中戦やってたし。
73:マロン名無しさん
10/05/14 19:52:29
ラオウと戦った事もないのに、ラオウの怖い噂だけでビビッてユリアを南斗の将たちに差し出そうとするシンは、
凄い噂が渦巻く修羅の国なんてビビッて渡れないだろｗ
74:マロン名無しさん
10/05/14 19:52:37
>>68
最終ケンシロウは戦場の拳に開眼したから
75:マロン名無しさん
10/05/14 19:52:46
シャチがケンシロウ（北斗神拳）が哀しみや怒りで強さが変わることを説明してる
以上は二部でもケンシロウの強さが一部後半のピークを維持してないのは明らかでしょ
76:マロン名無しさん
10/05/14 19:55:29
戦場の拳というのは北斗神拳の特徴でしょう
開眼したとかは書かれてないよ
77:マロン名無しさん
10/05/14 19:58:15
77
78:マロン名無しさん
10/05/14 20:05:18
ぶっちゃけマジメに検証すればする程
シン・レイ・シュウ達の順位は落ちていくんだよな。
ラオウと初めて闘った時の
・レイが馬上から指先一つでダウン
・レイが邪魔しなければケンも一撃で死亡
ってのが大き過ぎる。
逆に修羅の国の連中はインフレ後期だから
砂蜘蛛みたいな設定上最下級でも相当な強さになる。
79:マロン名無しさん
10/05/14 20:05:29
ケンシロウ＞ラオウとケンシロウがソリアに苦戦したこととを合わせるとラオウとソリアにはそう大きな差はないのだろう
さらにファルコ＞ソリアだからファルコ＞ラオウということになる
ラオウを倒すことは可能だがファルコも死ぬという台詞からはラオウとファルコは互角ということしか言えないはず
にもかかわらず根拠もなくラオウ＞ファルコとされることが多いが実は逆ではないのか
ファルコがラオウと戦うと自分も死ぬといったのは拳王軍の妨害を計算に入れたもので実力ではファルコ＞ラオウだったとするのが自然だろう
80:マロン名無しさん
10/05/14 20:07:21
ファルコ＞ラオウとか言ってるのも馬鹿だが、多分ラオウ≧ファルコぐらいだろ、それも両足なら
片足なら、ラオウ＞ファルコとはっきり＞になるだろう、無想なくても
だが、ラオウ＞＞＞＞シンぐらいは違う
81:マロン名無しさん
10/05/14 20:08:55
南斗六聖とか、北斗の上位勢と戦いたかったら
サウザーみたいなインチキ臭い能力ないと話にもならん
素の実力じゃ、サウザー含め大きく差があるとしか言えんわ
82:マロン名無しさん
10/05/14 20:11:25
>>81
流石にサウザーと他六聖一緒にすんなよ。格が違うだろ、謎なかった場合でも
もちろん、謎なしサウザーが三兄弟や羅将に勝てるとは言わないが
北斗上位＞サウザー（謎なし）＞＞他六聖ぐらいだろ
83:マロン名無しさん
10/05/14 20:11:58
>>75
> シャチがケンシロウ（北斗神拳）が哀しみや怒りで強さが変わることを説明してる
あれは戦いに対する姿勢を言っているだけだよ
ファルコも「戦わねばならぬ敵がいる、救わねばならぬ人間がいる ならばこの肉体は動かずとも魂は這ってでも前へ進む」と言っている
この世界の漢には共有されている精神性だよ
84:二部派
10/05/14 20:12:10
>>79
いや、さすがにそれは・・・。やはり1対１の対決のことだと思うよ。
ケンシロウはラオウより強くても、ラオウほどの剛拳ではないと思うので
誰に対してもやや苦戦しそう。
ラオウならケンより短時間でソリアを倒すんじゃないかな。
ケン＝ラオウ＝カイオウ＝ファルコ＝ヒョウ ならいいんだけどなあ。
85:マロン名無しさん
10/05/14 20:15:00
>>80
ケンシロウはソリアに苦戦
ケンシロウ＞ラオウなのでラオウならさらに苦戦
ファルコはソリアを瞬殺
よってファルコ＞ラオウ
86:マロン名無しさん
10/05/14 20:16:44
ソリアは六聖レベルぐらいはあると思うけどな。せいぜいそのレベルだろ
87:マロン名無しさん
10/05/14 20:18:04
ラオウならソリアやハン、サウザー以外の六聖は瞬殺だよ
88:二部派
10/05/14 20:19:09
>>85
連載当時はその設定で描いてたかもしれんな・・。
まあファルコ≧ラオウ＞＞ソリア くらいで。
89:マロン名無しさん
10/05/14 20:22:40
理屈で考えれば
範囲に入れちゃえばほぼ勝ち確の暗琉天破を含む琉拳＞飛び道具満載＆地面熱したりやりたい放題の元斗
＞切り裂き系の直接打撃の南斗＞点を突かなくちゃいけない神拳
まぁ、神拳には転生があるのだければ、あれなきゃ普通に考えれば最弱だろうに
90:二部派
10/05/14 20:24:16
>>87
実際レイは瞬殺だったな。でもマントがなければ違う戦い方だったかも
でないと、サウザー以外の六聖＝ヒューイ、シュレン級？
91:マロン名無しさん
10/05/14 20:25:20
>>85
ファルコがソリアを圧倒出来たのは、同じ派だからってのもあるんじゃね
元斗皇拳は分派は無いみたいだし、使う技もほぼ同じだろ
もちろんファルコとソリアの根本的な強さの差があるんだろうけど
92:マロン名無しさん
10/05/14 20:26:31
>>88
するとファルコの「ファルコも死にましょう」の台詞は拳王軍の妨害を考慮に入れたものという解釈になるわけだよ
止めを刺そうとしたらどこかから巨大な槍が飛んできたりするんだろう
93:二部派
10/05/14 20:27:02
まあファルコがソリアに圧勝したのは両足時かもな。
94:二部派
10/05/14 20:36:57
>>87
ラオウがハンを瞬殺は難しいと思うけどな。
ジュウザ戦くらいは手こずりそう。だけどハン＞ジュウザ（ジュウザに勝ってほしいけど）
95:マロン名無しさん
10/05/14 20:42:23
ジュウザよりは手こずるでしょ。多分、トキぐらは善戦するんじゃね
流石にハンとジュウザじゃ格が違う
96:マロン名無しさん
10/05/14 20:48:14
ハン相手にも激壁見切られるだろうなあ
97:マロン名無しさん
10/05/14 20:52:28
ラオウがケンシロウみたいに、ちまちましょぼい秘孔をつくような戦い方するかね？
それ考えると下手したら負ける可能性すらあるぞ。無想ありゃ楽勝だろうが
ハンならトキ以上には戦えるでしょ。
98:二部派
10/05/14 20:56:08
でもトキｖｓラオウってラオウ圧勝に見えたけど、あれは究極の勝負だったかもよ。
互いに死兆星みえたし。序盤ラオウが手ついて血吐いたし。
99:マロン名無しさん
10/05/14 20:59:01
トキ対ラオウ見る限り技量はトキのが上
だが病気ゆえ、攻撃力と体力が無さ過ぎる。良い勝負には見えるがやっぱワンサイド試合じゃないか
やっぱ８強の中じゃ一番下でしょ
100:マロン名無しさん
10/05/14 20:59:16
ハンとラオウならデカパンチ一発でラオウが勝つよ
101:マロン名無しさん
10/05/14 20:59:29
刹活孔の効果切れたのって天翔百裂拳食らわせた後なのかねえ
102:マロン名無しさん
10/05/14 21:01:17
ハンもヒョウもラオウなら瞬殺可能
この漫画は拳才が強さを決めるからヒョウとかハンは雑魚キャラなんだよ
103:二部派
10/05/14 21:02:14
>>100
ハンはヒューイよりタフだよ。天将喰らってピンピンしてたし。
104:マロン名無しさん
10/05/14 21:02:54
トップレベル拳士のケンシロウに対する勝率を見ると：
北斗兄弟： ０％ （リュウケンの先見の明が証明されている。）
修羅一党： ２５％ （カイオウの文句無い一勝。）
元斗一派： ０％ （何とかファルコの引き分け？一つ。）
南斗五聖： ４０％ （五人中二人。）
どの拳法がケンシロウに通用してどの拳法が通用してないかは明白。
だが、拳法Aが拳法Bより拳法Cに分が良いからと言って、拳法C＞拳法B、という
事は論理的に必ずしも言えないので、安易に結論を決め付けるべきではない
105:マロン名無しさん
10/05/14 21:03:24
ラオウ並の才能あっても拳法習ってないジュウザは雑魚ですか
106:マロン名無しさん
10/05/14 21:04:30
>>105
ジュウザは雑魚じゃないだろ
少なくともヒョウやハンよりは強いよ
107:マロン名無しさん
10/05/14 21:04:36
ジュウザが皇拳辺り習ってたら
ラオウをも倒したかもな。あれは一子相伝じゃないみたいだし
但し、正当伝承者にはファルコ以外なれないっぽいが
108:マロン名無しさん
10/05/14 21:05:30
あの性格だから拳法習わないだろジュウザ
109:マロン名無しさん
10/05/14 21:06:58
>>103
天将自体そんなに破壊力はない、ケンシロウもかすり傷しか負わなかったし
なによりハンはタフじゃないよ
ケンシロウの手打ちのパンチで死んでるから
110:マロン名無しさん
10/05/14 21:08:10
ジュウザは描写見る限り六聖より上だし、設定見るとヒョウやハンより上
111:マロン名無しさん
10/05/14 21:08:36
ジュウザは完全近距離タイプだから遠距離から攻撃されたら不利じゃね
112:マロン名無しさん
10/05/14 21:09:44
>>109
死因はパンチじゃないと前スレで出たろ
113:マロン名無しさん
10/05/14 21:11:33
>>112
そりゃあ、単なる屁理屈だろ。描写ではケンシロウのジャブで死んでるよ
114:マロン名無しさん
10/05/14 21:12:37
この漫画は基本的に接近戦で勝負が決まるからジュウザも不利にはならんよ
115:マロン名無しさん
10/05/14 21:12:53
どうみても水死です
116:二部派
10/05/14 21:13:01
ヒョウ、ハンが弱いという設定はないと思うが。
ラオウ、トキ、ケンよりは才能で劣ったとしても実際強かった。
関係ないけど、ジャギが琉拳学んでたらもっと強くなってたかもな。
ケンに対する憎しみで魔闘気倍増。
117:マロン名無しさん
10/05/14 21:15:09
我流は我流は攻においては威を発するが守においては威を失う
サウザーと同類だな
118:マロン名無しさん
10/05/14 21:16:23
>>113
ジャブの前に喰らったダメージが蓄積してるだろ
つーか、あれをジャブって「あたたたた」と叫んでるから奥義だろ
119:マロン名無しさん
10/05/14 21:16:37
>>115
水死なら腹が膨れたりそれなりの描写があるでしょ。
ハンは仰向けで流れてたし水死はないよ
120:マロン名無しさん
10/05/14 21:16:48
魔闘気は琉拳極めてからじゃないと会得できないしなあ
ハンやシャチでも会得できないし
121:マロン名無しさん
10/05/14 21:17:37
>>118
足封印してんだから手打ちの攻撃（ジャブ）だろ
122:マロン名無しさん
10/05/14 21:17:51
てか水面にたたきつけられた衝撃で死んだんだろ
123:マロン名無しさん
10/05/14 21:19:17
>>116
ケンシロウの強さが安定してないから強そうに見えただけで
ハンもヒョウもラオウやトキ相手なら惨敗してるよ
124:マロン名無しさん
10/05/14 21:19:39
ケンの渾身のストレートを、手のひらで防御出来るハン＞＞＞＞ケンの渾身のストレートで、手のひらをブチ破られたシン（笑）
125:マロン名無しさん
10/05/14 21:20:21
>>122
どんだけ脆弱なんだよ。そっちのが解釈のが酷いだろ
126:マロン名無しさん
10/05/14 21:20:36
また久々に元気な1部厨が現れたな
127:マロン名無しさん
10/05/14 21:21:15
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
128:マロン名無しさん
10/05/14 21:21:28
>>121
足が使えなかったら、単なるパンチのジャブしか撃てないという根拠を提示しろ
129:マロン名無しさん
10/05/14 21:22:02
>>124
シン戦のケンシロウは怒りで鋼鉄化＆スピードもマックスだったからね
130:マロン名無しさん
10/05/14 21:22:15
ケンの足を封じたハン＞＞＞ケンの何も封じられなかったシン（笑）
131:マロン名無しさん
10/05/14 21:22:55
こいつワザとやっとるな＞1部厨
132:マロン名無しさん
10/05/14 21:23:05
幾ら憎しみが強くても、ジャギじゃ魔闘気使えんでしょ
ある程度の才能が必要な筈。ハンも使えんようだし
133:マロン名無しさん
10/05/14 21:23:46
>>128
自分で足を使ってパンチをするのと足を動かさずにパンチするのどっちが上か
試せばわかるだろ
134:マロン名無しさん
10/05/14 21:24:19
結局、シン厨の言ってる事って
初戦で獄斗拳1発でケンを倒したシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞初戦で1発ではケンを倒せなかったラオウ
と言ってるんだよな
スゲーっねシン最強
135:マロン名無しさん
10/05/14 21:25:03
>>125
なんで酷いんだ
136:マロン名無しさん
10/05/14 21:25:26
ケンの四肢を破壊し勝利したシン、ケンシロウに外傷を付けられなかったハン
137:マロン名無しさん
10/05/14 21:25:32
>>133
北斗みたいなトンデモ漫画と現実の挙動をを比べるって正気ですかい？
現実世界で人体を破裂させたり、大岩を運べるヤツがいんの？
いい加減苦しいぞ
138:マロン名無しさん
10/05/14 21:26:47
ジャギは拳才あるよ、ただ三兄弟が異常にすごすぎただけで
139:マロン名無しさん
10/05/14 21:26:59
>>131が答え
以後放置で
140:マロン名無しさん
10/05/14 21:28:15
>>137
いや、苦しいのは足を使ったパンチと足を動かさずに出したパンチを同じ扱いに
してるおまえだろ
141:マロン名無しさん
10/05/14 21:28:52
シン厨の言い分「【ジャブの攻撃力】ジャブで死んだハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【奥義の攻撃力】北斗の奥義を喰らってしななかったハン」
ケンは神拳を使わない方が強い様です
142:マロン名無しさん
10/05/14 21:29:47
>>138
せいぜい普通のあるレベルだろ
この漫画の主要キャラは三兄弟以外も超人ばかりな訳で
相対的に見れば神拳習っておいてあの雑魚っぷりは擁護できない
143:マロン名無しさん
10/05/14 21:30:12
>>140
格闘技もやった事が無いド素人が何をほえてんだよｗ
「ぼく、格闘技くわしいよ」ってか？
ヒント「漫画と現実の区別をつけよう」
144:マロン名無しさん
10/05/14 21:31:44
>>140
暗殺拳である北斗神拳のパンチの入れ方が、現実のパンチの入れ方とまったく同じという
根拠をもってこいや
145:マロン名無しさん
10/05/14 21:32:16
北斗三兄弟が別格で最強その下がカイオウやサウザーやファルコなどの斗拳最強クラス
が入りそのさらに下がジュウザやフドウ、六聖、ヒョウハンソリアと斗拳伝承者クラス
が続く
爺連中を抜かせばこの漫画の強さはこんな感じだよ
146:マロン名無しさん
10/05/14 21:32:22
シンは奥義を使えない伝承者
147:二部派
10/05/14 21:32:44
ケンのパンチはボクシングのような体重乗せる云々は関係なさそうだな。
拳に闘気込めてるから片手パンチでも強いんじゃない？
148:マロン名無しさん
10/05/14 21:34:18
北斗三兄弟が別格って時点でないわ
カイオウは普通にトキ以上ラオウと最低でも互角だし
闘神ヒョウがトキに負ける筈がないじゃん
149:マロン名無しさん
10/05/14 21:35:44
>>144
お前こそ足を封印されたパンチと足を使ったパンチが同じ威力であることを説明しろよ
ケンシロウはラオウを倒したパンチの時も足を使ってるぞ
150:マロン名無しさん
10/05/14 21:36:13
ハンを倒したアレはどう見ても百烈拳だろ
ジャブとか、何がなんでも弱い攻撃にしようと必死すぎｗ
今までの戦いでジャブ以上の攻撃を散々喰らっておいて、いきなり小攻撃のジャブが死因になるわけねーだろｗ
151:マロン名無しさん
10/05/14 21:37:30
>>149
足を封じた＝飛べない・移動が出来ない だけかもしれないのに、
足を封じた＝踏ん張れない と言う根拠は？
152:マロン名無しさん
10/05/14 21:38:38
闘神ヒョウとか言っても所詮は三兄弟に比べたら凡人、トキの敵じゃないよ
つーか、ここくらいだろトキがヒョウより弱いとか話してんのは
どんな公式本でも作者の話でもトキはヒョウより上だよ
153:マロン名無しさん
10/05/14 21:39:01
>>149
お前はその前に、シン戦のケンのパンチ力とラオウ戦～修羅の国篇のケンのパンチ力が
まったく変わってないと言う証明をしてから寝言を吐けよ
154:マロン名無しさん
10/05/14 21:40:28
シン教祖って久々に見たな。サウザーファンは最近居たが、シン教祖は今までどこにいた？
155:マロン名無しさん
10/05/14 21:40:32
>>150
ハンは爆発してないし
156:マロン名無しさん
10/05/14 21:40:35
>>152
病気の時点でな。ラオウ戦の内容も圧倒されっぱなし
順位がコロコロ変わる公式本（笑）なんか論拠にされてもな
ここは原作漫画の描写のみで考察するスレですから
157:マロン名無しさん
10/05/14 21:41:13
トキは病気の時点で終わり
158:マロン名無しさん
10/05/14 21:42:14
シン厨ってまさか、>>134と共に、サウザーよりもシンが強いと思ってんだろ？
159:マロン名無しさん
10/05/14 21:43:25
>>156
順位がころころ変わる公式本でもトキがヒョウより上というのはどんな公式本でも変わらない
つまり絶対的な設定なんだよ、トキ＞ヒョウというのは
160:二部派
10/05/14 21:45:53
>>152
健康トキなら確かに1番強いかも。実際ヒョウｖｓ病トキはどうなるかわからんが
ヒョウはケンの実兄で無限の可能性があるといわれる宗家の男なので
相当強いと思うぞ。
161:マロン名無しさん
10/05/14 21:45:57
>>158
サウザーの強さは天翔と体の謎がメイン
天翔なければシンにも十分勝機はあると思うよ
サウザーもシュウと自分を比較して互角と話してるし、六聖間にそこまでの差はないよ
162:マロン名無しさん
10/05/14 21:46:00
無想に対抗できる技あるヒョウと無想に何もできないトキとじゃなあ
163:マロン名無しさん
10/05/14 21:47:27
魔闘気でまともに秘孔突けないし
トキの制限時間が厳しい剛拳でどこまでやれるか
暗琉と宗家もあるし、トキに不利な要素はあっても有利に戦える点ってのが殆どない
164:マロン名無しさん
10/05/14 21:47:57
ヒョウは血が薄いとされてるし天才とされてるトキとは格が違うよ
ヒョウの暗流だってトキに通じる保証はないしね
165:二部派
10/05/14 21:48:50
>>161
アニメの「シュウと互角に戦える男は俺のみ」の台詞？
166:マロン名無しさん
10/05/14 21:49:21
健康だろうが無想転生ないので最強になれないトキ
167:マロン名無しさん
10/05/14 21:49:33
暗流にしてもトキに通じるかは不明だし宗家自体も神拳より格下の拳だから
168:マロン名無しさん
10/05/14 21:50:02
>>161
おいおい、とうとうシュウの「南斗聖拳ではサウザーに勝てん」をも否定する
原作無視が始まったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シン最強っすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
169:マロン名無しさん
10/05/14 21:51:00
ここまでのシン教祖様まとめ
「シンはラオウとサウザーより強い」
170:マロン名無しさん
10/05/14 21:51:26
>>165
そうだよ
171:マロン名無しさん
10/05/14 21:52:26
アニメはスレ違い
172:マロン名無しさん
10/05/14 21:52:28
結局、才能だとか格だとか
曖昧な物に頼るしかトキをヒョウの上にする事ができないんだよな哀れな
173:マロン名無しさん
10/05/14 21:53:08
＞天翔なければシンにも十分勝機はあると思うよ
あるものを「無い」としてまでシンを勝たせたいのかよｗ
174:マロン名無しさん
10/05/14 21:53:31
>>168
天翔があるから他の南斗では勝てないと意味にとってたんだけど
逆に天翔以外では他の聖拳に比べてすごいとことかないし
175:二部派
10/05/14 21:53:35
トキは無理して剛拳で戦うより柔の拳のほうが強かったかもね。
唯一ラオウが恐れた拳らしいし。
剛で戦ったのはラオウへの憧れだったのかな。
176:マロン名無しさん
10/05/14 21:54:01
シンは獄斗拳しか技ないのにな
177:マロン名無しさん
10/05/14 21:54:04
なんだ、アニメ厨だったのかシン厨は
178:マロン名無しさん
10/05/14 21:54:44
>>175
元々勝てない戦いってのはトキが一番理解してたんだろうな
だからこそ、本来望んでいた尊敬する兄と同じ拳で戦いたかったんだろう
ラオウのどこにそこまで憧れる要素があったのはか謎だが
179:マロン名無しさん
10/05/14 21:55:21
>>175
柔の拳で挑んだけど無想陰殺にやられたぞ
180:マロン名無しさん
10/05/14 21:55:34
>>174
まず、極星十字拳が他の南斗と攻撃力が変わらない、
サウザーのスピードも大差ない、と言う事を証明してから寝言を言えよ
181:マロン名無しさん
10/05/14 21:55:34
>>173
サウザーが最初から天翔使えばシンに勝ち目はないのは認めてるよ
182:マロン名無しさん
10/05/14 21:56:23
>>181
サウザーVSシン など原作に無いんだが、日本語でOK
183:二部派
10/05/14 21:57:11
>>174
たしかに。レイやシュウなどは相手をスライスするけど、
サウザーの通常技は十字の傷つけるだけっぽいな
184:マロン名無しさん
10/05/14 21:57:45
シン厨がアニメ厨ってのが判明したから、一気に冷めたわ
なんか原作に無い事言ってるなと思ったら・・・
185:マロン名無しさん
10/05/14 21:58:36
>>183
雑魚はスライスされるけど、イケメンや名有りは中々そういう死に様はしないだけじゃね
186:マロン名無しさん
10/05/14 21:59:39
>>180
極星十字拳が他の南斗と攻撃力が変わらない＞シンやレイの攻撃でも
まともに入ればラオウやケンシロウを倒すのは可能
（だからこそ基本相手の攻撃を受けるラオウがマントを使い攻撃を防いだ）
極星十字拳はケンシロウを倒すのに二回攻撃してる
殺傷力ならレイやシンのがサウザーより上と見れるだろ
187:マロン名無しさん
10/05/14 22:01:55
>>186
それらのキャラ同士で総当りでもしない限りは、一時の攻撃方法や防御のみだけ取り上げて
まったく根拠になってないが
188:マロン名無しさん
10/05/14 22:01:56
>>182
強さスレで未対決の戦いを推測するのは誰でもやるだろ
189:マロン名無しさん
10/05/14 22:02:49
>>188
推測と「サウザーがシンにこう言った」と言う言っても無い妄想をごっちゃにするなよｗ
こりゃマジで釣りだな
190:マロン名無しさん
10/05/14 22:06:30
181 ：マロン名無しさん：2010/05/14(金) 21:55:34 ID:???
>>173
サウザーが最初から天翔使えばシンに勝ち目はないのは認めてるよ
これってシン教祖様の脳内ではシミュレーションで
サウザー「俺が天翔を使ったら、シンに勝ち目はないわ」
と言ったって事だよな。ちょっとついていけませんｗ
自分で思うのは勝手だが「こう言ったよ・認めてるよ」とか言われてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191:マロン名無しさん
10/05/14 22:10:10
推測はしてるが、「サウザーがシンにこう言った」＞こんなこと一度も書いてないんだが
>>190
勝手に言ったことにしてるし、ついていけないのはこっちだよ
192:マロン名無しさん
10/05/14 22:10:10
サウザーが認めてるんじゃなく、自分が認めてるって事じゃね
まぁ、シンがサウザーが天翔を使うに値する「帝王と匹敵するもの」とは到底思えんがな
極星十字拳とかで普通に負けるだろ。シンの奥義って何もないよな？
193:マロン名無しさん
10/05/14 22:11:25
シンの南斗の技は、ジャギも真似出来るし、修羅のアルフも似たようなスライス技を使っている。
よって低レベル。
194:二部派
10/05/14 22:11:56
まあまあ、シン派の人がアニメのことを言ってたとしても、基本アニメも
原作も強さは変わらないと思うし、それはいいんじゃない？
それに南斗聖拳のみの能力でいうと六聖の実力は拮抗してると思う。
195:マロン名無しさん
10/05/14 22:12:21
ケンシロウを一撃で倒した獄屠拳がある、サウザーがシンを舐めきって天翔
使わなければ勝ち目はあるだろ
196:マロン名無しさん
10/05/14 22:14:01
ケンシロウが貴様の奥義を破ったのは～って言ってたが
シンいつ奥義使った？
197:マロン名無しさん
10/05/14 22:15:54
ジャギの聖拳はシンの足元にも及ばないとされてるだろ
198:マロン名無しさん
10/05/14 22:16:32
>>195
ケンは師から「南斗と闘ってはならぬ」と言う教えの迷いがあり、
シンを殺す気もなかった。そんな甘い状態のケンを倒した獄斗拳ごときが、
他の星にもホイホイ効くと考える事自体がおかしい
199:二部派
10/05/14 22:17:07
>>196
序盤のあの突きの連打じゃないかな。
南斗千手龍撃。あ、これはアニメか・・。
200:マロン名無しさん
10/05/14 22:18:06
>>195
それはお前が勝手に「天翔使わないサウザー＝シン」と思ってる前提からであって、
サウザーが「天翔があるから南斗に勝ち目はない」などという設定は一切無いんだが？
201:マロン名無しさん
10/05/14 22:18:23
シンはリュウケンの墓を壊してケンシロウを戦う気にさせてるよ
202:マロン名無しさん
10/05/14 22:19:06
さぁ、シン厨はサウザーファンをも敵に回してしまったな
203:マロン名無しさん
10/05/14 22:19:54
シンは生前のリュウケンにビビってたよ
204:マロン名無しさん
10/05/14 22:20:23
>>201
闘う気になっても、ケンの迷いは消えてないし、シンを殺す気もないだろ
執念が一切無いんだから
205:マロン名無しさん
10/05/14 22:21:04
シンなんてサウザーの十字拳1発で死ぬだろ
「み・・・見えぬ！！」で
206:マロン名無しさん
10/05/14 22:21:07
あの時のケンシロウが友人であったっぽいシン相手に本気で戦えるとは思えんな
207:マロン名無しさん
10/05/14 22:24:22
シンにだってケンシロウを殺す気はなかったし条件は同じだろ
殺してしまってはユリアへの愛の強要ができないからね
208:マロン名無しさん
10/05/14 22:25:25
殺す気＝本気じゃないぞ、そんな事もわからんのか
209:マロン名無しさん
10/05/14 22:25:26
シンの好きなもの ユリア
シンの嫌いなもの ケンシロウ
シンの怖いもの リュウケン、ラオウ
210:二部派
10/05/14 22:27:17
シン１戦目は解釈が難しいな。
お互い本気だったのか、ケンが多少手を抜いたのか。
どっちみちケンに勝ったのはすごいが・・。
211:マロン名無しさん
10/05/14 22:32:33
真面目に教えて欲しいんだが
ラオウがサウザーの秘密をいつまでも気づけなかったのっておかしくね？
経絡とは血の流れ神経の流れ秘孔とはその要髄なんだろ？
だから心臓の位置が逆なサウザーは秘孔も逆ってのがサウザーの謎
って事は、普通の人間にだって微妙な心臓の位置のずれは存在するから
秘孔の位置は微妙に違う筈なんだよ、ならば秘孔が効かない＝もしかして心臓の位置逆じゃね？って
発想に普通にいかない？実際違ってたら危険だから試さなかったってのは理解できるが
全くラオウは感ずいていなかったようだし、もうこれ馬鹿ってレベル超えてるだろ
212:二部派
10/05/14 22:37:48
>>211
うう～ん・・・
しかし当時僕らは誰一人気づかなかった・・・
213:マロン名無しさん
10/05/14 22:40:09
>>212
＞経絡とは血の流れ神経の流れ秘孔とはその要髄
これってサウザー戦で初めて分かった内容じゃね？
どっちにしろ、何十年も神拳やって置きながら
あんな単純な謎に感づくことすらできなかったラオウはキングオブ鳥頭
214:マロン名無しさん
10/05/14 22:42:36
サウザーとラオウって戦ったことあんの？
215:マロン名無しさん
10/05/14 22:44:34
>>214
なくても同じだろ。仮に心臓逆ってのを思いついても
違ったらヤバイって考えるのは理解できるし、それならアリ
でも、ラオウは本気で驚いてたよな？明らかに自分の想像の外って感じだった。アホ過ぎる
あのアホなラオウがカイオウの暗琉の攻略を思いつけるとは思えねーわ
ラオウがカイオウに勝てる可能性は限りなく０
216:二部派
10/05/14 22:44:43
>>214
外伝ではあるけど、本編では戦ったことはないという設定だと思う
217:マロン名無しさん
10/05/14 22:49:01
トキが医療に通じてるからサウザーの謎に感づいたって説が強いようだが
普通に考えればラオウが頭悪いだけだよな
218:二部派
10/05/14 22:52:03
トキが「我らも十字陵へいこう」といったとき
ラオウは嫌な気分だったろうな
219:マロン名無しさん
10/05/14 22:54:15
左右逆ならともかく表裏逆なんて普通思いつかないと思うよ
220:二部派
10/05/14 22:58:00
でもラオウは無益な戦いを好まなかったのかもしれんな。
レイ戦でも挑まれたからやっただけだし、ファルコにも戦うか退くか選ばせてる
カサンドラの被害者たちも無謀にもラオウに挑んだだけかも・・？
フドウには過去の恨みがあったので・・。
221:マロン名無しさん
10/05/14 23:08:21
表裏逆って事は闘気技みたいので内部から突かないと駄目って事か？
222:二部派
10/05/14 23:12:26
>>221
いや、ヒコウの位置は判明したので、普通に突けると思うけど、
それをさせない為に天翔十字鳳出したと思う。
223:マロン名無しさん
10/05/14 23:31:55
腹や胸にある秘孔が背中にあって、背中にある秘孔が腹や胸にあるって感じなのかね
224:マロン名無しさん
10/05/14 23:36:16
ジャギ当て馬説じゃないとすれば、才能は他の兄弟並みにあったのかも。
だからこそ神拳を習うことが許された・・。
でも邪念と策に溺れ、大失敗作がジャギだと・・。
225:マロン名無しさん
10/05/14 23:37:03
特異体質のやつってハートとサウザーくらいか
226:二部派
10/05/14 23:41:00
アインでもハートの顔面殴り続けることができれば勝てるかも
227:マロン名無しさん
10/05/14 23:55:41
ケンシロウを一発で失神させるビンタ
228:マロン名無しさん
10/05/14 23:57:48
今更だがサウザー＞ハンなんて分かりきってるのに
スレ冒頭からカスコピペを貼り付ける気違いは死んでくれ
229:マロン名無しさん
10/05/15 00:00:02
>>211
常人と発想が違うんだろう
普通だとまず自分で謎を解き明かそうとするがラオウの場合そういう段階がなくて即座にいかに他人を利用するかという方向に頭が働くんだろう
230:マロン名無しさん
10/05/15 00:04:16
>>167
トキの北斗神拳は奥義がほとんど抜けてるからさらに格下
231:マロン名無しさん
10/05/15 00:08:28
>>228
互角だろ。謎考慮してサウザーが微上ぐらいでもいいが
サウザー＞ハンとか決めるには材料が少なすぎるし
ハンのが勝ってる点も多々ある
232:マロン名無しさん
10/05/15 00:09:08
>>228
その馬鹿の相手だれもしてないし
233:マロン名無しさん
10/05/15 00:12:07
技量ハン＞サウザーだが、謎があるからな
天翔は普通に闘気食らっちゃうし、琉拳は闘気技が神拳より上だから
戦えばどっちが勝つかわからん
234:マロン名無しさん
10/05/15 00:15:43
琉拳にも斬撃はあるみたいだからハンはケンシロウほど苦労しない気がする
235:マロン名無しさん
10/05/15 00:18:00
あるみたいじゃなくてあるんだけど
236:マロン名無しさん
10/05/15 00:23:16
暗琉霏破とかもあるけど、これはハンは使えないかな
237:マロン名無しさん
10/05/15 02:51:13
ハンの闘気技はラオウ以下は確定してる天将＞白羅
ハンにはケンの攻撃が見えない、サウザーはケンの体の流れを完全に見切った上一方的に攻撃できる
謎有りで贔屓目無しで見たら、サウザー優位は認めざるを得ない
238:マロン名無しさん
10/05/15 04:23:23
サウザー最強はまずない。全体で３強あるいは４強に入る見込みも勿論ない
致命的な弱点として挙げられるのが、相手を見下し慢心し本気で倒しにかからない性格だ
これは謎に頼る所が大きかった為であろうが
常に相手を格下と完全に見下しつつ、わざと全身に拳法を受ける手抜きっぷりは
愚の骨頂である。
恐らく我こそが最強と自惚れするあまり相手の流派など眼中にはないのであろう
相手が内部破壊つまり秘孔を主武器とする北斗神拳のケンシロウだから
こそ天破活殺を使わざるを得ない戦闘にまで発展したのであって、これが南斗聖拳
実力者あるいは元斗皇拳、北斗琉拳の熟練者相手ならどうなるか
ケンシロウですら無防備で喰らえばどうなるかわからない攻撃力を持つ拳士達である
「しまった」と思った時には”勝負あり”なのが北斗世界。言っておくが
「そんな事が出来るならとっくにしてる」と言うのは反論の理由にはならない
南斗最強と言うなら南斗最強なのだろうが、並み居る他流派猛者を
さしおいて手離しでサウザーの方が強いと言われるのは全くおかしい。
むしろ、以上の欠陥性から致命的ミスを犯す可能性大と見るのが妥当
更に「最初から全身全霊でサウザーが挑めば」と言うのは
サウザーの性格上「ありえない話」であり議論するに値しない
ちなみに、サウザーが真っ二つにスライスされたり
焼き殺されたりするのは漫画的にはあり得ないだろうと思うのは希望的観測に過ぎない
強さ議論は夢の対決。何が起こるか全くわからない
ラオウですらミスを犯せば「どぼあ」と叫びつつ爆死するかも知れないのである
239:マロン名無しさん
10/05/15 04:24:32
ハン、サウザー議論まとめ
北斗神拳は戦場の拳であり、実戦を重ねるごとに相手の技を吸収し見切っていく技
ケンが見たサウザーの拳「なんという踏み込みの速さだ」
（サウザーの拳は速いのは速いが、一応、見えている。２戦目では完全に見切っている）
そんな経験を積んで行き、ラオウ、ファルコと戦った後のケンですら以下
ケンが見たハンの拳「お前も俺の拳が見えない様だな」
（ケンもハンも互いに拳は見えず、間合いゼロの肉弾戦になり、最後は徐々に秘孔を奪い合う駆け引きになった）
スピード＝ハン＞＞サウザー
これは紛れも無い事実
付け加えて言うならば、ハンもいわば「戦場の拳」。髭剃り中の暗殺も防いだり、日常が常に戦い。
サウザーも実力はあるが、基本的に傲慢さがあり、体の謎に頼る余り相手の攻撃を無防備に受けるクセがある。
総合的実力＝ハン＞サウザー
これもまた事実
コピペと言おうが何と言おうが全く構わないが、サウザー最強もしくはサウザー＞ハンを唱えるなら
以上をまず先に論破して下さい
240:マロン名無しさん
10/05/15 04:29:58
ハン＞サウザーの根拠は客観的に述べられた事実で説得力がある
サウザー＞ハンの根拠は最強描写＆最低描写の組み合わせだから説得力ない
しかも連呼してるのはほとんど教祖だから全く信憑性もないｗ
241:マロン名無しさん
10/05/15 04:31:55
以下のランクは当スレで有効です
SS ケンシロウ（封印解除）
S ラオウ カイオウ
A ケンシロウ（無想転生） トキ（病なし） ファルコ ハン ヘビー級チャンプ ヒョウ シュケン
B サウザー トキ（病有り） ジュウケイ 黒夜叉 リュウケン コウリュウ
C ケンシロウ（修行完遂） シン ソリア ウイグル カイゼル シャチ リュウガ ジュウザ フドウ デビルリバース
D 砂蜘蛛 アルフ レイ ユダ シュウ 牙親父 ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ バラン アサム シエ ゼブラ ナガト オウガイ リュウオウ
E マッチョ155戦 髭剃り修羅 ハート ギョウコ ジャギ ボルゲ アミバ ヌメリ カーネル ゲイラ
F シュレン ヒューイ 領海警備 銀槍修羅 ライガフウガ ハーン兄弟 ハイハイ 殺＆斬 陸戦隊 ダガール
マイベット 黒王号 虎 巨大黒豹 デカ猛牛 マダラ ヒューモ手下の怪獣男 ブロン ショウキ バルガ
G バスク ダイア ジャッカル バット アイン アルさん ブランカ兵 蜂起したボロ達 ガロン
H マミヤ ジード ブゾリ ヒルカ フォックス 役不足修羅 ハブ アビダ ザルガ デスバトル王者 赤鯱
ガルフ マッド軍曹
ザク 火炎放射三馬鹿修羅 ギュウキ ブゾリ バロナ ゴンズ でかいババア
I サラ リュウ ヒューモ 馬鹿三兄弟 クラブ スペード 牙一族雑魚 GOLAN将校 ジャグゾ ジャスク シーノ
ヒューモ サモト様 マズイ声の裁判官 雑魚修羅 汚物消毒 あべしボクサー エセ北斗神拳
J キム タオ レン ジンバ ジャコウ コマク モヒカン全般 帝都兵士全般 海賊 ヒューモ一族雑魚
K ミスミ爺さん あ･･･新記録 無抵抗主義の村長 リン 一般女性全般 ボロ全般 ウサ コウケツ キスケ
SS→最強
S→覇者
AB→超一流猛者
C→一流猛者
DE→猛者
FG→猛者予備軍
H→強雑魚
I→中雑魚
J→雑魚
K→糞雑魚
242:マロン名無しさん
10/05/15 04:35:19
>>241のランクで言えば
サウザーが倒したケンシロウはここ→修行完遂のＣランク
同時にボロ負けしたのもここ→修行完遂のＣランク
一方でハンが負けはしたがＡランク無想転生のケンシロウと
ほぼ互角の戦闘を演じた
以上によりサウザー＜ハン
243:マロン名無しさん
10/05/15 04:38:40
シンは砂蜘蛛以下で問題ないと思われます
主人公のケンシロウを負かしたのは評価出来るが
いかんせん当時のケンシロウがまだまだ青かったと言う所が弱い
執念、愛、悲しみ、強敵、究極奥義、救世主伝説、他でもない創始者の凄絶な人生・・・
真のケンシロウたらしめる様々な要素をどれ１つ背負っていなかった頃の話
シンの実力と言えば、２戦目のこの１コマに集束しています
この時のシンの顔は実に いやらしい顔をしている ので是非見て頂きたい
「背後から忍び寄る部下でニヤリ」
こんなもんでケンシロウを殺れるわけないのだがｗしてやったりと思ってしまう
レベルの低さがまんまシンの実力だろう。
これこそ南斗タミフルスーサイダーと呼ばれる所以
主人公補正（＝２戦目におけるシンの弱体化）を考慮に入れたとしても上記の理由から
トップ１０に食い込む実力はどうやらなさそうだ
244:マロン名無しさん
10/05/15 05:14:22
すると最強はラオウだな、やはり
245:マロン名無しさん
10/05/15 05:15:11
>>241
俺様の名前が入ってねぇじゃねぇか
おい！お前！
そんなに死にてえのか
246:マロン名無しさん
10/05/15 07:08:09
ケンシロウに手加減されても負けたハンとケンシロウに奥義を出させたサウザーでは
サウザーのが強いよ
ハン戦のケンシロウは明らかにヤル気なかったし（ヤル気のないケンシロウの
拳はアミバにも見切られる）
ハンはアミバにも負けるだろ
247:マロン名無しさん
10/05/15 07:09:34
ケンシロウの手加減の根拠＞無想転生や奥義を使ってない
ヤル気のない根拠＞戦う前に戦う理由がないと話す
248:マロン名無しさん
10/05/15 07:11:35
ちなみにケンシロウが作中最強状態になったのは武論公認でラオウ最終戦だよ
二部では封印解除後もピークになってないそうだ
249:マロン名無しさん
10/05/15 07:17:00
【ケンシロウ成長論正誤比較】
○ケンシロウは伝承者修行を完遂した時点、つまり最初から（雑魚相手限定で）滅茶苦茶強い。
プラス、その後も強くなって行き、年齢的にも円熟期を迎え物語は終了。
検証：物語初期から相当強いのは確か。事実、モヒカン連中もケンのことを「化物」と形容している。
しかし、重要なのは伝承者認定その後だ。数々の実戦・死闘を通じケンシロウ自身はもとより
北斗神拳をより高度なものへと昇華させて行った経緯がある。
これこそが戦場の拳と呼ばれる所以だ。相手の技をどんどん吸収し見切っていくのだから
強くなるのは当然の結果だ。「相手が強ければそれだけ自分も強くなる」はその裏付けと言える
その中で、執念、愛、怒り、悲しみ、強敵、究極奥義、救世主伝説、創始者の意思、トンッ・・・
真のケンシロウたらしめる要素を１つずつ背負って行くのである
例を挙げるならば、拳技はさほど変わらないが、精神力（これがデカイ）、回避能力などは上記の理由で
確実に底上げされて来ている。
×伝承者修行を完遂した時点で既に化物であり成長の余地などない。
強さは１部から３部まで終始一定、あるいは２部以降は下降線
精神状態で強さが上下するのみである
検証：一定レベル以下の敵に対しては序盤から圧倒的な強さを誇るが、ケンの成長の余地は○の検証で述べられている
通り、まだまだあったのが実際のところ。これにより強さが終始一定と言う理論は崩れる
ラオウ死後も強敵（最終雲参考）、猛者（ケン自ら名前を聞くなど）と拳を交えており、下降線は考えにくい
精神状態で強さが上下するのみ。と言う主張はあくまでケンシロウの強さ終始一定論が前提なので
その論理が崩れた今、もはや検証する意味もない。
250:マロン名無しさん
10/05/15 07:27:04
>>246-248
教祖論～釣り乙
251:マロン名無しさん
10/05/15 07:28:22
アミバ厨に教祖理論にライト読者・・・
香しい1部厨の臭いがしますね
252:マロン名無しさん
10/05/15 07:44:14
普通の人が居ない時間に頑張りすぎ
253:マロン名無しさん
10/05/15 07:52:36
>>249
ラオウ最終戦でケンシロウが強くなる余地はなくなってるよ
（ケンシロウのピークはラオウ戦というのは作者公認だし）
二部では封印解除して強くなってもピーク以下なんだから二部ケンシロウは
かなり弱いよ
254:マロン名無しさん
10/05/15 07:59:25
仮にピーク以下でも無想あるから強いことに変わりないよ
255:マロン名無しさん
10/05/15 08:02:40
>>249
そもそも戦場の拳というのは北斗神拳の特徴であって、ケンシロウは戦場で進化するという
意味では言ってない
進化というより変化という表現に近い
見切りにしても一度戦った流派にのみ通じる物だから他流派には意味がないしね
だからこそケンシロウはラオウを倒した後にも雑魚キャラに手傷を負ったんだよ
256:マロン名無しさん
10/05/15 08:08:11
井の中の蛙もカイオウが強者と戦ってないという意味じゃなくて
カイオウに匹敵する強者がいなかったっていう褒める意味で使ったんだろうしな
大体サウザーだって井の中の蛙だし
257:マロン名無しさん
10/05/15 08:10:16
15歳で南斗最強伝承者になったからな
258:マロン名無しさん
10/05/15 08:11:07
カイオウとケンシロウがケンシロウの国を強き男たちの戦場と評価してるから
井の中の蛙というのはカイオウ以外雑魚という意味だろ
259:マロン名無しさん
10/05/15 08:17:28
当時カイオウより強いジュウケイも井の中の蛙に含まれるの？
260:マロン名無しさん
10/05/15 08:25:14
ソリア戦のケンシロウがラオウに勝てるとは思えないけど
ハン戦のケンシロウなら十分いけるだろ
261:マロン名無しさん
10/05/15 08:44:12
>>211ラオウは経絡秘孔の知識の全てを伝授されていないのと、ラオウの戦い方じゃ
あまり複数の秘孔を突くということをしないから、普通と違う血の流れに気付きにくかったんじゃないかな
>>255同意
ただ変化によって奥義が増えていけば、それは進化と呼べなくもないが
262:マロン名無しさん
10/05/15 08:46:49
強敵との戦いで様々な奥義を刻み込んでいったとリハクが言ってたな
263:マロン名無しさん
10/05/15 08:53:01
>>260ケンシロウが最初に苦戦しているように見える時は、相手の技を学習している時だと考えればよい
井の中の蛙はカイオウ個人を指して言ったというより、古いまま変化してこなかった宗家の拳と
神拳の違いも含んでいたように感じたけどな
264:マロン名無しさん
10/05/15 08:56:21
てか琉拳も宗家の拳から派生したもんだろ
265:マロン名無しさん
10/05/15 08:57:31
S：カイオウ トキ
A：ヒョウ ファルコ
B：ラオウ
C：リュウケン コウリュウ 黒夜叉
D：ケンシロウ ハン ジュウケイ
E：サウザー シュウ レイ ジュウザ
F：シン フドウ シャチ リュウガ カイゼル ソリア
G：ユダ アルフ 砂蜘蛛
H：アミバ ジャギ ハート デビル
I：アイン バット
ソリアはこんなものでしょう
266:マロン名無しさん
10/05/15 09:03:55
いつものバカランキング乙
267:マロン名無しさん
10/05/15 09:04:03
>>264琉拳と宗家の拳はあまり違いはないと思うよ
268:マロン名無しさん
10/05/15 09:11:45
宗家拳＋魔闘気＝琉拳ってわけじゃないんだよな
琉拳に改名する前の劉家拳には魔闘気なかったし
269:マロン名無しさん
10/05/15 09:29:00
簡単言えば宗家拳＋魔闘気＝琉拳という図式に近いかもな
ただ西斗の経絡秘孔を操る術も神拳程ではないが、少し含まれる
魔闘気は幻惑が目的だから、それ使えば強くなるというものでもないよ
実際それ使わなかった対ケンシロウ二戦目のカイオウの方が強かったしね
劉宗武は最初から使わなかっただけだよ
270:マロン名無しさん
10/05/15 09:38:13
劉家拳の時はまだ秘孔だったな
琉拳になったら1109に増えてたけど
271:マロン名無しさん
10/05/15 09:54:03
破孔は書いてる方も失敗したと思っていたと思うよ
秘孔に統一して考えた方がいいかも
272:マロン名無しさん
10/05/15 11:43:03
>>239
攻撃力 サウザー＞ハン
十字拳２発でケンを仕留める描写は作中でも最高クラス
アンチは謎があるから踏み込んだと言い訳するが、どの道謎があるから問題ない
スピード サウザー＞ハン
最強である２戦目ケンの体の流れを完全に見切ってかわし、一方的に攻撃を仕掛けるサウザーの方が上
防御 サウザー＞ハン
素の防御力も天将で大ダメージを受ける程度のハンとラオウが避けるサウザーでは比較にならないが
謎鎧もあり北斗のハンデは想像以上に高い
結論
サウザー＞ハン
273:マロン名無しさん
10/05/15 12:00:57
異議なし
サウザーはカイオウも倒せる可能性がある
ハンよりは一つ格上と見るのが普通
274:マロン名無しさん
10/05/15 12:30:25
いつまでハン教祖にかまってんだよ
275:マロン名無しさん
10/05/15 12:39:55
作者とケンシロウが最強認定しているラオウを避けさせたんだからハン（笑）より格上でおｋ
サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン（笑）
276:マロン名無しさん
10/05/15 12:55:09
秘孔突く目的だけの天破を喰らってあれだけの出血を起こすようでは
数十㍍ぶっ飛んでから地面に叩きつけられ
なおかつ地面にアメコミみてー型を開ける破壊力を持つケンの天将を喰らったら
装甲モヒカン並のサウザーなんか簡単に塵になるだろ
277:マロン名無しさん
10/05/15 13:09:23
サウザーがハンより強いって言ってるカスは以下のような推移も解らないらしい。
第一形態→「ケンは北斗神拳を使えなきゃただの男。やられちまう！」
第二形態→井戸の底の岩盤を目の色変えて殴ってやっと割れる威力
第三形態→秘孔が効かないサウザーに致命傷は与えられなかったが、岩を難なく素手で切り裂く程に(ユダ戦)。
第四形態→ヒョウの秘孔封じも問題無く撲殺可能
だから馬鹿がどうあがいてもハン＞サウザーは揺るがない。
戦う時期によって一撃の威力が何倍にも上がっている。
しかも「公式の」北斗解体書では、『斬風燕破』は破孔を突く技じゃなく心臓を突き破るとあった。
これで馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してた「破孔を突けない」事も問題にならない。
278:マロン名無しさん
10/05/15 13:11:33
>>237
> ハンの闘気技はラオウ以下は確定してる天将＞白羅
それはケンシロウの天将が強力だっただけでラオウは関係ない
ケンシロウの天将は相手を上空に何十メートルも吹き飛ばせる
ラオウの天将は水平方向に喰らっても直立不動でやり過ごせる程度
ケンシロウの天将＞＞ラオウの天将
279:マロン名無しさん
10/05/15 13:12:51
>>277
ハン教祖必死すぎｗ
誰もハン（笑）がサウザーより上とか思ってないからｗ
280:マロン名無しさん
10/05/15 13:43:51
ケンシロウとラオウの拳法家としての様々な要素を比較してみた
１．攻撃力、耐久力＝トータルでケンシロウと大差なし
これはケンシロウとラオウの三戦目の内容から確定
２．技＝ケンシロウより劣る
伝承者とそうでないものの差は大きい
３．闘気技の威力＝ケンシロウよりはるかに劣る
二人の繰り出した天将奔烈の威力から確定
４．戦術＝ケンシロウに劣る
三戦目で泥仕合に持ち込めば自分の勝ち程度の戦術しかなかったラオウに対してケンシロウは完全に上を行っていた
５．知性＝ケンシロウに劣る
たっぷり時間をかけられたにも関わらずサウザーの謎が解けなかったラオウ
戦いの中で解決できたケンシロウ
６．運＝ケンシロウに劣る
これは言うまでもないだろう
ラオウも運がいいがケンシロウには負ける
７．カリスマ＝ラオウが上
これも言うまでもないだろう
281:マロン名無しさん
10/05/15 13:47:13
ケンシロウ＞＞＞＞ハン
なんだから天将が同じ威力でも吹っ飛ぶのは雑魚ハンだけだから
282:マロン名無しさん
10/05/15 13:49:54
確かにサウザーの「天翔十字鳳」はさしものケンシロウも見切れなかったけど、闘気に弱いし。
ハンなんか天破活殺を遥かに上回る天将奔烈を喰らっても、その後もバリバリに戦えた。
この差は非常に解り易く絶対的だろう。
仮に解らない奴が居たら、そいつの頭に問題が有るだけで。
283:マロン名無しさん
10/05/15 14:07:28
天破活殺とは究極秘奥義天破の構え＋奥義天破、２つの奥義のあわせ技
天将も弱い技ではないが、天破より明らかに各下の奥義
284:マロン名無しさん
10/05/15 14:08:33
質問だけど、ハン厨の中ではハン＞ヒョウなのか？
285:マロン名無しさん
10/05/15 14:46:43
ハン教祖とかサウザー信者とか言ってる奴等どっちも馬鹿だろ
実力はハンが上、だがサウザーには謎がある
ハン＝サウザーで決まりだろうに
286:マロン名無しさん
10/05/15 15:03:51
サウザーは体の謎と鳳凰拳の威力に助けられていただけで、資質的にはレイやシュウに劣るような気もするな
S：カイオウ トキ
A：ヒョウ ファルコ
B：ラオウ
C：リュウケン コウリュウ 黒夜叉
D：ケンシロウ ハン ジュウケイ
E：シュウ レイ ジュウザ
F：シン フドウ シャチ リュウガ カイゼル ソリア サウザー
G：ユダ アルフ 砂蜘蛛
H：アミバ ジャギ ハート デビル
I：アイン バット
サウザーは実際こんなものかもしれないよ
287:マロン名無しさん
10/05/15 15:05:36
セリフなどの言葉遊びを抜きにすれば
皆同じように見える北斗の闘気技もそれぞれが違う方面に特化している事かわかる
有情破顔拳、天破などは秘孔を突く事にのみ特化している
(それでも建造物などを軽くえぐるくらいの破壊力はある)
剛掌波、天将奔烈などは直接破壊あるいは滅殺することに特化している
当然破壊を主眼に置いている奥義の方が高破壊力なのはアホのサウザー厨でも原作さえ読んでいれば明白にわかる事である
288:マロン名無しさん
10/05/15 15:08:43
>>284
ヒョウの魔闘気無しだったら、ハンとそんなに変わらないか、ハンの方がやや上くらいじゃね
ヒョウはケンに即効、肩に爆裂の必殺の秘孔を突かれたけど、ハンはなかなか突かれずかなり粘ったしね。
何しろ、ヒョウは基本的には才能無い才能無い、って悩んでたしな。まぁ魔闘気を使えるから総合力でハンより上だろうね。
その上にまだ、宗家の覚醒ヒョウもあるし。
琉拳の経絡破孔も、サウザーの体の謎には無効なのかどうなのかが1番の問題
もし効かなくても、ハンは斬風燕波が当たればサウザーの心臓が逆にある事を気づくだろうし、
>>10から見ても、根本的な拳力・スピードはハン＞サウザー
>>14から見ても、北斗神拳より破孔（秘孔）が圧倒的に多い琉拳は、サウザーの体の謎が関係なく効く破孔があるかもしれない
ハンはケンを地中に埋めたり、スープレックスかましたり、肉弾戦のパワーもある上にスピードも速いし、闘気での謎の大岩乱舞もある（空を飛ぶサウザーにとっては天敵）。
スピードは速いが、いまいち攻撃の重さに欠けるサウザーがハンに勝つのは難しいかもな
289:マロン名無しさん
10/05/15 15:08:45
同じ天将奔烈でもケンシロウとラオウでは出すタイミングが違っていたから、それぞれ食らった相手のアクションに違いが出ただけで
単純な威力だけならラオウの方が上でしょ
ラオウは真正面から馬鹿正直に使いすぎただけで、むしろ天将奔烈の問題ではなくラオウの戦い下手が問題だったと思うよ
290:マロン名無しさん
10/05/15 15:29:34
というか、ケンシロウが馬鹿過ぎる
１戦目は謎なんてあるって知らなかったから仕方ないが（教えとかなかったシュウが超馬鹿なのは置いておいて）
２戦目の突き刺しは酷い。安西先生が見てたら、まるで成長していない…って言うに違いない
291:マロン名無しさん
10/05/15 15:33:23
ハンもサウザーに謎があるって知らなかったら瞬殺されるかもな
ケンシロウと同じような感じで。謎の原理、破り方は分からずとも
破孔を突いても効かないって知ってれば戦い方をハンならば変えるだろうから勝敗はわからんが
292:マロン名無しさん
10/05/15 15:40:15
サウザーよりハンの方が実力が上
↑
これがハン馬鹿の最後の砦か
でもそんなような記述や描写は作中無いんだよね
テラ哀れ
293:マロン名無しさん
10/05/15 15:43:21
てか、北斗は最初からヒコウを突きに行く戦いがほとんどだが、
琉拳って最初は肉弾戦で行く場合が多くない？で、戦いの中でハコウ突いたりするけど、
北斗みたいにヒコウ（ハコウ）がメインってわけでもないよな
294:マロン名無しさん
10/05/15 15:45:06
>>292
描写を提示し、証拠も提示して理論的に説明出来ているハン側
>>292の様に一貫して煽りの反論しか出来ない1人のサウザー厨
ファンの質もハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サウザー
295:マロン名無しさん
10/05/15 15:45:40
ケンシロウが強すぎてハコウ突いてる隙が無かったんだな
296:マロン名無しさん
10/05/15 15:46:41
>>294
反論になってないし論外
297:マロン名無しさん
10/05/15 15:47:16
100%ケンシロウが瞬殺されたのに、ハンなら勝てると考えるのは流石に無茶があり過ぎる
ラオウがあんなに恐れた相手を後で〆る予定のカイオウより遥かに弱いハンがどうこうできるとはとても・・・
298:マロン名無しさん
10/05/15 15:47:36
>>295
まぁケン側もハンのスピードが速すぎて、視神経をコツコツと突くしか方法がなかったけどな
299:マロン名無しさん
10/05/15 15:48:15
>>296
つ一貫して煽りの反論しか出来ない1人のサウザー厨
300:マロン名無しさん
10/05/15 15:49:27
>>297
北斗とサウザーの相性が悪いだけで、ぶっちゃけ琉拳とサウザーの相性は不明だけどな
301:マロン名無しさん
10/05/15 15:50:34
だから相性があるだろ。神拳は秘孔を突いてなんぼの流派だから
謎があるサウザーが脅威なのはわかる
だが、琉拳は闘気技による直接攻撃が多彩な訳で
サウザーの技量はどうしても羅将に比べると劣るでしょ
謎なかったらほとんどケンシロウに対抗できてない。あるからそんな過程は無意味何だけどね
それにハンと戦った時のケンシロウはラオウ倒して強くなってるし
まぁハンとサウザーはどっちが勝つかわからんと俺は思う
302:マロン名無しさん
10/05/15 15:51:07
ケンが地味な作業でコツコツと視神経を封じてやっと倒せたハン＞＞＞1戦目からケンに即効必殺の秘孔を突かれ、拳の勝負で負けを自ら認めたサウザー
303:マロン名無しさん
10/05/15 15:51:33
テンプレのラオウ教祖はもうほとんどいないし消して
変わりにハン教祖テンプレにするかな…
そのくらいの粘着度でしょこれ
304:マロン名無しさん
10/05/15 15:52:48
>>303
どう見てもサウザー厨で痛いのが1人粘着してるだけ
他のサウザーファンは良い迷惑
305:マロン名無しさん
10/05/15 15:52:59
上で何度もくだらんハンつえー長文張ってる奴は論外だが
ハンとサウザーが互角って言っただけでハン教祖ですか
ラオウ、カイオウ、ケンシロウ、闘神ヒョウに勝てるとは全くもって思ってねーし
306:マロン名無しさん
10/05/15 15:53:50
ハンの闘気技がしょぼすぎるので論外なんだけどな
奔烈にかき消されるメッセイと岩浮かせてぶつけるだけ
307:マロン名無しさん
10/05/15 15:54:25
>>302が、何の妄想も想像も無く、100％真実の原作の事実だよな
308:マロン名無しさん
10/05/15 15:55:01
>>305
お前にレスしてるわけじゃないんじゃね
309:マロン名無しさん
10/05/15 15:55:35
>>306
その大岩により、空を飛んでるサウザーが動きを封じられ終了
310:マロン名無しさん
10/05/15 15:56:53
>>305
そのくだらんハンつえー長文張ってる奴に言ってるんだろ
311:マロン名無しさん
10/05/15 15:56:53
>>306
むしろ、並みの闘気技じゃあんなに大岩乱舞なんてしないだろ
闘気が凄すぎるから周囲があんな事になった
312:マロン名無しさん
10/05/15 15:57:00
ケンシロウ＞カイオウ≧ラオウ≧ヒョウ＞ハン≧ファルコ≧サウザー＞トキぐらいの力だな、８強は
313:マロン名無しさん
10/05/15 15:57:34
>>310
その長文とやらもあまりに的確すぎて、サウザー厨はまったく反論出来てないけどな
314:マロン名無しさん
10/05/15 15:59:33
>>311
カイオウもヒョウも大して岩乱舞してないが
315:マロン名無しさん
10/05/15 16:00:24
まぁ、サウザー＞ハンって考えてる人でも
謎ない実力でサウザーが上とか思ってる人は極一部だろ、まぁハンのが上
だが謎あるからな、どっちが上かはわからんよ
316:マロン名無しさん
10/05/15 16:00:48
>>314
毎回乱舞しなくてもいいじゃん別に
317:マロン名無しさん
10/05/15 16:00:52
>>313
教祖のレスしか見えないのかお前
あ、本人様でしたか
318:マロン名無しさん
10/05/15 16:01:16
>>303
>>2
■長年に亘るコピペ荒らし、トンデモ理論の繰り返しの結果スレに生息する珍獣扱いされるようになって久しい。最近はこの状況を覆すためか教祖でないフリをし”ハン教祖”、"ジュルジュル教祖”などのレッテル張りに励む。
319:マロン名無しさん
10/05/15 16:02:24
なんと
カイオウやヒョウよりハンのが闘気が凄かった！
320:マロン名無しさん
10/05/15 16:03:46
>>319
ドラゴンボールでも、地球に気功波が当たったら必ず毎回、惑星爆発を引き起こすわけじゃねーだろ
321:マロン名無しさん
10/05/15 16:04:15
教祖テンプレのヒューイ＞ハンってのもハン＞サウザー並のかなり無茶なランクだなｗ
322:マロン名無しさん
10/05/15 16:07:03
サウザーは修羅の国に渡ったら、第4の羅将にはなれる、で良いじゃないか
まぁ、幼児の奇襲を察知出来ずに驚いてるので、海岸線で下級修羅の殺気を読めるかが1番の難関かもしれんが
323:マロン名無しさん
10/05/15 16:07:08
ひょっとしてコピペ神拳って粘着の一子相伝なのか？
持ち上げる対象がラオウからハンに変わっただけでやり方変わってないよねｗ
324:マロン名無しさん
10/05/15 16:08:16
>>272の時点で結論は出ている、サウザー＞ハン
325:マロン名無しさん
10/05/15 16:08:42
>>322
あの下級修羅はファルコも気付かないレベルだから
サウザーやケンでも気付かないんじゃないか
十中八九ハンも気付かない
326:マロン名無しさん
10/05/15 16:09:54
>>289
どちらも正面から相手をとらえているからタイミングは関係ない
327:マロン名無しさん
10/05/15 16:10:42
>>321
コピペ神拳に無茶ランク付けとますます同一人物説が農耕だな
328:マロン名無しさん
10/05/15 16:12:04
>>324
>>276>>277で即効論破されてますけど
329:マロン名無しさん
10/05/15 16:14:23
ケンが地味な作業でコツコツと視神経を封じてやっと倒せたハン＞＞＞1戦目からケンに即効必殺の秘孔を突かれ、拳の勝負で負けを自ら認めたサウザー
330:マロン名無しさん
10/05/15 16:18:10
ケンが奥義を尽くすまでもなく倒せたハン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜一戦目圧勝＋二戦目にして秘奥義を使わせたサウザー
331:マロン名無しさん
10/05/15 16:19:51
日常的な髭剃り中でも、相手の殺気が読めるハン＞＞＞ピリピリしてる戦場においてすら、幼児の殺気も読めないサウザー
サウザーは修羅の国の海岸線で死ぬレベル
332:マロン名無しさん
10/05/15 16:21:47
>>288
> 琉拳の経絡破孔も、サウザーの体の謎には無効なのかどうなのかが1番の問題
経絡とは血の流れ神経の流れ秘孔とはその要髄
この原理は破孔でも同じでしょ
破孔も正確には経絡破孔だから
おまけに表裏も逆になっているから謎は破孔にも有効だと思う
333:マロン名無しさん
10/05/15 16:22:15
酒に毒を盛られて、楽しむのがハン＞＞＞レジスタンスに毒入りの食料の罠を仕掛けるほど、余裕の無いサウザー
334:マロン名無しさん
10/05/15 16:24:17
>>331
あの髭剃りはハンが修羅に自分を殺させようとして行ってるもんだから
それくらい読み込めな
まあそれ差し引いても幼児のナイフが刺さるのは油断しすぎであるが
とはいえ幼児に刺させる事であの場で愛などどうたらこうたらって台詞が生きるんであって
それ加味するとどっちが殺気察知で勝る劣るとは甲乙付けがたいんだよな
335:マロン名無しさん
10/05/15 16:27:11
>>2のテンプレとハン＞サウザー推しに躍起になってる奴の特徴がマジで凄い一致してる件
336:マロン名無しさん
10/05/15 16:28:24
サウザーの天敵は、アミバだよ。
アミバはヒコウの場所を正確に知らないので、サウザーがアミバ相手にに余裕こいて突かせたヒコウが
表裏裏表にピッタリマッチし、あべし
337:マロン名無しさん
10/05/15 16:28:27
>>334
絵しか見てないお子様にその理論は難しすぎるだろ
338:マロン名無しさん
10/05/15 16:30:23
＞1戦目からケンに即効必殺の秘孔を突かれ、拳の勝負で負けを自ら認めたサウザー
これだけ見たら、デフォサウザーの身体能力はシンやレイと大差ない
天翔十字鳳でやっと頭1つ抜けれる感じ
339:マロン名無しさん
10/05/15 16:30:46
幼児の殺気すら読めないようではケンシロウとの初戦ですヒコウの謎関係無しにケンに敗北してるはずじゃ？
340:マロン名無しさん
10/05/15 16:31:15
謎による防御性能が大きいのは否定できないよ
実際サウザーの攻撃力が高いのも事実だけど
四肢爆発させたシンとか他の六聖より特別高いようには思えないし
341:マロン名無しさん
10/05/15 16:32:00
>>338
流石にデフォのスピードでもシンやレイよりも速いだろう
ただ、謎と天翔が無かったらちょっと速い中ボス程度の存在だろうな
342:マロン名無しさん
10/05/15 16:33:06
>>339
ケンは目の前に対峙して見えてるだろ
サウザーは視界に入らない殺気を読めないんだろう
343:マロン名無しさん
10/05/15 16:33:42
ケンシロウがビックリする速さなんだからシンやレイと同列に考えるのは流石にアホすぎる
攻撃力は知らんがな
344:マロン名無しさん
10/05/15 16:35:28
■教祖が現れるとその倒錯した論理展開ゆえに顰蹙を買うためスレ伸びは良くなるが中身はない。
今これか
345:マロン名無しさん
10/05/15 16:39:43
六聖を攻撃力で見ると
レイ＞シン＞サウザー＞シュウ＞ユダ＞＞＞＞＞ユリア
ってのが俺のイメージ
サウザーやユダが攻撃力なさそうに見えるのって雑魚とほとんどやり合ってないのが原因だよな
スライスさせるわけにはいかない相手だから斬る系の南斗はどうしてもイマイチに見えちゃう
346:マロン名無しさん
10/05/15 16:42:36
サウザーが視界に入らない殺気を読めなくなったのは、オウガイを倒してしまったトラウマから。
347:マロン名無しさん
10/05/15 16:42:55
切断された部位がくっ付いたりする漫画じゃないからな
348:マロン名無しさん
10/05/15 16:43:38
>>328
天将（笑）で倒せるならラオウは戦いを避けたない上、ケンも「北斗神拳」の闘気技で2戦目を戦ってるな
ラオウの剛拳＝ケンの剛拳。ヒョウみたいな脆弱キャラとラオウが避けたサウザーを一緒にするなｗ
サウザー＞ハンは確定
349:マロン名無しさん
10/05/15 16:44:07
>>346
幼児の純粋な想いは読めない
って線もあるけどな
これが手下のモヒカンだったらどうなってたかね
350:マロン名無しさん
10/05/15 16:47:38
>>348
そもそも闘気技なら何でも効くとか思ってるのが都合の良い妄想過ぎてどうしようもないんだよな
ケンの活殺が効いたのはヒコウの謎が解けてそれを突けたからってのが誰もが思うであろう考察
なんの考えもなしに放ったんじゃ闘気技だろうが岩石浮遊だろうがスカるだろう
351:マロン名無しさん
10/05/15 16:51:24
サウザーの謎は普通に考えれば相当チートなんだけど
謎ばれた後の醜態がどうしても印象下げるよな
352:マロン名無しさん
10/05/15 16:55:54
2戦目ケンシロウの体の流れを完全に読んでる描写だけでも立派だと擁護しておくｗ
353:マロン名無しさん
10/05/15 16:59:08
シンやレイでは無理だな
354:マロン名無しさん
10/05/15 17:02:55
まず大前提として
攻防速さ等の基本スペックは完全にハンが上で劣るところは一切ない
よって争点はサウザーが初手で天翔を繰り出すのかどうかに尽きる
出さないのなら見えないジャブからのジャーマンで戦闘不能に
繰り出すのなら天翔＋謎でハンに攻め手なし、しかしハンの拳が見えないサウザーにも攻め手がないのでイーブン
真面目に考察するならこんな感じ
355:マロン名無しさん
10/05/15 17:06:16
ジャブで死んだハンにジャブからジャーマンってどんな皮肉ですかｗ
ラオウの剛拳で倒せない時点でハンには勝ち目はないんだよ残念ながら
ハンにはケンの攻撃は見えないが、サウザーはケン見切っているの時点でハンは詰んでいる
356:マロン名無しさん
10/05/15 17:13:58
1部厨必死だな
357:マロン名無しさん
10/05/15 17:16:21
ハンはユダにも勝てない。ﾈﾝﾘｷの岩は南斗聖拳でかるく砕かれる
ケンの動きを見切ったユダにはハンも容易には攻撃を当てられない
しかもジャブで昇天する耐久力、紅鶴拳のまえに近づく事すら出来ず切り裂かれて終了
358:マロン名無しさん
10/05/15 17:26:10
腕一本の戦い見ただけで過大解釈すんなボケ
359:マロン名無しさん
10/05/15 17:33:04
ユダ＞ハン笑
360:マロン名無しさん
10/05/15 17:34:46
ユダがケンシロウに勝てるとかアホだろ
361:マロン名無しさん
10/05/15 17:38:17
ケンシロウは無理だろうが、体の脆いハンなら倒せるな
362:マロン名無しさん
10/05/15 17:44:34
シンは飛び降りて死んだ脆い奴
363:マロン名無しさん
10/05/15 17:45:51
南斗六聖拳の実力はガイゼル(他の群将含む)をやっとこさ倒せる位だと思う。
それで、サウザーがハンを喜ばせてハンにやられるって位。
364:マロン名無しさん
10/05/15 17:48:43
現実はハンとユダがいい勝負程度だがねｗ
365:マロン名無しさん
10/05/15 17:51:41
現実だってｗｗ
366:マロン名無しさん
10/05/15 17:54:02
涙を拭けよハン厨ｗ
367:マロン名無しさん
10/05/15 17:55:40
つまんね
お前ワンパターンすぎ
368:マロン名無しさん
10/05/15 17:58:08
南斗は揃いも揃ってインフレの波に飲み込まれたんだよなぁ。
レイはラオウにあっさり殺られるし、
サウザーも、天翔十字鳳の唯一の対抗策である闘気攻撃を使う奴が
後半になるとワサワサ出てくるし・・・
369:マロン名無しさん
10/05/15 18:00:02
ユダ 『あまりに速い拳ゆえ、衝撃が背中へ突き抜ける』
リュウガ 『あまりに速い拳ゆえ、流血の間もなく凍気さえ感じさせる』
ハン 『あまりに速い拳ゆえ、誰も拳の影すら見ることができなかった』
370:マロン名無しさん
10/05/15 18:02:55
>>367
ハン厨が反論できずに煽りだしたなｗ
371:マロン名無しさん
10/05/15 18:20:10
>>355
＞ラオウの剛拳で倒せない
明確な根拠がないのでいうまでもなく却下
そして本当は触れたくもないが三行目
＞サウザーはケン見切っているの時点でハンは詰んでいる
お ま え 本 当 に 日 本 人 か ？