10/05/03 15:59:11
最強のエースは青峰・哀川・沢北のいずれかの争いだろうけどさ
最強のスコアラーはオールコートレンジの緑間か、ゴール下無双の二階堂だよね
62:マロン名無しさん
10/05/03 16:00:07
>>55
クラッチに強いかどうかは追い詰められたことがないからわからんが
個人能力自体は沢北（笑）哀川（笑）ってレベル
オフェンスだけでなくディフェンスも相手の超クイック３Ｐを相手が打つのを確認してから
ブロックに間に合うほどの動きを見せる
漫画喫茶で読んでみたら？笑えると思うぞｗ
作者がバスケをやったことがないので、キャプ翼みたいに常識にとらわれない強さがある
あそこまでひどくはないけどｗ
>>57
火神いわく津川のディフェンスは黄瀬クラス
しかも、火神と対戦した時点で比べた場合なので
現時は黄瀬Ｄ＞津川Ｄでもおかしくない
63:マロン名無しさん
10/05/03 16:03:10
いや、ファンタジー色の強い黒子と
ＮＢＡ選手なら出来るかもね程度のＤＢ・ＳＤを比べちゃダメだろ
64:マロン名無しさん
10/05/03 16:06:30
>>62
青峰はホンモノと戦う描写がほしいよな
それから常にダブルチーム、トリプルチームされる、ゾーンでインサイド固められるとかな
黄瀬や津川はこのスレだと、どの選手に相当するのか
65:マロン名無しさん
10/05/03 16:07:15
おまえら、あひるさんも語ってやれよ
66:マロン名無しさん
10/05/03 16:10:35
>>63
皆内心そう思ってるだろうけど
ちょっと面白い話ってことで一つｗ
67:マロン名無しさん
10/05/03 16:13:20
「現役バスケ漫画」というのがこのスレのミソだから黒子も大丈夫や
スラダンは特別枠らしいっすね>>6参照
68:マロン名無しさん
10/05/03 16:13:44
>>64
黄瀬って同じキセキの世代以外の技ならすべてコピーして本人以上のレベルで使えるっていう能力者だろ？
しかも、前年度優勝候補だったチームで１年生エースを張ってるし
キャラクターの格としてはＤＢの明和大のフックの人くらいじゃね？
スペック自体は 黄瀬＞＞＞フックの人 くらい差はありそうだけど
69:マロン名無しさん
10/05/03 16:17:13
>>68
のぞまろこと結城はポジションが違うからなぁ
スペックは劣化流川なんじゃないかと思う
70:マロン名無しさん
10/05/03 16:27:48
>>69
作品内の立ち位置のことだよ
強さの序列というか
作者の画力に差がありすぎるからルカワのほうがすごそうに見えるけど
黄瀬は設定上強さに上限がないからなあ
身体能力的にも作中でチートな動きをする青峰とそん色ないと言われてるし
ルカワ以上はあるんじゃないか？
71:マロン名無しさん
10/05/03 16:32:21
>>70
たしかにｗ
黒子のキャラってすごいんだろうけど絵のせいでそんなにすごく見えんｗ
キャラクターにオーラもないし
正直、青峰も黄瀬も沢北にやられそうに感じてしまうｗ
72:マロン名無しさん
10/05/03 16:32:21
ここまでのレスを見て作ってみた
暫定SFランキング
S 青峰(黒子) 哀川(DB) 沢北(SD)
A 仙道(SD) 流川(SD) 黄瀬(黒子)
B 如月(DB) 布施(DB) 高階(DB) 白石(あひる) 不破(あひる) 蒲地(あひる) 南(SD) 保科(DB) 夏目(あひる) 神(SD) 佐久本(DB)
C 清田(SD) 小暮(SD)
D 日高(あひる) 小金井(黒子) 安原(あひる)
一応４作品とも読んでいるけど、Bランクが難しすぎてカオス化したので誰か修正頼みます
73:マロン名無しさん
10/05/03 16:37:43
>>71
沢北はメンタルに波があるから青峰はやられないと思うが、黄瀬はダメだな
74:マロン名無しさん
10/05/03 16:51:07
>>72
作中でのSF扱いを考慮するか、プレイ描写で評価するか、どっちにする？どっちも取り入れる？
ちなみに青峰はPF、布施はPF向き、清田・太郎・トビ・不破あたりはSG向き
75:マロン名無しさん
10/05/03 18:41:27
佐久本(DB) ？
76:マロン名無しさん
10/05/03 19:27:46
湘北は1戦目に負けて、桜木に俺がいなかったから勝てなかったと思われたくなかったから本気出して1勝1分だった
赤木と御子柴の口ぶりからも勝った試合も僅差だったと思われる
名朋の森重以外の4人は湘北の赤木以外の4人より弱いと思われる
よってこの時点で森重＞赤木はほぼ確実
そして流川はこの時点で1on1においては沢北、仙道と同レベルであったと思われる
森重もあのプレイスタイルから、山王戦でパスを覚える前の流川と同程度の最低限のパスしか出さない選手だろう
流川は名朋よりも強いメンバーに恵まれているにも関わらず、常誠を圧倒できなかった
これは流川の代わりに沢北がいても1人で常誠を圧倒できなかったかったことを示す
何故なら1人で攻めるなら沢北と流川はほぼ同等なのだから
そして沢北が圧倒出来ないということはそれ以下のオフェンス能力の河田兄も圧倒出来ないということになる
もちろんディフェンスの違いやリバウンドの違いもあるだろう
特にリバウンド
リバウンドを1人で拾いまくれば、それだけ圧倒できる確率は高まるのだから
だが山王戦において赤木と、河田兄にそこまでリバウンド能力に違いは見られなかった
つまり湘北が常誠を1人では無く2人で圧倒しようとする場合、河田兄とほぼ同等のリバウンド力を持つ赤木がリバウンドで競り勝って、
沢北とほぼ同等の1on1スキルを持つる流川が1人で点を獲りまくればいいのだ
湘北に赤木の代わりに河田兄、流川の代わりに沢北がいても同じことである
しかし流川と赤木はそれ以外の3人が名朋のPF,SG,PGよりも強いと思われるのに
それでも常誠を圧倒出来なかった
だが森重は1人でそれをやりのけた
つまり赤木≒河田兄以上のリバウンド力を持ち、流川≒沢北以上の得点能力を持っているのだ
77:マロン名無しさん
10/05/03 21:10:16
森重厨ってアホだなｗ
1on1スキルで流川と沢北が同等とかねーわ
流川とかボロボロで沢北の圧勝だったじゃん
沢北はﾌｪｲｸなしで流川をズバズバ抜いてたし、流川はあれこれやっても入りそうにない
シュート打たされて終わり
晴子曰く、流川のプレイはいつも以上だったけど
湘北ベンチが「あそこまで鮮やかに」って言うくらいの完敗だった
あと河田と赤木にリバウンドに違いがなかったって
山王のリバウンドは野辺の役割で、河田はCFだから
ゴールより少し外回り的な役割も担ってるんだよ
役割的に、山王では河田より野辺の方がリバウンドは多いと思うね
78:マロン名無しさん
10/05/03 21:43:26
じゃあこれに反論してみろ
赤木と流川は他に三井と宮城もいるのに常誠と1勝1敗1分だったよ
森重はほぼ1人で常誠に圧勝したよ
河田兄は1人で赤木+流川以上の働きが出来るの？
これに反論出来ないならゴタゴタ言うな
79:マロン名無しさん
10/05/03 21:56:54
出来るよ
あと原作限定スレから出てくんな
80:マロン名無しさん
10/05/03 22:30:32
>>72
蒲地と保科は同作中キャラの比較でCでよいと思うなぁ
81:マロン名無しさん
10/05/03 22:43:12
ポジション表記に拘ると哀川・沢北（SF扱）と青峰（PF）
どっちが上か、ってそもそも考える必要がなくなるな。
５番から３番をインサイドプレイヤーとみなしたときは
一応比較の対象になるといえばなるけど。
５～４番＝インサイドプレイヤー・
３～１番＝アウトサイドプレイヤー扱いにするのが
オーソドックスだと思われるんだが。
82:マロン名無しさん
10/05/03 22:46:02
>>80
正直Bはもっと大胆に落とせばいいと思うがな
あひるの連中は全国だとたいした実績ないのに高すぎだし
如月(DB) 布施(DB) 高階(DB) 神(SD)くらいが最上位陣の
次の準エース級だしあと落としてもいいだろ（南辺りなら残してもいいか）
83:マロン名無しさん
10/05/04 00:18:59
１牧２見城３哀川４河田兄５二階堂
84:マロン名無しさん
10/05/04 00:19:20
黒子の基地外メンツは入れないでいいよ
あひるも雑魚だから論外
85:マロン名無しさん
10/05/04 00:25:17
スレタイも読めないの？
86:マロン名無しさん
10/05/04 00:27:34
森重厨のアホさにはまいったよｗ
87:マロン名無しさん
10/05/04 00:46:24
全勢力の主張
深厨 深津＞河田＞＞全選手
仙道厨 仙道≧牧、沢北
流川厨 流川＞沢北、仙道
牧厨 牧＞沢北、仙道、深津、藤真
森重厨 森重＞河田、沢北 森重＝シャック
御子柴厨 御子柴＞南
藤真厨 藤真＞牧、仙道
大栄厨 土屋＞森重、仙道 メガネ
博多厨 全国優勝 関場
宮城厨 宮城＞牧、藤真、仙道
翔陽厨 翔陽＞湘北、海南
高砂厨 高砂≒赤木＞魚住
松本厨 自然消滅
豊玉厨 豊玉＞山王湘北海南
南厨 南＞牧
越野厨 越野＞＞魚住、福田
公式厨 設定捏造 関場
↑
原作限定住民ブラックリスト
88:マロン名無しさん
10/05/04 01:57:43
それ、深津厨が自分だけが痛い訳じゃないという弁護のために
あちこちの言葉尻とらえてつくった妄想リストだから
実際にヤバいのは、スレの８割を妄想自演で埋めてる深津厨（公式厨と同一人物）
89:マロン名無しさん
10/05/04 02:17:56
>>82
あひる勢は総じてランク落とすことでいいのかな？
ラスボス扱いの横浜大栄ですらIH一回戦負けだしな
全国レベルの連中はまだ登場してないってことでよいわ
90:マロン名無しさん
10/05/04 02:25:48
>>76
＞名朋の森重以外の4人は湘北の赤木以外の4人より弱いと思われる
根拠ないよね というか、あの試合メガネ君出てたからね？本番前最後の練習試合だから
両チーム控え選手にも出番を与えた可能性も十分に考えられるし、描写のない試合で断定しちゃだめだろ
＞流川はこの時点で1on1においては沢北、仙道と同レベル
1on1能力では圧倒的に沢北だし、試合という状況内でなら仙道にも劣るよ
＞赤木の代わりに河田兄、流川の代わりに沢北がいても同じことである
河田兄は外からでも勝負できるから森重を得意なゴールしたから引っ張り出して翻弄できるし
ファウルを誘うことも出来るだろう
というか、赤木と河田兄って赤木とは別格だから
沢北もルカワとは別格。少なくともあの時点では
とはいえ、森重はスラダンないの最強選手の一人だと思うよ
スタッツのみのなら全国大会であれほどの成績を残せるやつはスラダン内にいないかもしれない
まあ、河田兄とマッチアップすれば圧倒的に数字は落ちると思うがね
それに、順調に作品が進めば湘北と決勝でやる可能性が一番高かったチームの中心選手の一人だし
ただ、お前の理論はめちゃくちゃだ
91:マロン名無しさん
10/05/04 02:39:43
>>72
青峰(黒子)＞哀川(DB)＞沢北(SD)
だと思う
連載初期なら青峰(黒子)＝哀川(DB)でも違和感はないが
作者が最強キャラすぎて扱いに困ったのか
現実よりのバスケ漫画の傾向が昔より強くなったからかはわからないが
哀川ってだんだんショボクなっていってる気がする
周りの連中が伸びたからってのももちろんあるんだろうが
キャプテン翼のキャラに感じるのと同じ違和感がある
92:マロン名無しさん
10/05/04 02:59:54
>>78
俺には数コマしか常誠－名朋戦を読んだ記憶がないんだけど
どこで一人で常誠をフルボッコにする試合を読んだの？
93:マロン名無しさん
10/05/04 03:02:08
>>91
青峰はPFだから>>72のSFランキングからは除外だよ
94:マロン名無しさん
10/05/04 03:07:18
>>93
青峰がＰＦらしい動きしたことなんて一度もないぞｗ
リバウンドシーンすら一度もないｗ
95:マロン名無しさん
10/05/04 03:08:11
>>94
黒子の作中でPFと明記されているから一応PF扱い
プレイはSFよりだとしてもな
96:マロン名無しさん
10/05/04 03:11:46
>>75
嘉手納西の10番
通称「おやっさん」
97:マロン名無しさん
10/05/04 03:15:31
そうなのか？
というか、ポジションにこだわったら面白くないから全ポジションで考えたほうがよくね？
まあ、そもそも強さ議論スレでもないわけだがｗ
98:マロン名無しさん
10/05/04 03:20:02
>>97
PGの空、SGの緑間、SFの沢北、Cの二階堂を同系列で評価しないだろ
バスケはある程度はチームでの役割毎・ポジション毎で評価される
NBAでナッシュとレブロンを同系列で評価しないように
99:マロン名無しさん
10/05/04 03:23:09
>>97
SDとDBスレではコストという名で、全ポジション並列で語っていたゲームがあったんだがそれを指すなら分かる
例えば1チーム総合点が25点以内で収めることね
10点は二階堂、9点は河田兄、1点は近藤弟と、なっていた
ただポジションにこだわったら面白くない云々でキャラをバスケ議論するのはちと難しいかと
100:マロン名無しさん
10/05/04 03:29:11
>>98
いろんなところで各選手が試合におよぼす影響力とかを考えてポジションの垣根を越えてランク付けしてるじゃん
ＮＢＡ雑誌でそういう企画あるだろ
101:マロン名無しさん
10/05/04 03:35:34
暫定SFランキング
S 哀川(DB) 沢北(SD)
A 仙道(SD) 流川(SD) 黄瀬(黒子)
B 如月(DB) 布施(DB) 高階(DB) 神(SD) 南(SD)
C 白石(あひる) 不破(あひる) 蒲地(あひる) 保科(DB) 夏目(あひる) 佐久本(DB)
D 清田(SD) 小暮(SD)
E 日高(あひる) 小金井(黒子) 安原(あひる)
>>73->>99をレスを参考に変更
ささやかな疑問
※1 清田と木暮がどうクラス？
※2 全国でズタボロだったあひる組は総じて下げるべき？
102:マロン名無しさん
10/05/04 03:40:27
>>98
現役のＮＢＡ選手が違うポジションの選手を同系列にして
リーグベストの選手は誰かという質問にポジション関係なく答えてるぞ？
ソースはダンクショット５月号
ポジション関係なくＭＶＰも選んでるし
>>99
ポジションにこだわらないほうがいろんな意見出るじゃん
103:マロン名無しさん
10/05/04 03:49:30
>>100
NBAのご意見番であるシャックも「現役最高のＳＦはレブロン」なんて言わず
「リーグ最高のプレーヤーはレブロン」とよく言ってるよね
ポジションで分けるにしても５つに細かく分ける必要はないだろ
ＧとＦとＣ とか フロントコートとバックコート とかでいいだろ
それにチーム事情でナチュラルポジションとは異なるポジションをやることだってあるし
似たようなプレイエリア・プレイスタイルの選手は比較の対象としてありだろ
104:マロン名無しさん
10/05/04 03:50:04
>>61が言っているが、ベストプレイヤーはアウトサイドの緑間、インサイドの二階堂で決定じゃないのか？
この二人は今すぐNBAに行ってもそれなりに通用するだろ
サイズ含めたスペックもNBAでも遜色ない
よく言われる青峰、哀川、沢北のエースらはNBAのトップ級のDFにマークされたらまだまだ甘い
青峰は所詮中学レベルで全国屈指のDF力の選手とマッチアップすらしていないゾーンで固められた経験もないので不明（黄瀬はどの程度か未確定すぎる）
哀川は轟や児嶋程度を振り切れない
沢北はDF力のなくマンツーの湘北相手に無双しただけ
105:マロン名無しさん
10/05/04 03:53:52
黒子って、絵がヘタすぎて
何をやっているのかわからないときさえある
106:マロン名無しさん
10/05/04 03:53:56
やっぱり緑間の扱いが難しいな
107:マロン名無しさん
10/05/04 03:55:49
ジョーダンじゃないよも仲間にいれてくだしあ
108:マロン名無しさん
10/05/04 04:00:20
>>104
まあ、緑間もＮＢＡのガチＤならどうなるかわからんがな
あくまで単独での力を考えた場合は チームオフェンスを考慮せずにね
哀川は正直微妙間はあるな あくまで日本高校界でのトップクラスって感じ
>>107
BIG4最強伝説
109:１０８
10/05/04 04:02:05
書き忘れたが緑間微妙って言ったのは、緑間自身が「津川につかれたらきつい」と認めたため
110:マロン名無しさん
10/05/04 04:31:05
DBトップアウトサイドプレイヤーの哀川だってスリーだけを警戒されたら1on1で打つのは無理なんだから
10割シューターが1on1オンリーだと封じ込まれかねないからって価値下がんねーだろ。
そもそも一人のオールコートフェイスガードが４０分体力もつとも考えにくいし、あの緑間と高尾の発言は津川の持ち上げるために
リップサービスさせたか、オールコートシュートが後付けだったかのどっちかだと思うぞ
111:マロン名無しさん
10/05/04 04:49:06
おまえら寝ろよ
112:マロン名無しさん
10/05/04 09:40:42
>>97
>まあ、そもそも強さ議論スレでもないわけだがｗ
スレタイは次スレから変えなくていいのか？
現役バスケ漫画＋スラムダンク強さ議論スレ
とでも呼称を変えるとか
113:マロン名無しさん
10/05/04 10:08:21
相川はきっと秋くらいには真の力を発揮しだすから今より評価あがるかもねｗ
114:マロン名無しさん
10/05/04 16:31:11
PFランキング（最上位）
S 青峰
A＋ 火神 北沢
A 石井
火神をここまで高い評価にしていいかわからんが
石井と互角以上と思われるポテンシャルは凄いな
115:マロン名無しさん
10/05/04 21:07:53
黒子はPG？SG？両方行けんのか？
116:マロン名無しさん
10/05/04 21:14:05
>>115
ボール運びもボールキープも外角シュートも打てない
まさしく黒子役みたいなポジション。既存の1～5番に分類するのは難しい
117:マロン名無しさん
10/05/04 21:22:55
>>115
所属チームのポジション枠がＳＦ以外埋まっているので、一応ＳＦとして出場してると思われる
>>114
青峰・火神は攻撃力だけならトップクラスだろうけど
体を張ったＰＦらしいプレイってまったくしないからなあ
リバウンド能力なんかどのくらいあるのかまったくわからん
ＰＦ分類だとチーム事情によっては評価下がるかもね
118:マロン名無しさん
10/05/04 21:36:10
カレッジのスターシューターがＮＢＡのでかくて速いディフェンスに苦戦するんだから
緑間もてこずる可能性はあるのでは？
止められる可能性があると緑間はシュート打たないみたいだし
まあ、味方がディフェンス引き付けてドフリーになるの待つか、ひたすらスクリーンかけてもらえば
確実に点取れるんだからどのチームもほしがる選手ではあるだろうな
というか、体制崩されなくてもシュートはずれる可能性あるのに、普通に打てれば全部入るとかチートすぎ
ＳＧランキングは間違いなく緑間がトップだろうな
119:マロン名無しさん
10/05/04 21:37:18
↑
>>110
120:マロン名無しさん
10/05/04 21:59:19
いくら緑間でも哀川・見城越えは想像しにくい。
機動力・ジャンプ力を考えると。
121:マロン名無しさん
10/05/04 22:08:13
緑間さんって３Ｐ以外も高いレベルでこなすぞ？
１ＯＮ１なら勝てないとしても、ゲームという形式なら最高の能力だろ
そいつらとは２０センチ近い身長のアドバンテージもあるし
122:マロン名無しさん
10/05/04 22:12:27
というか、哀川・見城はＳＦだろ
結局ポジション５つにわけて評価すんの？
俺は他のバスケ漫画の強さ議論スレも５つにわけてないし、入り乱れた評価でいいと思うが
123:マロン名無しさん
10/05/04 22:14:19
ポジション別があってもいいし、
プレイエリア別もあっていい。
124:マロン名無しさん
10/05/04 22:16:02
緑間がいるチームは勝利条件が「相手より多くシュートを決める」から
「相手の得点より多くフリーで緑間にボールを渡す」に変わる最強チートだぞ。
片方がバスケやってるのに緑間のチームはポートボールやってるようなもんだ
勢いや本人の調子にも左右されるシュートの確率の紛れを全部すっ飛ばせるってのはヤバイ
125:マロン名無しさん
10/05/04 22:21:41
流れをぶった切るがＤＢが初期みたいな恋愛要素含んだ漫画に戻ることはないのかねぇ
最近のはバスケ漫画すぎて漫画的要素が少ないんだよな
実際ＡＣＴ１，２，３の中ではどの時期が一番人気あったんだろうか
126:マロン名無しさん
10/05/04 22:22:47
相性の良い選手と組むと哀川・見城を凌駕する価値を発揮するのは
緑間の魅力だと思う。
ただ相性の良くない選手とも組んだときどこまで実力を発揮できるかというと
かなり心もとなくなる。純粋３Pシューターとしては№１だろうけど。
緑間と黒子はそういう意味でタイプ的に似てる。
127:マロン名無しさん
10/05/04 22:27:19
>>125
まあ、エースになって女バスの一番かわいい子と付き合うというのはバスケ部員の夢だからなｗ
今読み直すとちょっと恥ずかしいがw
作者が年取って恥ずかしいからもう描かないってどっかで読んだ気が
今のＤＢは青春バスケ漫画というより、バスケの試合をコマ送りで見る感じだな
128:マロン名無しさん
10/05/04 22:39:44
あまり緑間を持ちあげすぎるのはどうかと思うよ
黒子だけじゃなくて様々な漫画が好きな連中が集まってるスレだから
絶対神深津（笑）とか最強森重（笑）みたいに嫌われるぞｗ
129:マロン名無しさん
10/05/04 22:48:20
４作品合同最強チーム（スタメン）
ＰＧ 牧ｏｒ沢登
ＳＧ 緑間ｏｒ哀川
ＳＦ 青峰ｏｒ沢北
ＰＦ 河田兄
Ｃ 二階堂
緑間の３Ｐを最大限に活かすことを前提にしたチーム作りをすると
上記のようになる。
緑間がノーマークで態勢を崩さずに３Ｐが打てる状況が作れれば前者、
作れなければ後者が最強候補のチームとして考えられるんじゃない？
130:マロン名無しさん
10/05/04 23:18:41
黒子のキセキの世代は強すぎるから仕方ないだろ
緑間は当然としてキセキの世代で最弱の黄勢でもかなりの変態
131:マロン名無しさん
10/05/04 23:27:08
将来的には赤司（推定ＰＧ）と白（仮）（推定センター）
もこのメンバーに候補として加わってくるんだな。
黄瀬もどんな変化起こすかわからんしw
132:マロン名無しさん
10/05/04 23:28:33
緑間のキャラ設定はシューターのトンデモキャラ設定が思いつかなくて
誰もが考えるが「これは流石に…」と避けてきた道を全力疾走してるだけのように見える
バトル漫画の完全催眠、幻術的なのと同じアレ
133:マロン名無しさん
10/05/05 00:06:04
黄勢がキセキの能力をコピれるようになりそうだが
これ実現したらかなりのトンデモだな。
透明能力でマークを外して
コート上のどこからでも絶対外さないシュートが打てて
ゴール付近ではＤＦ無効のスコアラーとして活躍できる
火神の桜木クラスのジャンプとまだ見ぬ２人のトンデモ選手の能力も予約済み同然。
実際はトンデモ能力はコピーするとスタミナを消耗する等の制限がつきそうだが
もし制限が無かったらこいつがラスボスだろ。
134:マロン名無しさん
10/05/05 00:12:19
最近はコピーがオリジナルに勝る展開もあるけど
基本破られるために存在してるようなもんだからな
制限やコピー限界とか弱点は絶対付きそうだ
135:マロン名無しさん
10/05/05 00:15:49
>>129
ＰＧ 牧ｏｒ沢登
ＳＧ 緑間
ＳＦ 哀川
ＰＦ 河田兄
Ｃ 二階堂
のほうがいいだろ。青峰と組ますとか論外だ。絶対に緑間にボールを入れんｗ
得意のドライブで引き付けてからパスを出せる哀川がＳＦのほうが相性がいい
ＡＣＴ２パラパラとしか読んでないから、二階堂のプレイ全然覚えてないんだけど
周りにパスさばいてた印象ないから、あえてあひるの千秋やスクリーンなどの汚れ役を進んで出来る
ゴリなんかを入れるのも良いかもしれん
緑間にいい形でボール渡せたら価値ゲーになるんだから総合値よりアシスト能力の高い選手と組ませたほうがいいと思う
136:マロン名無しさん
10/05/05 00:21:05
緑間と組ませるＳＦは仙道・覚醒ルカワ・哀川の誰かだな
沢北・青峰じゃダメだ
137:マロン名無しさん
10/05/05 00:27:27
>>135
二階堂は現状C版緑間といっても過言ではないから
外すとかまずない。DFやリバウンドの安定度も異常に上がるし
スクリーンやパス欲しいなら河田兄のとこに剣と交代で
使ったほうが安定する。SFを剣でも面白いと思うぞ
138:マロン名無しさん
10/05/05 00:30:36
>>137
緑間さん「俺にリバウンダーは必要ないのだよ。打った瞬間みんな帰っていいのだよ。」
139:マロン名無しさん
10/05/05 00:32:00
黄勢のコピーに制限がなかったら緑間とチームを組ませて超長距離砲コンビを結成できる
140:マロン名無しさん
10/05/05 00:32:31
剣って劣化版河田兄じゃないの？
141:マロン名無しさん
10/05/05 00:35:51
ポイントセンター木吉と成長後火神も参戦が予定されてるだけに
最強チームの競争は熾烈を極めそうだな
142:マロン名無しさん
10/05/05 00:38:03
将来的にＳＦになりたいなと考えてる武蔵と
Ｇ・Ｆ・Ｃのスキルをすでに習得している河田兄とじゃ河田兄のほうが上田と思う
というか、この二人かぶってるな
どっちが先に出たんだ？
143:マロン名無しさん
10/05/05 00:39:42
>>138
リバウンドはOFリバウンドだけじゃないぞ
>>140
違う。というより河田兄とはCのタイプが別なの最近判明
144:マロン名無しさん
10/05/05 00:41:32
せっかくこれだけの漫画について語れるんだし過去にＶＳスレで見たやつをいい加減に作ってみた
5.0：青峰、緑間、沢北、哀川、二階堂、河田
4.5：森重、牧、沢登、仙道、見城、黄勢、北沢
4.0：流川、石井、火神、松本、神、黒子
3.5：野辺、魚住、花形、宮城、板倉、南、三井
3.0：桜木、高砂、岸本
2.5：清田、池上
2.0：越野、植草、ミキオ
145:マロン名無しさん
10/05/05 00:44:15
>>135
ＰＧ 深津
ＳＧ 哀川
ＳＦ 沢北
ＰＦ 緑間
Ｃ 二階堂
沢北にボールを緑間にまわすようにベンチから河田兄が説得するとして、スティール狙いまくって
ボールとったらキープして緑間に渡すってのも面白そうだ
緑間は細身とはいえ作中でも強キャラの火神とのマッチアップも問題なかったし
二階堂のフォローがあればインサイドにおいてもいけるだろ
146:マロン名無しさん
10/05/05 00:50:13
>>145
ＤＦリバウンド力が低めなのがネックな印象
147:マロン名無しさん
10/05/05 00:56:26
>>144
深津神は？
148:マロン名無しさん
10/05/05 00:58:01
あえて少し無茶な未来予想
最強候補チーム
ＰＧ 牧ｏｒ沢登 藤原（ｏｒ赤司）
ＳＧ 緑間 沢北（ｏｒ見城）
ＳＦ 哀川 青峰（ｏｒ黄瀬？）
ＰＦ 河田兄 北沢 仙道（ｏｒ木吉ｏｒ火神）
Ｃ 二階堂 剣（ｏｒ白（仮））
どうせだから妄想を欲張ってみる
149:マロン名無しさん
10/05/05 00:58:52
>>146
面白いというだけで最強メンバーを上げたわけじゃないからｗ
パワーのない緑間のところをごり押しで攻められてファウルかさんだりしても最悪だしｗ
150:マロン名無しさん
10/05/05 00:59:51
>>149
ソーリー
151:マロン名無しさん
10/05/05 01:04:40
ＡＣＴ２の相模戦までしか読んだことのない俺に誰か武蔵のプレーを教えてくれ
さっきからよく出てる二階堂もＷＩＫＩ読んだ感じではたしかにサイズはすごいけどたいしたキャラに
思えないんだがそんなにすごいの？
ＷＩＫＩに自滅したって書いてるからザコ臭がするんだがｗ
152:マロン名無しさん
10/05/05 01:12:28
>>151
相手の力を見極めた後はほぼリバウンド争いに勝てる
連携も上手いうえに、パワー充分なダンク
3Pも打てると本人が示唆＜武蔵
153:マロン名無しさん
10/05/05 01:36:31
>>151
とりあえず二階堂神
全国優勝する予定の主人公チームの3人のインサイドに
囲まれながら１Ｑだけで一人で全得点（ちなみに28点）
作中の描写から推測だが60～70点取ってる可能性高い
（青峰と同じくらいボール回される完全なワンマンチームだし）
止めにきたトーヤ(187cm）が吹っ飛ばされて一回転
パワーは超高校級。本人曰く3人いようが無駄（実際体力切れまでどうにもならんかった）
藤原が誘い飛んだあとにパス出されシュートにいかれたが
連続ジャンプして石井をブロック
3人相手に体力切れるまでOFリバウンド、DFリバウンド関係なくほぼ総取り
何回も飛ぶのは当たり前
Cのくせにファールが少なく普通だと3つもいかない（県予選で一回もいかなかった）
フェイドアウェイも可能（ちなみに外してるがそのまま落ちたのダンク）
身長218
味方はDFとほぼパス入れるくらいしか役に立たないが
これで哀川含む主人公チームと体力切れでほぼ一人で3Qまで互角
仲間が足を引っ張りまくって自滅したの典型だが完全な怪物
ちなみに作中の感じだと強い味方いればワンマンではなくなると思われる
154:マロン名無しさん
10/05/05 02:14:34
これネタに見えるレベルなんだが嘘ないからな
二階堂はSDBより黒子よりの選手なんだよな
155:マロン名無しさん
10/05/05 02:43:53
＞3人のインサイドに囲まれながら１Ｑだけで一人で全得点
＞止めにきたトーヤ(187cm）が吹っ飛ばされて一回転
＞3人相手に体力切れるまでOFリバウンド、DFリバウンド関係なくほぼ総取り
化け物すぎワロタｗｗ
キセキの世代Ｃよりもすごい可能性があるなｗｗ
156:マロン名無しさん
10/05/05 02:56:57
まぁ高校生で２１８ｃｍなんて海外でも稀だしな
157:マロン名無しさん
10/05/05 03:20:20
またdear boysのガイドブック出るときは１試合平均のスタッツも
のせてくれればいいのにな
二階堂はチェンバレン並の成績だろうな
158:マロン名無しさん
10/05/05 08:53:00
しかしインサイドが河田と二階堂じゃ相手はやる気無くすな
二階堂はゴール下にべったりで充分
159:マロン名無しさん
10/05/05 09:51:36
ＰＧ 牧ｏｒ沢登
ＳＧ 緑間
ＳＦ 哀川
ＰＦ 河田兄
Ｃ 二階堂
結局このチームって緑間以外の４人が
スクリーンに徹しまくれば
理論上はどんなチームにも
負けることにはならさそう。
実質ファンタジー系のチームだな。
160:マロン名無しさん
10/05/05 13:51:34
二階堂＋緑間って最強に見えるけど
緑間の１００％入るスリーの前では
二階堂の圧倒的得点力とリバウンド力があんまり意味無かったりする。
ぶっちゃけ緑間がいれば他の4人は
得点力とかディフェンス力とかリバウンド力は殆ど重要でなく
いかに緑間にフリーでボールを持たせるか
に特化した選手を入れた方がいい。
よって俺の考える最強。
PG 深津
SG 本田
SF 牧
PF 緑間
C 河田
深津と牧のパス
本田と牧のおとり
河田と牧のスクリーン
で緑間を最大限活かす。
161:マロン名無しさん
10/05/05 17:59:45
哲太 哀川 本田 神 緑間 ３Ｐ特化で テッタ哀川のコンビプレイ必見
仙道 緑間 流川 河田兄 二階堂 身長重視 仙道流川のコンビプレイみたい
沢登 藤原 青峰 牧 千秋 つかみどころのないトリッキーチーム
緑間 緑間 緑間 緑間 緑間 AYBXAYBX↑↓→←だったかな
牧 藤間 如月 桜木 剣 神奈川最強ツーガードと強気なインサイド陣
162:マロン名無しさん
10/05/07 02:41:29
>>160
緑間に渡る前にボールを奪われる可能性もあるし「最強」チームならＤＦもよくないとダメだろ
それに、あいては死に物狂いで緑間にボールが渡るのを阻止しようとしてくるんだから
状況に応じて手薄なインサイドの二階堂にボール入れるなどのパターンがあったほうが
楽に効率よく点を積み重ねていけると思う
163:マロン名無しさん
10/05/07 03:31:41
緑間って黒子と相性いいんじゃない？
誰にも認識されずにスクリーンかけれるんだから百パーひっかっけれるし
スイッチも無理だろ
黒子スクリーン→緑間シュート の無限ループで勝てる
黒子って時間制限あるとか言われてる、３Ｑくらいでてるからその時間に得点荒稼ぎ
164:マロン名無しさん
10/05/08 02:46:35
海南-山王戦データ（昨年度）
1st：45-49
2nd：38-64
Total：83-113
深津 13P 2R 20A 10S 1B
牧 20P 6R. 8A. 2S 1B
165:マロン名無しさん
10/05/08 03:56:36
なんという妄想・・
166:マロン名無しさん
10/05/08 08:42:55
隔離スレの深津厨って、なんで他のスレまで妄想を撒き散らすんだろう
しかも公式と嘘ついて、人をだまそうとしてるし
氏んでほしい
167:マロン名無しさん
10/05/08 17:07:48
なんか急にこのスレ廃れたな
168:マロン名無しさん
10/05/08 17:12:33
ﾊﾞｽｹｯﾄﾎﾞｰﾙU-14日本代表
URLﾘﾝｸ(www.jabba-net.com)
小林 拳也 195cm(14) 小樽市立潮見台中学校 2年
栁川 知之 190cm(14) 色麻町立色麻中学校 2年
木村 大志 191cm(14) 仙台市立吉成中学校 2年
杉浦 佑成 191cm(14) 世田谷区立梅丘中学校 2年
高柳 紗万 195cm(14) 練馬区立石神井西中学校 2年
熊澤 和起 188cm(14) 相模原市立麻溝台中学校 2年
小久保克俊 195cm(14) 秦野市立南中学校 2年
山本 啓太 195cm(14) 横浜市立蒔田中学校 2年
鶴田美勇士 188cm(13) 小布施町立小布施中学校 1年
高橋 浩平 188cm(13) 十日町市立川西中学校 1年
雲林院昌人 199cm(14) 甲賀市立信楽中学校 2年
松村 祥平 189cm(14) 東近江市立聖徳中学校 2年
坂本 遼馬 190cm(14) 隠岐の島町立西郷中学校 2年
上田裕太郎 194cm(14) 久留米市立良山中学校 2年
大坪 真吾 187cm(14) 北九州市立緑丘中学校 2年
吉野 拓也 188cm(14) 熊本市立東町中学校 2年
169:マロン名無しさん
10/05/08 17:39:32
そのコピペって、いつも深津厨が荒れてるときに、一緒に来るような気がする
170:マロン名無しさん
10/05/08 18:46:18
5.5:青峰、二階堂、緑間
5.0：沢北、哀川、河田
4.5：森重、牧、沢登、仙道、見城、黄勢、北沢
4.0：流川、石井、火神、松本、神、黒子
3.5：野辺、魚住、花形、宮城、板倉、南、三井
3.0：桜木、高砂、岸本
2.5：清田、越野、植草、池上
2.0：ミキオ
171:マロン名無しさん
10/05/08 19:10:53
深津がトリプルダブル達成したのは有名だぞ
172:マロン名無しさん
10/05/08 19:22:57
>>170
合計何点かでチーム作る奴だっけ？
最上位の３人が別格すぎるがｗ
173:マロン名無しさん
10/05/08 21:25:48
>>167
SDBスレですら過疎ってて、黒子は専用の強さ議論スレあるし
あひるとか空気だし、このスレ自体たいして需要ない
174:マロン名無しさん
10/05/08 23:37:19
>>171
もうお前失せろよ
こんな馬鹿しか寄ってこねえよ
175:マロン名無しさん
10/05/09 02:22:34
哲太 哀川 本田 神 緑間 ３Ｐ特化で テッタ哀川のコンビプレイ必見
仙道 緑間 流川 河田兄 二階堂 身長重視 仙道流川のコンビプレイみたい
沢登 藤原 青峰 牧 千秋 つかみどころのないトリッキーチーム
緑間 緑間 緑間 緑間 緑間 AYBXAYBX↑↓→←だったかな
牧 藤間 如月 桜木 剣 神奈川最強ツーガードと強気なインサイド陣
176:マロン名無しさん
10/05/09 02:52:42
藤間 南 土屋 流川 花形 イケメンチーム
177:マロン名無しさん
10/05/09 09:44:36
板倉 太郎 千秋 河田兄 土橋 イケメンチーム
178:マロン名無しさん
10/05/09 14:13:44
>>170
五段階評価で５点を超える評価をするのはちょっとね・・・
ここで点数制ドラフトやると評価はこの位か
１０．０ 二階堂
９．５ 河田兄
９．０ 哀川 緑間
８．５ 青峰 見城 沢北 仙道 牧
８．０ 黄瀬 沢登 剣
７．５ 火神 黒子 北沢 武内 本田 深津 藤原 森山 結城 流川
過小評価気味に抑えたけど緑間を過大評価して
９．５点や１０．０点評価にすべきか否かが問題だ
179:マロン名無しさん
10/05/10 01:51:32
９．５ 河田兄
９．０ 哀川 緑間
８．５ 青峰
この辺りがスレの流れを無視した独自評価だな
180:マロン名無しさん
10/05/10 06:45:13
>>179
他は特に異論は無いということだな
じゃあ、その４人の点数評価は何点が妥当だと考えている？
181:マロン名無しさん
10/05/10 15:41:48
5.0:青峰、二階堂、緑間
4.5：沢北、哀川、河田
4.0：森重、牧、沢登、仙道、見城、黄勢、北沢
3.5：流川、石井、火神、松本、神、黒子
3.0：野辺、魚住、花形、宮城、板倉、南、三井
2.5：桜木、高砂、岸本
2.0：清田、越野、植草、池上
1.5：ミキオ
>>170を0.5ずつ下げればおk
これを修正していけば問題ない
182:マロン名無しさん
10/05/10 18:55:21
南板倉が３で岸本が2.5ってネタ？
183:マロン名無しさん
10/05/10 19:12:07
>>181は>>179なのか？
点数制ドラフトと
>>181の表（全ポジション無差別ランキング）は
似て非なるものだよ。
後者は「すべてのポジションを同一ランクで統一評価するのは無理（ナンセンス）」
っていう批判がＳＤＢの過去スレにあった。
184:マロン名無しさん
10/05/10 19:24:15
>>181
というよりＳＤ勢がベースになってて
他の作品の選手のエントリーが疎かになってるのが
微妙に気になる
185:マロン名無しさん
10/05/10 20:04:19
>>181
岸本と板倉は入れ替えだな
あとＤＴ、深津、藤真がいない
186:マロン名無しさん
10/05/10 20:11:29
５段階評価ってエントリー人数の多すぎるこのスレじゃ
将来的には用無しになると思うぞ。
同ランク内に２０人前後も並んだ日には絵的に不恰好すぎる。
187:マロン名無しさん
10/05/10 20:18:14
ドラフトは興味あるんだが
タイトルの半分の漫画を知らないんでキャラごとのまとめから作ってくれ
例
（名前）
（身長）
（体重）
（ポジション）
（身体能力）
（プレイスタイル）
（技）
（特殊能力）
188:マロン名無しさん
10/05/10 20:56:36
言い出しっぺの法則
189:マロン名無しさん
10/05/10 21:23:40
あひるの空
（名前）安原真一
（身長）181センチ
（体重）65キロ
（ポジション）SF、PF
（身体能力）空手二段、凡百のバスケ部員をちぎる程度のスピード
（プレイスタイル）スラッシャー
（技）後述の特性を生かしたドライブ、スクープショット
（特殊能力）バスケ歴10ヶ月 武道経験者ゆえのDFを困惑させる独特な足さばき チョップによるブロック（ファウル）
（名前）鍋島竜平
（身長）173センチ
（体重）64キロ
（ポジション）SG、SF
（身体能力）高校生平均よりはいい 少年野球では4番を打ってた
（プレイスタイル）ピュアシューター
（技）両手打ちの3P
（特殊能力）バスケ歴10ヶ月 ルーズボールに飛び込んで相手にパスしてしまう 野球がうまい
（名前）茶木正弘
（身長）171センチ
（体重）61キロ
（ポジション）PG
（身体能力）高校生平均よりはいい チャラいDQN2人相手ならたぶん勝てる
（プレイスタイル）DF特化のG
（技）ティーウッドディフェンス（IH神奈川代表校でシックスマンをつとめる1年生に「この人のDFめっちゃんこヘタクソなのになんか気持ち悪い」と言わしめる）
（特殊能力）バスケ歴10ヶ月 先週号で退部
190:マロン名無しさん
10/05/10 21:55:02
>>189
乙！いいね。
191:マロン名無しさん
10/05/10 22:01:59
5.0：
4.5：
4.0：
3.5：安原
3.0：
2.5：茶木 鍋島
2.0：
1.5：
知らないキャラだが>>189を見た限りでのイメージ
192:マロン名無しさん
10/05/10 22:57:46
>>191
いやごめん、その3人ぶっちゃけ湘北や瑞穂の控えと同レベルかそれ以下
てかあひるは現状地区大会～県大会レベルの話だし、他作品のキャラと張り合えるレベルのキャラはこいつらぐらい
（名前）白石静
（身長）183センチ
（体重）71キロ
（ポジション）SF
（身体能力）はっきりとした描写はない、ダンクも作中ではしたことがない
（プレイスタイル）ポイントフォワード
（技）ストップ＆ジャンプ インサイドからのパスさばき
（特殊能力）関東屈指の選手と言われる、2年生ながら横浜大栄（関東大会優勝・IH神奈川代表）のエース 元々はGだったがFに転向 相手Gを置き去りにするドライブ、相手Cに当たり負けしないパワー、中から外へのパス、離れて守れば3Pと、作中では無双
（名前）八熊重信
（身長）190センチ
（体重）80キロ
（ポジション）C
（身体能力）高さは並ながらアリウープもこなし、細身ながら2m級と張り合えるパワーもある
（プレイスタイル）Cながらプレーエリアを選ばない
（技）ベビーフック 3P
（特殊能力）横浜大栄の2年生C Fから転向 1年時に神奈川選抜に選ばれる
（名前）千葉真一
（身長）200センチ
（体重）？
（ポジション）C
（身体能力）パワーは神奈川トップクラス 足も意外と速い
（プレイスタイル）天才ではなく努力型を自認 プレー範囲はあまり広くない
（技）ダンクと言うよりスパイク
（特殊能力）誰も真面目に部活動なんかやっていないDQN校を3年で関東大会ベスト16・IH神奈川予選決勝リーグまで導くキャプテンシー 中学時代は165センチの控えPGだったが、河田兄と違ってその経歴を活かす描写はない
193:マロン名無しさん
10/05/10 23:05:22
まとめができたキャラからランクにぶち込んでいくか。
194:マロン名無しさん
10/05/10 23:48:34
点数制ドラフトのためのランクだから
不格好でも実用性があれば構わないだろ
195:マロン名無しさん
10/05/10 23:55:43
キャラ数やレベルの差がものすごくでかいから
５段階でなく10段階下手すると15段階でも良くないか？
ぶっちゃけ素人に毛が生えたのとからいまNBA行っても
通用しそうなの数人いるのに5段階はさすがに無茶だろう
196:マロン名無しさん
10/05/10 23:57:40
どのランクも作れる状態の人は作ってみればいいんじゃないだろうか。
と、あひるを知らない俺が一言言ってみる。
197:マロン名無しさん
10/05/11 00:04:14
もともと「何点以内でチームを作る」ってゲーム為の点数表だから
１０とか１５段階にしたらゲームが成立しない
198:マロン名無しさん
10/05/11 00:06:33
１チームごとの合計点を調整すればどうにかなりそう
199:マロン名無しさん
10/05/11 00:08:29
>>197
いやもともとのSDBのほうでも10段階だと思ったが
キャラやレベル差増えてるし15段階でも問題ない気がするが
何点以内も段階増やせばチーム点数増やせば問題ないし
200:マロン名無しさん
10/05/11 00:17:36
二階堂、青峰、緑間はこれまでのレスを組み合わせるだけでまとめになりそう
201:マロン名無しさん
10/05/11 02:01:26
点数制ドラフトとランキングって何が違うの？
202:マロン名無しさん
10/05/11 19:04:44
点数制ドラフトは５人で３０点以内（１０段階評価制）に収めて
チームを組まなければならない、っていう制限がある
原則２人制のドラフトゲーム。
全ポジション無差別ランキングは特に
点数の縛りがなく全ポジションの区別なく
一緒に並べて評価するランキング。
203:マロン名無しさん
10/05/11 19:19:36
緑間はたとえ他の4人が
ヤス、近藤弟、武藤さん、土橋先生
になってでも入れたい選手。それぐらい反則的でバランスブレイカー。
204:マロン名無しさん
10/05/11 19:38:36
SDBスレの点数制ドラフトでは
最初の一人目にチームの攻守に絡む
センターが最も優遇された。
次いでチーム全体の攻撃力を高める
フォワード系PGの評価が高めに設定された。
他のエース系プレイヤーも採用の価値はあるけど
点数制限があるからちょっと採りたくても採りにくい
傾向があった。
205:マロン名無しさん
10/05/11 19:45:03
最初の一人目に採りたい選手として
二階堂と河田兄を挙げるのもいいが
PG哀川を一人目に押さえてしまうのも手ではある。
問題は黒子勢参戦の影響で緑間・青峰が参加できるようになったが
彼らの評価をどうするか、ということだな
206:マロン名無しさん
10/05/11 19:59:09
SDBスレでの点数ゲームのランクってまだあるのか？
あるならそれを軸にして黒子とあひるのキャラを追加しつつ
調整を加えればいいと思う。
207:マロン名無しさん
10/05/11 20:09:37
いまはないが昔あったやつ。キャラと描写で瑞穂、天童寺、成田、明和の連中は修正の必要あり
ちなみにこの段階でも細かい修正必要ありだったが自然消滅した
10.0 二階堂
9.5 河田兄
9.0 哀川 沢北 武内 見城
8.5 森山
8.0 仙道 牧
7.5 結城 流川
7.0 高階 布施 赤木 岸本（DB） 深津 藤原
6.5 石井 小原 保科 佐藤 花形 魚住 薬師丸 神 藤真 梁川 南
6.0 島袋 宮城 岸本(SD) 板倉 桜木 一号 二号 三井 三浦 長瀬 穴水 轟
5.5 土橋 大城 与那嶺 松本 野辺 大門 麻上 高砂 玉置 福田 児島
5.0 角松 清田 長谷川 一之倉 佐久本
4.5 河田弟 池上 武藤 高野（SD） 永野 小泉 藤沢
4.0 梅田 広瀬 丈一郎 伊藤 池波 柳本 神田川 相澤 宮益
3.5 草野 植草 越野 高野（DB） 沢本 木下 小菅 三田 木暮
3.0 矢嶋 村雨 岩田
2.5 菅平 吉野 吉田 安田
2.0 榎本 カク
1.5 水前寺 潮崎
1.0 近藤弟
208:マロン名無しさん
10/05/11 20:24:43
この高コストでも二階堂を選ぶ人は多かったが
SDBのエースである沢北と哀川はあまり選ぶ人いなかったな
209:マロン名無しさん
10/05/11 20:32:33
一番人気は確実に轟。ポイントガードは半分以上の人が
轟で固定。6.0に上げても変わらないと言う超人気だった
ほかは安い3Pシューターやリバウンド、DF職人
マルチプレイヤーの高階辺りが人気だな
7.0より上なんて二階堂以外みんなたいして使わない
210:マロン名無しさん
10/05/11 21:03:31
黒子の緑間、青峰
あひるのまとめもできてる>>189、>>192
もランクに入れていいと思うが
211:SLAM DUNK
10/05/13 07:06:28
湘北-海南戦
赤木 (34) 33P 15R 1A 0S 4B
流川 (39) 31P. 5R. 5A 3S 3B
三井 (40) 8P 2R. 6A 1S 0B
宮城 (40) 10P 0R 14A 4S 0B
桜木 (39) 6P 17R 1A 2S 2B
木暮 (7) 0P. 0R. 0A. 0S 0B
.牧 (40) 30P 10R 10A 5S 3B
.神 (31) 22P. 4R 5A. 2S 0B
清田 (40) 18P 3R 3A. 1S 1B
高砂 (40) 6P. 9R 2A. 0S 1B
武藤 (35) 5P. 4R 1A. 1S 0B
宮益 (8) 9P. 0R 1A. 1S 0B
小菅 (6) 0P. 0R 0A. 0S 0B
( )＝Time
212:マロン名無しさん
10/05/14 08:25:31
緑間：１０．０
青峰：９・５～９・０
黄勢：強化されそうなので保留
213:マロン名無しさん
10/05/14 19:06:22
>>212
緑間の評価だが仮に周囲の４人が九工大並みにモブ級（弱小）だった場合を
想定した場合、そこまで高いパフォーマンスを発揮できる姿が想像しにくい。
緑間＋モブ４人ＶＳエース級（哀川・沢北等）＋モブ４人同士のチームで対戦すると
準エース級程度の身体能力の緑間じゃ相手エースのマークを振り切れず
シュートに持っていけない場面も少なくなさそう。
（エースに対するスクリーンも仲間が弱ければ上手くかからない）
214:マロン名無しさん
10/05/14 19:10:46
緑間の弱点は超長距離砲に溜めの時間がかかること
スティールされたら速攻のチャンスを与えてしまうことなどがある。
火神との１ｏｎ１の結果から火神よりは上の評価にすべきだろうけど
点数制限のある中堅クラスのチームの中では９．０点程度が
評価として妥当だと思うがどうだろう。
最強チームではスタメン候補の評価だとは思うけど。
215:マロン名無しさん
10/05/14 23:53:38
超長距離じゃなくてもハーフコートでどこからでも打ってくるだけで十分脅威だけどな。
それに神や本田や哀川は描写上全部入ってても実際は5割程度と設定ではっきりしてるのに
緑間ははっきりブロックされない限り100%決めると作中で明言されてしまっている。
はっきり言ってこいつはスラダンやディアボと同じ土俵で語るような次元じゃない。
格闘漫画で一人だけかめはめ波撃ってくるような反則っぷり。
216:マロン名無しさん
10/05/14 23:56:44
スラムダンク公式データによると
神の3P成功率は予選とＩＨ合わせて57.1% (72/126)
217:マロン名無しさん
10/05/15 00:01:37
>>213
周囲の４人がモブ級（弱小）の場合はＰＧなんて評価ガタ落ちになるし
そういう特殊なケースを想定して評価するのは意味がないのでは？
>>214
溜めの時間がかかるのはあくまでフルコートの場合だけだからなぁ
ハーフまでなら通常フォームで問題なく打てるし
どこから打っても百パーセント入り、県下トップクラスの１ＯＮ１技術を持つ
火神以上のスキルを持ってるんだから、９．５くらいはあると思うけどな
218:マロン名無しさん
10/05/15 00:05:22
ディアボで児島がやってるように緑間を封じればただの糞じゃん
219:マロン名無しさん
10/05/15 00:10:17
ライン際のシュート封じるだけでも一人じゃいっぱいいっぱいなのに
ハーフ全域のカバーが40分もてばいいけどな
220:マロン名無しさん
10/05/15 00:15:25
哀川と違ってかなり身長高いしオールコートで守らないと
いけないから最後まで封じ込められるの縦DF強くて
無尽蔵のスタミナの必要。実質できるの哀川と桜木くらいでないか？
ただ火神いなくても誠凛が十分戦えるし、作中の点差広がりかたから
ここで言うほど絶対的なもんでもないとは思うがね
221:マロン名無しさん
10/05/15 00:23:55
ディフェンスのスペシャリストの池上とか北沢とか一の倉とかぶつければ相殺されんじゃね？
222:マロン名無しさん
10/05/15 00:36:12
九工大の連中をモブというなら緑間をフリーにさせてシュート打たすくらいの仕事は普通にこなすだろ
例え、哀川がマークしていたとしてもそのくらいは出来る
緑間自身が火神をスピードで抜く辺り身体能力も高いし、身長も１９６センチもあるしな
>>220
合宿のことを言っているのなら、あの試合は緑間だけ汗をまったくかいていなかったから
ほとんど出ていなかったと本スレでは予想されていたがどうなんだろうな
223:マロン名無しさん
10/05/15 00:44:56
黒子キャラは能力的にはすばらしいが作者の描写が下手糞なのが弱点だな
もしスラムダンクに緑間と同じ能力を持つキャラが出てきたら、もっとすごく見えただろう
224:マロン名無しさん
10/05/15 00:49:04
まぁトラベリングすらよくわかってない作者だし
225:マロン名無しさん
10/05/15 08:13:37
緑間は主役校を勝たせるためにかなりムリヤリな展開にされたからな。
山王以外ならどこでもエースと呼ばれ、実際途中までは流川クラスに見えた松本さんが
最終的にやたらしょっぱい人になっちゃったようなもの。
226:マロン名無しさん
10/05/15 08:33:27
児島が哀川にしてるのは３Pライン際の徹底ケアだからな。
切り込まれても２Pならよしと割り切ってるディフェンスだし
流石の哀川でもリングの遥か後方からシュートは打てないので、せいぜい３Pライン際1メートル以内のやり取りになる。
それに対して緑間はラインの2メートル後ろからだろうが3メートル後ろからだろうが
打ってくるからとても全域カバーはムリだし
抜かれてもそこがまだ３Pエリアだから２Pなら取られてもよしともいかない。
哀川の３Pを封じてるのだって相当な実力と体力を必要する仕事として描かれてるんだけどな。
（しかも最後まであのままで行くとは思えない）
227:マロン名無しさん
10/05/15 09:25:59
点数制ドラフトで緑間シフトを組む前提のチームを考えてみた。
ＰＧ 牧 ８．０
ＳＧ 緑間 ９．０（仮）
ＳＦ 高野 ４．０（仮）
ＰＦ 野辺 ６．０（仮）
Ｃ 紅林 ３．０（仮）
完全スクリーン特化チーム
228:マロン名無しさん
10/05/15 09:38:57
逆緑間シフトチーム
ＰＧ 島袋 ５．５（仮）
ＳＧ 清田 ５．０（仮）
ＳＦ 桜木 ６．０（仮）
ＰＦ 火神 ７．５
Ｃ 花形 ６．０（仮）
緑間の前方から花形、火神、清田
後方から桜木、島袋が心理的死角を突くブロックとスティールを。
上記のスクリーン特化４人と全員シューターキラーのチームとどっちが勝つか。
229:マロン名無しさん
10/05/15 13:11:08
>>217
>周囲の４人がモブ級（弱小）の場合はＰＧなんて評価ガタ落ちになるし
>そういう特殊なケースを想定して評価するのは意味がないのでは？
アイソレーションっていう戦略もあるし
他の４人（敵味方８人）の戦力を頼めない状況を
考えるのはそんなに悪いこととも思えない。
230:マロン名無しさん
10/05/15 14:15:36
あほか
アイソレーションなんて１ＯＮ１に強い選手を活かしたいときに使うだけで
どの選手にも使うわけではないだろ
周りに頼れないとか、アイソレーション使った場合なんて考え出したら
ただの１ＯＮ１強さランキングになるだけだ
大体、ほとんどが強豪チームの選手たちなんだから、ノーマークでシュートを決める
スクリーンなどのチームプレイをこなす・ボール運びを問題なくこなすなどの最低レベルのプレイは
周りの選手たちがきちんとできると仮定した上で選手の評価をくだすのが妥当だろう
231:マロン名無しさん
10/05/15 14:21:27
>>230
流れ読めって。
９．０～１０．０の緑間採ったら
残りは中堅か弱小選手取るしかない状況だろ。
232:マロン名無しさん
10/05/15 14:23:58
まぁ、バスケはチームスポーツなんだから、単独での突破力はあくまでプラス要素の一つであって
周りがザコの場合普段のパフォーマンスが出せないからといって評価が下がるのはおかしいわな
233:マロン名無しさん
10/05/15 14:30:55
ＤＢの作中では３Ｐ徹底ケアで成田戦の哀川や横学勢が３Ｐで精彩を欠いた例もあるし、
緑間自身作中で火神・黒子のコンビプレイで３Ｐを封じられる場面もあったわけだから
中堅チーム同士の試合だと上手く３Ｐがはまることもあれば
封じられることもどちらもありうると思うぞ。
234:マロン名無しさん
10/05/15 14:37:17
点数制ドラフトは５人選手を選ぶとすれば
合計何点までに抑えればいいんだ？
235:マロン名無しさん
10/05/15 14:52:19
>>233
哀川・横学と緑間じゃ凶悪さが段違いだし、緑間のチームは緑間を活かすプレーを
する気がなかったので参考にはならんと思うぞ
５点くらいの評価の選手なら緑間に打たせる状況をつくるくらいわけないだろ
とはいえ、緑間の評価は９点でいいんじゃないか？
トップの二階堂を１０点とした場合、１点くらいは差があると思うし
236:マロン名無しさん
10/05/15 14:56:35
>>235
＞５点くらいの評価の選手なら緑間に打たせる状況をつくるくらいわけないだろ
上手くスクリーンがかかるときもあると思う。
上にもあるが全員シュートブロック可能な力のある選手が揃ってる
チームの時は無双状態はさすがに作りにくいとも思う。
237:マロン名無しさん
10/05/15 15:11:12
>>236
そういうもんかね
ただでさえ長身選手のアウトサイドシュートはブロックしづらいし
１０割シューターなんてシュートフェイクもかけ放題だし、緑間にはドライブもあるのに
238:マロン名無しさん
10/05/15 15:16:09
緑間の評価
最強チーム・・・１０．０点（最高位）
中堅チーム・・・９．０点
１ｏｎ１大会・・・８．０点（火神よりは上）
ちなみにＳＤＢスレでは１ｏｎ１大会というゲームもあった。
点数制ドラフト以外の状況だと本当は全体の点が変わるけど
大体こんなもんでしょ。
239:マロン名無しさん
10/05/15 15:17:24
緑間の怖いところはシュートチャンスが少ないとしても確実に入るところにあるからな
哀川が１０本打って６割決めて、スリー２本含む１４点決めたとしても
緑間なら半分のシュート本数の５本うって全部スリーで１５点決めることができるし
240:マロン名無しさん
10/05/15 15:22:01
参考にならんだろうが黒子強さ議論スレでも青峰のほうが緑間より高評価だし
青峰９．５ 緑間９．０くらいでいいんじゃね
ちなみに、外がない可能性があるといわれていた青峰だけど
適当に片手でブン投げて長距離シュートも決めれるみたいね
ＢＩＮＧＯみたいな感じで
241:マロン名無しさん
10/05/15 15:50:27
二階堂だってボール運んで供給してくれる奴がいなくちゃ一人ではどうしようもないと思うが。
九工は二階堂以外雑魚、とされる一方で何気にボールを確実に二階堂に入れ続けた池波は優秀。
って意見も多いし。
他4人が雑魚になるのは同じなら二階堂＞緑間ってことはないと思う。
基本スキルも通常火神以上でいざとなったらどこからでもシュート打てる緑間の方が
やっぱ怖いんじゃないか？
242:マロン名無しさん
10/05/15 15:55:16
強いて言えばチームＤＦ力とＤＦリバウンド力の差かな。
二階堂・河田兄と緑間の差。
あと相手が２人いようが蹴散らせる描写の有無。
243:マロン名無しさん
10/05/15 16:16:01
緑間のシュートは外れないんだから二階堂や河田のリバウンド力がどんなに凄くても
緑間に点取られ放題だろ。
二階堂と河田の点数が緑間以上ってことは
緑間のチームの残り4人以上に二階堂と河田のチームは雑魚ばっかになって
もう他に緑間をマンマークできるような強力な選手は入れられないってことだし。
二階堂と河田がどんなに点とっても外れない３Pの緑間には勝てない。
こんな反則野郎を認めたくない気持ちはわかるが
どう考えても緑間最強だって。
244:マロン名無しさん
10/05/15 16:21:12
>>243
>>235-236
245:マロン名無しさん
10/05/15 16:29:19
すでに高得点の二階堂のいるチームで
残り4人を全員ブロック優れた選手入れるとかムリがあるだろ。
二階堂の点数＞緑間の点数にするなら
二階堂のチームは緑間のチームの残りよりさらに弱くなるんだぞ？
二階堂はゴール下にいてもらわなきゃ意味ないし
雑魚4人でどうやって緑間止めるんだよ。
しかもその雑魚4人よりは少しマシなメンバーが緑間をサポートするんだぞ？
緑間＞二階堂にしないとバランス取れないって。
246:マロン名無しさん
10/05/15 17:04:25
ＰＧ 島袋 ５．５（仮）
ＳＧ 清田 ５．０（仮）
ＳＦ 紅林 ３．０（仮）
ＰＦ 桜木 ６．０（仮）
Ｃ 二階堂 １０．０
計２９．５点（仮）
最初に縦ＤＦ専門の紅林と横＆スティールＤＦ専門の島袋で変則ダブルチームに行く。
ロング３Ｐは確かジャンプして打ててたわけではないと思うから
高さ的にはタイミングさえ合えばブロックできないってこともないと思う。
ＤＦ二人がスクリーン等によって緑間に振り切られたとして
そのときは桜木・清田がブロックに行く。
そこまでいけば大分緑間の精度も下がると思うけど
最終手段でゴール下を捨てて二階堂自身がブロックに行くのもアリだと思う。
（緑間がドリブル終わってることが前提の状況）
247:マロン名無しさん
10/05/15 17:12:36
緑間対策を前提でチームを作るのは
後だしジャンケンでフェアじゃないでしょ。
あくまでどの相手に対しても強いチームを作るのが目的なんだから。
逆にそこまで徹底して緑間対策しなきゃいけないってのが
緑間がいかに反則的か認めているようなもの。
248:マロン名無しさん
10/05/15 17:15:12
いや緑間のモーションはタメ時間が変わるだけで、フロアのどこからでも火神のフルジャンプじゃなきゃ届かない
打点の高いシュートだぞ。そのメンバーだと多分桜木二階堂くらいしか縦は届かない
しかもほぼ真上に放つような高高度スリーだからリリース直後じゃないとたたき落とせない
249:マロン名無しさん
10/05/15 17:16:04
>>247
一人目に誰を取るか、
で二人目以降誰を取るかが変わってくるのかは
必然かと思われるのだが
250:マロン名無しさん
10/05/15 17:20:59
>>248
先に桜木・島袋をＤＦに行かせるしかなくなるか。
清田に足止めさせたら再び桜木が戻ってブロック、
というパターンもありえなくはないかと。
紅林は一応頑張れるだけ頑張れってとこか。
251:マロン名無しさん
10/05/15 17:28:51
まるで緑間が一人で5人相手しなきゃいけないみたいな感じに書かれてるが
緑間だって当然チームメイトいるわけで。
島袋、清田、桜木と普通にスタメンクラスの選手3人も取れるなら
緑間のフォローは十分出来るし。緑間だけを徹底マークしようとしたら
フリーのそいつらにやられ放題だろう。
252:マロン名無しさん
10/05/15 17:29:19
>>246
いやいやｗ
一人でそこまで相手のディフェンス乱せてる時点で緑間の勝ちでしょ
緑間のまわりには二階堂チーム以上のメンバーがいるんだから他が楽に点取れる
それに、緑間のシュートはブロックできなきゃ入っちゃうんだから、ブロック自慢の連中を集めると
シュートフェイクにつられ放題になると思うが
253:マロン名無しさん
10/05/15 17:30:04
>>251とかぶったｗ
254:マロン名無しさん
10/05/15 17:32:20
>>249
それはそれでいいけど
緑間を取られたら相手チームはもはや
緑間を止めることだけを考えてチーム作らなきゃいけなくなるんじゃ
やっぱり緑間が最強ってことにならない？
緑間はどう考えても残りがどうしようもないカスばっかになるくらいの高得点じゃないと
バランス取れないって。
255:マロン名無しさん
10/05/15 17:37:47
紅林が意味無し扱いなら榎本と代えた方が効率良さそう。
抜かれた桜木が戻ってくるまで横ＤＦに参加させる人員増やした方が
まだマシだし。チームのシュートレンジが広がるし。
一人でほとんど止められた描写の無い二階堂と変則レイアップの島袋と
の二人がゴール下にいるだけでＤＦが３人は必要になると思うが
残り三人はほぼノーマークで打てる状態を作れるが
かなり高いシュート精度を誇れるチームだとは思う。
緑間以外の奴にシュート打たすとリバウンド力の差が利いてくると思うけど。
256:マロン名無しさん
10/05/15 17:40:46
１０沢北
９・８河田
９・５深津
７松本
６野辺 一之倉
３河田弟
ブルータスに掲載されてた作者の評価なんだが考慮してもいいと思う
257:マロン名無しさん
10/05/15 17:47:10
ポジション無差別１ｏｎ１なら
シューター＞＞センターは基本ガチなんだけどね
258:マロン名無しさん
10/05/15 17:48:38
だから必死に緑間一人の対策してる時点で
緑間最強って認めてるようなもんなんだってｗ
二階堂が最強とされてた頃だって
二階堂一人をなんとか止めるためだけにこんな議論されてないぞ。
259:マロン名無しさん
10/05/15 17:56:26
>>258
僅差だけどね、実際。
２人以上人員割かなきゃ止められない意味では互角。
精度が両者ほぼ１００％に近い部分も互角。
一度に取れる点数は３点ＶＳ２点で緑間が上。
チームＤＦとリバウンド力では二階堂チームが上。
３点プレイも見込めるしＤＦが腰が引ければ精度がその分高まる。
ポジション特性に救われてる部分も込みで二階堂の方が
僅差で上手じゃないかい？
河田兄の時も多分似たようなパターンになる。
260:マロン名無しさん
10/05/15 18:00:28
普通の状況でシュート打つなら二階堂のリバウンドが物言うかもしれないけど
緑間チームは緑間にマークが集中してるせいで容易にフリーでシュート打てる状態だろ？
それじゃ、点取りまくりだと思うよ。
261:マロン名無しさん
10/05/15 18:06:51
>>260
連携次第だね。
二階堂・河田兄がいる以上ペイントエリア内では
ほとんどシュートさせてもらえないのと変わらないだろうし
他のＤＦ３人だって桜木を緑間にフェイスガードさせられる状態を
作る以外はボーっとしてるわけじゃなくカバーリングにいくだろうし。
262:マロン名無しさん
10/05/15 18:20:27
正直な話、桜木、清田（榎本、紅林）
だけで緑間の相手はどう考えてもムリだと思うんだが
神に付けた時みたいに局地的な場面ならともかく、一試合通してとかありえない。
263:マロン名無しさん
10/05/15 18:29:29
>>262
脚力に秀でた島袋もいるよ。
作中で分業しかれてカットされた辺りそこまで無双モード
入れるかっていうと正直どうだろう。
緑間と残りの４人でどう相手のＯＦとリバウンドをケアするか
って問題がまだ残ってると思うんだが。
264:マロン名無しさん
10/05/15 18:55:57
だからそんなに大勢で緑間対策しても
フリーの選手だらけになってパス回されればカバーに回らざるを得ないし
他の選手がフォローに回れば最終的にどこからでもいいから触れられずシュートを打てばいいだけの緑間が圧倒的優位。
どこでもいいからシュート打てば入るってのはディフェンス圧倒的不利な反則的な能力。
本来のバスケってのは相手に確率の低いシュート打たせたらディフェンスの勝ちみたいなもんなのに緑間にはそれが通用しない。
そして緑間が着実に３P決めてけば
二階堂が仮にリバウンドを１００％取って、オフェンスの際に確実に2点取ってきてくれても
3点の緑間の方が有利。
まぁ実際は二階堂とはいえそこまでは出来ないだろうけど。
現にインサイドを支配してる間でも瑞穂と点の取り合いになってるから。
どこでもいいからボールを持てばいい緑間と
ボールを自分では運べずゴール下でもらわなきゃいけない二階堂では
どう考えても緑間の方が有利。加えて2点と3点の差がある。
265:マロン名無しさん
10/05/15 19:14:56
>>264
身体能力自体は高いわけではない黒子が
心理的死角を突けばボールをカットできた事実と
ジャンプ力の非常に高い火神が同じく
シュートをブロックできた事実まで
一切無かったことにしようとしてるみたいだが
そこまで人の意見を無視すると誰も>>264
の意見を聞かなくなるぞ。
そのうち住人全体に愛想を尽かされると思うが。
266:マロン名無しさん
10/05/15 19:38:13
別に試合通して絶対に誰も一回もブロックできないなんて言ってないけどな。
最終的にフリーで打てばいいだけの緑間の絶対的有利は否めないってだけで
むしろそっちの方こそブロックショットなんて一試合で何本出ると思ってるんだ？
局地的なマークならともかく40分それで守り続けるのは現実的じゃない
他の4人も当然フォローするわけだがそれはどうする
っていう意見を無視して
そいつらで十分緑間をケアできる、で思考停止してるのはそっちも同じだろ。
267:マロン名無しさん
10/05/15 19:47:39
正直桜木、清田じゃ火神より格が劣るプレイヤーだから
火神が出来たからこの二人も出来るってのは無理がある。
フェイクとかにはあっさりひっかかりそうだし。
黒子に至ってはあいつ独自の超能力みたいなもんだから今の面子に当てはめること自体がズレてる。
268:マロン名無しさん
10/05/15 20:07:15
緑間の攻撃が仮に10回中3回は失敗したとしても3点ずつとっていく以上
例え相手は攻撃が10回中10回成功して2点ずつ取られていっても勝てるのだよ
269:マロン名無しさん
10/05/15 20:21:34
ただハーフラインに近づけば近づくほど
ターンオーバーからの速攻の失点の分も考えなければならなくなる。
１０回中３回失敗分以下に抑えられれば緑間チームが勝つが
１０回中４～５回分以上失敗の得点になると二階堂チームが上回るぞ。
270:マロン名無しさん
10/05/15 20:42:22
残念ながら緑間は作中で主人公たちに負けたとき以外はまだ外してない
ラッキーアイテムを壊せば確率が半分以下になるとかいう設定が今後出てくれば別だが
271:マロン名無しさん
10/05/15 20:48:41
何回かに一回っていうパフォーマンスだけど
桜木・・・沢北、河田兄、仙道、魚住、福田（牧）
清田・・・三井（魚住）
島袋・・・布施
（）はＯＦ時成功記録
彼らの包囲網で１０回中１～２回までミスを抑える
ってけっこう大変じゃないか？
272:マロン名無しさん
10/05/15 20:49:29
火神の覚醒までほぼ打つ手ナシ状態だったんだし
互いの主力以外のメンバーがあくまで互角ならそんな高確率で止めるのはムリでしょ
それにあくまで二階堂側の攻撃が全部成功するというかなり無茶な前提あってのものだし
実際は当然二階堂側にもターンオーバーはあるだろう
273:マロン名無しさん
10/05/15 20:52:09
緑間のチームメイトがオフェンス時は何もしてくれなかったら大変だろう
274:マロン名無しさん
10/05/15 20:56:01
ドリブル終了後に二階堂自身がブロックに跳びに行くってのが最後の切り札か。
桜木がゴール下に走ってリバウンド勝負かな。
シュート１本目は桜木たちを中心にして
シュート２本目を二階堂に託す。
緑間チームの２点精度は高まるが
平面ＤＦとリバウンドはある程度生きている。
275:マロン名無しさん
10/05/15 21:08:33
ここまでの流れで緑間の方が上かどうかはともかく
とりあえず二階堂＞緑間とも言えないだろ？
とりあえず＝にしとくべきじゃね？
緑間9点じゃお買い得すぎる。
仮に反則スリーポイントなくたって、長身と通常火神以上の1オン１スキルで
森山ぐらいの性能があると思われる選手なのに。
276:マロン名無しさん
10/05/15 21:14:05
ただシュート精度５割分まで引き下げれば他の３Ｐシューターと
起用価値がさほど変わらないということと
身体能力的には準エース級で
ダブルチーム・トリプルチームがザラにあるエース級と比較すると
ちょっと高く評価しすぎなような気もするのだが。緑間は。
味方が強ければ強いほど力を発揮するタイプだし、
最強チームなら最強候補でまったく問題ないのだが
中堅チームでもそれってのは持ち上げすぎとは呼べないか？
277:マロン名無しさん
10/05/15 21:17:09
１ｏｎ１大会最強候補・・・哀川、青峰、沢北
点数制ドラフト最強候補・・・二階堂、河田兄
合同最強チーム最強候補（起用価値）・・・緑間
こんなもんじゃないか？
すべての競技でナンバーワンの奴はいないと思うし
各々の競技でナンバーワンの住み分けができてればいいと思うぞ。
278:マロン名無しさん
10/05/15 21:33:50
各々の競技の力関係
１ｏｎ１大会
エース系ＧＦ＞シューター＞ＰＧ＞＞センター・インサイドプレイヤー
点数制ドラフト
センター＞ロングシューター≧フォワード系ＧＦ≒エース系ＧＦ＞シューター
合同最強チーム
ロングシューター＞センター・インサイドプレイヤー＞協調系ＧＦ＞＞非協調系ＧＤ
279:マロン名無しさん
10/05/15 21:35:03
×・・・非協調系ＧＤ
○・・・非協調系ＧＦ
280:マロン名無しさん
10/05/15 21:40:24
青峰って哀川・沢北と互角にするのが妥当かなぁ
281:マロン名無しさん
10/05/15 21:51:49
正直哀川、沢北より強そうだけど
作品間のバランスを考慮するなら互角にした方が揉めなくて良い。
282:マロン名無しさん
10/05/15 21:57:47
青峰が哀川・沢北に対して
上回る要素・・・フォームレスシュート
下回る要素・・・高校時優勝経験
年齢
スロースターター属性
一応互角にすべきかねえ
283:マロン名無しさん
10/05/15 22:10:57
あと協調性
284:マロン名無しさん
10/05/15 22:11:41
まぁ沢北と今の哀川もかなりスロースターターな気がするけどな
285:マロン名無しさん
10/05/15 22:18:50
哀川はスロースターターというより最近は頼られること
減って活躍が減ってるだけだと思うけど。インハイ来てから
石井や三浦覚醒して一人で点取る必要なくなったしな
286:マロン名無しさん
10/05/15 22:23:40
安定感は哀川が一人抜けてる気がする
そんで精神力は哀川以上と言われる見城
287:マロン名無しさん
10/05/15 22:41:54
精神力っつかゾーンを単独突破してた見城の方が
ドライブは若干上じゃないかとは言われてたね
３Ｐやらアシストやら戦術眼やらひっくるめた
総合力では哀川に分があるみたいな感じで
288:マロン名無しさん
10/05/15 22:42:50
SDBスレで言われてたことの再確認だな
289:マロン名無しさん
10/05/15 23:06:25
お前らあひるにも触れてやれよ
290:マロン名無しさん
10/05/15 23:10:16
良くも悪くも黒子は
二つの漫画に無い面白さがあるが
あひるは話題すらないんだな
291:マロン名無しさん
10/05/15 23:11:44
黒子の全国上位キャラの
黄勢、黒子、火神、日向、笠松、岩村、津川、大坪、高尾、今吉
の大半も名前すら出てないな
292:マロン名無しさん
10/05/15 23:21:16
前々から使われているが黄勢にツッコむのは無粋？
293:マロン名無しさん
10/05/15 23:23:50
>>289>>290
あひるは弱すぎて話しにくい。強さを議論すると
上から議論するから弱いのほど後回しで空気化する
294:マロン名無しさん
10/05/15 23:35:00
SS 青峰
S+ 緑間
S 覚醒火神
S-
A+ 黄瀬
A 火神
A- 津川、木吉
B+ 大坪
B 笠松 高尾 岩村 春日
B- ミスディレ黒子
C+ 正邦レギュラー パパ 宮地 木村 今吉 桜井 小堀 早川 森山
C 桐皇レギュラー
C- 水戸部 伊月 日向
D+ 土田
D 谷村、小金井
D- 新協レギュラー
E+ 振旗、福田、河原
E
E- 通常黒子
黒子スレから転載
295:マロン名無しさん
10/05/15 23:38:47
>>294
黒子単独スレではそれでいいんだろうけど
ここのスレだと参加できる選手の層が違うから
チームプレイを考慮して青峰と緑間の評価を
逆転させるのが妥当なんだろうな
あとは通常時と覚醒時・ミスディレをこのスレでは
まだ分けてないけどその辺どうしていくかね
296:マロン名無しさん
10/05/15 23:47:47
ミスディレの制限時間ってきっちり決まってたっけ
黒子の体力というか消耗量次第？
297:マロン名無しさん
10/05/15 23:51:30
１Ｑ～２Ｑ出続けると効果が切れるんじゃなかった？
休み入れないと碌に使えないからゲームで選べる人数が５人までなら３．０以下でいい
６人制なら話は別だが
298:マロン名無しさん
10/05/15 23:59:47
森重も触れられない
299:マロン名無しさん
10/05/16 00:05:04
それは描写不足だから仕方のないこと
300:マロン名無しさん
10/05/16 00:13:04
んじゃあひる
ディアボはACT2までを1回読んだだけなので、>>207から主にスラダンのキャラをものさしに
ただドラフトスレを見たことがないので、ポジションや身長による点数差の基準とかはよくわかってない
あひる知ってる人がいるなら校正してくれ
7.0 白石（流川より上ってことはないが南より下ってこともなさそう）
6.5 八熊（花形より身長は低いけどパワーとエリアの広さは上かなあ）
6.5 千葉（スペックもプレーも魚住とそっくり）
6.0 トキワ（宮城ほどのスピードはないけど、180センチあるしシュートも上手いし）
5.5 不破（スペックは清田とそっくりだけど、得点能力は上かと）
5.5 ニノ（160センチの1年とはいえ全中MVPなら、どこの強豪校でスタメンでも違和感ない？）
5.0 トビ（不破よりちょい劣る）
5.0 太郎（身長174のせいでギリギリダンク出来ない清田。でも外からも打てるし得点能力は上っぽい）
4.0 茂吉（高野や永野みたいに全国レベルのチームでスタメンが張れるかと考えると・・・）
4.0 千秋（池上や武藤みたいに全国レベルのチームでスタメンが張れるかと考えると・・・）
4.0 百春（翔陽戦時点のダンク以外入らない桜木とほぼイコール。一応スラダンでは木暮差し置いてスタメン起用だったので）
3.5 空（150センチの宮益。ただ技術やスピードは宮益より上かも）
1.5 ヤス（榎本には負けそう）
1.0 ナベ（近藤弟よりはキャリアが長いが水前寺には負けそう）
1.0 チャッキー（同上）
上3人は>>192、下3人は>>189
301:マロン名無しさん
10/05/16 00:17:12
>>282
・身体能力
青峰＞哀川＞沢北
・テクニック
青峰＞哀川＝沢北
・身長
青峰＞沢北＞哀川
・シュートレンジ
哀川＞沢北≧青峰
・アシスト能力
哀川＞青峰＝沢北
・バスケＩＱ
哀川＞沢北＞青峰
・安定度
哀川＞青峰＞沢北
・精神力
哀川＞沢北＞青峰
こんな感じじゃね？哀川と青峰どっちが上かわわからんが、青峰＞沢北だと思う。
302:マロン名無しさん
10/05/16 00:23:36
同ランクに青峰、哀川、沢北と並べるのが良いと思う
303:マロン名無しさん
10/05/16 00:27:31
なんで？
その３人が同ランクだと熱狂的スラダン信者でもなければ沢北をとらんだろ
304:マロン名無しさん
10/05/16 00:28:41
>>301
テクニックとアシスト力同着２位を２点扱いして
１位３点、２位２点、３位１点で計算すると
哀川１８点
青峰１４点
沢北１４点
哀川＞青峰≒沢北 という結果になった。
やっぱり３年対１，２年、
主人公対ライバルチームエースを互角にするのは
逆に難しいものなのかな
305:マロン名無しさん
10/05/16 00:32:56
３大エースの設定
哀川・・・大学はおろか実業団すら喰いかねないチームの元キャプテン。
沢北・・・推定大学ナンバーワンレベル（堂本談）。
「あれから十日後」でアメリカ行き。
青峰・・・「俺を倒せるのは俺だけ」（自称）
他称での青峰の評価ってなんかあったっけ？
306:マロン名無しさん
10/05/16 00:33:02
>>303
沢北に関しては哀川と沢北がＳＤＢスレでは同ランクだったんだから
問題なさそうだけどな
307:マロン名無しさん
10/05/16 00:39:33
>>304
ふつうそういう場合って同着２位なら３位として計算するものなんじゃないか？
１位の価値が軽くなるだろ
っていうか、哀川が内面的なものだけで荒稼ぎしすぎだろｗ
精神力なんて作中で追い詰められた状況を描かれてない青峰なんて未知数だし
>>305
一応１０年に一人の天才らしいね
その３人ともそうだろうけどｗ
308:マロン名無しさん
10/05/16 00:42:45
キセキの世代のエースともあるな
309:マロン名無しさん
10/05/16 00:54:05
１ｏｎ１では差がつくという人もいれば差がつかないという人もいるが
色々な角度で考えてみよう。
最強チーム構想・・・協調性の差で哀川が優位、青峰≒沢北
点数制ドラフト（中堅チーム対戦）・・・ＰＧコストの軽減で哀川やや有利
将来性・・・沢北、作品実質終了の為最も不利。
哀川・・・現在（成田戦）若干停滞中、天童寺戦覚醒予定？
青峰・・・覚醒フラグ、停滞フラグ（黄瀬に敗北の可能性）両方あり。
協調性の差と将来性の差を考えると哀川が気持ち有利なんじゃないか
天童寺に負ければ評価は上げられないかもしれないけど、
協調性という要因で沢北に負けることは無いのは正直大きいぞ。
青峰は一応変わる可能性残してるし。
310:マロン名無しさん
10/05/16 01:03:37
結局、緑間はどこに置くか決まったのか？
それともまだ未決着？
311:マロン名無しさん
10/05/16 01:06:01
>>309
１ｏｎ１では青峰がダントツだろ
青峰と同じく試合中に１ＯＮ１仕掛けるだけの沢北は青峰より評価低くていいんじゃないか？
312:マロン名無しさん
10/05/16 01:08:49
>>310
最強候補チームで１位だし
１ｏｎ１大会でもエースＧＦ勢に次ぐ評価だし（正確には何位だ？）
点数制ドラフトでは哀川と同着３位（９．０点）
で十分妥当なんじゃないかな。
313:マロン名無しさん
10/05/16 01:13:03
>>311
インハイ戦終了時により正確な評価材料がでそうではあるが。
哀川≧青峰≧沢北が現時点では妥当かね
314:マロン名無しさん
10/05/16 01:17:54
・フルドライブで突っ込んで、体がのけぞるほどの角度でフェイダウェイ決める
・適当にブン投げてシュート決める
・ダブルクラッチでかわして、ボードの裏からシュート決める
・相手がシュート打ってから超反応でブロックできる
・コートのどこにいても先頭を走る選手に追いつくスピード
さすがに沢北・哀川でも青峰は止めれんだろ
青峰が主人公チーム相手に無双したときなんか、スレが軽く炎上するくらい沢北の湘北戦での
独壇場と酷似したシチュエーションで、沢北以上のパフォーマンスを見せたんだからスキルは
沢北以上だろうし
315:マロン名無しさん
10/05/16 01:24:15
ギリギリ哀川と互角か青峰は
ＤＦ不可能の２点シュート
ＶＳ
多様な３Ｐの攻めのパターン＆協調性
316:マロン名無しさん
10/05/16 01:24:39
>>311
なんかよくわからん漫画的パワーで沢北と青峰がやったら沢北が勝ちそうだけどな
317:マロン名無しさん
10/05/16 01:25:58
10.0 二階堂
9.5 河田兄
9.0 緑間
ひとまずここまで確定か
318:マロン名無しさん
10/05/16 01:29:36
>>299
じゃあ森重よりプレイスタイルが不明な矢島が入ってるのはおかしいだろ？
319:マロン名無しさん
10/05/16 01:31:18
個人技ではトップかもしれないがチームスポーツで青峰みたいなプレイは困るがな
ＤＦもブロックとかスティールはバンバンやるだろうけど、哀川・沢北みたいにそれ以外の部分でのＤＦ意識は低そうだし
青峰はアイバーソン的なイメージがある
320:マロン名無しさん
10/05/16 01:31:50
１ｏｎ１・・・青峰≧哀川≒沢北（描写重視）
点数制ドラフト・・・哀川≒青峰（９．０）＞沢北（８．５）
最強チーム・・・哀川＞青峰≧沢北（協調性重視）
こんな感じ？
321:３１９
10/05/16 01:32:32
意味不明だったｗ
×哀川・沢北みたいに
○哀川・沢北と違って
322:マロン名無しさん
10/05/16 01:43:44
そういえば話題に挙がらんが最初かませにされて忘れられてる黄瀬も
最強候補に急激に上り詰めてね？てか青峰コピーしちゃうと青峰+αの選手だし
協調性やチームプレイもできないわけでないから完全な上位互換だぞ
青峰の覚醒フラグも立ってるから最強も三日天下かもしれんけど
323:マロン名無しさん
10/05/16 01:46:46
黄瀬はクイックモーションのスリーまであるからシュートレンジは青峰以上だからな
324:マロン名無しさん
10/05/16 01:50:40
黄勢はＤＦ不可能のＯＦが止められないだけで
青峰のスピードには負けてないから沢北と同格の９・０でもおかしくないな
325:マロン名無しさん
10/05/16 01:59:08
実際に二人とマッチアップしてる火神が言うには両者の身体能力に差はないらしいからね
コピー完成によりスキルが互角になれば、シュートレンジ分黄瀬のほうが上かも
まあ、青峰が更なる覚醒を遂げるんだろうが
326:マロン名無しさん
10/05/16 02:00:43
青峰は協調性の低さでマイナスされてるから黄瀬と点数制ランクは同格にしてもいいかもしれんな
327:マロン名無しさん
10/05/16 02:05:54
沢北ってそんなに協調性ないのかな？
チームが沢北を好きにさせているのと、本人が１on１の状況で負け無しなんだから
ああいうプレイスタイルになってるって話だし
格上の相手（アメリカ遠征）の時はどうだったんだろう
勝てなくても意固地に１on１貫いたなら協調性皆無だが
328:マロン名無しさん
10/05/16 07:29:32
現時点では青峰の一段下に置くべきでしょ黄瀬は
協調性ありそうな側面込みで考えても
329:マロン名無しさん
10/05/16 08:34:48
・身体能力
青峰＞黄瀬＝哀川＞沢北
・テクニック
青峰＞黄瀬＞哀川＝沢北
・身長
青峰＞沢北≒黄瀬＞哀川
・シュートレンジ
哀川＞沢北＝黄瀬≧青峰
・アシスト能力
哀川＞青峰＝沢北＝黄瀬
・バスケＩＱ
哀川＞沢北＞青峰＝黄瀬
・安定度
哀川＞黄瀬＞青峰＞沢北
・精神力
哀川＞沢北＞青峰＝黄瀬
とりあえず黄瀬も>>301に当てはめてみた
330:マロン名無しさん
10/05/16 10:05:58
点数制ドラフト
１０．０ 二階堂
９．５ 河田兄
９．０ 哀川 青峰 緑間
８．５ 黄瀬 見城 沢北 （仙道 牧）
整理するとここまで決定か
331:マロン名無しさん
10/05/16 10:59:40
二階堂はともかく河田兄は過大評価にしか見えん
332:マロン名無しさん
10/05/16 11:03:41
流川、火神は８．０か
333:マロン名無しさん
10/05/16 13:06:17
点数制ドラフト
１１．０ 関場
１０．０ 二階堂
９．５ 河田兄
９．０ 哀川 青峰 緑間
８．５ 黄瀬 見城 沢北 （仙道 牧）
334:マロン名無しさん
10/05/16 13:08:22
IH準決勝 博多商大付属vs名朋工業
関場 215cm
森重「俺よりデカイの河田弟だけじゃなかったんだ」
おっちゃん「すまん寛、余計なプレッシャー与えたくなかったんだ」
IH決勝 博多商大付属vs海南大附属
観客「出たー」
関場「しゃす」
「博多だ！優勝候補２番手」
「いや今年は山王を食ってたかもしれんぞ。なんたってデカイ！！」
マイケル 関場 215cm PF
二階堂 218cm C
北沢 213cm SF
北 210cm SG
関場弟 214cm PG
牧「ちょっとトイレに･･･」
沢北「深津さんはどっちが勝つと踏んでるんですか？」
深津神「100点差で博多ピョン」
沢北「河田さんは？」
河田神「はらたいらさんに３万点」
335:マロン名無しさん
10/05/16 13:08:35
河田は最強の肉体パワーを持ちつつ
最強レベルのスピード、技術だからじゃね？
弟の面倒を見させることでしか力を抑える術がない
勝てるのは二階堂のみだろ
336:マロン名無しさん
10/05/16 13:10:21
河田は身長もまだ伸びてるしなｗ
その内弟に近い身長になりそうだ
337:マロン名無しさん
10/05/16 13:19:15
>>330
８．５ 仙道 牧 はないだろ
せめて８点
>>335
パワーはトップクラスかもしれないが
スピード、技術が最強レベルはありえん
Ｃにしてはどちらも優れているというだけで、Ｆとしての技術・スピードはルカワよりも明らかに劣るレベルだろ
スリーにしたって入った描写もないし、外のシュートがどのくらいうまいのかさえわからない
338:マロン名無しさん
10/05/16 13:28:09
>>330
哀川～沢北はこれまで通り同じランクで構わないだろ
339:マロン名無しさん
10/05/16 13:29:01
>>337
沢北と仙道・牧を比較する
１ｏｎ１ 沢北＞仙道≒牧
最強チーム 仙道≒牧＞沢北（チームプレイ重視評価）
センター同様ＰＧのポジション特性込みで考えると
コストパフォーマンス０．５点分は上乗せするのが
やはり適切かと。（８．５点評価）
340:マロン名無しさん
10/05/16 13:37:26
チームプレイなんか一々考慮してたら流川＝藤真とか深津＝牧になってしまうぞ
やはり作中の格というか設定は守られなければならないだろ
341:マロン名無しさん
10/05/16 13:37:54
>>338
両者互角の評価を受けてるのは１ｏｎ１に関してだったと思う。
チームプレイやポジション兼業可能と資質を考慮すると、
哀川の方が若干上手じゃない？
342:マロン名無しさん
10/05/16 13:40:09
>>340
ポジション特性考慮は基本
第一センター候補（二階堂・河田兄）と
第一ＰＧ候補（哀川・仙道・牧）まで。
あとは作中の設定と描写を重視してるよ
343:マロン名無しさん
10/05/16 13:41:12
>>276
亀レスだが、なんで火神にへばりつかれた状態でも火神が覚醒するまでは１０割で入れ続けた選手を
シュート成功率５割まで下げれると言い切れるんだよｗ
それに、他のエース選手もゴールに近いエリアに侵入した場合や局地的な場面で複数のディフェンダーにマークされているだけで
緑間対策で言われてるようにコートのどこにいても複数のマークマンなんて付けられたらろくな仕事できんだろ
最初の綾南戦のようにダブルチームの片方が完全初心者の桜木みたいなわけでもないんだし
緑間に１０点はあげすぎだけど、河田兄が９．５評価なら緑間もそのくらいでいいんじゃないか？
344:マロン名無しさん
10/05/16 13:44:17
>>338
構うよ
345:マロン名無しさん
10/05/16 13:44:53
>>343
>>274の戦術では納得できなかったと？
346:マロン名無しさん
10/05/16 13:49:42
>>343
河田兄は流川に股抜きされても後ろから
ブロックショットできる男だし、
二階堂も厳しいと思うが
別の意味で攻略が難しい選手だと思うよ。
最強チームで１位、
点数制ドラフトで３位、
１ｏｎ１で５位（青峰≧哀川≒沢北≒見城の次点）
取れてるんだからもう十分でしょ。
347:マロン名無しさん
10/05/16 13:51:48
10割入ると明言されてる選手を5割に下げるとか
二階堂の身長を20センチ縮めるとか言ってるようなものだな
それに緑間の怖さは確率だけじゃなくどこからでも決めること
他のシューターをちょっと強化したってレベルじゃない
348:マロン名無しさん
10/05/16 13:54:47
河田兄は欠点らしい欠点が無く
すべてにおいてハイレベルな凄い選手だけどそこまで絶対的じゃないだろ
赤木にだってブロックされてるし
流川を後ろからブロックできたのだって
あの場面は流川の前に深津がまだディフェンスに残ってたからだろ？
ハイスピードに乗ったままの流川にそのまま反転して追いついてブロックしたと見るのはムリがある
349:マロン名無しさん
10/05/16 13:57:28
ただ緑間のドライブも火神を一回抜いただけだったような気がするので
必要以上に持ち上げる程の材料かというとどうだろう。
350:マロン名無しさん
10/05/16 14:09:29
河田兄ＶＳ緑間も二階堂とほぼ同パターンの展開が予想される
桜木（シュート１本目）→島袋（平面ＤＦ＆スティール）→河田兄（シュート２本目）
仮に上の桜木・島袋を８割で交わせたとしても
シュート２本目を打てる確率は６４％
河田兄を仮に８割という高確率で交わせたことにしても
５割強まで全体通じれば下がってることになる。
実際にはもっと低くなっておかしくないし
他の選手にパスを出した方がマシになる。
数学っぽい物言いだけど
351:マロン名無しさん
10/05/16 14:14:04
清田桜木で半分も止めるとかどう考えても無理だろ。何本かに一本止めればいい方。
あと、黒子作中とは違って緑間も仲間がフォローするっていうことはことごとくスルーされるのはなぜだ？
352:マロン名無しさん
10/05/16 14:16:47
>>351
とりあえず誰を取るのか具体的に挙げてくれないと話が進まないと思うよ
点数は仮でいいから
353:マロン名無しさん
10/05/16 14:18:19
シュートコースが全て防がれるフンフンディフェンス最強
354:マロン名無しさん
10/05/16 14:54:15
>>345
そもそも>>274の戦術って有効か？
緑間一人にディフェンス乱されるまくって、しまいにいはゴールしたの番人まで引っ張り出されてるのに
>>350も>>274と同じ人なのか？
そういう確立計算で言われてもよくわからないけど
その理論通りにいったとしても基本スリーを打つ緑間のシュートが５割強で入るなら、脅威的だと思うが
他の選手がフリーでさらに高確率で決めれるのならむしろ緑間側に有利だぞ
355:マロン名無しさん
10/05/16 15:01:57
>>354
緑間の３Ｐが５割強ってかなり緑間側に甘く見積もった数字だよ。
桜木・島袋のＤＦ成功率を３割程度に見積もると
シュート２本目打つのに５割を切る数字だし
ドリブル終了後に跳んでくる河田のブロックを交わすのだって
相当困難な作業だと思うぞ。
あとはお互いのチームの高まった２Ｐ精度の争いになるが
明暗を分けてくるのは両チームのリバウンド力の差になってくると思う
356:マロン名無しさん
10/05/16 15:11:21
＞ドリブル終了後に跳んでくる河田のブロック
なんかワロタｗ
357:マロン名無しさん
10/05/16 15:13:48
>>349
漫画で強さ議論をするときは細かい描写拾うしかないからな
そういうこといいだしたら、作中で１本しかスリー打ってないサワキタは実はスリーほぼ入らない
とかいうことも可能になるし
358:マロン名無しさん
10/05/16 15:22:17
対河田兄チームの場合は（合計29点）
長瀬 7.0（仮）
緑間 9.0（仮）
榎本 3.0（仮）
SD岸本 6.0（仮）
岩田 4.0（仮）
藤原も苦戦した長瀬のディフェンスなら島袋もそうだし
大抵のPGはボール運びに苦戦するのでオフェンス力は低下させられる。
緑間へのアシスト能力も十分だろう。
岸本は作中でスクリーンプレイを見せているし緑間をフリーにするための動きの他
得点力や、宮城のパスをカットしたスティールも期待できる。
榎本は向こうの榎本と潰しあってろ（笑）
河田兄は岩田だけじゃ話にならんだろうが緑間と岸本の長身選手でフォローすれば
河田兄はオフェンス能力はもちろん高いだろうけど
ダブル、トリプルにつかれても関係なく蹴散らしたようなシーンは無いのでそこまでやられはしないだろう。
現に深津は沢北には向こうのエースを倒せとばかりにどんどんボールを送ったが
河田にはあくまで赤木をひきつけて「フリーにした状態で」パスを送るような場面も多い。
最終的に赤木にブロックもされているのでそこまで圧倒的な得点力への信頼感はない。
二人にマークされた状態で40点も50点も取るような無双状態を想定するのは無理があるだろう。
島袋には長瀬がついてるし残りの面子は大して得点力無いのでそれほど怖くない。
緑間の得点をお膳立てする環境は整ってるし8割ぐらい攻撃決めるは難しくないだろう。
緑間チームの方が攻守ともに勝っていると思うがどうか？
359:マロン名無しさん
10/05/16 15:23:28
対二階堂チームの場合は（合計29.5点）
深津 7.5（仮）
佐藤 6.0（仮）
緑間 9.0（仮）
高砂 5.5（仮）
近藤弟 1.5（仮）
インサイドは最初から捨てる。
深津と佐藤で相手PGにプレスかけて二階堂にボールを入れさせない。
二階堂にボールが入ったら失点確実と思ってあきらめる。
この二人の体力とDF力は証明済みだし、島袋じゃ（他のPGでも）
殆どボール運べないだろ。
あとはアシスト能力も長けたこの二人に加えて
高砂がスクリーンかけてくれれば緑間が６～７割取るのは難しくない。
これでも緑間の得点力を大分甘めに判定してるつもり。
それだけコートのどこからでも、100%入るって設定は反則的。
実際黒子作中でも火神が覚醒するまで殆ど打つ手なしだったし
覚醒火神は得点にしたら何点になるかわからないが高得点確実な選手で5点6点クラスで代用するのは厳しいだろう。
そして作中ではなぜか味方が緑間をフリーにするために動かないし（ディフェンスに専念してる場合じゃねーよ）
緑間も一対一とロングシュートに固執しすぎた結果があれ。
長瀬や深津や岸本あたりのレベルの選手がきっちりアシストすれば
緑間の能力はマークが２，３人増えたところでお釣りがくる。
360:マロン名無しさん
10/05/16 15:32:48
>>352
>>246の二階堂チームとやらの点数が>>207の表と違うんだけど、細かい点数の違いならありなの？
それなら
牧（８）
角松（５）
緑間（９）
土橋（５）
紅林（３）
で牧以外の４人でボックス組んで二階堂の体力削る＋成功率下げる
牧がボール運びの島袋徹底マークでパスコースをふさぎ、すきあらばスティール狙う
二階堂チームは外がほぼないのである程度放置でオッケー
オフェンスは相手が緑間封じにひっしになるならいったん牧にもどしてペネトレイト
もしくは、どフリーの角松の高確率スリーでいける
361:マロン名無しさん
10/05/16 15:36:37
２戦同時はちとキツイ
点数ドラフト頂上決戦だけの話題で場を占めていいのだろうか
とさえ思っているくらいなので住人全体に愛想を尽かされない程度に
２戦共通のポイントだけ述べる。
ボール運びは誰も届かない高さの二階堂（河田）と島袋の二人がメインで行う。
平面のボール運びで分が悪いが桜木・清田のハイジャンプを駆使して
ボールを前線に運ぶ。
単純に速さで引っ掻き回すのもスピード重視チームなので悪くない。
362:マロン名無しさん
10/05/16 15:38:03
まぁ一人で相手チームの戦術どころかメンバーまで影響させてしまう選手は
二階堂と緑間だけということだな
363:マロン名無しさん
10/05/16 15:38:48
>>360
お互い不服がない範囲ならそんなに悪くないと思う。
多分実は完成版は誰も作れないんじゃないかと思うし。
364:マロン名無しさん
10/05/16 15:41:20
>>361
単純なボール運びもメンバーフル活用で四苦八苦
ディフェンスも緑間一人に引っ掻き回され放題
大丈夫なのそのチーム？
365:マロン名無しさん
10/05/16 15:42:14
スピード重視で引っ掻き回す展開になったら
インサイドとリバウンド力の優位性が薄れてむしろ、二階堂側が不利。
366:マロン名無しさん
10/05/16 15:44:39
もういい加減緑間のチートっぷりを認めようよ
こいつは使用不可の点数にして事実上追放にした方がいいって
実際相手が緑間選んだだけで相手チームは戦術もメンバーも
緑間を何とかすること前提で考えなきゃいけなくなってるじゃん
そればっかになって楽しいか？
367:マロン名無しさん
10/05/16 15:46:20
変則レイアップでゴール下に１～２人引きつけられる島袋と
同じくリバウンド力・ＯＦ力でゴール下に１～２人引きつけられる二階堂（河田）
と魚住からダンクを決められるポテンシャルのあるダンカー清田の３人で
ＤＦを４人引き付けられば完全フリーで
桜木のミドルシュートか
榎本のミドルｏｒ３Ｐシュートが決められる
外れても二階堂・河田のリバウンドで次のチャンスを増やせる。
ＯＦパターンは以上。スクリーンを織り交ぜると
二階堂・河田のそれをかいくぐれるってのは相当高い技術が要ると思うとも付け加えておく
368:マロン名無しさん
10/05/16 15:48:51
>>359
最後はしてないが中盤は緑間を援護してスクリーン掛けてるぜ
369:マロン名無しさん
10/05/16 15:50:20
あとボール受け取った二階堂を起点にシザース織り交ぜてボールを運ぶ方法もある
あと、清田ドリブルは割りと高いよ
370:マロン名無しさん
10/05/16 15:52:16
一番肝心のディフェンス力の高い格上PGにつかれてる事実無視しすぎ
島袋は深津や長瀬や佐藤をそんなに簡単に抜きまくってゴール下に切り込んだりパス出せるのかよ。
そこまでできたらコイツの得点5.5じゃきかないだろ。
371:マロン名無しさん
10/05/16 15:54:44
>>367
・島袋が牧をかわせるとも思えない
・ミドルシュートを打った描写がまったくなく、つっこんでダンクしかしてない信長が
ボックスをかいくぐってシュートできるとも思えない
・桜木のミドルレンジからの得点能力なんてなんてたかがしれてる
・榎本のシュートはフリーだとさすがに怖いなｗ
372:マロン名無しさん
10/05/16 15:55:34
>>370
格上につかれてる所が勝てないなら
最初にボールを出すのを二階堂に託して
近藤弟・岩田に突かれてる桜木中心にボールを渡す。
負ける理由はないと思う。
373:マロン名無しさん
10/05/16 15:56:31
>>367は>>360の場合の話ね
374:マロン名無しさん
10/05/16 15:57:40
３戦同時なの？これ
375:マロン名無しさん
10/05/16 15:57:48
二階堂と河田兄がリバウンド全部取るみたいな前提も正直どうかと
リバウンドなんか状況と跳ね返る方向によっては
ジャンプもしてない低身長の選手が取ることだって珍しくないし。
しかも、いざとなったらそいつらも緑間ブロックしに来るんだろ？
その時点でゴール下がら空きでむしろリバウンドも緑間側が有利になる。
376:マロン名無しさん
10/05/16 15:58:15
がんばれ
377:マロン名無しさん
10/05/16 16:01:23
>>366
緑間がいるチームはたいていのチームに勝てそうだけど
緑間を止めるのに特化したチームは他のチームにコロッと負けそうだな
378:マロン名無しさん
10/05/16 16:02:24
あとはわかってても止められないスクリーンプレイか。
必ずしもスクリーナーだけじゃなく二階堂・河田自身もボールを
保持してそのまま超高精度のインサイドＯＦに来るわけだが
なにか具体的に止める方法はあるの？
379:マロン名無しさん
10/05/16 16:08:32
結局一番の問題である
「それで緑間本当に止められるの？」
って部分が無視されすぎだと思う
清田、桜木って身体能力はあるけど総合的なディフェンスそんな上手い選手か？
元々バスケはオフェンス側が有利とされているところに加え
さらに緑間はシュートさえすれば入るという反則条件
もともとの技術もどう考えてもその二人より緑間の方が上だし
380:マロン名無しさん
10/05/16 16:11:29
>>378
二階堂はともかく河田はそこまで圧倒的にインサイドをオフェンスで支配してないだろ
スラダン連載当時のＣのイメージ像として外からの武器もあるＣはめずらしいし、厄介だったというだけで
381:マロン名無しさん
10/05/16 16:12:05
>>379
元々彼らのＤＦ成功率を２～３割としか見積もってない。
二階堂・河田のシュート２回目のブロックで限りなく
シュートを打てる可能性がゼロに近づくと思うが
ドリブルできなくなってもブロック交わせるような無茶な設定なのか？
382:マロン名無しさん
10/05/16 16:13:25
>>380
代わりにカバーリングのＤＦ力が高い。
リバウンド力も緑間チームが相手なら
負ける相手がいないと思うんだが
383:マロン名無しさん
10/05/16 16:16:06
二階堂・河田チーム
超高精度２Ｐシュート（高精度２Ｐ＋リバウンド力）
緑間チーム
高精度２Ｐシュート
最終的にはこうなると思うよ、結局
384:マロン名無しさん
10/05/16 16:16:54
二階堂、河田の二回目のブロックって本気で言ってるのか？
つまり二階堂と河田はコートのどこから打つかもわからない緑間を
常に意識してゴール下という本来の持ち場から離れてブロックにいく体勢ってことか？
実質桜木、清田と3人でマークしてるってことになるんだが。
それじゃこの二人の怖さ半減だな。
はっきり言わせてもらうがバスケしたことどころか見たこともないだろ