10/06/27 00:32:07
>>648
ほぼ万全状態から死ぬ寸前+外見ずたぼろ+回復能力消失のダメージ与える黒の核晶
上記よりパワーアップしたらしいが上記のダメージ引き継ぎ半死人のハドラーを黒焦げにできる
カイザーフェニックス
これじゃ黒の核晶以上のダメージ(即死とか)与えられるかわかんねえだろ
651:マロン名無しさん
10/06/27 00:37:09
ダイのギガブレイクもどきでも黒こげになってなかったっけ?
652:マロン名無しさん
10/06/27 00:46:05
万全じゃないだろ
バランにぼこぼこにされて心臓付近を抉り出されている状態だし
その状態で黒のコア直撃で体の角等が書けた程度で済む肉体強度
653:マロン名無しさん
10/06/27 01:04:43
程度どころか死の淵までいったっじゃん
肉体の一部となってたことが影響してたかもしれんが超魔生物の再生能力すら奪うし
しかもその直後に戦闘可能かもわからない状態
黒のコアとカイザーの威力にしても
黒のコア・・・ダイやバランが竜闘気全開なら生き残れるかもしれない、バランは過去に生き残った
威力経験したバランが大分距離あってもポップ他は絶対死ぬと断言、ハドラーには上記ダメージ
ドルオーラ級で威力半減
カイザー・・・ポップ他が2連発で受けても余裕で戦闘可能、ドルオーラ級どころかアバンストラッシュBで相殺、威力勝ち
半死人ハドラーに涼風レベルと言われるアバンストラッシュAで相殺、半死人ハドラーが自分を黒焦げに出来ると発言
描写、設定で黒のコア>カイザーにしか見えんのだが
654:マロン名無しさん
10/06/27 01:18:34
再生能力が奪われたのは黒のコアを喪失したからだろう
死の淵といっても肉体の損傷はあまりないぞ
655:マロン名無しさん
10/06/27 01:29:57
追い詰められたハドラー戦は本気としてもバーンは最初の戦いでは手加減していたから
描写、設定総合すると多分こうなる
双竜ダイに型膝つかせる全力カイザー≒真バーンのカイザー(ハドラー本来黒こげレベル)
>魔法力減全力カイザー(ハドラーに片手で潰される)>メラ(ポップの魔法に強い法衣焼き尽くす)
魔法力満タン手加減カイザー(ポップでも耐えれる、旅人の服も焼けない、ストラッシュB以下涼風レベル)
バーン様遊びすぎ
656:マロン名無しさん
10/06/27 01:38:04
バーンが本気をだしたのは2回目老バーン戦からっぽいから
真バーンカイザー>老バーン本気カイザー>老バーン遊びカイザ-(ハドラー黒こげの威力)
=ポップたちが5人で余裕で耐えるレベルじゃね
657:マロン名無しさん
10/06/27 02:22:13
魔力は真バーン=老バーンなのに真バーンカイザー>老バーン本気カイザーになる根拠は?
>老バーン遊びカイザ-(ハドラー黒こげの威力)=ポップたちが5人で余裕で耐えるレベルじゃね
それだとハドラーは涼風同然の攻撃で黒こげ、ストラッシュの5倍以上に耐えれるのにストラッシュ級で黒こげ
とハドラー自身の発言(本来黒こげ、涼風)や実際の描写と矛盾する
さらに追い詰められた状態で手加減する意味がないので
全力カイザー(ハドラー黒こげ)>魔法力減全力カイザー(ハドラーに片手で潰される)>魔法力満タン手加減カイザー(ワニでも余裕)
になる
658:マロン名無しさん
10/06/27 02:38:27
そういうの突っ込むと最強スレの多くのテンプレに疑問が出る可能性がありそうな
659:マロン名無しさん
10/06/27 02:42:18
ダイのギガブレイクもどきの時と同じような黒こげの認識なら
黒のコア、ドルオーラ他>ギガブレイク、ストラッシュB
≧ストラッシュA≒ギガブレイクもどき≒老バーン遊びカイザー(ハドラー黒こげの威力だが所詮涼風)
=ポップたちが5人で余裕で耐えるレベル
でも間違ってない
660:マロン名無しさん
10/06/27 02:44:10
>>658
何言ってんだ
黒こげはハドラーの他称
描写と矛盾してたり、一貫性のない根拠のない他称は普通に採用されない
661:マロン名無しさん
10/06/27 02:49:21
あの時点でハドラーが認識出るカイザー=遊びカイザーで
それで黒焦げになると認識しているならそれが威力だと思うが
662:マロン名無しさん
10/06/27 03:04:15
>>661
ハドラーが認識できたカイザーは追い詰められたバーンが放ったカイザーだけ
魔法力減で片手で防がれたやつ
ミストもキルも動けない状態で本体やられたらアウト、汗たらして表情も焦ってる
ザボエラいなきゃ死んでる時点で死んでるのに手加減する理由は?
遊びカイザーで黒焦げになるなら
ハドラーの他の発言、ストラッシュAはとるにたらないやストラッシュB>遊びカイザー(描写)
ハドラーはストラッシュの5倍以上の攻撃受けても戦闘可能(描写)
遊びカイザーに余裕で耐えるクロコ、ポップ、旅人の服(描写)、メラで焼ける法衣(描写)
と矛盾しまくりなので遊びカイザーで黒焦げという発言自体が採用されない
663:マロン名無しさん
10/06/27 03:18:32
キャラA「Bはパンチで惑星も破壊できる」
描写でBは惑星どころか石もコンクリも壊せない→惑星破壊できるわけ無い
ハドラー「バーンの遊びカイザーはバランの攻撃に耐えるダイ以上の防御の俺を黒焦げにする」
描写ではハドラーどころかバランにKOされるワニやメラで焼ける法衣以下の服も黒こげに出来ない
ハドラーは遊びカイザー以上の攻撃に耐えれる
明らかにおかしいだろ
664:マロン名無しさん
10/06/27 03:18:57
涼風うんぬんはアバンストラッシュAについてだろ?
アバンストラッシュA>カイザーで
アバンストラッシュA=ハドラーイオナズン
そんなイオナズンを持つハドラーの最大攻撃が
超魔爆炎覇(イオナズンより威力がある攻撃としてはベギラゴンもある)だから
涼風だしある程度×を相殺したんじゃないだろうか
665:マロン名無しさん
10/06/27 03:30:04
>>663
ワニの人はあの後バーンが防御するくらいの爆発に位置的に至近距離で巻き込まれて
その後監禁拘束されても手当てなしで平然と戦い続けるある意味作中最大の化け物だし
服うんぬんはあまり突っ込まないほうがいいと思うよ
超強度の防具よりその下に纏っている服が丈夫に見えるのはある意味漫画のお約束だし
666:マロン名無しさん
10/06/27 03:30:30
>>664
それで描写でアバンストラッシュA以上に耐えられるハドラーが
他称でアバンストラッシュA以下のカイザーに耐えられないの矛盾となんの関係が?
クロスの威力がストラッシュA以下まで落ちて耐えれたとでも言うの?
しかも読み返したら>>662の他にバーンは光魔の杖出した時点で本気とか書いてるが
ハドラーに放ったカイザーが遊び、手加減って理由はなに?
667:マロン名無しさん
10/06/27 03:36:15
>>665
バーンが防御するくらいの爆発ってブロック?別にワニ巻き込まれてないし他の?
バーンはほとんどの攻撃に対応して防いでるから別に素の防御がワニ>バーンの可能性もあるし
それと>>663になんの関係があるの?
服とか無視しても遊びカイザーでハドラー以下の防御で黒こげにした描写ないじゃん
黒こげにできない描写しかない
668:マロン名無しさん
10/06/27 03:43:29
32巻読み返したら光魔の杖出した後もカラミティウォールは手加減してるな
斬撃は剣折られるだけしか見てないダイが以前以上の速度と威力って言ってるが
全力出したくても出せないハドラー戦で手加減したり
ハドラーに放ったカイザーが遊び、手加減って理由はなかったけど
669:マロン名無しさん
10/06/27 04:01:35
>>663
これがありなら作中の描写と矛盾してるでダメになった
バーン様全能もありだな
670:マロン名無しさん
10/06/27 04:06:05
>>669
普通にありだろ
そもそも最強スレのやり方が嫌なら他のスレいけと
671:マロン名無しさん
10/06/27 04:08:36
>>670
あるわけねーだろ
ネタかルール読んでないのかどっちだ
672:マロン名無しさん
10/06/27 04:11:03
こうして見るとダイ大読んでいる奴多いんだなと実感する
673:マロン名無しさん
10/06/27 04:14:54
自分がいいたいのはあのときのハドラーが認識できるのは
遊びでのカイザーだから黒こげレベル=遊びカイザー
あとこの作品はよく強さ的に矛盾が発生するからあまり突っ込まないほうがいい気も
ミストバーンじゃなければ一撃とまでいわれる老師のパンチに描写上耐えている
その場にいるほぼ全キャラより弱いだろう15年前ハドラーとか
674:669
10/06/27 04:16:47
俺はネタで言っただけだぞ
>>672
時間的に二人がやってるだけじゃね
675:マロン名無しさん
10/06/27 04:21:37
>>673
ハドラーがなんで遊びでのカイザー認識できるの?上で言ったように自分に向けて撃って来た
カイザーしか知らないし、それがダイ達のように遊びという根拠は?
遊びじゃない根拠は上で挙げた
描写と描写、描写と設定の矛盾だったら最大値だけど今回は描写と他称の矛盾だ
676:マロン名無しさん
10/06/27 05:36:27
他称は設定だろ
677:マロン名無しさん
10/06/27 08:40:40
>>676
虚無でも描写と矛盾してる他称はダメってなってる
というかルールで描写と矛盾してる他称、問答無用でゆで漫画の他称はダメになってる
678:マロン名無しさん
10/06/27 09:40:34
他称で>>655、>>656、>>659の3つのどの可能性もある
>>655か>>659なら複数の描写、設定と矛盾しない
>>656なら複数の描写、設定と矛盾する
じゃあ複数の描写、設定からの推測で>>655か>>659が妥当
あいまいなものは最低値で弱い方だろう
679:マロン名無しさん
10/06/27 14:26:21
俺が論点見誤ってんのかもしらんが
ハドラーの涼風発言は「我が超魔爆炎覇の前では」だから
ストラッシュAより爆炎覇が上だってだけで
防御力とは全く関係なくね
680:マロン名無しさん
10/06/27 15:24:42
>>635
ダイ大のオリハルコンはヒム曰く「いかなる攻撃も呪文も我が身を傷つけるには至らん(全知全能のバーン様除く)」
(自称と言えば自称だけど一応オリハルコンという金属の説明)
設定でも「全く呪文を受け付けない」らしいので
呪文であるドルオーラも防げる扱いになるんじゃね?
>>646
黒のコアの爆発食らっても戦闘続行可能なハドラー相手に
一撃で勝負が決する威力のギガブレイクと同程度の超魔爆炎覇とかでいいんじゃん?
681:マロン名無しさん
10/06/27 16:02:38
>>679
なにが言いたいのかわからん
描写でアバンストラッシュA以上に耐えられるハドラーが
他称でアバンストラッシュA以下のカイザーに耐えられないの矛盾となんの関係が?
なんで防御力関係ないとかなんの?
>>680
>黒のコアの爆発食らっても戦闘続行可能なハドラー相手に
戦闘続行してないじゃん、そのまま長時間気失ってたのか直ぐ目覚めたのか
なんもわからん、わかってるのは死の淵まで行って自力で復活パワーアップしたことだけ
ハドラー即死のギガブレイク>黒のコアはいけそうだけど超魔爆炎覇は無理
ストラッシュBと相殺できるイオナズンより上としか書きようが無い
682:マロン名無しさん
10/06/27 16:30:31
ハドラー戦後バランドルオーラ>ハドラー戦時バランギガブレイク>黒のコア
ギガストラッシュ>クロス>ダイギガブレイク
は確定としてギガストラッシュ>バランギガブレイクってできる描写なかったっけ?
683:マロン名無しさん
10/06/27 21:34:17
>>680
呪文であるメドローアを防げない時点で防いだ呪文まで
マホカンタで跳ね返せる以上例外扱いにもならんしな
684:マロン名無しさん
10/06/28 01:52:36
というかドルオーラが防げる扱いになってもそれは呪文だから防げるだけでドルオーラと同じ威力の攻撃を防げることにはならんよな
685:マロン名無しさん
10/06/28 11:08:16
>>681
一応超魔爆炎覇はハドラー版ギガブレイクである。破壊力は本家と互角か……?
といわれてるからいけるかと思ったのだが
「?」ついてるから無理かね
>>683
メドローアにはあらゆる物質を消滅させる設定が
あるからまた別じゃね?
なんでも~とあらゆる~がかぶってるわけだし
>>684
いかなる攻撃と並べてるわけだし
ヒュンケルの鎧みたいに呪文だから防げるってことではないんじゃないかと思ってたけど・・・
一応原文
「すなわちこの身体はすべてオリハルコンでできているのだ!!
いかなる攻撃も呪文も我が身を傷つけるには至らん
全知全能の大魔王様か同じオリハルコンの剣を持つハドラー様なら話は別だが」
上の台詞のあと、メドローア登場。「あらゆる物質を消滅させる」といわれてる
上二つの台詞が登場する巻の巻末でオリハルコンについて紹介されてる
オリハルコンの強度は…!!?
「オリハルコンは地上のいかなる金属よりも硬いのはもちろんのこと、超強力な呪文や闘気を受けても壊れない。
バランが、真魔剛竜剣を長年愛用しているのも、全開にした竜闘気に並の武器では耐えられないからだ!!
よほどの超パワーや超スピードの一撃を受けない限りは、まず破壊されることはない!!!」
「全身オリハルコンの親衛騎団は全く呪文を受け付けない!!!
ザボエラの魔法力をもってしてもヒムの前には赤子扱いだ!!」
686:マロン名無しさん
10/06/28 11:56:17
あらゆる物質を消滅させようが呪文だろ
それが効くんだから呪文が効かないなんて事は無い
>よほどの超パワーや超スピードの一撃を受けない限りは、まず破壊されることはない!!!」
超パワーか超スピードであれば壊れる事を証明してるじゃないか
あと信憑性は低いかもしれんが
ノヴァがマヒャドを撃った際
オリハルコンだろうが一瞬は凍るはずって言ってるな
その時はシャハルの鏡で跳ね返されてしまったが
作中でも全く受け付けないという認識じゃないだろ
687:マロン名無しさん
10/06/28 12:40:37
>>686
なんでも~とかあらゆる~は基本的に設定が出たところまでのなんでも~だぞ
その後に出てきたものには基本的に関係ない
つまり、ヒムの発言までに出てきた攻撃+呪文は効かない
(ヒムの知る限りでの、が頭につくだろうけど)
もしその後ヒムに効く攻撃や呪文が出てきたのなら
それはヒムの発言以前の(ヒムの知る)攻撃や呪文よりも威力が高いか
攻撃や呪文が効かない効果を無効化する何かがあったと解釈されるはず
>超パワーか超スピードであれば壊れる事を証明してるじゃないか
作中にはそれほどの超パワーや超スピードの攻撃がないってことだよ
(ヒムの認識する限りではハドラー、バーン以外では)
まあヒムがバランの攻撃の威力を正確に認識してたかどうかは疑問だがね
688:マロン名無しさん
10/06/28 17:07:37
ドルオーラは完全に例外の呪文
威力、特性に関係なく魔法吸収の魔力炉ぶち抜いて闘気判定されてる
689:マロン名無しさん
10/06/28 17:18:28
作中世界でオリハルコンを問答無用で破壊可能なのは
・同じオリハルコン製の武器やそれと多少は打ち合えるロンベルク製の武器
・バーンクラスの魔力
・メドローア
・獣王激烈掌
・HP1から減らなくなったヒュンケルさんのカウンター
くらいか
690:マロン名無しさん
10/06/28 17:25:14
バーンやミストは腕力だけで余裕
キルやノヴァといった雑魚でも壊せます
691:マロン名無しさん
10/06/28 17:29:33
キルバーンは確定していないぞ
692:マロン名無しさん
10/06/28 17:35:08
アルビナス破壊は微妙でも魔界のマグマやバーニング~で壊せるだろ
693:マロン名無しさん
10/06/28 23:43:45
マグマは腐食というある意味特殊なものだからな・・・
バーニングも難しいと思う
694:マロン名無しさん
10/06/29 06:33:22
>>681
>ハドラー即死のギガブレイク>黒のコアはいけそうだけど超魔爆炎覇は無理
次登場時にバランとの戦闘とは別のダメージを受けていることから、
黒のコアの爆発が影響しているのはわかるが、直撃かカス当りかは不明。
黒のコア爆発時、バランが意図的に安全地帯を作っているため、
すぐ近くで気絶したハドラーがその安全地帯に引っかかった可能性は否定できない。
「『絶対に』引っかかってない」と証明できない以上、
ハドラーの防御力>黒のコアの全威力(死の大地破壊)は成立しないよ。
695:マロン名無しさん
10/06/29 07:36:24
さすがにあれは完全直撃だろ
安全地域からはあきらかにずれているし、現に体のいくつかが破損しているし
696:マロン名無しさん
10/06/29 08:29:29
爆心地付近の床や壁も全部壊れてるわけじゃないから
カス当たりか完全直撃か明確にはわからないってことか
697:マロン名無しさん
10/06/29 08:31:21
バランのかばった部分以外は広範囲で削れているし、
全部壊れていないのはすでに開いていた穴のほうから衝撃が最終的に逃げたのではないだろうか
現にそっちのほうが壊れていたし
698:マロン名無しさん
10/06/29 08:35:18
>>697
強くするための推測入りすぎ
どっちとも考えられる、曖昧な描写だろ?
699:マロン名無しさん
10/06/29 08:46:33
明らかに角等が爆発前と違っていたり、
安全位置からずれているのに直撃していないというほうがおかしいだろ
700:マロン名無しさん
10/06/29 16:10:35
ハドラーは爆発前にバランの下の位置、爆発後どこいったか不明、傍にはいない
バランの下の床はバランの左右どちらも1mも離れてない場所が安全地帯
これだけで判断するの無理
極端な話し
ハドラーの角は左しか折れてないため右半身は爆発受けてない
左の角だけ直撃→角耐えられず折れる→角しかあたってないものの衝撃でふっとぶ
→運よく安全な場所にふっとんで助かりました
とかもできる
701:マロン名無しさん
10/06/29 16:13:13
訂正
左側は1mくらいだけど逆は3mくらい離れてた
702:マロン名無しさん
10/06/29 21:37:20
爆発後だと片方の角、片方の肩の部分、
胸の硬そうなところと、両手足の硬そうな部分が欠けたりひびが入っているんだが
これだとそういう回避はしていないだろ
703:マロン名無しさん
10/06/30 08:36:16
吹っ飛ばされた際の衝撃、余波で傷ついた
爆発の二次被害で傷ついた
ハドラーの描写がないからなんとでもできる
704:マロン名無しさん
10/06/30 08:38:37
今週のブリーチみたく顔面直前の攻撃を避けたりするとインフレチャンス
705:マロン名無しさん
10/06/30 08:38:49
衝撃や二次被害って直撃しているってことじゃないか
あとクロコダインの大きさから比較すると安全地帯から10メートルくらいは離れているぞ
706:マロン名無しさん
10/06/30 12:31:08
最強スレって特に明言されてなかったら
爆発の衝撃、熱等は減衰することなく破壊される範囲内では
一定だとされているよな?
だったら別に今回の事は良いと思うんだが・・
それに範囲内完全破壊じゃないといけないってなると例えば
ファットマンとかリトルボーイは都市破壊規模にならなくなっちゃうし、
そこまで厳密にする必要あるのか?
707:マロン名無しさん
10/06/30 13:05:42
>>705
衝撃ってのは上の吹っ飛ばされてとかの、二次被害ってのは直接爆発の被害じゃないって意味で書いた
クロコダインとの比較ってどのコマ?
バランの身長分も離れてない場所が無事なんだけど
>>706
作中でバランがダイを守るため爆発の規模抑えたって明言
その描写で爆心地でも被害のあるところとないところがある
描写上確実に爆発に巻きこまれてるのはバランのみ
708:マロン名無しさん
10/06/30 13:10:58
バランはダイを守るために軽減しただけでハドラーのことは考慮していない
なおかつ落ちた場所はあきらかに安全地帯と分かれているぞ
709:マロン名無しさん
10/06/30 16:42:19
>>708
22巻105ページとかだとバランのすぐ近くに安全地帯があるんだが
なんで明らかに違うとか言えるんだ?
ダイのいるところだけが無事とでも思ってるのか?
710:マロン名無しさん
10/07/01 15:48:32
>>618のNARUTOの修正テンプで再考
0カオスゾーン下のがんばれゴエモンシリーズから
ゴエモンシリーズ3勝1敗1分け
【先鋒】上空から爆撃して勝ち
【次鋒】でかいから決め手にかける分け
【中堅】爆弾負けか
【副将】先手でチャクラで吹き飛ばして勝てるか
【大将】同上
ガンダムX 4勝1敗
【先鋒】爆撃でいけるか最低でも攻撃あたらないから負けはなさそう
【次鋒】スサノオ使ったら数の差で不利か
【中堅】数は多いがいけそう
【副将】相手の防御力をみるかぎりなんとかいけそう
【大将】同上
711:マロン名無しさん
10/07/01 16:05:32
NARUTO再考
SHADOW SKILL- 5勝
【先鋒】C4カルラで勝てる
【次鋒】月読でいけそう
【中堅】超太玉螺旋丸で勝てる
【副将】先手でチャクラで吹き飛ばして勝てる
【大将】攻防速有利勝ち
おざなりダンジョン及びなりゆきダンジョン 2勝3わけ
【先鋒】攻撃通じなさそう分け
【次鋒】月読で勝てるか
【中堅】攻撃力不足分け
【副将】多分攻撃力不足で分け
【大将】チャクラで吹き飛ばしていけるか
プラネット・ラダー~惑う星のあなない~ 4勝1敗
【先鋒】C4カルラで勝てそう
【次鋒】月読み勝ち
【中堅】超大玉螺旋丸で勝てるか
【副将】先手でチャクラで吹き飛ばして勝てるか
【大将】勝ち目なさそう
712:マロン名無しさん
10/07/01 16:12:30
NARUTO再考
未完兵装ルナシャフト 2勝1敗2分け
【先鋒】爆撃して勝てるか
【次鋒】コマンドシェルは倒せても戦艦でかいから倒せない分け
【中堅】でかい分け
【副将】先手チャクラで吹き飛ばして勝てる
【大将】勝ち目なさそう
幽白 5勝
【先鋒】C4カルラ勝ち
【次鋒】月読で勝てるか
【中堅】五右衛門がきくなら勝てるきかないなら分け
【副将】チャクラで吹き飛ばして勝てるか
【大将】同上
713:マロン名無しさん
10/07/01 16:25:58
NARUTO再考 1勝4敗か4敗1分け
【先鋒】C4でいける?きかないなら分け
【次鋒】速度差で負けそう
【中堅】勇者の剣負け
【副将】天地開闢有為転変負け
【大将】憑依負けか
ドラゴンハーフ 4勝1分け
【先鋒】C4カルラで勝てる
【次鋒】月読勝ちか
【中堅】攻撃足りなさそう分け
【副将】先手でチャクラで吹き飛ばして勝てそう
【大将】同上
これ以上は勝ち目なさそう
ドラゴンハーフ=NARUTO=ブレイブストーリー
714:マロン名無しさん
10/07/01 17:53:34
短距離と長距離の移動速度混同とかじゃないよな
俺が勘違いしてるかもしれんがルナシャフトやおざなりダンジョンの中堅に分けとれるの?
715:マロン名無しさん
10/07/01 19:21:41
開始直後にC4カルラって自爆にならんのか?
716:マロン名無しさん
10/07/01 19:24:35
テンプレに書かれてないけど
シャドウスキルの次鋒は盲目で常に眼を閉じてるから月読効かないな
717:>>710
10/07/01 19:49:24
考察ってあんまりしたことないから突っ込みどころ多いかもしれない
>>715
自爆にはならないと思う
作中でも自分は範囲外になるようにしてたっぽいし
718:マロン名無しさん
10/07/01 21:17:07
作者自身が書いたギャグ番外編はリメイクとして別に出していいのかな
719:マロン名無しさん
10/07/01 23:21:37 XAsMwtg1
乙
720:マロン名無しさん
10/07/02 09:29:08
>>718
番外編の描写を切り離すと成り立たないテンプレあるけどね…
ときめきトゥナイトとかカールビンソンとか。
流用は控えめにな。
721:マロン名無しさん
10/07/02 16:10:31
同じ作者が書いた外伝はルールで決まってはないはず。
でも5(別の作者が描いた外伝)や6(同じ世界の別漫画)より「同じシリーズ扱い」してもいい度合いは高まってると思う
明らかに時系列設定がずれてるおまけギャグマンガ(これは4っぽい)とかじゃないんだったら
2や3の同時エントリーするか個別エントリー自由と同じぐらいでいいんじゃないかなぁ…
722:マロン名無しさん
10/07/03 03:01:52
ダイ大は結局どうすんの?